Аутор Тема: Српски ДНК дан 2015  (Прочитано 175506 пута)

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Српски ДНК дан 2015
« послато: Септембар 01, 2015, 09:48:52 пре подне »
Обавештавамо све да ће 14. септембра 2015. бити обележено три године од оснивања Српског ДНК пројекта, у чију част установљавамо Српски ДНК дан. Само 14. септембра биће могуће да се оствари велики попуст и да се тестирате за свега 5.500 динара.
Молимо да се што пре јавите како би испунили квоту од минимум 10 људи. Досад имамо најаву да ће се тестирати њих пет.
Више о овој акцији прочитајте на:
http://www.poreklo.rs/2015/09/01/na-srpski-dnk-dan-14-septembra-dobijate-veliki-popust-na-dnk-testiranje-umesto-13-000-dinara-platite-svega-5-500-dinara/

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #1 послато: Септембар 01, 2015, 01:06:37 поподне »
Браво за Порекло и људе из Лабораторије који су изашли у сусрет.

Ово је заиста одлична прилика да се тестирају они који то одавно планирају.

А лепо је и што је установљен Српски ДНК дан.



Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 148
  • E-BY14160
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #2 послато: Септембар 02, 2015, 08:52:27 поподне »
Сигуран да сам раније на сајту ДНК центра био прочитао да се као узорак не мора донети букални брис, већ да могу на пример и неколико ноктију. Сада ту информацију не налазим на сајту. Да ли ће моћи на Српски ДНК дан да се ипак предају узорци у другом облику осим букалног?

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #3 послато: Септембар 02, 2015, 10:03:29 поподне »
Предвиђено је да се тестирање искључиво ради на основу узорка узетог букалним брисом унутрашње стране образа. Није ми познато да је икад на сајту објављена ифнормација да се предају друге врсте узорака. Наравно, могуће је извући ДНК на разне начине, али у овом случају метод тестирања подразумева букални брис.
Иначе, дефинитивно ћемо имати преко 10 тестираних, чиме је задовољен први услов да ДНК центар уопште прихвати нашу акцију. Друга важна ствар је да ће тестирање бити могуће само у Београду 14. септембра од 9.00 до 19.00 у седишту ДНК центра за генетику у Светозара Ћоровића 10. Сви остали, који нису у могућности да тог дана дођу на тестирање у Београд, моћи ће послати поштом узорке, а уважиће се све пошиљке које пристигну у периоду од 14. до 18. септембра, на напред поменуту адресу лабораторије.
Сви који су се досад пријавили за тестирање биће благовремено обавештени путем имејла или овде о свим детаљима акције. Очекујемо заиста велики одзив. Још једном хвала Радонићу који је покренуо ову иницитиву. 
« Последња измена: Септембар 02, 2015, 11:22:58 поподне админ »

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 148
  • E-BY14160
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #4 послато: Септембар 02, 2015, 11:42:18 поподне »
Нађох, на овом линку се помињу и други начини узимања узорка. То је у секцији утврђивање очинства, можда је примењиво само у те сврхе.
http://www.dnk.rs/Drugi-uzorci

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #5 послато: Септембар 03, 2015, 12:01:13 пре подне »
Да, то стоји на сајту ДНК центра за генетику. Треба имати на уму да је испитивање порекла тек мали сегмент оног чиме се они баве и да, као што рекох у претходном обраћању, они могу да користе различите узорке. Досадашња пракса (што је случај и са ФТДНА) јесте да се за Y-ДНК анализе узорак узима преко букалног бриса. Уколико постоје неки специфични разлози због којих неко није у могућности да узорак да на овај начин, свакако можемо да проверимо да ли у ДНК центру за генетику прихватају да се Y-ДНК тестира из неког другог узорка.
« Последња измена: Септембар 03, 2015, 12:03:02 пре подне админ »

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #6 послато: Септембар 03, 2015, 09:13:21 пре подне »
Предвиђено је да се тестирање искључиво ради на основу узорка узетог букалним брисом унутрашње стране образа. Није ми познато да је икад на сајту објављена ифнормација да се предају друге врсте узорака. Наравно, могуће је извући ДНК на разне начине, али у овом случају метод тестирања подразумева букални брис.
Иначе, дефинитивно ћемо имати преко 10 тестираних, чиме је задовољен први услов да ДНК центар уопште прихвати нашу акцију. Друга важна ствар је да ће тестирање бити могуће само у Београду 14. септембра од 9.00 до 19.00 у седишту ДНК центра за генетику у Светозара Ћоровића 10. Сви остали, који нису у могућности да тог дана дођу на тестирање у Београд, моћи ће послати поштом узорке, а уважиће се све пошиљке које пристигну у периоду од 14. до 18. септембра, на напред поменуту адресу лабораторије.
Сви који су се досад пријавили за тестирање биће благовремено обавештени путем имејла или овде о свим детаљима акције. Очекујемо заиста велики одзив. Још једном хвала Радонићу који је покренуо ову иницитиву.

Hvala, no ovo je stvar celog kolektiva. Hvala svima koji učestvuju bilo finansijski bilo uzorkom. Hvala i adminu na postignutom dogovoru i DNK centru na ustupku oko cene.

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #7 послато: Септембар 08, 2015, 08:39:26 поподне »
Кратак извештај уочи Српског ДНК дана заказаног за 14. септембар.
Досад се пријавило 42 кандидата за тестирање.

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #8 послато: Септембар 11, 2015, 02:10:43 поподне »

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #9 послато: Септембар 12, 2015, 09:15:12 поподне »
Поводом Српског ДНК дана, Друштво српских родословаца "Порекло" ће у периоду од 14. до 19. септембра 2015. омогућити свим заинтересованим да купе наша досадашња издања уз велики попуст.

Реч је о следећим књигама:

"Књига о Мацурама" (Београд, 2014; аутори Дејан Вујанић, Синиша Јерковић, Јовица Кртинић и Александар Маринковић). Прва књига у Србији у којој је један род (Мацуре) истражен и из генетичког угла. С обзиром на то да је реч о једној од првих књига на нашим просторима која се бави генетичком генеалогијом, у њој се налази `мали уџбеник` из генетичке генеалогије.
Редовна цена књиге: 700 динара
У периоду 14-19. септембар: 500 динара

"Етнологија и генетика", прелиминарна мултидисциплинарна истраживања порекла Срба и становништва Србије (Београд, 2015; аутор др Ивица Тодоровић и др.). Књига која представља увод у велико истраживање порекла Срба, које ће обухватити преко 1100 тестираних појединаца. У књизи дат општи пресек генетичке слике Србије. Посебан значај студије је што се у њој налазе подаци за преко 200 тестираних појединаца, с тежиштем на две области - Пријепоље и Жупа Александровачка.
Редовна цена књиге: 700 динара
У периоду 14-19. септембар: 500 динара

Уколико се наруче обе књиге, цена је 900 динара.

Књиге се могу купити у копирници Библиотеке "Милутин Бојић", Илије Гарашанина 5 (код Палилулске пијаце) у периоду од 8.00 до 20.00 (суботом од 8.00 до 14.00).
Уколико је неко заинтересован да преузме књиге приликом тестирања у ДНК центру за генетику, Светозара Ћоровића 10, благовремено ћемо Вам оставити примерке, уз Вашу претходну наруџбу (потребно је да на мејл [email protected] наручите које наслове желите).
Књиге се могу наручити и добити поштом. Плаћање поузећем.

Куповином књига помажете рад Друштва српских родословаца "Порекло" и наше наредне издавачке подухвате.
« Последња измена: Септембар 12, 2015, 10:48:53 поподне админ »

Ван мреже Алексеј

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
  • Г2а Л497
    • Волим Сурдулицу
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #10 послато: Септембар 13, 2015, 03:51:46 поподне »
Може ли се знати како ће изгледати детаљнија анализа резултата? Да ли ће се знати само то којој целини народа припада тестирани или ће моћи да се дође и до неких детаљнијих сазнања?
https://волим-сурдулицу.срб

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #11 послато: Септембар 13, 2015, 06:08:58 поподне »
Поштовани,
детаљна анализа резултата је посебна услуга коју ради тим Српског ДНК пројекта - уз одговарајућу надокнаду (6.000 динара). Заинтересовани за детаљну анализу могу се пријавити на [email protected], a потом ћемо им послати пример детаљне анализе.
Та услуга није укључена у цену ДНК теста, која је само на сутрашњи дан нижа за 7.500 динара, и износи 5.500 динара.




« Последња измена: Септембар 13, 2015, 06:20:34 поподне админ »

Ван мреже Алексеј

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
  • Г2а Л497
    • Волим Сурдулицу
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #12 послато: Септембар 13, 2015, 08:11:21 поподне »
Може ли се знати у ком облику ће тестирани добити резултате, ако већ не добијају детаљне? И шта представљају детаљни резултати? Има много нас који се не разумеју у те ствари, а желели би да се упознају.
https://волим-сурдулицу.срб

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #13 послато: Септембар 13, 2015, 08:57:21 поподне »
Резултати ће бити прослеђени из лабораторије (преко нас из Порекла) у форми њихових стандардних извештаја, који садрже ваш хаплотип (вредности 23 STR маркера) као и припадност хаплогрупи. Такође, у том извештају, генетичари дају информацију уколико има неких поклапања вашег резултата са резултатима раније тестираних појединаца из базе коју они користе. Дакле, за ових 5.500 динара добијате ваш резултат (хаплотип), који потом можете објавити овде на форуму поразговарати са осталим форумашима и затражити њихово мишљење. То вас, свакако, не кошта ништа :)
Још једна ствар, резултат јесте `детаљан`и веома прецизан, на 23 маркера. Верујем да сте израз `детаљан` помешали са `детаљном анализом резултата`.
Морате имати на уму да једна таква анализа, која укључује кориштење обимне литаратуре и упоређивање вашег резултата са подацима из свих нама доступних база, захтева доста рада и времена. Оно што нас радује јесте да су сви који су досад користили ову нашу услугу били и више него задовољни добијеним.
Цена од 6.000 динара је заиста минимална за уложени труд наших аналитичара, при чему морате имати на уму да се од једног дела овог новца финансира рад Друштва српских родословаца "Порекло".



« Последња измена: Септембар 13, 2015, 09:08:01 поподне админ »

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #14 послато: Септембар 13, 2015, 09:57:04 поподне »
Надам се да ћейу се извѣштайи давати на нашем писму.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Алексеј

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
  • Г2а Л497
    • Волим Сурдулицу
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #15 послато: Септембар 13, 2015, 10:20:25 поподне »
Онда сам ја био у заблуди када сам потврдно одговорио на питање да ли желим детаљну анализу. Али добро, надам се да се то може исправити. Што се тиче писма, било би нелогично да се резултати "српског" ДНК теста објављују на неком другом писму.
https://волим-сурдулицу.срб

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #16 послато: Септембар 13, 2015, 10:46:59 поподне »
Онда сам ја био у заблуди када сам потврдно одговорио на питање да ли желим детаљну анализу. Али добро, надам се да се то може исправити. Што се тиче писма, било би нелогично да се резултати "српског" ДНК теста објављују на неком другом писму.
Исти случај је и са мојим пријатељем Милићевићем који треба сутра да се тестира. Ја сам попуњавао упитник за њега и не размишљајући много уписао да жели детаљну анализу. Надам се да то неће представљати проблем да се накнадно исправи. Претпостављам да је потребно само да сутра пре давања бриса напомене то у самој лабораторији.

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #17 послато: Септембар 13, 2015, 11:13:35 поподне »
Детаљна анализа резултата нема везе са лабораторијом. То је услуга коју даје тим Српског ДНК пројекта, тј. Друштва српских родословаца "Порекло".
У сваком случају, сви који су се пријавили, благовремено су најављени у ДНК центру за генетику и биће тестирани без икаквих проблема. Њима је важно да узорци који буду слани поштом буду ваљано узети и да им се уплати тражени износ.
Сви остали подаци које смо тражили кроз упитник су за потребе евиденције на Српском ДНК пројекту.
Дакле, нисте били у заблуди, већ сте просто одговорили на једно од питања, а ми смо, ево, кроз додатно појашњење објаснили шта је `детаљна анализа резултата` - додатна услуга нашег тима, која се додатно плаћа, уколико се договоримо да је радимо. Није обавезна.
Стојимо вам на располагању за свако питање.

« Последња измена: Септембар 13, 2015, 11:17:19 поподне админ »

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 76
  • I1-M227
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #18 послато: Септембар 13, 2015, 11:22:35 поподне »
Да ли је касно сад за пријављивање?

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #19 послато: Септембар 14, 2015, 12:06:33 пре подне »
Није касно. Уважиће се и пријаве које стигну у току понедељка, тј. Српског ДНК дана. Наравно, водећи рачуна да лабораторија ради од 9.00 до 19.00 часова.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #20 послато: Септембар 14, 2015, 08:33:20 пре подне »
Е, па срећна нам годишњица и срећан рад данас!
 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #21 послато: Септембар 14, 2015, 01:13:52 поподне »
Поред честитака за први србски ДНК дан, такође желим честитати мени и свим осталим учестникомъ нашега разговаралишта дан светога Александра Невскога, односно мене. :-) Нарочито људим данас славећим нашега свеца. Себи за свой дан желим много штошта, али бих овдѣ издвойио жељу да се у земљи у койой живимо прѣстане са прогоном нашега писма, койи се може поредити само са прогоном у врѣме усташке НДХ. Наше писмо йе данас забрањено на много мѣст (по ко зна койи пут ћу наброяти само "Темпо", "Метро", "ДИС", "Роду", "Лагуну"... , койи сви смишљено сатиру наше писмо).

Йош нешто морам рећи, наш данашњи двоструки празнични дан Содома и Гомора прогласише за први дан такозване "Недѣље поноса", током койе ће се болестни и изопачени смрад содомски иживљавати над поштенима и пристойнима грађанима, рецимо недѣљном забраном кретања по срѣдишти Београда. Све йе то тешка уврѣда за нас, обичне и богобояжљиве људе. Позивам ве да поводом тога и ви дигнете свой глас.

Надам се да уредништво неће обрисати мойе писание.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #22 послато: Септембар 14, 2015, 01:47:20 поподне »
Поред честитака за први србски ДНК дан, такође желим честитати мени и свим осталим учестникомъ нашега разговаралишта дан светога Александра Невскога, односно мене. :-)

Срећан ти имендан, Невски! (са малим закашњењем)


Йош нешто морам рећи, наш данашњи двоструки празнични дан Содома и Гомора прогласише за први дан такозване "Недѣље поноса", током койе ће се болестни и изопачени смрад содомски иживљавати над поштенима и пристойнима грађанима, рецимо недѣљном забраном кретања по срѣдишти Београда. Све йе то тешка уврѣда за нас, обичне и богобояжљиве људе. Позивам ве да поводом тога и ви дигнете свой глас.

Шта рећи, последња времена су близу....
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #23 послато: Септембар 14, 2015, 02:08:10 поподне »
Такође честитам свим родословцима и генетичарима Српски ДНК дан. Желим сваки успех свима који на овом пројекту учествују. А надам се да ће тренд интересовања за пореклом српских корена и даље наставити да расте. Живи били и срећно данас онима који су пошли да се тестирају.

Александру Невском честитке поводом дана светог Александра Невског и на беседи којом нас је поздравио тим поводом.  :)



Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #24 послато: Септембар 14, 2015, 03:18:38 поподне »
Ево и ја се придружујем честиткама за први српски ДНК дан.

Уједно поздрављам нашег Александра Невског, великог и искреног борца за понос и вјерност  роду своме и вјери нашој.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #25 послато: Септембар 14, 2015, 03:56:27 поподне »
Захваљуйем се свим мене подржавшим поводом данашњих празника.
А сада идем у ДНК Срѣдиште, прѣдати узорке на обраду. :D
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #26 послато: Септембар 15, 2015, 08:20:49 пре подне »
Kad se mogu očekivati prvi rezultati? Postajemo nestrpljivi :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #27 послато: Септембар 15, 2015, 09:39:30 пре подне »
Kad se mogu očekivati prvi rezultati? Postajemo nestrpljivi :)

Ја сам нестрпљив још од објављивања књиге са резултатима из Пријепоља, Уба и Београда, а о јулском тестирању у Београду да не говорим. Па сад и ово...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #28 послато: Септембар 15, 2015, 10:18:37 пре подне »
Јел се зна колико је људи јуче тестирано?

Надам се да ће бити неки Н!

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #29 послато: Септембар 15, 2015, 11:45:18 пре подне »
Молим за помоћ! Желио бих да прочитам књигу Мемоари Живка Црногорчевића, АНУБиХ, Сарајево 1966. године.
Унапријед захвалан Александар Стефановић

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #30 послато: Септембар 15, 2015, 11:58:10 поподне »
Најпре извињење због данашњих техничких проблема у раду форума Порекло (отуда и овај закаснели одговор). Сад све функционише.
Што се тиче јучерашњег Српског ДНК дана, прошло је изнад свих очекивања. Првог дана су тестирана 52 појединца, а очекујемо да наредних дана (до петка) пристигне поштом још бар десетак узорака. То значи да смо у једној акцији прикупили скоро 10 одсто од постојећег броја тестираних на табели Српског ДНК пројекта.
Прве резултате можемо очекивати већ крајем ове недеље.
Прочитајте више на: http://www.poreklo.rs/2015/09/15/na-srpski-dnk-dan-preko-50-pojedinaca-testiralo-svoje-geneticko-praporeklo/

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #31 послато: Септембар 16, 2015, 09:57:58 поподне »
Сјајна вест!

И ја сам један од ових што једва чекају своје резултате.  ;D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #32 послато: Септембар 20, 2015, 12:54:49 поподне »
Кратак извештај:
На Српски ДНК дан тестирало се 58 људи. Очекујемо да ће први резултати бити познати наредних дана.
Предлог: Да дневно објављујемо на форуму ограничен број резултата (од 3 до 5) како би их што детаљније анализирали кроз дискусију?
Иначе, на тестирању су се појавили и појединци који се претходно нису пријавили на одговарајући начин, а пошто се до дан данас нису јавили, молим их да се јаве на [email protected]
Реч је о следећим појединцима:
Б. Шербула
С. Младеновић
Такође, регистрована је уплата на име: Иван Зелекарић, али немам повратну информацију да се ико са тим именом тестирао.
Иначе, за тестирање се укупно пријавило 67 људи (плус ова тројица за коју немамо ближе податке).
Такође, у понедељак су се тестирала двојица која нису искористила попуст од 5.500 динара, али са чијим резултатима ћемо располагати.
Дакле, свеукупно, очекујемо да ћемо у току наредне недеље, а најкасније до 30. септембра имати 60 нових хаплотипова у бази Српског ДНК пројекта.
« Последња измена: Септембар 20, 2015, 01:46:10 поподне админ »

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #33 послато: Септембар 20, 2015, 01:15:15 поподне »
Слажем се са предлогом.3-5 резултата на дневном нивоу је приличан број за дискусију,и више од тога би било тешко испратити.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #34 послато: Септембар 20, 2015, 01:30:31 поподне »
Ја мислим да је боље качити по петоро или више, ако буде по 3, има да се развуче на 20 дана, што је много

Ван мреже Алексеј

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
  • Г2а Л497
    • Волим Сурдулицу
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #35 послато: Септембар 20, 2015, 01:58:51 поподне »
Како год да се одлучи,само нека буде што пре, нестрпљив сам!
https://волим-сурдулицу.срб

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #36 послато: Септембар 20, 2015, 02:06:50 поподне »
Предложио бих да се резултати објављују на овој теми а не на "нови тестирани на СДНКП" како бисмо овде дискутовали само о њима и наравно придружујем се Алексеју у позиву да што пре крену да се објављују резултати

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #37 послато: Септембар 20, 2015, 02:15:18 поподне »
Problem je što svi jedva čekaju da vide svoje rezultate. Samo objavljivanje od 3-5 ljudi je ok, ali jedino ako bi se ljudi mogli prethodno obavestiti koji su im rezultati. Drugi način je da se objave svi dostupni rezultati, a onda, postepeno, oni koji bi naknadno dolazili. To bi smanjilo nervozu preteranog čekanja. Ne verujem da bi to prebrzo potrošilo nove informacije. U trenucima dokolice i nedostatka novih rezultata sigurno bi se vraćali onom što nismo temeljito proradili.
Rezultati mogu biti objavljeni i na ovoj temi, mada pretpostavljam da će se brzo preneti po temama o određenoj grupi ili određenom rodu ili kraju.
Da li će negde biti moguće podići papirne rezultate? Ili makar fotografiju rezultata DNK centra, da imam što da pokažem čoveku da ne ispadne da izmišljam.

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #38 послато: Септембар 20, 2015, 03:04:24 поподне »
Подразумева се да ће сви који су тестирани одмах по добијању резултата бити обавештени. Највећи број тестираних нису активни на форуму, тако да за почетак свакако можемо ставити акценат на резултате оних који су регистровани на форуму.
Ми ћемо свакако све тестиране упутити на форум као место где ће се дискутовати о резултатима.
Дакле, отуда је предлог да идемо постепено са резултатима, како би сваки добио довољну пажњу. Наравно, увек остаје могућност да се нешто дода убудуће.
Иначе, мислим да је најбоље да отворимо посебну категорију Српски ДНК дан, а да онда направимо теме за свако презиме.

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #39 послато: Септембар 20, 2015, 04:19:28 поподне »
Ok, što se mene tiče može tako.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #40 послато: Септембар 20, 2015, 08:28:18 поподне »
Највећи број тестираних нису активни на форуму, тако да за почетак свакако можемо ставити акценат на резултате оних који су регистровани на форуму.

Мислим да би тако било најбоље. Иначе, ја сам тестирани Вујовић.

Ал сам сад ово сјајно искористио за свој интерес  ;D   :D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #41 послато: Септембар 22, 2015, 10:10:19 поподне »
Данас смо добили прве резултате из акције Српски ДНК дан, па, ако немате ништа против, можемо да кренемо са објављивањем.
Ево, пошто је последњу поруку оставио Бакс, објављујемо резултат:

Вујовић, Свети Никола, Прераца (Херцеговина), Е1b1b

576    -    17
389I   -    13
448    -    20
389II  -    30
19      -    13
391    -    10
481    -    22
549    -    12
533    -    12
438    -    10
437    -    14
570    -    19
635    -    23
390    -    25
439    -    11
392    -    11
643    -    12
393    -    13
458    -    16
385a  -    16
385b  -    18
456    -    17
H4      -    12






Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #42 послато: Септембар 22, 2015, 10:42:22 поподне »
Данас смо добили прве резултате из акције Српски ДНК дан, па, ако немате ништа против, можемо да кренемо са објављивањем.
Ево, пошто је последњу поруку оставио Бакс, објављујемо резултат:

Вујовић, Свети Никола, Прераца (Херцеговина), Е1b1b

576    -    17
389I   -    13
448    -    20
389II  -    30
19      -    13
391    -    10
481    -    22
549    -    12
533    -    12
438    -    10
437    -    14
570    -    19
635    -    23
390    -    25
439    -    11
392    -    11
643    -    12
393    -    13
458    -    16
385a  -    16
385b  -    18
456    -    17
H4      -    12


Хвала, Админе, на доброј пол позицији. :)

Да ли неко можда зна ком роду је овај резултат најближи, и која подгрупа E1b1b је у питању?

Иначе, најстарији предак ми је дошао из Никшића у данашње подручје Херцеговине око 1750. год.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #43 послато: Септембар 22, 2015, 10:45:09 поподне »
Имаш поклапање са Орловићима
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #44 послато: Септембар 22, 2015, 10:52:30 поподне »
Имаш поклапање са Орловићима
Хвала на одговору.


Ја се не разумем баш најбоље у генетику, па се одмах извињавам ако нека моја питања звуче глупо.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #45 послато: Септембар 22, 2015, 10:56:55 поподне »
Иначе, данас је стигло укупно 9 резултата. Од њих, три су I1, два I2a, два E1b1b и по један J2b и R1a.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #46 послато: Септембар 22, 2015, 11:09:10 поподне »
Ја се не разумем баш најбоље у генетику, па се одмах извињавам ако нека моја питања звуче глупо.  :)

Нема глупих питања. Овде је парола " заједно смо јачи" :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #47 послато: Септембар 22, 2015, 11:11:02 поподне »
Јесте ли уморни? Да `пустим` још два хаплотипа вечерас?

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #48 послато: Септембар 22, 2015, 11:12:38 поподне »
Јесте ли уморни? Да `пустим` још два хаплотипа вечерас?

Нисмо. Што се нас тиче можете да пустите и више од два хаплотипа  :D

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #49 послато: Септембар 22, 2015, 11:19:05 поподне »
Нисмо. Што се нас тиче можете да пустите и више од два хаплотипа  :D

Иста напетост као у ишчекивању резултата пријемног испита :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #50 послато: Септембар 22, 2015, 11:21:40 поподне »
Шљивар, Свети Алимпије, Босански Петровац, R1a

576    -    17
389I   -    13
448    -    20
389II  -    29
19      -    15
391    -    10
481    -    23
549    -    12
533    -    12
438    -    11
437    -    14
570    -    19
635    -    23
390    -    25
439    -    10
392    -    11
643    -    10
393    -    13
458    -    14
385a  -    11
385b  -    14
456    -    15
H4      -    13

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #51 послато: Септембар 22, 2015, 11:29:28 поподне »
Питање,
да ли желите да маркере слажемо по ФТДНА распореду?

mladjo

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #52 послато: Септембар 22, 2015, 11:32:50 поподне »
Шљивар, Свети Алимпије, Босански Петровац, R1a

576    -    17
389I   -    13
448    -    20
389II  -    29
19      -    15
391    -    10
481    -    23
549    -    12
533    -    12
438    -    11
437    -    14
570    -    19
635    -    23
390    -    25
439    -    10
392    -    11
643    -    10
393    -    13
458    -    14
385a  -    11
385b  -    14
456    -    15
H4      -    13

Шљивар је близак Панићима који славе такође Алимпијевдан а поријеклом су од Г.Подградци/Градишка/РС.
Специфична вриједност маркера 458=14.
« Последња измена: Септембар 22, 2015, 11:40:05 поподне млађо »

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #53 послато: Септембар 22, 2015, 11:39:24 поподне »
Ево, за лаку ноћ, и једног I1:

Јањатовић, Ђурђевдан, Сомбор, I1 P109

576    -    17
389I   -    12
448    -    20
389II  -    28
19      -    14
391    -    10
481    -    25
549    -    12
533    -    11
438    -    10
437    -    16
570    -    22
635    -    22
390    -    23
439    -    11
392    -    11
643    -    11
393    -    13
458    -    15
385a  -    13
385b  -    14
456    -    14
H4      -    12

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #54 послато: Септембар 22, 2015, 11:42:02 поподне »
Шљивари су блиски Панићима који славе такође Алимпијевдан а поријеклом су од Г.Подградци/Градишка/РС.
Специфична вриједност маркера 458=14.

Вредност 14 на меркер DYS458 јавља се највише код гране Z93, мада хаплотип Шљивара подсећа на грану M458. Ја би рекао да су Шљивар и Панић највероватније припадници гране R1a-М458, јер на нашим просторима грана Z93 је веома ретка. 

mladjo

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #55 послато: Септембар 22, 2015, 11:57:54 поподне »
Ево, за лаку ноћ, и једног I1:

Јањатовић, Ђурђевдан, Сомбор, I1 P109

576    -    17
389I   -    12
448    -    20
389II  -    28
19      -    14
391    -    10
481    -    25
549    -    12
533    -    11
438    -    10
437    -    16
570    -    22
635    -    22
390    -    23
439    -    11
392    -    11
643    -    11
393    -    13
458    -    15
385a  -    13
385b  -    14
456    -    14
H4      -    12


Хаплотип рода Дробњака.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #56 послато: Септембар 23, 2015, 02:16:19 пре подне »
Видим да Вујовићи и Бјелице имају готово исте вредности. Када је могло да дође до раздвајања те две породице?

П.С. Зар Бјелице нису Орловићи? Видим да нису груписани с њима у Пројекту.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #57 послато: Септембар 23, 2015, 07:28:36 пре подне »
Имате 3 разлике на 18 заједнички испитаних маркера. Разлике су на ДИС 458, ДИС 456 и ДИС 570. Ови маркери важе за брзомутирајуће, али нису међу најбржима - рецимо Кен Нордведт их није искључио из прорачуна, као што је искључио неке још брже као што су CDYa i b. Teшко је поредити ваша 2 хаплотипа јер код тебе недостају неки доста спори маркери као што су ДИС426, 454, 455 и други. Оно што се вјероватно може закључити јесте да је ваш заједнички предак старији од 18 генерација, тј. живио је прије више од 18 генерација (сса 500г). Кад је то било, прије 20, 30 или више генерација тешко је рећи. Можда могу познаваоци ове изузетно разноврсне и старе хаплогрупе рећи који ти крајњи СНП предвиђају.

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #58 послато: Септембар 23, 2015, 07:48:24 пре подне »
Шљивар, Свети Алимпије, Босански Петровац, R1a

576    -    17
389I   -    13
448    -    20
389II  -    29
19      -    15
391    -    10
481    -    23
549    -    12
533    -    12
438    -    11
437    -    14
570    -    19
635    -    23
390    -    25
439    -    10
392    -    11
643    -    10
393    -    13
458    -    14
385a  -    11
385b  -    14
456    -    15
H4      -    13

Što se Šljivara tiče, njihovo poreklo je fino obradio gospodin Bačko i tu nema mnogo više da se kaže. U porodici postoji predaja o poreklu iz Golubića, odakle su došli u Tuk-Dževar (Dobro Selo) kraj Bosanskog Petrovca, dok za neke dalje migracije ne postoje saznanja . Lepo je ispalo što su se Alimpijevštaci našli na jednom mestu. Zanima me vrednost Panića na gata-h4. Da li bi i kod Panića trebalo da stoji 12 ili se tu desila mutacija?

Rad gospodina Bačka o porodicama koje slave Sv Alimpija:
http://www.srpski-despot.com/detalj.aspx?object=123

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #59 послато: Септембар 23, 2015, 07:50:54 пре подне »
Вујовићи су велико и јако херцеговачко братство. Према једном предању, пореклом су из Риђана.

Занимљиво да се Никшић и Риђани помињу и у предању Рајковића (Мириловићи I2a DN).

"...херцеговачки Рајковићи воде порекло од Орловића, који су дошли из околине Никшића тачније Риђана..."

Што се генетике тиче, чини се да би на 25 маркера (FTDNA распоред) могло бити 2 до 3 разлике. Према TMRCA калкулатору ово значи да је заједнички предак живео пре око 400, тј. 650 година. Претпостављам да је тада и дошло до раздвајања Бјелица и Вујовића (14-17 в.).

Изгледа да су Вујовић и Бјелица ближи модалном хаплотипу Орловића и Божовићу из Загоре, док су остали хаплотипови нешто другачији.

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #60 послато: Септембар 23, 2015, 07:59:28 пре подне »
Вредност 14 на меркер DYS458 јавља се највише код гране Z93, мада хаплотип Шљивара подсећа на грану M458. Ја би рекао да су Шљивар и Панић највероватније припадници гране R1a-М458, јер на нашим просторима грана Z93 је веома ретка.

Kad sam "provukao" Šljivara kroz Ysearch dao mi je rezultate koji ga uglavnom vežu prema Z Evropi. Najbliži mu je izvesni Malmquist iz Švedske sa kojim ima, na 18 markera, jedino odstupanje na 389II koji je kod Šljivara 29, a kod Malmquista 30. Malmquist inače pripadaa grupi Z284>S4458>S5301. http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=V4N3K&p=0

Postoje i neke druge grupe u kojima je DYS 458=14, no vrednosti ostalih markera su dosta različite. Verovatno bi analiza SNP dala tačan rezultat, ali nije verovatno da će se to desiti u dogledno vreme. No dobro je da se potvrdila srodnost Alimpijevštaka na širem prostoru, od B Gradiške do B Petrovca i verovatno do Dalmacije.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #61 послато: Септембар 23, 2015, 11:02:29 пре подне »
По томе му је онда тај Malmquist ближи него Панић, мада се то може на више маркера послије и другачије показати. Дефинитивно му је близак тај Malmquist. Да ли се нешто може више знати о том човјеку из Шведске? Да није случајно неки наш човјек тамо "оставио" гене?  :D

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #62 послато: Септембар 23, 2015, 11:12:46 пре подне »
По томе му је онда тај Malmquist ближи него Панић, мада се то може на више маркера послије и другачије показати. Дефинитивно му је близак тај Malmquist. Да ли се нешто може више знати о том човјеку из Шведске? Да није случајно неки наш човјек тамо "оставио" гене?  :D

Osoba u pitanju ima duboko SNP grananje koje je karakteristično za Skandinaviju. Jedan mali deo R1a je u pradavno vreme pre oko 4000 godina prešao u Skandinaviju. Osoba iz Švedske pripada jednom od tih ogranaka R1a.

Šljivar bi najbolje učinio da testira Y2395 (skandinavski ogranak) i M458 (pretežno slovenski, mada ima i neke skandinavske ogranke) i da odatle traga dalje. To može da učini na http://www.yseq.net za $17.50 po SNP-u.

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #63 послато: Септембар 23, 2015, 11:23:44 пре подне »
Postoje dakle, četiri generalne mogućnosti:
  • Da su se STR-ovi, budući varljivi i nepouzdani tako posložili u njegovom slučaju da mu osoba iz skandinavskog SNP grananja izgleda bliže nego što stvarno jeste, a da je zapravo deo široke slovenske migracije na Jadran
  • Da je neko iz Skandinavije "ostavio gene" ovde u nedavno vreme.
  • Da je Šljivar potomak Vikinga/Normana/Templara/Tevtonaca, ukratko isto što važi i za I-P109
  • Da je Šljivar potomak Gota, uglavnom ono što važi za većinu drugih I1 na Balkanu izuzev I-P109

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #64 послато: Септембар 23, 2015, 11:26:19 пре подне »
Изгледа да су Вујовић и Бјелица ближи модалном хаплотипу Орловића и Божовићу из Загоре, док су остали хаплотипови нешто другачији.

Значи, полако се кристалише хаплотип Орловића у оквиру Е-В13.

Ако је родослов Орловића сасвим тачан, онда бисмо имали ХГ за мноштво братстава Старе Црне Горе, Боке и Херцеговине.

"Од рода Орловића колико је до сада познато потичу:
- Дамјанци, Раичевићи, Тепавчевићи, Манојловићи, Лаловићи у Невесињу, Гацку, Никшићу и Калиновику;
- Самарџићи у Кривошијама,
- Мартиновићи, Вуксановићи и Бориловићи у Бајицама и Цетињу;
- Кривокапићи, Банићевићи, Поповићи, Миљеновићи, Бошковићи, Ђуричићи, Марковићи, Бајковићи и Томашевићи у Цуцама;
- Ђуричковићи и Драговићи у Загарачу;
- Бандићи у Команима;
- Османагићи у Подгорици;
- Милићи, Абрамовићи, Андрићи, Мрваљевићи, Пејовићи, Црвенице - Црвеничани, Вуковићи, Правиловићи, Јовановићи у Бјелицама;
- Горановићи и Канкараши у Голији;
- Чакићи на Ријеци Црнојевића,
те још неколико мањих и млађих братстава која су настала од ових као што су:
Бандићи, Ђурчићи, Асановићи, Пиронићи, Перовићи, Гузине, Средановићи, Вечковићи, Ајдарцуцићи, Пиштигњати, Банићевићи, Шакићи, Ђапо, Преобрашени, Мијајловић, Бјековићи, Ченгићи, Миљеновићи, Симовићи, Џевердановићи, Сворцани, Липовци, Илићи, Ивановићи, Милићи, Пекићи, Дубљевићи, Хрњези, Прстојевићи, Полексић, Новаковић, Лабало, Канкараши, Бјелице, Шутићи…"

(Драго Дамјанац:
http://porekloorlovica.blogspot.rs/2007/04/poreklo-orlovica.html
родослов Орловића: http://bp1.blogger.com/_8CgdlVIS6eA/Rhlxx1KjSJI/AAAAAAAAACE/XZGGmpOODVs/s1600-h/OrlovicRodoslov.jpg )

Додуше, ови досадашњи резултати само посредно указују на порекло од Орловића, још нема ни једног тестираног из неког већег братства.
"Наша мука ваља за причешћа"

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #65 послато: Септембар 23, 2015, 11:30:22 пре подне »
Postoje dakle, četiri generalne mogućnosti:
  • Da su se STR-ovi, budući varljivi i nepouzdani tako posložili u njegovom slučaju da mu osoba iz skandinavskog SNP grananja izgleda bliže nego što stvarno jeste, a da je zapravo deo široke slovenske migracije na Jadran
  • Da je neko iz Skandinavije "ostavio gene" ovde u nedavno vreme.
  • Da je Šljivar potomak Vikinga/Normana/Templara/Tevtonaca, ukratko isto što važi i za I-P109
  • Da je Šljivar potomak Gota, uglavnom ono što važi za većinu drugih I1 na Balkanu izuzev I-P109

Ne vidim opciju edit, pa samo da dodam: pod 3. je malo verovatno, pošto se R1a praktično ne javlja na prostoru širenja I-P109. Pod 4. je za nijansu verovatnije, jer R1a postoji na prostoru širenja Gota (preko Ukrajine) ali i dalje ne previše. Ukratko, 1. ili 2. su najverovatniji.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #66 послато: Септембар 23, 2015, 11:51:15 пре подне »
Јањатовић, Ђурђевдан, Сомбор, I1 P109

Је л' оставио човек неки податак о пореклу, од које гране Дробњака, о времену пресељења, ...?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #67 послато: Септембар 23, 2015, 12:17:05 поподне »
Имате 3 разлике на 18 заједнички испитаних маркера. Разлике су на ДИС 458, ДИС 456 и ДИС 570. Ови маркери важе за брзомутирајуће, али нису међу најбржима - рецимо Кен Нордведт их није искључио из прорачуна, као што је искључио неке још брже као што су CDYa i b. Teшко је поредити ваша 2 хаплотипа јер код тебе недостају неки доста спори маркери као што су ДИС426, 454, 455 и други. Оно што се вјероватно може закључити јесте да је ваш заједнички предак старији од 18 генерација, тј. живио је прије више од 18 генерација (сса 500г). Кад је то било, прије 20, 30 или више генерација тешко је рећи. Можда могу познаваоци ове изузетно разноврсне и старе хаплогрупе рећи који ти крајњи СНП предвиђају.
Интересује ме у коју групу (брзомутирајући или споромутирајући) би могли да се сврстају маркери ДИС389-1, ДИС389-2, ДИС449, ДИС460?

