Аутор Тема: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији  (Прочитано 16126 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #60 послато: Децембар 08, 2017, 10:39:08 поподне »
Има ли неки посебан разлог што је на подручју БЈРМ толика концентрација утврђења?

Само зато што је у њиховом истраживању (највише рекогносцирању) био врло активан словеначко-македонски археолог Иван Микулчић.  ;) Да се разумемо, на овој мапи нису представљена сва утврђења из рановизантијског периода (то би уосталом било немогуће, јер вероватно нису ни сва још увек откривена), већ само она која су ископавана или, што је много чешћи случај, рекогносцирана.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #61 послато: Децембар 08, 2017, 10:54:54 поподне »
Само зато што је у њиховом истраживању (највише рекогносцирању) био врло активан словеначко-македонски археолог Иван Микулчић.  ;) Да се разумемо, на овој мапи нису представљена сва утврђења из рановизантијског периода (то би уосталом било немогуће, јер вероватно нису ни сва још увек откривена), већ само она која су ископавана или, што је много чешћи случај, рекогносцирана.

Тако сам нешто и претпоставио, али није ми био познат рад Ивана Микулчића.
У сваком случају јасно.



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #62 послато: Децембар 09, 2017, 12:06:34 пре подне »
Тако сам нешто и претпоставио, али није ми био познат рад Ивана Микулчића.
У сваком случају јасно.

Када би сви археолози били вредни и ревносни као г. Микулчић, онда би се та мапа "црнела" на све стране, а не само на простору БЈРМ.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Hannibal

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 73
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #63 послато: Децембар 09, 2017, 05:09:20 поподне »
Negde sam video tu mapu viz. utvrdjenja u većoj rezoluciji ali je nisam sačuvao...
Ima dosta tih utvrđenja o kojima je pisano od strane putopisaca u 19 veku ili pre (npr Kanic), ali je kamen u međuvremenu odnet ili je lokalitet uništen.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #64 послато: Децембар 09, 2017, 05:50:37 поподне »
Negde sam video tu mapu viz. utvrdjenja u većoj rezoluciji ali je nisam sačuvao...
Ima dosta tih utvrđenja o kojima je pisano od strane putopisaca u 19 veku ili pre (npr Kanic), ali je kamen u međuvremenu odnet ili je lokalitet uništen.

Није толики проблем ако је развучен камен са бедема или грађевина чији су остаци били видљиви изнад земље (наравно, много боље би било када се то не би десило), јер темељи остају и приликом ископавања може да се реконструише како је изгледала основа неке грађевине или правац којим је бедем ишао. Постоје додуше случајеви када су сељани били врло "ревносни" па су вадили чак и темеље, тако да се приликом ископавања једино може констатовати негатив где се некада налазио зид. Објекти на Орловинама су нпр. врло добро очувани, на појединим местима су бедеми очувани у висини од 2,5-3 m, а постоји и читав зид једног објекта који је очуван до висине прозора; с друге стране, унутар цркве која се ископава је констатован негатив олтарске преграде, дакле само један уски канал где се некада налазио танки зид, вероватно саграђен од мермерних блокова (због чега је и "страдао" у неком давном развлачењу материјала, можда још током средњег века). Такође се мора споменути изузетна очуваност дубоких раносредњовековних ровова (изнад којих се вероватно налазила палисада), који су чинили одбрамбени систем утврђења у каснијем периоду, током 9. и 10. века. Далеко већи проблем је када се локалитет уништи изградњом насеља или нечим сличним, то је онда у већини случајева неповратно.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #65 послато: Септембар 27, 2018, 01:51:05 поподне »
Прилог о две ирске и две српске тврђаве (Магличу и Смедереву).

<a href="https://www.youtube.com/v/eP8YvFyaeSM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/eP8YvFyaeSM</a>

Ирске су пример како се могу искористити, а наше су пример фантастичних проблема који ту могу искрснути.



