Аутор Тема: Јермени (Армени)  (Прочитано 31800 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Јермени (Армени)
« послато: Јануар 12, 2013, 07:56:41 поподне »
Реч је о народу који је први прогласио Хришћанство за државну религију, 301. године.
Цитат

Јерменско изворно име за државу је Хајк (Hayk'), а у средњем веку том термину је додат ирански суфикс за земљу стан и тако је формиран данашњи јерменски назив Հայաստան — Хајастан. Термин Хајк се традиционално веже за легендарног јерменског војсковођу Хајка (Հայկ) који је по легенди био Нојев пра-пра унук — Тогармахов син, који је пак био син Гомера, а овај пак син Нојевог сина Јафета. Када је имао 130 година Хајк је отишао у Вавилон да гради Вавилонску кулу. Вавилонски краљ Бел или Нимрод захтевао је од Хајка да остане у Вавилону, али је Хајк чезнуо за својом домовином под Араратом па је кришом побегао. Зато је Нимрод кренуо са својом војском за њим и сустигао га код језера Ван, али је Хајк успео да убије Нимрода стрелом са три пера што се по легенди десило 2492. п. н. е. и да се врати у своју домовину где је и основао прву јерменску државу у региону Арарата.

Термин Јерменија први пут се спомиње у староперсијским Бехистунским натписима из 515. п. н. е., као Армина. Хекатеј Милетски је писао о Јерменији као о Αρμενια. Ксенофонт је био први који је детаљније описивао јерменска села и народ. Он је писао како је језик којим говори тај народ веома сличан персијском.

« Последња измена: Јануар 12, 2013, 07:59:53 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #1 послато: Јануар 12, 2013, 08:03:35 поподне »
Као што ми сада имамо српски ДНК пројект, Јермени имају свој који је у новембру 2011 године имао базу са 377 хаплотипова (значајно више него ми) и резултати су следећи:

Хаплогрупа R1b1 :       90 = 26%
Хаплогрупа J2 :           73 = 21%
Хаплогрупа G :            48 = 13%
Хаплогрупа J1 :           42 = 12%
Хаплогрупа E1b1b1:  29 =    8%
Хаплогрупа I2 :           17 =   5%
Хаплогрупа T :            21 =   6%
Хаплогрупа R1a :        10 =   3%
Хаплогрупа R2a :         7 =   2%
Хаплогрупа L :              7 =   2%
Хаплогрупа Q1  :           5 =   1%
Хаплогрупа F :              2 =   0.6%
Хаплогрупа A :              1 =   0.3%



« Последња измена: Фебруар 11, 2013, 11:35:38 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #2 послато: Јануар 12, 2013, 08:13:00 поподне »
Као што можемо приметити, највећи проценат испитаних носи хаплогрупу R1b1 од којих је највећи број L49+ L23+ L150+ L51- L11-, што значи да су у питању претци и далеки рођаци великог броја савремених западноевропљана.

Следећа по бојности је хаплогрупа Ј2, која се често у великим процентима среће на подручју Кавказа. Најчешће се срећу носиоци гране J2a4.

Од бројнијих хаплогрупа још имамо за Кавказ карактеристичну хаплогрупу G (најчешће G2a3), као и семитску хаплогрупу J1 која на том подручју такоће има доста велики број носилаца.


« Последња измена: Јануар 12, 2013, 08:24:06 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #3 послато: Јануар 12, 2013, 08:27:36 поподне »
Јермени такође прате и податке о пореклу преко мајчине линије и ту имамо овакве резултате на 170  узорака:

мтДНК хаплогрупа H :    45 = 27%
мтДНК хаплогрупа U :    27 = 16%
мтДНК хаплогрупа J :     21 = 13%
мтДНК хаплогрупа HV :  20 = 12%
мтДНК хаплогрупа T :    14 =   8%
мтДНК хаплогрупа K :     9 =   5%
мтДНК хаплогрупа N :     8 =   5%
мтДНК хаплогрупа X :     6 =   4%
мтДНК хаплогрупа I :       6 =  4%
мтДНК хаплогрупа W :    4 =   3%
мтДНК хаплогрупа R :     3 =   2%
мтДНК хаплогрупа V :     2 =   1%
мтДНК хаплогрупа F :      1 =   1%


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #4 послато: Јануар 13, 2013, 11:49:44 пре подне »
Да, Јермени су као доминантно R1b и истовремено индоевропски народ кључна веза за разумјевање миграције Индоевропљана у Малој Азији. Први познати индоевропски народ у том региону су Хетити, Јермени би веома лако могли бити њихови потомци.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #5 послато: Јануар 13, 2013, 12:35:41 поподне »
Управо тако! Једна од врло важних карика, нарочито  у ланцу R1b.

Занимљиво је врло мало присуство R1a (3%), као и приличан проценат носилаца хаплогрупе I2 (око 5%).

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #6 послато: Јануар 13, 2013, 12:40:03 поподне »
Што се тиче хаплогрупе I2a, имамо следећу ситуацију...
Од 23 носиоца ове хаплогрупе:

I2a1b1* M423+ L69.2+ P41.2-                            1 носилац
I2a2a3* P78+                                                      3 носиоца
I2a2a M223+                                                        3 носиоца
I2c* P215+ L596+ L597+ P37.2- P217- L416-     16 носилаца

Као што видимо, један је припадних I2-Dinaric  гране (тачније, DinN), 6 припадника германско-саксонске хаплогрупе I2а2 М223+ , као и 16 припадника хаплогрупе I2c која се довољно често среће на Кавказу (иако не у великим процентима).