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #68 послато: Септембар 23, 2015, 12:29:44 поподне »
По томе му је онда тај Malmquist ближи него Панић, мада се то може на више маркера послије и другачије показати. Дефинитивно му је близак тај Malmquist. Да ли се нешто може више знати о том човјеку из Шведске? Да није случајно неки наш човјек тамо "оставио" гене?  :D

Zaboravio sam napisati da u YHRD bazi podataka nije pronađen haplotip koji bi se podudarao sa Šljivarevim, dok bliske (moguće) nisu izlistali, a možda ih i nema. Kasnije ću pogledati baze koje kolaju po internetu i kod nas na forumu.
Pretpostavljam da je Aksa verovatno u pravu kad je Šljivare podveo pod M458, ali dok ne potvrdimo putem SNP to je samo mogućnost. Ne verujem da ima veze sa Vikinzima (mada dobro zvuči, zar ne :)), ali je zanimljivo da su mi samo dva Slavena izašla kao mogućnost, jedan Poljak i jedan iz Rusije sa pseudonimom i bez drugih podataka. No Malmquist mu je bio najbliži

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #69 послато: Септембар 23, 2015, 12:30:49 поподне »
Osoba u pitanju ima duboko SNP grananje koje je karakteristično za Skandinaviju. Jedan mali deo R1a je u pradavno vreme pre oko 4000 godina prešao u Skandinaviju. Osoba iz Švedske pripada jednom od tih ogranaka R1a.

Šljivar bi najbolje učinio da testira Y2395 (skandinavski ogranak) i M458 (pretežno slovenski, mada ima i neke skandinavske ogranke) i da odatle traga dalje. To može da učini na http://www.yseq.net za $17.50 po SNP-u.

To je dobra ideja. Predložiću mu, pa neka razmisli. Da li neko ima iskustva sa njima?

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #70 послато: Септембар 23, 2015, 12:36:00 поподне »
Све зависи који се коефицијенти примјене, јер су разни научници користили различите методе да би дошли до коефицијената брзине мутације. Ови коефицијенти се даље користе у разним калкулаторима. Ево на примјер коефицијената за првих 37 маркера по Марку Хеинли, а које је (углавном) користи и Кенн Нордведт у свом калкулатору. Што је број већи то маркер брже мутира, обрнуто они који најспорије мутирају имају мале вриједности коефицијената, као нпр DYS426 чије је вриједност коефицијента 0.114, али нажалост у Београду се не испитује. Остали истраживачи користе неке друге коефицијенте, који често знају бити и дупло већи или мањи, али ако је брзомутирајући или споромутирајући код Хеинле онда је и код свих других такав. Ја сам се играо и Кенов калкулатор убацивао разне друге коефицијенте (Ballantyne et al. 2010, или нпр Burgarella et al. 2011, или Kerchner's и разне друге) и разлика у прорачуну се своди на пар генерација. Тако на примјер на 37 маркера између хаплотипа Шепа/March са Хеинлиним коефицијентима се добије 14 генерација, а са неким другим 16 генерација и слично.  Није лоше да се ово негдје забиљежи, да људи који прегледају вриједности маркера знају да нпр. по Хеинли ДИС458 мутира  сса 63 пута брже од ДИС426, или сса 7 пута брже од ДИС393 и слично. Генерално, сви маркери који имају вриједност преко 4 или 5  су брзомутирајући. (Све наведене вриједности треба подијелити са 1000).
DYS393   0.954
DYS390   2.455
DYS19   1.676
DYS391   2.761
DYS385a   1.832
DYS385b   3.458
DYS426   0.114
DYS388   0.575
DYS439   4.709
DYS389i   2.335
DYS392   0.602
DYS389ii   2.768
DYS458   7.169
DYS459   0.523
DYS459   1.525
DYS455   0.274
DYS454   0.201
DYS447   3.155
DYS437   0.83
DYS448   1.243
DYS449   8.337
DYS464   1.874
DYS464   3.2
DYS464   4.241
DYS464   3.716
DYS460   3.307
Y-GATA-H4   2.365
YCAII   0.496
YCAII   1.141
DYS456   5.386
DYS607   2.48
DYS576   11.087
DYS570   8.929
CDY   14.357
CDY   18.449
DYS442   3.286
DYS438   0.494


Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #71 послато: Септембар 23, 2015, 12:46:42 поподне »
Имате 3 разлике на 18 заједнички испитаних маркера. Разлике су на ДИС 458, ДИС 456 и ДИС 570. Ови маркери важе за брзомутирајуће, али нису међу најбржима - рецимо Кен Нордведт их није искључио из прорачуна, као што је искључио неке још брже као што су CDYa i b. Teшко је поредити ваша 2 хаплотипа јер код тебе недостају неки доста спори маркери као што су ДИС426, 454, 455 и други. Оно што се вјероватно може закључити јесте да је ваш заједнички предак старији од 18 генерација, тј. живио је прије више од 18 генерација (сса 500г). Кад је то било, прије 20, 30 или више генерација тешко је рећи. Можда могу познаваоци ове изузетно разноврсне и старе хаплогрупе рећи који ти крајњи СНП предвиђају.

Значи, према овоме, заједнички предак је могао живети пре око 600 год. То је 1400. година. Поклапа се с предањем о пореклу од (највероватније) Милије и Мартина Орловића.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #72 послато: Септембар 23, 2015, 12:52:36 поподне »
Објављујемо још 6 хаплотипова тестираних у оквиру Српског ДНК дана. Хаплотипови су на пројекту већ разврстани по подгрупама и родовима. Резултати су дати у портетку ФТДНА и то сљедећи маркери DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   YGATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643:

Костић   Никољдан   Бресница, Врање   13   25   13   10   16   19   12   13   11   27   15   14   20   12   17   19   19   10   22   12   12   22   12   E1b V13   прилично ниске вриједности на маркерима 389-2=27 и 456=14, сврстан у посебан род, специфичан хаплотип без блиских поклапања на нашем подручју


« Последња измена: Септембар 23, 2015, 01:01:12 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #73 послато: Септембар 23, 2015, 12:59:28 поподне »
Миленковић   Михољдан   Мирница, Куршумлија   13   22   14   10   14   15   11   13   11   29   15   16   20   11   14   16   21   10   25   12   11   21   12   I1-Z58   најближи му је Остојић из Срезојеваца код Такова, међу Србима је поред дробњачке I1 P109, прилично заступљена и I1-Z58 грана, која је карактеристична за нека западногерманска племена, поготово Саксонце. Мислим да сам негдје читао да је повезују и са Лангобардима. Остаје отворено питање њеног присуства међу Србима. Саси или неко германско племе које се од раније стопило са Словенима (Лангобарди, Гепиди, Херули?), а било је присутно на нашим просторима. Интересантна је и слава Миленковића, Михољдан, која може попут Мратиндана да указује на старије католичко поријекло. Тестирани је поријеклом са копаоничке рудне области, гдје је присуство Саса рудара историјски документовано.
« Последња измена: Септембар 23, 2015, 01:01:52 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #74 послато: Септембар 23, 2015, 01:06:00 поподне »
Станковић   Ђурђевдан   Клење, Мачва     12   23   15   10   15   19   12   12   12   28   16   14   19   12   14   18   17   9   23   11   11   22   9   Ј2б М205 Род Годијеља, још један типичан годијељски хаплотип. Станковићи из Клења су доселили у Мачву из Срема у периоду од 1804-1829. Сродни су им Чамчићи у истом мјесту.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #75 послато: Септембар 23, 2015, 01:19:55 поподне »
Малешић   свети Константин и Јелена   Виницка, Пријепоље   13   24   16   11   14   15   12   13   11   32   17   15   19   11   15   18   17   10   29   11   12   24   10 I2a Динарик Југ, најближи им Марјановић из Бруснице/Таково. Овај род је занимљив и због ријетке славе.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #76 послато: Септембар 23, 2015, 01:25:16 поподне »
Арсић   Аранђљловдан   Доње Кормињане, Косовска Каменица     13   24   16   11   14   15   12   11   11   29   17   15   19   11   15   18   17   10   31   11   12   24   10  I2a Динарик Југ, прилично необичан хаплотип због ниских вриједности на маркерим 389-1 и 389-2 (вјероватно посљедица једне мутације). Сврстан као посебан род.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #77 послато: Септембар 23, 2015, 01:29:08 поподне »
Радовић   Ђурђевдан   Јечмишта/Челебићи/Фоча   13   23   14   10   13   14   11   12   11   28   16   16   20   12   14   17   20   10   25   12   11   21   11    I1-P109 , уобичајени дробњачки хаплотип. На пројекту постоје већ тестирани Радовићи из Шавника који су такође дробњачки род, са нешто другачијим маркерима, не знам да ли се може радити о истим Радовићима. У сваком случају дробњачко поријекло и једних и других је несумњиво.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #78 послато: Септембар 23, 2015, 01:33:36 поподне »
Арсић   Аранђљловдан   Доње Кормињане, Косовска Каменица     13   24   16   11   14   15   12   11   11   29   17   15   19   11   15   18   17   10   31   11   12   24   10  I2a Динарик Југ, прилично необичан хаплотип због ниских вриједности на маркерим 389-1 и 389-2 (вјероватно посљедица једне мутације). Сврстан као посебан род.
Због чега је у табели уписано да је из Смедерева ако се већ зна да је родом из Доње Кормињане код Косовске Каменице?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #79 послато: Септембар 23, 2015, 01:50:09 поподне »
Због чега је у табели уписано да је из Смедерева ако се већ зна да је родом из Доње Кормињане код Косовске Каменице?

Сад ћу прегледати, вјероватно је раније унешено по мјесту боравка, а не по мјесту поријекла.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #80 послато: Септембар 23, 2015, 02:59:59 поподне »
Станковић   Ђурђевдан   Клење, Мачва     12   23   15   10   15   19   12   12   12   28   16   14   19   12   14   18   17   9   23   11   11   22   9   Ј2б М205 Род Годијеља, још један типичан годијељски хаплотип. Станковићи из Клења су доселили у Мачву из Срема у периоду од 1804-1829. Сродни су им Чамчићи у истом мјесту.

То што помињу Срем може указивати на неку везу из периода Војне крајине, с обзиром да пуно Крајишника носи ову хаплогрупу.

Хаплогрупа J2b M205 је у Војводини заступљена са 4.9%. (Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province, 2008)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #81 послато: Септембар 23, 2015, 03:00:35 поподне »
Радовић   Ђурђевдан   Јечмишта/Челебићи/Фоча   13   23   14   10   13   14   11   12   11   28   16   16   20   12   14   17   20   10   25   12   11   21   11    I1-P109 , уобичајени дробњачки хаплотип. На пројекту постоје већ тестирани Радовићи из Шавника који су такође дробњачки род, са нешто другачијим маркерима, не знам да ли се може радити о истим Радовићима. У сваком случају дробњачко поријекло и једних и других је несумњиво.

Истраживали смо порекло ових Радовића на Порекло.рс. Колико се сећам, тада смо такође дошли до Дробњака.

Може бити да су то они Радовићи пореклом од Милошевића/Новљана (од Рада Милошевића).

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #82 послато: Септембар 23, 2015, 03:06:20 поподне »
Тачно, ови Радовићи су од Милошевића. То потврђује и наш сарадник Вито Радовић из Улциња, који каже да је и раније тврдио и истражио да ови Радовићи из Фоче воде порекло од Милошевића из Дробњака.



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #83 послато: Септембар 23, 2015, 06:00:24 поподне »
Све зависи који се коефицијенти примјене, јер су разни научници користили различите методе да би дошли до коефицијената брзине мутације. Ови коефицијенти се даље користе у разним калкулаторима. Ево на примјер коефицијената за првих 37 маркера по Марку Хеинли, а које је (углавном) користи и Кенн Нордведт у свом калкулатору. Што је број већи то маркер брже мутира, обрнуто они који најспорије мутирају имају мале вриједности коефицијената, као нпр DYS426 чије је вриједност коефицијента 0.114, али нажалост у Београду се не испитује. Остали истраживачи користе неке друге коефицијенте, који често знају бити и дупло већи или мањи, али ако је брзомутирајући или споромутирајући код Хеинле онда је и код свих других такав. Ја сам се играо и Кенов калкулатор убацивао разне друге коефицијенте (Ballantyne et al. 2010, или нпр Burgarella et al. 2011, или Kerchner's и разне друге) и разлика у прорачуну се своди на пар генерација. Тако на примјер на 37 маркера између хаплотипа Шепа/March са Хеинлиним коефицијентима се добије 14 генерација, а са неким другим 16 генерација и слично.  Није лоше да се ово негдје забиљежи, да људи који прегледају вриједности маркера знају да нпр. по Хеинли ДИС458 мутира  сса 63 пута брже од ДИС426, или сса 7 пута брже од ДИС393 и слично. Генерално, сви маркери који имају вриједност преко 4 или 5  су брзомутирајући. (Све наведене вриједности треба подијелити са 1000).
DYS393   0.954
DYS390   2.455
DYS19   1.676
DYS391   2.761
DYS385a   1.832
DYS385b   3.458
DYS426   0.114
DYS388   0.575
DYS439   4.709
DYS389i   2.335
DYS392   0.602
DYS389ii   2.768
DYS458   7.169
DYS459   0.523
DYS459   1.525
DYS455   0.274
DYS454   0.201
DYS447   3.155
DYS437   0.83
DYS448   1.243
DYS449   8.337
DYS464   1.874
DYS464   3.2
DYS464   4.241
DYS464   3.716
DYS460   3.307
Y-GATA-H4   2.365
YCAII   0.496
YCAII   1.141
DYS456   5.386
DYS607   2.48
DYS576   11.087
DYS570   8.929
CDY   14.357
CDY   18.449
DYS442   3.286
DYS438   0.494

Велико хвала Љиљане на опширном и схватљивом објашњењу :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #84 послато: Септембар 23, 2015, 11:31:59 поподне »
To je dobra ideja. Predložiću mu, pa neka razmisli. Da li neko ima iskustva sa njima?
Koverta, papir sa instrukcijom i dva mala brisa za uzimanje uzorka sa unutrаšnje strаne obrаzа (ne treba pljuvati)..
Samo spakovati sve nazad u kovertu kako je bilo, pa na poštanski sanduk.
Nije baš sigurno ali izgleda šalju ponovo ako se izgubi pošiljka.
Ovaj sam naručio da se provjeri SNP jednom rođaku što je I2a DN..




Probao sam i ranije jedan put, sve bilo OK ali dugo sam posle čekao rezultat.
I prezentacija rezultata nije baš najbolja, izgleda da testiraju više SNP-ova za više mušterija "odjedanput".
Ovako izgleda rezultat za test jednog SNP-a, u ovom slučaju FGC22049.



Ali na kraju krajeva, mislim da se nemože više očekivati za $17.50?
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 76
  • I1-M227
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #85 послато: Септембар 24, 2015, 01:06:07 пре подне »
Ja сам тестирани Миленковић,име ми је Драгослав. Отац ми је рођен у селу Мирница,Куршумлија...али даље порекло је село Источни Мојстир на Мокрој гори,Штавица,Рибариће. Мој чукундеда се доселио из тог села у Мирницу одмах након ослобођења Топлице 1878. Зову нас Мараши...и стварно у Мојстиру има презиме Марашевић и сви славе Михољдан. Тако да би у пројекту можда требало да сам уписан под тим подацима. Резултати,које сам добио су ме изненадили..јер имам у свом поседу књигу у којој се заступа предање да смо од рода Новаковића,Васојевићи...а опет сам са друге стране веровао да имамо неке везе са зетским Марашима,који славе Митровдан. Само властито име Мараш је присутно код Малисора,а и сама слава Михољдан је доста ретка...у народу је остало сећање да се 29 09 по старом календару односно 12 10 по новом славио дан посвећен Св.Михаилу...то католици и дан данас раде. Ако имате још неке податке у вези са Марашима или Михољданом,молио бих вас да поделите са мном. имам потпуно поклапање са Остојићем на 17 маркера...колико смо блиски рођаци? :)


Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #86 послато: Септембар 24, 2015, 05:08:02 пре подне »
Ja сам тестирани Миленковић,име ми је Драгослав. Отац ми је рођен у селу Мирница,Куршумлија...али даље порекло је село Источни Мојстир на Мокрој гори,Штавица,Рибариће. Мој чукундеда се доселио из тог села у Мирницу одмах након ослобођења Топлице 1878. Зову нас Мараши...и стварно у Мојстиру има презиме Марашевић и сви славе Михољдан. Тако да би у пројекту можда требало да сам уписан под тим подацима. Резултати,које сам добио су ме изненадили..јер имам у свом поседу књигу у којој се заступа предање да смо од рода Новаковића,Васојевићи...а опет сам са друге стране веровао да имамо неке везе са зетским Марашима,који славе Митровдан. Само властито име Мараш је присутно код Малисора,а и сама слава Михољдан је доста ретка...у народу је остало сећање да се 29 09 по старом календару односно 12 10 по новом славио дан посвећен Св.Михаилу...то католици и дан данас раде. Ако имате још неке податке у вези са Марашима или Михољданом,молио бих вас да поделите са мном. имам потпуно поклапање са Остојићем на 17 маркера...колико смо блиски рођаци? :)

Драгославе, добро је што си се јавио. Ја сам ти предложио да се јавиш администраторима да ти поред презиме Миленковић упишу и Марашевић.

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #87 послато: Септембар 24, 2015, 06:05:18 пре подне »
Koverta, papir sa instrukcijom i dva mala brisa za uzimanje uzorka sa unutrаšnje strаne obrаzа (ne treba pljuvati)..
Samo spakovati sve nazad u kovertu kako je bilo, pa na poštanski sanduk.
Nije baš sigurno ali izgleda šalju ponovo ako se izgubi pošiljka.
Ovaj sam naručio da se provjeri SNP jednom rođaku što je I2a DN..


Probao sam i ranije jedan put, sve bilo OK ali dugo sam posle čekao rezultat.
I prezentacija rezultata nije baš najbolja, izgleda da testiraju više SNP-ova za više mušterija "odjedanput".
Ovako izgleda rezultat za test jednog SNP-a, u ovom slučaju FGC22049.


Ali na kraju krajeva, mislim da se nemože više očekivati za $17.50?

Hvala Željko.  :)

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #88 послато: Септембар 24, 2015, 07:23:14 пре подне »
Поздрав за Миленковића,
Тешко је рећи колико сте блиски са Остојићем. Може бити да сте у пар генерација, али исто тако може бити и много више. Све је ствар вјероватноће. Он има испитаних 17 маркера а ви 23. Ваша хаплогрупа је доста разграната, тако да може бити да и нисте много блиски. На ФТДНА сајту нпр наводе да ако два узорка имају поклапања 12/12 да је 90% вјероватноћа да је заједнички предак живио прије 23 генерације (сса 650г), а ако поклапање 25/25 да је 90% вјероватноћа да је заједнички предак живио прије 10 генерације (сса 300г). Ви имате поклапање негдје између 12/12 и 25/25, па је, по томе, вјеровартноћа 90% да вам је заједнички предак живио негдје до 18 генерација. Пазите, ово не значи да је вјероватноћа да је живио баш прије 18 генерација, него да није старији од 18 генерација (не старији од сса 500г, а може бити да сте и нпр. шести рођаци и сл). На жалост, ова ФТДНА предвиђања су се јако често показала потпуно неупотребљивим, па тако има људи који имају поклапање 12/12 а доказано је преко проширења броја маркера или испитивања СНП-ова да им је заједнички предак живио прије 2000г. или више (70 генерација). Са малим бројем маркера је све упитно.
Молио бих некога ко боље познаје "прилике" у овој ХГ да да коментар.

10 of 10   16.5   56   72
11 of 12   17   39   47
12 of 12   7   23   29
23 of 25   11   23   27
24 of 25   7   16   20
25 of 25   3   10   13
35 of 37   6   12   14
36 of 37   4   8   10
37 of 37   2 to 3   5   7
65 of 67   6   12   14
66 of 67   4   8   9
67 of 67   2   4   6

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #89 послато: Септембар 24, 2015, 11:48:57 пре подне »
Ja сам тестирани Миленковић,име ми је Драгослав. Отац ми је рођен у селу Мирница,Куршумлија...али даље порекло је село Источни Мојстир на Мокрој гори,Штавица,Рибариће.

Поздрав Драгославе,




Мараша је било и у селу Пријелози (Бијело Поље)



Извор: Милисав Лутовац "Бихор и Корита", 1966.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #90 послато: Септембар 24, 2015, 12:49:55 поподне »
Миленковићи I1-Z58 су сврстани у род В, где се налазе и Ђенадићи из Александровца. У Александровцу нисам пронашао Ђенадиће, али занимљиво да их има у околини Лучана (Губеревци).

Ови Ђенадићи су пореклом из Бијелог Поља, као и Мараши, а славе Св. Николу, стару славу Марашевића из Источног Мојстира.


Драгославе, где сте прочитали о вези са Новаковићима/Васојевићима? Једни Пантовићи су пореклом од Новаковића, а ово презиме постоји у оној групи из Ист. Мојстира.

Било би занимљиво уколико би Новаковићи испали нека друга хаплогрупа. Ипак, не слажу се славе и још неке ствари, али све је могуће.

 

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #91 послато: Септембар 24, 2015, 01:32:42 поподне »
Хоће ли данас бити нових објављивања резултата?

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #92 послато: Септембар 24, 2015, 01:36:35 поподне »
Биће, само мало стрпљења. Добили смо данас још шест резултата, од чега четири од особа који славе Св. цара Константина и царицу Јелену.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #93 послато: Септембар 24, 2015, 07:57:14 поподне »
Објављујемо још 6 хаплотипова тестираних у оквиру Српског ДНК дана. Хаплотипови су на пројекту већ разврстани по подгрупама и родовима. Резултати су дати у портетку ФТДНА и то сљедећи маркери DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   YGATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643:

Костић   Никољдан   Бресница, Врање   13   25   13   10   16   19   12   13   11   27   15   14   20   12   17   19   19   10   22   12   12   22   12   E1b V13   прилично ниске вриједности на маркерима 389-2=27 и 456=14, сврстан у посебан род, специфичан хаплотип без блиских поклапања на нашем подручју

Што се тиче Костићеве врѣдности DYS389ii-i = 14, она йесте ређа, али нѣйе непозната у лози Е1б1б. Штавише, ево пет узорака са истом врѣдношћу, йедан йе у србиянской збирци од 179, други у збирци из Войводине, два у хрватской, йедан из срѣдишње Хрватске, а други из источне. И йош йедан из йугоисточне Румунийе.
Значайно йе да међу албанскима и грчкима узорцима мени доступнима таквих нема.



Ево првих десеторице по блискости Костићу, гдѣ би стварно блискима могла бити найвише прва петорица, йер имайу исту особену врѣдност DYS389ii-i = 14.


DYS393 = 13, DYS390 = 25, DYS19 = 13, DYS391 = 10, DYS385 = 16/19, DYS439 = 12, DYS389i = 13, DYS392 = 11, DYS389ii-i = 14, DYS458 = 15, DYS437 = 14, DYS448 = 20, Y-GATA-H4 = 11, DYS456 = 17, DYS576 = 19, DYS570 = 19, DYS438 = 10, DYS481 = 22, DYS549 = 12, DYS533 = 12, DYS635 = 22, DYS643 = 12

---------------------------------------
1. 0/17 (0) 1 17 13 25 27 15 13 16 19 13 10 12 22 11 12 14 10 20 0,0056 E1b1b 100,00%
1 17 13 25 27 15 13 16 19 13 10 12 22 11 12 14 10 20 0,0056 E1b1b 100,00%
Србиянска збирка од 179 хапловрст
; N 456 389I 390 389II 458 19 385a 385B 393 391 439 635 392 GATA 437 438 448 Frequency Predicted Haplogroup Bayesian Probabilities

---------------------------------------
2. 0/17 (0) Central Croatia 194 C_Croa_194 E1b1b 13 25 13 10 16 19 12 13 11 27 15 14 20 12 17 10 22
Central Croatia   194   C_Croa_194   E1b1b   13   25   13   10   16   19   12   13   11   27   15   14   20   12   17   10   22
Хрватска збирка од 1200 хапловрст
; Area Original ID ID Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2 DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635

---------------------------------------
3. 1/17 (1) 17 13 25 27 15 13 16 20 13 10 12 22 11 12 14 10 20 ; RO109 VN 1 0.0082
17 13 25 27 15 13 16 20 13 10 12 22 11 12 14 10 20 ; RO109 VN 1 0.0082
DYS385 = 20 (-1)
Population data for Y-chromosome haplotypes defined by 17 STRs in South-East Romania 2010
; DYS456 DYS389-1 DYS390 DYS389-2 DYS458 DYS19/394 DYS385a DYS385b DYS393 DYS391 DYS439 DYS635 DYS392 GATAH4 DYS437 DYS438 DYS448

---------------------------------------
4. 2/17 (2) Eastern Croatia 191 E_Croa_191 E1b1b 13 25 13 10 16 20 12 13 11 27 15 14 20 12 17 10 23
Eastern Croatia   191   E_Croa_191   E1b1b   13   25   13   10   16   20   12   13   11   27   15   14   20   12   17   10   23
DYS385 = 20 (-1), DYS635 = 23 (-1)
Хрватска збирка од 1200 хапловрст
; Area Original ID ID Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2 DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635

---------------------------------------
5. 3/17 (3) 17 14 25 28 16 13 17 19 13 10 12 22 11 12 14 10 20 ; 1 31
17 14 25 28 16 13 17 19 13 10 12 22 11 12 14 10 20 ; 1 31
DYS385 = 17 (-1), DYS389i = 14 (-1), DYS458 = 16 (-1)
Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province 2007

---------------------------------------
6. 1/13 (3) B2688 Petropulos Unknown Origin E-V13
B2688 Petropulos Unknown Origin E-V13 # 13 25 13 10 16-19 11 12 12 13 11 30 15 9-9 11 11 26 14 20 33 15-16-17-17 ; Ово йе додато 9 11 19-21 10 18 15 12
DYS389ii-i = 17 (-3)
Е1б1б-В13
; *** E1b1b1a2 = M78+V13+

---------------------------------------
7. 1/17 (4) 17 13 25 31 15 13 16 19 13 10 12 22 11 12 14 10 20 ; RO110 CL 1 0.0082
17 13 25 31 15 13 16 19 13 10 12 22 11 12 14 10 20 ; RO110 CL 1 0.0082
DYS389ii-i = 18 (-4)
Population data for Y-chromosome haplotypes defined by 17 STRs in South-East Romania 2010
; DYS456 DYS389-1 DYS390 DYS389-2 DYS458 DYS19/394 DYS385a DYS385b DYS393 DYS391 DYS439 DYS635 DYS392 GATAH4 DYS437 DYS438 DYS448

---------------------------------------
8. 4/23 (6) N39989 Hohnloser Germany E-L142
N39989 Hohnloser Germany E-L142 # 13 25 13 10 16-18 11 12 12 13 11 30 15 9-9 11 11 25 14 20 33 14-16-16-17 10 11 19-21 16 12 18 19 32-33 11 10 10 8 15-15 6 11 10 8 12 10 0 23-24 17 11 12 12 15 7 12 22 18 12 13 12 14 11 11 11 11 35 15 8 15 11 23 27 19 13 12 12 11 12 9 12 11 10 11 12 31 10 13 18 14 12 10 19 16 19 12 23 13 13 15 23 14 22 18 12 14 17 9 12 11
DYS385 = 18 (+1), DYS389ii-i = 17 (-3), DYS456 = 16 (+1), DYS576 = 18 (+1)
Е1б1б-В13
; *** E1b1b1a2 = M78+V13+

---------------------------------------
9. 3/17 (5) 17 14 26 31 15 13 16 19 13 10 12 22 11 12 14 10 20 ; 2 Е1б1б-В13
17 14 26 31 15 13 16 19 13 10 12 22 11 12 14 10 20 ; 2 Е1б1б-В13
DYS390 = 26 (-1), DYS389i = 14 (-1), DYS389ii-i = 17 (-3)
191 Greek Y profiles April 2008 - Northern Greece
; DYS456 DYS389I DYS390 DYS389II DYS458 DYS19 DYS385 DYS393 DYS391 DYS439 DYS635 DYS392 Y GATA H4 DYS437 DYS438 DYS448 Ht n

---------------------------------------
10. 3/17 (5) 16 13 25 30 15 13 16 18 13 10 12 22 11 12 14 10 20 ; E-V13(xV12,V22) ALB336fta ALB GHEG
16 13 25 30 15 13 16 18 13 10 12 22 11 12 14 10 20 ; E-V13(xV12,V22) ALB336fta ALB GHEG
DYS385 = 18 (+1), DYS389ii-i = 17 (-3), DYS456 = 16 (+1)
223 Albanians from Albania

Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #94 послато: Септембар 24, 2015, 08:23:59 поподне »
Што се тиче Костићеве врѣдности DYS389ii-i = 14, она йесте ређа, али нѣйе непозната у лози Е1б1б. Штавише, ево пет узорака са истом врѣдношћу, йедан йе у србиянской збирци од 179, други у збирци из Войводине, два у хрватской, йедан из срѣдишње Хрватске, а други из источне. И йош йедан из йугоисточне Румунийе.
Значайно йе да међу албанскима и грчкима узорцима мени доступнима таквих нема.

Невски, јеси ли мислио на вриједност 14 на маркеру 456? На маркеру 389-2 Костић има 27, тако и написах, за 456 сам написао да је ниско 14.

Не знам откуд овима које набрајаш вриједност 14 на маркеру 389-2, то је потпуна аномалија?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #95 послато: Септембар 24, 2015, 08:29:04 поподне »
Не знам откуд овима које набрајаш вриједност 14 на маркеру 389-2, то је потпуна аномалија?

То ваљда треба гледати као 14 (389II) + вредност на 389I. 

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #96 послато: Септембар 24, 2015, 08:37:30 поподне »
Невски, јеси ли мислио на вриједност 14 на маркеру 456? На маркеру 389-2 Костић има 27, тако и написах, за 456 сам написао да је ниско 14.

Не знам откуд овима које набрајаш вриједност 14 на маркеру 389-2, то је потпуна аномалија?

Синишо, изгледа да си нешто прѣвидѣо са ознаком 456. Тамо му йе врѣдност 17.

А врѣдност 14 му йе на 389ИИ-И, односно на разлици другога и првога. Неуобичайена врѣдност, одступа за три од срѣдње врѣдности у лози В13.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #97 послато: Септембар 24, 2015, 08:44:34 поподне »
Настављамо објављивање резултата Српског ДНК дана.

Елезовић, Аранђеловдан (прислуга Матијевдан), Церовица, Бањани, R1a CTS1211, 13   26   17   11   11   14   10   13   11   29   13   14   20   12   16   19   18   11   24   13   12   23   10, генетски се потпуно уклапа у познати род Шаренаца из Херцеговине, који слави Лазареву Суботу. Елезовићи су сродни Драганићима и Кандићима. У Бањане су досељеници са Вилуса и Грахова. Занимљиво је да нека предања и поријекло Шаренаца доводе из истог краја (Парежа). Елезовићи, као и добар дио породица у Херцеговини и Црној Гори има предање о даљем поријеклу са Косова. Дедијер Шаренце ипак сврстава у херцеговачке старинце, најстарије породице.

Иначе ова подграна R1a хаплогрупе се назива јужноблатичком, карактеристична јој је ниска вриједност 13 на маркеру 458.
« Последња измена: Септембар 26, 2015, 01:48:04 поподне админ »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #98 послато: Септембар 24, 2015, 08:49:15 поподне »
Синишо, изгледа да си нешто прѣвидѣо са ознаком 456. Тамо му йе врѣдност 17.

А врѣдност 14 му йе на 389ИИ-И, односно на разлици другога и првога. Неуобичайена врѣдност, одступа за три од срѣдње врѣдности у лози В13.

У праву си за 456, унесено је правилно, не знам одакле ми 14.

А за 389-2 сам мислио на ниску вриједност 27 ( нисам знао да си је прерачунао у односу на 389-1).

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #99 послато: Септембар 24, 2015, 09:21:01 поподне »
Тестирано је неколико појединаца са доста ријетком славом св. Константин и Јелена. Сви поријекло изводе из југозападне Србије и по свему судећи ради се о једном роду. На табели доле сам додао и Mалешиће које смо објавили јуче, а који такође спадају у ову групу. Припадају хаплогрупи И2а Динарик Југ.



Гата Х4 треба смањити код свију изузев Малешића, тј. код свих је 10.
« Последња измена: Септембар 24, 2015, 09:23:31 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #100 послато: Септембар 24, 2015, 09:31:03 поподне »
Посљедњи хаплотип за данас је хаплотип Радовића из Крајчиновића код Пљеваља који славе Ђурђевдан. Хаплогрупа И2а Динарик Југ. Занимљиво је да Радовићи не стоје генетски тако далеко од ове горње групе која слави св. Константина и Јелену. Оно што издваја Радовића у односу на горњу групу је ниска вриједност на маркеру 481=26. О овим Радовићима је доста писано на сајту порекло.рс од стране сарадника.


13   24   16   11   14   15   12   13   11   31   17   15   19   10   15   18   18   10   26   11   12   23   10

Гата Х4 је већ смањена.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #101 послато: Септембар 24, 2015, 10:24:49 поподне »
Хвала Синиша на резултатима! Ти си наша мајка! :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #102 послато: Септембар 25, 2015, 09:29:41 пре подне »
Посљедњи хаплотип за данас је хаплотип Радовића из Крајчиновића код Пљеваља који славе Ђурђевдан. Хаплогрупа И2а Динарик Југ...

Претпостављам да је ово хаплотип Витомира Радовића (или неког његовог сродника) из преписке на http://www.poreklo.rs/2012/02/03/poreklo-prezimena-radovic/ .
Видим да је негде у тој преписци поменуто да су од истог претка са дробњачким Радовићима - Милошевићима, али сад је јасно да нису иста ХГ.
С друге стране, поменут је и занимљив детаљ о пореклу однегде са Главе Зете. А у том крају имамо Милатовића који је исто динарик јужни. Имају ли генетске блискости Радовић и Милатовић?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #103 послато: Септембар 25, 2015, 09:30:52 пре подне »
Познајем једну породицу која је од ових Радовића, па ме занима да им пренесем могуће даље корене, с обзиром да они о томе не знају баш далеко у прошлост.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #104 послато: Септембар 25, 2015, 10:30:15 пре подне »
Скрећем пажњу на то да се сви приспели резултати убацују на табелу Српског ДНК пројекта (http://dnk.poreklo.rs/naslovna/) и постављају уз њима најсродније. Интересантно је да је тестирани Радовић близак (два маркера разлике) тестираном Бабцу из Трибањ Шибуљине (сев. Далмација) и да и један и други славе Ђурђевдан.
« Последња измена: Септембар 25, 2015, 01:38:33 поподне админ »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #105 послато: Септембар 25, 2015, 12:09:33 поподне »
Настављамо објављивање резултата Српског ДНК дана.

Елезовић, Аранђеловдан (прислуга Матијевдан), Церовица, Бањани, R1a CTS1211, 13   26   17   11   11   14   10   13   11   29   13   14   20   12   16   19   18   11   24   13   12   23   10, генетски се потпуно уклапа у познати род Шаренаца из Херцеговине, који слави Лазареву Суботу. Елезовићи су сродни Драганићима и Кандићима. У Бањане су досељеници са Вилуса и Грахова. Занимљиво је да нека предања и поријекло Шаренаца доводе из истог краја (Парежа). Елезовићи, као и добар дио породица у Херцеговини и Црној Гори има предање о даљем поријеклу са Косова. Дедијер Шаренце ипак сврстава у херцеговачке старинце, најстарије породице.

Иначе ова подграна R1a хаплогрупе се назива јужноблатичком, карактеристична јој је ниска вриједност 13 на маркеру 458.


