Аутор Тема: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata  (Прочитано 8228 пута)

симо

  • Гост
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #20 послато: Јул 25, 2018, 08:28:20 пре подне »
Захваљујем Пави што је уложио труд да све ове спискове извуче из сирове документације и да их подијели са нама. Ови спискови су један од кључних извора за истраживање поријекла породица сјеверозападног дијела Босанске крајине, за који иначе недостају подаци, а у ком се становништво, с обзиром на близину границе и ратове, често измјењивало.

Треба подсјетити да је поменути простор у 18. вијеку неколико пута прелазио из турске у аустријске руке и обрнуто.

Поређењем података из Шематизма 1882. године, Гаковићевих записа које је Паво недавно поставио и ових спискова можда би се могло и реконструистати посљедњих 250 година у историји породица овог краја. Једноставно је потребно сравнити све те податке и покушати извући закључке.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #21 послато: Јул 25, 2018, 01:19:58 поподне »
Свака част, момци!

Видим да су неке породице у том крају биле и пре оног времена које се помиње у литератури. Нпр. у Рујишки су Новаковићи и Вејновићи већ тада, крајем 18. века, а код Карановића се наводи да су досељени пре 100 година (тј. око 1825 год.) из Лике, односно Северне Далмације.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #22 послато: Јул 25, 2018, 09:03:17 поподне »
Ima dosta zanimljivih pokazatelja kod ovih musterlisti.  Zanimljivo je da recimo kod današnje općine Novi Grad 20 najčešćih srpskih prezimena imamo već 1791. na tom području, ali većinom ne u istim selima kao i danas.  To pokazuje i da je to stanovništvo uglavnom već naseljeno u taj kraj prije 200-250 godina, ali i da je zbog čiflučkog sustava bilo jako pokretno u nekim mjesnim okvirima. 

Iz ovih popisa se čini i da se to stanovništvo uglavnom vratilo u Bosnu nakon 1791.  Ja i Petar smo nešto pričali o tom, jer se i poredbom musterlisti iz 1772. i 1819. ispostavlja da Dubički rat nije puno uticao na strukturu stanovništva Banije.  Većina prezimena na Baniji su ista i prije i poslije rata.  Tu je možda iznimka tzv. Suha Međa pošto za ta sela nisam našao popise prebjega, ali bilo bi za očekivati da ih je bilo jer se nalaze na samoj granici s Banskom Krajinom.  Jedino je stanovništvo katoličke župe Vodičevo potpuno nestalo(nekih 400-500 osoba).  Iz izvora znamo da je župa propala nakon dubičkog rata a po prezimenima s banijskih musterlisti iz 1819., čini se da su uglavnom naseljeni u Cerovljane kod Dubice i nešto u župu Divuša kod Dvora.

A kao što Nebojša kaže, primjećuje se da je struja iz Dalmacije i Like već počela naseljavati taj kraj bar sredinom XVIII stoljeća.  Isto tako vidimo i onu struju iz podnožja Grmeča.  Imamo Latinovića u Matavazima, Ergarce u Arapuši, Torbice u Gunjevcima, Stupare u Rujiškoj, Banjce u nekoliko sela.   

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #23 послато: Јул 25, 2018, 09:11:08 поподне »
A kad smo već kod Banije, evo i popisa svih vojnika u dvije banske pukovnije 1819. 

http://www.mediafire.com/file/e93ecmmtd4424r8/Banija%282%29.xlsx

Ispod je i karta koja pokazuje podjelu na pukovnije i satnije.  Satnijska sjedišta su označena većim slovima, a vjeroispovjest vojnika je prikazana unutar krugova.  Iz Gline i Petrinje nema običnih vojnika jer su kao krajiški gradići bili izuzeti iz novačenja.  Iz tih mjesta ima samo viših časnika po drugim jedinicama i pukovnijama.  Iz Gline je recimo poručnik lapačke satnije ličke pukovnije Maksim Nožinić.  Iz Petrinje je recimo zapovjednik jabučke satnije u Banatu, kapetan Stevan von Šupljikac.   Budući vojvoda. :)

https://s8.postimg.cc/gc8cdq0lf/Banija1819.png

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #24 послато: Август 01, 2018, 02:20:52 пре подне »
Evo na jednom mjestu imena i prezimena gotovo 1000 osoba iz sjeverozapadne Bosne koja sam pronašao u spiskovima prebjega za vrijeme Dubičkog rata.  Vremenski raspon spiskova je od 1788. do 1791. godine.  Moguće je da se na različitim spiskovima pojavljuju iste osobe, ali meni se čini da uglavnom nema ponavljanja.  Plavom i crvenom je obilježena vjeroispovjest osoba.  Ona se na određenim popisima izričito navodi, a kod drugih je bilo relativno lako odrediti vjeroispovjest pošto postoji poimenični popis katolika župa Vodičevo, Majdan i Ivanjska samo 20 godina prije rata.  Imena i prezimena sam "preveo" na današnji pravopis kako bi se bilo lakše služiti ovim popisom.   

http://www.mediafire.com/file/q8ri29p81w8o5mg/Muster.xlsx

Ja i Siniša smo uspjeli ubicirati većinu naselja ali nekolicinu jednostavno nismo mogli.  Kod jednog dijela nije teško vidjeti kako bi se trebalo čitati i izgovarati ali jednostavno danas ne postoje, bar pod tim imenima.  Kod drugih nije uopće jasno kako bi se trebala čitati, što dodatno otežava stvari. 

