Аутор Тема: Охмучевићи  (Прочитано 3159 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9141
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Охмучевићи
« послато: Фебруар 18, 2017, 04:09:07 поподне »
Дакле, кнезови тухељски, или ипак не? ;D

За почетак, ево шта о њима доноси Срђан Рудић у Властели Илирског грбовника:

Охмућевићи су били хумска властеоска породица о којој има мало података.822 Први члан ове породице познат из извора био је Драгослав Охмућ који се помињ 1342. и 1354. године. У једном дубровачком тестаменту из 1348. године уз њега се помиње и Билослав Охмућ, али не знамо у каквом су били сродству. Када су Дубровчани 1366. године исплаћивали стонски доходак кнегињи Гојислави један од њених изасланика био је Утјешен Охмућ. Наредни чланови породице су носили презиме Охмућевић. Припко Охмћевић се помиње 1377. и 1397. године. Последњи члан овеп ородице који се помиње у савременим изворима био је Иваниш Охмућевић који је октробра месеца 1487. године боравио у Дубровнику као посланик херцега Владислава.

Интересантно је да су у списковима средњовековне властеле Охмућевићи смештени у околину Олова. То је урадио и Андрија Качић-Миошић иако је Охмучевићима из Сланог посветио неколико страна.

822 Дамијел Фарлати доноси податак да су Охмучевићи били са Гласинца, као и да су Радингост (1320) и његов син Доброслав (1366) били босански православни епископи, в. М. Динић, Хумско-требињска властела, стр. 53

Податак који Рудић помиње на основу спискова средњовековне властеле, заправо води ка граду Тухељу, који је дуго времена био мистерија где се налази, а који је на крају убициран заиста у околину Олова, односно ако погледамо Фарлатијев податак, околину Гласинца.

Како је ово тема у којој се преплићу чињенице и фалсификати, сигурно је да има места и за посебну дискусију, посебно са тачке гледишта порекла ове породице.



Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1240
  • I-A1328
Одг: Охмучевићи
« Одговор #1 послато: Мај 27, 2021, 10:18:39 пре подне »
Постоји у Русији род Милорадовића, који по предању преко презива Храбреновићи изводи свој род од Охмућевића, који су у своје вријеме били помиловани у достојинство грандова Хиспаније за то што су својими бродови помагали у захватању Америке. У повељи даној аустријском царицом Маријом Терезијом Јерониму Милорадовићу 1760 г. на достојанство двора он се назива Јероним Милорадовић-Храбреновић-Дубрава.

http://russia-today.narod.ru/past/res/miloradovich/rum/56.jpg

Мислимо да владамо нашим речима, но уистину речи, попут татарскога лука, дејствују на ум, те моћно мрсе и сукају мисао; зато у свим споровима и беседама ваља најпрво установити међе речима и изразима, да би други знали, како их ми видимо.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9141
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Охмучевићи
« Одговор #2 послато: Мај 27, 2021, 11:45:30 пре подне »
Постоји у Русији род Милорадовића, који по предању преко презива Храбреновићи изводи свој род од Охмућевића, који су у своје вријеме били помиловани у достојинство грандова Хиспаније за то што су својими бродови помагали у захватању Америке. У повељи даној аустријском царицом Маријом Терезијом Јерониму Милорадовићу 1760 г. на достојанство двора он се назива Јероним Милорадовић-Храбреновић-Дубрава.

http://russia-today.narod.ru/past/res/miloradovich/rum/56.jpg

Да, да, то је познат податак, може се наћи у руској генеалошкој литератури, која је некад била доступнија на интернету него данас.



Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1240
  • I-A1328
Одг: Охмучевићи
« Одговор #3 послато: Мај 27, 2021, 11:55:59 пре подне »
Да, да, то је познат податак, може се наћи у руској генеалошкој литератури, која је некад била доступнија на интернету него данас.

Је ли познато, јесу ли оставили потомство или им је лоза обамрла?
Мислимо да владамо нашим речима, но уистину речи, попут татарскога лука, дејствују на ум, те моћно мрсе и сукају мисао; зато у свим споровима и беседама ваља најпрво установити међе речима и изразима, да би други знали, како их ми видимо.