Елезовићи би требало да буду од Старих Бањана.
Нема конкретнијих доказа, али произлази из предања које је записао Томић - о пореклу са Косова, називу Бањани према завичају на Косову, бану Елезу, итд...
« Последња измена: Септембар 26, 2015, 01:48:40 поподне админ »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #106 послато: Септембар 25, 2015, 01:18:25 поподне »

Елезовићи би требало да буду од Старих Бањана.
Нема конкретнијих доказа, али произлази из предања које је записао Томић - о пореклу са Косова, називу Бањани према завичају на Косову, бану Елезу, итд...

У Херцеговини је почетком прошлог века забележено доста Елеза. Не знам колико је вероватно да се ради о једном роду, Елези и Елезовићи, ови Елези су забележни на подручју Сарајева, Рогатице, Гацка и Фоче.



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #107 послато: Септембар 25, 2015, 02:20:48 поподне »
Још нових резулатата (код свих је већ коригован Гата х4)

Новаковићи из Диваца у Пријепољу, славе св. Константина и јелену, припадају хаплогрупи И2а Динарик Југ и улазе у род св. Константина и Јелене који се открио овим посљедњим тестирањима. Очигледно се радило о циљном истраживању породица које славе ову необичну славу (слично Аврамијевштацима) и подухват је уродио плодом. Генетски резултати показују јасну повезаност ових породица по линији мушких предака тј. говоримо о роду који се формирао скоро.

13   24   16   11   14   15   12   13   11   31   17   15   19   10   15   18   17   10   29   11   12   22   10

Колико видим из списка тестираних, остао је још један појединац са овом славом за којег се очекују резултати.



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #108 послато: Септембар 25, 2015, 02:26:39 поподне »
Арнаут, слави Светог Саву (раније славили Аранђеловдан) из Косора, Врлика, Далмација, припада хаплогрупи R1a M458. Значајан резултат јер показује поклапње са Арнаутима из истог села који славе Аранђеловдан који имају надимак Кнез и који су већ тестирани. Ово би могао бити старији род под истим презименом Аранута јер показује неколико мутација, међутим нема сумње да се ради о истом роду. Резултат овог посљедњег тестираног Арнаута је само помогао да се лакше сврстају у М458 подгрупу.

Бачко сматра да су поријеклом негдје са граничног простора између Срба и Арбанаса. Познато је да је нека R1a M458 постојала у области Куча (Кликовци, кучки старосједиоци), па није искључено да су Арнаути поријеклом са тог простора иако им хаплотип није претјерано близак Кликовчевом (мада није ни далеко).

14   25   16   10   11   13   11   13   11   29   16   14   21   11   16   18   19   11   25   12   12   23   10


« Последња измена: Септембар 25, 2015, 02:38:21 поподне админ »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #109 послато: Септембар 25, 2015, 02:29:35 поподне »
Митровић из Равне Бање код Медвеђе. Слави Никољдан. Припада хаплогрупи и2а Динарик Сјевер. Има нешто необичнији хаплотип па нема блиских поклапања. Не знам да ли је ова област обрађивана у неком од радова. Ако неко зна нешто о поријеклу ове породице нека напише. У сваком случају, не чуди припадност овој хаплогрупи за простор Косова и Метохије , Македоније, то је карактеристична словенска хаплогрупа.

13   26   16   10   14   16   12   13   11   31   17   15   20   10   15   17   18   10   29   12   12   23   10
« Последња измена: Септембар 25, 2015, 02:33:45 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #110 послато: Септембар 25, 2015, 02:32:53 поподне »
И посљедњи за данас.

Милић из Коша код Истока у Метохији.Слави Аранђеловдан. Припада хаплогрупи Е-V13. Нема ни он блиских поклапања, али чини се да му је од наших хаплотипова најближи Шекуларац из Александровца. Презиме Шекуларац је свакако добила породица поријеклом из Шекулара, који опет није далеко од Метохије и Истока, тако да нека веза ту вјероватно постоји. Питање је из ког шекуларског братства би могао бити овај Шекуларац, а вјероватно и Милић.

13   25   13   10   16   19   12   13   11   30   15   14   20   11   17   20   18   10   22   12   12   22   13

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #111 послато: Септембар 25, 2015, 02:51:22 поподне »
За Nebo:
Небо, молим те гдје си прочитао :"поменут је занимљив детаљ о преклу однегде са Глава Зете"? Коментарисао си анализу теста мога сина Страхиње Радовића.
Да ли знаш која је ХГ Милатовић и шта знаш о њима?
По моме истраживању, за сада нијесам пронашао везу са Милатовићима.
Имаш ли адресу Радовића којега познајеш а има ову ХГ.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #112 послато: Септембар 25, 2015, 02:53:37 поподне »
ЗА АДМИНА:

Бабац у Трибањ Шибуљине, по Бачку, славе Св. Димитраија.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #113 послато: Септембар 25, 2015, 02:55:37 поподне »
ЗА СИНИШУ

Синиша, молим те, да ли имаш адресе од:
Новаковића, Малешића, Ђаловића,Топаловића,Костића,Ђоловића, Бабца и како бих могао ступити у контакт са њима?

Mitar

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #114 послато: Септембар 25, 2015, 02:56:55 поподне »
Ја сам Митровић из Равне Бање пошто сам лаик што се тиче ових халпогрупа молим вас ако је икако могуће ближе да ми објасните иначе што се порекла тиче по предању је породица се доселила у горњу Јабланицу око 1890год или са Косова или из црне горе јер је те крајеве насељавао још Милан Обреновић становништвом од Херцеговине до Косова да би штитили границу Србије од упада Турака и арнаута. И хвала вам пуно браћо на овој пруженој прилици да сазнамо много више о нама и нашем народу 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #115 послато: Септембар 25, 2015, 02:59:35 поподне »
Питање је из ког шекуларског братства би могао бити овај Шекуларац, а вјероватно и Милић.

Судећи по Милићевој слави, могао би бити пореклом Васојевић.
Васојевићи су од средине 19. века населили једно шекуларско село (Мезгале).
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #116 послато: Септембар 25, 2015, 02:59:55 поподне »
Вито, тачно, то им је старија слава.

БАБАЦ – у почетку су славили Св. Димитрија. Међутим, оне породице које су се почеле насељавати и уз море, преко женидбених веза са Пољацима, преузеле су Ђурђевдан и ова слава данас преовладава. Потичу из велебитског засеока Бајамовац. Према једном од бројних усмених предања о пореклу Бабаца, када су коначно у 17. веку отерани Турци из Асан куле, један од Трибљана је у турском шатору затекао младу Туркињу с дететом. Животи су им поштеђени, а од њих су потекли сви Бабци. Оваква предања су понекад непоуздана, а ваљало би указати и на чињеницу да се у нашем народу под Турцима нису увек подразумевали етнички Турци (којих је ионако било мало) већ свако ко је долазио са турске територије.

Више о овим Бабцима можете прочитати у тексту нашег сарадника Александра Маринковића: http://www.poreklo.rs/2012/04/29/prezimena-selo-tribanj-sibuljina/

Ван мреже Алекнез

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 10
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #117 послато: Септембар 25, 2015, 03:02:20 поподне »
Арнаут, слави Светог Саву (раније славили Аранђеловдан) из Косора, Врлика, Далмација, припада хаплогрупи R1a M458. Значајан резултат јер показује поклапње са Арнаутима из истог села који славе Аранђеловдан који имају надимак Кнез и који су већ тестирани. Ово би могао бити старији род под истим презименом Аранута јер показује неколико мутација, међутим нема сумње да се ради о истом роду. Резултат овог посљедњег тестираног Арнаута је само помогао да се лакше сврстају у М458 подгрупу.

Бачко сматра да су поријеклом негдје са граничног простора између Срба и Арбанаса. Познато је да је нека R1a M458 постојала у области Куча (Кликовци, кучки старосједиоци), па није искључено да су Арнаути поријеклом са тог простора иако им хаплотип није претјерано близак Кликовчевом (мада није ни далеко).

14   25   16   10   11   13   11   13   11   29   16   14   21   11   16   18   19   11   25   12   12   23   10

Pozdrav svima! Ja sam Aleksandar Knez i moj deda se prezivao Arnaut, naravno poreklom iz sela Kosore. Par rođaka i ja radimo na istraživanju i genetici Arnauta iz Kosora. Pomenutog Mihaila Arnauta smo nagovorili na testiranje da bismo potvrdili stepen srodstva, za koji smo putem rodoslova koji imamo do sada mislili da je blizu tj. tu negde oko doseljavanja u Kosore negde oko 1700 godine.
Može li neko da mi kaže kolika je vremenska udaljenost od zajedničkog pretka? Imamo na tri markera odstupanja za po jedan. Znači, na DYS 458, ja imam 15, a Mihailo 16; na DYS 19, ja imam takođe 15, Mihailo 16; i na DYS 393, ja imam 13, Mihailo 14.
Hvala svima!

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #118 послато: Септембар 25, 2015, 03:15:20 поподне »
ЗА СИНИШУ

Синиша, молим те, да ли имаш адресе од:
Новаковића, Малешића, Ђаловића,Топаловића,Костића,Ђоловића, Бабца и како бих могао ступити у контакт са њима?

Вито, обратите се админу за адресе, мада би било боље да сачекате мало да боље проанализирам ваш хаплотип да бих видио коме сте заиста блиски.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #119 послато: Септембар 25, 2015, 03:15:34 поподне »
За Nebo:
Небо, молим те гдје си прочитао :"поменут је занимљив детаљ о преклу однегде са Глава Зете"? Коментарисао си анализу теста мога сина Страхиње Радовића.
Да ли знаш која је ХГ Милатовић и шта знаш о њима?
По моме истраживању, за сада нијесам пронашао везу са Милатовићима.
Имаш ли адресу Радовића којега познајеш а има ову ХГ.

За Nebo:
Небо, молим те гдје си прочитао :"поменут је занимљив детаљ о преклу однегде са Глава Зете"? Коментарисао си анализу теста мога сина Страхиње Радовића.

Вито, ево ја то прочитах на теми „Порекло презимена Радовић“ (http://www.poreklo.rs/2012/02/03/poreklo-prezimena-radovic/ )

"Jelena Cvijetić (30. мај 2012. at 16:55) Dragi Vito, moja mama je od Radovica iz Cajnica i slave Djurdjevdan. Pradedu, nazalost, nisam upoznala, zvao se Milan. Govorio je da se doselio negde od Glave Zete."

Ви јој на то одговарате:

"Inace ,tvoja majka i ja smo bratsvenici."

Зато сам повезао Главу Зете и Милатовића који је из тог краја, а исто је динарик јужни.

Да ли знаш која је ХГ Милатовић и шта знаш о њима?
По моме истраживању, за сада нијесам пронашао везу са Милатовићима.

Тестиран је један Милатовић као динарик јужни. Писали смо о њему на теми „Нови тестирани...“ Није сасвим поуздано да је баш од Милатовића из Бјелопавлића, знамо само да је из ЦГ, па је врло извесно да јесте.
Не знам зашто га нема (или ја не могу да га нађем) у табели Српског ДНК пројекта.


Имаш ли адресу Радовића којега познајеш а има ову ХГ.

Не знам ја њихову ХГ, него знам да људи по предању потичу из истог краја као и ви и славе Ђурђев-дан. А, иначе, живе у Косовској Митровици.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #120 послато: Септембар 25, 2015, 03:16:42 поподне »
Судећи по Милићевој слави, могао би бити пореклом Васојевић.
Васојевићи су од средине 19. века населили једно шекуларско село (Мезгале).

Не знам, не изгледа ми овај њихов хаплотип превише блиско Васојевићком, мада ништа није искључено.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #121 послато: Септембар 25, 2015, 03:19:04 поподне »


Тестиран је један Милатовић као динарик јужни. Писали смо о њему на теми „Нови тестирани...“ Није сасвим поуздано да је баш од Милатовића из Бјелопавлића, знамо само да је из ЦГ, па је врло извесно да јесте.
Не знам зашто га нема (или ја не могу да га нађем) у табели Српског ДНК пројекта.


Овај Милатовић се изгледа повукао са свих иностраних пројеката. Не знам да ли сам негдје успио да сачувам његове стр резултате. Колико се сјећам нисмо 100% потврдили да је од Милатовића из Зете.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #122 послато: Септембар 25, 2015, 03:22:37 поподне »
Овај Милатовић се изгледа повукао са свих иностраних пројеката. Не знам да ли сам негдје успио да сачувам његове стр резултате. Колико се сјећам нисмо 100% потврдили да је од Милатовића из Зете.

Да, нагађали смо да би могао бити од бјелопавлићких Милатовића, јер је имао хаплотип близак Озринићима, ако се добро сећам.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #123 послато: Септембар 25, 2015, 03:24:16 поподне »
Pozdrav svima! Ja sam Aleksandar Knez i moj deda se prezivao Arnaut, naravno poreklom iz sela Kosore. Par rođaka i ja radimo na istraživanju i genetici Arnauta iz Kosora. Pomenutog Mihaila Arnauta smo nagovorili na testiranje da bismo potvrdili stepen srodstva, za koji smo putem rodoslova koji imamo do sada mislili da je blizu tj. tu negde oko doseljavanja u Kosore negde oko 1700 godine.
Može li neko da mi kaže kolika je vremenska udaljenost od zajedničkog pretka? Imamo na tri markera odstupanja za po jedan. Znači, na DYS 458, ja imam 15, a Mihailo 16; na DYS 19, ja imam takođe 15, Mihailo 16; i na DYS 393, ja imam 13, Mihailo 14.
Hvala svima!

Александре,
 
има мало више мутација за једну породицу истог презимена из истог села, али у суштини није ништа неуобичајено. Зато сам и написао да је то презиме Арнаут као и сам род нешто старији. Удаљеност до заједничког претка се заснива на степенима вјероватноће мутација и не може се скроз тачно одредити већ се добија неки најизвјеснији резултат. Користили смо овдје калкулатор који је Невски направио, па ће неко већ провући твоје резулате.

Претпостављам да си ти раније тестирани Арнаут са надимком Кнез. Моје је питање пошто имамо два резултата за Кнеза, један из Београдске лабораторије, један из Фтдна, да ли су то оба твоја резулатат само рађена у различитим лабораторијама и на различитим маркерима, пошто видим да су резултати идентични?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #124 послато: Септембар 25, 2015, 03:43:49 поподне »
ЗА СИНИШУ

Синиша, молим те, да ли имаш адресе од:
Новаковића, Малешића, Ђаловића,Топаловића,Костића,Ђоловића, Бабца и како бих могао ступити у контакт са њима?

Вито, вама најближи хаплотип је хаплотип Глушчевића, католика из Метковића, који зна да је поријеклом од Глушаца Глушчевића из Црне Горе. Глушчевићи има и на сјеверу Црне Горе у Каменој Гори код Пријепоља и ту славе Ђурђевдан. Глушчевићи у Нудолу код Грахова славе Аранђеловдан. Као сродни Глушцима и Глушчевићима помињу се Радовићи на Лукову код Никшића, као и Радовићи Мауни код Никшића. Мислим да бисте ту требали тражити неку везу за ваше Радовиће. Поготово што је област између Никшића, Грахова и Чева најкарактеристичнија област за И2а Динарик Југ.

Ван мреже Алекнез

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 10
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #125 послато: Септембар 25, 2015, 03:50:38 поподне »
Александре,
 
има мало више мутација за једну породицу истог презимена из истог села, али у суштини није ништа неуобичајено. Зато сам и написао да је то презиме Арнаут као и сам род нешто старији. Удаљеност до заједничког претка се заснива на степенима вјероватноће мутација и не може се скроз тачно одредити већ се добија неки најизвјеснији резултат. Користили смо овдје калкулатор који је Невски направио, па ће неко већ провући твоје резулате.

Претпостављам да си ти раније тестирани Арнаут са надимком Кнез. Моје је питање пошто имамо два резултата за Кнеза, један из Београдске лабораторије, један из Фтдна, да ли су то оба твоја резулатат само рађена у различитим лабораторијама и на различитим маркерима, пошто видим да су резултати идентични?

Ja sam radio analizu u Beogradu, a moj rođak, znači pouzdan rođak, moj pradeda i njegov deda rođena braća, je radio preko FTDNA i zato su nam rezultati isti. On nije menjao prezime u Knez. Pokušavamo da nagovorimo i druge Arnaute iz preostale dve porodice iz Kosora da urade testiranje, da bismo utvrdili ko je kome bliži a ko dalji, jer smo mislili da svi imamo zajedničkog pretka od doseljavanja u Kosore, a to je od pre 250-300 godina... Ovaj najnoviji rezultat to demantuje ili ne?!

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #126 послато: Септембар 25, 2015, 03:57:08 поподне »
Pokušavamo da nagovorimo i druge Arnaute iz preostale dve porodice iz Kosora da urade testiranje, da bismo utvrdili ko je kome bliži a ko dalji, jer smo mislili da svi imamo zajedničkog pretka od doseljavanja u Kosore, a to je od pre 250-300 godina...

Јел знате одакле сте дошли?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Алекнез

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 10
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #127 послато: Септембар 25, 2015, 04:02:20 поподне »
Verovatno iz Hercegovine, mada neki istraživači kažu možda iz Bosne. Pre toga verovatno iz Kuča... za sada nemam potvrđene podatke odakle je to bilo. Imam podatke nekog istraživača amatera iz Zemuna, koji mi je istražio da potičemo od starog plemena Mataruga sa obala Skadarskog jezera i da smo preko Kuča došli u Hercegovinu. Kaže još da nam je staro prezime Glušac i stara slava Mala Gospojina.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #128 послато: Септембар 25, 2015, 04:11:01 поподне »
Meni je deda pričao da potičemo iz Kuča, selo Orahovo. menjali su slavu moji preci, jer su neko vreme živeli na području plemena Vasojeviči. Priča je da su ubili nekog turčina pri prvom naseljavanju Metohije, pa su otišli u Vasojeviće. Posle su se ponovo vratili u Metohiju. Iz kuča se u Metohiju po dedinoj priči doselio moj navrndeda, negde u prvoj polovini 19. veka .
И посљедњи за данас.

Милић из Коша код Истока у Метохији.Слави Аранђеловдан. Припада хаплогрупи Е-V13. Нема ни он блиских поклапања, али чини се да му је од наших хаплотипова најближи Шекуларац из Александровца. Презиме Шекуларац је свакако добила породица поријеклом из Шекулара, који опет није далеко од Метохије и Истока, тако да нека веза ту вјероватно постоји. Питање је из ког шекуларског братства би могао бити овај Шекуларац, а вјероватно и Милић.

13   25   13   10   16   19   12   13   11   30   15   14   20   11   17   20   18   10   22   12   12   22   13

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #129 послато: Септембар 25, 2015, 04:17:10 поподне »
Verovatno iz Hercegovine, mada neki istraživači kažu možda iz Bosne. Pre toga verovatno iz Kuča... za sada nemam potvrđene podatke odakle je to bilo. Imam podatke nekog istraživača amatera iz Zemuna, koji mi je istražio da potičemo od starog plemena Mataruga sa obala Skadarskog jezera i da smo preko Kuča došli u Hercegovinu. Kaže još da nam je staro prezime Glušac i stara slava Mala Gospojina.

Можда сте од Билећких Глушаца.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #130 послато: Септембар 25, 2015, 04:22:21 поподне »
За Милића и Кнеза,
С обзиром да највећи број форумаша користи ћирилично писмо, било би лепо да не одступамо од тога. Порекло је прибежиште оних који држе до свог идентитета и где се углавном користи наше лепо писмо. Ред је да то негујемо. Не замерите.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #131 послато: Септембар 25, 2015, 05:06:09 поподне »
Meni je deda pričao da potičemo iz Kuča, selo Orahovo. menjali su slavu moji preci, jer su neko vreme živeli na području plemena Vasojeviči. Priča je da su ubili nekog turčina pri prvom naseljavanju Metohije, pa su otišli u Vasojeviće. Posle su se ponovo vratili u Metohiju. Iz kuča se u Metohiju po dedinoj priči doselio moj navrndeda, negde u prvoj polovini 19. veka .

Милићи из Куча (Орахово) су пореклом Мрњавчићи. Потичу од гране Ђурђевића, исто као и Вујошевићи (браћа Милија и Вујош). Од Милића воде порекло Ганићи.

Ово би значило да су Милићи веома блиски Мрњавчићима, али хаплотип већ на 12 маркера показује нека одступања.

Мрњавчићи: 13 24 13 10 16-17 11 13 12 13 11 31

Милићи:       13 25 13 10 16-19 ? ? 12 13 11 30   

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #132 послато: Септембар 25, 2015, 06:18:08 поподне »
За Милића и Кнеза,
С обзиром да највећи број форумаша користи ћирилично писмо, било би лепо да не одступамо од тога. Порекло је прибежиште оних који држе до свог идентитета и где се углавном користи наше лепо писмо. Ред је да то негујемо. Не замерите.

Подржавам :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #133 послато: Септембар 25, 2015, 06:28:46 поподне »
Подржавам :)

Значи сада се добија минус - ако се подржава ћирилица, невероватно!
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #134 послато: Септембар 25, 2015, 06:48:02 поподне »
Значи сада се добија минус - ако се подржава ћирилица, невероватно!

Овдѣ би трѣбало искључити знакове више и мање. Неко их злоупотрѣбљава. И дайем пуну подржку позиву учестникомъ за употрѣбу нашега, а не туђега писма. Мислим да бисмо страно писмо трѣбали дозвољавати само ако поред њега има прѣвод и на наше.

Морам додати да ми свиђа твойе "змайевах" у подпису.  :) Дадох ти потврдни знак за њега.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #135 послато: Септембар 25, 2015, 06:52:39 поподне »
Овдѣ би трѣбало искључити знакове више и мање. Неко их злоупотрѣбљава. И дайем пуну подржку позиву учестникомъ за употрѣбу нашега, а не туђега писма. Мислим да бисмо страно писмо трѣбали дозвољавати само ако поред њега има прѣвод и на наше.

Морам додати да ми свиђа твойе "змайевах" у подпису.  :) Дадох ти потврдни знак за њега.

Хвала Невски, жив био! Ти си прави змај :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #136 послато: Септембар 25, 2015, 08:03:25 поподне »
ЗА  СИНИШУ

Синиша, молим те проанализирај ми добро моје налазе, а када будеш добро и детаљно проанализирао, онда чу се јавити са мојим детаљним истраживањем ових Радовића и Радовића из Фоче, Ђурђевштака.
Да ли могу Дробњаци да имају и друге ХГ, или је ова ХГ коју си одредио за Дробњак непромјењива.
Хвала ти на стрпљењу и одговору.

Поздрав
Вито Радовић из Улциња

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #137 послато: Септембар 25, 2015, 08:10:13 поподне »
Синиша,

Хвала ти на овом тексту:


"Вито, вама најближи хаплотип је хаплотип Глушчевића, католика из Метковића, који зна да је поријеклом од Глушаца Глушчевића из Црне Горе. Глушчевићи има и на сјеверу Црне Горе у Каменој Гори код Пријепоља и ту славе Ђурђевдан. Глушчевићи у Нудолу код Грахова славе Аранђеловдан. Као сродни Глушцима и Глушчевићима помињу се Радовићи на Лукову код Никшића, као и Радовићи Мауни код Никшића. Мислим да бисте ту требали тражити неку везу за ваше Радовиће. Поготово што је област између Никшића, Грахова и Чева најкарактеристичнија област за И2а Динарик Југ.


О овим Радовићама сам писао подоста, а баш прије неки дан ми је био овдје човјек из Лукова код Никшића и донијо ми доста материјала о Радовићима из Лукова и околине Никшића.
Да ли има још неко да има ову групу, а да је из околине Никшића?

Велики поздрав
Вито Радовић
из Улциња


I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #138 послато: Септембар 25, 2015, 08:14:09 поподне »
ЗА  СИНИШУ

Синиша, молим те проанализирај ми добро моје налазе, а када будеш добро и детаљно проанализирао, онда чу се јавити са мојим детаљним истраживањем ових Радовића и Радовића из Фоче, Ђурђевштака.
Да ли могу Дробњаци да имају и друге ХГ, или је ова ХГ коју си одредио за Дробњак непромјењива.
Хвала ти на стрпљењу и одговору.

Поздрав
Вито Радовић из Улциња


Ovo je pomalo kao pitanje da li svi Dorćolci imaju istu haplogrupu. Nijedna teritorijalno-organizaciona celina nije sačinjena od pripadnika iste muške linije. Dešava se po prirodnim zakomernostima da neka linija bude brojnija u odnosu na druge. To je suština tzv. founder effect-a - uvek mora postojati neka grupa brojnija od ostalih, ali uvek uz nju postoje i druge koje sve zajedno čine članove određene teritorijalno-organizacione celine.

Juče Drobnjak, danas Dorćolac, sutra Njujorčanin, prekosutra možda Marsovac. U stvarnosti dejstvuje neprekidna dinamika.

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #139 послато: Септембар 25, 2015, 08:15:32 поподне »
*zakonomernostima (i dalje ne vidim edit opciju).

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #140 послато: Септембар 25, 2015, 08:20:18 поподне »
ЗА НЕБО,

Небо,имаш ли адресу Радовића којега познајеш а има ову ХГ, као ја?

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #141 послато: Септембар 25, 2015, 08:28:07 поподне »
ЗА СИНИШУ,
 
Синиша, мислио сам на племенску групу, ако знамо да је Стара Црна Гора састављена из племена, те да су Бјелопавлићи, Дробњаци,али они стари Дробњаци а не усељени.
Колико сам схватио, не постоје само ХГ које одређују рецимо само Дробњак, већ Дробњачке породице могу имати различите ХГ.

Опрости, али нисам упућен у ову тематику, па те због тога ово и питам.

Хвала на одговорима и труду

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #142 послато: Септембар 25, 2015, 08:30:02 поподне »
Милићи из Куча (Орахово) су пореклом Мрњавчићи. Потичу од гране Ђурђевића, исто као и Вујошевићи (браћа Милија и Вујош). Од Милића воде порекло Ганићи.

Ово би значило да су Милићи веома блиски Мрњавчићима, али хаплотип већ на 12 маркера показује нека одступања.

Мрњавчићи: 13 24 13 10 16-17 11 13 12 13 11 31

Милићи:       13 25 13 10 16-19 ? ? 12 13 11 30
U glavnom bi se očekivalo manji broj razlika na 12 markera ako su bliski.
Ali ipak ne mora da znači.
Uvjerio sam se jer se moj jedan blizak pogodak na 111 markera ne pojavljuje kao takav na 67 ili 37;
a na 12 je razlika u dva markera.
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #143 послато: Септембар 25, 2015, 08:32:35 поподне »
Значи сада се добија минус - ако се подржава ћирилица, невероватно!
Te minuse bi trebalo ukinuti, pogotovo ako nije vidljivo svima ko koristi tu "opciju".
Језик је од меса и свашта меље.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #144 послато: Септембар 25, 2015, 08:51:26 поподне »
ЗА СИНИШУ,
 
Синиша, мислио сам на племенску групу, ако знамо да је Стара Црна Гора састављена из племена, те да су Бјелопавлићи, Дробњаци,али они стари Дробњаци а не усељени.
Колико сам схватио, не постоје само ХГ које одређују рецимо само Дробњак, већ Дробњачке породице могу имати различите ХГ.

Опрости, али нисам упућен у ову тематику, па те због тога ово и питам.

Хвала на одговорима и труду


Вито,

не кажем да све породице у Дробњаку имају исту хаплогрупу, међутим већина досад тестираних дробњачких породица припада једној хаплогрупи. Можемо говорити о језгру неког племена и о придруженим породицама. Караџићи су рецимо придружена породица и оригинално су Васојевићи, али одавно живе у Дробњаку и сматрају се дијелом дробњачког племена.

То важи и за неке друге породице. Зато сам ја у овијек за то да се говори о братствима,а не о племенима. Братства су обично једнокрвна, а племена могу бити састављена из више разнородних група.

За Радовиће у Дробњаку сам вам већ писао да су тестирани као И1 и нису повезани са вашим Радовићима који су И2а Динарик. То само говори да праћење поријекла породица, везајући се само за презиме и славу није најбољи пут. Сем наравно ако се не ради о веома специфичном презимену или веома специфичној слави.

И моје неке текстове са почетка писања о поријеклу породица, генетика је касније оповргнула. Сад сам опрезнији у закључцима  :)


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #145 послато: Септембар 25, 2015, 08:53:16 поподне »
Te minuse bi trebalo ukinuti, pogotovo ako nije vidljivo svima ko koristi tu "opciju".

Искрено не видим ни ја сврху те опције.

Али бих волио знати ко лупи мени два минуса. Много ме је то забољело. Та два минуса су оставила вјечиту рану на мом срцу. ;)

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #146 послато: Септембар 25, 2015, 08:59:53 поподне »
Искрено не видим ни ја сврху те опције.

Али бих волио знати ко лупи мени два минуса. Много ме је то забољело. Та два минуса су оставила вјечиту рану на мом срцу. ;)
Е, ова ти вриједи један плус  :)
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #147 послато: Септембар 25, 2015, 09:05:33 поподне »
Синиша, само данас си од мене добио 5 + :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #148 послато: Септембар 25, 2015, 09:16:47 поподне »
Синиша, само данас си од мене добио 5 + :)

Немој толико, да ми не присједне...

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #149 послато: Септембар 25, 2015, 09:23:19 поподне »
За Синишу

Синиша, молим те подробније ми анализирај моје резултате, бићу ти веома захвалан.

Опрости и велико ти хвала на стрпљивости и марљивости.

Поздрав
Вито Радовић
из Улциња

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #150 послато: Септембар 25, 2015, 09:23:58 поподне »
Vrlo su mi interesantni ovi što slave sv. Konstantina i JElenu. Malo sam gledao njihove rezultate, i bez obzira što su testirani na malo markera, čini mi se da se može reći da im je svima živio zajednički predak nekada prije 30ak generacija, možda i manje. Da li se zna nešto više o njima? Ko sprovodi ovo testiranje?  Ovo može biti jako interesantno.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #151 послато: Септембар 25, 2015, 09:30:50 поподне »
Ево и ја да се јавим на овој теми...Жељно ишчекујем резултате анализе, наравно, као и сви :)
Када стигну моји резултати, још само да нађемо неког од Полића из Прибоја или Подриња, па да видимо да ли смо ми из Босанске Крајине једно с њима.
Овде на теми се баш закувало, јако је занимљиво читати све ваше постове.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #152 послато: Септембар 25, 2015, 09:33:02 поподне »
Мислим да си ти Синиша, и екипа пожртвованих писача као Невски, Небојша, Админ, Кор, Кириос, Небо, Млађо, Амикус , Муњени и др., недовољно бодовани!
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #153 послато: Септембар 25, 2015, 10:24:43 поподне »
Дали се има у намери прављење истраживања као Пријепољу, Убу, Александровачкој жупи, и у ЦГ?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #154 послато: Септембар 25, 2015, 10:37:13 поподне »
То би било феноменално!

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #155 послато: Септембар 25, 2015, 10:42:08 поподне »
То би било феноменално!

Да, само 3,4 града (Подгорица, Никшић, Цетиње, Беране)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #156 послато: Септембар 25, 2015, 10:53:03 поподне »
Ja sam radio analizu u Beogradu, a moj rođak, znači pouzdan rođak, moj pradeda i njegov deda rođena braća, je radio preko FTDNA i zato su nam rezultati isti. On nije menjao prezime u Knez. Pokušavamo da nagovorimo i druge Arnaute iz preostale dve porodice iz Kosora da urade testiranje, da bismo utvrdili ko je kome bliži a ko dalji, jer smo mislili da svi imamo zajedničkog pretka od doseljavanja u Kosore, a to je od pre 250-300 godina... Ovaj najnoviji rezultat to demantuje ili ne?!

Овај резултат не демантује везу у задњих 250-300 година, мада бих рекао да се ипак није само један човјек доселио у Косоре, већ се можда радило о браћи или можда чак стричевићима. Досељавање у Косоре је могло да се деси између 1710. (када у млетачком попису Арнаута још нема у Косорима) и 1830. године, када су они већ разграната породица са 6-7 кућа. Занимљиво је да доста Арнаута има у Ливањском пољу и за све њих постоји предање да су поријеклом од Арнаута из Косора, иако славе различите славе Никољдан, Ђурђевдан. За једне од њих се каже да им је старије презиме Мијаљица и да су из Далмације. Мијаљице са славом Никољдан су заиста далматинска српска породица из залеђа Скрадина. По тој верзији би старије презиме Арнаута било Мијаљица, па су презиме Арнаут добили у Косорима, а одатле су неки прешли у Ливањско поље.

Ако будете даље истраживали, блио би добро тестирати ове Арнауте у ливањском пољу и Мијаљице из сјеверне Далмације.

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #157 послато: Септембар 25, 2015, 11:03:52 поподне »
Дали се има у намери прављење истраживања као Пријепољу, Убу, Александровачкој жупи, и у ЦГ?

За Црну Гору не знамо, то је сад мало деликатно, поготово да то раде истраживачи из Србије. Оно што знамо јесте да ће Србија следеће године, тамо негде на пролеће, добити генетички пресек уздуж и попреко, на основу резултата преко 1100 тестираних.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #158 послато: Септембар 25, 2015, 11:10:30 поподне »
Баш штета, али и ових 1100, је фантастична цифра!
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Алекнез

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 10
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #159 послато: Септембар 25, 2015, 11:11:01 поподне »
Овај резултат не демантује везу у задњих 250-300 година, мада бих рекао да се ипак није само један човјек доселио у Косоре, већ се можда радило о браћи или можда чак стричевићима. Досељавање у Косоре је могло да се деси између 1710. (када у млетачком попису Арнаута још нема у Косорима) и 1830. године, када су они већ разграната породица са 6-7 кућа. Занимљиво је да доста Арнаута има у Ливањском пољу и за све њих постоји предање да су поријеклом од Арнаута из Косора, иако славе различите славе Никољдан, Ђурђевдан. За једне од њих се каже да им је старије презиме Мијаљица и да су из Далмације. Мијаљице са славом Никољдан су заиста далматинска српска породица из залеђа Скрадина. По тој верзији би старије презиме Арнаута било Мијаљица, па су презиме Арнаут добили у Косорима, а одатле су неки прешли у Ливањско поље.

Ако будете даље истраживали, блио би добро тестирати ове Арнауте у ливањском пољу и Мијаљице из сјеверне Далмације.

Хвала Синиша! У плану је тестирање Арнаута из Ливањског поља... Код њих владају конфузна предања, сви скоро кажу да су дошли из Косора, али неки што славе Ђурђевдан, кажу да немају везе са овима што славе Никољдан... Михаљице славе Никољдан, имају предање да су дошли из Косора, али да су старином из Лике, а да су кроз Косоре само прошли, а да су даљом старином из Црне Горе, и да су се презивали Миљанић и да доласком у Лику мењају презиме у Михаљица. Поједини Арнаути који у Ливањском пољу славе Никољдан имају предање да су дошли из Косора, а да им се неки предак призетио на женино имање и узео презиме Михаљица. Пуно је прича... Александар Бачко ми је још пре пар година указао на Михаљице као могуће раније презиме Арнаута. Када кажете Мијаљице, јер мислите на Михаљице или су Мијаљице нека друга породица или верзија презимена Михаљица?

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #160 послато: Септембар 26, 2015, 01:16:38 пре подне »
Баш штета, али и ових 1100, је фантастична цифра!

Зашто штета? Србија није дужна да финансира генетска или нека друга истраживања у Црној Гори доста је било више.

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #161 послато: Септембар 26, 2015, 07:16:49 пре подне »
Да, само 3,4 града (Подгорица, Никшић, Цетиње, Беране)

Zbog ovog je Beograd dobro mesto za testiranje, jer u njemu ima ljudi iz svih krajeva gde prebivaju Srbi. Žao mi je što se nisam malo angažovao oko zavičajnih udruženja, no ovo je prva akcija, pa da vidimo kako ide, za sledeći put.
Kad bi testirali Blok 45 imali bi dobru analizu kompletnog dinarskog prostora :)

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #162 послато: Септембар 26, 2015, 07:21:51 пре подне »
Te minuse bi trebalo ukinuti, pogotovo ako nije vidljivo svima ko koristi tu "opciju".

Slažem se sa predlogom. Ovaj forum ne treba pretvarati u mesto gde se takmičimo u popularnosti.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #163 послато: Септембар 26, 2015, 07:39:26 пре подне »
Црна Гора је можда и најзанимљивија област за генетско истраживање. Срби из Црне Горе знају о пореклу породица много више (и даље у прошлост) него Срби из Србије, Босне, Хрватске и Војводине.

Такође, Црна Гора је одлично "покривена" етнолошком грађом, па би "на длану" имали порекло многих породица. Овај простор је етапна станица, али и матица великог дела српског народа.

Многе дилеме везане за порекло Срба решило би нпр. тестирање 300 породица из ЦГ (позната и велика братства).

Што се финансирања тиче, слажем се да би ту сами требали да понесу највећи терет. Ипак, не верујем да тренутна власт има слуха за тако нешто.


Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #164 послато: Септембар 26, 2015, 09:29:36 пре подне »
Црна Гора је можда и најзанимљивија област за генетско истраживање. Срби из Црне Горе знају о пореклу породица много више (и даље у прошлост) него Срби из Србије, Босне, Хрватске и Војводине.

Такође, Црна Гора је одлично "покривена" етнолошком грађом, па би "на длану" имали порекло многих породица. Овај простор је етапна станица, али и матица великог дела српског народа.

