Древна ДНК - научни радови

[Селаковић]

За муштулук.

I18719   P3779; BzV 10a   Pinhasi, Ron   This study   Context: Archaeological - Period   3200   144   1500-1000 BCE   Croatia_MBA_LBA   Bezdanjača Cave   Croatia   44.8520052   15.4199444   1240K   2   3.747999   825868   M   n/a (no relatives detected)   I-Y3120

Зна ли се можда какав је статус СНПова FT386376 и BY116090 за овај узорак?

[Владимир Бојановић]

Само бих додао и овог из старије гране:
https://www.yfull.com/live/tree/J-Z38240/
id:I4331HRV [HR-17] age 3550 ybp

Oво су фантастична открића, посебно за наше припаднике ових Ј2 подграна. Срећници. 

Наравно, ко воли да машта о могућем, вишемиленијумском развојном путу његових предака као и даљих рођака, уз ове налазе из Лике може се "користити" и претходним скелетним анализама:
https://www.yfull.com/tree/J-L283/
id:KDC001RUS [RU-KB] аge 3824 ybp (Северни Кавказ, Русија)

https://www.yfull.com/tree/J-Z615*/
id:MOK15SRB [RS-VO] аge 3900 ybp (Мокрин, Србија)

https://www.yfull.com/tree/J-L283*/
id:ORC007ITA [IT-CA] аge 2922 ybp (Каљари, Италија)

https://www.yfull.com/tree/J-Z600/
id:ORC008ITA [IT-CA] аge 2820 ybp (Каљари, Италија)

https://www.yfull.com/tree/J-Z2509/
id:ORC003ITA [IT-CA] аge 2926 ybp (Каљари, Италија)
id:I10553ITA [IT-CA] аge 2880 ybp (Каљари, Италија)

Нисам до сада обраћао пажњу али на овим примерима се заправо види колико одступају процене старости YFull-а (TMRCA) од процена које су обављене на костима. Мишљења сам да ипак овим другим треба више веровати.

[Милош]

Можда ако је археолог Црногорац, боље је поклапање него са Хрватима.

У сваком случају "модерна" му генетика.

[drajver]

Зна ли се можда какав је статус СНПова FT386376 и BY116090 за овај узорак?

Провјерио сам, нису му покривени.

[Кековац]

Мокрински узорак би требало да је ова подграна:

https://yfull.com/tree/I-Y13336/

Изгледа да су га из неког разлога склонили са Yfull стабла, раније је био присутан са заставом Србије и ознаком севернобанатског округа.

Хвала на информацији. Видим да је узорак ипак враћен на Yfull стабло.

[Кековац]

Биће лако утврдити да ли овај I-Y3120 потиче из бронзаног доба, средњег века или од археолога који су руковали узорком. Ако је скоријег датума вероватно ће бити позитиван и на неки SNP присутан у подгрупама I-Y3120. Ако је ипак из бронзаног доба, уклапа се у оно се може закључити о I-Y3120 на основу данашњих популација. У бронзано доба била је присутна у горњем Подунављу, а најкасније у антици стигла је до Источне Европе, али нам није познат њен пут између тих подручја. Различите подгрупе E-V13, J2b, R1b и других хаплогрупа имају распоред који сугерише да су се у бронзаном добу и касније шириле из горњег Подунавља према Источној Европи и Балкану. Зато не би било чудо наћи I-Y3120 на бронзанодобном Балкану. Очигледно, I-Y3120 у Источној Европи је била плоднија.
Ова мапа се може тумачити сеобом Словена од Карпата према ка доњем Подунављу, а одатле ка горњем и према Балкану и Лаби, мада тешко да су Словени стигли до западне Француске. Можда је реч о неким источногерманским везама.

Друго објашњење би било ширење из горњег Подунавља на запад ка Француској и на исток низ Дунав све до Карпата где би ушла у састав Словена. Одсуство блискости у Турској и на острвима Егеја сугерише да је ова аутосомална генетика на истоку Балкана присутна тек одскора.

Треће, басен Дунава може се посматрати као место где су се сударали генетски утицаји са Медитерана, са истока и запада Европе. Места где су ти утицаји у равнотежи одговарају максималним вредностима блискости данашњих популација узорку I18719, па те популације нису нужно његови блиски рођаци, само имају сличну аутосомалну мешавину као он.

