Аутор Тема: R1b-Z2103>BY611>Z2705  (Прочитано 193747 пута)

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1060 послато: Јун 05, 2023, 02:54:30 поподне »
Srbin poreklom sigurno, ali ne i prvi čiji su se preci asimilovali u poslednjih 400 godina. Čak se i tmrca slaže, jer se Srbi naseljavaju u Žumberak i Belu Krajinu počev od 16. veka. Ako gospodin hoće da komunicira probate da saznate kako se preziva. S obzirom da je aktivan, jer je okačio zastavu i naveo jezik, verovatno ga zanima tema. Na Bedajou ribe plivajou XD
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Ваљевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • R1b
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1061 послато: Јул 08, 2023, 05:47:49 поподне »
Нови члан испод Z2705.


Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1062 послато: Јул 17, 2023, 08:04:26 поподне »
Нови члан испод Z2705.



Заправо је он отишао у нову грану BY38894 а појавио се још један Албанац који ће бити једини на нивоу Z2705*. Осим ова два базична огранка ту је још само остала грана BY147912. Сад је стабло мало више претумбано, можда буде ускоро коригован TMRCA.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1063 послато: Јул 17, 2023, 10:57:51 поподне »
BY38894 одавно постоји на Ftdna, али ови на Yfull су одбијали да је убаце све до сад.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1064 послато: Јул 18, 2023, 09:24:40 пре подне »
https://www.yfull.com/live/tree/R-Z2705/

Видим у неким албанским објавама да су коначно уврстили BY38894 након њиховог инсистирања. Не знам у чему је био проблем, тј. зашто га нису прихватали раније.

Иако Албанаца има у скоро свим гранама, да се подсетимо Грануле из околине Бањалуке који је BY147912*. Он сасвим сигурно са Јагодићем из Грубишног Поља чини неку прастару грану у којој су само њих двојица. Немају ни Албанци у својој бази неког ко би упао у њу, а јединствена вредност код њих је DYS456=13. А испод BY38894 осим BY199059 у којој нема Албанаца, ту је и Короман са Пала под звездицом. Само на FTDNA, нема га на Yfull. Сигурно би било још таквих "српских" грана да се ови из наше табеле дубински тестирају.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1065 послато: Новембар 20, 2023, 07:34:10 поподне »
Данас је отворен рачун за пројекат истраживања наше Z2705.  Врло скоро је у плану наручивање тестова Данте лабс на попусту за Црни петак. Очекујемо 4 до 6 наручених тестова. Ко жели да уплати на рачун порекла са назнаком да је намењњно пројекту  R1b-Z2705. Жиро рачун је 160-536822-04

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1066 послато: Новембар 22, 2023, 12:46:57 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/R-BY199059/

Управо смо сазнали да је онај "Словенац" у грани BY199059>BY200954, у ствари Срдић из Босанске Крајине, а они су главни у овој најнизводнијој грани. Ништа од Срба Беле Крајине и претопљавања у Словенце. У то нисам ни веровао.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1067 послато: Фебруар 06, 2024, 09:21:59 пре подне »



Срећа што имамо историјске документе који у потпуности објашњавају неке генетичке резултате, као нпр. овог Русина са крајњег севера Румуније, који се нашао у грани са Србима. И мислио сам да смо у прошлости само напасали стоку по планинама, али ево нови моменат са ратницима.

Иначе, ових дана шаљемо више узорака у Данте, који би требали да се нађу у овој грани.
« Последња измена: Фебруар 06, 2024, 09:24:55 пре подне Зрно »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1068 послато: Фебруар 06, 2024, 10:36:39 пре подне »


https://core.ac.uk/download/pdf/154436963.pdf

Ево још литературе која само потврђује долазак Влаха у Марамуреш, који су већ по идентитету били практично Срби, са српским именима. Уз то се наводи њихово порекло са Косова. А управо у корену гране BY199059 под звездицама се налазе Јанићијевић са Косова, Величковић из Бојника што није далеко, и овај из Марамуреша. Касније је кренуло померање према Старом Влаху и даље на запад (у тим низводним гранама има највише тестираних).