Многе дилеме везане за порекло Срба решило би нпр. тестирање 300 породица из ЦГ (позната и велика братства).

Што се финансирања тиче, слажем се да би ту сами требали да понесу највећи терет. Ипак, не верујем да тренутна власт има слуха за тако нешто.

Који Срби из Црне Горе? Њих нема ни 1/3, за тридесет година неће их бити ни 20%, то је реалност. За мене су непријатељи они који пљују по Светом Сави, забрањују српску заставу, раде на томе да униште све што је српско... Неко ће рећи па добро то ради власт њихова, а ту  власт гласачи бирају на изборима. Морао сам да реагујем иако ово нема никакве везе са генетиком.

Ако се не варам неко је писао на форуму да је истраживање из 2005 године (404 хп.) финансирала држава Србија док смо још били у заједници, и шта сад треба да опет држава Србија финансира неко истраживање друге државе. 

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #165 послато: Септембар 26, 2015, 09:40:26 пре подне »

Такође, Црна Гора је одлично "покривена" етнолошком грађом, па би "на длану" имали порекло многих породица. Овај простор је етапна станица, али и матица великог дела српског народа.

Многе дилеме везане за порекло Срба решило би нпр. тестирање 300 породица из ЦГ (позната и велика братства).


Управо то! Са тих бираних 300 из ЦГ (позната и велика братства).+ 1100 (Србија)+ 750 (Српски ДНК Пројекат) откривено би било порекло у 70 до 80% свих Срба.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #166 послато: Септембар 26, 2015, 09:52:45 пре подне »
Који Срби из Црне Горе?

А шта су друго људи из Црне Горе? Причамо о генетици, а не о политици.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #167 послато: Септембар 26, 2015, 10:05:37 пре подне »
Требало би  по томе, да имам заједничког претка са Вујошевићем, међутим ту је разлика више од 11 генерација сигурно. Милија и Вујош су живели негде у 17 веку, односно у првој половини 17.  века.  Тако да можда ни те разлике чак и на 12 маркера,  нису чудне. Шта мислите?
Друго, није немогуће да су  моји мењали и  презиме негде у прошлости, јер је мало родова који су се у 19 веку досељавали у Метохију , а да су задржали презиме ( мада по дединој причи,  презиме су задржали).

Милићи из Куча (Орахово) су пореклом Мрњавчићи. Потичу од гране Ђурђевића, исто као и Вујошевићи (браћа Милија и Вујош). Од Милића воде порекло Ганићи.

Ово би значило да су Милићи веома блиски Мрњавчићима, али хаплотип већ на 12 маркера показује нека одступања.

Мрњавчићи: 13 24 13 10 16-17 11 13 12 13 11 31

Милићи:       13 25 13 10 16-19 ? ? 12 13 11 30

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #168 послато: Септембар 26, 2015, 10:08:13 пре подне »
Можда би трбало заинтеросовати Нешнел Џиографик за тематику ЦГ кланова (као у Шкотској). А трошак од 21.000€ (у БГ лабораторији уз попуст ССДНК) би се ваљда могао поделити са неким српским добротвором тј. тајкуном.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #169 послато: Септембар 26, 2015, 10:27:51 пре подне »
А шта су друго људи из Црне Горе? Причамо о генетици, а не о политици.

Није спорно ко живи тамо. Чињеница је да се данас у Црној Гори више од 2/3 становништва не осећају Србима, друго је што их ти и већина нас сматра Србима.   

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #170 послато: Септембар 26, 2015, 10:41:21 пре подне »
Требало би  по томе, да имам заједничког претка са Вујошевићем, међутим ту је разлика више од 11 генерација сигурно. Милија и Вујош су живели негде у 17 веку, односно у првој половини 17.  века.  Тако да можда ни те разлике чак и на 12 маркера,  нису чудне. Шта мислите?
Друго, није немогуће да су  моји мењали и  презиме негде у прошлости, јер је мало родова који су се у 19 веку досељавали у Метохију , а да су задржали презиме ( мада по дединој причи,  презиме су задржали).

Милићи и Вујошевићи имају 6 разлика на 17 маркера (распоред из днк центра). Мислим да је то превише за везу од 300 година.

Можда треба истраживати у другом смеру.

У дигиталној библиотеци Порекла налази се обимна етнолошка грађа са простора Косова и Метохије. Можда се тамо може пронаћи нешто више о Милићима из околине Истока.

http://www.poreklo.rs/2014/01/05/digitalna-biblioteka-portala-poreklo/

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #171 послато: Септембар 26, 2015, 10:45:04 пре подне »
А шта су друго људи из Црне Горе? Причамо о генетици, а не о политици.

Genetika ne prepoznaje nacionalnosti, etničke pripadnosti i samoidentifikacije. To su ljudski konstrukti, nemaju veze sa genetikom i vrlo su fluidni.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #172 послато: Септембар 26, 2015, 11:06:46 пре подне »
Није спорно ко живи тамо. Чињеница је да се данас у Црној Гори више од 2/3 становништва не осећају Србима, друго је што их ти и већина нас сматра Србима.
Кад кажеш 2/3 онда треба да напоменеш и то да се у тих 2/3 налазе и Шиптари, Цигани, Муслимани, Хрвати и сви други који живе у ЦГ осим оних 1/3 који се осећају као Срби. Треба да знаш и то да у ЦГ живе многи који се изјашњавају и диче тиме да су Срби, и могу ти рећи да су већи Срби него многи које познајем овде у Србији. А трећа ствар Аксо стварно имам утисак, и то није први пут да испољаваш овде на форуму, да показујеш изразиту нетрпељивост према људима из ЦГ, па макар се они изјашњавали и као Срби. Тај косовски менталитет који изражава нетрпељивост према људима из ЦГ готово исто колико и према Шиптарима имао сам прилике да приметим и код неких других староседелаца косова, и до дан данас ми није у потпуности јасан. То очигледно ни ти не можеш или не желиш да сакријеш. Мислим да није место за овакву врсту расправе али не могу да не кажем оно што је очигледно.
Без намере да говорим нешто због тога што би то ишло у моју корист, јер стварно тако мислим и слажем се са онима који мисле да би било заиста значајан подухват када би се тако нешто и спровело да се изврши тестирање људи у ЦГ. У ЦГ заиста пстоји најбоље сачувано народно предање у великом броју братстава и племена, уз помоћ којег би се могло извршити најбоље упоређивање са ДНК резултатима истраживања, а поготово што у Србији али и у БиХ, Хрватској и другим садашњим државама и областима где се српско становништво вековима расељавало постоји велики број породица које знају да им је најдаље порекло управо из области садашње државе ЦГ. Област ЦГ и Херцеговине је била као нека етапа у развојном путу многих српских породица. Зато би поменуто истраживање у ЦГ било јако значајно, али слажем се да би нешто слично било могуће спровести и у Београду обзиром да мислим да нема братстства ни племена у ЦГ чијих представника нема овде.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #173 послато: Септембар 26, 2015, 11:30:56 пре подне »
Кад кажеш 2/3 онда треба да напоменеш и то да се у тих 2/3 налазе и Шиптари, Цигани, Муслимани, Хрвати и сви други који живе у ЦГ осим оних 1/3 који се осећају као Срби. Треба да знаш и то да у ЦГ живе многи који се изјашњавају и диче тиме да су Срби, и могу ти рећи да су већи Срби него многи које познајем овде у Србији. А трећа ствар Аксо стварно имам утисак, и то није први пут да испољаваш овде на форуму, да показујеш изразиту нетрпељивост према људима из ЦГ, па макар се они изјашњавали и као Срби. Тај косовски менталитет који изражава нетрпељивост према људима из ЦГ готово исто колико и према Шиптарима имао сам прилике да приметим и код неких других староседелаца косова, и до дан данас ми није у потпуности јасан. То очигледно ни ти не можеш или не желиш да сакријеш. Мислим да није место за овакву врсту расправе али не могу да не кажем оно што је очигледно.
Без намере да говорим нешто због тога што би то ишло у моју корист, јер стварно тако мислим и слажем се са онима који мисле да би било заиста значајан подухват када би се тако нешто и спровело да се изврши тестирање људи у ЦГ. У ЦГ заиста пстоји најбоље сачувано народно предање у великом броју братстава и племена, уз помоћ којег би се могло извршити најбоље упоређивање са ДНК резултатима истраживања, а поготово што у Србији али и у БиХ, Хрватској и другим садашњим државама и областима где се српско становништво вековима расељавало постоји велики број породица које знају да им је најдаље порекло управо из области садашње државе ЦГ. Област ЦГ и Херцеговине је била као нека етапа у развојном путу многих српских породица. Зато би поменуто истраживање у ЦГ било јако значајно, али слажем се да би нешто слично било могуће спровести и у Београду обзиром да мислим да нема братстства ни племена у ЦГ чијих представника нема овде.

Ја лично немам ништа против Црногораца, шта више имам пријатеље који су родом из Црне Горе.
Као што је некима из Црне Горе неразумљива нетрпељивост дела Срба према њима. Тако је и Србима из Србије неразумљив и црногорски комплекс ниже вредности, и лечење истог преко пљувања срба и свега што је српско. Велика већина Срба и не мари за Црногорце, ни шта су пореклом, ни да ли се осећају Србима или не. Негативни коментари за Црногорце су више последица њихових глупости и лупетања по интернету.
« Последња измена: Септембар 26, 2015, 11:45:39 пре подне админ »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #174 послато: Септембар 26, 2015, 11:31:25 пре подне »
Genetika ne prepoznaje nacionalnosti, etničke pripadnosti i samoidentifikacije. To su ljudski konstrukti, nemaju veze sa genetikom i vrlo su fluidni.

Наравно, али генетска слика ЦГ не одудара пуно од генетске слике Срба из осталих крајева, у том смислу. Можда је правилније "Причамо о етнологији...", али то је то.

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #175 послато: Септембар 26, 2015, 11:44:27 пре подне »
Прочитајте сјајан текст Зорана Малешића, написан пошто је установљена генетичка веза међу тестираним који славе Св. цара Константина и царицу Јелену:
http://www.poreklo.rs/2015/09/26/rodovi-koji-slave-svetog-cara-konstantina-i-caricu-jelenu/

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #176 послато: Септембар 26, 2015, 11:46:10 пре подне »
Ја лично немам ништа против црногораца, шта више имам пријатеље који су родом из Црне Горе.
Као што је некима из Црне Горе неразумљива нетрпељивост дела Срба према њима. Тако је и србима из Србије неразумљив и црногорски комплекс ниже вредности, и лечење истог преко пљувања срба и свега што је српско. Велика већина срба и не мари за црногорце, ни шта су пореклом, ни да ли се осећају србима или не. Негативни коментари за црногорце су више последица њихових глупости и лупетања по интернету.
Па ти исти који уздижу своје ''црногорство'', негирају своју припадност српском национу и шта више пљују све што је српско, много више мрзе управо те Србе у Црној Гори. Да трагедија буде већа често пута се дешава да унутар истог братства постоје они који су тврдокорни црногорци и мрзе све што је српско, нешто слично као и усташе, а постоје и они који памте шта су им њихови стари пренели и тако се и данас осећају и испољавају своје српство. Поделе су неретко веома изражене и некада пуне мржње. То некада није било тако изражено, али нетрпељивост према ''Црногорцима'' одавно постоји код неких овде. Каткада је то можда и имало оправдање и основ јер истини на вољу има оних који гледају мало са висине на све остале а себе сматрају бољим од свих других, али није то баш случај код свих. Мислим да разлог чучи и у неким другим стварима које нису сад за овај форум, а могао бих много да причам на ову тему али не желим.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #177 послато: Септембар 26, 2015, 12:03:35 поподне »
Не треба уплитати политику у све ово.

Очигледно је да неки људи настоје да Србе из ЦГ максимално удаље од свега српскога и на тај начин потпуно збуне нове нараштаје када је национални идентитет у питању.

И поред те "несреће" која се дешава доле, не треба заборавити ко су Срби из Црне Горе. Од Стефана Немање до Карађорђа, али и после њега. Безброј пута су Срби из ЦГ чинили велике ствари за српство, а верујем да ће тако бити и убудуће.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #178 послато: Септембар 26, 2015, 12:09:38 поподне »
Па ти исти који уздижу своје ''црногорство'', негирају своју припадност српском национу и шта више пљују све што је српско, много више мрзе управо те Србе у Црној Гори. Да трагедија буде већа често пута се дешава да унутар истог братства постоје они који су тврдокорни црногорци и мрзе све што је српско, нешто слично као и усташе, а постоје и они који памте шта су им њихови стари пренели и тако се и данас осећају и испољавају своје српство. Поделе су неретко веома изражене и некада пуне мржње. То некада није било тако изражено, али нетрпељивост према ''Црногорцима'' одавно постоји код неких овде. Каткада је то можда и имало оправдање и основ јер истини на вољу има оних који гледају мало са висине на све остале а себе сматрају бољим од свих других, али није то баш случај код свих. Мислим да разлог чучи и у неким другим стварима које нису сад за овај форум, а могао бих много да причам на ову тему али не желим.

Слажем се са тобом. Нема потребе да улазимо у некорисне дискусије на форуму, као и што нема разлога за мржњу између Срба и Црногораца (оних који тако себе ословљавају). Сви смо ми мање више исти, а и делимо исте гене.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #179 послато: Септембар 26, 2015, 12:13:45 поподне »
Вратимо се ми теми, јер ово су преча посла!

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #180 послато: Септембар 26, 2015, 12:42:03 поподне »
Тимаре, оте ми реч из уста. Ускоро стижу нови резултати...

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #181 послато: Септембар 26, 2015, 12:56:22 поподне »

Недостаје ''Ономастика једног дела  поречја Кујавче''  Светозара Стијовћа, па ако будете у прилици, објавите дигиталну верзију.

Милићи и Вујошевићи имају 6 разлика на 17 маркера (распоред из днк центра). Мислим да је то превише за везу од 300 година.

Можда треба истраживати у другом смеру.

У дигиталној библиотеци Порекла налази се обимна етнолошка грађа са простора Косова и Метохије. Можда се тамо може пронаћи нешто више о Милићима из околине Истока.

http://www.poreklo.rs/2014/01/05/digitalna-biblioteka-portala-poreklo/

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #182 послато: Септембар 26, 2015, 12:58:30 поподне »
Објавићемо Стијовићеву студију следеће недеље.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #183 послато: Септембар 26, 2015, 01:23:10 поподне »
Мој ујак Свето, био је велики Србин патриота, и изузетан човек и професор кога су студенти веома волели и ценили!

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #184 послато: Септембар 26, 2015, 01:47:15 поподне »
Коначно један Васојевић:

Милићевић са славом Аранђеловдан из села Гњили Поток код Андријевице. Има класични E-V13 хаплотип Васојевића. Иначе село Гњили Поток је дио већег села Краље које насељавају Дабетићи и Ковачевићи, грана Рајевића Васојевића. Не знам којем од њих припада Милићевић. Претпостављам да је презиме из новијег времена.

Занимљиво је да досад имамо углавном тестиране Васојевиће Рајевиће који сви дијеле сличан хаплотип. недостају резултати за Мијомановиће и Новаковиће, да би се потврдило да су сва ова три велика братства од једног претка (Васа?)

13   24   13   10   16   18   11   14   11   31   15   14   20   10   17   19   19   10   22   12   12   23   12
« Последња измена: Септембар 26, 2015, 01:50:44 поподне админ »

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #185 послато: Септембар 26, 2015, 02:03:27 поподне »
Унео сам исправку код Елезовића. Његова слава је Аранђеловдан (а прислужује Матијевдан).

Елезовићи нису старинци у Бањанима, већ можда најмлађе братство (по речима самог Елезовића).
Први познати предак Елезовића рођен у Бањанима је његов шукунђед (рођен 1844. године).
Елезовићи у Бањане долазе са Вилуса, а нешто раније у Вилусе са Грахова. Имају предање о пореклу са Косова.

Прислуживање Матијевдана долази вероватно отуда што је сеоска црква у Вилусима посвећена управо Светом апостолу Матеју.
« Последња измена: Септембар 26, 2015, 02:05:11 поподне админ »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #186 послато: Септембар 26, 2015, 02:21:59 поподне »
Коначно један Васојевић:

Милићевић са славом Аранђеловдан из села Гњили Поток код Андријевице. Има класични E-V13 хаплотип Васојевића. Иначе село Гњили Поток је дио већег села Краље које насељавају Дабетићи и Ковачевићи, грана Рајевића Васојевића. Не знам којем од њих припада Милићевић. Претпостављам да је презиме из новијег времена.

Занимљиво је да досад имамо углавном тестиране Васојевиће Рајевиће који сви дијеле сличан хаплотип. недостају резултати за Мијомановиће и Новаковиће, да би се потврдило да су сва ова три велика братства од једног претка (Васа?)

13   24   13   10   16   18   11   14   11   31   15   14   20   10   17   19   19   10   22   12   12   23   12
Милићевићи припадају братству Рајовић, а подграни Дабетића из гране Рајевић. Дакле овим редоследом Милићевић/Рајовић/Дабетић/Рајевић.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #187 послато: Септембар 26, 2015, 02:27:34 поподне »
Милићевићи припадају братству Рајовић, а подграни Дабетића из гране Рајевић. Дакле овим редоследом Милићевић/Рајовић/Дабетић/Рајевић.

Хвала Војинена на појашњењу.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #188 послато: Септембар 26, 2015, 02:32:29 поподне »
Мијаиловић из Попадића код Мионице. Припада хаплогрупи G2a L497. Не упада у уобичајени српски Г2а хаплотип. Има прилично поклапање са Фабијанићем из Хрватске.

14   21   15   11   14   15   12   12   11   30   16   16   21   12   15   15   16   11   21   13   9   20   11

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #189 послато: Септембар 26, 2015, 02:44:16 поподне »
Прочитајте сјајан текст Зорана Малешића, написан пошто је установљена генетичка веза међу тестираним који славе Св. цара Константина и царицу Јелену:
http://www.poreklo.rs/2015/09/26/rodovi-koji-slave-svetog-cara-konstantina-i-caricu-jelenu/

Veoma zanimljiv i lep tekst. Gospodin Malešić ima veoma jasan i pitak stil, koji se sa zadovoljstvom čita. Drago mi je da je sa nama i da je uspeo da uz pomoć genetike i svojim ličnim trudom uveže svoje istoslavce u jednu zajednicu.
« Последња измена: Септембар 26, 2015, 02:46:38 поподне админ »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #190 послато: Септембар 26, 2015, 02:46:18 поподне »
Према вредностима маркера код нпр. Ђукића и Милићевића види се јасно да припадају истој грани Рајевића, с тим што је Ђукић подграна Лопаћани, а Милићевић подграна Дабетићи. Такође примећујем из вредности приказаних маркера да би Здјелар према логици ствари могао да припада некој од грана или Новаковић или Мијомановић.
« Последња измена: Септембар 26, 2015, 02:47:23 поподне админ »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #191 послато: Септембар 26, 2015, 02:48:42 поподне »
Да ли грешим? Нисам нешто упућен још увек у одређивање сродности према вредностима маркера али ми тако изгледа.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #192 послато: Септембар 26, 2015, 02:50:04 поподне »
Посљедњи хаплотип за данас:

Нагулић, из Сталаћа, слава Ђурђевдан. припада тзв. источној Р1б. У суштини је то код Срба све један сличан хаплотип, близак арбанашком. Нагулић има рецимо скоро потпуно поклапање са Арбрешом с југа Италије.
 Од Срба блиски су Дражовић из Г. Милановца, Томић из Александровца и Костић из Гњилана.

13   24   14   11   11   11   12   13   13   29   15   15   19   11   15   18   17   12   22   13   13   23   10

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #193 послато: Септембар 26, 2015, 02:52:21 поподне »
Да ли грешим? Нисам нешто упућен још увек у одређивање сродности према вредностима маркера али ми тако изгледа.

За иоле смислено одређивање сродности према маркерима потребно је да се упореди барем 67 истих маркера. Проблем са нашим резултатима је што се раде по различитим лабораторијама са различитим стандардима, па често имамо веома мали број истих маркера за поређење.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #194 послато: Септембар 26, 2015, 04:12:13 поподне »
За сада обајвљивање исхода иде јако споро, овим темпом ћемо чекати још десет дана на све исходе... Да ли је разлог томе капацитет ДНК центра, или се намерно објављују резултати овим темпом?

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #195 послато: Септембар 26, 2015, 07:45:09 поподне »
Резултате објављујемо оним темпом којим пристижу из ДНК центра за генетику, а у ритму како смо се договорили - 3 до 5 резултата дневно, како би им посветили адекватну пажњу. Сви резултати ће бити познати у току наредне недеље.

vladam013

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #196 послато: Септембар 26, 2015, 08:18:42 поподне »
Поздрав свима на форуму ! Ви овде обављате невероватан посао.

Ја сам Владимир Милићевић и дао сам ДНК на анализу. Зашто, зато што истражујем своје порекло и порекло презимена Милићевића. (видети сајт www.milicevic.rs/tng , морате се регистровати да бисте видели податке). Података има пуно неких 4200 особа у стаблу све до 13 века. И у том родослову се тврди да потичемо из Херцеговине, од ехх тешко за доказивање наравно од Мрњавчевића. Наравно ја то не тврдим јер то је преузето из књиге покојне професорке Десанке Милићевић. Књигу имам и у електронском облику тако да ако желите могу Вам је послати.

Са нестрпљењем очекујем резултате а највише ваше анализе пошто се не разумем у генетику.

Пре неких 4 година јавио ми се један човек са вашег сајта са тражењем да дам ДНК узорак, тада нисам био баш нешто при парама јер сам баш тада мењао посао. Сада сам то одмах урадио.
Изгубио сам његов маил, тако да не могу да се сетим његовог имена, али знам да је управо хтео да моју ДНК упореди са још једним човеком који исто је тврдио да потиче од Мрњавчевића.
Волео би да ми се јаве ако је то могуће и ако је могуће сада упоредите моју ДНК са његовом.

Хвала Вам пуно и стварно сам одушевљен са вашим радом. ;)

Ван мреже vladimirurosevic

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 30
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #197 послато: Септембар 27, 2015, 12:18:01 пре подне »
IMAS NA OVOM SAJTU TESTIRANE MRNJAVCEVICE PA MOZES DA UPOREDIS

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #198 послато: Септембар 27, 2015, 07:00:36 пре подне »
Кад кажеш 2/3 онда треба да напоменеш и то да се у тих 2/3 налазе и Шиптари, Цигани, Муслимани, Хрвати и сви други који живе у ЦГ осим оних 1/3 који се осећају као Срби. Треба да знаш и то да у ЦГ живе многи који се изјашњавају и диче тиме да су Срби, и могу ти рећи да су већи Срби него многи које познајем овде у Србији. А трећа ствар Аксо стварно имам утисак, и то није први пут да испољаваш овде на форуму, да показујеш изразиту нетрпељивост према људима из ЦГ, па макар се они изјашњавали и као Срби. Тај косовски менталитет који изражава нетрпељивост према људима из ЦГ готово исто колико и према Шиптарима имао сам прилике да приметим и код неких других староседелаца косова, и до дан данас ми није у потпуности јасан. То очигледно ни ти не можеш или не желиш да сакријеш.

Могли би да покренемо тему о становништву Црне Горе, да не спамујемо ову тему. Немам ја ништа против обичног народа, али сам непријатељски насторјен према црногорски режим и оних гласача који подржавају ту политику и која систематски ради да затре све што је српско и успевају у томе, а да су велики непријатељи Србије показали су се на делу када су признали Косово и сутра би исто то урадили када би се недај боже појавила нека државица Санџак признали би је одма. Садa ми је баш криво што су Стара Херцеговина и Полимље припојени Црној Гори.   

Ван мреже Radomir

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #199 послато: Септембар 27, 2015, 11:29:20 пре подне »
Обавезно отворите нову тему па тамо блебећите и буните браћу, ево ја вам предлажем страницу Курира на фејсбуку, тамо се можете и пљувати ако желите.
Уживао сам читајући излагања форумаша о новотестиранима док нисте почели са јефтином политиком. Молим админа да реагује!

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #200 послато: Септембар 27, 2015, 11:36:38 пре подне »
Zaista mislim da bi administrator(i) trebali da spriječe govor mržnje bilo koje vrste. Normalne ljude takve stvari samo odvraćaju odavde. Na kraju krajeva i nezakonito je. Stvari tipa mrzim ovo, ne podnosim ono, se ni na koji način ne mogu odnositi niti na jednu temu ovdje.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #201 послато: Септембар 27, 2015, 12:05:58 поподне »
Људи, срећан празник свима! И дајте да се вратимо на тему!  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #202 послато: Септембар 27, 2015, 12:19:52 поподне »
Могли би да покренемо тему о становништву Црне Горе, да не спамујемо ову тему. Немам ја ништа против обичног народа, али сам непријатељски насторјен према црногорски режим и оних гласача који подржавају ту политику и која систематски ради да затре све што је српско и успевају у томе, а да су велики непријатељи Србије показали су се на делу када су признали Косово и сутра би исто то урадили када би се недај боже појавила нека државица Санџак признали би је одма. Садa ми је баш криво што су Стара Херцеговина и Полимље припојени Црној Гори.
У томе се апсолутно слажемо и ти и ја, али и добар део Срба из Црне Горе да је садашња власт у ЦГ непријатељски расположена према свему што има призвук српства у ЦГ али исто тако и према Србији и њеним интересима. Баш зато мора се одвојити мишљење о власти у ЦГ од народа у ЦГ који је опет подељен, али то је већ широка тема. Да не гушимо сад овде.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #203 послато: Септембар 27, 2015, 12:44:29 поподне »
ЗА НЕБА,

Небо,
молим те да ли би ми рекао који је то Радовић којег познајеш, а има ХГ као ја  И2а?

Велики поздрав
Вито Радовић
из Улциња

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #204 послато: Септембар 27, 2015, 12:53:18 поподне »
ЗА НЕБА,

Небо,
молим те да ли би ми рекао који је то Радовић којег познајеш, а има ХГ као ја  И2а?

Велики поздрав
Вито Радовић
из Улциња

Вито, одговорио сам вам приватном поруком.
Поздрав!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #205 послато: Септембар 27, 2015, 01:31:09 поподне »
Поздрав свима!

Оћемо ли мало да прокоментаришемо досадашње исходе?

R1b источни исход НАГУЛИЋА из Сталаћа за мене није изненађење. Наиме, први R1b исход који се појавио на интернету припада неком ТРОЈАНОВИЋУ из Лучине поред Сталаћа. Нисам успео да нађем његов хаплотип на интернету, али сам био сигуран да је источни. Зашто?

Па та села око Сталаћа припадала су срезу односно кнежини Ражањ у Крушевачком санџаку, који је примао миграције сличне као источни део Смедеревског санџака. У последњих пар векова под Османским царством миграције на то подручје, пре свега на његов моравски део, текле су отприлике са подручја од Зете, преко Мораче, Штавице и Ибарског Колашина, преко Лаба, до Топлице, Расине и Шиљеговачке Реке. На поменутим подручјима, како видимо из ЦГ збирке 404 исхода, и после исхода ТОМИЋА из Жупе, забележен је само источни R1b.

- Е сада, мало је изненађујуће и треба објаснити откуд та два исхода R1b код две породице са презименима која могу да указују на влашко порекло (Тројан од румунског Трајан и Нагул од румунског Њагул). Једна могућност је да су неке влашке породице у турско доба насељаване и у Крушевачки санџак (као и у источни део Смедеревског и северни део Видинског санџака).

- С друге стране, извесни Славољуб Гацовић је докторирао тврдећи да су Власи-Румуни заправо пореклом од средњевековних Влаха забележених у српским манастирским повељама на широком простору Старе Србије, од Метохије и Косова до Врања. Такав докторат је прихваћен, мада мислим да се нико озбиљно није замислио над тим тезама.

Ја у такав сценарио не верујем. Мислим да у Старој Србији нису живели Власи-Румуни, са очуваним румунским језиком, у неком знатном броју. Да је велики и бројан румунски народ настао од српских средњевековних Влаха такође ми делује нестварно.

Међутим, могуће је да су у средњевековној Србији асимиловане веће групе староседелаца које су говориле балканским латинитетом (од кога је настао румунски језик) или протоалбанским језиком. Таква асимилација била је брза, скоро тренутна, иако њене трагове можемо да препознамо у поменутим повељама по раздвајању категорија Србаља и Влаха, и по неким личним именима.

Значи, да се разумемо, презимена и имена потичу из новијих периода, и не верујем да су породице као што су Нагулић и Тројановић могле да добију презиме по претку који је пореклом из Старе Србије али је само имао влашко име. Ипак, то је једна реална могућност.

Много је вероватније да су имали влашког претка пореклом из данашње Румуније, који је у познатим досељавањима Влаха у Србију од 18. века дошао у Поморавље. Игром случаја њихов предак такође потиче од балканских староседелаца, па је зато хаплотип близак албанским.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #206 послато: Септембар 27, 2015, 01:57:47 поподне »
Поздрав свима!


- Е сада, мало је изненађујуће и треба објаснити откуд та два исхода R1b код две породице са презименима која могу да указују на влашко порекло (Тројан од румунског Трајан и Нагул од румунског Њагул). Једна могућност је да су неке влашке породице у турско доба насељаване и у Крушевачки санџак (као и у источни део Смедеревског и северни део Видинског санџака).

Значи, да се разумемо, презимена и имена потичу из новијих периода, и не верујем да су породице као што су Нагулић и Тројановић могле да добију презиме по претку који је пореклом из Старе Србије али је само имао влашко име. Ипак, то је једна реална могућност.

Не знам да ли је уопште могуће наћи прави одговор на питања која се постављају у случају ове две породице. Можемо само да нагађамо, али једно је очигледно да ова два презимена, а нарочито Нагулић јасно говори у прилог томе да су влашког порекла. Оно ''ул'' које се налази у основици овог презимена, као и у случају других влашких имена код којих обично налазимо то као нпр. Цуцул, Сандул, Урсул, па и Радул, јасно говори да је реч о влашком пореклу.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #207 послато: Септембар 27, 2015, 02:10:33 поподне »
Цитат
Можемо само да нагађамо

Тако је. Надам се да та нагађања могу људима понекад да буду од помоћи да се можда присете нечег што су чули од предака или прочитали у књигама и тако распетљају загонетку око свог порекла.

Ја се свакако радујем сваком тестираном R1b Србину!!!  :)

Војинена, знам да одлично познајеш Горњу Јабланицу. Имаш ли какав траг када је реч о тестираном МИТРОВИЋУ из Равне Бање? Изгледа да није из групе досељеника из Црне Горе?


Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #208 послато: Септембар 27, 2015, 02:27:23 поподне »



Ја у такав сценарио не верујем. Мислим да у Старој Србији нису живели Власи-Румуни, са очуваним румунским језиком, у неком знатном броју. Да је велики и бројан румунски народ настао од српских средњевековних Влаха такође ми делује нестварно.

Међутим, могуће је да су у средњевековној Србији асимиловане веће групе староседелаца које су говориле балканским латинитетом (од кога је настао румунски језик) или протоалбанским језиком. Таква асимилација била је брза, скоро тренутна, иако њене трагове можемо да препознамо у поменутим повељама по раздвајању категорија Србаља и Влаха, и по неким личним именима.



Ako je vjerovati, a ne vidim razlog zašto da ne, Živku Mikiću, srpskom arheologu koji je se bavio istrazivanjem nalazišta iz perioda od dolaska slovena do kasnog sr.vijeka, asimilacija balkanskog stanovništva nije bila uopšte brza a pogotovo ne trenutna (v. Tibor Živković - Sloveni i Romeji), već da izrazitije kreće tek od 11.v. Nije moguće da se vlaška imena ljudi očuvaju do vremena cara Dušana, a da je se slavizacija trenutno odigrala. Ima još mnogo nejasnih stvari oko slavizacije balkanskog stanovništva ali oko ovoga nema sumnje.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #209 послато: Септембар 27, 2015, 03:08:20 поподне »
Цитат
Tibor Živković - Sloveni i Romeji

Резултати генетских тестирања за ових пар година недвосмислено демантују тезу која провејава кроз целокупно дело покојног Тибора Живковића, како су ето групице Словена малтене случајно натрапале на Балкан, међу бројније староседеоце, онда животариле ту плашећи се да зађу у разрушене градове итд. итд.

Већина данашњих Срба има несумњиво словенске хаплотипове, и то доста разноврсне, што говори о изузетној бројности Словена који су сигурно брзо и лако асимиловали затечене староседеоце. Брзина и лакоћа асимилације су парадоксално и узрок очувања њихових хаплотипова у значајном броју, у супротном, да нису асимиловани дошло би до њиховог потпуног истребљења.
 
Тешка искушења историје ових простора могла су само допринети извесном повећању удела мушких староседелачких лоза, које су ипак биле заступљеније подаље од области близу главних путева из којих је током ратова нестајало чисто словенско ратарско становништво.

У српској средњевековној држави није било неке области у којој би влашки елемент имао већину, осим у Епиру. Имена, па чак и посебан статус "влашког" становништва нису поуздано мерило брзине асимилације. Иначе, асимилација је природан процес и може се спречити само тешким мерама централних власти ако за то постоји неки јак политички узрок.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #210 послато: Септембар 27, 2015, 05:23:00 поподне »
И сами Немањићи би могли бити R1b "источна", јер њихов родоначелник (по њиховом родослову) је Цар Лициније. Такође нетреба изгубити из вида, да су 1/5 свих римских царева рођени на територији садашње Србије. Најпознатији међу тим српско-римским царевима, је нишлија Цар Константин и "дорћолац" Јовиан. Било би интересантно знати заступљеност ове R1b "источне" на западу.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #211 послато: Септембар 27, 2015, 05:59:52 поподне »
Настављамо са објављивањем.

Јаковљевић из Криваје, Шабац, слави Јовањдан. Припада R1a хаплогрупи. Тешко одредити подграну, по свој прилици CTS3402+. Јаковљевић је интересантан јер има скоро потпуно поклапање са Тешићем из Мионице, којег смо скоро унијели на Пројекат.А ис лава Јовањдан се поклапа. С обзиром да су из приближно истог краја и да резултати показују несумњиву блискост, повезати геналошки ове двије породице је прави изазов за истраживаче. За Јаковљевиће пише да су поријеклом од Крагујевца, за Тешиће да су старија породица у Мионици, која се доселила за вријеме аустријских ратова. Помињу се још неке породица њима сродне.

13   24   16   11   12   14   10   13   11   30   17   14   20   12   15   17   19   11   23   12   12   23   10

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #212 послато: Септембар 27, 2015, 06:02:08 поподне »
Ајбл тестирани из Београда, али даљим поријеклом из Граца у Аустрији. Припада хаплогрупи R1a. Изгледа да припада Карпатскодалматинској грани, али не оном типу уобичајеном за западне крајеве некадашње Југославије. Најближе поклапање са још једним њемачким хаплотипом из Пољске.

13   25   16   10   11   14   10   14   11   31   14   14   20   11   17   19   18   11   21   12   12   23   10

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #213 послато: Септембар 27, 2015, 06:05:10 поподне »
Марковић из Крупица, Пљевља. Слави Ђурђевдан. Још један тестирани Годијељ Ј2б М205. Занимљив због предања Марковића да су у Крупицама и околини још од Немањића. Значи једна од старијих породица у том крају, који је је био познат као Кричак. И због неких других података, мислим да би Годијељи могли да се позабаве евентуалном везом са Кричима из предања. И раније сам помињао могућност ове везе.

12   23   15   10   15   18   12   12   12   28   15   14   19   10   14   19   18   9   22   12   11   21   9

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #214 послато: Септембар 27, 2015, 06:16:46 поподне »
У српској средњевековној држави није било неке области у којој би влашки елемент имао већину, осим у Епиру.

Прије десетак дана колима сам прешао добар дио Епира и зачудио сам се колико заправо Епир има словенских топонима или топонима са словенским наставцима. За два велика епирска града: Игуменицу и Превезу налазе словенски коријен у називу. Пиндско каракачанско село Загори има јасан словенски коријен. Ту су још Петровица, Метсово, Керасово. А у албанском Епиру су све сами словенски називи: Лесковик, Борова, Жепа, Глина, Радова, Водице и још доста које не вриједи све ни набрајати. Познато је да је град Корча, заправо словенска Горица. Епир је насељавало словенско племе Вајунита или Војнића. Тај дио има и повећан проценат И2а Динарик хаплогрупе.

Али упркос присутности Словена изгледа да нису били у стању да се наметну старосједиоцима, па су их ови језички и културолошки асимилирали.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #215 послато: Септембар 27, 2015, 06:54:58 поподне »
Марковић из Крупица, Пљевља. Слави Ђурђевдан. Још један тестирани Годијељ Ј2б М205. Занимљив због предања Марковића да су у Крупицама и околини још од Немањића. Значи једна од старијих породица у том крају, који је је био познат као Кричак. И због неких других података, мислим да би Годијељи могли да се позабаве евентуалном везом са Кричима из предања. И раније сам помињао могућност ове везе.

