Аутор Тема: Досељавање Словена на Балкан  (Прочитано 5313 пута)

Ван мреже Vladimir_J

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 8
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #100 послато: Октобар 11, 2021, 10:22:30 поподне »
Релативно скоро сам почео да пратим Y-хаплогрупе, али ми је већ запало за око да кад год се појави неки рад о древној ДНК резултати буду прилично шаренолики. Претпостављам да је овај двобој између R1a и I2 PH908 у ствари вишебој и да ће се број почетних слова хаплогрупа повећавати што будемо имали више информација и квалитетних анализа. То што се овде помињу само два почетна слова је вероватно показатељ да је пуно тога још непознато.

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1310
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #101 послато: Октобар 11, 2021, 10:24:11 поподне »
Надам се да ће обећање др. Кораћа директора Виминацијума да се обистини и да ће у склопу комплекса бити и лабораторију за одређивање ДНК прапорекла скелета које су пронађене на Виминацијуму. Данас знамо да је тамо откривено скоро 15.000 скелета па ако то крене биће пун погодак јер знамо да је Виминацијум постојао од 1 па до 4 века, што је период који нам археогенетски потпуно неистражен.
То је свакако добро за науку генерално али то нам неће помоћи много пошто тамо не би требало да буде Словена...

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 811
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #102 послато: Октобар 11, 2021, 10:55:28 поподне »
С тим што је R1a, чак и овај европски огранак (Z283) преширок појам са би се упоређивао с PH908.
Унутар R1a, око 1/3 Срба је M458, а остатак углавном Z280, а скоро 5 хиљада година разлике дијели те двије заједнице. Па и унутар тих двију грана постоје велике временске рупе међу подгранама, тј. нема неке разноврсности.
За разлику од њих, PH908 је јако млада и јако разноврсна међу Србима. И припада јој око 25% Срба.

Хрвати имају пар процената више ове хаплогрупе, али скоро сва хрватска PH908 потиче с територије Босне и Херцеговине. Једина разлика је што су неке лозе стигле с територије данашње БИХ на територију данашње Хрватске у 14. вијеку (то поготово важи за миграциони правац Херцеговина /Загора - далматинска обала /Отоци) , неке у доба Османлија, а неке у 20. вијеку, а технички у те случајеве спадају и конверзије православних Срба.

На мрежи ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 64
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #103 послато: Октобар 12, 2021, 12:40:41 пре подне »
У складу са дијагнозом коју ми је др. Бојановић јутрос установио, ја бих рекао само  >:( >:( >:(
док бих у складу са дијагнозом др. Скардуса умно прокоментарисао  :) :) :)
Па поставио сам ово питање јер ми се такав сценарио чини могућим.
Не навијам за ову или неку другу хипотезу. Једноставно ми се чини изгледном јер би могла да објасни недостатак многих "наших" хаплотопова у Бохемији.
Обзиром да поштујем и ценим и твоје мишљење ( а није што смо род  :D), волео бих да ми појасниш зашто ово сматраш за немогуће.

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 61
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #104 послато: Октобар 12, 2021, 01:05:35 пре подне »
То је свакако добро за науку генерално али то нам неће помоћи много пошто тамо не би требало да буде Словена...
Управо је ова територија и била мета Словенског досељавања. Скоро су показали у Виминсцијуму перфектно очуван чамац, вероватно словенског порекла из периода њиховог досељавања. Такође Браничево као словенска насеобина настаје на остацима Виминацијума.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1021
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #105 послато: Октобар 12, 2021, 07:20:23 пре подне »
Već odavno imamo rezultate iz Viminacijuma, više skeleta.

Ван мреже Vladimir_J

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 8
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #106 послато: Октобар 12, 2021, 08:12:07 пре подне »
С тим што је R1a, чак и овај европски огранак (Z283) преширок појам са би се упоређивао с PH908.
Унутар R1a, око 1/3 Срба је M458, а остатак углавном Z280, а скоро 5 хиљада година разлике дијели те двије заједнице. Па и унутар тих двију грана постоје велике временске рупе међу подгранама, тј. нема неке разноврсности.
За разлику од њих, PH908 је јако млада и јако разноврсна међу Србима. И припада јој око 25% Срба.