Ако се ради ипак о аутентичном узорку из бронзаног доба можда би објашњење било у раној сеоби популације која је предачка каснијим Словенима. Могуће да је сеоба била део догађаја који се зове Колапс бронзаног доба.

Штета што није до сада генетски обрађен још неки узорак из Бездањаче. Колико сам успео да се информишем, ово је први и једини за сада скелет који је археогенетски обрађен а има их приличан број (остатаци око 200 особа из 57 различитих гробова) и то из два културна хоризонта, средњег (1500–1200 BCE) и касног (1200–1000 BCE) бронзаног доба.

[Imoćanin]

Navodno su sa tog nalazišta 37 uzoraka u laborskoj obradi:

http://pastlives.inantro.hr/wp-content/uploads/2019/04/Jankovic-AAPA-2019-poster.pdf

Valjalo bi ovog Jankovića direktno upitat.

[CosicZ]

Само бих додао и овог из старије гране:
https://www.yfull.com/live/tree/J-Z38240/
id:I4331HRV [HR-17] age 3550 ybp

Oво су фантастична открића, посебно за наше припаднике ових Ј2 подграна. Срећници. 

Да ли постоји још неки узорак са I хаплогрупом, осим оног CTS10228*?

Тренутно их на Yfull-у има само неколико, а према подацима са:
https://forum.molgen.org/index.php?topic=70.msg535071#msg535071
https://forum.molgen.org/index.php?topic=14036.msg540296#msg540296
https://forum.molgen.org/index.php?topic=70.msg535101#msg535101
има их на следећим местима.

I12312   I2a1b   I-P218/etc*(xA2330,Y34579,Z2092,S8112,Y35895,Y7206,Y30845,Y16513,BY44769,Y18922)
I12312:Result ( 98.2% 55 -0 +1): K1-a4

I12317   I2a1a2a   I-L161.1/etc*(xAMM068,A812,Y13336)
I12317:Result ( 95.9% 49 -1 +0): H5m

I12791   I2a1a1a1a1   I-CTS7201/etc*(xZ26452,Z26528,Y3951,Z26606,Z26628,Z26644,Z26663,PF4238,Z26697,PF4309,PF4326,Z26715,PF4368,PF4398,PF4421,Z118,Z27032,PF4115,Y23407,Z27146)
I12791:Result ( 94.2% 51 -1 +1): H1e1a-b

I13468   I2a2a2a1~   I-Z45444*(xPF6910)
I13468   Czech_EBA_Unetice   3850   I-S6635   I2a2a   U5a1b1
I13468:Result ( 98.2% 55 -0 +1): U5a1b1

I13469   I2a2a2   I-Z45426*(xZ45438)
I13469   Czech_EBA_Unetice   3850   I-S6635   I2a2a   J1c15
I13469:Result ( 88.3% 57 -2 +3): J1c15c

I13471   I2a2a2   I-BY431*(xZ45433)
I13471   Czech_EBA_Unetice   3850   I-S6635   I2a2a   V
I13471:Result ( 94.1% 48 -0 +3): V

I13890   I2a1b1a1a1b~   I-Y27463*(xFGC14240,Y20873,A544)
I13890:Result ( 98.4% 62 -0 +1): T2e1c

I13891   I2a1b1a1a1b~   I-FGC14257/etc*(xS7714,Y20873,FGC7184)
I13891:Result ( 96.4% 53 -0 +2): U5b1-a1

I13892   I2a1b1a1a1b~   I-FGC14257*(xFGC14267,Y20873,FGC7207)
I13892:Result ( 98.4% 62 -0 +1): T2e1c

I13893   I2a1b1a1a1b~   I-Y27463/etc*(xFGC14254,A10514,FGC14453,FGC7156)
I13893:Result ( 91.7% 57 -1 +3): K1a4r

I13897   I2a1b1a1a1b~   I-FGC14257*(xFGC14240,Y20873,A544,FGC7218)
I13897:Result ( 96.0% 48 -0 +2): V