12   23   15   10   15   18   12   12   12   28   15   14   19   10   14   19   18   9   22   12   11   21   9

Марковић йе мноме испитан, и морам допунити прѣдање. Друг ми казиваше да су његови стари говорили о доласку из села Марковине у Катунской области, по койем прѣдање тврди и да су добили прѣзиме. Када йе био долазак, не знам. Вѣроватно не тако скоро.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #216 послато: Септембар 27, 2015, 07:01:59 поподне »
Цитат
Али упркос присутности Словена изгледа да нису били у стању да се наметну старосједиоцима, па су их ови језички и културолошки асимилирали.

Нису опстали ни Словени досељени на Пелопонез, Атику и у Тесалију. Византија је била веома моћно царство и није било начина да се културно и политички заостали дошљаци наметну једној тако добро организованој држави. Да нису дошли Бугари и основали своје царство не би се данас говорило словенским језицима нигде на Балкану.

У Грчкој, и после досељавања милиона малоазијских Грка 1923. године, словенске хаплотипове има око 20 одсто мушкараца.

Лингвиста Александар Белић у књизи "Галички дијалект" каже да стари писани споменици сведоче о јако израженој језичкој граници између Епира у ком су се населили Словени који су изговарали неки облик гласова ћ и ђ, и Тесалије у којој су се населили Словени који су уместо тих гласова изговарали шт и жд. То је занимљиво јер изгледа да са том језичком границом има везе и расподела I2 din S (западније) и I2 din N (источније) хаплотипова.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #217 послато: Септембар 27, 2015, 07:35:27 поподне »
Цитат
Друг ми казиваше да су његови стари говорили о доласку из села Марковине

- У књизи Стојана Караџића и Вука Шибалића: „Дробњак и породице у ДРОБЊАКУ и њихово поријекло“стоји:

МАРКОВИЋИ (у Јелиној Гори)

Доселили су се у Јелину Гору из Плане колашинске у другој половини 19. вијека. Од овог братства неки су се одселили у пљеваљски крај, у Водно и Крупице, а једни у Буковицу.

Далека старина Марковића је из Марковине, одакле су се доселили у Плану колашинску, међу Шаранце, који су у то вријеме ту живјели. Од овог братства су се међу Шаранцима истакли као познати ускоци и јунаци Милутин и Мића у многим бојевима против Турака.

- Такође, у тексту о селу Маоче код Пљеваља, на нашем сајту се каже:

Марковићи су насељавали Водно, Слатку, Перотин, Градину и Горње Крупице. Муслимани Мемићи су најпре били у Тулову, па затим постепено заузели део Вруље и постали непосредни суседи Марковића Ускоро су сковали план да протерају Марковиће из њихових села. Негде око 1830. године, на вашару код цркве на Мариној Шуми.

Јесу ли ове две поменуте фамилије Марковића повезане? Од које од њих је тестирани МАРКОВИЋ?

Мој друг Марковић из Равне Ријеке-Мајсторовине код Бијелог Поља ми је својевремено испричао исту причу о пореклу из Марковине. Тада га нисам питао одакле су његови дошли у Равну Ријеку.

Годијељски хаплотип и ове наведене назнаке у књигама убедљиво говоре да су тестирани МАРКОВИЋИ староседеоци на простору између Таре и Лима. Изгледа да је помињање Марковине било само народно домишљање. (као кад би рекли да је нпр. Дарко Панчев пореклом из Панчева, и томе слично).

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #218 послато: Септембар 27, 2015, 07:39:23 поподне »
Прије десетак дана колима сам прешао добар дио Епира и зачудио сам се колико заправо Епир има словенских топонима или топонима са словенским наставцима. За два велика епирска града: Игуменицу и Превезу налазе словенски коријен у називу. Пиндско каракачанско село Загори има јасан словенски коријен. Ту су још Петровица, Метсово, Керасово. А у албанском Епиру су све сами словенски називи: Лесковик, Борова, Жепа, Глина, Радова, Водице и још доста које не вриједи све ни набрајати. Познато је да је град Корча, заправо словенска Горица. Епир је насељавало словенско племе Вајунита или Војнића. Тај дио има и повећан проценат И2а Динарик хаплогрупе.

Али упркос присутности Словена изгледа да нису били у стању да се наметну старосједиоцима, па су их ови језички и културолошки асимилирали.

Zanimljivo je da toponim Preveza povezuju sa dolaskom "albanskih" grupa iz J Albanije. S obzirom na genetski sastav J Albanije (Toske) i Arabeša u Italiji, bilo bi zanimljivo videti kad je došlo do "albanizacije" tih grupa. Lanac slavenskih naziva polazi od J Albanije duž planinskog lanca Pinda do C Grčke.

http://www.cliohworld.net/onlread/5/44.pdf

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #219 послато: Септембар 27, 2015, 07:57:26 поподне »
- У књизи Стојана Караџића и Вука Шибалића: „Дробњак и породице у ДРОБЊАКУ и њихово поријекло“стоји:

МАРКОВИЋИ (у Јелиној Гори)

Доселили су се у Јелину Гору из Плане колашинске у другој половини 19. вијека. Од овог братства неки су се одселили у пљеваљски крај, у Водно и Крупице, а једни у Буковицу.

Далека старина Марковића је из Марковине, одакле су се доселили у Плану колашинску, међу Шаранце, који су у то вријеме ту живјели. Од овог братства су се међу Шаранцима истакли као познати ускоци и јунаци Милутин и Мића у многим бојевима против Турака.

- Такође, у тексту о селу Маоче код Пљеваља, на нашем сајту се каже:

Марковићи су насељавали Водно, Слатку, Перотин, Градину и Горње Крупице. Муслимани Мемићи су најпре били у Тулову, па затим постепено заузели део Вруље и постали непосредни суседи Марковића Ускоро су сковали план да протерају Марковиће из њихових села. Негде око 1830. године, на вашару код цркве на Мариној Шуми.

Јесу ли ове две поменуте фамилије Марковића повезане? Од које од њих је тестирани МАРКОВИЋ?

Мој друг Марковић из Равне Ријеке-Мајсторовине код Бијелог Поља ми је својевремено испричао исту причу о пореклу из Марковине. Тада га нисам питао одакле су његови дошли у Равну Ријеку.

Годијељски хаплотип и ове наведене назнаке у књигама убедљиво говоре да су тестирани МАРКОВИЋИ староседеоци на простору између Таре и Лима. Изгледа да је помињање Марковине било само народно домишљање. (као кад би рекли да је нпр. Дарко Панчев пореклом из Панчева, и томе слично).

И ја се слажем да је поријекло из Марковине било народно домишљање. Сем тога, област Пљеваља је тада била под Турцима, и вјероватно је свакој породици било важно да се на неки начин веже са слободном Старом Црном Гором.

Ево шта о Марковићима из Крупица пише Милета Војиновић у свом раду о Пљеваљском крају.

« Последња измена: Септембар 27, 2015, 08:01:25 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #220 послато: Септембар 27, 2015, 08:00:18 поподне »
Zanimljivo je da toponim Preveza povezuju sa dolaskom "albanskih" grupa iz J Albanije. S obzirom na genetski sastav J Albanije (Toske) i Arabeša u Italiji, bilo bi zanimljivo videti kad je došlo do "albanizacije" tih grupa. Lanac slavenskih naziva polazi od J Albanije duž planinskog lanca Pinda do C Grčke.

http://www.cliohworld.net/onlread/5/44.pdf

Занимљив овај рад о Епиру, посебно о "српској окупацији".

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #221 послато: Септембар 27, 2015, 08:07:05 поподне »
Занимљив овај рад о Епиру, посебно о "српској окупацији".

A to im je kao "dobar dan" ;D


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #222 послато: Септембар 27, 2015, 08:11:13 поподне »
Марковић из Крупица, Пљевља. Слави Ђурђевдан. Још један тестирани Годијељ Ј2б М205. Занимљив због предања Марковића да су у Крупицама и околини још од Немањића. Значи једна од старијих породица у том крају, који је је био познат као Кричак. И због неких других података, мислим да би Годијељи могли да се позабаве евентуалном везом са Кричима из предања. И раније сам помињао могућност ове везе.

12   23   15   10   15   18   12   12   12   28   15   14   19   10   14   19   18   9   22   12   11   21   9

М. Војиновић многе родове из околине Пљеваља сврстава у староседеоце, још "од Немањића".

"Према народном предању, у Маочу су још за време Немањића живела братства: Марковићи, Богдановићи, (од њих су Перуничићи), Хљебчевићи, Секулићи и други. Марковићи су живели у Водном, Слаткој, Перотину, Градини и Горњим Крупицама. Њих је било десетине кућа. "

Питање је колико је ово реално, иако су Марковићи изгледа били бројни у том крају.


Као што рекоше Невски и Лепеничанин, постоји и она верзија о пореклу Марковића из Марковине (Катунска нахија, Озринићи). Пре тога су били једно време у Шаранцима. Видех да и Миљанићи за једне Марковиће из Колашина кажу да су из Марковине.


Годијељи такође помињу Катунску наихију у једном од предања. Момир Пејановић је забележио казивање старца Танасија Пејановића:



(Момир Н. Пејановић, "Дробњачко село Годијељи")

Предиш у овом случају лако може бити Превиш (Шавник)?

Тестирани Марковић је изгледа доста близак Поровићу из Пријепоља. Поровићи су према предању пореклом из Никшића.






« Последња измена: Септембар 27, 2015, 08:16:27 поподне Небојша »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #223 послато: Септембар 27, 2015, 08:19:20 поподне »
Настављамо са објављивањем.

Јаковљевић из Криваје, Шабац, слави Јовањдан. Припада R1a хаплогрупи. Тешко одредити подграну, по свој прилици CTS3402+. Јаковљевић је интересантан јер има скоро потпуно поклапање са Тешићем из Мионице, којег смо скоро унијели на Пројекат.А ис лава Јовањдан се поклапа. С обзиром да су из приближно истог краја и да резултати показују несумњиву блискост, повезати геналошки ове двије породице је прави изазов за истраживаче. За Јаковљевиће пише да су поријеклом од Крагујевца, за Тешиће да су старија породица у Мионици, која се доселила за вријеме аустријских ратова. Помињу се још неке породица њима сродне.

13   24   16   11   12   14   10   13   11   30   17   14   20   12   15   17   19   11   23   12   12   23   10

" Матија Јаковљевић, из Руме у Срему, жењен, ал' жену није довео са собом, поданик аустријски, с пасошем Славонско-сремске Генерал команде, прешао у августу месецу 1835 год., ради занат шнајдерски у Шабцу" -Др Тих.Р. Ђорђевић, Архивска грађа за насеља у Србији, стр 569

Јаковљевићи у селу Радосавска, славе такође Јовањдан, и прве су комшије са Богдановићима "преко воде", који припадају R1a хаплогрупи, подграна  CTS3402.

Иначе презиме Јаковљевић је доста присутно на простору Републике Српске који славе Јовањдан, с чији се простора од Ливна, Купреса, Змијања, Тимара, Травника, у 17 и 18 вијеку расељавали по Славонији.


Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #224 послато: Септембар 27, 2015, 08:55:54 поподне »
Тестирани МИЈАИЛОВИЋИ из Попадића потичу од фамилије КИСЕЛИЦА из Берковца. Изгледа да поред Годијеља J2b1 у Србији постоје и "Кричке" G2a!

Ево шта се каже за КИСЕЛИЦЕ, али и за њима несродне КОВАЧЕВИЋЕ са којима су се изгледа заједно доселили:

КОВАЧЕВИЋИ – најстарији од досељених породица у Берковцу. Досељени из Курепа у Дробњацима у другој половини 17. века у две породице, од једне су Ковачевићи, а од друге Мијаиловићи и Симићи. Првобитно су били насељени до Јовановића по дну Реке, па се после повукле високо уз Реку; њих је у селу 11 кућа, има их и расељених, славе Св. Ђурђа.
КИСЕЛИЦЕ – доселили су се из области Кричка у Старој Србији кад и Ковачевићи. Досељени су у 8 породица, од којих су само 3 остале овде, 2 прешле у суседни Попадић, а 3 преселиле се у тамнавско Врело, од којих је једна прешла у Срем и одатле вратила се у београдско Жарково. Киселице су у селу: Радојичићи, Мијаиловићи, Рафаиловићи и Дурковићи, назвати по неком претку који је био исувише сиромашан. Дурковићи су Павловићи, Пауновићи и Радовановићи. Прве Киселице су насељене уз Реку, па су се после помериле на Лепенац и Герић; њих је данас 31 кућа, славе Св. Јована.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #225 послато: Септембар 27, 2015, 09:46:37 поподне »
" Матија Јаковљевић, из Руме у Срему, жењен, ал' жену није довео са собом, поданик аустријски, с пасошем Славонско-сремске Генерал команде, прешао у августу месецу 1835 год., ради занат шнајдерски у Шабцу" -Др Тих.Р. Ђорђевић, Архивска грађа за насеља у Србији, стр 569

Јаковљевићи у селу Радосавска, славе такође Јовањдан, и прве су комшије са Богдановићима "преко воде", који припадају R1a хаплогрупи, подграна  CTS3402.

Иначе презиме Јаковљевић је доста присутно на простору Републике Српске који славе Јовањдан, с чији се простора од Ливна, Купреса, Змијања, Тимара, Травника, у 17 и 18 вијеку расељавали по Славонији.

Хоћеш да кажеш да је можда тестирани Јаковљевић из Криваја код Шабца повезан некако са овим Јаковљевића које си ти наброја?

Orthodoxia1453

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #226 послато: Септембар 27, 2015, 09:58:49 поподне »
Марковић из Крупица, Пљевља. Слави Ђурђевдан. Још један тестирани Годијељ Ј2б М205. Занимљив због предања Марковића да су у Крупицама и околини још од Немањића. Значи једна од старијих породица у том крају, који је је био познат као Кричак. И због неких других података, мислим да би Годијељи могли да се позабаве евентуалном везом са Кричима из предања. И раније сам помињао могућност ове везе.

12   23   15   10   15   18   12   12   12   28   15   14   19   10   14   19   18   9   22   12   11   21   9

Према старијој литератури (Караџић и Шибалић, Јокнић) ови Марковићи поријеклом су из Марковине (Катунска нахија), одакле су преко Плане (Колашин) стигли у пљеваљски крај. Према ријечима Невског и сам Марковић каже да његови имају предање о Марковини.

Тачно је да се "Годијељи" полако групишу на подручју Пљеваља и Пријепоља (Котлаје, Поровићи, Марковићи), али све те породице имају предања о доласку са стране:
- Котлаје (предање: Морача, прије тога Врака код Скадра)
- Поровићи (предање: Никшић)
- Марковићи (предање: Марковина)


Да се вратимо на само братство Годијеља.
Они имају два предања - по једном су из Годиња (Црмница), а по другом из Предиша (Катунска нахија).
По првом предању Годијељи су име добили по селу Годињу (Црмница), а по другом предању Годијељи су име добили по дробњачком селу у које су се уселили. Заједничко за ова два предања је то да долазак Годијеља у Дробњаке пада крајем XVII вијека и да долази Пејан са синовима.

Занимљиво је што се у попису Херцеговине (1475-1477) помињу три имена која су у вези са Годијељима.
Сва три имена се јављају на потезу Никшић - Шавник - Жабљак, тако да можемо сасвим сигурно рећи да Годијељи нису добили име по Годињу у Црмници, из кога су наводно дошли око 1690. године.
1. Годиља, лично име (страница 62)
- у нахији Комарница, коју држе војнуци, у џемату Радивоја, сина кнеза Херака, као један од четворице неожењених момака, помиње се Богдан, син Годиље.
2. Годиље, мезра (страница 66)
- у нахији Грачаница (Никшићи), у џемату војводе Батрића, помиње се запуштена мезра Годиље, која је била у власништву хришћанина Радоње Влатковића.
3. Годиљ, мјесто (страница 156)
- Годиљ се помиње као једно од мјеста у којима зимује џемат војводе Ђураша, за који није јасно наведено је ли припадао Грачаници, Оногошту или Доњој Морачи. Изгледа да су данашњи Годијељи код Шавника добили име баш по овом Годиљу.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #227 послато: Септембар 27, 2015, 10:37:46 поподне »
Годијељски хаплотип и ове наведене назнаке у књигама убедљиво говоре да су тестирани МАРКОВИЋИ староседеоци на простору између Таре и Лима. Изгледа да је помињање Марковине било само народно домишљање. (као кад би рекли да је нпр. Дарко Панчев пореклом из Панчева, и томе слично).
Баш тако, и мени личи на тако нешто, а имао сам прилике да се више пута сретнем са таквом врстом народног предања где је у ствари у питању домишљање неког приповедача, и то на крају остане упамћено као део предања.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #228 послато: Септембар 27, 2015, 10:48:48 поподне »
Војинена, знам да одлично познајеш Горњу Јабланицу. Имаш ли какав траг када је реч о тестираном МИТРОВИЋУ из Равне Бање? Изгледа да није из групе досељеника из Црне Горе?
Немам при руци литературу о Горњој Јабланици јер сам је скоро позајмио једном пријатељу, а ја лично нисам баш упознат са стањем у целој Горњој Јабланици. За нека села и за неке породице знам, али велика је то област и велики број села и породица у питању да бих знао напамет. За конкретно село Равна Бања колико знам углавном насељава косовска струја насељеника, има и нешто црногорских породица али да ли у њих спадају Митровићи не бих могао да кажем. Знам да су у суседном селу Маровац углавном све црногорске и херцеговачке породице. У Сијарињу и Равној Бањи колико знам становништво је измешано.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #229 послато: Септембар 27, 2015, 11:04:24 поподне »
Мени је ујчевина у Горњој Јабланици, али за Митровиће  заиста не знам. вероватније је да нису досељеници из Црне Горе, ако су досељеници са Косова, такође врло лако могу бити пореклом из Црне Горе. Велики број родова на Косову ( чак и оних који се броје у староседеоце)  је заправо досељен,  јер је Косово готово опустело после Велике Сеобе.

Ван мреже Урош

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #230 послато: Септембар 27, 2015, 11:11:31 поподне »
Поздрав свима!

Оћемо ли мало да прокоментаришемо досадашње исходе?

R1b источни исход НАГУЛИЋА из Сталаћа за мене није изненађење. Наиме, први R1b исход који се појавио на интернету припада неком ТРОЈАНОВИЋУ из Лучине поред Сталаћа. Нисам успео да нађем његов хаплотип на интернету, али сам био сигуран да је источни. Зашто?

Па та села око Сталаћа припадала су срезу односно кнежини Ражањ у Крушевачком санџаку, који је примао миграције сличне као источни део Смедеревског санџака. У последњих пар векова под Османским царством миграције на то подручје, пре свега на његов моравски део, текле су отприлике са подручја од Зете, преко Мораче, Штавице и Ибарског Колашина, преко Лаба, до Топлице, Расине и Шиљеговачке Реке. На поменутим подручјима, како видимо из ЦГ збирке 404 исхода, и после исхода ТОМИЋА из Жупе, забележен је само источни R1b.

- Е сада, мало је изненађујуће и треба објаснити откуд та два исхода R1b код две породице са презименима која могу да указују на влашко порекло (Тројан од румунског Трајан и Нагул од румунског Њагул). Једна могућност је да су неке влашке породице у турско доба насељаване и у Крушевачки санџак (као и у источни део Смедеревског и северни део Видинског санџака).

- С друге стране, извесни Славољуб Гацовић је докторирао тврдећи да су Власи-Румуни заправо пореклом од средњевековних Влаха забележених у српским манастирским повељама на широком простору Старе Србије, од Метохије и Косова до Врања. Такав докторат је прихваћен, мада мислим да се нико озбиљно није замислио над тим тезама.

Ја у такав сценарио не верујем. Мислим да у Старој Србији нису живели Власи-Румуни, са очуваним румунским језиком, у неком знатном броју. Да је велики и бројан румунски народ настао од српских средњевековних Влаха такође ми делује нестварно.

Међутим, могуће је да су у средњевековној Србији асимиловане веће групе староседелаца које су говориле балканским латинитетом (од кога је настао румунски језик) или протоалбанским језиком. Таква асимилација била је брза, скоро тренутна, иако њене трагове можемо да препознамо у поменутим повељама по раздвајању категорија Србаља и Влаха, и по неким личним именима.

Значи, да се разумемо, презимена и имена потичу из новијих периода, и не верујем да су породице као што су Нагулић и Тројановић могле да добију презиме по претку који је пореклом из Старе Србије али је само имао влашко име. Ипак, то је једна реална могућност.

Много је вероватније да су имали влашког претка пореклом из данашње Румуније, који је у познатим досељавањима Влаха у Србију од 18. века дошао у Поморавље. Игром случаја њихов предак такође потиче од балканских староседелаца, па је зато хаплотип близак албанским.

Поздрав свима!

Ја сам горепоменути Нагулић, пореклом из Сталаћа. У вези нашег презимена хтео бих да додам нешто.

Мој покојни стриц (Светозар) причао је да наше презиме Нагулић вероватно потиче из времена Краљевине Србије (1718 - 1739) када је граница између Аустро-Угарске и Турске пролазила поред Сталаћа; да су тада породице, из Сталаћа, које су биле граничари, услед привилегија које су им тиме припадале, вођене на посебном списку код православног свештеника који је био насловљен мађарском речју Nagy што је вероватно указивало на њихов чин или функцију коју су обављале; да су те породице, које нису биле у блиском сродству нити су носиле иста презимена, касније прозване Нагулићи; да је тако надимак, у ствари, код многих постао презиме.

У Сталаћу, иначе, и дан данас постоји више породица Нагулића и не зна се да су у неком сродству.

С тим у вези интересанто је да се мој прадеда Илија, који је био председник општине Ћићевац и народни посланик у време краља Милана, и кога је Милан затварао у тамницу зато што је био против рата са Бугарима, дакле, да се он званично презивао Милојевић а не Нагулић. У нашој породици је сачувана његова посланичка књижица и портрет на коме пише Илија Милојевић. За разлику од њега, мој деда (а његов син), Милутин (помоћник бана Моравске бановине у Краљевини Југославији) званично се презивао Нагулић, а не Милојевић као његов отац. Како и зашто је до те промене дошло не знамо.

Исто тако сећам се да ми је покојни отац Илија говорио да се слична презимена Нагулићима могу наћи и на другим местима војне крајине Аустрије према Труској. Тако, говорио је, да у Книнској крајни има Наглића, у Војводини Нађа а да у Украјини постоји цело село Нагулича.

Ето то су приче из наше породице, у вези са нашим помало необичним презименом. Колико су тачне не знам.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #231 послато: Септембар 27, 2015, 11:16:01 поподне »
Хоћеш да кажеш да је можда тестирани Јаковљевић из Криваја код Шабца повезан некако са овим Јаковљевића које си ти наброја?
То је само моја претпоставка пошто се у тим временима доста српског народа доселило са простора између Уне и Врбаса , као и Славоније и Срема.

mladjo

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #232 послато: Септембар 27, 2015, 11:35:15 поподне »
Поздрав свима на форуму ! Ви овде обављате невероватан посао.

Ја сам Владимир Милићевић и дао сам ДНК на анализу. Зашто, зато што истражујем своје порекло и порекло презимена Милићевића. (видети сајт www.milicevic.rs/tng , морате се регистровати да бисте видели податке). Података има пуно неких 4200 особа у стаблу све до 13 века. И у том родослову се тврди да потичемо из Херцеговине, од ехх тешко за доказивање наравно од Мрњавчевића. Наравно ја то не тврдим јер то је преузето из књиге покојне професорке Десанке Милићевић. Књигу имам и у електронском облику тако да ако желите могу Вам је послати.

Са нестрпљењем очекујем резултате а највише ваше анализе пошто се не разумем у генетику.

Пре неких 4 година јавио ми се један човек са вашег сајта са тражењем да дам ДНК узорак, тада нисам био баш нешто при парама јер сам баш тада мењао посао. Сада сам то одмах урадио.
Изгубио сам његов маил, тако да не могу да се сетим његовог имена, али знам да је управо хтео да моју ДНК упореди са још једним човеком који исто је тврдио да потиче од Мрњавчевића.
Волео би да ми се јаве ако је то могуће и ако је могуће сада упоредите моју ДНК са његовом.

Хвала Вам пуно и стварно сам одушевљен са вашим радом. ;)



Господине Милићевићу,
Ви сте имали преписку са мном...драго ми је да сте се одлучили за ДНК тестирање.
Сигуран сам да ћете имати користи за Ваше даље истраживање породичних коријена.
« Последња измена: Септембар 27, 2015, 11:51:29 поподне млађо »

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #233 послато: Септембар 27, 2015, 11:44:18 поподне »

С тим у вези интересанто је да се мој прадеда Илија, који је био председник општине Ћићевац и народни посланик у време краља Милана, и кога је Милан затварао у тамницу зато што је био против рата са Бугарима, дакле, да се он званично презивао Милојевић а не Нагулић. У нашој породици је сачувана његова посланичка књижица и портрет на коме пише Илија Милојевић. За разлику од њега, мој деда (а његов син), Милутин (помоћник бана Моравске бановине у Краљевини Југославији) званично се презивао Нагулић, а не Милојевић као његов отац. Како и зашто је до те промене дошло не знамо.


Да знате родослов по директној линији ви би знали шта Вам је био тај Милоје, можда деда, прадеда твог прадеде, односно твој предак наврндеда, курђел или аскурђел.




Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #234 послато: Септембар 28, 2015, 12:04:44 пре подне »
То је само моја претпоставка пошто се у тим временима доста српског народа доселило са простора између Уне и Врбаса , као и Славоније и Срема.

Ок. Тестирани Јаковљевић из Криваја код Шабца је пореклом из Крагујевца (податак је навео Јерковић, вероватно из неке монографије). Дакле тестирани нема никакве везе са Румом, Сремом и Босном.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #235 послато: Септембар 28, 2015, 04:10:47 пре подне »
Речено је да ће сви преостали резултати бити објављени током ове недеље, али ипак морам нешто да додам. Моја два пријатеља су послала узорке поштом и у понедељак ујутру пре две недеље обојици су узорци стигли у ДНК центар, трећом пријатељу је узорак стигао сутра дан, односно у уторак. Сигурно има још људи који су дали узорке или послали поштом у понедељак дакле били се међу првима и још чекају на резултате.

Сигурно има појединаца којима су узорци стигли или су они били лично у ДНК центар у среду, четвртак или петак и тим појединцима већ су готови резултати и објављени су на форум, они су ти који су имали среће да не чекају. Други појединици којима су узорци стигли у ДНК центру међу првима они ипак морају дуже да чекају, е то већ није коректно господо администратори. Наравно да ће људи бити нестрпљиви и да ће их све ово иритирати и ви да сте господо администратори на њиховом месту исто би поступили.

 

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #236 послато: Септембар 28, 2015, 09:00:20 пре подне »
Цитат
Сигурно има појединаца којима су узорци стигли или су они били лично у ДНК центар у среду, четвртак или петак и тим појединцима већ су готови резултати и објављени су на форум, они су ти који су имали среће да не чекају. Други појединици којима су узорци стигли у ДНК центру међу првима они ипак морају дуже да чекају, е то већ није коректно господо администратори.

Аксићу, да те подсетим, наша акција се звала Српски ДНК дан. То што је било омогућено да у току целе недеље лабораторија прима узорке послате поштом, то је била ствар њихове добре воље. Као што је била добра воља да тих дана тестирају појединце, који су из Београда, а нису били у могућности да дођу 14. септембра.

Дакле, на Српски ДНК дан, 14. септембра, тестирано је лично или су њихови узорци стигли поштом укупно 42 човека. Досад смо добили резултате, ако се не варам, за њих 25. Резултати пристижу оним темпом у којем је лабораторија у стању да их обради и по редоследу како су пристизали. Ако не верујеш мени, питај Малешића. Он је са узорцима пет својих Константинијевштака био у понедељак 14. септембра већ око 9.00 у лабораторији. Шести из ове групе који се тестирао стигао је пред крај тог дана и Малешић и сви ми и даље чекамо на његов резултат.

Твоја тврдња да `сигурно има појединаца којима су узорци стигли у среду, четвртак или петак`, а који су `имали среће да не чекају` је апсолутна бесмислица, али сасвим својствена твојим досадашњим наступима. Знаш врло добро да сам имао више пута сасвим довољно материјала да те опоменем (у најмању руку), али то нисам чинио, што нећу ни сад. Позивам те да се мало пресабереш и схватиш да овде нема привилегованих. И да завириш мало у Свето писмо. Тамо је записано: И последњи ће бити први.

Понављам, сви резултати ће бити достављени у планираном року (до 30. септембра), а овде ћемо их објављивати у ритму 3 до 5 дневно, како би сваком могли посветити дужну пажњу. Иначе, како резултати пристижу, ми их одмах достављамо свим тестираним појединцима, што значи да они свој резултат свакако сазнају и пре него што буде предмет дискусије на форуму.

И ми смо једнако нестрпљиви да сазнамо све, али можемо само да се уздамо у професионалност и сусретљивост људи из ДНК центра за генетику, коју су они не једном показали. И на томе им сви требамо бити захвални. Без њих и њихове добре воље не би било ни попуста ни Српског ДНК дана. То морате имати на уму.

Ван мреже natalija

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #237 послато: Септембар 28, 2015, 12:45:30 поподне »
" Матија Јаковљевић, из Руме у Срему, жењен, ал' жену није довео са собом, поданик аустријски, с пасошем Славонско-сремске Генерал команде, прешао у августу месецу 1835 год., ради занат шнајдерски у Шабцу" -Др Тих.Р. Ђорђевић, Архивска грађа за насеља у Србији, стр 569

Јаковљевићи у селу Радосавска, славе такође Јовањдан, и прве су комшије са Богдановићима "преко воде", који припадају R1a хаплогрупи, подграна  CTS3402.

Иначе презиме Јаковљевић је доста присутно на простору Републике Српске који славе Јовањдан, с чији се простора од Ливна, Купреса, Змијања, Тимара, Травника, у 17 и 18 вијеку расељавали по Славонији.
Здраво,
ја сам сестра тестираног Јаковљевића,село Криваја,општина Шабац.За село Кривају може се рећи да се налази на размеђи садашњих  општина Лозница и Шабац. Ми смо до сада дошли до следећих података о породици Јаковљевић: Породица потиче
из села  Горња Сипуља,општина Лозница,Горнји Јадар. У 18.веку у то село се доселио Драгоје. По неким истраживачима, он се доселио из околине Крагујевца а по неким из Лесковца. Његова три сина прелазе у суседно село Кривају и вероватно по оцу  презивају се Драгојевић, са славом Св.Јован. Њихови потомци на попису из 1863.године презивају се Драгојевић. Наш чукундеда и два његова брата 1864.године мењају презиме у Јаковљевић из за сада нама непознатих разлога. Постоје у породици и нека непотврђена сазнања да смо старином од Паштровића.Ето, то је то,за сада!

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #238 послато: Септембар 28, 2015, 02:29:35 поподне »
Natalija, pošto sam iz Kragujevca, samo da znate da u blizini Kragujevca postoji selo Leskovac, tako da su te dve teorije u stvari možda samo jedna.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #239 послато: Септембар 28, 2015, 02:34:00 поподне »
Здраво,
ја сам сестра тестираног Јаковљевића,село Криваја,општина Шабац.За село Кривају може се рећи да се налази на размеђи садашњих  општина Лозница и Шабац. Ми смо до сада дошли до следећих података о породици Јаковљевић: Породица потиче
из села  Горња Сипуља,општина Лозница,Горнји Јадар. У 18.веку у то село се доселио Драгоје. По неким истраживачима, он се доселио из околине Крагујевца а по неким из Лесковца. Његова три сина прелазе у суседно село Кривају и вероватно по оцу  презивају се Драгојевић, са славом Св.Јован. Њихови потомци на попису из 1863.године презивају се Драгојевић. Наш чукундеда и два његова брата 1864.године мењају презиме у Јаковљевић из за сада нама непознатих разлога. Постоје у породици и нека непотврђена сазнања да смо старином од Паштровића.Ето, то је то,за сада!
Наталија, драго ми је што се ваш брат тестирао и што сте сазнали која сте хаплогрупа група (иста као и ја), с чиме сте олакшали сазнања о коријенима својим.
Моје обраћање није имало намјеру да вас "усмјеравам ка западу", јер то је сувише рано. Мене је постакао Матија Јаковљевић који се доселио у село Криваја 1835, мислећи да сте његова лоза, као и село Криваја, село у непосредној близини "мојих" Јаковљевића..
Свако добро вам желим

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #240 послато: Септембар 28, 2015, 04:11:51 поподне »
Здраво,
ја сам сестра тестираног Јаковљевића,село Криваја,општина Шабац.За село Кривају може се рећи да се налази на размеђи садашњих  општина Лозница и Шабац. Ми смо до сада дошли до следећих података о породици Јаковљевић: Породица потиче
из села  Горња Сипуља,општина Лозница,Горнји Јадар. У 18.веку у то село се доселио Драгоје. По неким истраживачима, он се доселио из околине Крагујевца а по неким из Лесковца. Његова три сина прелазе у суседно село Кривају и вероватно по оцу  презивају се Драгојевић, са славом Св.Јован. Њихови потомци на попису из 1863.године презивају се Драгојевић. Наш чукундеда и два његова брата 1864.године мењају презиме у Јаковљевић из за сада нама непознатих разлога. Постоје у породици и нека непотврђена сазнања да смо старином од Паштровића.Ето, то је то,за сада!


Наталија, резултати вашег брата су показали велику подударност у резултатима са тестираним Тешићем из Мионице (од 23 тестирана 22 иста маркера). Славите и исту славу Јовањдан тако да сумње о скорашњем заједничком поријеклу нема. Тешићи су у Мионици стара породица, а имају предање да имају исељеника у посавском крају.

Ево шта се за Тешиће каже у монографији о Мионици:

"-Живковићи и Тешићи (Ракићи): најстарији досељеник, већ поменути Живко, је дошао у готово пусто место, па му је дао име свога села. Живко се, по предању, спустио у првим аустријским ратовима и од њега су настале ове породице. Славе Јовањдан а има својих потомака исељених као и чиновника и трговаца.

-Сељаци држе да је њихово село старо, али ипак нема много старих породица. Све старе породице овог села иселиле су се и прешле у Посаво-Тамнаву* или Срем.
*Маса сеоских породица у селима Звезду и Прову у Посаво-Тамнави и прекосавском Грабовцу је од Мионице."


Из перспективе Шабца и Мионица је у правцу Крагујевца, па можда то може да се повеже са вашим предањем. У сваком случају, предлажем да истражите ову везу са Тешићима и Живковићима из Мионице.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #241 послато: Септембар 28, 2015, 05:27:39 поподне »
Amicus/
Цитат
ови Елези су забележени на подручју Сарајева, Рогатице, Гацка и Фоче.

Данас сам попричао са колегом са посла Елезом. Заборавих како му се зове село, али сам запамтио да је испод Волујка и припада општини Гацко.

Његови Елези славе Матијевдан, и рече ми да је и црквица у селу посвећена св Матији.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #242 послато: Септембар 28, 2015, 06:04:01 поподне »
Нови резултати за данас:

Полић из Лилића у општини Србац, Република Српска, слава Никољдан. Припада хаплогрупи I2a Динарик Југ и то грани која је на Пројекту означена буњевачком, са карактеристичном вриједношћу на маркеру19=14. Ову групу је давно уочио Нортвед. Карактеристична је за Западну Херцеговину, али је суштински само млађи огранак шире И2а Динарик Југ херцеговачке групе. Полић показује прилично поклапање са католичком породицом Краљевић из Мокрог код Широког Бријега (од 20 упоредивих маркера 19 истих).

С обзиром да је Полић присутан овдје на форуму, позивам га да напише оно што зна о поријеклу своје породице.

13   24   14   11   14   15   14   13   11   31   17   15   19   10   15   18   18   10   30   11   13   24   10
« Последња измена: Септембар 28, 2015, 06:07:12 поподне админ »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #243 послато: Септембар 28, 2015, 06:06:20 поподне »
Могу само да додам?

Јаковљевићи су 1831. године забележени у Белој Реци, селу које се налази отприлике на пола пута између Шабца и Лознице, као и у селима Липолисту, Петковици, Петловачи, Причиновићу и Прњавору. Сва ова села се налазе једно до другог и могуће да су сродници овим Јаковљевићима о којима се овде говори. Ово су подаци из турског пописа Капетаније Мачве, где је ово презиме забележено само у једном њеном делу, док се у другим крајевима не спомиње. Не могах једино да нађем ово место Причиновић, док ова остала можете наћи на делу Ђенералштабне карте Србије из 1894. године.

ж

Данас сам попричао са колегом са посла Елезом. Заборавих како му се зове село, али сам запамтио да је испод Волујка и припада општини Гацко.

Његови Елези славе Матијевдан, и рече ми да је и црквица у селу посвећена св Матији.

А овде имамо податак да Елезовићи преслужују Матијевдан. Могуће да се ради о Елезима који су касније прозвани Елезовићима, а који су у међувремену почели да славе нову славу, задржавајући стару као преславу? Свакако занимљиви подаци Лепеничанине.



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #244 послато: Септембар 28, 2015, 06:09:01 поподне »
Ранђеловић из мјеста Горњи Рињ у општини Бела Паланка. Слави Аранђеловдан. Припада хаплогрупи J1. Тешко је рећи којој грани. Чини се да су му најближи хаплотипови подгрупе Ј1 PF7257 која је присутна међу јерменима (али ову припадност треба још провјерити). У сваком случају то није Радонић-Шепа варијанта хаплогрупе Ј1.

