Аутор Тема: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?  (Прочитано 14341 пута)

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #60 послато: Октобар 02, 2020, 02:51:02 поподне »
То што си написао је све тачно, али тема се односи на утицај хаплогрупе на физички изглед. То што неке карактеристике корелирају, не значи и да условљавају једна другу. Исто тако би се могло констатовати да у просеку припадници хаплогрупе R1b возе боље аутомобиле него припадници хаплогрупе H, што би било истина, али тешко да је на то утицала хаплогрупа.

Да парафразирам: тестиран је један мушкарац у свету и има хаплогрупу H. Колико највероватније месечно зарађује тај мушкрац: 1. до 100 евра 2. до 1000 евра 3. више од 1000 евра?

Сетих се ових графикона :)


https://www.fastcompany.com/3030529/hilarious-graphs-prove-that-correlation-isnt-causation
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #61 послато: Октобар 02, 2020, 02:53:39 поподне »
Recimo, na primjer neki pojedinac koji npr. ima potpuno svijetao ten i svijetle oči i pripadnik je R1a, ženi se sa crnkinjom, njegov sin opet ženi crnkinju, njegov praunuk opet crnkinju i tako recimo 10 koljena. Potomak se testira i ima haplogrupu R1a a crn kao ugalj.

Не мораш да идеш десет колена.
Узми само Боба Марлија, отац Енглез, мајка црнкиња са Јамајке.
Y-хромозом R1b.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже OzrenGora

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #62 послато: Октобар 02, 2020, 03:08:24 поподне »
То што си написао је све тачно, али тема се односи на утицај хаплогрупе на физички изглед. То што неке карактеристике корелирају, не значи и да условљавају једна другу. Исто тако би се могло констатовати да у просеку припадници хаплогрупе R1b возе боље аутомобиле него припадници хаплогрупе H, што би било истина, али тешко да је на то утицала хаплогрупа.

Да парафразирам: тестиран је један мушкарац у свету и има хаплогрупу H. Колико највероватније месечно зарађује тај мушкрац: 1. до 100 евра 2. до 1000 евра 3. више од 1000 евра?

U redu. Ako je tema da li haplogrupa (to je onaj mali dio gena koji ne utiče na osobine), utiče na fizički izgled onda je odgovor NE i treba završiti sa tim.

A ako je tema da li se na osnovu haplogrupe može naći najvjerovatniji fizički izgled pojedinca a i ostale osobine - ne samo fizički izgled, onda se još može diskutovati.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #63 послато: Октобар 02, 2020, 03:24:34 поподне »
Ако се неће неко љутити, а у којој хаплогрупи највише има геј (педера) популације. Изостављам ,,женску популацију" јер овдје говоримо о Y хромозому.
Да ово појасним зашто спомињем. Једни тврде или тврдилису да је хормонални поремећај а други да је социјални...
Имали нека статистика по том питанју ?
Можда је и ово наслеђивање по Y хромозому.

Извинјавамсе уреднику ако сматра да се нисам држао теме...   :o

Може да буде хормонски поремећај, али, моје је мишљење, није наследни.

Мислим да је друштвена средина ту исто тако важан фактор. Живео сам једно време у једној арапској земљи, где је у руралним срединама обичај да се млада купује једним бројем оваца које младожења даје будућем тасту. Што је девојка лепша и из богатије куће, тражи се већи број оваца. Неки момци зато дуго остају нежење. С обзиром да су предбрачне везе строго забрањене, код момака се примећује не толико практични хомосексуализам (он је строго забрањен), већ неко хомосексуално понашање, попут претеране телесне блискости између момака, опонашања копулације, чак и групног, итсл. Сви Европљани које сам тамо сретао били су згрожени кад би видели такво понашање, а код домородаца је то нормално и сматра се момачком забавом, чак је старијим људима то симпатично.

Касније кад се ожене (ако се ожене), живе сасвим нормално са женом, имају потомство итд.   
 