Хрвати имају пар процената више ове хаплогрупе, али скоро сва хрватска PH908 потиче с територије Босне и Херцеговине. Једина разлика је што су неке лозе стигле с територије данашње БИХ на територију данашње Хрватске у 14. вијеку (то поготово важи за миграциони правац Херцеговина /Загора - далматинска обала /Отоци) , неке у доба Османлија, а неке у 20. вијеку, а технички у те случајеве спадају и конверзије православних Срба.

R1a огранци код нас су чини ми се необорив доказ да је било сеобе Словена, јер су у археогенетским истраживањима разни огранци проналажени у ширем подручју североисточне Европе и то управо сродни овим нашим.

За I2 бих рекао да је збуњујућа јер се по свему судећи појавила на североистоку Европе пар стотина година пре сеобе народа, при чему је дошла са удаљеног северозапада Европе.

Што се неких других хаплогрупа тиче, као што су многобројни огранци G, E, J који се појављују код нас, делује ми могуће да су их Словени успут негде асимиловали током своје сеобе на Балкан. Можда још и у прапостојбини иза Карпата. Посебно би шареноликост очекивао код Срба и Хрвата који су на Балкан према доступним изворима дошли у последњем таласу, при чему су пре доласка доста лутали по централној Европи. Не мислим при томе да су све подгрупе хаплогрупа E или Ј дошле са Словенима, али можда има кандидата који могу нешто ново да нам покажу.

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2539
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #107 послато: Октобар 12, 2021, 09:13:01 пре подне »
Можда ће звучати претерано за осетљиве уши, али интересује ме ваше мишљење о оваквој могућности.
Шта мислите о могућности да су Срби које Порфирогенит помиње заправо претежно били R1a?
R1a је толико широк појам. Морали би се спустити до конкретних грана које су постојале у вријеме сеобе народа, па онда расправљати о њима. Морали би одредити за које од тих грана сматрамо да су сачињавале првобитно српско племе.


Шта ако I-PH908 првобитно стиже на Балкан у 6. веку у склопу савеза са Аварима?
Авари се нису насељавали на Балкану, подручје њиховог насељавања је било у Панонији. У 6. вијеку су са Словенима правили упаде на Балкан,али се нису трајно насељавали. У 6. вијеку се ни Словени нису трајно насељавали на Балкану. То је добро подупрто оригиналним изворима. Насељавање Словена почиње тек почетком 7. вијека, а вјероватно тек у другој деценији тог вијека.


Срби, као добро војно организован корпус, на позив Ираклија или не,  долазе из Бохемије почетком 7. века (Т.Живковић ако се добро сећам, наводи не тако велики број) и намећу своју власт већ насељеним Словенима и преосталом палео балканском становништву у пределу Босне и јужне Далмације.
Срби се у примарним изворима не помињу као нека војна формација или ратничка дружина, већ као gens или natio. Такође нису били ни малобројни, јер су већ 822. године у Франачким аналима (извору првог реда) наведени као народ који посједује велик дио Далмације (мисли се на римску провинцију Далмацију која је обухватала и дејлове данашње западне Србије). Дакле ако је и било неких Словена на тлу Далмације прије доласка Срба, њихов период доласка је могао претходити доласку Срба тек деценију-двије не више. Затим су Срби за непуних двјесто година (значи за неколико генерација) до 822. године успјели апсорбовати сва та наводно старија словенска племена и наметнути им своје име. Наравно, о тим "предсрпским словенским племенима" у изворима нема ни трага, а поједини извори из 10. вијека (Порфирогенит) изричито наводе да су се Срби населили на опустошену земљу и да су сва племена која се помињу (Захумљани, Неретљани, Травуњани), поријеклом од истих оних Срба који се доселише за Ираклија. Значи, франачки и византијски извори су по овом питању у потпуној сагласности.
Наравно, не може се искључити постојање неких мањих словенских племена насељених на подручју словенске Далмације, али рекао бих да су бројем заправо Срби доминирали,а да су ови други били малобројни.