Истој подгрупи као Ранђеловић би могли припадати Марић и Мијајловић из Александровца, иако му по маркерима нису посебно блиски.

12   23   14   10   14   16   11   13   11   30   20   14   20   14   14   16   18   11   26   13   11   20   9


« Последња измена: Септембар 28, 2015, 06:13:59 поподне админ »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #245 послато: Септембар 28, 2015, 06:12:50 поподне »
Вучковић из Полаче код Книна у Далмацији. Слави Никољдан. Припада хаплогрупи И2а Динарик Сјевер. Није велико изненађење, јер већ имамо једног Вучковића из Полаче и наравно поклапају се у свим упоредивим маркерима. Вучковићи би могли бити повезани са осталим Динарик Сјевер породицама у Сјеверној Далмацији. За разврставање Динарик Сјевера у подгрупе сада могу да помогну само СНП тестови (има много нових СНП-ова откривених за Сјевер).

Колико сам видио и тестирани Вучковић је присутан на форуму.

12   23   14   10   14   16   11   13   11   30   20   14   20   14   14   16   18   11   26   13   11   20   9

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #246 послато: Септембар 28, 2015, 06:20:24 поподне »
И посљедњи хаплотип за данас, али свакако најинтересантнији је хаплотип Шаљића из Машнице, Плав, Црна Гора, који слави Никољдан, а припада нама добро познатој групи N1a P189.2. Зашто је најинтересантнији? Када се прије пар година почело са генетичком генеалогијом на нашим просторима имали смо само један N1a P189.2 хаплотип, били су то Јокићи из Сивца у Војводини. На основу славе и неких штурих података, брзоплето сам закључио да су ови Јокићи поријеклом Јокићи из Велике у Црној Гори, дио ширег братства које своје поријекло вуче од претка по имену Чера, који је дошао из малесијске Шаље. Доста је писано о томе, у међувремену ни ја више нисам вјеровао да Јокићи из Сивца потичу од Јокића из велике, али резултатом Шаљића та прича се потврђује. Шаљићи су као и Јокићи дио истог братства, поријеклом од Чере. Јокићи и Шаљићи се поклапају у свим упоредивим маркерима.

Након ових првих текстова ми смо пронашли друго жариште за N1a P189.2, Бањани и Пива. Сада се Чера опет на велика врата враћа у причу о N1a P189.2. И цијела прича о Чери је са генеаолошке стране доста необична, баш као и ова хаплогрупа.  Надам се да ће и за припаднике ове хаплогрупе ова информација доста значити.

14   25   14   10   11   16   12   14   14   29   18   14   20   10   14   17   18   10   24   12   12   21   11
« Последња измена: Септембар 28, 2015, 06:27:18 поподне админ »

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #247 послато: Септембар 28, 2015, 06:24:39 поподне »
И посљедњи хаплотип за данас, али свакако најинтересантнији је хаплотип Шаљића из Машнице, Плав, Црна Гора, који слави Никољдан, а припада нама добро познатој групи N1a P189.2. Зашто је најинтересантнији? Када се прије пар година почело са генетичком генеалогијом на нашим просторима имали смо само један N1a P189.2 хаплотип, били су то Јокићи из Сивца у Војводини. На основу славе и неких штурих података, брзоплето сам закључио да су ови Јокићи поријеклом Јокићи из Велике у Црној Гори, дио ширег братства које своје поријекло вуче од претка по имену Чера, који је дошао из малесијске Шаље. Доста је писано о томе, у међувремену ни ја више нисам вјеровао да Јокићи из Сивца потичу од Јокића из велике, али резултатом Шаљића та прича се потврђује. Шаљићи су као и Јокићи дио истог братства, поријеклом од Чере. Јокићи и Шаљићи се поклапају у свим упоредивим маркерима.

Након ових првих текстова ми смо пронашли друго жариште за N1a P189.2, Бањани и Пива. Сада се Чера опет на велика врата враћа у причу о N1a P189.2. И цијела прича о Чери је са генеаолошке стране доста необична, баш као и ова хаплогрупа.  Надам се да ће и за припаднике ове хаплогрупе ова информација доста значити.

14   25   14   10   11   16   12   14   14   29   18   14   20   10   14   17   18   10   24   12   12   21   11
Опа бато!
« Последња измена: Септембар 28, 2015, 06:27:34 поподне админ »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #248 послато: Септембар 28, 2015, 06:32:40 поподне »
Шаљићи су као и Јокићи дио истог братства, поријеклом од Чере

Сада се поставља питање колико су тачни подаци које је оставио Јокановић (хаплогрупа N)?

Jokan (born around 1730), from him Jokanovići
great-grandfather Božo
great-grandfather Kojo
great-grandfather Stari Vujadin Kaluđerović (born around 1670 close to Skadar, todays Albania)

 

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #249 послато: Септембар 28, 2015, 07:44:52 поподне »
Нови резултати за данас:

Полић из Лилића у општини Србац, Република Српска, слава Никољдан. Припада хаплогрупи I2a Динарик Југ и то грани која је на Пројекту означена буњевачком, са карактеристичном вриједношћу на маркеру19=14. Ову групу је давно уочио Нортвед. Карактеристична је за Западну Херцеговину, али је суштински само млађи огранак шире И2а Динарик Југ херцеговачке групе. Полић показује прилично поклапање са католичком породицом Краљевић из Мокрог код Широког Бријега (од 20 упоредивих маркера 19 истих).

С обзиром да је Полић присутан овдје на форуму, позивам га да напише оно што зна о поријеклу своје породице.

13   24   14   11   14   15   14   13   11   31   17   15   19   10   15   18   18   10   30   11   13   24   10


Поздрав људи ево и мене
Ово је јако јако занимљив резултат и ја сам и изненађен и нисам :)
Овако, ја о историји моје породице не знам превише, али оно што знам је следеће:
Моји су у Лилићу релативно кратко време, први предак који се доселио је Петар Полић, рођен око 1850, који је први предак сахрањен на сеоском гробљу у Лилићу. Знам да је имао 4 сина, један од синова звао се Гавро, један Ристо, за остала 2 не могу да се сетим, па ћу питати рођаке. Наша грана иде од Гавра, чији је син Никола, мој прадеда био солунски добровољац.Од стране Аустрије послат је на ратиште у Галицију где се предао Русима и преко Сибира и јапанских или сингапурских лука стигао у Солун. А могуће је да је прича преувеличана и да је превезен бродовима кроз Босфор. Дакле, моја фамилија је у Лилићу најраније од краја 19 века јер презиме Полић није забележено у Шематизму Дабробосанском у Кукуљима, суседном селу где је црква и где су вођене књиге. Знам да смо доселили из села Борковићи поред Бањалуке, мој стриц је у контакту са Полићима који су тамо остали.
Овај резултат сада баца ново светло на оно што знам наравно, јер управо у том делу Херцеговине, тачније у Посушју и околини постоји бројна и позната породица Полић...Можда је неко виђао од вас камионе са натписом Полић Транс Посушје.Код нас у породици предања о пореклу су врло нејасна и опречна..Од оног да је неки предак убио Турчина (колико су наши стари Турака тако побили добро да их је претекло и у Стамболу :):):), до неке верзије да смо пореклом од Дрвара и села Преодац.Занимљиво би било тестирати и Полиће из Западне Србије, тачније Прибоја и места даље низ Дрину, Љубовије, Лознице итд. Углавном, ова анализа ме сада баца на једну како да кажем, много утабанију стазу при скупљању информација о пореклу моје фамилије. (А ко зна, можда је само нека баба подлегла искушењу :))
Извињавам се због неформалног стила, али не желим да оставим утисак неке уштогљене особе.
Захваљујем се свима за постове на овој и на свим осталим темама.
И посебно хвала људима који воде целу ову причу јер је посао који раде огроман.
Живели :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #250 послато: Септембар 28, 2015, 08:00:00 поподне »
И посљедњи хаплотип за данас, али свакако најинтересантнији је хаплотип Шаљића из Машнице, Плав, Црна Гора, који слави Никољдан, а припада нама добро познатој групи N1a P189.2.

Ово је и за мене велико изненађење. Ја сам међу првима оспоравао везу сивачких Јокића са Великом и Шаљанима. Сад нам преостаје да некако утврдимо каква је веза Чере са племеном Шаља, односно пивски жариштем ове ХГ.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #251 послато: Септембар 28, 2015, 08:03:49 поподне »
А да не говорим о броју рођака и пријатеља који су из братства величких Шаљана...
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #252 послато: Септембар 28, 2015, 08:08:32 поподне »

Поздрав људи ево и мене
Ово је јако јако занимљив резултат и ја сам и изненађен и нисам :)
Овако, ја о историји моје породице не знам превише, али оно што знам је следеће:
Моји су у Лилићу релативно кратко време, први предак који се доселио је Петар Полић, рођен око 1850, који је први предак сахрањен на сеоском гробљу у Лилићу. Знам да је имао 4 сина, један од синова звао се Гавро, један Ристо, за остала 2 не могу да се сетим, па ћу питати рођаке. Наша грана иде од Гавра, чији је син Никола, мој прадеда био солунски добровољац.Од стране Аустрије послат је на ратиште у Галицију где се предао Русима и преко Сибира и јапанских или сингапурских лука стигао у Солун. А могуће је да је прича преувеличана и да је превезен бродовима кроз Босфор. Дакле, моја фамилија је у Лилићу најраније од краја 19 века јер презиме Полић није забележено у Шематизму Дабробосанском у Кукуљима, суседном селу где је црква и где су вођене књиге. Знам да смо доселили из села Борковићи поред Бањалуке, мој стриц је у контакту са Полићима који су тамо остали.
Овај резултат сада баца ново светло на оно што знам наравно, јер управо у том делу Херцеговине, тачније у Посушју и околини постоји бројна и позната породица Полић...Можда је неко виђао од вас камионе са натписом Полић Транс Посушје.Код нас у породици предања о пореклу су врло нејасна и опречна..Од оног да је неки предак убио Турчина (колико су наши стари Турака тако побили добро да их је претекло и у Стамболу :):):), до неке верзије да смо пореклом од Дрвара и села Преодац.Занимљиво би било тестирати и Полиће из Западне Србије, тачније Прибоја и места даље низ Дрину, Љубовије, Лознице итд. Углавном, ова анализа ме сада баца на једну како да кажем, много утабанију стазу при скупљању информација о пореклу моје фамилије. (А ко зна, можда је само нека баба подлегла искушењу :))
Извињавам се због неформалног стила, али не желим да оставим утисак неке уштогљене особе.
Захваљујем се свима за постове на овој и на свим осталим темама.
И посебно хвала људима који воде целу ову причу јер је посао који раде огроман.
Живели :)

Полићу, хвала на информацијама о презимену.

Видим да је православних Полића који такође славе Никољдан било у селу Ускопљу код Требиња и да их тамо данас нема. Да ли католички Полићи из Посушја имају везе са овима? Сасвим могуће. Иначе ови православни Полићи су били поријеклом од братства Ћоровић-Угреновић из села Брани до код Никшића. Како год, твоја генетика упућује у том херцеговачком правцу.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #253 послато: Септембар 28, 2015, 08:14:47 поподне »
Полићу, хвала на информацијама о презимену.

Видим да је православних Полића који такође славе Никољдан било у селу Ускопљу код Требиња и да их тамо данас нема. Да ли католички Полићи из Посушја имају везе са овима? Сасвим могуће. Иначе ови православни Полићи су били поријеклом од братства Ћоровић-Угреновић из села Брани до код Никшића. Како год, твоја генетика упућује у том херцеговачком правцу.

Да, читао сам о тим Полићима који су од Ћоровића-Угреновића, али они су колико се сећам E1b1...Негде сам то нашао да ли овде на форуму или не, не могу да се сетим.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #254 послато: Септембар 28, 2015, 08:28:05 поподне »
Ранђеловић из мјеста Горњи Рињ у општини Бела Паланка. Слави Аранђеловдан. Припада хаплогрупи J1. Тешко је рећи којој грани. Чини се да су му најближи хаплотипови подгрупе Ј1 PF7257 која је присутна међу јерменима (али ову припадност треба још провјерити). У сваком случају то није Радонић-Шепа варијанта хаплогрупе Ј1.

Истој подгрупи као Ранђеловић би могли припадати Марић и Мијајловић из Александровца, иако му по маркерима нису посебно блиски.

12   23   14   10   14   16   11   13   11   30   20   14   20   14   14   16   18   11   26   13   11   20   9

Синиша, да ли си сигуран у вриједност Y-GataH4? Овдје стоји 14, а то је неуобичајено висока вриједност, да није ту нека грешка у питању?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #255 послато: Септембар 28, 2015, 08:38:52 поподне »
Синиша, да ли си сигуран у вриједност Y-GataH4? Овдје стоји 14, а то је неуобичајено висока вриједност, да није ту нека грешка у питању?

Знам, и мени је било чудно, али тако стоји у резулатима (15 смањио сам за 1). Дешавају се такве ствари, можда је то само његова мутација у скорашњем периоду.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #256 послато: Септембар 28, 2015, 08:47:29 поподне »
Сада се поставља питање колико су тачни подаци које је оставио Јокановић (хаплогрупа N)?

Jokan (born around 1730), from him Jokanovići
great-grandfather Božo
great-grandfather Kojo
great-grandfather Stari Vujadin Kaluđerović (born around 1670 close to Skadar, todays Albania)
Ја сматрам да је то предање  измишљено. Старије презиме Јокановића је било Вујадиновић и вероватно да би се направио добар педигре, повезано је са Старим Вујадином из народне песме, који се наводно презивао Калуђеровић и био из околине Скадра. Н1а лоза је у Пиви и Бањанима засигурно била много пре 1700. године па ако је наводно Стари Вујадин био 1670. годиште и рођен у околини Скадра, сигурно његови потомци нису били у Бањанима и Пиви пре 1700. године, што кад се све скупи на гомилу заједно ич не пије воду.

Што се тиче хаплотипа Шаљића, он на овим белезима што има нема ниједно одступање од модалног хаплотипа, и фале му управо најважнији белези на којим су одступања којима се рачва филогенетско стабло скупине па је немогуће одредити му положај у нашем стаблу.

Треба имати у виду да не постоји ни један једини Албанац који је од Н1а П189.2 лозе што мени дебело баца сенку сумње да је Чера из предања стварно био из Шаље. У сваком случају даље порекло Чере сигурно није било из садашње Албаније.

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #257 послато: Септембар 28, 2015, 08:55:36 поподне »
Знам, и мени је било чудно, али тако стоји у резулатима (15 смањио сам за 1). Дешавају се такве ствари, можда је то само његова мутација у скорашњем периоду.
Ja mislim da je ipak greška u pitanju. Pregledao  sam cijelu j1 bazh FTDNA projekta i najveca vrijednost je 12. Da li se može tražiti provjera vrijednosti ovog markera?
I mrni se čini da bi mogao bitiPF7257 . To je jedna od najstarijih grana J1 haplogrupe. Od ostatka haplogrupe je se "odcijepila" vjerovatno jako davno. Slabo je istražena, vjerovatno zbog toga što u njoj nema arapa i jevreja. Koliko sam uspio da vidim, najbrojniji su Jermeni, mada ima i drugih kavkaskih naroda, Turaka, Iranaca itd.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #258 послато: Септембар 28, 2015, 09:03:43 поподне »
Испуштено је да се убаци Место порекла за Ранђеловића (Горњи Рињ у општини Бела Паланка).

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #259 послато: Септембар 28, 2015, 09:05:39 поподне »
Мислим на табелу Српског ДНК пројекта.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #260 послато: Септембар 28, 2015, 09:30:22 поподне »
Ja mislim da je ipak greška u pitanju. Pregledao  sam cijelu j1 bazh FTDNA projekta i najveca vrijednost je 12. Da li se može tražiti provjera vrijednosti ovog markera?
I mrni se čini da bi mogao bitiPF7257 . To je jedna od najstarijih grana J1 haplogrupe. Od ostatka haplogrupe je se "odcijepila" vjerovatno jako davno. Slabo je istražena, vjerovatno zbog toga što u njoj nema arapa i jevreja. Koliko sam uspio da vidim, najbrojniji su Jermeni, mada ima i drugih kavkaskih naroda, Turaka, Iranaca itd.

На сајту "Y-search", нисам пронашао нека ближа поклапања за Ранђеловића.
Да ли је иначе у питању нека доста ретка грана?

Ван мреже natalija

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #261 послато: Септембар 28, 2015, 10:19:14 поподне »

Наталија, резултати вашег брата су показали велику подударност у резултатима са тестираним Тешићем из Мионице (од 23 тестирана 22 иста маркера). Славите и исту славу Јовањдан тако да сумње о скорашњем заједничком поријеклу нема. Тешићи су у Мионици стара породица, а имају предање да имају исељеника у посавском крају.

Ево шта се за Тешиће каже у монографији о Мионици:

"-Живковићи и Тешићи (Ракићи): најстарији досељеник, већ поменути Живко, је дошао у готово пусто место, па му је дао име свога села. Живко се, по предању, спустио у првим аустријским ратовима и од њега су настале ове породице. Славе Јовањдан а има својих потомака исељених као и чиновника и трговаца.
Kako da dodjem do Tesica.Mozete li mi pomoci.


-Сељаци држе да је њихово село старо, али ипак нема много старих породица. Све старе породице овог села иселиле су се и прешле у Посаво-Тамнаву* или Срем.
*Маса сеоских породица у селима Звезду и Прову у Посаво-Тамнави и прекосавском Грабовцу је од Мионице."


Из перспективе Шабца и Мионица је у правцу Крагујевца, па можда то може да се повеже са вашим предањем. У сваком случају, предлажем да истражите ову везу са Тешићима и Живковићима из Мионице.

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #262 послато: Септембар 28, 2015, 11:09:36 поподне »
Знам, и мени је било чудно, али тако стоји у резулатима (15 смањио сам за 1). Дешавају се такве ствари, можда је то само његова мутација у скорашњем периоду.
Sad sam provjerio, sigurno je greska. Vrijednost ovog markera se krece od 8-13, tako da ne moze biti 14. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Y-STR_markers

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #263 послато: Септембар 29, 2015, 07:38:39 пре подне »
На сајту "Y-search", нисам пронашао нека ближа поклапања за Ранђеловића.
Да ли је иначе у питању нека доста ретка грана?

Родитељски SNP PF7261, oд SNP-a PF7257 је се одвојио од остатка Ј1 хг негдје између 15000 и 19000 година. Врло је мало до сада нађених PF7257+. На табели Ј1 пројекта их има укупно 12, разврстаних у 5 кластера. На 23 маркера Ранђеловић је најближи појединцима из кластера Б (редни број у табели 197). Тако му је тренутно најближи извјесин Мадатов из Азербејџана. Послије њега је Kalantarian из Јерменије, па Shahumyan Јермен из Турске, али у близини границе са Јерменијом. Послије њих је извјесни Zarian из Ирана, али такође Јермен. Чини се да је овај кластер чисто Јерменски, изузев једног Украјинца (Кияшко).

Од Мадатова, који је из града Şuşa, у близини Јерменско-Азербејџанске границе, се разликује на маркерима DYS439 (код Ранђеловића 11, код Мадатова 12) и на DYS458 (Ранђеловић 20, Мадатов 19), те још разлика на Y-GATA-H4, коју треба провјерити, а која тренутно износи 14 Ранђеловић, 11 Мадатов.

Ако се претпостави да је вриједност овог посљедњег маркера код Ранђеловића у ствари 12, добија се врло грубим прорачуном да је заједнички предак живио прије 25-30 генерација. Мислим да ово није податак који се може узети у обзир јер је грана врло стара, и испитивањем додатних маркера би се вјероватно открило још много других разлика, које би процјену старости заједничког претка повећале вјероватно дупло, ако не и више.

Необично је што нам се поново појављује једна доста ријетка грана Ј1 хг, која је чак рјеђа и од Радоњић-Јаковић-Шепа (ПФ7263). Поређења ради на Ј1 пројекту је ПФ7263+ укупно 36 особа, док је ПФ7257 само 12:

197. J-PF7257 Cluster A [DYS568=10, DYS426=10, DYS641=11, DYS565=12]         
207686   Karapetyan   [ARMN]   Turkey
197. J-PF7257 Cluster B [DYS568=10, DYS438≈11, DYS578=9, YCAIIa=17, DYS537=12]         
156195   Melik-Tangiyev   Melik Tangi I, 17th C., Brnagot, Syunik, [ARMN]   Armenia
242159   Shahumyan   Melik-Shahumian, Alashkert, Turkey [ARMN]   Turkey
172507   Kalantarian   Melik Mkhitar, b. 1730 and d. 1790 [ARMN]   Armenia
291758   Melik-Adamian       Unknown Origin
174753   Zarian   Armenian [ARMN]   Iran
347635   Madatov    Melik Madat, Shusha, Karabagh, XVIII century   Azerbaijan
263262   Кияшко   Кияшко Иван Макарович, d. 1922, Полтавская обл   Ukraine
197. J-PF7257 Cluster C1 [DYS568=10, DYS485=14]         
N111629   Percoco   Nicholas Joseph Percoco, b. ~1900 and d. 1952   Italy
197. J-PF7257 Cluster C2 [DYS568=10, DYS485=14, DYS435=12]         
313836   Algaidy   Yanbu Al-Nakhal   Saudi Arabia
197. J-PF7257 Cluster C3 [DYS568=10, DYS485=14?, DYS640=13]         
45267   Fisher   George W. Fisher, b.1808, Kentucky, USA   Unknown Origin
143596   Keeling       Unknown Origin

 Како је предак Ранђеловића могао стићи на Балкан? Мислим да задуго нећемо моћи доћи до тог одговора. Могуће су све опције, од неолитског досељавања унутар Г2, преко римског доба као војници, па до досељавања са сјевера за вријеме великих сеоба унутар германског или словенског корпуса.


Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #264 послато: Септембар 29, 2015, 10:29:36 пре подне »
На сајту "Y-search", нисам пронашао нека ближа поклапања за Ранђеловића.
Да ли је иначе у питању нека доста ретка грана?

Ko je da je, čest sigurno nije :) (i to je lepo)

Pokušao sam naći sinoć poklapanja za Ranđelovića po svim grupama i jedina na kojoj sam našao tako visok gata h4 jeste R1b ali se nisu slagali drugi markeri. Na kraju sam zamolio Sinišu da proveri da li na DYS 458 Ranđelović ima vrednost 20.2 što bi na neki način bio siguran dokaz da pripada haplogrupi J1 (mada i jedna podgrupa R1b ima isto odstupanje , ali su vrednosti drugih markera, i u odnosu na gata h4 i u odnosu na ostale markere dosta drugačije)

Ranđelović je verovatno J1, ali koja linija vrlo je teško reći. Meni je sve moguće, od neke varijante PF7257, do Z1828 (s obzirom da je jedna njena grana L1189 dosta zastupljena na Balkanu ne bih se čudio da je jedan od njih). Čak mi se čini da je moguće i da je F1614, čijeg jednog predstavnika, Ostojića, već imamo kod nas na projektu.
Ako odluči da se testira preko FTDNA mislim da će im biti vrlo zanimljiv.
Ima i jednu vrednost dosta netipičnu za J1 a to je vrednost DYS438-11 koja je relativno retka, ali nešto češća u granama koje su nabrojane.

Ovde je stablo J1 grupe, pa ako hoće može da pogleda. Sve nabrojane grupe su na desnoj strani.
http://genogenea.com/J-M267/tree

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #265 послато: Септембар 29, 2015, 11:27:09 пре подне »
Хвала Љиљане и Радоnићу на информацијама!
Покушаћу да убедим брата да уради додатне тестове преко фтдна.

Село Горњи Рињ се налази на Сврљишким планима, помиње се у турским дефтерима од 1444, под називом Хрин. Назив су наши истраживачи (демографи) превели као "Стена", и сматрају да је изведено од старословенске речи Хрид- велики голи камен, стена. Иначе предео око села је стеновит.   
Све породице које славе Аранђеловдан се воде по књигама као староседеоци у селу, досељеници славе друге славе, тако да је могуће да се ради о истом роду иако они немају предање о томе. Неки мештани имају предање да су пре досељавања у Рињ живели у Белопаланачкој котлини, на месту између села "Крупац и Долац" које се назива Бањица, а да су побегли у планине када су им Турци једне године отели децу, пошто су сматрали да је тамо безбедније.
На месту између села Долца и Крупца налазило се нестало село Бунци или Бањци, које се једино јавља у пописи 1570 године, са два домаћинства, два брата један се звао Петар, други Брајо. Село се никада више није појавило у неком попису.
Рињ се јавља у пописима 1444., 1530., 1545., 1571., 1576, док се на попису 1581. не појављује. У попису од 1624 се поново јавља и надаље. У околини села постоје остаци насеља, манастира и цркве који највероватније датирају из пре-словенског периода.
(Извор: Белопаланачка насеља у писаним изворима до 1877 год)

У Нишу је било досељавања мањег броја Јермена у 18 веку, који су се касније претопили у Србе, али то насељавање се тешко може повезати са селом Рињ. Такође после више турских покоља (казнене експедиције из Софије, због хајдучких пљачки) и епидемија куге, општина је готово запустела. Турци су је прво засељавали опустела села Влашким сточарима, Арбанасима, Арнаутима, а касније у 19-ом веку је насељен и велики број Черкеза. Неки потомци тих породица постоје и дан данас живе у општини. Према подацима сва та тумбања становништва, покољи и насељавања су заобишла Рињ, који као мало забачено село у каменитом пределу на 900 метара надморске висине остао сачуван.
По физичком изгледу становника Горњег Риња (оног дела који се сматра аутохтоним), уклапају се у словенски изглед, просечне висине од 1.80 м до 2 м (просечно виши од других делова општине), светлог тена, разних боја косе од плаве до црне. По изгледу ништа не указује на порекло са Кавказа. Највероватније се ради о становништву које је дуго времена на том подручју, најраније досељавање неког претка Јерменског порекла је можда могуће у 16 веку, по причи неких мештана (ако је уопште тачна) из села Бунци, а пре тога из непознатог правца.
Можда је већа вероватноћа да се ради о континуитету становништва још из пре-словенског периода које се задржало у забаченом планинском пределу. Треба видети да ли се ова грана појављује код Влаха у Источној Србији, а посебно да ли постоји у рејону Калне, где су узимани узорци у оквиру истраживања господина Тодоровића, Кална – Рињ ваздушном линијом је негде 15-16км.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #266 послато: Септембар 29, 2015, 11:35:14 пре подне »
Јарић (Никшић, Пивска планина, Херцеговина Слава Св. Василије, преслава Св. Никола

DYS576 18
DYS389I 12
DYS448 20
DYS389II 29
DYS19 17
DYS391 10
DYS481 23
DYS549 12
DYS533 12
DYS438 12
DYS437 14
DYS570 17
DYS635 23
DYS390 25
DYS439 10
DYS392 11
DYS643 10

По усменом предању је тестирани претпостављао да је од Васојевића (дедина прича), међутим овај резултат црногорске херцеговачке Јариће ставља у  R1aкао што су и (моји) лички Јарићи. Оно што компликуе причу је чињеницца да се разликујемо на сувише маркера да би могли бити сматрани блискима те ако је било заједничког претка ових и мојих Јарића то је било веома давно. Молим процену стручњака, ако је то уопште могуће учинити на овом броју маркера.
Такође, скора теорија о настанку личких Јарића од Јагодића а која је добила пун смисао великим поклапањем на 111 маркера, сада добија изазов: Ипак постоје и Јарићи у „прапостојбини“, да ли су Јарићи ипак као такви стигли у Лику,Молим за коментар.
« Последња измена: Септембар 29, 2015, 12:05:31 поподне Синиша Јерковић »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #267 послато: Септембар 29, 2015, 11:45:58 пре подне »
Јарић (Никшић, Пивска планина, Херцеговина)
[/[/size]ини“, да ли су Јарићи ипак као такви стигли у Лику? Молим за коментар.


Oпет овај проблем са форматом текста.
Да ли ја нешто не радим како треба или...?
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #268 послато: Септембар 29, 2015, 12:06:48 поподне »
Ранђеловић, Горњи Рињ, J1 (YHRD поклапања, 17 маркера)



У ЦГ збирци (404) постоји занимљив J1 хаплотип. Можда је у питању даљи рођак?

Ранђеловић: 12, 23, 14, 10, 14-16 ? ? 11, 13, 11, 30, 20

Црна Гора: 12, 22, 14, 10, 14-16 ? ? 11, 13, 11, 29, 17

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #269 послато: Септембар 29, 2015, 12:07:52 поподне »
Хвала Љиљане и Радоnићу на информацијама!
Покушаћу да убедим брата да уради додатне тестове преко фтдна.

Село Горњи Рињ се налази на Сврљишким планима, помиње се у турским дефтерима од 1444, под називом Хрин. Назив су наши истраживачи (демографи) превели као "Стена", и сматрају да је изведено од старословенске речи Хрид- велики голи камен, стена. Иначе предео око села је стеновит.   
Све породице које славе Аранђеловдан се воде по књигама као староседеоци у селу, досељеници славе друге славе, тако да је могуће да се ради о истом роду иако они немају предање о томе. Неки мештани имају предање да су пре досељавања у Рињ живели у Белопаланачкој котлини, на месту између села "Крупац и Долац" које се назива Бањица, а да су побегли у планине када су им Турци једне године отели децу, пошто су сматрали да је тамо безбедније.
На месту између села Долца и Крупца налазило се нестало село Бунци или Бањци, које се једино јавља у пописи 1570 године, са два домаћинства, два брата један се звао Петар, други Брајо. Село се никада више није појавило у неком попису.
Рињ се јавља у пописима 1444., 1530., 1545., 1571., 1576, док се на попису 1581. не појављује. У попису од 1624 се поново јавља и надаље. У околини села постоје остаци насеља, манастира и цркве који највероватније датирају из пре-словенског периода.
(Извор: Белопаланачка насеља у писаним изворима до 1877 год)

У Нишу је било досељавања мањег броја Јермена у 18 веку, који су се касније претопили у Србе, али то насељавање се тешко може повезати са селом Рињ. Такође после више турских покоља (казнене експедиције из Софије, због хајдучких пљачки) и епидемија куге, општина је готово запустела. Турци су је прво засељавали опустела села Влашким сточарима, Арбанасима, Арнаутима, а касније у 19-ом веку је насељен и велики број Черкеза. Неки потомци тих породица постоје и дан данас живе у општини. Према подацима сва та тумбања становништва, покољи и насељавања су заобишла Рињ, који као мало забачено село у каменитом пределу на 900 метара надморске висине остао сачуван.
По физичком изгледу становника Горњег Риња (оног дела који се сматра аутохтоним), уклапају се у словенски изглед, просечне висине од 1.80 м до 2 м (просечно виши од других делова општине), светлог тена, разних боја косе од плаве до црне. По изгледу ништа не указује на порекло са Кавказа. Највероватније се ради о становништву које је дуго времена на том подручју, најраније досељавање неког претка Јерменског порекла је можда могуће у 16 веку, по причи неких мештана (ако је уопште тачна) из села Бунци, а пре тога из непознатог правца.
Можда је већа вероватноћа да се ради о континуитету становништва још из пре-словенског периода које се задржало у забаченом планинском пределу. Треба видети да ли се ова грана појављује код Влаха у Источној Србији, а посебно да ли постоји у рејону Калне, где су узимани узорци у оквиру истраживања господина Тодоровића, Кална – Рињ ваздушном линијом је негде 15-16км.
Ја још једном молим Синишу да контактира тест центар јер вриједност спорног маркера (ГАТА-Х4) је сасвим сигурно неисправна.
Мени се чини да је блискост са јерменским хаплотиповима сасвим добар доказ да је и Ранђеловић Ј1 ПФ7257+. У зависности од тога каквим се финансијама располаже, али може се пробати и са испитивањем 37 или још боље 67 маркера код ФТДНА. Видим да YSEQ на жалост не нуди ПФ7257 за провјеру. Ипак мислим да тренутно нећете бог зна шта добити тим испитивањем, јер сте врло усамљени, тј. једини представник овог огранка на Балкану а и у Европи вас је свега пар. Можда да сачекате неко вријеме, да се појави још резултата, а можда ће у међувремену и дубља испитивања постати присутпачнија

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #270 послато: Септембар 29, 2015, 12:09:12 поподне »
Јарић (Никшић, Пивска планина, Херцеговина Слава Св. Василије, преслава Св. Никола

DYS576 18
DYS389I 12
DYS448 20
DYS389II 29
DYS19 17
DYS391 10
DYS481 23
DYS549 12
DYS533 12
DYS438 12
DYS437 14
DYS570 17
DYS635 23
DYS390 25
DYS439 10
DYS392 11
DYS643 10

По усменом предању је тестирани претпостављао да је од Васојевића (дедина прича), међутим овај резултат црногорске херцеговачке Јариће ставља у  R1aкао што су и (моји) лички Јарићи. Оно што компликуе причу је чињеницца да се разликујемо на сувише маркера да би могли бити сматрани блискима те ако је било заједничког претка ових и мојих Јарића то је било веома давно. Молим процену стручњака, ако је то уопште могуће учинити на овом броју маркера.
Такође, скора теорија о настанку личких Јарића од Јагодића а која је добила пун смисао великим поклапањем на 111 маркера, сада добија изазов: Ипак постоје и Јарићи у „прапостојбини“, да ли су Јарићи ипак као такви стигли у Лику,Молим за коментар.

Жељко, недостају неки маркери, ако их нисам ја приликом сређивања побрисао. Па додај, да би могли да видимо.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #271 послато: Септембар 29, 2015, 12:15:15 поподне »
Ја још једном молим Синишу да контактира тест центар јер вриједност спорног маркера (ГАТА-Х4) је сасвим сигурно неисправна.
Мени се чини да је блискост са јерменским хаплотиповима сасвим добар доказ да је и Ранђеловић Ј1 ПФ7257+. У зависности од тога каквим се финансијама располаже, али може се пробати и са испитивањем 37 или још боље 67 маркера код ФТДНА. Видим да YSEQ на жалост не нуди ПФ7257 за провјеру. Ипак мислим да тренутно нећете бог зна шта добити тим испитивањем, јер сте врло усамљени, тј. једини представник овог огранка на Балкану а и у Европи вас је свега пар. Можда да сачекате неко вријеме, да се појави још резултата, а можда ће у међувремену и дубља испитивања постати присутпачнија

Досељавања Јермена је било и после Косовске битке. Један одред Јермена који су са Турцима  дошли да се боре као њихови вазали, је пребегао на српску страну, и преживели су се после битке населили на планину Озрен. Саградили су тамо и цркву, колико ми се чини. Временом су се утопили у Србе. Читао сам о томе давно, али не могу се сада сетити извора.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #272 послато: Септембар 29, 2015, 12:23:23 поподне »
Ја још једном молим Синишу да контактира тест центар јер вриједност спорног маркера (ГАТА-Х4) је сасвим сигурно неисправна.

Немам ја директну везу са ДНК центром, већ админ.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #273 послато: Септембар 29, 2015, 12:26:24 поподне »
Жељко, недостају неки маркери, ако их нисам ја приликом сређивања побрисао. Па додај, да би могли да видимо.

DYS393  13
DYS458 15
DYS385a 11
DYS385b 15
DYS456  16
YGATAH4 14
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #274 послато: Септембар 29, 2015, 12:33:57 поподне »
Немам ја директну везу са ДНК центром, већ админ.

Надам се да ће админ проверити са днк центром вредност на Y-GataH4.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #275 послато: Септембар 29, 2015, 12:41:24 поподне »
Ово је Јарић са посљедњег тестирања којег сам требао данас објавити. Међутим ја имам неке друге податке за његово поријекло. Пише Глоговица, Славонија, слава Ђурђевдан.

Мало необичан хаплотип без блиских подударања, али је интересантно да му је први на списку подударања Маринковић који припада карпатско-далматинском роду и који такође слави Ђурђевдан, а ту је још и Демоња, таскође Ђурђевдан и Шкарица.

Ако бих га сврставао, ја бих га сврстао у карпатско-далматински род јер тамо по маркерима највише спада. Најсигурније би му било тестирати познате СНП-ове за ову групу.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #276 послато: Септембар 29, 2015, 01:21:53 поподне »
Ово је Јарић са посљедњег тестирања којег сам требао данас објавити. Међутим ја имам неке друге податке за његово поријекло. Пише Глоговица, Славонија, слава Ђурђевдан.

Тестирани је рођен у Немачкој где су му родитељи дошли из Славоније. Међутим, ђед му је рођен у Никшићу одакле су старином.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #277 послато: Септембар 29, 2015, 01:26:27 поподне »
Тестирани је рођен у Немачкој где су му родитељи дошли из Славоније. Међутим, ђед му је рођен у Никшићу одакле су старином.
Јел може још мало ближе објашњење шта онда значи Никшић, Пивска планина, Херцеговина? Јел деда уствари рођен у Пиви, а оно Херцеговина због тога што је та област некада припадала Херцеговини?

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #278 послато: Септембар 29, 2015, 01:26:54 поподне »
Ово је Јарић са посљедњег тестирања којег сам требао данас објавити. Међутим ја имам неке друге податке за његово поријекло. Пише Глоговица, Славонија, слава Ђурђевдан.