« Последња измена: Јануар 13, 2013, 12:55:37 поподне Kor »

Đorđo

  • Гост
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #7 послато: Јануар 24, 2013, 10:14:04 поподне »
Čini mi se da sam čitao (možda kod Ćorovića?) da je 970. vizantijski car Jovan I Cimiskin naselio 200 000 (?!?!?!) Jermena pavlićana u Trakiju oko grada Filipolisa (Plovdiv u današnjoj Bugarskoj) i da su se odatle širile širile jeresi kao što je bogumilstvo.
Samo sam ovo uspeo da izguglam a da se spominje 200 000 Jermena:

http://sh.wikipedia.org/wiki/Pavlićani#Istorija
« Последња измена: Јануар 24, 2013, 10:20:25 поподне Đorđo »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #8 послато: Март 10, 2014, 08:18:10 поподне »
Није баш генетика, али не знам где би другде поставио.

Charles de Lamberterie - The place of the Armenian language in the Indo-European family

http://www.youtube.com/v/vDgMTVnUnIU#t=289
« Последња измена: Март 10, 2014, 08:30:11 поподне Александар М. »
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #9 послато: Октобар 23, 2014, 11:45:03 пре подне »
DNA & the Origins of Peoples: The Armenians

<a href="http://www.youtube.com/v/etBNo0638Pw&amp;feature=youtu.be" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/etBNo0638Pw&amp;feature=youtu.be</a>

Занимљив видео који се бави генетиком Јермена. Помињу се хаплогрупе R1b, G, J2, J1, I, R1a...

Верује се да је сва западна R1b "од скоро" у Европи (дошли пре више од 3000 година). Данас они представљају 80-90% "келтске популације". На налазиштима древне днк ова хаплогрупа не постоји.

J2 је по њима заслужна за ширење пољопривреде, подизање првих градова... Ти су људи творци алфабета, они су "преносили" своје знање на локално становништво које су затекли.

Ј1 се налази у највећем проценту у Дагестану. Неки истраживачи сматрају да се ова хаплогрупа заправо ширила са простора јерменских брда. Данас је она најзначајнија група код Арапа, али и код великог дела јеврејске популације

За хаплогрупу G је већ добро познато да је најзаступљенија у Грузији. Сматра се да аутохтоног порекла (Јерменија, Грузија).

R1a код Јермена је мистерија, као и код многих других. Нису сигурни одакле долазе неке гране ове хаплогрупе (помињу чак и Балкан). Међутим, најновије генетске анализе показују да две трећине припада иранском огранку R1a, док се једна трећина везује за "словенску R1a".

 





« Последња измена: Октобар 23, 2014, 06:10:02 поподне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #10 послато: Октобар 23, 2014, 12:23:54 поподне »

J2 је по њима заслужна за ширење пољопривреде, подизање првих градова... Ти су људи творци алфабета, они су "преносили" своје знање на локално становништво које су затекли.


Све у свему, богови изванземаљског поријекла  ;)
« Последња измена: Октобар 23, 2014, 06:54:23 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #11 послато: Октобар 23, 2014, 12:54:52 поподне »
Све у свему, богови изванземаљског поријекла  ;)

Сва је прилика да је тако. :)



Ancient astronauts proponents suggest that aliens came to Earth and profoundly affected the development of human civilization by manipulating the DNA of prehistoric hominids, citing evidence as found in this ancient Mesopotamian cylinder seal as proof of advanced technological influences.

mladjo

  • Гост

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #13 послато: Мај 14, 2015, 03:59:39 поподне »
Sub-population structure evident in forensic Y-STR profiles from Armenian geographical groups

412 хаплотипова на 17 маркера

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #15 послато: Август 24, 2015, 10:52:28 пре подне »
Neolithic patrilineal signals indicate that the Armenian plateau was repopulated by agriculturalists



Y-haplogroup phylogeography within Ararat Valley, Gardman, Lake Van and Sasun


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #16 послато: Август 24, 2015, 10:59:30 пре подне »
Судећи по неким ауторима, постоји шанса да су јерменски I2a, J2b1 и J2b2, пореклом са Балкана.

" Several authors have proposed that the Indo-European language presently spoken by Armenians arose during the Bronze Age, when Indo-European speaking tribes from the Balkans and Greece invaded Anatolia and Transcaucasia, leading to the subsequent spread of their culture and language. In this study, we have detected a number of lineages that are prominent in the Balkans (I2*, I2b*, J2b1 and J2b2) at low levels throughout Ararat Valley, Gardman and Lake Van, the latter of which also contains haplogroups commonly associated with Bronze Age Greece (ie, J2a8-M319 (4.9%), and E1b1b1-M78 and its sublineages (3.9%)). While this may suggest genetic input from early Greek or Phrygian tribes, it is also possible that these low levels of Balkan lineages arrived in Armenia at a later time, such as during one of the many incursions into the area during the reign of the Macedonian, Roman and Byzantine empires. "

Извор: Neolithic patrilineal signals indicate that the Armenian plateau was repopulated by agriculturalists

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #17 послато: Август 24, 2015, 11:29:04 пре подне »
У праву сте за М205 и Луре. Изгледа да нисам пажљиво гледао у табелу.