« Последња измена: Октобар 12, 2021, 09:14:49 пре подне drajver »

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2539
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #108 послато: Октобар 12, 2021, 09:13:19 пре подне »

У току наредних пар векова становништво под влашћу српске елите поприма име Срба чиме се I-PH908 дефинитивно уграђује у српски корпус.

Па поставио сам ово питање јер ми се такав сценарио чини могућим.
Не навијам за ову или неку другу хипотезу. Једноставно ми се чини изгледном јер би могла да објасни недостатак многих "наших" хаплотопова у Бохемији.
Обзиром да поштујем и ценим и твоје мишљење ( а није што смо род  :D), волео бих да ми појасниш зашто ово сматраш за немогуће.

Значи, не постоји никаква српска елита, већ постоји племе и народ (gens и natio) како на сјеверу тако и на југу.

Франачки анали чак у истом поглављу 822. године помињу сјеверне Србе и јужне Србе и то под истим именом (Sorabos). За Франке савременике није било спорно да се ради о истом народу.

Везано за везу сјеверних и јужних Срба, жалосно је да се и данас понавља иста мантра са лужичким Србима и они наводе као аргумент за разлику једних и других Срба. При томе се наводи да су сјеверни Срби несумњиво R1a, ослањајући се на резулатате тестирања савремених Лужичких Срба. Иако је о томе писано само на овом форуму најмање десет пута, и даље се та иста прича о Лужичким Србима, јужним Србима и R1a понавља. Постоји неколико аргумената који такве тврдње оповргавају.
- Лужички Срби настају на подручју које су у раном средњем вијеку насељавала западнословенска племена ЛУжичана и Милчана. У изворима оног времена ова племена и њихове територије се наводе упоредо са полапским Србима, а не под њиховим именом или умјесто њих (видјети списак Баварског географа). Значи они нису полапски Срби, они нису Срби које помињу Фредегар и Ајнхард. Ако ништа друго јер полапски Дерванови Срби станују на Сали и Лаби у сусједству Тиринжана, што је подручје неколико стотина километара удаљено од данашње Лужице.
- Код данашњих ЛУжичких Срба убједљиво доминирајућа хаплогрупа је хаплогрупа R1a-L260. То је хаплогрупа која је практично непостојећа код балканских Срба. Значи не постоје ни теоријске шансе да су данашњи Лужички Срби могли учествовати у некој сеоби на подручје српских земаља на југу, а да не оставе бар неки проценат R1a-L260. Значи овдје остаје  неколико могућности: или Лужички Срби нису Полапски Срби (што је евидентно и из историјских извора) или Срби на сјеверу и југу нису истог поријекла ( што је у супротности са историјским изворима).

Везано за I2-PH908 и везу са евентуално прбвобитним српским племеном:
- убједљиво највећа разноврсност ове хаплогрупе код савремених Срба од практично свих народа уопште. Постоје чак подгране ове хаплогрупе које су искључиво српске. Након Срба друга највећа разноврсност је на подручју Чешке и Њемачке. Поставља се логично питање како је могуће да једна релативно млада хаплогрупа има такву разноврсност на два тако удаљена подручја? И зашто баш на та два. Зашто не у Словачкој или Мађарској? Како то кореспондира са историјским изворима о досељавању Срба из Бохемије? О конкретним тестиранима са подручја Чешке и Њемачке већ сам писао на темама о Набским Србима https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1489.0. Те везе Срба са тестиранима из чешко-њемачког подручја нису из средњег вијека, оне су из периода сеобе народа. Чак и да не постоје историјски извори о досељавању Срба из Бохемије, ови налази захтијевају неко објашњење. Што се тиче процентуалне заступљености, и она чак потврђује разноврсност, бар на подручју југозападне Чешке гдје имамо I2a Динарик хотспот. О процентуалномј заступљености код данашњих Нијемаца илузорно је говорити имајућу у виду бројност њемачког народа у односу на српски.

За везу било које друге хаплогрупе, па и R1a, са евентуално првобитним српским племеном, морала би се такође направити детаљна анализа, проћи хаплотипови и гране. Колико сам видио засад једино R1a-Y2608>YP6098 показује сличан образац као неке гране I2-PH908. Можда се убудуће појави још нека грана са сличним обрасцем.