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #66 послато: Новембар 21, 2018, 12:20:00 пре подне »
Дејан Булић; The Fortifications of the Late Antiquity and Early Byzantine Period   у

THE WORLD OF THE SLAVS - Studies on the Eastern, Western and South Slavs: Civitas, Oppidas, Villas and Archeological Evidence (7th to 11th Centuries A.D.), Belgrade 2013


The list of Early Byzantine sites on the territory of Serbia:



1.  Zbradila – Korbovo
2.  Rgotski kamen
3.  Gradište  – Čukojevac, Kraljevo (9 th - 11 th centuries)
4.  Velika Gradina  –  Zamčanja (9 th -10 th centuries)
5.  Velika Gradina  –  Miločaj, municipality of Knić (7 th century)
6.  Bogut grad – Bogutovac
7.  Braničevo – Svetinja (12 th -13 th centuries)
8.  Braničevo – Mali i Veliki grad (10 th -11 th ,12-13 th centuries)
9.  Vranjska banja–  Crkvište
10. Vranjska banja – Kale
11. Gradište – Korbevac
12. Markovo kale near Preševo
13. Kale – Klinovac
14. „Gradište“–  Veliki Trnovac
15. Markovo Kale–  Vranje (Late Middle Ages and the Ottoman period)
16. Kacapun
17. Stajkovac
18. Jovac – site Gradište
19. Tesovište – Oštri Čukar
20. Dubnica – Kitka hill (Kale)
21. Fortifaction Sv. Ilija (15 th century)
22. Donji Romanovac – Gradište
23. Kijevac – Gradište
24. Ćurkovica – Kulište
25. Garinje – Mali Gradac
26. Donje Balinovce – Gredak (Stoličica)
27. Mrtvica
28. Gradište – Prvonek
29. Skobaljić Grad – Leskovac (11 th -15 th centuries)
30. Jerinin grad – Gornja Crnuća (16 th -17 th (centuries)
31. Gradina – Ilinje (11th -13 th ,14 th -15 th centuries)
32. Gradina – Kaznoviće (9 th -10 th centuries)
33. Gradina – Končulić (9 th -11 th , 12 th centuries, Ottoman period)
34. Gradina – Lisina
35. Kale (Grgec) – Gornje Brijanje
36. Leskovac, Hisar site (Late Middle Ages and the Ottoman period)
37. Selište – Nakrivanj
38. Sjarina, municipality of Medveđa
39. Gornje Gradište, municipality of Lebane
40. „Kulište“ or „Jezero“
41. Sakicol site, municipality of Lebane (the church ?)
42. Radinovac, Gradište site (Kaljaja)
43. Caričin Grad – Lebane (10 th -11 th centuries) 
44. Konjuša – Cer
45. Nemić – Donja Bukovica
46. Vidojevica – Cer (11 th -12 th century)
47. Gradina – Stapari
48. Kulina near Solotuša (15 th century)
49. Gradina near Bajina Bašta
50. Bregovina (11th century)
51. Zlata
52. Glašince – Kale near Žitorađa
53. Balajnac – Gradište
54. Gornji Statovac – Milanov krš
55. Bogujevac – Bandera
56. Rgaje – Grad (10 th -12 th centuries)
57. Pestiš – Bukoloram
58. Miljkovica
59. Vidovački Krš
60. Bučince
61. Smrdelj
62. Babotinac – Veliko Kale (the Middle Ages)
63. Pirot (12 th -14 th centuries; Ottoman period)
64. Gradište, site Grad
65. Baranica
66. Gradina – Venčac
67. Koželj
68. Оrešac
69. Kalna
70. Sveta Trojica near Ravna
71. Gradina – Juhor (Momčilov gra   
72. Petrus (12 th , 14 th -15 th centuries)
73. Orlovića Grad – Lešje
74. Mali grad – Dragoševac
75. Jerinin grad – Dragoševac
76. Jerinin grad – Beočić