I13898   I2a1b1a1a1b~   I-FGC14257/etc*(xS7708,Y21510,FGC7207)
I13898:Result ( 95.1% 58 -0 +3): K1a3a1

I13899   I2a1b1a1a1b1~   I-FGC14261*(xY3684)
I13899:Result ( 93.4% 57 -0 +4): U3a1


I14190   I2a1a1b1b~   I-Y28229
I14190   Czech_MN   6450   I-S21825   I2a1a1b   T2e
I14190:Result ( 98.4% 60 -0 +1): T2e

I14481   Czech_LBA_Knoviz   2850   I-Z2069   I2a1b1a1b1a   W3a
I14481:Result ( 98.3% 57 -0 +1): W3a1

I14866   I2a1b1a1a1~   I-FGC14233/etc*(xL369,FGC7173)
I14866:Result (100.0% 49 -0 +0): H1at1

I15029   I2a1a1a1a2b~   I-Y21997
I15029   France_N   5700   I-Y21997   I2a1a1a1a2b~   V
I15029:Result ( 94.1% 48 -0 +3): V

I15030   I2a1a1a1a1a1a1e6b1b1b~   I-Z26966
I15030   France_N   5700   I-L160   I2a1a1a1a1   U5b1+16189+@16192
I15030:Result ( 94.6% 53 -0 +3): U5b1-a1

I15032   France_N   5700   I-L161   I2a1a2   H3
I15032:Result ( 97.9% 47 -0 +1): H3

I15040   I2a1b1a2a   I-L702*(xS23897,Y7500,Y8952)
I15040   Czech_IA_LaTene   2240   I-L699   I2a1b1a2a2a   U5b1b1+@16192
I15040:Result ( 93.1% 56 -1 +2): U5b1b1-a

I15071   I2a1b1a1b1b   I-SK1247*(xL1230)
I15071   Czech_IA_Hallstatt   2625   I-S18331   I2a1b1a1b1b   U5b1b1+@16192
I15071:Result ( 90.0% 56 -1 +4): U5b1b1-b

I15643   I2a2a2~   I-Y5826.2*(xZ45438)
I15643   Czech_EBA_Unetice   3850   I-S6635   I2a2a   U4d1
I15643:Result ( 98.2% 56 -0 +1): U4d1

I15646   I2a2a2a1~   I-Z45444/etc*(xPF6910)
I15646   Czech_EBA_Unetice_son.I13470   3850   I-S6635   I2a2a   H
I15646:Result ( 97.9% 47 -0 +1): H-h

I16092   I2a1a2a1a1   I-AMM068
I16092   Czech_IA_Hallstatt_o   2600   I-L161   I2a1a2   U5b3b
I16092:Result ( 98.2% 56 -0 +1): U5b3b

I16099   I2a1b1a1b~   I-Z2086/etc*(xZ2089)
I16099   Czech_MBA_Tumulus   3325   I-L1229   I2a1b1a1b1   HV0+195
I16099:Result ( 97.9% 46 -0 +1): HV0-a

I16109   Czech_EBA_Unetice   3850   I-Y14158   I2   K1a1b2b
I16109:Result ( 96.7% 59 -0 +2): K1a1b2b

I16110   Czech_EBA_Unetice_brother.I7958   3850   I-PF3885   I2a2a2   I4a
I16110:Result ( 98.1% 53 -0 +1): I4a

I16170   I2a1a1a1a1   I-CTS6406/etc*(xPF4184,Z27036,Z27041,PF4119,A17272,S6040,Z27161,Z27173,Z27183)
I16170   Italy_Sardinia_MBA   3337   I-Y21970   I2a1a1a1a1b~   H3
I16170:Result ( 97.9% 47 -0 +1): H3

I16247   I2a1a1a1~   I-CTS1369*(xCTS3404,Y11896)
I16247   France_GrandEst_EBA   4534   I-Y3992   I2a1a1a1~   U5b3b
I16247:Result ( 94.9% 56 -0 +3): U5b3b

I16412   I2a1b   I-FGC3538*(xL700,Y83181,Y68424,S11561)
I16412:Result ( 83.3% 53 -4 +1): J1c17-a

