Аутор Тема: Примићур Вукша (син) Милишић(а) и Жегар  (Прочитано 3279 пута)

Ван мреже Посо

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Примићур Вукша (син) Милишић(а) и Жегар
« Одговор #60 послато: Новембар 11, 2021, 06:29:13 пре подне »
Па ваљда је читава прича о Вукши и почела претпоставком да је он родоначелник родова који славе Лазареву суботу.
У сваком случају, знамо да су ти родови били у саставу Вукшиног џемата зато што се харамбаша Вукчевић спомиње почетком Кандијског рата.
Али и поред тога, можда је Вукша био друге генетичке "провенијенције".

Поред поменутих родова, кандидати за његове потомке су Митровићи и Нанићи (I2-S17250>PH908>MF2888).

Овдје треба споменути и презиме Вукша. Вукше су из Парчића; Ђурђевдан. Дио њих се спомиње у обровачком Затону 1773. године. Контам да су од ових из Затона Вукше из Добросела код Лапца. Отамо су се селили у Врточе.
Иако тако не изгледа, ради се о јединственом презимену и роду на подручју сј. Далмације, Лике и Б. крајине.
Постоји шанса да су Вукше директни примићурови потомци. Ту је та евентуална веза са Митровићима, јер се претпоставља да су Митровићи исто славили Ђурђевдан.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1369
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Примићур Вукша (син) Милишић(а) и Жегар
« Одговор #61 послато: Новембар 11, 2021, 09:06:13 пре подне »
Па ваљда је читава прича о Вукши и почела претпоставком да је он родоначелник родова који славе Лазареву суботу.
У сваком случају, знамо да су ти родови били у саставу Вукшиног џемата зато што се харамбаша Вукчевић спомиње почетком Кандијског рата.
Али и поред тога, можда је Вукша био друге генетичке "провенијенције".

Поред поменутих родова, кандидати за његове потомке су Митровићи и Нанићи (I2-S17250>PH908>MF2888).

Овдје треба споменути и презиме Вукша. Вукше су из Парчића; Ђурђевдан. Дио њих се спомиње у обровачком Затону 1773. године. Контам да су од ових из Затона Вукше из Добросела код Лапца. Отамо су се селили у Врточе.
Иако тако не изгледа, ради се о јединственом презимену и роду на подручју сј. Далмације, Лике и Б. крајине.
Постоји шанса да су Вукше директни примићурови потомци. Ту је та евентуална веза са Митровићима, јер се претпоставља да су Митровићи исто славили Ђурђевдан.
Је ли ко тестиран дубље или је све и даље на претпоставкама?

Ван мреже Посо

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Примићур Вукша (син) Милишић(а) и Жегар
« Одговор #62 послато: Новембар 11, 2021, 09:01:35 поподне »
Ко би требало да буде тестиран дубље и какве би то везе имало са Вукшом?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1369
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Примићур Вукша (син) Милишић(а) и Жегар
« Одговор #63 послато: Новембар 11, 2021, 09:19:40 поподне »
Ко би требало да буде тестиран дубље и какве би то везе имало са Вукшом?
А ништа се Посо не сјекирај, све ће ти се само касти....а у осталом да се претпоставити...до виђења,пријатно😉

Ван мреже Jovo79

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Примићур Вукша (син) Милишић(а) и Жегар
« Одговор #64 послато: Јануар 03, 2022, 11:49:47 поподне »
Zapisano je kao Milović, a vjerovatno je u pitanju patronomik od Miloje, Milo i sl.
Evo i cijelog isječka s još nekoliko zanimljivih podataka.


post image free

Здраво, моја кума Црнобори је рођена у Бањолама код Премантуре. Из које књиге је овај исјечак? То ће је усрећити. Питаћу да ли би били тестирани.

Што се тиче Миловића, нашао сам га и у књизи истарског лингвисте Рибарића - Jure Bray Milobitz spomenut 1523. g. u Sv. Ivancu kod Žminja kao "Krabat so jetzt der Türken halber heraus zogen ist" (Bidermann, o. c.: 367)

Ван мреже argo

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 71
Одг: Примићур Вукша (син) Милишић(а) и Жегар
« Одговор #65 послато: Јануар 06, 2022, 07:18:51 поподне »
Здраво, моја кума Црнобори је рођена у Бањолама код Премантуре. Из које књиге је овај исјечак? То ће је усрећити. Питаћу да ли би били тестирани.
Miroslav Bertoša: Mletačka Istra u XVI i XVII stoljeću

Ван мреже Посо

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Примићур Вукша (син) Милишић(а) и Жегар
« Одговор #66 послато: Јануар 07, 2022, 11:25:33 пре подне »
Неки Петар Црнобор пописан је 1585. у селу Избић/Избик, нахија Петрова гора:
Baština Ivana Pavalovog, u ruci Petra (Crnobor?)
Вјероватно се ради о Збичју које спомиње Јуран у свом раду о Вратковићима. Тамо се у 16. вијеку налазе власи Поповићи. 