Ето потрудио сам се да ти напишем шта ја мислим и који су аргументи за такво мишљење. Ово сам написао већ безборој пута овдје на форуму, и досадио сам са овом причом и сам себи. Наравно, ово је само хипотеза, не и тврдња, подложна критици и пропитивању. Али пропитивању и критици са контраргументима, а не да аргумент буде типа: "твоје замисли су луде" или "имаш комплексе око свог српског поријекла".

« Последња измена: Октобар 12, 2021, 09:21:29 пре подне drajver »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6811
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #109 послато: Октобар 12, 2021, 10:13:22 пре подне »
Надам се да ће обећање др. Кораћа директора Виминацијума да се обистини и да ће у склопу комплекса бити и лабораторију за одређивање ДНК прапорекла скелета које су пронађене на Виминацијуму. Данас знамо да је тамо откривено скоро 15.000 скелета па ако то крене биће пун погодак јер знамо да је Виминацијум постојао од 1 па до 4 века, што је период који нам археогенетски потпуно неистражен.

Већ се знају резултати археогенетске анализе око 60 скелета са античких некропола Виминацијума. Нимало изненађујуће, ни један једини мушки скелет не припада хаплогрупи I2-Y3120, али се зато на раносредњовековној некрополи (9-10. век) на локалитету Равна код Књажевца, јављају чак два којима је утврђена ова подграна, и то на знатно мањем узорку од само 7 скелета. Указатељи су јасни свима осим онима који не желе да виде.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #110 послато: Октобар 12, 2021, 10:26:08 пре подне »
Значи, не постоји никаква српска елита, већ постоји племе и народ (gens и natio) како на сјеверу тако и на југу.

Франачки анали чак у истом поглављу 822. године помињу сјеверне Србе и јужне Србе и то под истим именом (Sorabos). За Франке савременике није било спорно да се ради о истом народу.

Везано за везу сјеверних и јужних Срба, жалосно је да се и данас понавља иста мантра са лужичким Србима и они наводе као аргумент за разлику једних и других Срба. При томе се наводи да су сјеверни Срби несумњиво R1a, ослањајући се на резулатате тестирања савремених Лужичких Срба. Иако је о томе писано само на овом форуму најмање десет пута, и даље се та иста прича о Лужичким Србима, јужним Србима и R1a понавља. Постоји неколико аргумената који такве тврдње оповргавају.
- Лужички Срби настају на подручју које су у раном средњем вијеку насељавала западнословенска племена ЛУжичана и Милчана. У изворима оног времена ова племена и њихове територије се наводе упоредо са полапским Србима, а не под њиховим именом или умјесто њих (видјети списак Баварског географа). Значи они нису полапски Срби, они нису Срби које помињу Фредегар и Ајнхард. Ако ништа друго јер полапски Дерванови Срби станују на Сали и Лаби у сусједству Тиринжана, што је подручје неколико стотина километара удаљено од данашње Лужице.
- Код данашњих ЛУжичких Срба убједљиво доминирајућа хаплогрупа је хаплогрупа R1a-L260. То је хаплогрупа која је практично непостојећа код балканских Срба. Значи не постоје ни теоријске шансе да су данашњи Лужички Срби могли учествовати у некој сеоби на подручје српских земаља на југу, а да не оставе бар неки проценат R1a-L260. Значи овдје остаје  неколико могућности: или Лужички Срби нису Полапски Срби (што је евидентно и из историјских извора) или Срби на сјеверу и југу нису истог поријекла ( што је у супротности са историјским изворима).