I16418   I2a1b1a1a1~   I-FGC20049/etc*(xY29077,Y22518,Y17398,Y31616,Y21732,Z45267,Y14340,FGC7197)
I16418:Result ( 95.1% 58 -0 +3): U5a1d2a1-a

I16427   I2a1a2~   I-AM01272*(xA14301)
I16427:Result ( 92.5% 49 -0 +4): X2b-a

I16436   I2a1a2~   I-AM01260*(xBY2116,FGC30457)
I16436:Result ( 89.7% 56 -2 +2): J1c5

I16438   I2a1b1a2b2~   I-S11391
I16438:Result ( 91.8% 56 -0 +5): J1c2

I16444   I2a1a2~   I-AM01288/etc*(xAMM088,S20061)
I16444:Result ( 98.3% 59 -0 +1): J1c1b1

I16453   I1~   I-FGC9452/etc*(xY7923,Y13496,Y17936,A8585,CTS10028,FGC54147,A12964,A1553,Y18586,Z44249,Y22408,Y30056,A6397,FGC19395,A6837,Y11822,Y3984,FGC29230,FGC45110,A8778)
I16453   England_IA   2350   I1   I1   U5a2a1
I16453:Result ( 96.6% 57 -0 +2): U5a2a1

I16463   I2a1b1a1a1~   I-FGC14219/etc*(xAMM083,FGC7174)
I16463:Result ( 96.4% 54 -0 +2): H4a1a2

I16491   I2   I-L68/etc*(xPF3798,BY49916)
I16491:Result ( 96.9% 62 -0 +2): U5b2b3-a1

[CosicZ]

I16549   I2a1b1a1b1~   I-Z2092*(xFGC15098,Y4904)
I16549   Czech_LBA_Knoviz   3000   I-L1229   I2a1b1a1b1   H1an1
I16549:Result ( 94.2% 49 -0 +3): H1an1

I17259   I2a1b1b1~   I-S23467*(xY6127)
I17259:Result ( 90.9% 50 -0 +5): H5a1

I17327   I2a1b2a2a1b1a1a   I-BY25367
I17327   Czech_IA_LaTene   2250   I-S2606   I2a1b2a2   U5b2b1a1
I17327:Result ( 95.3% 61 -0 +3): U5b2b1a1

I18428   I2a1b1b   I-Y6098*(xY6101)
I18428   France_LN   5400   I-Y6098   I2a1b1b   K1a1b1
I18428:Result ( 94.8% 55 -0 +3): K1a1b1

I18719   I2a1a2b1a1   I-S12235/etc*(xBY128,A7318,A14301,Y16810)
I18719   Croatia_MBA_LBA   3200   I-Y3120   I2a1a2b1a1   HV0a1a
https://www.yfull.com/live/tree/I-CTS10228/ id:I18719 HRV [HR-09] 3200 ybp
I18719:Result ( 93.0% 53 -0 +4): HV0a1a1

I19286   I2a1a2   I-L178.1*(xCTS311,Y13591,YP225)
I19286:Result ( 95.2% 59 -0 +3): J1c1b1

I19859   I2a1b2   I-FGC29567/etc*(xS2520)
I19859:Result ( 95.9% 47 -0 +2): H3

I20504   I2a1a2~   I-AM01272*(xBY2063,Y13589,S12452)
I20504   Czech_IA_LaTene   2250   I-Y14338   I2a1a2a1a1a   H3ag
I20504:Result ( 90.6% 48 -0 +5): H3ag

I20518   I2a1b2a   I-FGC29563*(xY16417,FGC36969)
I20518   Czech_IA_LaTene   2255   I-M436   I2a1b   H2
I20518:Result ( 79.6% 45 -1 +9): H40d

I20622   I2a1b1a2b1a2a2a   I-CTS661*(xY5717)
I20622:Result ( 88.1% 65 -3 +2): T2c1d1b4

I20626   I2a1b1b~   I-Y6106*(xY6101)
I20626:Result ( 98.0% 48 -0 +1): H7b

I20988   I2a1b1a1a1b1a~   I-FGC14240*(xY33755,FGC14277,Y22540)
I20988:Result ( 95.2% 61 -1 +1): T2b19

I21385   I2a1a1b~   I-S15308/etc*(xL1286,Y22650)
I21385:Result ( 93.2% 57 -1 +2): K1d