наставак следи
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #67 послато: Новембар 21, 2018, 12:21:14 пре подне »
77. Gradište (Devojačka stena) – Sekurič
78. Grad – Oparić
79. Jerenin grad – Vojska
80. Hanište – Grad, Dražmirovac
81. Brdo – Krušar
82. Bukovačka česma
83. Govedarnik – Grad, Glavinci
84. Jerinin grad – Mišević (up to the 12 th century)
85. Jerinin Grad – Prevešt
86. Gradac, Banja Koviljača
87. Kosanin grad, Cer
88. Trojanov grad, Cer
89. Jerinin grad, Brangović (9 th -10 th centuries
101. Gradina, Hum
102. Gradina, Ramoševo
103. Šarski krš, Duga Poljana
104. Gradovi, Šaronje
105. Gradina, Radalica
106. Kulina, Rogatac
107. Zlostup, Ostrovica
108. Litice, Dobrinja
109. Južac, Sopoćani
110. Gradina, Šaronje
111. Pazarište –  Novi Pazar (9 th -11 th , 11 th -13 th centuries)
112. Izbeg, Tupi krš
113. Kula, Kaludra
114. Gaj, Babrež
115. Grad (Gradina), Nosoljin
116. Gradina, Postenje (9 th -12 th centuries)
117. Krš, Zlatni Kamen
118. Panojevići
119. Matovići
120. Ćuprija, medieval Ravna (ruined in 1183)
121. Slatina, near Brza Palanka (8 th -10 th centuries)
122. Mokranje (Petres) (11 th century)
123. Mihajlovac – Blato (necropolis, 10 th century)
124. Kula– Mihajlovac (7 th , 9 th -10 th centuries)
125. Majur (Jagodina) (7 th century)
126. Kostol– Trajanov most (Pontes)(10 th -12 th centuries)
127. Korbovo (7 th century; the entire Middle Ages)
128. Gamzigrad (Romuliana) (11 th century)
129. Prahovo (Aquae - Akvis)(7 th , 9 th -11 th centuries)
130. Saldum
131. Bosman
132. Kulina – Medvednik
133. Mora Vagei
134. Borđej
135. Tekija (Transdierna?) (10 th -11 th centuries)
136. Karataš (Diana)
137. Donje Butorke
138. Glamija– Rtkovo
139. Vajuga – Karaula (medieval necropolis)
140. Milutinovac
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #68 послато: Новембар 21, 2018, 12:23:42 пре подне »
141. Ljubičevac
142. Radujevac– Karamizar
143. Site at the mouth of river Tim 
144. Višnjica (Octavum)
145. Jerinin Grad  –  Gradac by Batočina (medieval necropolis)
146. Vidrovgrad –  Vidrovac
147. Gradina– Veljkovo
148. Tabakovačko Brdo
149. Gradište– Gradskovo
150. Gradina – Grbice(10 th -11 th centuries)
151. Gola Stena– Štubik
152. Brza palanka (Egeta)
153. Sokolica
154. Čuka – Podrška
155. Miroč
156. Sip
157. Trajanov Most  Kostol (12 th century)
158. Sirmium (the entire Middle Ages and the Ottoman period)
159. Basiana
160. Remesiana
161. Beograd (Singidunum) (9 th -15 th centuries; Ottoman period)
162. Dubravica (Margum) (10 th -11 th centuries)
163. Ram (Lederata) (10 th -11 th centuries)
164. Veliko Gradište (Pincum)
165. Golubac (Cuppae)
166. Boljetin (Smorna) (9 th , 12 th -15 th centuries)
167. Ravna (Campsa) (9 th -11 th centuries; necropolis, 14 th -15 th centuries)
168. Porečka reka
169. Sapaja (12 th century; Turkish and Austrian period)
170. Veliki Gradac (Taliata)(7 th 11 th -12 th centuries)
171. Hajdučka Vodenica(11 th -15 th centuries)
172. Malo Golubinje