Уверен сам да оваквог понашања не би било кад би момци могли да имају предбрачне везе и кад би могли да се жене кад за то стасају, без финансијских уцена.

То ме подсећа на спартанске војнике који су током дугогодишње обуке били одвојени од женског света, па су своју сексуалност упражњавали једни с другима...

Мислим да не треба отварати посебну тему по овом питању. Може да се провуче кроз иглене уши и овде  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #64 послато: Октобар 02, 2020, 03:25:48 поподне »
Да парафразирам: тестиран је један мушкарац у свету и има хаплогрупу H. Колико највероватније месечно зарађује тај мушкрац: 1. до 100 евра 2. до 1000 евра 3. више од 1000 евра?

Ако је потомак неког махараџе, можда зарађује месечно и више од 10.000 еура  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #65 послато: Октобар 02, 2020, 03:51:45 поподне »
Ако је потомак неког махараџе, можда зарађује месечно и више од 10.000 еура  ;)

Мож' да буде. Као  и Боб Марли... ;)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #66 послато: Октобар 02, 2020, 03:56:37 поподне »

То заиста може бити једна од карактеристика које се преносе Y хромозомом, с обзиром да се међу оно мало гена који се налазе на овом хромозому налазе и они који су задужени за формирање тестиса.

Ако је ово истина, онда опет постоји један промил који утиче на физички изглед :D. Е сад би требало утврдити постоји ли тај промил или га нема уопште :)

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #67 послато: Октобар 02, 2020, 04:06:33 поподне »
Прије неки дан је ово објављено и јако је битно јер испада да су Неандерталци и неком моменту покупили наш Y хромозом. Било би интересантно видјети која је то била хаплогрупа у питању

https://www.sciencemag.org/news/2020/09/how-neanderthals-lost-their-y-chromosome#:~:text=But%20a%20new%20study%20finds,eventually%20replacing%20the%20Neanderthal%20Y.

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #68 послато: Октобар 02, 2020, 09:02:28 поподне »
Не мораш да идеш десет колена.
Узми само Боба Марлија, отац Енглез, мајка црнкиња са Јамајке.
Y-хромозом R1b.

Englez mu ćale?!  :o

A keva potomak robova iz Zapadne (frankofonske) Afrike (preko 98% Crnaca u zapadnoj hemisferi je odatle)?

Znači ništa mu nije siroma' Haile Selasije s istoka kontinenta, kojeg je kovao u zvezde kao živog sveca? A otkud znamo da je Marley neke određene haplogupe? I koje je pokojni Haile?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #69 послато: Октобар 02, 2020, 09:09:08 поподне »
Od majke Srpkinje i oca stranca sa nekog vranca,
Rodi se devojčica
Visoka,tršava
Od muških bila mnogo jača...


Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #70 послато: Октобар 02, 2020, 09:24:47 поподне »
Englez mu ćale?!  :o

A keva potomak robova iz Zapadne (frankofonske) Afrike (preko 98% Crnaca u zapadnoj hemisferi je odatle)?

Znači ništa mu nije siroma' Haile Selasije s istoka kontinenta, kojeg je kovao u zvezde kao živog sveca? A otkud znamo da je Marley neke određene haplogupe? I koje je pokojni Haile?
Ja mislim da je Hajle ,al rahmetli,i da nije pokojni ali nisam siguran,oprostite mi na neobaveštenisti...

Ван мреже Миодраг

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #71 послато: Октобар 02, 2020, 09:36:07 поподне »
Прије неки дан је ово објављено и јако је битно јер испада да су Неандерталци и неком моменту покупили наш Y хромозом. Било би интересантно видјети која је то била хаплогрупа у питању

https://www.sciencemag.org/news/2020/09/how-neanderthals-lost-their-y-chromosome#:~:text=But%20a%20new%20study%20finds,eventually%20replacing%20the%20Neanderthal%20Y.