I23205   I2a1a2a2   I-Y13573/etc*(xY13588)
I23205   Serbia_Mokrin_EBA_Maros   3900   I-L161   I2a1a2   U3a1
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y13336/ id:I23205
I23205:Result ( 98.3% 57 -0 +1): U3a1

I2405   I2a1b1a2b1~   I-FGC3574*(xY11921,Y9161,M8963.2,Y11154,Y33288,Y23369)
I2405   Poland_Globular_Amphora   5132   I-Y3259   I2a1b1   W5
I2405:Result ( 84.2% 48 -0 +9): W5a

I2435   I2a1b1~   I-FGC3551/etc*(xY17536,CTS661)
I2435   Poland_Globular_Amphora_brother.I2407_son.I2433_son.I2440   4950   I-Y3259   I2a1b1   H28a
I2435:Result ( 85.7% 42 -0 +7): H28a

I2629   I2a   I-CTS4039*(xCTS8968,Y19490,Y21981,Y12084,Y20873,Y22950,Y18116,Y18290,Y4763,Y33170,Y30326,CTS4765,BY93658)
I2629:Result ( 74.4% 29 -0 +10): J1c1b

I2658   I2a1b1a2b1a2a1b2a~   I-Y32639
I2658:Result (100.0% 54 -0 +0): H6a1b2

I2796   I2a1a2a   I-AMM078*(xA12014)
I2796:Result ( 95.9% 47 -0 +2): H3

I3137   I2a   I-PF3801*(xAM00527,L368,FGC18580)
I3137:Result ( 93.9% 46 -0 +3): HV0-a

I4188   I2a1b1a2   I-CTS10057*(xL702,CTS4693)
I4188   Hungary_MN_ALPc_new   7050   I-CTS10057   I2a1b1a2   K1a
I4188:Result ( 91.4% 55 -1 +3): K1a1

I4949   I2a1b1a1a1~   I-FGC14219*(xY36954,Y33451,Y14603,FGC7170)
I4949:Result ( 93.8% 61 -0 +4): T2b

I5689   I2a1b1a1b1a1a~   I-FGC15091*(xY11521,Y10648,Y7243,FGC15111,Y13325,Y31802)
I5689   Slovenia_EIA   2540   I-Y3672   I2a1b1a1b1a1a~   K1b1
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y3672/ id:I5689 SVN 2450 ybp
I5689:Result ( 88.2% 64 -2 +4): K1b1a1i

I7952   I2a1b1a2b   I-Z161*(xL801,S24151,Y5220)
I7952   Czech_N   7200   I-CTS10057   I2a1b1a2   N1a1a
https://www.yfull.com/live/tree/I-Z161/ id:I7952
I7952:Result ( 89.7% 56 -2 +2): N1a1a1a

I7959   I2a1b2a   I-L38/etc*(xL533,S10269,PH1237,BY14051,BY25364,Y18919)
I7959   Czech_EBA_Unetice   3850   I-L38   I2a1b2a   K2b2
I7959:Result ( 96.7% 58 -0 +2): K2b2

I7960   I2a2a2a1~   I-Z45444*(xZ26447)
I7960   Czech_EBA_Unetice   3850   I-S6635   I2a2a   U2e2a1a2
I7960:Result ( 92.6% 65 -1 +3): U2e2a1a2

I7962   I2a2a2a1~   I-Z45445*(xPF6910)
I7962   Czech_EBA_Unetice   3850   I-S6635   I2a2a   T2e
I7962:Result ( 96.8% 61 -0 +2): T2e4

I7963   I2a2a2a1~   I-Z45444*(xZ45447)
I7963   Czech_EBA_Unetice   3850   I-S6635   I2a2a   U2e2
I7963:Result ( 86.6% 60 -1 +7): U2e2

[CosicZ]