Како год, М205 ми је и даље интересантан због присуства у том дијелу свијета. Иначе ови Мазандерани који живе на сјеверу Ирана, веома подсјећају на наше динарско становништво.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #18 послато: Август 24, 2015, 11:31:17 пре подне »
Судећи по неким ауторима, постоји шанса да су јерменски I2a, J2b1 и J2b2, пореклом са Балкана.

" Several authors have proposed that the Indo-European language presently spoken by Armenians arose during the Bronze Age, when Indo-European speaking tribes from the Balkans and Greece invaded Anatolia and Transcaucasia, leading to the subsequent spread of their culture and language. In this study, we have detected a number of lineages that are prominent in the Balkans (I2*, I2b*, J2b1 and J2b2) at low levels throughout Ararat Valley, Gardman and Lake Van, the latter of which also contains haplogroups commonly associated with Bronze Age Greece (ie, J2a8-M319 (4.9%), and E1b1b1-M78 and its sublineages (3.9%)). While this may suggest genetic input from early Greek or Phrygian tribes, it is also possible that these low levels of Balkan lineages arrived in Armenia at a later time, such as during one of the many incursions into the area during the reign of the Macedonian, Roman and Byzantine empires. "

Извор: Neolithic patrilineal signals indicate that the Armenian plateau was repopulated by agriculturalists

Ова И2 и И2б које се спомињу су гране I2c i I2M223, за које се баш и не може рећи да су типично балканске. Питање је како су оне доспјеле у Анадолију и на Кавказ.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #19 послато: Август 24, 2015, 11:41:03 пре подне »
У праву сте за М205 и Луре. Изгледа да нисам пажљиво гледао у табелу.

Како год, М205 ми је и даље интересантан због присуства у том дијелу свијета. Иначе ови Мазандерани који живе на сјеверу Ирана, веома подсјећају на наше динарско становништво.

Не чуди присуство J2b у тим крајевима. Тамо је негде и настала.

Оно што је мени занимљиво је одсуство J2b у Анадолији.




За разлику од J2b, R1b L23 има континуитет од Кавказа до Балкана.



Можда су се ови први ширили морским путевима? Генерално, да ли уопште знамо у ком периоду и на који начин источна R1b долази овде и како је повезана са Албанцима, када се њихово име овде јавља доста касно. Сигуран сам да је R1b L23 знатно дуже присутна на Балкану.




Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #20 послато: Август 24, 2015, 06:02:59 поподне »
Ова И2 и И2б које се спомињу су гране I2c i I2M223, за које се баш и не може рећи да су типично балканске. Питање је како су оне доспјеле у Анадолију и на Кавказ.

Највероватније потомци крсташа са Рајне и германско/готских најамника у служби Византије, а после у Јерменском Краљевству (слика стања у 1135год.)

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #21 послато: Август 24, 2015, 06:07:54 поподне »
« Последња измена: Август 24, 2015, 06:35:42 поподне Синиша Јерковић »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #22 послато: Август 24, 2015, 06:38:19 поподне »
Највероватније потомци крсташа са Рајне и германско/готских најамника у служби Византије, а после у Јерменском Краљевству (слика стања у 1135год.)


За I2 М223 не знам, нисам гледао хаплотипе, али за I2c знам сигурно да није дошла са крсташима, много је старија у том дијелу Азије.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #23 послато: Јул 06, 2016, 05:52:59 поподне »



Можда су се ови први ширили морским путевима? Генерално, да ли уопште знамо у ком периоду и на који начин источна R1b долази овде и како је повезана са Албанцима, када се њихово име овде јавља доста касно. Сигуран сам да је R1b L23 знатно дуже присутна на Балкану.
Зa Jepмeнe ce cмaтpa дa cу пoтoмци Фpигиjaцa, из цeнтpaлнe Aнaдoлиje, кoje cпoмињe Xepoдoт, гдe кaжe дa cу ту дoшли кao cлугe Тpojaнaцa ca jугa Бaлкaнa. Aкo пpиxвaтимo Шpaмoву тpaчку тeopиjу o пopeклу Aлбaнaцa, a узeвши у oбзиp вeликo пpиcуcтвo XГ R1b-иcтoк и кoд jeдниx и кoд дpугиx,  кao штo ce и види нa кapти, мoглo би ce тeopeтиcaти и o тpaчкoм пopeклу Jepмeнa, c тим дa je тa мигpaциja дaклe ишлa ca Бaлкaнa кa Кaвкaзу, a нe oбpнутo.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #24 послато: Јул 07, 2016, 11:23:26 поподне »
Зa Jepмeнe ce cмaтpa дa cу пoтoмци Фpигиjaцa, из цeнтpaлнe Aнaдoлиje, кoje cпoмињe Xepoдoт, гдe кaжe дa cу ту дoшли кao cлугe Тpojaнaцa ca jугa Бaлкaнa. Aкo пpиxвaтимo Шpaмoву тpaчку тeopиjу o пopeклу Aлбaнaцa, a узeвши у oбзиp вeликo пpиcуcтвo XГ R1b-иcтoк и кoд jeдниx и кoд дpугиx,  кao штo ce и види нa кapти, мoглo би ce тeopeтиcaти и o тpaчкoм пopeклу Jepмeнa, c тим дa je тa мигpaциja дaклe ишлa ca Бaлкaнa кa Кaвкaзу, a нe oбpнутo.