А Обрад Радословић може да буде Обрад Радосав из 1574. године, старјешина џемата коме је припадао Бргуд.

Ван мреже Посо

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Примићур Вукша (син) Милишић(а) и Жегар
« Одговор #67 послато: Јануар 17, 2022, 09:12:37 пре подне »
Након 1582. године када се спомиње Никола Вукшић, у изворима се (опет по Храбаку) наводи још један жегарски старјешина - Вучко Љубичић.
Милош Жупановић и Мато Вукшић из Војнића и Вучко Љубичић из Жегара "главне старјешине тог народа" преговарали су 1619. године са сењским капетаном о преласку на хабсбуршку територију. Од овога није било ништа. Милош Жупановић је 1620-21. године у Котарима убијен у чарки.

Вучко Љубичић је у епским народним пјесмама познат као "архинепријатељ" Иве Сењанина, којег је и надживио. Преговори су обављени седам година послије Ивине смрти.

Пјесма "Вучко Љубичић" на линку:
https://sr.wikisource.org/sr-el/Вучко_Љубичић

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1369
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Примићур Вукша (син) Милишић(а) и Жегар
« Одговор #68 послато: Јануар 17, 2022, 11:28:45 пре подне »
Након 1582. године када се спомиње Никола Вукшић, у изворима се (опет по Храбаку) наводи још један жегарски старјешина - Вучко Љубичић.
Милош Жупановић и Мато Вукшић из Војнића и Вучко Љубичић из Жегара "главне старјешине тог народа" преговарали су 1619. године са сењским капетаном о преласку на хабсбуршку територију. Од овога није било ништа. Милош Жупановић је 1620-21. године у Котарима убијен у чарки.

Вучко Љубичић је у епским народним пјесмама познат као "архинепријатељ" Иве Сењанина, којег је и надживио. Преговори су обављени седам година послије Ивине смрти.

Пјесма "Вучко Љубичић" на линку:
https://sr.wikisource.org/sr-el/Вучко_Љубичић
Није искључено да су били рођаци али Ивови су се ,ако сам у праву, истражили па је то сад тешко доказиво.

Ван мреже Посо

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Примићур Вукша (син) Милишић(а) и Жегар
« Одговор #69 послато: Јануар 17, 2022, 06:37:27 поподне »
Може бити. У Сењу се спомиње "Vuksan Vulatcovich iz Žegara, turski teritorij, ranije Turčin, koji se preobratio u kršćanina".
Али вјероватније је да је овај Вуксан по крштењу узео кумово презиме (Иван Влатковић?). Било је више таквих случајева међу преобраћеницима из тог раздобља.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1369
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Примићур Вукша (син) Милишић(а) и Жегар
« Одговор #70 послато: Јануар 17, 2022, 06:53:41 поподне »
Може бити. У Сењу се спомиње "Vuksan Vulatcovich iz Žegara, turski teritorij, ranije Turčin, koji se preobratio u kršćanina".
Али вјероватније је да је овај Вуксан по крштењу узео кумово презиме (Иван Влатковић?). Било је више таквих случајева међу преобраћеницима из тог раздобља.
У том крају вјера се мијењала чешће него гаће тако да су то били реверзибилни процеси. Али се мора признати да је народ био слуђен и стијешњен између три велике силе и није му било никако лако. Иво се иначе помиње ко вођа Крмпоћана али су они и Војнићи били изгледа симбиоза која је трајала вјекивима тако да ако нису били по тати онда су били по мами рођаци сто посто😉

Ван мреже Jovo79

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Примићур Вукша (син) Милишић(а) и Жегар
« Одговор #71 послато: Јануар 19, 2022, 11:13:59 пре подне »
Miroslav Bertoša: Mletačka Istra u XVI i XVII stoljeću

Хвала вам! Биће ми мало теже да пронађем књигу, али добрo.