И да, у праву си, слава је Ђурђевдан а имају две преславе, Св. Василија и Св. Николу. Извињавам се на грешци.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #279 послато: Септембар 29, 2015, 01:30:53 поподне »
Јел може још мало ближе објашњење шта онда значи Никшић, Пивска планина, Херцеговина? Јел деда уствари рођен у Пиви, а оно Херцеговина због тога што је та област некада припадала Херцеговини?

У то стварно нисам сигуран, само сам посредник, најбоље би било да замолим тестираног да се прикључи форуму и разјасни.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #280 послато: Септембар 29, 2015, 01:36:25 поподне »
Видим да YSEQ на жалост не нуди ПФ7257 за провјеру.

Kod yseq-a je moguće naručiti test za bilo koju poziciju na Y hromozomu. Ako nemaju u sasdašnjoj ponudi, na zahtev će uvrstiti novu poziciju. To je njihova osnovna prednost.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #281 послато: Септембар 29, 2015, 01:45:14 поподне »

Јарић (Никшић, Пивска планина, Херцеговина Слава Св. Василије, преслава Св. Никола

По усменом предању је тестирани претпостављао да је од Васојевића (дедина прича), међутим овај резултат црногорске херцеговачке Јариће ставља у  R1aкао што су и (моји) лички Јарићи. Оно што компликуе причу је чињеницца да се разликујемо на сувише маркера да би могли бити сматрани блискима те ако је било заједничког претка ових и мојих Јарића то је било веома давно. Молим процену стручњака, ако је то уопште могуће учинити на овом броју маркера.
Такође, скора теорија о настанку личких Јарића од Јагодића а која је добила пун смисао великим поклапањем на 111 маркера, сада добија изазов: Ипак постоје и Јарићи у „прапостојбини“, да ли су Јарићи ипак као такви стигли у Лику,Молим за коментар.

Дали ви Јарићи спомињете неког Јарослава у предању?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #282 послато: Септембар 29, 2015, 02:12:50 поподне »
Надам се да ће админ проверити са днк центром вредност на Y-GataH4.

Проверио сам за овај (спорни) податак и ево шта ми је речено:

Поново смо погледали електроферограм за узорак Градимира Ранђеловића и утврдили смо да је алелна варијанта 15 детектована у наведеном узорку на локусу YGATAH4 и то није грешка. Кит који користимо је наведен у налазу, а то је PowerPlexY23 System.

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #283 послато: Септембар 29, 2015, 02:58:06 поподне »
Проверио сам за овај (спорни) податак и ево шта ми је речено:

Поново смо погледали електроферограм за узорак Градимира Ранђеловића и утврдили смо да је алелна варијанта 15 детектована у наведеном узорку на локусу YGATAH4 и то није грешка. Кит који користимо је наведен у налазу, а то је PowerPlexY23 System.

Hvala

Stalno su mi u glavi testiranja S Grka, gde od više J1 tipova nema ni jedan približno srodan. Nešto slično imamo i ovde. Balkan krasi dosta velika genetska raznovrsnost kad je J1 u pitanju, za razliku od nekih drugih krajeva gde je raznovrsnost manja iako je brojnost njihovih nosilaca veća.
Jedno od pitanja je i vreme mogućeg doseljavanja Ranđelovićevih predaka. Uz teoriju o mogućem dolasku u srednjem veku, postoji i mogućnost dolaska kako za vreme Rimljana, tako i za vreme neolitske revolucije, kao deo jednog šireg migracionog procesa. Analiza više markera i kog SNP-a bi sigurno razjasnila nešto od toga, makar u odnosu na sam koren M267 stabla. No to sve traži vreme i novac.

Za sad pozdrav Ranđeloviću i dobrodošao u J1 haplogrupu.  :)

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #284 послато: Септембар 29, 2015, 04:20:48 поподне »
Hvala

Stalno su mi u glavi testiranja S Grka, gde od više J1 tipova nema ni jedan približno srodan. Nešto slično imamo i ovde. Balkan krasi dosta velika genetska raznovrsnost kad je J1 u pitanju, za razliku od nekih drugih krajeva gde je raznovrsnost manja iako je brojnost njihovih nosilaca veća.
Jedno od pitanja je i vreme mogućeg doseljavanja Ranđelovićevih predaka. Uz teoriju o mogućem dolasku u srednjem veku, postoji i mogućnost dolaska kako za vreme Rimljana, tako i za vreme neolitske revolucije, kao deo jednog šireg migracionog procesa. Analiza više markera i kog SNP-a bi sigurno razjasnila nešto od toga, makar u odnosu na sam koren M267 stabla. No to sve traži vreme i novac.

Za sad pozdrav Ranđeloviću i dobrodošao u J1 haplogrupu.  :)

Хвала Радонићу за поздрав!
Ранђеловићи су фамилија са мајчине стране.
Видећу шта се може урадити за неки додатни тест.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #285 послато: Септембар 29, 2015, 04:37:07 поподне »
Настављам са објављивањем резултата. Јарића је већ објавио Жељко.

Антонијевић из Велике Плане, слави Митровдан. Припада хаплогрупи Q-L245. Необичан хаплогрупа, али му је близак тестирани Спасојевић из Александровца, као и двојица тестираних са далматинских острва, са Корчуле и Хвара. Знам да овај доста сродан хаплотип постоји и у бази за Црну Гору. С обзиром да ове хаплогрупе има доста међу Ашкеназима, мени је на памет падала и хазарска веза. Поготово што је има и међу народом Хазара у Афганистану. Међутим чуди њено медитеранско, острвско присуство. Мислим да су баш ову хаплогупу пронашли у оном раду о далматинским острвима, па нису знали откуд је доспјела тамо.

13   22   13   10   14   18   13   13   15   29   17   14   19   9   16   20   16   11   24   12   11   22   12
« Последња измена: Септембар 29, 2015, 04:45:29 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #286 послато: Септембар 29, 2015, 04:44:51 поподне »
Стакић из села Томањ код Крупња, слави Ђурђевдан. Још један припадник лозе N1a P189.2. Не одудара од хаплотипа осталих. За Стакиће се каже да су у Томањ доселили из Бирча у другој половини 18. вијека. Сродни су им Малетићи, Петровићи, а старије заједничко презиме је Ивановићи.

14   25   14   10   11   16   12   14   14   28   18   14   20   11   15   17   18   10   24   12   12   21   11

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #287 послато: Септембар 29, 2015, 04:47:59 поподне »
Радовић из Београда, о којем немам податке ни о слави ни о даљем мјесту поријекла. Припада хаплогрупи E-V13. Сврстао сам га у посебни род, мада би могао бити близак и Орловићима и Бјелопавлићима.

13   24   13   10   16   18   11   13   11   30   16   14   20   11   15   17   21   10   22   12   12   21   12

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #288 послато: Септембар 29, 2015, 04:54:01 поподне »
Радуловић из Дрежнице код Огулина.Слави Игњатијевдан. Припада хаплогрупи G2a L497. Веома стара крајишка породица. Спомиње се међу српским досељеницима у Гомирје још око 1600. године. У том крају постоје још двије српске породице које припадају истој групи и истом роду: Маћешићи из Крњака и Комленићи из Врбовског. За Маћешиће Радека наводи као једну од слава које славе и игњатијевдан, па није искључено да све ове породице спадају у један род.

У оквиру хаплогрупе G2a ово је најзаступљенији род, којег има од Паштровића до западне Србије, Александровачке жупе, до Крајине.

13   22   15   10   14   14   12   12   11   30   16   16   21   10   15   15   19   10   21   11   9   20   12
« Последња измена: Септембар 29, 2015, 04:59:52 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #289 послато: Септембар 29, 2015, 04:59:35 поподне »
Бига из Доњег Бабиног Потока у Лици, слави Тривуњдан. Ова породица је дио крајишких тривуњштака које је описивао Карановић. Ту су још: Инђићи, Дрљаче, Божанићи, Боројевићи, Бркићи, Јеремићи. Припада хаплогрупи R1a. Изгледа да му је најближи тестирани раштегорац, католик из западне Херцеговине. Зденко марковић је овог раштегорца сврстао као припадника Z92 подгрупе. То је подгрупа заступљена код источнословенских народа, највише Руса.

Иначе од ових Бига је аустријски генерал Петар Бига https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%91%D0%B8%D0%B3%D0%B0

13   24   15   10   11   15   10   13   11   31   15   14   20   13   14   18   18   11   23   12   12   23   10

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #290 послато: Септембар 29, 2015, 05:00:22 поподне »
Радуловић из Дрежнице код Огулина.Слави Игњатијевдан. Припада хаплогрупи G2a L497. Веома стара крајишка породица.

Ако је веровати прегледу на овој страници, ови Радуловићи су Малешевци:
http://malesevci.rs/bratstva-porodice-cir/opsti-pregled-cir
Слава (не баш тако честа, а типична за Малешевце) се подудара.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #291 послато: Септембар 29, 2015, 05:03:03 поподне »
У том крају постоје још двије српске породице које припадају истој групи и истом роду: Маћешићи из Крњака и Комленићи из Врбовског.

А и Маћешићи су на том списку.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #292 послато: Септембар 29, 2015, 05:03:16 поподне »
Посљедњи хаплотип за данас:

Парабуцки из Раткова у Бачкој. Слави Стевањдан. Припада хаплогрупи I2a Динарик Југ. Најближи су му род Шуљагића и Гачевић из Пљеваља. Али за И2а Динарик то не значи много. Није му далеко Дукић са којим дијели исту славу Стевањдан. Немам неких подробнијих података о овој породици. Ако неко зна више нека напише.

13   24   17   10   14   15   13   13   11   30   17   15   19   10   15   16   18   10   31   11   12   23   10

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #293 послато: Септембар 29, 2015, 05:04:33 поподне »
А и Маћешићи су на том списку.

Бојим се да су и Маћешиће и Радуловиће ту ставили само због малешевске славе. На том списку се налазе и Ћустићи који такође славе Игњатијевдан, а припадају И2а Динарик Југ.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #294 послато: Септембар 29, 2015, 05:08:33 поподне »
Бојим се да су и Маћешиће и Радуловиће ту ставили само због малешевске славе. На том списку се налазе и Ћустићи који такође славе Игњатијевдан, а припадају И2а Динарик Југ.

То сам сад и ја видео. Можда су Малешевци хетерогеног састава, а можда неки од ових не припадају Малешевцима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #295 послато: Септембар 29, 2015, 05:50:18 поподне »
Посљедњи хаплотип за данас:

Парабуцки из Раткова у Бачкој. Слави Стевањдан. Припада хаплогрупи I2a Динарик Југ. Најближи су му род Шуљагића и Гачевић из Пљеваља. Али за И2а Динарик то не значи много. Није му далеко Дукић са којим дијели исту славу Стевањдан. Немам неких подробнијих података о овој породици. Ако неко зна више нека напише.

13   24   17   10   14   15   13   13   11   30   17   15   19   10   15   16   18   10   31   11   12   23   10

Стари назив Раткова је "Парабућ", па је стога реално претпоставити да је презиме настало на тај начин.

Ово презиме изгледа постоји и у Мокрину

http://kikindske.rs/kultura/mokrinski-srpski-imenoslov/2993

"Као пример навео је Белић да се  у хрисовуљи краља Милутина спомиње презиме Псодер  које и данас постоји у Кикинди, па Цуцић из племена црногорских Цуца, Раушки пореклом из Метохије, Парабуцки пореклом од Вишеграда…"

За ове крајеве (околина Вишеграда) своје порекло везују неке породице из рода Л, а нису далеко ни Шуљагићи I2a DS.


Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #296 послато: Септембар 29, 2015, 07:12:16 поподне »
ЗА СИНИШУ

Синиша,
ево ти податке за Радовића из Београда:

Породица Радовић доселила се почетком 17 века у село Доње Вараге у Ибарском Колашину, данашња општина Зубин Поток.
Права насеобина била је зараванак ливаде који се и данас зове Росуља.Темељи куће и данас су видљиви.
 Први досељеници били су Вујошеви деда и отац чија имена нису позната. Због епидемије тифуса или куге која је је настала на имању Росуља, веровало се да ако се промени место пребивалишта помор чељади ће се зауставити, па се селе у катун према селу Стрмац где праве настамбину Мала Кућетина, темељи и данас постоје.
Породица не остаје дуго у катуну јер због недостатка сунца није било услова за развитак па се селе на имање Бијеле Воде ближе селу Стрмац где праве настамбу звана Кућетина.
Сматра се да је ту Вујош имао породицу која је бројала око 30 мушких глава. Породица се у време Вујоша веома проширила.
Злогласни Шиптари из села Коловит отимају једну девојку из породице али их Вујош са још неколико чланова породице на четвртом километру од куће сустиже код шумског извора који се данас зове Ујошева вода, где у пушкарању убију отмичаре. На жалост у борби гине и Вујош. Девојка буде врачена а шиштари проглашавају крвну освету.
Због ове крвне освете, Вујошеви синови беже у три правца:
син Обрад у село код Куршумлије и данас се презивају Брадићи;
син Лека источно од Белих вода у село Вараге тамо су данашњи Лекићи и Раденковићи;
син Раде бежи према засеоку Главица, од њега су данашњи Радовићи.

Ове податке  сам добио од Радислава Радовића који се тестирао на ДНК и има ХГ  Е - V13; Е1б1; а њему је податке дао Стојан Радовић из Звечана 2014. године.

По моме истраживању, установио сам да су ови Радовићи досељени из Бјелопавлића, славе Св. Петку и преслављају СВ. Петку.
Не знам шта каже ДНК, али сам убјеђен да су Бјелопавлићи, јер сам у родословним таблицама Бјелопавлича, пронашао и претке ових Радовића.


Велики поздрав

Витомир Вито Радовић
из Улциња

Orthodoxia1453

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #297 послато: Септембар 29, 2015, 07:17:30 поподне »
Радуловић из Дрежнице код Огулина.Слави Игњатијевдан. Припада хаплогрупи G2a L497. Веома стара крајишка породица. Спомиње се међу српским досељеницима у Гомирје још око 1600. године. У том крају постоје још двије српске породице које припадају истој групи и истом роду: Маћешићи из Крњака и Комленићи из Врбовског. За Маћешиће Радека наводи као једну од слава које славе и игњатијевдан, па није искључено да све ове породице спадају у један род.

У оквиру хаплогрупе G2a ово је најзаступљенији род, којег има од Паштровића до западне Србије, Александровачке жупе, до Крајине.

13   22   15   10   14   14   12   12   11   30   16   16   21   10   15   15   19   10   21   11   9   20   12
Радуловићи су бројни на огулинском подручју, а у самој Дрежници пописане су три куће (подаци из 1948. године).

Имамо двојицу Маћешића који су се тестирали. Осим поменутог који припада хаплогрупи G2a L497, ту је и један Маћешић који припада хаплогрупи I2a (нисам сигуран да ли је резултат преузет са 23&me-а или преко GEDmatch-а).
Што се Комленића тиче, њима је матица у селу Комленићи (Горски котар).
« Последња измена: Септембар 29, 2015, 08:11:20 поподне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #298 послато: Септембар 29, 2015, 07:17:56 поподне »
ЗА СИНИШУ

Синиша,
ево ти податке за Радовића из Београда:

Породица Радовић доселила се почетком 17 века у село Доње Вараге у Ибарском Колашину, данашња општина Зубин Поток.
Права насеобина била је зараванак ливаде који се и данас зове Росуља.Темељи куће и данас су видљиви.
 Први досељеници били су Вујошеви деда и отац чија имена нису позната. Због епидемије тифуса или куге која је је настала на имању Росуља, веровало се да ако се промени место пребивалишта помор чељади ће се зауставити, па се селе у катун према селу Стрмац где праве настамбину Мала Кућетина, темељи и данас постоје.
Породица не остаје дуго у катуну јер због недостатка сунца није било услова за развитак па се селе на имање Бијеле Воде ближе селу Стрмац где праве настамбу звана Кућетина.
Сматра се да је ту Вујош имао породицу која је бројала око 30 мушких глава. Породица се у време Вујоша веома проширила.
Злогласни Шиптари из села Коловит отимају једну девојку из породице али их Вујош са још неколико чланова породице на четвртом километру од куће сустиже код шумског извора који се данас зове Ујошева вода, где у пушкарању убију отмичаре. На жалост у борби гине и Вујош. Девојка буде врачена а шиштари проглашавају крвну освету.
Због ове крвне освете, Вујошеви синови беже у три правца:
син Обрад у село код Куршумлије и данас се презивају Брадићи;
син Лека источно од Белих вода у село Вараге тамо су данашњи Лекићи и Раденковићи;
син Раде бежи према засеоку Главица, од њега су данашњи Радовићи.

Ове податке  сам добио од Радислава Радовића који се тестирао на ДНК и има ХГ  Е - V13; Е1б1; а њему је податке дао Стојан Радовић из Звечана 2014. године.

По моме истраживању, установио сам да су ови Радовићи досељени из Бјелопавлића, славе Св. Петку и преслављају СВ. Петку.
Не знам шта каже ДНК, али сам убјеђен да су Бјелопавлићи, јер сам у родословним таблицама Бјелопавлича, пронашао и претке ових Радовића.


Велики поздрав

Витомир Вито Радовић
из Улциња

Вито, хвала на информацијама. Већ сам у коментару наговијестио да ми личе на Бјелопавлиће. Сада се све уклапа.

Допунићу податке на пројекту.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #299 послато: Септембар 29, 2015, 08:15:48 поподне »
Ја још једном молим Синишу да контактира тест центар јер вриједност спорног маркера (ГАТА-Х4) је сасвим сигурно неисправна.

У мойой збирци се налази између 20 и 30 хапловрст са врѣдношћу ГАТА Х4 = 14, односно 15, по правилах означавања испитивања на 23 ознаке. Могуће йе да се ради о личном "дивљању" ознаке Х4 у ближой прошлости лозе Ранђеловића.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #300 послато: Септембар 30, 2015, 03:13:15 пре подне »
Дали ви Јарићи спомињете неког Јарослава у предању?


Није ми познато, на жалост.
Претпостављам да би нас овакво предање повезивало са много дубљом прошлошћу, коренима из времена самог доласка на Балкан или пре али тако нешто нисам чуо од мојих Јарића. С друге стране, вероватнијим се чини да је корен презимена везан за сточарско порекло породице него да је настао из имена неког далеког претка.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Biga

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #301 послато: Септембар 30, 2015, 10:12:04 пре подне »
Бига из Доњег Бабиног Потока у Лици, слави Тривуњдан. Ова породица је дио крајишких тривуњштака које је описивао Карановић. Ту су још: Инђићи, Дрљаче, Божанићи, Боројевићи, Бркићи, Јеремићи. Припада хаплогрупи R1a. Изгледа да му је најближи тестирани раштегорац, католик из западне Херцеговине. Зденко марковић је овог раштегорца сврстао као припадника Z92 подгрупе. То је подгрупа заступљена код источнословенских народа, највише Руса.

Иначе од ових Бига је аустријски генерал Петар Бига https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%91%D0%B8%D0%B3%D0%B0

13   24   15   10   11   15   10   13   11   31   15   14   20   13   14   18   18   11   23   12   12   23   10

Ево, ја се регистровах на форуму, како бих сазнао што више о мом ДНК резултату. Иначе, мој чукундеда Васо Бига се 1918-те године преселио на Косово, у место Прилужје, надомак Вучитрна, где је купио велико имање од турског аге поред реке Лаб. То имање му је запало за око када се са српском војском кретао кроз Косово на маршу са Солунског фронта. Мој прадеда Спасоје се родио 1907-ме године у Америци, а мој деда, Живојин и отац, Жикица, су рођени на Косову, у Приштини. Ја сам такође рођен на Косову, у Косовској Митровици. Ми о прецима пре чукундеде Васе, не знамо ништа. Ја сам чак тражио из аустријског архива податке о њему као регруту, али нисам добио корисне информације. Само порекло, односно одакле је породица дошла у Доњи Бабин Поток, нама није било познато, али смо ми увек претпостављали да смо дошли из Црне Горе у некој од сеоба и да смо пореклом од племена Васојевић, али то по овим резултатима је јасно да није случај. Ако неко има неке информације који би помогли у склапању решења о пореклу породице, врло би нам значило.

Поздрав,

Игор Бига, Београд

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #302 послато: Септембар 30, 2015, 10:36:48 пре подне »

Није ми познато, на жалост.
Претпостављам да би нас овакво предање повезивало са много дубљом прошлошћу, коренима из времена самог доласка на Балкан или пре али тако нешто нисам чуо од мојих Јарића. С друге стране, вероватнијим се чини да је корен презимена везан за сточарско порекло породице него да је настао из имена неког далеког претка.

Мислим да неби требало одбацити Јарослав као крајну ономастичку опцију, поготову сада потврђеним резултатом К. Јарића, и вашим узајамним сродством од пре 1000г. Мислим да ту има нешто, неверујем да сте обоје добили презиме по малом јарету. Јарослав је и сада често име у Пољској, а и као топоним у југоисточној Пољској је распострањен. И син Св. Владимира Кијевског се звао Јарослав.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #303 послато: Септембар 30, 2015, 01:02:52 поподне »
Можда моје питање није за конкретно ову тему али је свакако повезано. Интересује ме да ли када дође до мутације на неком маркеру постоји правило због чега се то дешава и да ли вредност на њему тада расте или опада?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #304 послато: Септембар 30, 2015, 01:21:40 поподне »
Мислим да неби требало одбацити Јарослав као крајну ономастичку опцију...

Име Јарослав постоји међу Србима и данас. Отац мог једног пријатеља тако се зове, значи - савременик наш, Србин. Има их сигурно још. Лепо старо словенско име. Мада, надимак Јара (са краткоузлазним нагласком на првом слогу) не мора строго да се везује за ово име. Маштовитост нашег народа у давању надимака је несагледива.  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #305 послато: Септембар 30, 2015, 03:32:27 поподне »
Хаплотипови за данас:

Милићевић из Звијерине у Херцеговини. Славе Никољдан. Припадају хаплогрупи I1-P109 и спадају у добро познати дробњачки род. Видим да су ови Милићевићи доста разгранат род у Херцеговини и да је доста о њима писано. Ево изазова да се у документима пронађе њихова веза са осталим Дробњацима.

13   23   14   10   13   14   11   12   11   28   15   16   20   11   14   17   20   11   25   12   11   22   11

Поставио бих овдје, иако је ван теме, једну занимљиву причу Моме Капора чији је главни јунак један Милићевић из Звијерине:

ОБРАД

Обрад Милићевић, родом из села Звјерине у Херцеговини, где не успева ништа друго сем Херцеговаца, одлучи да се 1922. пријави за жандара у Билећи. Прође све испите. Био је здрав к'о дрен, паметан, поштен и храбар, погађао је у мету, трчао брже од осталих, руковао сабљом и бајонетом, бацао најдаље камена с рамена, није пушио ни пио, а био је, као што се зна, из добре фамилије...
На крају, пошто га примише у жандаре, требало је да потпише решење, али он одби да то учини.
'Зашто нећеш да потпишеш?', упиташе га.
'Не умијем', одговори. 'Нијесам писмен'.
'Како, јадан, нијеси... писмен? Па како ћеш писати пријаве и записнике кад се што деси?'
И тако га и поред свега не примише у жандаре, те се он исели у Америку, куда отпутова италијанским шипом 'Сан Ђовани ди Месина' из луке Котор, где је неки Дубровчанин, по имену Балтазар Гради, сакупљао Херцеговце за рад у рудницима Бјут Монтане.
Као што каже стара пословица: 'Херцеговина сав свијет насели, а себе опет не расели.' После многих потуцања, Обрад, којем су у Невјорку уписали ново име О'Брајен, тражећи место слично родној Звјерини, насели се на северозападу државе Аризоне, према граници Калифорније, испод планине Кросман. Живео је сиромашно бавећи се оним чим се бавио и на Звјерини - узгајао овце чије је месо продавао у оближњем граду Хаваса Ситију. Држава Аризона му дала сто јутара потпуно неплодне земље за симболичну цену од пет долара.
Једнога дана док је копао велику рупу да направи чатрњу, исту онакву као што је имао у Херцеговини (у том крају није било друге воде сем кишнице), изненада потече нафта. Постао је тако богат преко ноћи. Саградио је пространу кућу у колонијалном стилу, а за своју душу подигао једну сасвим малу, камену, као што је била она у којој се родио, са огњиштем, гредама и овнујским кожама на којима је спавао сањајући Звјерину.
И тако, дође и дан да се његова компанија споји са Стандард ојл компанијом, која је из Феникса послала чувеног адвоката да се потпишу уговори. Али он одби да стави свој потпис!
'Због чега нећете да потпишете уговор?', упита га запањени адвокат.
'Нијесам писмен', одговори он.
'Господине О'Брајен', рече адвокат, 'ви сте један од најбогатијих људи у Аризони. Шта бисте тек постали да сте знали да пишете!'
'Постао бих жандар у Билећи', одговори Обрад.
« Последња измена: Септембар 30, 2015, 03:37:57 поподне админ »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #306 послато: Септембар 30, 2015, 03:45:09 поподне »
Још један Дробњак:

Бомештар, из села Бањани код Босанске Отоке (општина Босанска Крупа) уз саму банијску међу. Слави Ђурђевдан. Припада хаплогрупи I1-P109. Јасно припада дробњачком роду. Има посебну вриједност 10 на спором маркеру 392. Вјероватно мутација у задњих неколико генерација. Претпостављам да је презиме Бомештар, новијег надимачког поријекла.

Кроз овај примјер, али и кроз многе друге показује се да је поријекло крајишких Срба заиста са подручја Херцеговине и Црне Горе. У Крајини налазимо хаплотипове и Дробњака, и Куча, и Васојевића и Годијеља и многих других.

13   23   14   10   13   14   11   12   10   28   15   17   20   11   14   17   22   10   25   12   11   22   11



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #307 послато: Септембар 30, 2015, 03:48:26 поподне »
Јел Бомештар од Baumeister или Burmester?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #308 послато: Септембар 30, 2015, 04:02:57 поподне »
Јањатовић из Српског Поља код Оточца у Лици. Слави Јовањдан. Припада хаплогрупи Ј1, роду Радонић-Шепа. Ови Јањатовићи су доста стара српска крајишка породица. Помињу се као српски насељеници у Брлог 1611.године и то из личког Подлапца. Занимљиво је да се са њима као досељеници у Брлог појављују и Љубобратовићи са славом св. Климентом, очигледно требињски Љубибратићи који славе исту ријетку славу. Ово може бити интересантно због могућег заједничког поријекла из источне Херцеговине. Не треба заборавити хаплотип Ружића из Стоца.

13   24   13   10   13   20   12   12   11   29   17   14   20   9   15   18   17   10   26   11   11   23   9
« Последња измена: Септембар 30, 2015, 04:08:28 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #309 послато: Септембар 30, 2015, 04:19:08 поподне »
Јошановић из Орлана код Подујева, слави Аранђеловдан. Припада хаплогрупи I2a Динарик Сјевер и то роду Љешњана-Војинића. Са Радовановићем са којим дијели и исту славу поклапа се у потпуности на 19 упоредивих маркера. И географски су из истог краја, па претпостављам да се ради о сродним породицама. Можда ће Војинена рећи нешто више.

13   24   16   11   15   16   12   13   11   30   17   15   20   10   15   18   19   10   29   12   13   23   11

Orthodoxia1453

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #310 послато: Септембар 30, 2015, 04:52:56 поподне »
Јањатовић из Српског Поља код Оточца у Лици. Слави Јовањдан. Припада хаплогрупи Ј1, роду Радонић-Шепа. Ови Јањатовићи су доста стара српска крајишка породица. Помињу се као српски насељеници у Брлог 1611.године и то из личког Подлапца. Занимљиво је да се са њима као досељеници у Брлог појављују и Љубобратовићи са славом св. Климентом, очигледно требињски Љубибратићи који славе исту ријетку славу. Ово може бити интересантно због могућег заједничког поријекла из источне Херцеговине. Не треба заборавити хаплотип Ружића из Стоца.

13   24   13   10   13   20   12   12   11   29   17   14   20   9   15   18   17   10   26   11   11   23   9
Честитам J браћи на овом сјајном резултату!

Према подацима из 1915. године на простору Личко-крбавске жупаније пописано је 27 кућа Јањатовића, од тога 23 у Влашком Пољу (иначе, насеље се називало Влашким Пољем, па Српским Пољем, да би се од 1991. године прозвало Хрватским Пољем).

Занимљива је ова група родова која се населила по Брлогу 1611. године. У њој су се поред Јањатовића налазили Баклајићи, Бастајићи, Бјелобабе, Бранковићи, Будисављевићи, Црнојевићи, Бабовићи, Дракуле, Глумци, Грубори, Карлеуше, Кнежевићи, Лалићи, Лаврње, Љубобратовићи, Љуботине, Милеуснићи, Милинчевићи, Нећаци, Никшићи, Огризовићи, Прице, Пухале, Славковићи, Томићи, Варде, Влашићи, Врзићи, Вукадиновићи и Жакуле.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #311 послато: Септембар 30, 2015, 05:10:23 поподне »
Јошановић из Орлана код Подујева, слави Аранђеловдан. Припада хаплогрупи I2a Динарик Сјевер и то роду Љешњана-Војинића. Са Радовановићем са којим дијели и исту славу поклапа се у потпуности на 19 упоредивих маркера. И географски су из истог краја, па претпостављам да се ради о сродним породицама. Можда ће Војинена рећи нешто више.

Поуздано су огранци истог стабла. Јошановића познајем, он ми је својевремено дао њихово братствено стабло, на огромном формату (немогуће га је скенирати  :) )
Припадају разгранатом братству Војинића Љешњана, потомака кнеза Богдана.
Војинена је већ писао овде о томе, мислим на теми о Ровчанима, али сигурно ће нам поновити важније појединости и овде.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #312 послато: Септембар 30, 2015, 05:14:31 поподне »
Јел Бомештар од Baumeister или Burmester?

Ја бих рекао - од Baumeister, данашњом терминологијом: лиценцирани извођач грађевинских радова и вршилац стручног надзора  :)
А шта значи Burmester? (учио сам немачки целу основну школу, али узалудно...)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #313 послато: Септембар 30, 2015, 05:15:39 поподне »
Исто само на холандском
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #314 послато: Септембар 30, 2015, 05:25:37 поподне »
Исто само на холандском

Тај тек не знам  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #315 послато: Септембар 30, 2015, 05:26:11 поподне »
Исто само на холандском

Мала измена, Burmester није исто са  Baumeister, Burmester је на старом средњенемачком настојник села тј. сеоски кнез. Из Burmester је настало модерно Bürgermeister (председник општине града/села)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #316 послато: Септембар 30, 2015, 05:28:58 поподне »
Мала измена, Burmester није исто са  Baumeister, Burmester је на старом средњенемачком настојник села тј. сеоски кнез. Из Burmester је настало модерно Bürgermeister (председник општине града/села)

Хм, онда ни та верзија није немогућа: Bürgermeister - Бомештар, сеоски кнез.
"Наша мука ваља за причешћа"

Orthodoxia1453

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #317 послато: Септембар 30, 2015, 06:00:38 поподне »
Још један Дробњак:

Бомештар, из села Бањани код Босанске Отоке (општина Босанска Крупа) уз саму банијску међу. Слави Ђурђевдан. Припада хаплогрупи I1-P109. Јасно припада дробњачком роду. Има посебну вриједност 10 на спором маркеру 392. Вјероватно мутација у задњих неколико генерација. Претпостављам да је презиме Бомештар, новијег надимачког поријекла.

Кроз овај примјер, али и кроз многе друге показује се да је поријекло крајишких Срба заиста са подручја Херцеговине и Црне Горе. У Крајини налазимо хаплотипове и Дробњака, и Куча, и Васојевића и Годијеља и многих других.

13   23   14   10   13   14   11   12   10   28   15   17   20   11   14   17   22   10   25   12   11   22   11
Милана Карановић је око 1925. године у Бањанима пописао седам кућа са овим презименом.
По њему, дошли су у Бањане прије 1850. године из Лике.

Што се тиче презимена Бомештар мислим да је извјесно да је настало од "bohmester", војног чина присутног на простору Војне крајине (неколико потврда током средине XVIII вијека). Нисам сигуран како се преводи, али је јасно да се ради о чину испод заставника.
Тако у једном документу од 6.8.1750. године на Банији имамо помене Николе Деветака, Дмитра Миљевића, Огњана Љубишића, Јовице Винчића, Радосава Кољаје, Михајла Комљеновића и многих други. Сви побројани људи имали су овај чин.

Презиме је, осим у Босанској крајини, било присутно и на Банији.
Према попису СР Хрватске из 1948. године пописано је пет кућа Бомештара у селу Педаљ (општина Двор).
Анте Милиновић, човјек који се бавио проучавањем поријекла становништва дворског краја, смјетио их је међу родове који су на Банију прешли са подручја Козаре.

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #318 послато: Септембар 30, 2015, 06:05:47 поподне »
Јањатовић из Српског Поља код Оточца у Лици. Слави Јовањдан. Припада хаплогрупи Ј1, роду Радонић-Шепа. Ови Јањатовићи су доста стара српска крајишка породица. Помињу се као српски насељеници у Брлог 1611.године и то из личког Подлапца. Занимљиво је да се са њима као досељеници у Брлог појављују и Љубобратовићи са славом св. Климентом, очигледно требињски Љубибратићи који славе исту ријетку славу. Ово може бити интересантно због могућег заједничког поријекла из источне Херцеговине. Не треба заборавити хаплотип Ружића из Стоца.

13   24   13   10   13   20   12   12   11   29   17   14   20   9   15   18   17   10   26   11   11   23   9

Veoma veoma dobra vest :)

Nadam se da će se gospodin Janjatović javiti i na forumu. Veoma je zanimljiva njegov rezultat na 385b-20. U prvi mah sam ga prevideo. Drago mi je da se "porodica" polako uvećava.
Što se tiče porekla, zanimljiva je informacija o doseljavanju iz Podlapca. Verovatno je u pitanju ranija migracija u odnosu na Ljilana i mene, ali moguće i da grešim. Lika postaje genetski mnogo zanimljivija nakon ovog rezultata

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #319 послато: Септембар 30, 2015, 06:09:17 поподне »
Честитам J браћи на овом сјајном резултату!

Према подацима из 1915. године на простору Личко-крбавске жупаније пописано је 27 кућа Јањатовића, од тога 23 у Влашком Пољу (иначе, насеље се називало Влашким Пољем, па Српским Пољем, да би се од 1991. године прозвало Хрватским Пољем).

Занимљива је ова група родова која се населила по Брлогу 1611. године. У њој су се поред Јањатовића налазили Баклајићи, Бастајићи, Бјелобабе, Бранковићи, Будисављевићи, Црнојевићи, Бабовићи, Дракуле, Глумци, Грубори, Карлеуше, Кнежевићи, Лалићи, Лаврње, Љубобратовићи, Љуботине, Милеуснићи, Милинчевићи, Нећаци, Никшићи, Огризовићи, Прице, Пухале, Славковићи, Томићи, Варде, Влашићи, Врзићи, Вукадиновићи и Жакуле.

Hvala, hvala!

Ne znam koja su haplogrupa Karleuše ;D

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #320 послато: Септембар 30, 2015, 06:10:44 поподне »
Цитат: Петар Демић  Септембар 30, 2015, 06:00:38 поподне

Што се тиче презимена Бомештар мислим да је извјесно да је настало од "bohmester", војног чина присутног на простору Војне крајине (неколико потврда током средине XVIII вијека). Нисам сигуран како се преводи, али је јасно да се ради о чину испод заставника.



Могуће, подофицирски чин је Wachtmeister, у југоисточном аустријском диалекту се изговара "вохтмајстер" или "вохтмаста"
« Последња измена: Октобар 01, 2015, 02:46:34 поподне админ »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #321 послато: Септембар 30, 2015, 06:22:24 поподне »
Милићевић из Звијерине у Херцеговини. Славе Никољдан. Припадају хаплогрупи I1-P109 и спадају у добро познати дробњачки род.

Помислио сам на тепачке Милићевиће из Дробњака, али они славе Ђурђев-дан. А билећки Милићевићи су стара фамилија. Дедијер је забележио предање да потичу од бана Будеча.

Занимљаива прича о бану Будечу са сајта фамилије Будеч из Мојдежа
(www.poreklo.rs/wp-content/uploads/.../Братство-Будеч-из-Мојдежа.pdf)

„Будечи из Мојдежа потичу од Бана Будеча. "Будечи воде порекло од чешких племића. Презиме су добили по племићком замку Будеч, који се налази у непосредној близини Прага...Познати чешки истраживач К.Јиричек истраживао је појам "будеч". По старосрпском језику овај појам значи будан (стражар). Он је истражио да назив Будеч датира из Чешке односно Бохемије код племена Лужана, па су тај назив узеле племићке породице као и њихова утврђења - замкове. Бан Будеч је у XVII веку живео у Билећким Рудинама а његово имање се протезало од Баћовог Мрамора на Вучјем Долу до Кењина Камена у Звијерини. Корени Будеча протежу много даље у прошлост о чему посве јасно говори најстарији писани документ о презимену Будеч. Поменути документ је из 1069. године и потиче из периода хрватског краља Петра Крешимира. На документу који се налази у самостану Светог Крешимира налазе се потписи краљевског племства а међу њима и потпис Брибирског Жупана Будец.“

Читам ово о наводном чешком пореклу бана Будеча, па се сетим шта је данас форумаш I-P109 написао о континенталном путу његове ХГ из немачких земаља на западни Балкан, па ми свакаве идеје падају на памет...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #322 послато: Септембар 30, 2015, 06:40:19 поподне »
А на овом породичном сајту, изводи се порекло од Мрњавчевића:

http://www.milicevic.rs/index.php/sr/mmilicevici/mvestiomilicevicima/mgenmilicevihpred
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #323 послато: Септембар 30, 2015, 06:44:38 поподне »
Арсић из Горњег Ливоча, Косово. Слави Ђурђевдан. Упада у најтипичнији хаплотип E-V13 за наше просторе, род А. Најближи су му Матић и Живковић из Александровца. Немам неких података о поријеклу ове породице.