Још неколико занимљивих резултата:
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y20993/
 id:I0438 RUS [RU-SAM] 4254 ybp
 I0438   Russia_Samara_EBA_Yamnaya   4785   R-Y20993   R1b1a1b1b3   U5a1a1
 I0438   R1b1a1b1b3a   R-CTS1843*(xS12460)
 I0438:Result ( 96.6% 56 -0 +2): U5a1a1

 id:I0231 RUS [RU-SAM] 4260 ybp
 I0231   Russia_Samara_EBA_Yamnaya   4844   R-Y20993   R1b1a1b1b3   U4a1
 I0231   R1b1a1b1b3a   R-CTS1843*(xS12460)
 I0231:Result ( 96.6% 56 -0 +2): U4a1-a

https://www.yfull.com/live/tree/R-Z2110/ id:I23209
 I23209   Serbia_BA_Maros   3900   R-CTS7556   R1b1a1b1b3a1a   K1a1a
 I23209   R1b1a1b1b3a1a   R-CTS7556*(xCTS9219)
 I23209:Result ( 93.3% 56 -0 +4): K1a1a

https://www.yfull.com/live/tree/R-CTS7556/ id:I23207
 I23207   Serbia_Mokrin_EBA_Maros   3900   R-CTS7556   R1b1a1b1b3a1a   H6a1b2
 I23207   R1b1a1b1b3a1a   R-CTS7556*(xCTS9219)
 I23207:Result ( 98.2% 54 -0 +1): H6a1b2

https://www.yfull.com/live/tree/R-BY17643/ id:I26735 HRV [HR-14] 2075 ybp
 I26735   Croatia_LIA_LaTene   2050   R-V88   R1b   J1c12    млађи рођак Лепенаца
 I26735   R1b1b   R-PF6287/etc*(xPF6379,FGC21030)
 I26735:Result ( 95.1% 58 -0 +3): J1c12
 
https://www.yfull.com/live/tree/R-BY96884/
 id:I5695 SVN [SI-009] 3086 ybp      старији рођак Моравца id:POH27 CZE [CZ-JM] 1162 ybp
 I5695   Slovenia_MBA   3296   R-L2   R1b1a1b1a1a2b1   N1a1a1
 I5695   R1b1a1b1a1a2c1a5b1a1c1a   R-S7209
 I5695:Result ( 87.9% 53 -1 +5): N1a1a

https://www.yfull.com/live/tree/R-M458/ id:I25524
 I25524   Hungary_IA_LaTene_o3   2175   R-PF6155   R1a1a1   K1a+195
 I25524   R1a1a1b1a1a~   R-PF6202*(xFGC32020,BY32070,CTS11962.1,A11452)
 I25524:Result ( 91.7% 55 -0 +5): K1-a4

https://www.yfull.com/live/tree/R-L1029/ id:I13780 CZE [CZ-ST] 2250 ybp     најстарији R1a-L1029
 I13780   Czech_IA_LaTene   2250   R-YP5267   R1a1a1b1a1a1c1a3a~   K1a26
 I13780   R1a1a1b1a1a1c1a3a~   R-YP5269
 I13780:Result ( 93.3% 56 -0 +4): K1a26

https://www.yfull.com/live/tree/R-Z280/
 id:I14193 CZE [CZ-ST] 3850 ybp
 I14193   Czech_EBA_Unetice   3850   R-Z280   R1a1a1   T2e
 I14193   R1a1a1b1a2b3a1c2~   R-YP587*(xY10895,Y35753,A7020)
 I14193:Result ( 96.8% 61 -0 +2): T2e4

 id:I13795 CZE [CZ-US] 3000 ybp
 I13795   Czech_LBA_Knoviz   3000   R-Z280   R1a1a1   J1c8a
 I13795   R1a1a1b1a2   R-S204*(xS205,CTS1211)
 I13795:Result ( 91.4% 55 -1 +3): J1c8

 id:I11158
 I11158   Czech_EBA_son.I14193_son.I7198   4025   R-Z280   R1a1a1   U5b2c
 I11158   R1a1a1b1a2   R-S204*(xYP569,Y1401,YP4370,FGC46006,CTS1211)
 I11158:Result ( 96.7% 58 -0 +2): U5b2c3a

https://www.yfull.com/live/tree/G-Z16775/ id:I19356
 I19356   France_GrandEst_IA2   2200   G-Z16775   G2a2b2a1a1b1a1a2b   H1
 I19356   G2a2b2a1a1b1a1a2b   G-Z16775*(xZ16770,Z41654,Z41659,Z45000,FT6200,Z41151)
 I19356:Result ( 95.9% 47 -0 +2): H1