Везано за I2-PH908 и везу са евентуално прбвобитним српским племеном:
- убједљиво највећа разноврсност ове хаплогрупе код савремених Срба од практично свих народа уопште. Постоје чак подгране ове хаплогрупе које су искључиво српске. Након Срба друга највећа разноврсност је на подручју Чешке и Њемачке. Поставља се логично питање како је могуће да једна релативно млада хаплогрупа има такву разноврсност на два тако удаљена подручја? И зашто баш на та два. Зашто не у Словачкој или Мађарској? Како то кореспондира са историјским изворима о досељавању Срба из Бохемије? О конкретним тестиранима са подручја Чешке и Њемачке већ сам писао на темама о Набским Србима https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1489.0. Те везе Срба са тестиранима из чешко-њемачког подручја нису из средњег вијека, оне су из периода сеобе народа. Чак и да не постоје историјски извори о досељавању Срба из Бохемије, ови налази захтијевају неко објашњење. Што се тиче процентуалне заступљености, и она чак потврђује разноврсност, бар на подручју југозападне Чешке гдје имамо I2a Динарик хотспот. О процентуалномј заступљености код данашњих Нијемаца илузорно је говорити имајућу у виду бројност њемачког народа у односу на српски.

За везу било које друге хаплогрупе, па и R1a, са евентуално првобитним српским племеном, морала би се такође направити детаљна анализа, проћи хаплотипови и гране. Колико сам видио засад једино R1a-Y2608>YP6098 показује сличан образац као неке гране I2-PH908. Можда се убудуће појави још нека грана са сличним обрасцем.

Ето потрудио сам се да ти напишем шта ја мислим и који су аргументи за такво мишљење. Ово сам написао већ безборој пута овдје на форуму, и досадио сам са овом причом и сам себи. Наравно, ово је само хипотеза, не и тврдња, подложна критици и пропитивању. Али пропитивању и критици са контраргументима, а не да аргумент буде типа: "твоје замисли су луде" или "имаш комплексе око свог српског поријекла".

Нисте, нисте досадили. Напротив (бар за мене) никад доста ишчитавања.
Велику благодарност вам дугујемо ...

Не знам ни да објасним тачно.

Тема је шира од опсега простирања I2PH 908.

Ко су изворни Словени ( да ли такви постоје)?

Да се не упетљавам - рећи ћу ово:   носиоце  I2 хаплогрупе (са тим њеним разноразним огранцима где је свакако један од највећих I2 PH908) видим као неку "природну људску границу" између већинских R1b на западу и већинских Р1а на истоку и то на средишњем делу где је и ишла "лимес сорабикус"

И да се они у 3-4 веку итекако били свесни своје различитости или боље рећи посебности - можда су били и двојезични (и као такви су се могли споразумевати са Францима и Германима)...али на Балкан долазе са словенским језиком ...

Те у тој "посебности" и налажењу "између" ових и оних можда треба тражити разлоге "досељавања" на Балкан.
А нешто их је "жуљало" тамо ...

Можда су били и вешти у чувању граница (и извиђању). Али одлазе из матице (ма колико да их је тамо било) у знатном броју - као већина (тако ми се чини). Остварују сасвим лепу сарадњу и симбиозу са носиоцима Р1а хаплогрупе са којима деле исти језик. Мада, ми и не знамо ко је све ту и на кога и на који начин утицао.
« Последња измена: Октобар 12, 2021, 10:31:51 пре подне нцп »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 654
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #111 послато: Октобар 12, 2021, 10:53:48 пре подне »
Ето потрудио сам се да ти напишем шта ја мислим и који су аргументи за такво мишљење. Ово сам написао већ безборој пута овдје на форуму, и досадио сам са овом причом и сам себи. Наравно, ово је само хипотеза, не и тврдња, подложна критици и пропитивању. Али пропитивању и критици са контраргументима, а не да аргумент буде типа: "твоје замисли су луде" или "имаш комплексе око свог српског поријекла".
Толико си сујетан и неотесан да заслужујеш одговор у кратком стилу. Свака част на свему али развио си неке спорне хипотезе, године пролазе а ти и даље, како ти кажеш, понављаш исте. И поред тога што се из године у годину јавља све већи број хаплотопова и дубински тестираних особа у нашем региону и шире, ти и даље млатиш празну сламу за недосељавање Словена на Балкан пре 7. века, масовно досељавање Срба из Бохемије, свесрпску I2-PH908, занемаривање појединих R1a подграна и њиховог (по "природи" значајног) учешћа у етногенези Срба, занемаривање разноврсности PH908 међу Бугарима и тд. Далеко од тога да си досадио али потребно је нека своја убеђења да ресетујеш, такође, да се сви ми припремимо за будуће дубинске тестове Хрвата, чији резултати ће многа "уска грла" и пукотине попунити испод I2-PH908, укључујући и нашу Y52621 и да их на што разумнији начин анализирамо, без фрустрација.
« Последња измена: Октобар 12, 2021, 10:55:26 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6811
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #112 послато: Октобар 12, 2021, 10:58:34 пре подне »
ти и даље млатиш празну сламу за недосељавање Словена на Балкан пре 7. века