Има једна реч у албанском која би могла да укаже на неке везе њихових предака са Фригијцима, прецима Јермена. Наиме, на албанском се за хлеб каже bukë, а једна од речи из фригијског која се сачувала у писаним изворима је bekos, са истим значењем као у албанском.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #25 послато: Јул 07, 2016, 11:44:36 поподне »
Има једна реч у албанском која би могла да укаже на неке везе њихових предака са Фригијцима, прецима Јермена. Наиме, на албанском се за хлеб каже bukë, а једна од речи из фригијског која се сачувала у писаним изворима је bekos, са истим значењем као у албанском.
Дa. To je oнa пpичa o фapaoну и дeци, aкo ce нe вapaм?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #26 послато: Јул 08, 2016, 12:31:46 пре подне »
Дa. To je oнa пpичa o фapaoну и дeци, aкo ce нe вapaм?

Да, из Херодотове Историје.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #27 послато: Јул 08, 2016, 09:44:37 пре подне »
Да, из Херодотове Историје.  :)
Нeки aлбaнcки "poмaнтичapи" гoвope и дa je caм нaзив "фapaoн" aлбaнcкoг пopeклa и знaчи fara jone - нaшe ceмe.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #28 послато: Јул 08, 2016, 12:21:18 поподне »
Нeки aлбaнcки "poмaнтичapи" гoвope и дa je caм нaзив "фapaoн" aлбaнcкoг пopeклa и знaчи fara jone - нaшe ceмe.

Хахахаха, врло су маштовити, могли би да се такмиче са нашим новоромантичарима у том повезивању речи.  :D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #29 послато: Март 13, 2017, 04:17:49 поподне »
Genetic differentiation between upland and lowland populations shapes the Y-chromosomal landscape of West Asia (март 2017.)

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00439-017-1770-2

598 тестираних (17 маркера)



Поред маркера, ту су још и подаци о старој днк на простору Западне Азије.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #30 послато: Март 13, 2017, 05:01:55 поподне »
Аутори су се осврнули и на R1b из тих крајева:

"The ancient Yamnaya samples are located on the “eastern” R-GG400 branch of haplogroup R1b-L23, showing that the paternal descendants of theYamnaya still live in the Pontic steppe and that the ancient Yamnaya population was not an important source of paternal lineages in present-day West Europeans."


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #31 послато: Март 18, 2017, 10:09:30 поподне »
Genetic differentiation between upland and lowland populations shapes the Y-chromosomal landscape of West Asia (март 2017.)

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00439-017-1770-2

598 тестираних (17 маркера)



Поред маркера, ту су још и подаци о старој днк на простору Западне Азије.

Разговарао сам мало са админом Ј2б2 пројекта у вези овог рада. Осим једног М205, и евентуално једног М241, остали Ј2б би могли упасти у општу групу J2b* (TMRCA=15 000 год.). Ово може бити значајано због даљег порекла читаве групе.

Није извршено детаљно СНП тестирање, па су закључци изведени на основу маркера, али чини се да би простор источне Анадолије могао бити важан за ову хаплогрупу.


Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #32 послато: Децембар 24, 2017, 05:49:08 поподне »
Стање са Јерменског ФТДНА подухвата на дан 24.12.2017 (узорак 650):

R1b:  159  (24,5 %)
-----Z2103:  138  (21,2 %)
--------L584:  54  (8,3 %)
--------Y4364: 51 (7,85 %)

J2:    143  (22 %)
-----J2a-M410:  130  (20%)
-----J2b1-M205:  5  (0,77 %)
-----J2b2-M241:  5  (0,77 %)

G:       83  (12,8 %)
-----M406:  26  (4 %)

J1:      78  (12 %)

E:       55  (8,5 %)
-----M123:  36  (5,54 %)
--------M84:  29  (4,46 %)

T:       34  (5,2 %)

I2:      27  (4,15 %)
-----I2c2-BY423:  23  (3,54 %)

R1a:   19  (2,9 %)

L:       19  (2,9 %)
-----L1b-M317:  17  (2,6 %)

R2:     11  (1,7 %)

Q:      10  (1,5 %)

H:       7  (1,1 %)

C:       2  (0,3 %)

A:       2  (0,3 %)

N:      1  (0,15 %)








« Последња измена: Децембар 24, 2017, 05:59:27 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #33 послато: Октобар 14, 2018, 12:55:07 поподне »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #34 послато: Септембар 30, 2020, 01:50:17 пре подне »
Jermeni, dobri srpski gosti

Prvi sudbinski susret Srba i Jermena desio se 1218. kada je Sv. Sava srpski obilazeći istočne hrišćanske zemlje, posjetio i kilikijsku Jermeniju, baš onu gdje se 700 godina kasnije desio taj veliki genocid. Zadivljen jermenskim crkvenim graditeljstvom i umijećem njihovih neimara, on poziva jermenske graditelje u Srbiju. Majstori su došli u Srbiju i sagradili manastir Vitovnicu, pored rijeke Vitovnice u blizini Petrovca na Mlavi, u istočnoj Srbiji. O tome svjedoče i natpisi u kamenu na srpskom i jermenskom jeziku:

 Jermenski stil u graditeljstvu ostavio je veliki uticaj na Moravsku školu srpskog sakralnog graditeljstva, tako da su istraživanja pokazala da su i Studenica i Žiča ugradile u sebe nasljeđe ovog dalekog, a nama duhovno jako bliskog naroda.