Većina prebjega je s područja omeđenim Unom, Savom, Kozarom, Grmečom, Majdan-planinom i Motajicom.  Radi lakšeg snalaženja, evo karte ispod.



Gledajući prijeratne općine u BiH, broj upisanih izgleda ovako:

Bos. Dubica : 193
Bos. Gradiška : 146
Bos. Krupa : 144
Bos. Novi : 264
Derventa: 13 (svi iz Trstenaca)
Prijedor : 61
Sanski Most : 25
Srbac : 28

Iz ostalih općina nema više od 10 osoba.

Поштовани, хвала вам пуно на овим информацијама и труду.

Верујем да је  " 235 Lazo   Petrović   Sreplie   Sreflije   Dubica" мој предак или род мог претка, пошто постоји прича да смо у Демировац код Козарске Дубице стигли из засеока Петровићи код Срефлија.

Да ли имате и фотографију овог записа?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #25 послато: Август 01, 2018, 02:41:48 пре подне »
Поштовани, хвала вам пуно на овим информацијама и труду.

Верујем да је  " 235 Lazo   Petrović   Sreplie   Sreflije   Dubica" мој предак или род мог претка, пошто постоји прича да смо у Демировац код Козарске Дубице стигли из засеока Петровићи код Срефлија.

Да ли имате и фотографију овог записа?

Hvala na lijepim riječima.  Fotografija je ovdje. 

https://s8.postimg.cc/ncp2vxvlf/Petrovic.jpg

Lazo je očito bio smješten u Pucarima. 

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #26 послато: Август 01, 2018, 02:48:53 пре подне »
Hvala na lijepim riječima.  Fotografija je ovdje. 

https://s8.postimg.cc/ncp2vxvlf/Petrovic.jpg

Lazo je očito bio smješten u Pucarima.

Хвала неизмерно!

Видим да испред речи Пуцари стоји једна реч, да ли је познато шта она значи?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #27 послато: Август 01, 2018, 03:03:34 пре подне »
To je "comandirt" iliti "kommandiert" što bi na njemačkom značilo da su ga po zapovijedi poslali u Pucare.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #28 послато: Август 01, 2018, 05:02:08 поподне »
To je "comandirt" iliti "kommandiert" što bi na njemačkom značilo da su ga po zapovijedi poslali u Pucare.

Хвала лепо

Прилажем исечак војне топографске карте размере 1:50 000 на којој се виде места о којима смо говорили:

Догодине у Холштајну!

Ван мреже Максо

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #29 послато: Јануар 11, 2019, 02:10:55 поподне »
Поштовани Паво, линкови које сте поставили за преузимање података, изгледа да више не раде. Да ли бисте могли поново их поставити или ме упутити на дигитални архив Мормона одакле сте преузимали податке. Посебно ме интересује Козарска (Босанска) Дубица, јер сте навели да су 193 пописана долазила са тог простора. Срдачан поздрав и унапријед хвала.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5312
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #30 послато: Јануар 11, 2019, 02:43:43 поподне »
Поштовани Паво, линкови које сте поставили за преузимање података, изгледа да више не раде. Да ли бисте могли поново их поставити или ме упутити на дигитални архив Мормона одакле сте преузимали податке. Посебно ме интересује Козарска (Босанска) Дубица, јер сте навели да су 193 пописана долазила са тог простора. Срдачан поздрав и унапријед хвала.

Pavo has left the building...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #31 послато: Јануар 11, 2019, 02:53:02 поподне »
Pavo has left the building...

Како сада да дођемо до тих спискова?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5312
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #32 послато: Јануар 11, 2019, 04:19:34 поподне »
Како сада да дођемо до тих спискова?

Немам појма.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #33 послато: Јануар 11, 2019, 04:28:09 поподне »
Немам појма.

Послао сам приватну поруку, јављам ако добијем одговор.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1359
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #34 послато: Јануар 11, 2019, 04:34:34 поподне »
 Имам ја то у екселу ..не знам дал имам сце ал скудао сам неке ствари.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #35 послато: Јануар 12, 2019, 05:04:36 поподне »
Ово имамо од спискова тренутно, захваљујући Делији. Фајлови се налазе на мом Гугл драјву, изволите:

https://drive.google.com/open?id=1rgdVgXnoOtx7xk8y5Cvcy3kRE-_JatId
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Максо

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #36 послато: Јануар 12, 2019, 06:51:42 поподне »
Хвала пуно и Милану и Делији :)

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata
« Одговор #37 послато: Јануар 12, 2019, 06:59:09 поподне »
Хвала пуно и Милану и Делији :)

Нема на чему! Срећно у потрази!  ;)
Догодине у Холштајну!