Аутор Тема: Израчунавање старости СНП-а  (Прочитано 3979 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5052
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Израчунавање старости СНП-а
« Одговор #20 послато: Септембар 20, 2018, 07:45:45 пре подне »
TMRCA се израчунава на основу тренутно тестираних, који су своје резултате послали Yfull-y и који чине у најбољем случају 0,0001% светске мушке популације. Такође многе гране које се пронађу у археогенетским истраживама су изумрле. Тако да Yfull ради добар посао и прорачуни су прилично добри, када се узме у обзир све то. Они користе математичку формулу, а не угљеник ц14. Тако да одступања има, али тамо где има више тестраних, она су минимална.

Можда би требало пребацити на некој другој теми ову дискусију.

симо

  • Гост
Одг: Израчунавање старости СНП-а
« Одговор #21 послато: Септембар 20, 2018, 08:15:04 пре подне »
Узорак из Александрије је директно датиран 4045-3974 п.н.е. дакле у период културе Средњи Стог II. И не само да је Z93, већ и Z94>Y3+ (то је грана која је предачка за L657, која је доминантна у Јужној Азији). Често се помиње на страним форумима, а помињало се мислим и овде, да су процене старости на Yfull-u потцењене за 10/15/20%. Можда најочитији пример је грана R1a-Z283. Већ је доказано да је ова грана била доминантна међу носиоцима Corded Ware културе, чији се почетак прилично сигурно датира око 2900 п.н.е. А ТMRCA гране Z283 на Yfull-u је тачно 2900 п.н.е. што нема превише смисла, јер логика налаже да би носиоци те гране морали у том периоду бити већ прилично бројни. Ако би се старост повећала за неких 10% (4900+490), долазимо до око 3400 године п.н.е. што већ има неког смисла, али је по мом мишљењу и даље мало. Повећањем од 20% дошли би до око 3900 п.н.е. што се можда чини и најближе реалном стању, ако прихватимо да је датирање горенаведеног узорка поуздано.

Уколико су тачна ова читања за ниже гране, онда су то ипак тешко објашњива одступања код овог конкретног примјера. Погледао сам ово што је поставио Шкрњо, везано ѕа извор информације, и видим да је те ниже гране код овог узорка прочитао неки Рус са Молгена (и да му је наводно и Урасин потврдио читање). С друге стране, Давидски у свом тексту третира овај узорак као R1a-M417, а тек у коментарима испод текста спомиње и ово одређење као Y3.

Не сумњам да је одређење тачно,али би било добро да буде потврђено мало званичније, а не само на основу објаве на форуму.

Не знам да ли је Генетикер обрађивао овај узорак?

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Израчунавање старости СНП-а
« Одговор #22 послато: Септембар 22, 2018, 01:32:35 пре подне »
Још неколико примјера недосљедности прорачуна YFulla са древном ДНК:
https://anthrogenica.com/showthread.php?4640-Population-genomics-of-Bronze-Age-Eurasia-%28Allentoft-et-al-2015%29&p=95518&viewfull=1#post95518

Цитат
RISE392 is 8.52% older than indicated by the YFull’s estimate for Y877.
RISE386 is 13.5% older than indicated by the YFull’s estimate for YP1460.
RISE446 is 20.3% older than indicated by the YFull’s estimate for S3479.
RISE61 is 27.2% older than indicated by the YFull’s estimate for Z281.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 901
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Израчунавање старости СНП-а
« Одговор #23 послато: Децембар 26, 2018, 05:31:38 поподне »
Једно лаичко питање, TMRCA се увек помера ка старијем датуму или је могуће да се помери и ка садашњости?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1663
  • G2a-FT221531
Одг: Израчунавање старости СНП-а
« Одговор #24 послато: Децембар 26, 2018, 06:04:40 поподне »
Једно лаичко питање, TMRCA се увек помера ка старијем датуму или је могуће да се помери и ка садашњости?
Могуће је и једно и друго. Исто важи и за процену времена настанка саме гране. Што је квалитетнији узорак (бројност тестираних и покривеност Y хромозома приликом тестирања) то ће прорачун бити тачнији.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 901
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Израчунавање старости СНП-а
« Одговор #25 послато: Децембар 26, 2018, 06:23:19 поподне »
Могуће је и једно и друго. Исто важи и за процену времена настанка саме гране. Што је квалитетнији узорак (бројност тестираних и покривеност Y хромозома приликом тестирања) то ће прорачун бити тачнији.
Сада ми је јасно. Хвала!
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1064
Одг: Израчунавање старости СНП-а
« Одговор #26 послато: Децембар 30, 2019, 09:04:18 поподне »
Још неколико примјера недосљедности прорачуна YFulla са древном ДНК:
https://anthrogenica.com/showthread.php?4640-Population-genomics-of-Bronze-Age-Eurasia-%28Allentoft-et-al-2015%29&p=95518&viewfull=1#post95518

 Видим гледајући разне гране на YFull-у да у прорачун TMRCA улазе углавном само SNP-ови најбољег квалитета, не SNP-ови прихватљивог квалитета (осим ту и тамо колико видим само код неких новела). Они су излистани али великом већином не улазе у прорачун. Кад би ушли то би повећало TMRCA вјероватно код велике већине за којих 10-20 %, но направило би и хаос код многих.
« Последња измена: Децембар 30, 2019, 09:05:59 поподне Zor »

Ван мреже пек

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Израчунавање старости СНП-а
« Одговор #27 послато: Јун 21, 2020, 11:08:37 пре подне »
Следећа мутација може да се деси већ у следећој генерацији а може да се не деси никад тако да израчунавање старости не може да буде тачно.То што ви користите су статистичке а не математички прорачуни а они не могу да се користе на малом броју узорака.

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1310
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Израчунавање старости СНП-а
« Одговор #28 послато: Октобар 02, 2021, 11:37:34 пре подне »
Знам да се процена старости врши на основу резултата од минимум 2 коначна теста али рецимо да претпоставимо да је ово могући исход. Ја имам четири приватна снопа, Видовић је позитиван на два,Савовић је позитиван на сва четири. Ако претпоставимо да Видовић има још три своја новела онда је математика следећа.
3*144=432+60
2*144=288+60
0*144=0+60
Све ово кад се израчуна је 900,дијелимо на 3 човека и то је триста година. Значи по овој рачуници нас то ставља на почетак 18 вијека. Јесам ли ја ову математику добро уклавирио?