Drugi sudbinski susret Srba i Jermena bio je na Kosovu polju 1389. godine. Kao vazali Osmanlija, jermenski vojni odredi došli su na Kosovo. Vidjevši u daljini srpske crkve, jako slične njihovim jermenskim, shvatili su da su obmanuti i da će se boriti protiv hrišćana (kao vazalima bilo im je obećano da neće imati obavezu da ratuju sa hrišćanima). Tada jermenski odredi prelaze na srpsku stranu i bore se pod srpskom zastavom. Preživjeli vojnici ostaju u Srbiji i naseljavaju se na planini Ozren u blizini Sokobanje. Inače, Jermeni kažu da taj dio Srbije najviše podsjeća na njihovu otadžbinu.

Ovi ratnici sa Kosova na planini Ozren grade jermenski manastir Sv. Arhangela – i danas spoznat kao Jermenčić. U kasnijim vijekovima jermenski monasi, bježeći na zapad, tu su se zaustavljali, neki i ostajali. I danas je među tamošnjim Srbima opstala priča da na poljima oko manastira raste kavkaski šafran, čije su sjeme jermenski monasi donijeli iz otadžbine.
https://www.soko-banja.org/poslovni-vodic/religija/manastir-jermencici.html
http://www.koreni.rs/sta-su-nama-srbima-jermeni/
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%88%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D1%83_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B8
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
« Последња измена: Септембар 30, 2020, 01:52:30 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #35 послато: Септембар 30, 2020, 07:53:02 пре подне »
Одакле ова прича о Јерменима у Косовској бици и каснијем насељавању на Озрен? Баш ме занима извор. Који Србин је сложио ту причу и на шта се позива?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #36 послато: Септембар 30, 2020, 09:32:04 пре подне »
У суштини та прича се и помиње као манастирско предање, а не као историјска чињеница. Мада ме не би чудило да је неко у скорије вријеме био маштовишт, поготово ми је сумњив овај дио са кавкаским шафранима. Баш је наш народ знао за кавкаске шафране (ако такви уопште постоје?). Оно што се у предању не уклапа јесте чињеница да су Јермени монофизити, дакле нису православци и никако нису могли саградити православни манастир, већ само манастир своје вјере.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #37 послато: Септембар 30, 2020, 10:37:14 пре подне »
Одакле ова прича о Јерменима у Косовској бици и каснијем насељавању на Озрен? Баш ме занима извор. Који Србин је сложио ту причу и на шта се позива?

Очигледно да је требало наћи неко објашњење за назив манастира Јерменчић. Што се самог боја тиче, Сима Ћирковић је добро рекао: само су две непобитне чињенице, да се одиграо бој и да су оба владара страдала. Јермена нема у изворима.

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #38 послато: Септембар 30, 2020, 10:48:17 пре подне »
Meni su simptomatične ove lukovice (što je šafran) koje se tobože seju. Od sveg lukovičastog bilja znam da se seje samo jestivi luk (i to ne sav, ali nekoliko vrsta da, mada može da se razmnožava i iz manjih glavica koje prethodne godine uzrastu uz veću biljku, koje onda nabujaju kad se presade). Nikad nisam čuo da neko seje bilo koje krokuse (šafran je vrsta istog) ili lale isl.

Hoću da kažem: možda je to moguće u laboratoriji, u idealnim uslovima, ali da neko krene peške iz Jermenije i nosi semenke šafrana, biljke čiji cvet se najvećim delom uništava da bi se pravio skupi začin, tako da semenki i nema, to zaista ne verujem.

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #39 послато: Септембар 30, 2020, 01:55:06 поподне »
У Косовској бици још само Сијукси нису учествовали ;D

Зна ли неко нешто више о овом натпису? Ја сам срицао као поп Мићо из Горског вијенца и прочитах овако:
В имја отца и сина и свјатаго духа, аз Бладосин (?) Бабугов (?) поставих сија Божји храм в памјат апостола Јакова и Петра в лг: 6723...

Meni su simptomatične ove lukovice (što je šafran) koje se tobože seju. Od sveg lukovičastog bilja znam da se seje samo jestivi luk (i to ne sav, ali nekoliko vrsta da, mada može da se razmnožava i iz manjih glavica koje prethodne godine uzrastu uz veću biljku, koje onda nabujaju kad se presade). Nikad nisam čuo da neko seje bilo koje krokuse (šafran je vrsta istog) ili lale isl.

Hoću da kažem: možda je to moguće u laboratoriji, u idealnim uslovima, ali da neko krene peške iz Jermenije i nosi semenke šafrana, biljke čiji cvet se najvećim delom uništava da bi se pravio skupi začin, tako da semenki i nema, to zaista ne verujem.