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1069 послато: Фебруар 06, 2024, 01:56:27 поподне »
Нема начина то проверити, пре свега мислим на то њихово предање да су од кнеза Локовоја. Кнез Локовој је нико други до кнез Љутовој који се помиње и у хрисовуљи манастира Светих Аранђела код Призрена (Косово). Locovoj, Knez of Cosau. С тиме што колико ја знам у то време Срби држе Косово а не Византија, апропо тога да су их Византинци слали као помоћ Угарима. Кампулунг (односно кмпу лунг) значи дуго поље.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1070 послато: Фебруар 06, 2024, 04:28:21 поподне »
У овом раду се говори о Власима из Србије и у питању је 14.  век. Претходно је био други извор који говори о борби са Татарима 1285. који можда није тачан.

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1071 послато: Фебруар 06, 2024, 10:16:30 поподне »
Сљедеће информације налазим у етимолошком речнику Дорина Стефа за регију Марамуреш. (Dorin Ștef, Dicționar etimologic al localităților din județul Maramureș, Editura Ethnologica, Baia Mare, 2016.). https://biblioteca-digitala.ro/reviste/carte/dl.asp?filename=Stef-Dorin_Dictionar-etimologic-localitatilor-Maramures_2023.pdf

МОЋИРА (стр. 273)
Село које припада општини Рецеа, округ Чиоар, градско подручје Баја Маре, округ Марамуреска, историјски регион Трансилваније (северни), северозападни развојни регион. Локалитет се налази на обалама реке Лапуш, између Рецеа и Сатул Ноу де Јос, југозападно од Баја Маре; то је равница. ♦ Припадало је домену Баја Маре од почетка 15. века. Године 1411. постаје власништво српских деспота; Године 1592. постало је власништво Дирекције рудника Баја Маре; Године 1602. постаје власништво Штефана Саба и Фаркаша, као донација, и коначно, власништво барона Бетлена. У другој половини 19. века било је у саставу мађарске жупаније Сатмар, а у периоду између два светска рата припадало је округу Сата Маре, жупанији Баја Маре. После Другог светског рата било је део регије Баја Маре, а од 1968. је део садашње жупаније Марамуре.

*Године 1411 деспот Стефан Лазаревић добива Сребреницу од Жигмунда Луксембуршког због уласка у његово вазалство. Мени је још увијек мистерија зашто су му дати посједи у Закарпатју. 1412. објавио је „Законик о рудницима”, са посебним дијелом којим се уређује живот у, тада највећем руднику на Балкану, Новом Брду. Могуће да му је задатак био, развити рударство у закарпатском крају. Скоро 200 година послије, то мјесто постаје власништво дирекције рудника Баја Маре.
То би била засад моја идеја како су наши стигли у тај крај.


САРБИ, Будешти (стр. 349)
■ Порекло назива места
Потврђена имена: (1459) Зеер, Зенфалуа, Зерфалва, (1465) Зерпфалва, (1475) Сиепфалва, Сзирпфалва, (1479) Еззепфалва, (1480) Зерфалва, (1828) Сирфалва (1828) Сзерфалва (1-19,1908) ) ) Сарби, Сзерфалва, (1968) Сарби. Еволуција назива места: село Сарб(у), Сарби. Етимолошка решења. Облици под којима се име места појављује у документима (Зеер, Зенфалуа, Зерфалва, Зерпфалва, Сиепфалва, Сзирпфалва, Еззепфалва, Зерфалва, Сзерфалва, Сирби, Сзерфалу) преводе или транскрибују на мађарском писму име Сарби (Село Сарби). Суфикс -и је суфикс који означава множину, уместо суфикса -ести. Очигледно је да је антропоним Сарб или Сарбу (од с. срб, етничко име) у његовом настанку. У округу Марамуре 29 особа се презива Сарб или Сарбу. Иоргу Иордан појашњава да су „до једне не баш далеке епохе од наше, Румуни познавали само једно словенско становништво јужно од Дунава, које су називали Србима, без обзира на његово право етничко порекло“. У нашој земљи постоји још десет топонима са именом Сарби, који су истог порекла (жупаније Арад, Бакау, Бихор, Ботошани, Галаши, Хунедоара, Салај, Васлуи, Валчеа, Вранча). Ова конфесија (заједничка у свим деловима земље) показује да је место у почетку било насељено „становништвом српског порекла, односно јужнословенским, односно словачким“. Временом је словенско становништво асимилирано, али се у колективном памћењу, не толико домаћина, колико њихових суседа, очувало сећање на постојање компактне групе словенских етноса. Етимолошка еволуција: топ. Сарби ← антроп. Сарб(у) (+ суф. -и) ← с. сарб ← срп. Србин.