I to ne samo jednom nego više puta, jednom kao deca žene Evropljanke tj Neandertalke od muškarca Afrikanca (tj savremenog čoveka) a potom i kao deca ženâ mešavina Evro-Neandertalaca i nas savremenih ljudi tj Afrikanaca (koje su sve do jedne potomci te prve naše prarođakinje Afrikanke tj savremene žene koja je rodila decu s Evro-Neandertalcem) koje su imale snošaj i s Neandertalcima i sa savremenim ljudima a navodno je jajašce takve žene preferiralo da bude oplođeno spermatozoidom savremenog čoveka tj Afrikanca, a ne Evro-Neandertalca, tj ako je imalo izbora.

Hmmm... Malo mi nategnuto da jajašce u trenutku kad je zrelo za oplodnju "razmišlja" da li će se sutradan eventualno pojaviti spermatozoidi neke druge osobe koja može, a i ne mora, da bude iz druge podvrste ljudske vrste koju to jajašce preferira pa da odloži prijem spermatozoida manje željenog potencijalnog oca. Ali otkud znam... možda ćelije zaista imaju takvu svest o budućim događajima.

Zanimljiv tekst u svakom slučaju.


Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #72 послато: Октобар 02, 2020, 09:59:22 поподне »
I to ne samo jednom nego više puta, jednom kao deca žene Evropljanke tj Neandertalke od muškarca Afrikanca (tj savremenog čoveka) a potom i kao deca ženâ mešavina Evro-Neandertalaca i nas savremenih ljudi tj Afrikanaca (koje su sve do jedne potomci te prve naše prarođakinje Afrikanke tj savremene žene koja je rodila decu s Evro-Neandertalcem) koje su imale snošaj i s Neandertalcima i sa savremenim ljudima a navodno je jajašce takve žene preferiralo da bude oplođeno spermatozoidom savremenog čoveka tj Afrikanca, a ne Evro-Neandertalca, tj ako je imalo izbora.

Hmmm... Malo mi nategnuto da jajašce u trenutku kad je zrelo za oplodnju "razmišlja" da li će se sutradan eventualno pojaviti spermatozoidi neke druge osobe koja može, a i ne mora, da bude iz druge podvrste ljudske vrste koju to jajašce preferira pa da odloži prijem spermatozoida manje željenog potencijalnog oca. Ali otkud znam... možda ćelije zaista imaju takvu svest o budućim događajima.

Zanimljiv tekst u svakom slučaju.
Види,нисам прочито текст али хоћу сигурно...Али постоји једна ствар а тиче се последњег дела поста којег коментаришем.Наиме ради се о томе да женски репродуктивни систем у комплету бива навикнут на семе даваоца иако то семе може да буде неплодно.У преводу ко први ђевојци итд....И тако то траје до неко доба док јајници не препознају да је семе фејк и онда се дају другоме...Природа је много тога уредила а да нисмо ни свесни,пардон на  научним подацима...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #73 послато: Октобар 02, 2020, 10:04:26 поподне »
Englez mu ćale?!  :o
A otkud znamo da je Marley neke određene haplogupe? I koje je pokojni Haile?

https://www.bbc.com/news/uk-england-27426329

Обратити пажњу на профил Боба Марлија и нешто светлију боју коже, и упоредите са његовом мајком. Повукао је неке фенотипске особине на оца, зато пре личи на Етиопљанина, него на негроида из западне Африке.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=280.msg18445#msg18445

Да су Marley R1b је само претпоставка, али не верујем да је далеко од тога. Можда I1.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #74 послато: Октобар 02, 2020, 10:10:10 поподне »
Znači ništa mu nije siroma' Haile Selasije s istoka kontinenta, kojeg je kovao u zvezde kao živog sveca? A otkud znamo da je Marley neke određene haplogupe? I koje je pokojni Haile?