I20509   400-200 BCE   Czech_IA_LaTene   Central Bohemia, Prague 5, Prague-Jinonice (Holmanʼs Garden Centre)   Czech Republic   50.054385   14.363387   M   N-L550   N1a1a1a1a1a1a
I20509   N1a1a1a1a1a1a   N-CTS8428*(xB189,Y20413,A14018,A917,Y21046,CTS8287,Y17114)
I20509   Czech_IA_LaTene   2250   N-L550   N1a1a1a1a1a1a   H7b
I20509:Result ( 94.1% 48 -0 +3): H7b

I16184   2000-800 BCE   France_BA_GalloRoman   Salonnes, Burthecourt   France   48.781655   6.48666   M   N-L708   N1a1a1a   H17
I16184   France_BA_GalloRoman   3350   N-L708   N1a1a1a   H17
I16184:Result ( 85.2% 48 -1 +6): H17a1

[CosicZ]

Да подсетим на један раније нађен I2-CTS10228 са сумњивом словенском аутосомалном генетиком.

Пренећу Синишина занимљива запажања о хаплотиповима из горе поменутог рада:

"Свега два припадника Динарика, један на Готланду (налазиште Копарсвик) и други у Украјини(Чернигову). Први je СНП одређен као I2-CTS10228, a други као I2-YP196. Иако сам се понадао да би овај готландски могао бити старија веза која недостаје, чини ми се да се такође ради о Словену,а не о Викингу, јер аутосомално има јаку словенску компоненту, баш као и узорак у Чернигову. Осим тога, на истом налазишту у Готланду присутан је и један тестирани са словенском R1a-Z280>CTS1211 и са такође наглашеном словенском аутосомалном компоненетом. С обзиром да је то већ 10. вијек, није чудно да су неки Словени били присутни на Готланду."

Два I2a и три R1a поређани по уделу пољске компоненте, растући низ:

VK53 I-CTS10228 Копарсвик, Шведска 63,5% Пољска (R1a?), 6,8%↓ Балкан (I2a), 20,7%↑ Балтик (N?)

https://www.google.com/maps/d/viewer?ll=52.844126963372304%2C25.136866598596804&z=5&mid=1hZ28c61g0tNMYLfrvoo3a2Y0chPeGTlH

https://dna-explained.com/2020/09/18/442-ancient-viking-skeletons-hold-dna-surprises-does-your-y-or-mitochondrial-dna-match-daily-updates-here/

Sample: VK53 / Gotland_Kopparsvik-161/65
Location: Kopparsvik, Gotland, Sweden
Age: Viking 900-1050 CE
Y-DNA: I-CTS10228
mtDNA: HV9b

[CosicZ]

Да још мало забиберимо чорбу. Тренутно стање на https://www.yfull.com/mtree/HV0a1a/ . Стварно је за (ГГ) Нобела.

[Владимир Бојановић]

Да још мало забиберимо чорбу. Тренутно стање на https://www.yfull.com/mtree/HV0a1a/ . Стварно је за (ГГ) Нобела.

Изгледа да је драјвер био у праву када је посумњао у исправно датирање id:I18719 на Y стаблу, јер ако се погледају бочне линије HV0a1a на mtDNA стаблу: https://www.yfull.com/mtree/HV0a1/, тамо у једној од њих се налази и резултат једног скелетног узорка из Норвешке: https://www.yfull.com/mtree/HV0a1c/ id:VK524NOR [NO-18] age 1000 ybp.
Потражио сам Y хаплогрупу овог узорка и ево је овде (датација се савршено слаже):
https://www.yfull.com/tree/I-Y3000/ id:VK524NOR [NO-18] age 1000 ybp.

Шарић вас поништи.

Аха, кад би се зезали.

[filipi]

Ono sto sada znamo za ovaj uzorak iz Bezdnjace je da se radi o uzorku iz 70-tih godina (iskopano) prošlog vijeka. Nije rađeno uopšte radiokarbonsko datiranje već su na osnovu keramike, položaja, metala itd ustanovili da se radi o middle/late bronze age.