САРБИ, Фаркаша (стр. 350)
■ Порекло назива места
Потврђена имена: (1428) посесио Валахалис Тотфалу, (1648) Олах Тотфалу, (1733) Асо-Тхотфалу, (1828) Ола Тотфалу, Ширп, (1851) Олах Тотфалу, (1909-1919). Еволуција назива места: румунско имање Тота, Село Тота, Сарби. Етимолошка решења. У средњем веку насеље је имало већинско румунско становништво и било је у власништву извесног Тотха (< Магн. тотх „Словак“), одакле је Тотхфалу (= Село Тота). Тек 1828. године први пут се на мађарском језику (Сзирп) појавио назив Сарби, назив који је постао званичан после 1918. Познато је да Румуни нису правили разлику између различитих словенских популација, називајући их све општи назив Срби, док су Мађари користили изразе тотх и сзерб. Етимолошка еволуција: топ. Сарби ← антроп. Сарб(у) (+ суф. -и) ← с. сарб ← срб. Србин.


Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1072 послато: Фебруар 06, 2024, 11:04:58 поподне »
У овом раду се говори о Власима из Србије и у питању је 14.  век. Претходно је био други извор који говори о борби са Татарима 1285. који можда није тачан.

Ево оргиниалан извор ма мађарском (стр. 61): https://mek.oszk.hu/10100/10104/10104.pdf
De honnan kerülnek ezek a vajdák ősei népükkel együtt Máramarosba? A régi orosz krónikák beszámolnak arról, hogy I. Kun László király 1284-1285-ben, a tatár betörés félelmében, segítséget kért Rómából és Konstantinápolyból is. Az utóbbi helyről jelentős segítséget küldtek az Ibar vidékéről, ami ma Szerbiában található. Ezek az Ibar vidékéről származó románok, egyesülve a magyarokkal, legyőzték a tatárokat a Tisza felső völgyében. Miután már nem akartak visszatérni hazájukba, a király Máramarosban telepítette őket.

Али како су преци ових војвода, заједно са својим народом, дошли у Марамуреш? Старе руске хронике причају да је краљ Лашло тражио помоћ од Рима и Цариграда 1284-1285. године, бојећи се татарске инвазије. Значајна помоћ је стигла из Цариграда, из Ибарске регије у данашњој Србији. Ови Румуни (Впаси) из Ибарске регије, удружени са Мађарима, поразили су Татаре у горњој долини Тисе. Пошто више нису желели да се врате у своју домовину, краљ их је населио у Марамурешу.



Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1073 послато: Фебруар 06, 2024, 11:25:34 поподне »
Нема поузданих извора, осим "старе руске хронике". Прије је случај да су дошли наредбом Стефана Милутина. У то вријеме 1282-1285. године је угарски краљ Владислав IV предао Драгутину на управу Мачву са Београдом и области Соли и Усору на тлу данашњих северних делова Босне и Херцеговине и он је у њима самостално владао називајући се сремским краљем. Истовремено се криза коју су Татари створили у Бугарској повећавала, а један од њених показатеља било је и практично осамостаљивање појединих великаша. Ако су Срби тј. Власи долазили из подручја Ибарске регије у Закарпатје, да се боре за Мађаре, онда сигурно не од стране Византије, већ од стране Србије.

