Аутор Тема: Питање везано за разлику у маркерима  (Прочитано 10772 пута)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Питање везано за разлику у маркерима
« Одговор #40 послато: Фебруар 23, 2023, 12:20:39 поподне »
1 marker razlike (16/17)   na 26 markera.

Ima li neko iz glave vec pretpostavku da su to blizi rodjaci

Šta znači 16/17 ako je na 26 markera? Da li je poređenje na 17 ili na 26?
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Питање везано за разлику у маркерима
« Одговор #41 послато: Фебруар 23, 2023, 01:49:16 поподне »
Šta znači 16/17 ako je na 26 markera? Da li je poređenje na 17 ili na 26?

Ја сам то разумео у смислу да је једноме вредност маркера 16, а другоме 17 (нпр. DYS458 и сл.)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Питање везано за разлику у маркерима
« Одговор #42 послато: Фебруар 23, 2023, 02:29:48 поподне »
Ја сам то разумео у смислу да је једноме вредност маркера 16, а другоме 17 (нпр. DYS458 и сл.)

Аха, разумем.

Стоји све што си рекао, да је то веома тешко проценити. Додао бих још да док се не погледа цео хаплотип и не види на ком маркеру је разлика, још мање је поуздано давати процену.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Питање везано за разлику у маркерима
« Одговор #43 послато: Фебруар 23, 2023, 03:06:53 поподне »
Аха, разумем.

Стоји све што си рекао, да је то веома тешко проценити. Додао бих још да док се не погледа цео хаплотип и не види на ком маркеру је разлика, још мање је поуздано давати процену.

Ima li negde slikovito prikazano koji su markeri sporo a koji brzo mutirajuci? Da li za ove brzo mutirajuce vazi ona kalkulacija od 85 godina?
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Питање везано за разлику у маркерима
« Одговор #44 послато: Фебруар 23, 2023, 03:59:07 поподне »
Ima li negde slikovito prikazano koji su markeri sporo a koji brzo mutirajuci? Da li za ove brzo mutirajuce vazi ona kalkulacija od 85 godina?

Не, то 85 година је нека процена за СНП мутације. Мада не знам ни одакле је то покупљено.
За YSTR стопе мутација су углавном знатно спорије (од једне на 30.000 рођења до једне на 30 рођења), али јако варирају не само у зависности од истраживања, већ и од посматраних хаплогрупа. Оно што је ипак доста контантно је однос стопа мутације између YSTR маркера, без обзра на истраживање, па се може направити градација по учестаности њихове мутације.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Питање везано за разлику у маркерима
« Одговор #45 послато: Фебруар 23, 2023, 05:10:14 поподне »
Ima li negde slikovito prikazano koji su markeri sporo a koji brzo mutirajuci? Da li za ove brzo mutirajuce vazi ona kalkulacija od 85 godina?
Има давно окачена студија о STR маркерима "Mutation rate estimates for 110 Y-chromosome STRs combining population and father–son pair data".

Што више тестираних имаш то јасније уочаваш групну, рецимо братственичку стопу мутације хаплотипа... али увијек има изузетака.

Не знам шта поредиш али деси се некад да и блиски Y-ДНК сродници"350-400г" на упоредивих Y23 имају и по 4 маркера разлике, али често се познају по особеним братственичким вриједностима.
Ово ти пишем на основу личног искуства, рецимо један мој сродник 350г до претка родословно, има 19/23 и то на DYS385 13-14 док сви други имамо 14-16 или пар њих 14-15. Наизглед чудно, али онда урадиш 67 или више маркера и избјегнеш конвергенцију и дивергенцију у мутирању STR маркера. Онда уз помоћ SNP новел теста и STR калкулатора видиш да је сродник само мало брже мутирао и да је то објашњење те необичне ситуације.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Питање везано за разлику у маркерима
« Одговор #46 послато: Фебруар 25, 2023, 10:19:14 пре подне »
Ја сам то разумео у смислу да је једноме вредност маркера 16, а другоме 17 (нпр. DYS458 и сл.)
Da tako je, DYS576 onaj brzomutirajuci kod jedne osobe ima vrednost 16, a kod druge 17.
Ukupno se poklapaju na 25 od 26 testiranih markera

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Питање везано за разлику у маркерима
« Одговор #47 послато: Фебруар 25, 2023, 10:56:10 пре подне »
Da tako je, DYS576 onaj brzomutirajuci kod jedne osobe ima vrednost 16, a kod druge 17.
Ukupno se poklapaju na 25 od 26 testiranih markera

Ако постоје неке карактеристичне ретке вредности међу осталих 25 маркера на којима постоји подударање, вероватноћа блискости се повећава. Што је више модалних вредности та вероватноћа је мања.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Питање везано за разлику у маркерима
« Одговор #48 послато: Септембар 14, 2023, 03:10:18 поподне »
na FTDNA dobijamo sledeci match

Markers Tested
1 to 700
Genetic Distance
7 steps
Big Y STR Differences
17 of 645

(ovo bi moglo bliza veza?)


sta to znaci i koliko bi to moglo biti blizu?
Radili smo BIGY ali sada treba cekati da se dobiju raw data

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Питање везано за разлику у маркерима
« Одговор #49 послато: Септембар 14, 2023, 04:34:54 поподне »
Отприлике до 10% разлика на укупном броју упоредивих маркера је нека крајња граница до које се сматра да два Y-STR хаплотипа имају подударање. Зависи мало и на којим маркерима су разлике (брзомутирајући или споромутирајући). У сваком случају, могло би се рећи да постоје индиције да две особе  некаква веза.

Да ли се иста особа појављује у листи подударања на нивоу 111 или 67 маркера и колику ту има разлика?




На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Питање везано за разлику у маркерима
« Одговор #50 послато: Септембар 14, 2023, 04:56:05 поподне »
na FTDNA dobijamo sledeci match

Markers Tested
1 to 700
Genetic Distance
7 steps
Big Y STR Differences
17 of 645

(ovo bi moglo bliza veza?)


sta to znaci i koliko bi to moglo biti blizu?
Radili smo BIGY ali sada treba cekati da se dobiju raw data

Мој match има разлике на 15 од 622 маркера. Обојица смо радили велики Y700 тест на FTDNA. TMRCA је 1100 година. Незахвално је ослањати се много на маркере.

Ван мреже dons

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
Одг: Питање везано за разлику у маркерима
« Одговор #51 послато: Септембар 14, 2023, 06:15:24 поподне »
Pojavljuje se na listi 67 markera tu ima 3 matcha ali samo jedan ima dostupne markera I za njega se narodi to podudaranje 17 od 645.

Takodjer pojavljuje se na listi od 23 markera jos 1
1 to 700

Genetic Distance

1 step

Link on Family Tree

Big Y STR Differences

20 of 666



I još jedan za koje be daju podudaranje u narkerima ali like exact match.


Da li ftdna daje TMRCA pcekivanje ili moram čekati raw data da se salje na yfull?