173. Veliko Golubinje
174. Čezava (Castrum Novae) (necropolis 11 th -13 th centuries; tomb 17 th century)
175. Niš (Naissus) (11 th -15 th centuries; Turkish period)
176. Medijana (intermittent settling in the Middle Ages)
177. Pajkovac – „Gradište“
178. „Bedem“ – Maskare
179. Veliki Vetren
180. Donji Dubič – „Gradište“
181. Puhovac – „Gradište“
182. Lađisled – „Gradište“
183. Ukosa (Kućište) – Stalać (10 th-11 th centuries)
184. Ljubinci – „Gradište“(9 th -11 th centuries)
185. Pločnik – „Gradac“
186. Vitkovac – „Gradac“
187. Boljevac – „Čukar“
188. Porodin – „Gradište“
189. Petina – „Gradac“(13-14. centuries)
190. Jablanica – „Оdaje“
191. Zlatari – „Gradište“
192. „Gradac“ – Đerekari in Gornji Levići (9 th -10 th centuries)
193. Dupci – „Gradište“
194. Brus – Gobelja – „Gradište“ (9 th -11 th centuries)
195. Gradište – Trnavci
196. Koznik
197. Kaljaja – Grgure near Blace
198. Fortification in Pridvorica, Kurvingrad
199. Gradina – Dedinci
200. Duvarine – Viča (the town of Toplica Milan) (Middle Ages)
201. Jelička čuka, Saganjevo
202. Gradina – Donja Rudnica, near Raška
203. Višegrad (11 th -12 th centuries)
204. Gradište – Geđe (9 th -10 th centuries)
205. Radavac in the vicinity of Peć
206. Jerinin grad – Dolac (Late Middle Ages and Turkish period)
207. Crmljani near Đakovica (Middle Ages)
208. Ereč
209. Kusare
210. Gradište – Zatrič
211. Јablanica near Peć
212. Dobre Vode near Klina (Late Middle Ages)
213. Kaljaja – Orahovac
214. Gradina – Vranić (tombs bearing similarities to the Komani-Kruje culture)
215. Hisar – Kostrc near Suva reka (11 th -15 th centuries)
216. Gradina – Koriša (Middle Ages)
217. Јerinina kula – Podgrađe near Klina
218. Gradina – Žuti kamen (Guri i Kuq)
219. Čečan (10 th century; 14 th century)
220. Zvečan (throughout Middle Ages)
221. Gradina – Gornji Streoci
222. Gradina – Crni vrh
223. Žilivode
224. Ulpiana – Lipljan (Iustiniana secunda)
225. Gradina – Drsnik
226. Veletin (10th -12th centuries; 14 th-15 thcenturies)
227. Zidanac near Gotovuša
228. Rimsko gradište-Brezovica
229. Mali Petrič (14 th century)
230. Veliki Petrič( 14thcentury)
231. Kulina – Tenešdol (Late Middle Ages)
232. Stanišor – Prekopište
233. Gradina – Čučaica in Guvnište
234. Gradište – Trpeza (Late Middle Ages)
235. Gradište – Grnčar
236. Kaljaja (Gradište) – Binač (Late Middle Ages)
237. Markov kamen – Topilo (Middle Ages)
238. Gradina – Ariljača (Middle Ages)
239. Banjica – Vučak (Middle Ages)
240. Kaljaja – Vrbovac (Middle Ages)
241. Koretište – Grančarica
242. Jerinin Grad – Tolisavac
243. Kostajnik
244. Gradac – Dvorskа
245. Gradac – Vrhpolje
246. Gradina on the Orovička mountain
247. Gradina – Mikuljak
248. Gradina – Pridvorica
249. Zasad – Petrova
250. Gradište – Osladić
251. Gradina – Šengolj
252. Gradina – Drežnik
253. Gradina – Ravni
254. Gradina – Mokra Gora
255. Gradina – Svračkovo
256. Gradina – Radobuđa
257. Gradina – Visoka (Golubinjak)
258. Gradina – Kruščica
259. Gradina – Krstac