Не треба све схватати дословно. Као да народ и аутор чланка знају разлику појединих ботаничких термина. Иду логиком: закопава се у земљу - дакле семе је ;) Колико пута сам чуо људе који "саде" кромпир.
Иначе, могуће је тулипане гајити из семена, али је процес дуготрајан јер треба неколико година док биљка процвета.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #40 послато: Септембар 30, 2020, 03:53:21 поподне »
Зна ли неко нешто више о овом натпису? Ја сам срицао као поп Мићо из Горског вијенца и прочитах овако:
В имја отца и сина и свјатаго духа, аз Бладосин (?) Бабугов (?) поставих сија Божји храм в памјат апостола Јакова и Петра в лг: 6723...[/i

http://www.heritage.gov.rs/cirilica/Download/Saopstenja/Saopstenje-XXIX-1997/Saopstene_XXIX_1997_Ploca_sa_dvojezicnim_natpisom_iz_1218.godine_u_Vitovnici.pdf

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #41 послато: Септембар 30, 2020, 04:14:12 поподне »
Đurđe Bošković:"Srednjovekovni spomenici severoistočne Srbije" str 185, Starinar iz 1950. godine

http://viminacium.org.rs/wp-content/uploads/files/starinar/Starinar_1_1950.pdf

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #42 послато: Септембар 30, 2020, 05:05:27 поподне »
Inače, stari jermenski pisani spomenici nisu česti na Balkanu. Osim ovog u Vitovnici, jednog kratkog zapisa iz crkve Svetog Dimitrija u Prilepu i zapisa sa nekog stupa iz okoline Soluna mislim da nemamo ništa drugo.

1971. je naš poznati vizantolog Vladimir Mošin objavio kratak tekst o pronalasku tajanstvenog natpisa u crkvi Svetog Dimitrija. Tekst je objavljen u časopisu "Slovo : časopis Staroslavenskoga instituta u Zagrebu, No. 21, 1971." i prema oceni speijalista za jermensku epigrafiku potiče iz 1002. godine

https://hrcak.srce.hr/14100

Inače žao mi je što je dobra namera Dušana Vučka naišla na onakav odgovor nekih forumaša. Mesto i uloga jemenskog naroda u etnogenezi Srba nije dovoljno rasvetljen fenomen pre svega zbog nedostatka pisanih spomenika koji bi govorili o tome. Cenim da je Dušanov postupak bio akt solidarnosti sa jermenskim narodom u ovom za njega vrlo teškom trenutku i pozdravljam tu ideju

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #43 послато: Септембар 30, 2020, 05:14:52 поподне »
Inače, stari jermenski pisani spomenici nisu česti na Balkanu. Osim ovog u Vitovnici, jednog kratkog zapisa iz crkve Svetog Dimitrija u Prilepu i zapisa sa nekog stupa iz okoline Soluna mislim da nemamo ništa drugo.

1971. je naš poznati vizantolog Vladimir Mošin objavio kratak tekst o pronalasku tajanstvenog natpisa u crkvi Svetog Dimitrija. Tekst je objavljen u časopisu "Slovo : časopis Staroslavenskoga instituta u Zagrebu, No. 21, 1971." i prema oceni speijalista za jermensku epigrafiku potiče iz 1002. godine

https://hrcak.srce.hr/14100

Inače žao mi je što je dobra namera Dušana Vučka naišla na onakav odgovor nekih forumaša. Mesto i uloga jemenskog naroda u etnogenezi Srba nije dovoljno rasvetljen fenomen pre svega zbog nedostatka pisanih spomenika koji bi govorili o tome. Cenim da je Dušanov postupak bio akt solidarnosti sa jermenskim narodom u ovom za njega vrlo teškom trenutku i pozdravljam tu ideju
Да, ово је и акт солидарности, мало сам се заитересовао за њих последњих дана, па онда онај натпис...али слажем се да треба раздвојити митове од доказа (не смета ми ни оштрији тон и иронија у негирању накнадних предања, не брини :) ) чак и полуинформација може да доведе до нових сазнања (било да се негира или се нађе нешто ново на ту тему)
« Последња измена: Септембар 30, 2020, 05:21:49 поподне ДушанВучко »

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #44 послато: Септембар 30, 2020, 05:19:28 поподне »
У Косовској бици још само Сијукси нису учествовали ;D

Зна ли неко нешто више о овом натпису? Ја сам срицао као поп Мићо из Горског вијенца и прочитах овако:
В имја отца и сина и свјатаго духа, аз Бладосин (?) Бабугов (?) поставих сија Божји храм в памјат апостола Јакова и Петра в лг: 6723...

В иму отца и сина и светаго духа; аз Бладо, син Бабугов, поставих сиу божи храм в памет апостола јакова петра в лето ... (није ми се дало тумачити цифре).

Заметно је мешање јусова својствено црквенословенскому из Маћедоније.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #45 послато: Септембар 30, 2020, 07:48:19 поподне »
Inače, stari jermenski pisani spomenici nisu česti na Balkanu. Osim ovog u Vitovnici, jednog kratkog zapisa iz crkve Svetog Dimitrija u Prilepu i zapisa sa nekog stupa iz okoline Soluna mislim da nemamo ništa drugo.

1971. je naš poznati vizantolog Vladimir Mošin objavio kratak tekst o pronalasku tajanstvenog natpisa u crkvi Svetog Dimitrija. Tekst je objavljen u časopisu "Slovo : časopis Staroslavenskoga instituta u Zagrebu, No. 21, 1971." i prema oceni speijalista za jermensku epigrafiku potiče iz 1002. godine


Симболично  ;)

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #46 послато: Септембар 30, 2020, 08:42:19 поподне »
Не треба све схватати дословно. Као да народ и аутор чланка знају разлику појединих ботаничких термина. Иду логиком: закопава се у земљу - дакле семе је ;) Колико пута сам чуо људе који "саде" кромпир.
Иначе, могуће је тулипане гајити из семена, али је процес дуготрајан јер треба неколико година док биљка процвета.