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1074 послато: Фебруар 07, 2024, 10:41:43 пре подне »
Ево оргиниалан извор ма мађарском (стр. 61): https://mek.oszk.hu/10100/10104/10104.pdf
De honnan kerülnek ezek a vajdák ősei népükkel együtt Máramarosba? A régi orosz krónikák beszámolnak arról, hogy I. Kun László király 1284-1285-ben, a tatár betörés félelmében, segítséget kért Rómából és Konstantinápolyból is. Az utóbbi helyről jelentős segítséget küldtek az Ibar vidékéről, ami ma Szerbiában található. Ezek az Ibar vidékéről származó románok, egyesülve a magyarokkal, legyőzték a tatárokat a Tisza felső völgyében. Miután már nem akartak visszatérni hazájukba, a király Máramarosban telepítette őket.

Али како су преци ових војвода, заједно са својим народом, дошли у Марамуреш? Старе руске хронике причају да је краљ Лашло тражио помоћ од Рима и Цариграда 1284-1285. године, бојећи се татарске инвазије. Значајна помоћ је стигла из Цариграда, из Ибарске регије у данашњој Србији. Ови Румуни (Впаси) из Ибарске регије, удружени са Мађарима, поразили су Татаре у горњој долини Тисе. Пошто више нису желели да се врате у своју домовину, краљ их је населио у Марамурешу.


Могућа мистеријозна "стара руска хроника" (стр. 11) https://pdfcoffee.com/gabor-vekony-dacians-romans-rumanians-2000-pdf-free.html

Следећа легенда стигла је до нас из записа Руске цркве у Воскресену; писана је на старословенском језику, али је њено румунско порекло сигурно. Хроника је написана око 1504. године од стране анонимног аутора. Цитати садрже релевантне делове. "У 6867. години (1359. п.н.е.) два хришћанска брата, Роман и Влахата, бежећи од прогона херетика и напуштајући Венецију, долазе на место названо Стари Рим. Овде (они) граде дворац и називају га Роман, по себи. Живели су у њему до времена када је папа Формозус напустио праву, православну (тј. византијску) цркву за Рим. Након раздвајања закона Христових, Латини су саградили нови дворац и назвали га Нови Рим. Замолили су Румуне (Романовце) да им се придруже у латинској цркви, али (потоњи) су радије изабрали рат него да напусте хришћанску веру.... За време краља Владислава, Татари (Монголи) дошли су из регије река Прут и Молдва. Са својим вођом, Нејметом, напредовали су против Мађара. Краљ Владислав је чуо за напад Татара (Монгола) и обратио се папи и цару у Риму за помоћ. Послао је и емисаре у Стари Рим и Румуне (Романовце). Тада смо ми (Романовци) ујединили се са Старим Римљанима и отишли у Мађарску да помогнемо краљу Владиславу (Лáсзлó на мађарском). Ускоро је дошло до одлучујуће битке између краља Лáсзлó - (Владислава) и Нејмата, вође Монгола, дуж обала реке Тисе. Стари Римљани су били на челу битке.... И победили су Монголе: прво Стари Римљани, затим Мађари и Румуни (Романовци); од Старих Римљана није много пало у битци. Лáсзлó, мађарски краљ, био је радостан због Божје помоћи и веома захвалан Старим Римљанима, које је наградио за њихов борбени дух..... и молио их је да се придруже његовим снагама и да не одлазе натраг у Стари Рим, јер ће им Нови Рим наудити... нису веровали краљу и замолили су дозволу да пошаљу неке људе у своју домовину који би требали да сазнају да ли су њихове жене и деца остали живи у Старом Риму. Емисари су отишли и убрзо се вратили да известе: наш дворац, Стари Рим, је у рушевинама и Нови Римљани су убедили наше жене и децу да прихвате њихову веру. Затим су замолили краља Лáсзлóа да их не присиљава у латинску цркву и да им се дозволи да задрже своју хришћанску веру према грчким обредима. Такође су замолили краља да им пружи место за боравак. Краљ је био веома задовољан и дао им је земљу у Марамурешу, [у то време део Мађарске; постала део Румуније после Првог светског рата; напомена преводиоца] између река Тиса (Тиса) и Морес на месту званом Кризс. Ту су се населили Стари Римљани. Почели су да се жене за мађарске жене и водили их су сопствене хришћанске религије. До данас живе на тај начин..."