То реге ложење на Етиопију је из простог разлога што је Етиопија до Другог светског рата била једина слободна земља у Африци и неки зрак наде за црну расу да и они могу доћи до слободе и сопствене државе. И то је тако остало и после рата, Етиопија је била звезда водиља ослободилачким покретима широм Африке.

Хаиле, као и већина Етиопљана, могли би бити нека грана хаплогрупе Е.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #75 послато: Децембар 18, 2020, 01:29:55 пре подне »
Ево једног примера где личе, чешки композитор из 18. века, Јиржи Антинин Бенда и чешки политичар Марек Бенда...можда је случајно, али личе:


Не знам да ли је директан потомак, али музичка породица Бенда из 18. века има потомке

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #76 послато: Децембар 18, 2020, 05:17:20 пре подне »
Shannon LaNier, a sixth great-grandson of Founding Father Thomas Jefferson and his slave, Sally Hemings, wore the same sort of outfit as his famous ancestor for a Smithsonian Magazine piece, "American Descendants."

https://news.yahoo.com/thomas-jefferson-alongside-black-great-213255724.html

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #77 послато: Децембар 18, 2020, 08:57:06 пре подне »
Ево једног примера где личе, чешки композитор из 18. века, Јиржи Антинин Бенда и чешки политичар Марек Бенда...можда је случајно, али личе:
...

Ево много примера где личе људи који уопште нису у родбиннској вези. Сигурно је случајно, али личе:

Portraits of People Who Look Alike But Aren’t Related At All
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #78 послато: Децембар 18, 2020, 09:52:32 пре подне »
Ево једног примера где личе, чешки композитор из 18. века, Јиржи Антинин Бенда и чешки политичар Марек Бенда...можда је случајно, али личе:

Сасвим могуће и да личе, али не због исте хаплогрупе (Y хромозома), већ зато што се провлаче и делови остала 22 хромозома по мушкој линији, где је физички изглед много више "кодиран" него у том једном.

На примеру потомка Томаса Џеферсона, може се видети да у њиховом случају није остао ни траг физичке сличности (барем ја не успевам да видим никакве сличности у облику лица, очију, носа, усана итд. - баш ништа). Статистички гледано, осим идентичног Y хромозома, генетика Томаса Џеферсона у чијем "власништву" је била његова мајка, након 6 генерација присутна је једва нешто више од 1,5%.

Е сад, у заједницама које су релативно затворене на неком географском простору дуже време, па ретко долази до уплива поптуно нове генетике са стране, вероватно може временом доћи до формирања неких карактеристичних црта физичког изгледа, јер се "укорене" и преносе и по мушкој и по женској линији на том простору.

Рецимо гледајући породично стабло мог рода у Марковици, мушки припадници су се женили девојкама углавном из суседних села у кругу од 30-40km, јер ретко се даље путовало и имало уопште шансе да се упозна и "загледа" у неку девојку са стране. Вероватно је слична ситуација била и са девојкама из мог рода - нису се често удавале ван Драгачева, односно ван свог села и не тако далеких суседних села. Тек од почетка 20. века региструју се "снајке" са стране, из далека.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Да ли Y-хаплогрупа утиче на физички изглед?
« Одговор #79 послато: Децембар 18, 2020, 10:02:00 пре подне »
...
Статистички гледано, осим идентичног Y хромозома, генетика Томаса Џеферсона у чијем "власништву" је била његова мајка, након 6 генерација присутна је једва нешто више од 1,5%.
...

Упросечено, тај проценат је приближно тачан, али у пракси ствари не функционишу баш тако. Не уситњавају се делови хромозома до у бесконачност, тако да није тачно да носимо делић генома свих наших предака, како се то обично сликовито описује. У пракси, након десетак генерација, генетика великог дела наших предакака бива потпуно избрисана из наше ДНК. Оно што сигурно увек преживљава су делови Y хромозома и митохондријалне ДНК.
Kамене рабъ и госодинъ