Hvala za informaciju. Ne sumnjam da su biljke kroz milione godina razvijale delove organizma s nekim smislom, dakle ako uopšte imaju cvet onda je to verovatno zato da bi nastalo seme, koje ima smisao da se poseje i nastavi vrstu. Međutim iz raznih razloga neke biljke su mnogo posle nastanka semena kao fenomena biljnog carstva "odlučile" da im se više isplati da se šire na drugi način (korenjem koje se grana, lukovičicama oko glavne lukovice isl.).

Što se tiče korišćenja narodnih naziva, naprotiv -- mislim da baš treba shvatiti doslovno. Krompir se zapravo objektivno govoreći ne seje nego sadi, čak i kad se krtola starog preseče na pola i stavi u zemlju. Ali iako neki tu prave grešku i kažu da se krompir "seje", jer stari krompir doživljavaju kao plod u kojem je klica, to se ne radi za lukovice, iako se lukovice lale i krokusa isto potpuno zakopavaju u zemlju, a svi kažu da se sade. Uostalom, reč "sejati" ima veze sa rečju "seme" i ne samo na srpskom, nego i npr. na engleskom "sow" + "seed" idr indoevropskim jezicima, a slično je i u drugim porodicama jezika (oblik reči je naravno drugačiji, ali su pojmovi za seme i sejanje slični).

Ван мреже пек

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #47 послато: Октобар 01, 2020, 09:30:09 пре подне »
 Већ сам написао на некој теми проверио сам кад сам био у Витовници није Бладо него Владо само се горњи круг од в избрисао а и био је мањи од доњега и нису били састављени.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #48 послато: Октобар 01, 2020, 07:16:01 поподне »
Већ сам написао на некој теми проверио сам кад сам био у Витовници није Бладо него Владо само се горњи круг од в избрисао а и био је мањи од доњега и нису били састављени.

То сам и сумњао. Хвала.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #49 послато: Јануар 23, 2021, 11:34:37 поподне »
Један од најпознатијих Јермена данас је руски министар иностраних послова, Сергеј Лавров:
Lavrov was born on 21 March 1950 in Moscow, to an Armenian father and a Russian mother from Georgia. His mother worked in the Soviet Ministry for Foreign Trade.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Lavrov

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #50 послато: Јануар 29, 2024, 07:05:16 поподне »
Један од најпознатијих Јермена данас је руски министар иностраних послова, Сергеј Лавров:
Lavrov was born on 21 March 1950 in Moscow, to an Armenian father and a Russian mother from Georgia. His mother worked in the Soviet Ministry for Foreign Trade.


Хех... паклена је ово комбинација гена :)

Прилажем један кратак видео, говори Александар Гордон, један од руских интелектуалаца "опште праксе" (у најбољем  смислу те речи), режисера по занимању, аутора многих интересантних ТВ и радио емисија на разне теме (од лингвистике, културе,  политике, социологије...).
У овом видеу говори о Јерменима, и, препричано, говори следеће:
-био сам ожењен Грузинком, и упознао сам тај део света - мисли на Кавказ. Разлика између Грузина и Јермена је следећа: ако негде у свету, у неком граду, неки богати Грузин види (препозна) да му у сусрет долази (сиромашни) Грузин- он ће прећи на другу страну улице. Ако неки (богати) Јермен препозна другој Јермена (било богатог, било сиромашног), а Јермени увек препознају једног другог -њихови путеви ће се обавезно укрстити.   Да ли је ово повезано са народним карактером - наравно, са чим би другим било повезано. Резултат је да је јерменска дијаспора  најјача и најиздржљивија  у свету.

Јермени су, као стари народ, много тога запамтили на Кавказу: запамтили су две велике сеобе народа, као и долазак ислама и промене на Кавказу, због чега су као, "скоро православни"-говори Гордон, морали да се повуку у планине и да препусте освајачима своје исконске територије.

 Затим помиње једног врло ученог јерменског јевреја, рабина-преводиоца многих књига са старих језика, који му је причао, како је био у другарској посети Кини, где се срео са  ученим кинеским  "мудрацима"...и како су они, после дугог и исцрпног  разговора,  констатовали како је тешко "нама старинцима" (тј представницима старих народа -. Кинезима, Јерменима и Јеврејима)   ) у овој нашој младој  цивилизацији, јер су остали народ  за њих - деца ("кругом - дети", говори Гордон).
  А овде код нас  сви  тртљају о томе како су "нације" - производ 19-ог века ( а и  20-ог и 21-ог века)...

Кога занима - може и сам преслушати:
https://www.facebook.com/reel/7268352109921847

 
« Последња измена: Јануар 29, 2024, 07:14:01 поподне Небо_Сав »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #51 послато: Јануар 29, 2024, 07:36:44 поподне »
Хех... паклена је ово комбинација гена :)

Прилажем један кратак видео, говори Александар Гордон, један од руских интелектуалаца "опште праксе" (у најбољем  смислу те речи), режисера по занимању, аутора многих интересантних ТВ и радио емисија на разне теме (од лингвистике, културе,  политике, социологије...).
У овом видеу говори о Јерменима, и, препричано, говори следеће:
-био сам ожењен Грузинком, и упознао сам тај део света - мисли на Кавказ. Разлика између Грузина и Јермена је следећа: ако негде у свету, у неком граду, неки богати Грузин види (препозна) да му у сусрет долази (сиромашни) Грузин- он ће прећи на другу страну улице. Ако неки (богати) Јермен препозна другој Јермена (било богатог, било сиромашног), а Јермени увек препознају једног другог -њихови путеви ће се обавезно укрстити.   Да ли је ово повезано са народним карактером - наравно, са чим би другим било повезано. Резултат је да је јерменска дијаспора  најјача и најиздржљивија  у свету.