Недосељавање Словена пре прве половине 7. века је и археолошка чињеница, уз наводе историјских извора. Не видим шта је ту спорно. Потпуни колапс дунавског лимеса се десио 614-615. године, тек након њега се може пратити трајно насељавање Словена на Балкан. Такође бих те замолио да мало прилагодиш обраћање другим форумашима, јер си на ивици кршења Правилника.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2539
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #113 послато: Октобар 12, 2021, 11:15:11 пре подне »
Толико си сујетан и неотесан да заслужујеш одговор у кратком стилу. Свака част на свему али развио си неке спорне хипотезе, године пролазе а ти и даље, како ти кажеш, понављаш исте. И поред тога што се из године у годину јавља све већи број хаплотопова и дубински тестираних особа у нашем региону и шире, ти и даље млатиш празну сламу за недосељавање Словена на Балкан пре 7. века, масовно досељавање Срба из Бохемије, свесрпску I2-PH908, занемаривање појединих R1a подграна и њиховог (по "природи" значајног) учешћа у етногенези Срба, занемаривање разноврсности PH908 међу Бугарима и тд. Далеко од тога да си досадио али потребно је нека своја убеђења да ресетујеш, такође, да се сви ми припремимо за будуће дубинске тестове Хрвата, чији резултати ће многа "уска грла" и пукотине попунити испод I2-PH908, укључујући и нашу Y52621 и да их на што разумнији начин анализирамо, без фрустрација.

Значи, опет без аргумената, опет уопштена прича и опет личне увреде. Мени лично не смета, али због преношења дискусије на лични ниво, вјероватно ћеш фасовати опомену уредништва.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1433
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #114 послато: Октобар 12, 2021, 11:34:48 пре подне »
Толико си сујетан и неотесан да заслужујеш одговор у кратком стилу. Свака част на свему али развио си неке спорне хипотезе, године пролазе а ти и даље, како ти кажеш, понављаш исте. И поред тога што се из године у годину јавља све већи број хаплотопова и дубински тестираних особа у нашем региону и шире, ти и даље млатиш празну сламу за недосељавање Словена на Балкан пре 7. века, масовно досељавање Срба из Бохемије, свесрпску I2-PH908, занемаривање појединих R1a подграна и њиховог (по "природи" значајног) учешћа у етногенези Срба, занемаривање разноврсности PH908 међу Бугарима и тд. Далеко од тога да си досадио али потребно је нека своја убеђења да ресетујеш, такође, да се сви ми припремимо за будуће дубинске тестове Хрвата, чији резултати ће многа "уска грла" и пукотине попунити испод I2-PH908, укључујући и нашу Y52621 и да их на што разумнији начин анализирамо, без фрустрација.

Већина I2, а нарочито они који су   PH 908, овде на форуму су " немогући" (брзи и непромишљени на језику, лако запаљиви, сујетни и увредљиви, а и осветољубиви).

 Ваљда су то те неке мале разлике јединки које се налазе на малом простору. Па још кад крене линија Србин - Хрват.

Драјвер се поприлилно понаша "целомудрено".  Значи зна да отрпи, да се суспрегне, радио је на себи свих ових година .(не само на пољу ГГ)...

Остали слабо...

Ако се не слажете са нечим немојте одмах падати у ватру...