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4096
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Охмучевићи
« Одговор #4 послато: Мај 27, 2021, 12:10:37 поподне »
Је ли познато, јесу ли оставили потомство или им је лоза обамрла?

Мислим да се мушка линија угасила пре десетак година.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4096
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Охмучевићи
« Одговор #5 послато: Мај 27, 2021, 12:18:21 поподне »
Мислим да се мушка линија угасила пре десетак година.

Да реплицирам сам себи ( као Душан :) ):

Последљи мушки представник лозе би требало да је био гроф Серафим Николајевић од Милорадовића:

https://www.geni.com/people/grof-Seraphim-Nikolaievitch-von-Miloradovich/6000000022172709842?through=6000000016982645602
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 71
Одг: Охмучевићи
« Одговор #6 послато: Мај 27, 2021, 12:46:21 поподне »
 Da budem iskren , nigdje nisam pronasao vezu izmedju Ohmucevica i Miloradovica. Sunce , bio bi ti zahvalan da napises bilo sta o toj povezanosti.
 Sto se tice potomstva Ruskih Miloradovica , ima na fb neki Boris Miloradovich rodom iz Philadelfije. U prvom momentu sam pomislio da je od nekih novijih Miloradovica iz Srbije , medjutim napisao je imena svoga oca i djede koja su Ruska. Takodjer je napisao i mjesto u danasnjoj Ukrajini odakle je njegov djed krenuo za Ameriku. Isto tako okacio je svoju fotografiju ispod natpisa naselja u Ukrajini u Poltavskoj regiji koje se zove Miloradove.
  Za kraj , takodje je bio u Zitomislicu i okacio svoje fotografije ne samo ispred manastira nego i na groblju. Ocito se vidi da je svjestan svoga porijekla , na osnovu toga moze se slobodno reci da potomaka Ruskih Miloradovica ima jos i danas.

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4096
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Охмучевићи
« Одговор #7 послато: Мај 27, 2021, 02:01:46 поподне »
Da budem iskren , nigdje nisam pronasao vezu izmedju Ohmucevica i Miloradovica. Sunce , bio bi ti zahvalan da napises bilo sta o toj povezanosti.
 Sto se tice potomstva Ruskih Miloradovica , ima na fb neki Boris Miloradovich rodom iz Philadelfije. U prvom momentu sam pomislio da je od nekih novijih Miloradovica iz Srbije , medjutim napisao je imena svoga oca i djede koja su Ruska. Takodjer je napisao i mjesto u danasnjoj Ukrajini odakle je njegov djed krenuo za Ameriku. Isto tako okacio je svoju fotografiju ispod natpisa naselja u Ukrajini u Poltavskoj regiji koje se zove Miloradove.
  Za kraj , takodje je bio u Zitomislicu i okacio svoje fotografije ne samo ispred manastira nego i na groblju. Ocito se vidi da je svjestan svoga porijekla , na osnovu toga moze se slobodno reci da potomaka Ruskih Miloradovica ima jos i danas.

Ovo je baš značajno ukoliko je Boris zaista od naših Miloradovića. Vidim da ga zanima poreklo i genealogija, tako da bi bilo odlično ako bi se testirao. Probaćemo da ga kontaktiramo...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1240
  • I-A1328
Одг: Охмучевићи
« Одговор #8 послато: Мај 27, 2021, 03:12:42 поподне »
Da budem iskren , nigdje nisam pronasao vezu izmedju Ohmucevica i Miloradovica. Sunce , bio bi ti zahvalan da napises bilo sta o toj povezanosti.
 Sto se tice potomstva Ruskih Miloradovica , ima na fb neki Boris Miloradovich rodom iz Philadelfije. U prvom momentu sam pomislio da je od nekih novijih Miloradovica iz Srbije , medjutim napisao je imena svoga oca i djede koja su Ruska. Takodjer je napisao i mjesto u danasnjoj Ukrajini odakle je njegov djed krenuo za Ameriku. Isto tako okacio je svoju fotografiju ispod natpisa naselja u Ukrajini u Poltavskoj regiji koje se zove Miloradove.
  Za kraj , takodje je bio u Zitomislicu i okacio svoje fotografije ne samo ispred manastira nego i na groblju. Ocito se vidi da je svjestan svoga porijekla , na osnovu toga moze se slobodno reci da potomaka Ruskih Miloradovica ima jos i danas.