[НиколаВук]

Ono sto sada znamo za ovaj uzorak iz Bezdnjace je da se radi o uzorku iz 70-tih godina (iskopano) prošlog vijeka. Nije rađeno uopšte radiokarbonsko datiranje već su na osnovu keramike, položaja, metala itd ustanovili da se radi o middle/late bronze age.

Да ли је којим случајем познато да ли су у ту јаму/пећину бацани убијени Срби за време НДХ? Тренутно ми контаминација или "залутали" скелет неког убијеног Србина од усташке руке делују као најлогичније решење ове загонетке.

[Милош]

Да ли је којим случајем познато да ли су у ту јаму/пећину бацани убијени Срби за време НДХ? Тренутно ми контаминација или "залутали" скелет неког убијеног Србина од усташке руке делују као најлогичније решење ове загонетке.

Ја сам већ писао детаљно Yfull-у зашто да буду опрезни око овог узорка. До сада су на моје поруке одговарали прилично брзо. Ова громогласна тишина са њихове стране овог пута ми је сумњива.

[НиколаВук]

Ја сам већ писао детаљно Yfull-у зашто да буду опрезни око овог узорка. До сада су на моје поруке одговарали прилично брзо. Ова громогласна тишина са њихове стране овог пута ми је сумњива.

Проследио ми је Филипи поруку коју је добио од једног хрватског истраживача тог локалитета, он је навео да Харвард има врло строге протоколе што се тиче контаминације, али се то претпостављам односи на неко недавно руковање скелетима, а шта ако је до контаминације дошло приликом самих ископавања 70-их година прошлог века, што се највероватније и десило? Колико ме памћење служи, у тим ранијим ископавањима није било никаквих посебних предострожности у вези са руковањем скелетним материјалом јер је ДНК анализа била у повоју или није ни постојала, па су скелети обрађивани искључиво класичним методама физичких антрополога (нпр. мерење дужине костију), те је могућност контаминације свакако била огромна.

[Be like Bill]

Проследио ми је Филипи поруку коју је добио од једног хрватског истраживача тог локалитета, он је навео да Харвард има врло строге протоколе што се тиче контаминације, али се то претпостављам односи на неко недавно руковање скелетима, а шта ако је до контаминације дошло приликом самих ископавања 70-их година прошлог века, што се највероватније и десило? Колико ме памћење служи, у тим ранијим ископавањима није било никаквих посебних предострожности у вези са руковањем скелетним материјалом јер је ДНК анализа била у повоју или није ни постојала, па су скелети обрађивани искључиво класичним методама физичких антрополога (нпр. мерење дужине костију), те је могућност контаминације свакако била огромна.

Koliko znam, DNK ekstrakciju obično vrše iz zuba ili kosti gde je mala šansa da je moglo doći do zagađenja. Ovde bih pre posumnjao da se radi o ostacima nekog Srbina iz Drugog svetskog rata, ali me buni mitohondrijalni DNK svojom starošću

[Кековац]

Koliko znam, DNK ekstrakciju obično vrše iz zuba ili kosti gde je mala šansa da je moglo doći do zagađenja. Ovde bih pre posumnjao da se radi o ostacima nekog Srbina iz Drugog svetskog rata, ali me buni mitohondrijalni DNK svojom starošću

Замолио бих да ми објасните, како се митохондријални ДНК не уклапа у хипотезу да је скелет пропадао особи која је живела у двадесетом веку, кад припада хаплогрупи која је стара само 800 година. Налаз мени делује пре свега контра-аргумент датирању узорка из рада.

[НиколаВук]

Koliko znam, DNK ekstrakciju obično vrše iz zuba ili kosti gde je mala šansa da je moglo doći do zagađenja. Ovde bih pre posumnjao da se radi o ostacima nekog Srbina iz Drugog svetskog rata, ali me buni mitohondrijalni DNK svojom starošću

Сви остаци који су у директном контакту са кожом, пљувачком или неким другим ДНК материјалом истраживача имају велику шансу да буду контаминирани, нарочито јер је у питању стара ДНК, подложна брзом пропадању. Као што написах, археолози на овим просторима нису томе придавали никакав значај те су слободно руковали тим остацима, без коришћења рукавица и друге опреме.