http://www.academia.edu/13120998/THE_WORLD_OF_THE_SLAVS_-_Studies_on_the_Eastern_Western_and_South_Slavs_Civitas_Oppidas_Villas_and_Archeological_Evidence_7th_to_11th_Centuries_A.D._Belgrade_2013

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #69 послато: Новембар 21, 2018, 10:53:05 пре подне »
Свака част на списку, Сол. Булићев рад је поред осталог вредан управо због тог списка досад истражених или рекогносцираних рановизантијских локалитета на подручју Србије. Колико се сећам, мислим да је сличан списак дао и за територије Црне Горе и БиХ. Ово наравно није коначан списак, има још локалитета који нису истраживани или чији резултати истраживања још увек нису објављени.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #70 послато: Новембар 21, 2018, 12:45:32 поподне »
Свака част на списку, Сол. Булићев рад је поред осталог вредан управо због тог списка досад истражених или рекогносцираних рановизантијских локалитета на подручју Србије. Колико се сећам, мислим да је сличан списак дао и за територије Црне Горе и БиХ. Ово наравно није коначан списак, има још локалитета који нису истраживани или чији резултати истраживања још увек нису објављени.

Да, Булићев списак од 259. фортификацијских објеката је заиста задивљујући! За Црну Гору Булић наводи само 10-так градина/градова. Поставља се питање узрока упадљиве бројчане несразмерности по броју фортификационих објеката ЦГ, у односу на  КиМ, али и Босне?
« Последња измена: Новембар 21, 2018, 12:47:54 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #71 послато: Новембар 21, 2018, 12:50:27 поподне »
Да, Булићев списак од 259. фортификацијских објеката је заиста задивљујући! За Црну Гору Булић наводи само 10-так градина/градова. Поставља се питање узрока упадљиве бројчане несразмерности по броју фортификационих објеката ЦГу односу на  КиМ, па и Босне?

Та несразмера је резултат недовољног истраживања ове врсте локалитета на подручју ЦГ. Као што је вредан рад македонско-хрватског археолога Ивана Микулчића резултирао великом концентрацијом истражених рановизантијских утврђења на подручју БЈРМ, тако је неактивност црногорских археолога довела до тога да је ЦГ "црна рупа" што се тиче ове врсте локалитета. Слично се може рећи и за стање истражености средњовековних локалитета у Црној Гори, не рачунајући приморски део.
« Последња измена: Октобар 23, 2019, 08:33:27 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #72 послато: Октобар 23, 2019, 07:29:27 пре подне »
Прије неколико дана сам пролазио путем од Невесиња ка Мостару и већ кад сам се спуштао према Неретви са лијеве стране указао се чудесан призор средњовјековне тврђаве. Претпоставио сам да се ради о старом граду Благају, престоници Хума и Херцеговине. У њему су столовали Немањићи и Косаче. Дио тврђаве, који се види са те стране пута, је прилично добро очуван, а цијела амбијент подсјећа на југ Шпаније.

Нађох овај снимак тврђаве Благај.

<a href="https://www.youtube.com/v/_h0sfETuVzM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/_h0sfETuVzM</a>

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #73 послато: Октобар 23, 2019, 09:03:10 пре подне »
Прије неколико дана сам пролазио путем од Невесиња ка Мостару и већ кад сам се спуштао према Неретви са лијеве стране указао се чудесан призор средњовјековне тврђаве. Претпоставио сам да се ради о старом граду Благају, престоници Хума и Херцеговине. У њему су столовали Немањићи и Косаче. Дио тврђаве, који се види са те стране пута, је прилично добро очуван, а цијела амбијент подсјећа на југ Шпаније.

Нађох овај снимак тврђаве Благај.

<a href="https://www.youtube.com/v/_h0sfETuVzM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/_h0sfETuVzM</a>

Да, Благај је стварно фасцинантан. :)