Вјеројатно их има, него су се утишали послије пада Романових. Доводе се у везу с Охмућевићима и мостарски муслимани Опијачи.
http://www.srpski-despot.com/detalj.aspx?object=422

Ја сам управо контактирао Бориса Милорадовића, па ћу видјети би ли се и он тестирао.
« Последња измена: Мај 27, 2021, 03:26:08 поподне сɣнце »
Мислимо да владамо нашим речима, но уистину речи, попут татарскога лука, дејствују на ум, те моћно мрсе и сукају мисао; зато у свим споровима и беседама ваља најпрво установити међе речима и изразима, да би други знали, како их ми видимо.

На мрежи Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 71
Одг: Охмучевићи
« Одговор #9 послато: Мај 27, 2021, 03:57:04 поподне »
 Ovo je jedino mjesto gdje se spominje veza Miloradovica Hrabrena sa Ohmucevicima. Ne znam koliko je to vjerodostojno. Koliko vidim tekst je napisao i potpisao Aleksandar Backo. On dobro barata sa materijom , nas dvojica smo napisali knjigu o prezimenima Srba Daruvarsko Pakrackog kraja. Jedina stvar sto mi radja sumnju je sto se samo ovdje pojavljuje mogucnost povezanosti jednih sa drugima.
  Sto se tice kontaktiranja Borisa Miloradovica mozda ces ti imati vise srece. Meni , odnosno nama se nije javio do sada , cekamo evo mislim da je vec proslo 5,6 mjeseci.

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4096
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Охмучевићи
« Одговор #10 послато: Мај 27, 2021, 04:07:30 поподне »
Ovo je jedino mjesto gdje se spominje veza Miloradovica Hrabrena sa Ohmucevicima. Ne znam koliko je to vjerodostojno. Koliko vidim tekst je napisao i potpisao Aleksandar Backo. On dobro barata sa materijom , nas dvojica smo napisali knjigu o prezimenima Srba Daruvarsko Pakrackog kraja. Jedina stvar sto mi radja sumnju je sto se samo ovdje pojavljuje mogucnost povezanosti jednih sa drugima.
  Sto se tice kontaktiranja Borisa Miloradovica mozda ces ti imati vise srece. Meni , odnosno nama se nije javio do sada , cekamo evo mislim da je vec proslo 5,6 mjeseci.

Идеја о таквој вези је могла доћи само преко везивања Охмућевића за Храбренима, а никако обрнуто, везивањем Милорадовића за Охмућевиће. Охмућевићи су за разлику од Милорадовића били скоројевићи, а њихово племство је прича за себе. Иако су на крају заиста постали прави племићи, у том послу нису бирали средства, па су фабриковали доказе о тобожњој родбинској вези са разним познатим херцеговачким и далматинским племићким родовима са краја средњег века. Зато верујем да је ова повезница Милорадовића са Охмућевићима дошла преко повезивања ових других са Храбреновићима кроз Илирски грбовник.
« Последња измена: Мај 27, 2021, 04:09:21 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1240
  • I-A1328
Одг: Охмучевићи
« Одговор #11 послато: Мај 27, 2021, 04:20:30 поподне »
Ovo je jedino mjesto gdje se spominje veza Miloradovica Hrabrena sa Ohmucevicima. Ne znam koliko je to vjerodostojno. Koliko vidim tekst je napisao i potpisao Aleksandar Backo. On dobro barata sa materijom , nas dvojica smo napisali knjigu o prezimenima Srba Daruvarsko Pakrackog kraja. Jedina stvar sto mi radja sumnju je sto se samo ovdje pojavljuje mogucnost povezanosti jednih sa drugima.
  Sto se tice kontaktiranja Borisa Miloradovica mozda ces ti imati vise srece. Meni , odnosno nama se nije javio do sada , cekamo evo mislim da je vec proslo 5,6 mjeseci.