Нема помена ибарске регије и године се не поклапају. Служи као теорија поријекла марамурешке династије војвода Драгош из горе наведене мађарске хронике. https://en.wikipedia.org/wiki/Drago%C8%99,_Voivode_of_Moldavia
« Последња измена: Фебруар 07, 2024, 10:51:12 пре подне Savski »

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1075 послато: Фебруар 07, 2024, 07:39:01 поподне »
Још једна занимљивост https://epa.oszk.hu/00000/00032/00049/pdf/EPA_00032_magyar_nyelv_1999_01_kisslajos.pdf (стр.13.):

Почевши од Ласла Куна (Ладислав IV), наши краљеви су успели да населе Влахе са Балкана у Угарску. Карактеристика влашких насеља која су се доселила са ових простора је да су се мађарска насеља Словена (звани тот-Словаци на мађарском језику) после 1200. године (Тотфалу) - звала Срби по имену словенског народа који је живео у њиховој земљи, не само Бихар, Хуњад и Заранд, већ и Сзатмар и Марамарос такође у округу. (У Марамарошу, само касније: 1405/1659 долазе под именом Сзирбфалва, данашњи Сирби.) У Марамаросу, први документовани запис о власништву кнежева датира из 1326. године. Највеће досељавање Влаха догодило се 1334/35. године, када се Миколин син, војвода Богдан, доселио са својим народом из Србије на три четвртине године. Много пре насељавања кнежева и војвода, главни градови за сечу и транспорт соли (Виск, Хусзт, Тецс, Хосзумез) почели су да се насељавају мађарским и саксонским гостима. Становништво познато као Власи у региону су били Русини и Румуни.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bogdan_the_Founder
« Последња измена: Фебруар 07, 2024, 07:52:41 поподне Savski »

Ван мреже Ваљевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • R1b
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1076 послато: Фебруар 09, 2024, 09:18:19 поподне »
Такође био је Румун пре пар месеци испод BY38894 али је нестао, вероватно није платио yfull. 

Ван мреже Ваљевац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • R1b
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1077 послато: Фебруар 09, 2024, 09:19:18 поподне »
https://www.yfull.com/tree/R-BY199059/

Управо смо сазнали да је онај "Словенац" у грани BY199059>BY200954, у ствари Срдић из Босанске Крајине, а они су главни у овој најнизводнијој грани. Ништа од Срба Беле Крајине и претопљавања у Словенце. У то нисам ни веровао.

Ал подигао је BY200954 TMRCA са 400 на 600. Никако да сконтам логику, зар ту не би би требало да се направи њихова одвојена грана (за "Словенца" тј за Срдиће), одвојена пре 600 година, а да им буде паралелна дотадашња BY200954 на 400 TMRCA. 
« Последња измена: Фебруар 09, 2024, 09:23:16 поподне Ваљевац »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #1078 послато: Март 07, 2024, 09:22:15 поподне »
Шаљу се за Данте лабс (дуг је пут до резултата) следећи припадници R1b-Z2705:

Костић (Никољдан), Паштрић/Мионица (даљим пореклом околина Пријепоља)
Грбић (Никољдан), Рутоши/Нова Варош
Тимотијевић (Никољдан), Захумско/Сјеница
Стајић (Никољдан), Лозане/Бојник
Танасијевић (Јовањдан, али по женској линији), Панчево

Хвала свима који су донирали за подухват!