 ::)
« Последња измена: Октобар 12, 2021, 11:36:36 пре подне нцп »

На мрежи ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 64
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #115 послато: Октобар 12, 2021, 11:45:11 пре подне »
Ето потрудио сам се да ти напишем шта ја мислим и који су аргументи за такво мишљење. Ово сам написао већ безборој пута овдје на форуму, и досадио сам са овом причом и сам себи. Наравно, ово је само хипотеза, не и тврдња, подложна критици и пропитивању. Али пропитивању и критици са контраргументима, а не да аргумент буде типа: "твоје замисли су луде" или "имаш комплексе око свог српског поријекла".
Пре свега хвала ти на исцрпном одговору. Разумем да фрустрира када пишеш по 10 пута исто. Можда ако своја сазнања и ту хипотезу објавиш као чланак на порталу, то олакша ствари  :)
Е сада. Ако те добро разумем Лужички Срби су генетски одвојени од нас, јужних Срба и северних Срба под Дерваном које помињу франачке хронике. Како објашњаваш да су Лужичани и Милчани преузели име Срба као рода са којим су сигурно били у контакту али нису имали ближих генетских веза? Знам да је у Сибиру то био случај, да одредђена племена преузимају име "славних" Скита, Авара како би себи дали на значају. Да ли је могуће да је и овде то случај?

Ван мреже Христифор

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 125
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #116 послато: Октобар 12, 2021, 11:46:11 пре подне »
Да ли је било анализе скелета из Раса и околине, знам да је било налаза, али занима ме днк анализа?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6811
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #117 послато: Октобар 12, 2021, 01:17:08 поподне »
Да ли је било анализе скелета из Раса и околине, знам да је било налаза, али занима ме днк анализа?

Нису вршене још увек, а када ће и да ли ће - не зна се.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2539
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #118 послато: Октобар 12, 2021, 01:17:33 поподне »
Пре свега хвала ти на исцрпном одговору. Разумем да фрустрира када пишеш по 10 пута исто. Можда ако своја сазнања и ту хипотезу објавиш као чланак на порталу, то олакша ствари  :)
Е сада. Ако те добро разумем Лужички Срби су генетски одвојени од нас, јужних Срба и северних Срба под Дерваном које помињу франачке хронике. Како објашњаваш да су Лужичани и Милчани преузели име Срба као рода са којим су сигурно били у контакту али нису имали ближих генетских веза? Знам да је у Сибиру то био случај, да одредђена племена преузимају име "славних" Скита, Авара како би себи дали на значају. Да ли је могуће да је и овде то случај?

Што се тиче преношења имена није то ништа необично. Српско име се прво пренијело на племена прашко-корчаковске културе која су живјела западно од Лабе, од којих су најпознатији Далеминци (Гломачи), а касније и на племена источно од Лабе (Милчане и Лужичане). Да је тај процес преношења имена био везан за касније раздобље, говори и горе поменути извор из 9. вијека (тзв. Баварски географ) који и Лужичане и Милчане и Далеминце наводи одвојено од Срба.

Разлог преношења имена је у чињеници да су се у борби са Германима формирали својеврсни словенски племенски савези. На подручју истока данашње Њемачке познати су племенски савези Срба, Љутића и Бодрића. Срби су у свом савезу обједињавали сва јужна словенска племена према Чешкој, па су у тај савез ушли и Милчани и Лужичани. На сјеверу су први Срби записани као именовано словенско племе у изворима и први чије су вође такође именоване. Налазили су се најзападније према германском елементу (Limes Sorabicus) и вјероватно су били најорганизованији за оружани отпор, па су се остала словенска племена скупљала око њих, баш као и око Бодрића и Љутића на сјеверу нека друга словенска племена.

Међутим назив Венд и ЛУжичанин се у Доњој Лужици очувао све до наших дана и користио се као синоним за Србе из Доње Лужице.

Ван мреже Христифор

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 125
Одг: Досељавање Словена на Балкан
« Одговор #119 послато: Октобар 12, 2021, 03:30:27 поподне »
Мислим да би се могла направити серија емисија на  Јутјуб каналу Порекла о досељавању Срба и Словена са адекватним мапама и објашњењима. Амебичари користе одсуство ривала за ширење својих бајки.
« Последња измена: Октобар 12, 2021, 03:32:14 поподне Христифор »