Мислим, да је човјек преминуо. Није активан на фб од 2018.
Мислимо да владамо нашим речима, но уистину речи, попут татарскога лука, дејствују на ум, те моћно мрсе и сукају мисао; зато у свим споровима и беседама ваља најпрво установити међе речима и изразима, да би други знали, како их ми видимо.

На мрежи Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 71
Одг: Охмучевићи
« Одговор #12 послато: Мај 27, 2021, 04:27:43 поподне »
Мислим, да је човјек преминуо. Није активан на фб од 2018.
Da , znam za to da nije aktivan vec tri godine.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1240
  • I-A1328
Одг: Охмучевићи
« Одговор #13 послато: Мај 27, 2021, 05:12:37 поподне »
Идеја о таквој вези је могла доћи само преко везивања Охмућевића за Храбренима, а никако обрнуто, везивањем Милорадовића за Охмућевиће. Охмућевићи су за разлику од Милорадовића били скоројевићи, а њихово племство је прича за себе. Иако су на крају заиста постали прави племићи, у том послу нису бирали средства, па су фабриковали доказе о тобожњој родбинској вези са разним познатим херцеговачким и далматинским племићким родовима са краја средњег века. Зато верујем да је ова повезница Милорадовића са Охмућевићима дошла преко повезивања ових других са Храбреновићима кроз Илирски грбовник.

Да, веза се успоставља преко Храбреновића. Зар нису сви велможе овако или онако дошли до звања када су се озгоднили!? Милорадовићи су по својим успјехом заслужили звање племства. Водити толике армаде у "Индије" није мала ствар. А хиспански гузови бивши ономадне на власти ће све учинити да задрже благо из благајне, зато су потребовали од чиновника свакојаке доказе о племству, о католичанству, о одсутству јеврејских предака и слично пређе но им исплате зарадак, а ови су их по мудрости и упорности својој приобрели.
« Последња измена: Мај 27, 2021, 05:16:08 поподне сɣнце »
Мислимо да владамо нашим речима, но уистину речи, попут татарскога лука, дејствују на ум, те моћно мрсе и сукају мисао; зато у свим споровима и беседама ваља најпрво установити међе речима и изразима, да би други знали, како их ми видимо.

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4096
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Охмучевићи
« Одговор #14 послато: Мај 27, 2021, 05:42:13 поподне »
Да, веза се успоставља преко Храбреновића. Зар нису сви велможе овако или онако дошли до звања када су се озгоднили!? Милорадовићи су по својим успјехом заслужили звање племства. Водити толике армаде у "Индије" није мала ствар. А хиспански гузови бивши ономадне на власти ће све учинити да задрже благо из благајне, зато су потребовали од чиновника свакојаке доказе о племству, о католичанству, о одсутству јеврејских предака и слично пређе но им исплате зарадак, а ови су их по мудрости и упорности својој приобрели.

Све то стоји, али Петар Охмућевић Гргурић је своју каријеру почео као обични вагабунд, а племства се дочепао пред крај живота познатим преварама. Упитно је чак и да ли су Гргурићи уопште били Охмућевићи или је и то био фалсификат. Наравно, не спорим да је био способан човек, као и да је досегао највише војне позиције у тадашњем шпанском друштву. За разлику од њега, Милорадовићи су били породица од угледа још пре него што су постали племство. Израсли су из влашког племства, јер су као Храбрени генерацијама давали кнезове за групацију Доњих Влаха. Њихово утицај и значај у Херцеговини био је велик и пре него што су појединци из њиховог рода почели да добијају титуле од Аустријског и Руског двора.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 71
Одг: Охмучевићи
« Одговор #15 послато: Мај 27, 2021, 06:14:10 поподне »
Све то стоји, али Петар Охмућевић Гргурић је своју каријеру почео као обични вагабунд, а племства се дочепао пред крај живота познатим преварама. Упитно је чак и да ли су Гргурићи уопште били Охмућевићи или је и то био фалсификат. Наравно, не спорим да је био способан човек, као и да је досегао највише војне позиције у тадашњем шпанском друштву. За разлику од њега, Милорадовићи су били породица од угледа још пре него што су постали племство. Израсли су из влашког племства, јер су као Храбрени генерацијама давали кнезове за групацију Доњих Влаха. Њихово утицај и значај у Херцеговини био је велик и пре него што су појединци из њиховог рода почели да добијају титуле од Аустријског и Руског двора.