Јермени су, као стари народ, много тога запамтили на Кавказу: запамтили су две велике сеобе народа, као и долазак ислама и промене на Кавказу, због чега су као, "скоро православни"-говори Гордон, морали да се повуку у планине и да препусте освајачима своје исконске територије.

 Затим помиње једног врло ученог јерменског јевреја, рабина-преводиоца многих књига са старих језика, који му је причао, како је био у другарској посети Кини, где се срео са  ученим кинеским  "мудрацима"...и како су они, после дугог и исцрпног  разговора,  констатовали како је тешко "нама старинцима" (тј представницима старих народа -. Кинезима, Јерменима и Јеврејима)   ) у овој нашој младој  цивилизацији, јер су остали народ  за њих - деца ("кругом - дети", говори Гордон).
  А овде код нас  сви  тртљају о томе како су "нације" - производ 19-ог века ( а и  20-ог и 21-ог века)...

Кога занима - може и сам преслушати:
https://www.facebook.com/reel/7268352109921847
Кад помену Грузије, Ердоган је Грузин пореклом :) (Адјара, област на Црном мору, уз турску границу, а његови су из оближње области Ризе)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Adjarians
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Adjara
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
« Последња измена: Јануар 29, 2024, 07:42:09 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #52 послато: Јануар 29, 2024, 11:36:13 поподне »
Кад помену Грузије, Ердоган је Грузин пореклом :) (Адјара, област на Црном мору, уз турску границу, а његови су из оближње области Ризе)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Adjarians
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Adjara
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan

Наш назив је Аџарија. Није Адјара :)

Ердоган потиче из Аџаријe, али није пореклом Грузин, већ Лаз. У питању је мали народ, који је сродан Грузинима, а у Аџарији га сада има само у траговима.




Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #53 послато: Јануар 30, 2024, 10:52:09 пре подне »
Наш назив је Аџарија. Није Адјара :)

Ердоган потиче из Аџаријe, али није пореклом Грузин, већ Лаз. У питању је мали народ, који је сродан Грузинима, а у Аџарији га сада има само у траговима.



Како год, био Лаз или Аџар, постао им је султан. И Ататурк им је био Солуњанин.  А и за Стаљина се причало да није Грузин (који је рођен у граду Гори), него Осетин (то је ово парче Кавказа - Јужна Осетија-које је  Русија освојила у рату против Грузије 2008 г )...

Код год је упознао овај део света, Кавказ и Закавказје,  зна какви су то играчи... чврсти,разборити,  амбициозни, клановски организовани, друштвени,  продорни,  превртљиви, немилосрдни, људи од акције, што би се рекло... Чврст карактер и висока социјална интелигенција  су им  главни адути (а, то се, изгледа стиче васпитањем у кући и окружењу), зато успевају у политици и одређеном типу бизниса, где год да се нађу...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #54 послато: Јануар 30, 2024, 11:55:16 поподне »
Како год, био Лаз или Аџар, постао им је султан. И Ататурк им је био Солуњанин.  А и за Стаљина се причало да није Грузин (који је рођен у граду Гори), него Осетин (то је ово парче Кавказа - Јужна Осетија-које је  Русија освојила у рату против Грузије 2008 г )...

Код год је упознао овај део света, Кавказ и Закавказје,  зна какви су то играчи... чврсти,разборити,  амбициозни, клановски организовани, друштвени,  продорни,  превртљиви, немилосрдни, људи од акције, што би се рекло... Чврст карактер и висока социјална интелигенција  су им  главни адути (а, то се, изгледа стиче васпитањем у кући и окружењу), зато успевају у политици и одређеном типу бизниса, где год да се нађу...
То су њихови "Црногорци/Херцеговци" :) Иако нису исти народ као Руси, Московљани и Руси уопштено их слично доживљавају у смислу амбициозних придошлица (Кавкасце уопште)
Овде је прича о једној успешној јерменској породици у Владивостоку (два брата, који су сада најбогатији у Владивостоку и који граде од свог капитала и јерменску цркву тамо
<a href="https://youtube.com/v/GAUMEO7qHS0?si=yPZoCpi7DXAY9o3T" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/GAUMEO7qHS0?si=yPZoCpi7DXAY9o3T</a>
« Последња измена: Јануар 31, 2024, 08:15:16 пре подне НиколаВук »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #55 послато: Јануар 31, 2024, 01:19:00 поподне »
То су њихови "Црногорци/Херцеговци" :) Иако нису исти народ као Руси, Московљани и Руси уопштено их слично доживљавају у смислу амбициозних придошлица (Кавкасце уопште)
Овде је прича о једној успешној јерменској породици у Владивостоку (два брата, који су сада најбогатији у Владивостоку и који граде од свог капитала и јерменску цркву тамо
<a href="https://youtube.com/v/GAUMEO7qHS0?si=yPZoCpi7DXAY9o3T" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/GAUMEO7qHS0?si=yPZoCpi7DXAY9o3T</a>

Више ме подсећају ме на Кариће, него на неке динарце.
Најбољи део је када објашњавају како је један брат искључиво задужен за "сарадњу" са полицијом и политичарима.