Mislim da bi se ovoj ovdje temi trebalo promjeniti ime od Ohmucevici u Hrabreni Miloradovici. Hrabreni Miloradovici su neuporedivo bitniji i veci. O njihovoj velicini govori cinjenica da je najpoznatiji lokalitet stecaka uopste , u Radimlji , ustvari groblje Hrabrena Miloradovica.
Osim toga podigli su na svojoj zemlji manastir Zitomislici i jos najmanje 4 Pravoslavne crkve.
O Austrijskim , odnosno Pancevackim Miloradovicima se takodje ima sta lijepo i korisno napisati , a o Ruskim Miloradovicima je dovoljno navesti da su dali jednog od najvecih Ruskih generala Mihajla u ciju cast je komponovana i koracnica.

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4096
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Охмучевићи
« Одговор #16 послато: Мај 27, 2021, 06:17:29 поподне »

Mislim da bi se ovoj ovdje temi trebalo promjeniti ime od Ohmucevici u Hrabreni Miloradovici. Hrabreni Miloradovici su neuporedivo bitniji i veci. O njihovoj velicini govori cinjenica da je najpoznatiji lokalitet stecaka uopste , u Radimlji , ustvari groblje Hrabrena Miloradovica.
Osim toga podigli su na svojoj zemlji manastir Zitomislici i jos najmanje 4 Pravoslavne crkve.
O Austrijskim , odnosno Pancevackim Miloradovicima se takodje ima sta lijepo i korisno napisati , a o Ruskim Miloradovicima je dovoljno navesti da su dali jednog od najvecih Ruskih generala Mihajla u ciju cast je komponovana i koracnica.

Што би се отимала тема Охмућевићима :) ? Ово је тема о њима, а сад "банули" Милорадовићи да их истерају.
Може ко жели да направи другу тему о Милорадовићима, а можда већ таква и постоји.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2634
Одг: Охмучевићи
« Одговор #17 послато: Мај 27, 2021, 06:37:40 поподне »
Што би се отимала тема Охмућевићима :) ? Ово је тема о њима, а сад "банули" Милорадовићи да их истерају.
Може ко жели да направи другу тему о Милорадовићима, а можда већ таква и постоји.

Знам да сам их својевремено помињао на сљедећој теми
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3670.msg100139#msg100139

а мислим да их има на још неким темама.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1240
  • I-A1328
Одг: Охмучевићи
« Одговор #18 послато: Мај 27, 2021, 06:38:07 поподне »
Њихово утицај и значај у Херцеговини био је велик и пре него што су појединци из њиховог рода почели да добијају титуле од Аустријског и Руског двора.

Да, право кажеш.
Мислимо да владамо нашим речима, но уистину речи, попут татарскога лука, дејствују на ум, те моћно мрсе и сукају мисао; зато у свим споровима и беседама ваља најпрво установити међе речима и изразима, да би други знали, како их ми видимо.

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1357
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Охмучевићи
« Одговор #19 послато: Мај 27, 2021, 06:39:10 поподне »

Mislim da bi se ovoj ovdje temi trebalo promjeniti ime od Ohmucevici u Hrabreni Miloradovici. Hrabreni Miloradovici su neuporedivo bitniji i veci. O njihovoj velicini govori cinjenica da je najpoznatiji lokalitet stecaka uopste , u Radimlji , ustvari groblje Hrabrena Miloradovica.
Osim toga podigli su na svojoj zemlji manastir Zitomislici i jos najmanje 4 Pravoslavne crkve.
O Austrijskim , odnosno Pancevackim Miloradovicima se takodje ima sta lijepo i korisno napisati , a o Ruskim Miloradovicima je dovoljno navesti da su dali jednog od najvecih Ruskih generala Mihajla u ciju cast je komponovana i koracnica.
Шта каже закон, ко даје дозволу да се зарови испод стећака? Министарство културе? Не би требало то много да кошта ако се нађе добар пролаз ка институцијама...а ваљало би мало да имамо и ту страну приче...