13   24   13   11   16   18   12   13   11   30   15   14   20   11   16   16   20   10   22   12   12   21   13

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #324 послато: Септембар 30, 2015, 06:55:41 поподне »
Зеленкапић из Лопижа, Сјеница. Слави св. Константина и јелену. И2а Динарик Југ. Упада хаплотипом у већ помињани род који слави исту славу. За њих се каже да су се у 18. вијеку доселили из Црне Горе.

13   24   16   11   14   15   12   13   11   31   17   15   19   10   15   18   18   10   30   11   13   23   10

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #325 послато: Септембар 30, 2015, 07:03:01 поподне »
Помислио сам на тепачке Милићевиће из Дробњака, али они славе Ђурђев-дан. А билећки Милићевићи су стара фамилија. Дедијер је забележио предање да потичу од бана Будеча.

Занимљаива прича о бану Будечу са сајта фамилије Будеч из Мојдежа
(www.poreklo.rs/wp-content/uploads/.../Братство-Будеч-из-Мојдежа.pdf)

„Будечи из Мојдежа потичу од Бана Будеча. "Будечи воде порекло од чешких племића. Презиме су добили по племићком замку Будеч, који се налази у непосредној близини Прага...Познати чешки истраживач К.Јиричек истраживао је појам "будеч". По старосрпском језику овај појам значи будан (стражар). Он је истражио да назив Будеч датира из Чешке односно Бохемије код племена Лужана, па су тај назив узеле племићке породице као и њихова утврђења - замкове......
Читам ово о наводном чешком пореклу бана Будеча, па се сетим шта је данас форумаш I-P109 написао о континенталном путу његове ХГ из немачких земаља на западни Балкан, па ми свакаве идеје падају на памет...

Небо, ово је већ нешто веома интригантно увези истраживања порекла Дробњака "Фолксдојчера" :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #326 послато: Септембар 30, 2015, 07:08:57 поподне »
Посљедњи резултат за данас.

Шербула из села Косна , Двор на Уни, Банија. Слави Никољдан. Припада хаплогрупи R1a и то карпатско-далматинској подграни. Најближи су му Јагодић, Јарић, Богдановић и др. И географски се све те породице поклапају.

 13   25   16   10   11   14   10   13   11   31   16   14   20   11   17   20   18   11   20   12   12   23   10

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #327 послато: Септембар 30, 2015, 07:27:12 поподне »
Јошановић из Орлана код Подујева, слави Аранђеловдан. Припада хаплогрупи I2a Динарик Сјевер и то роду Љешњана-Војинића. Са Радовановићем са којим дијели и исту славу поклапа се у потпуности на 19 упоредивих маркера. И географски су из истог краја, па претпостављам да се ради о сродним породицама. Можда ће Војинена рећи нешто више.

13   24   16   11   15   16   12   13   11   30   17   15   20   10   15   18   19   10   29   12   13   23   11
Очекивани резултат за Јошановића који је показао да је народно предање које је забележено на Лијешњу у Ровцима али и предање које је забележено у Доњој и Горњој Морачи заиста тачно, што је претходно показало своју исправност по питању породице Ћетковић из морачког села Рашко.
Јошановићи воде порекло од Јошана Јанкова, сина Јанка Стаматова Љешњанина, од кога воде порекло не само Јанковићи и Јошановићи већ и Букилићи и Матовићи. Његови синови су се звали Бошко, Милић, Јошан, Ђока и Букилица.
Јошанов син Радован Јошанов Јанковић био је љешански кнез и сматран је за једног од најбољих јунака у племену и околини. Због крвне заваде са Радовићима из Доње Мораче напустио је Лијешње и преселио у село Милошевићи у Дробњаку. Учествовао је у убиству Смајил-аге Ченгића. Због тога је пар година након тога страдао у двобоју са чувеним никшићким јунаком Ахметом Бауком, који га је посекао уз помоћ двојице помагача у моменту када је све изгледало да ће Радован у овом двобоју победити. Постоји верзија о томе да је Баук у једном моменту кренуо да бежи, да ли из страха да не изгуби главу или смишљено да би га намамио, и у том моменту запуцале су пушке његових помагача и убиле Радована. Његова глава завршила је на бедемима града Никшића.
Јошановићи из Орлана на Косову и Метохији су од Радовановог брата Тиодора, односно од његових праунука Влајка, Милосава и Радисава, синова Боришиних. Јошановићи су били насељени У Штитарици код Мојковца где су се претходно били населили са ровачког Лијешња. Влајко је због убиства Јашара Мекина, осуђен од књаза Николе на затворску казну коју је издржавао на острву Грможур на Скадарском језеру, одакле је успео да побегне, и преко Албаније пређе на Космет. Након тога његов брат Радисав одсељава такође на Космет код брата Влајка, а иза тога и Милосављеви синови због убиства неког ''турчина'' Ћатовића такође долазе код стричева.
 Занимљива је и прича о Јанковом најмлађем сину Букилици, а брату Јошановом, који је од друге жене која је била родом из Љешанске нахије од братства Букилица које је некада тамо живело а касније се преселило у Боку. Када је Јанко погинуо од никшићких Турака његова друга жена са којом се тек био оженио вратила се у свој род где се родио мали Букилица као посмрче. Када је одрастао мајка га је повела на Лијешње код своје старије браће по оцу, који су га лепо прихватили и дали му део очевине. Од њега се развило братство Букилићи. Букилица му је вероватно био надимак који је добио на Лијешњу од рођака и околине, пошто је одрастао у ујчевини, а како му је било право име данас се не зна поуздано.
Породица Радовановић из села Мркоње у Горњој Јабланици је пореклом са Лијешња од братства Јоковић. Према подацима које налазимо код Милете Јанковића у ''Хроника села Лијешња, Радован Јоков од кога су Радовановићи, и Јошан Јанков од кога су Јошановићи, били су браћа од рођених стричева. Живели су у другој половини 19. века. Вредности на маркерима мог и Јошановићевог резултата ДНК анализе то и потврђују. Такође је потврђено и предање о томе да се грана љешанских братстава која је настањена у доњоморачком селу Рашко одвојила од главног стабла пре отприлике 500-600 год. што потврђују и резултати ДНК мог и Ћетковићевог теста где се разликујемо на 4 од 37 маркера.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #328 послато: Септембар 30, 2015, 07:39:11 поподне »
Замолио бих администратора да исправи податак у табели српског ДНК пројекта за Јошановића где стоји Орлане/Подујево/Косово/СР и да исправи у Косово и Метохија или скраћено КиМ. Не смемо из назива избацивати оно Метохија јер у супротном идемо на руку шиптарима којима је то ''трн у оку''

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #329 послато: Септембар 30, 2015, 07:47:37 поподне »
Такође бих замолио ако може да се замени редослед уписа и да се мој и Јошановићев резултат ставе један уз другог, обзиром да смо и по сродству ближи у односу на Ћетковића, а самим тим и због бољег прегледа.  Надам се да не тражим превише. Поздрав.

Ван мреже Arsa

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #330 послато: Септембар 30, 2015, 08:09:35 поподне »
Ја сам  Арсић из Г. Ливоча код Гњилана. Славимо Ђурђиц, родовско надимак нам је Качари. У Горњи Ливоч смо дошли око 1870. године из села Равна Бања код Сијеринске Бање.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #331 послато: Септембар 30, 2015, 08:11:42 поподне »
Једна исправка, Јошан Јанков од кога су Јошановићи, и Радован Јоков од кога су Радовановићи, живели су у првој половини 19. века а не у другој како сам грешком написао.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #332 послато: Септембар 30, 2015, 09:24:56 поподне »
Замолио бих администратора да исправи податак у табели српског ДНК пројекта за Јошановића где стоји Орлане/Подујево/Косово/СР и да исправи у Косово и Метохија или скраћено КиМ. Не смемо из назива избацивати оно Метохија јер у супротном идемо на руку шиптарима којима је то ''трн у оку''

Војинена, ту је уписано Косово као регија, а не као аутономна покрајина. За хаплотипове из Метохије, уписујемо Метохија. Ионако јасно иза Косово стоји Србија.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #333 послато: Септембар 30, 2015, 09:50:32 поподне »
Ја сам  Арсић из Г. Ливоча код Гњилана. Славимо Ђурђиц, родовско надимак нам је Качари. У Горњи Ливоч смо дошли око 1870. године из села Равна Бања код Сијеринске Бање.

Арсићу да ли би хтео да ти администратори упишу у табели Српског ДНК пројекта поред твоје презиме Арсић и ваш родовски надимак Качари или Качарци?


 

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #334 послато: Септембар 30, 2015, 10:16:49 поподне »
Ја сам  Арсић из Г. Ливоча код Гњилана. Славимо Ђурђиц, родовско надимак нам је Качари. У Горњи Ливоч смо дошли око 1870. године из села Равна Бања код Сијеринске Бање.

Што се тиче вашег порекло Вама је позната монграфија А. Урошевића "Горња Морава и Изморник", по њему ви сте старином из Ниша и и негде вероватно у првој половини 19. века, а можда и у другој половини 18. века су се ваши доселили у село Паралово код Гњилана, затим преселили у Понеш, одатле у Гњилане и око 1870 године прешли сте у Горњем Ливочу и ви то знате имате предање да сте живелу и тим наведеним криворечким селима  и у Гњилану и да сте одатле прешли у Г. Ливоч, тако да је немогуће да сте се директно доселили око 1870 године из Сијеринске Бање код Медвеђе.

Друго као што сам навео ви имате предање да сте старином из Сиријеринске Бање код Медвеђе. Да ли се то старином из Ниша како Урошевић бележи односи на Сијеринску Бању или сте можда неком још даљом старином негде из нишког краја и да сте преко Сијеринске Бање доспели у Новобрдској Кривој Реци. Треће могуће је да сте старином са Косова, можда се ради о повратној миграцији.   


Ван мреже Arsa

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #335 послато: Септембар 30, 2015, 10:38:42 поподне »
Прочитао сам тај податак код Урошевића, тачно је то да је моја породица пре Г. Ливоча неко време живела и новобрдским селима и у Гњилану одакле је прешла у Г. Ливоч, мој деда је издвајао Равну Бању као место одакле се породица доселила на Косово, за то место се сигурно зна да смо тамо боравили. Могуће је да даљом старином имамо везе са нишким крајем. Иначе нас зову и Качари и Качарци  (множина од Качар).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #336 послато: Октобар 01, 2015, 12:01:07 поподне »
Бига из Доњег Бабиног Потока у Лици, слави Тривуњдан. Ова породица је дио крајишких тривуњштака које је описивао Карановић. Ту су још: Инђићи, Дрљаче, Божанићи, Боројевићи, Бркићи, Јеремићи. Припада хаплогрупи R1a. Изгледа да му је најближи тестирани раштегорац, католик из западне Херцеговине. Зденко марковић је овог раштегорца сврстао као припадника Z92 подгрупе. То је подгрупа заступљена код источнословенских народа, највише Руса.

Иначе од ових Бига је аустријски генерал Петар Бига https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%91%D0%B8%D0%B3%D0%B0

13   24   15   10   11   15   10   13   11   31   15   14   20   13   14   18   18   11   23   12   12   23   10

Занимљиво да у западној Србији (Читлук, Азбуковица) постоји презиме Дрљачић. Ови Дрљачићи такође славе Св. Трифуна.

Дрљачићи су досељени из Дрлача, а воде порекло од Живковића из места Горње Кошље. Живковићи иначе спадају у старије родове.

Живко је имао пет синова и много народа и привремено се настанио на Гласинцу. Одакле је био, не може се тачно утврдити. Дошао је кад и Васиљ, али не у ово село него у Дрлаче под Бошковцем. Ту је дошао у опреку с муслиманима тога села а и са својима. Због сељака овог села, а нешто и по позиву Васиљевом, који се и оженио његовом ћерком, Живко се попне у Кошље и насели са свих пет синова. За два сина зна се да им је било име Васа и Матија, али се за остале не зна. Зна се, да је син најмлађег Живковог сина био Грујица, који се по селу и породици помиње као најистакнутији, и да је имао шест синова, који су били у највећем јеку у доба наших устанака. Од Грујичиних синова највише су изашли на глас Миладин и Илија. Они су били у рату, четири брата изгубили, а Миладин је притом остао дуго у животу и био буљубаша на караули, на Дрини. Нема разгранатијег и растуренијег рода у селу, много су се исељавали, има их низ Дрину и испод Лознице, има их и по градовима, занатима, трговини и службама.

(Љуба Павловић, „Соколска нахија")

У близини села Г. Кошље постоји пуно топонима који се могу повезати са Живковићима, што можда указује на то да је породица веома дуго у овом крају.

Треба поменути заселак Живковац, затим и поток који носи исто име. Махале у селу су: Пивљани, Живковићи, Постење, Херцеговци, Топаловићи, Провалије, Равни, Мирошка Вода и Војина Вода.

Познато је да су овај крај населили углавном Срби из Старе Херцеговине.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #337 послато: Октобар 01, 2015, 01:01:43 поподне »
Кратак коментар. Будући да Бига има као и ја велико поклапање са појединцем из западне Херцеговине, а у Западној Србији постоје фамилије са истом славом и презименима као у његовом крају, копка ме једна ствар.
У западној Србији је у питању крај Азбуковица, конкретно видим да је поменуто село Постење, питам се да ли постоји нека веза, не у смислу мене и Биге, већ између мене и Полића у Азбуковици којих има много, а славе св.Николу као и ја. Ово се питам из разлога што је поменуто да су овај крај населили углавном Срби из Херцеговине...
Да ли је реално да су се огранци истих фамилија селили у Босанску Крајину и у Западну Србију истовремено са једног места, или је вероватније да је на пример Западна Србија била међустаница за неке који су после прешли у Босанску Крајину...
« Последња измена: Октобар 01, 2015, 02:47:44 поподне админ »

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #338 послато: Октобар 01, 2015, 07:12:17 поподне »
Честитам J браћи на овом сјајном резултату!

Према подацима из 1915. године на простору Личко-крбавске жупаније пописано је 27 кућа Јањатовића, од тога 23 у Влашком Пољу (иначе, насеље се називало Влашким Пољем, па Српским Пољем, да би се од 1991. године прозвало Хрватским Пољем).

Занимљива је ова група родова која се населила по Брлогу 1611. године. У њој су се поред Јањатовића налазили Баклајићи, Бастајићи, Бјелобабе, Бранковићи, Будисављевићи, Црнојевићи, Бабовићи, Дракуле, Глумци, Грубори, Карлеуше, Кнежевићи, Лалићи, Лаврње, Љубобратовићи, Љуботине, Милеуснићи, Милинчевићи, Нећаци, Никшићи, Огризовићи, Прице, Пухале, Славковићи, Томићи, Варде, Влашићи, Врзићи, Вукадиновићи и Жакуле.

Hvala Petre na ovome. Ja ne pogledam dva dana na forum kad ono svašta izdešavalo.
Ovih dana sam jako zauzet, ali jedva cekam da na miru pregledam rezultate i porijeklo Janjatovica. Vidim da ima jednu mutaciju, u to na jednom od "sporijih" markera, mada to ne mora ništa da znači - moguće je ds je se ta mutacija desils i skoro. Kad stignu moji rezultati na 111markera vidjećemo ima li još razlika.
U svakom slučaju izvrstan rezultat.

Da li je se Janjatović prijavio na forum. Sada je vjerovatno malo u šoku, kao i dvi mi koji smo dobili ovakve rezultate :)
U svakom slučaju dobto nam došaO, Janjatoviću!

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #339 послато: Октобар 01, 2015, 07:34:54 поподне »
Hvala Petre na ovome. Ja ne pogledam dva dana na forum kad ono svašta izdešavalo.
Ovih dana sam jako zauzet, ali jedva cekam da na miru pregledam rezultate i porijeklo Janjatovica. Vidim da ima jednu mutaciju, u to na jednom od "sporijih" markera, mada to ne mora ništa da znači - moguće je ds je se ta mutacija desils i skoro. Kad stignu moji rezultati na 111markera vidjećemo ima li još razlika.
U svakom slučaju izvrstan rezultat.

Da li je se Janjatović prijavio na forum. Sada je vjerovatno malo u šoku, kao i dvi mi koji smo dobili ovakve rezultate :)
U svakom slučaju dobto nam došaO, Janjatoviću!

Istina.  :)

Ван мреже Саша Драгојевић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
  • R1a
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #340 послато: Октобар 01, 2015, 07:39:05 поподне »
Могу само да додам?

Јаковљевићи су 1831. године забележени у Белој Реци, селу које се налази отприлике на пола пута између Шабца и Лознице, као и у селима Липолисту, Петковици, Петловачи, Причиновићу и Прњавору. Сва ова села се налазе једно до другог и могуће да су сродници овим Јаковљевићима о којима се овде говори. Ово су подаци из турског пописа Капетаније Мачве, где је ово презиме забележено само у једном њеном делу, док се у другим крајевима не спомиње. Не могах једино да нађем ово место Причиновић, док ова остала можете наћи на делу Ђенералштабне карте Србије из 1894. године.

ж

Поздрав свима,

Моје име је Саша Драгојевић и ја сам у сродству са Наталијом чији се брат Томислав тестирао на Српском ДНК пројекту.
Мој наврдеда и Наталијин и Томислављев предак Стеван су били двојица од пет синова Драгоја који се доселио у Горњу Сипуњу (данашња општина Лозница) из села Лесковац у Гружи.
Трећи син Драгојев се звао Станко и он се одселио из Г. Сипуље у Мачвански Белотић. Од њега су настали Станковићи. Смиљана Станковић (удато Бујуклић) је мати Николе Смиљанића протојереја и војводе Китошког који се истакао и у првом и у другом српском устанку.
Познати сликар Милић од Мачве (Милић Станковић) је такође потомак Станка Драгојевић сина Драгојевог. Из биографије сликара Милића од Мачве успео сам да сазнам да су Милићеви преци пореклом из Црногорског племена Паштовићи, али нисам успео да повежем ко се од Драгојевих предака доселио у село Лесковац у Гружи и дали су се доселили из Црне Горе где су данашњи Паштровићи (Будва, Свети Стефан, Petrovac) или су дошли из неког другог места.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #341 послато: Октобар 01, 2015, 08:39:08 поподне »
Питање за Наталију и Сашу Драгојевиће а које није везано за тему.
Цитат
Смиљана Станковић (удато Бујуклић) је мати Николе Смиљанића протојереја и војводе Китошког који се истакао и у првом и у другом српском устанку.

Милош Бујуклић, каменорезац из Шабца израдио је споменик јеромонаху Мелентији манастира Гомионица (12.2.1831-1868), године 1868, који се и данас "као нов" налази у Ђурића гробљу у селу Јелићка (тада Јелићи-Тимар) у Поткозарју, Република Српска.

Мене интересује да случајно нису у сродству Јелићи и Бујукићи (на споменику пише Милош Бијуклић), пошто су Јелићи свештеничка породица више од 200 година (18 и 19 вијек), или да неко од ових Јелића није у та времена службовао у вашем крају. Ови Јелићи, по коме је и наше село добило име, славе Стевањдан.

Свако добро вам желим.
« Последња измена: Октобар 01, 2015, 08:41:31 поподне Тимар »

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #342 послато: Октобар 01, 2015, 09:19:35 поподне »

Da li je se Janjatović prijavio na forum. Sada je vjerovatno malo u šoku, kao i dvi mi koji smo dobili ovakve rezultate :)
U svakom slučaju dobto nam došaO, Janjatoviću!

Тестирани Јањатовић је старији човек и не користи интернет, тако да не постоје шансе да се укључи у дискусију на форуму.

Ван мреже natalija

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #343 послато: Октобар 02, 2015, 03:26:00 поподне »
Питање за Наталију и Сашу Драгојевиће а које није везано за тему.
Милош Бујуклић, каменорезац из Шабца израдио је споменик јеромонаху Мелентији манастира Гомионица (12.2.1831-1868), године 1868, који се и данас "као нов" налази у Ђурића гробљу у селу Јелићка (тада Јелићи-Тимар) у Поткозарју, Република Српска.

Мене интересује да случајно нису у сродству Јелићи и Бујукићи (на споменику пише Милош Бијуклић), пошто су Јелићи свештеничка породица више од 200 година (18 и 19 вијек), или да неко од ових Јелића није у та времена службовао у вашем крају. Ови Јелићи, по коме је и наше село добило име, славе Стевањдан.

Свако добро вам желим.


Znam da Bijuklica ima u selu Badovinci u Macvi, opstina Bogatic. Slave Mratindan.U taj kraj su se doselili iz Uzicke Crne Gore.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #344 послато: Октобар 02, 2015, 07:15:22 поподне »
Нисам најбоље испратио колико резултата је до сада објављено и обрађено. хоће ли их бити још или је то све?

Ван мреже Бомештар Војислав

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #345 послато: Октобар 02, 2015, 08:37:04 поподне »
Милана Карановић је око 1925. године у Бањанима пописао седам кућа са овим презименом.
По њему, дошли су у Бањане прије 1850. године из Лике.

Што се тиче презимена Бомештар мислим да је извјесно да је настало од "bohmester", војног чина присутног на простору Војне крајине (неколико потврда током средине XVIII вијека). Нисам сигуран како се преводи, али је јасно да се ради о чину испод заставника.
Тако у једном документу од 6.8.1750. године на Банији имамо помене Николе Деветака, Дмитра Миљевића, Огњана Љубишића, Јовице Винчића, Радосава Кољаје, Михајла Комљеновића и многих други. Сви побројани људи имали су овај чин.

Презиме је, осим у Босанској крајини, било присутно и на Банији.
Према попису СР Хрватске из 1948. године пописано је пет кућа Бомештара у селу Педаљ (општина Двор).
Анте Милиновић, човјек који се бавио проучавањем поријекла становништва дворског краја, смјетио их је међу родове који су на Банију прешли са подручја Козаре.


Знам по аустроугарским списима да су се моји преци 1712 год. за време живљења у Лици,презивали ЂУРИШИЋ- БОМЕШТАР. По ранијим наводима о пореклу презимена,није немогуће да се врти око војске и сл. Нама је у крви униформа и доста нас је опредељено за униформу. Волео бих да се то некако утврди.  Ја сам о Бомештрима писао у СЕРБИАН ФОРУМУ у рубрици наука и друштво. Посебно је описан део од досељавања у Бањане 1791 па на овамо,укључујући и даља расељавања.

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #346 послато: Октобар 02, 2015, 09:29:35 поподне »
Нисам најбоље испратио колико резултата је до сада објављено и обрађено. хоће ли их бити још или је то све?
Има још резултата. Све ће бити објављено током викенда.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #347 послато: Октобар 02, 2015, 09:53:22 поподне »
Настављамо са нових пет хаплотипова:

Степановић из Станишића у Бачкој, са  предањем да су поријеклом из Горње Славоније, славе Јовањдан, а припадају хаплогрупи N1a P189.2 и не одступају у вриједностима од осталих припадника овог рода у нас.

14   25   14   10   11   16   12   14   14   29   18   14   20   11   14   19   19   10   24   12   12   21   11

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #348 послато: Октобар 02, 2015, 09:55:15 поподне »
Борисов из Босилеграда, са славом Митровданом. Припада хаплогрупи G2a L497, специфичном хаплотипу, без блиских поклапања на пројекту. По презимену и мјесту, претпостављам да се се ради о Бугарину.

15   22   15   10   13   14   11   13   11   30   16   16   21   11   15   15   18   10   21   12   9   20   12

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #349 послато: Октобар 02, 2015, 09:58:46 поподне »
Станојевић из Кладова, слави св. Петку, припада хаплогрупи J1. По вриједностима маркера чини посебан род. Иако има доста различитих маркера као род Радонић, можда би могао припадати истој подгрупи хаплогрупе Ј1.

12   23   14   11   13   19   11   13   11   30   17   14   20   11   16   14   20   10   25   12   11   20   9

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #350 послато: Октобар 02, 2015, 10:13:55 поподне »
Баришић из Брибира у Далмацији, слави Јовањдан. Припада хаплогрупи I2a Динарик Сјевер. Бачко Баришиће помиње у врличком крају, пише да су сродни са Милашима по женској линији и да су са њима дошли око 1692. године из Дувна.

Занимљиво је да је презиме Баришић најтипичније управо за подручје западне Босне: Дувно, Ливно, Купрес, Гламоч. Има га и међу православним и католицима. Са славом Јовањдан има их у околини Купреса.

13   24   16   11   14   15   13   13   11   31   17   15   20   10   14   19   17   10   32   12   13   23   10
« Последња измена: Октобар 02, 2015, 10:27:31 поподне админ »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #351 послато: Октобар 02, 2015, 10:17:24 поподне »
Посљедњи хаплотип за данас.

Ћирић из Ужица, слави св. Петку. припада хаплогрупи I2a Динарик Југ. Прилично уобичјен хаплотип, близак модалу. Најближа поклапања са породицама из Херцеговине, и југозападне Србије.

 13   24   16   11   14   15   13   13   11   31   17   15   19   10   15   18   18   10   29   11   13   23   10

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #352 послато: Октобар 02, 2015, 10:18:26 поподне »
Станојевић из Кладова, слави св. Петку, припада хаплогрупи J1. По вриједностима маркера чини посебан род. Иако има доста различитих маркера као род Радонић, можда би могао припадати истој подгрупи хаплогрупе Ј1.

12   23   14   11   13   19   11   13   11   30   17   14   20   11   16   14   20   10   25   12   11   20   9

Не знам да ли господин Станојевић прати овај форум и да ли ће се уопште јавити, па би хтео да кажем пошто знам ко је тестирани. Станојевић је по пореклу Влах из неког села у околини Кладова.

Ван мреже Алексеј

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
  • Г2а Л497
    • Волим Сурдулицу
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #353 послато: Октобар 03, 2015, 03:06:46 пре подне »
Борисов из Босилеграда, са славом Митровданом. Припада хаплогрупи G2a L497, специфичном хаплотипу, без блиских поклапања на пројекту. По презимену и мјесту, претпостављам да се се ради о Бугарину.

15   22   15   10   13   14   11   13   11   30   16   16   21   11   15   15   18   10   21   12   9   20   12
Хтео бих најпре да поздравим све људе који учествују у дискусијама на овом форуму. Свесно нисам хтео да представљам своје порекло и себе пре добијања резултата теста. Самим тим што сам се подвргао тестирању на српском ДНК тесту, говори о томе у коју групу сам унапред себе сврстао. Тешко да ће се ико од људи, пореклом из мог краја, одлучити на сличан корак, јер у бити то су људи којима је унапред речено да су Бугари, на основу презимена и места, што се, видесмо и овде догодило. Изгледа да Србија није извукла поуке из доба владавине краља Милана и да се, на жалост, обистинила тврдња Живојина Мишића након једне од борби на српско-бугарској граници, а то је неспособност државе да придобије људе у пограничним областима, јер су они суштински српског порекла. Касније називањем Јужне Мораве Бугар-Моравом и прављењем од ње квази границе између Србије и Бугарске додатно су раздвојиле један народ. Било би интересантно када би се направио генетски пресек људи са подручја Родопа, који би, сигуран сам разрешио и многе дилеме о томе како су се кретали народи на Балкану, одакле је ко дошао и са ким се мешао. Део који су некада држала браћа Дејановићи, Константин и Драгаш и који је у то време, чини се био доста хомоген, сада се сматра стециштем више народа, а да ли је то у ствари баш тако? Да ли је ипак подела територије између држава условила да се створи слика о тој разноликости и да ли су заиста људи из југоисточне Србије, источне Македоније и западне Бугарске, рзличити по генетској структури? Ако нису, којој групи народа су најсличнији? Причу о свом пореклу почињем надимком који је везан за комплетан род, тј. директну мушку линију којој припадам. Дуго се мислило да је род грчког порекла због тога што су у селу моје претке називали Грцима. Детаљнијим истраживањем, дошао сам до закључка да је ова теорија нетачна, а да се сам надимак везивао за трговце и да су пре 400-500 година велики број трговаца на простору Балкана називали Грцима. Према писаним изворима путописца Ристе Т. Николића, моја фамилија је најстарија у селу Мусуљ на источним обронцима планине Бесна Кобила. Риста Т. Николић каже да је она највероватније дошла из кумановског краја, да би бугарски путописац, иначе савременик Николића детаљније написао да род потиче из кратовске области у Македонији. У то време Кратово је био рударски град, па би се могло закључити да је рударство било основно занимање мојих даљих предака. Писано предање говори, "да се предак Стоицо грчки населио на простор Бесне Кобиле из Кратова након што је тамо, због тога што су хтели да му обљубе жену, убио четири Турчина (ето и моји у прошлости, КАО, убише неке Турке и то више комада). Усмено предање каже да су мог аскурђела Јованчета у колевци донели на Бесну Кобилу и да је касније он формирао стабло које ће се 200 година гранати са до сада 1000-1500 знаних и незнаних потомака. Усмено предање се поклапа са писаним предањем, баш као што се поклапају и места на којима су се доселили и градили куће и још неки детаљи. О томе да су ове просторе природно насељавали Срби говори и истраживач Владимир Стојанчевић у свом делу Србија и ослободилачки покрет на Балканском полуострву у 19. веку, стр. 57: "Почетком 1807. српко-турске борбе се преносе дубоко у турске пределе. На југоистоку Турци су протерани из Власине и Знепоља, а у Бугарској су се устаници из Србије, заједно са локалним устаницима, бавиле (у априлу 1807.) у околини Белоградчика, Превале и у Берковици, вршећи неку врсту диверзије... НОВЕ МАСЕ НАРОДА ИЗ БОСАНСКОГ, НОВОПАЗАРСКОГ, ЛЕСКОВАЧКОГ, НИШКОГ, ВИДИНСКОГ И СОФИЈСКОГ ПАШАЛУКА, ПРЕБЕГЛЕ СУ У СРБИЈУ, А МУШКАРЦИ ПРЕЛАЗЕ У ОДРЕДЕ СРПСКЕ УСТАНИЧКЕ ВОЈСКЕ. После битке на Тубику и Малајници, регуларни одреди српске војске продирали су чак до Видина, а добровољачке чете виђају се у околини Лом-паланке и у софијском пољу."
Да се људи са крајњег југоистока Србије разликују од правих Бугара (да их назовемо прото Бугари) показују и црте лица које су доста сличне људима из источне и средишње Србије.
Пошто на нашем ДНК пројекту немам поклапање са до сада тестираним члановима, волео бих када би сте ми помогли и рекли да ли на другим пројектима постоје људи са сличним маркерима. Унапред захвалан и слободно ме питајте о свему што би сте сазнали, а тиче се мог порекла.
https://волим-сурдулицу.срб

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #354 послато: Октобар 03, 2015, 07:03:20 пре подне »
Станојевић из Кладова, слави св. Петку, припада хаплогрупи J1. По вриједностима маркера чини посебан род. Иако има доста различитих маркера као род Радонић, можда би могао припадати истој подгрупи хаплогрупе Ј1.

12   23   14   11   13   19   11   13   11   30   17   14   20   11   16   14   20   10   25   12   11   20   9

Видимо да Ј1 на Балкану показује приличну разноврсност, што вероватно указује на велику старост ове хаплогрупе.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #355 послато: Октобар 03, 2015, 07:41:52 пре подне »
Пошто на нашем ДНК пројекту немам поклапање са до сада тестираним члановима, волео бих када би сте ми помогли и рекли да ли на другим пројектима постоје људи са сличним маркерима. Унапред захвалан и слободно ме питајте о свему што би сте сазнали, а тиче се мог порекла.

Занимљиво да нема блиских поклапања у српском днк пројекту. Иста је ситуација у бугарском, грчком и румунском днк пројекту. (чак ни на YHRD нема поклапања)

Борисов међутим има потпуно поклапање у Немачкој и Пољској.

Борисов: 15, 22, 15, 10, 13-14 ? ? 11, 13, 11, 30

Пољска (Пшемисл): 15, 22, 15, 10, 13-14, 11, 13, 11, 13, 11, 30

Немачка: 15, 22, 15, 10, 13-14, 11, 13, 11, 13, 11, 30

Интересантно је да се овај Пољак G2a презива Кашуба.

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D0%B0%D1%88%D1%83%D0%B1%D0%B8

http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0.481.html:333254-Kasubi-su-kao-Srbi

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #356 послато: Октобар 03, 2015, 08:00:38 пре подне »
Станојевић из Кладова, слави св. Петку, припада хаплогрупи J1. По вриједностима маркера чини посебан род. Иако има доста различитих маркера као род Радонић, можда би могао припадати истој подгрупи хаплогрупе Ј1.

12   23   14   11   13   19   11   13   11   30   17   14   20   11   16   14   20   10   25   12   11   20   9

Lepo je videti još jednog pripadnika J1 grupe. :)
Za PF7263 jedan od uslova za pripadnost je DYS19-14, a modal je 12-24-13-10 (ima još ali ja sam zapamtio prva četiri) s tim što Šepa i ja odstupamo na DYS393 (13 umesto 12). Tako da Stanojević nije deo naše podgrupe. Ali nema veze. Momak zaslužuje svoju vlastitu grupu.
Pregledao sam celu grupu i nisam našao grupu koju bih mogao svrstati gospodina Stanojevića. Pokušavao sam naći vezu sa vrednostima na DYS 19, 391, 456 kao nešto manje promenjivim ali nisam uspeo. Malo je kvarno pokušati se izvući, ali verovatno je u pitanju neka od grana Z1828 (jedna od mutacija pri vrhu stabla, karakteristična kako za populaciju na području Armenije, Kavkaza, tako i za Balkan. Verovatno je Balkan, tokom  neolita zapljusnula jedna struja J1 rodova koja je potom u raznim migracijama verovatno desetkovana, pa su preživeli samo ostatak te velike struje poljoprivrednika i stočara). Pretpostavljam da je gospodin Stanojević deo autentičnog balkanskog J1 korpusa.
U svakom slučaju hvala mu što se testirao. Voleo bih da možemo više pomoći. Ne znam da li postoji mogućnost da ga Nevski provuče kroz pretraživač da vidimo da li ima bližih poklapanja u drugim projektima ( u bazi podataka J1 projekta ja ih nisam našao, ni u bazi podataka za severnogrčke haplotipove)

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #357 послато: Октобар 03, 2015, 08:03:16 пре подне »
Не знам да ли господин Станојевић прати овај форум и да ли ће се уопште јавити, па би хтео да кажем пошто знам ко је тестирани. Станојевић је по пореклу Влах из неког села у околини Кладова.

Zanimljivo. Onda bi mogao biti deo migracija sa juga. U svakom slučaju, pozdravi i zahvali gospodinu Stanojeviću na testiranju.

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #358 послато: Октобар 03, 2015, 08:13:01 пре подне »
Занимљиво да нема блиских поклапања у српском днк пројекту. Иста је ситуација у бугарском, грчком и румунском днк пројекту. (чак ни на YHRD нема поклапања)

Борисов међутим има потпуно поклапање у Немачкој и Пољској.

Борисов: 15, 22, 15, 10, 13-14 ? ? 11, 13, 11, 30

Пољска (Пшемисл): 15, 22, 15, 10, 13-14, 11, 13, 11, 13, 11, 30

Немачка: 15, 22, 15, 10, 13-14, 11, 13, 11, 13, 11, 30

Интересантно је да се овај Пољак G2a презива Кашуба.

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D0%B0%D1%88%D1%83%D0%B1%D0%B8

http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0.481.html:333254-Kasubi-su-kao-Srbi

G-L497 na FTDNA: https://www.familytreedna.com/public/G-YDNA?iframe=ymap (Select All from the dropdown)
G-L497 na YFull: http://www.yfull.com/tree/G2a2b2a1b/

Borisov na YSearch:
Compare   User ID   Pedigree   Last Name   Origin   Haplogroup   Tested With   Markers Compared   Genetic Distance
   YEU93       Shawver   Preble County, Ohio, America    G (tested)    Family Tree DNA    20   5
   8333P       Canter   Charles County, Maryland, USA    G (tested)    Family Tree DNA    19   6
   TYKQ4       Kanter   Virginia, USA    G (tested)    Family Tree DNA    19   6
   9G2AU       Emmendorfer   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    19   6
   9GTFN       Rosson   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    19   6
   CG73Q       Swaisgood   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    18   5
   MDSQC   Show   Merck   Tirol/Tyrol, Austria    G (tested)    Family Tree DNA    18   5
   YNVY2       Canter   England    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   XSEA3       Canter   England    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   XMASM       Canter   England    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   X7ARR       Canter   England    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   B7G68       Canter   England    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   GH5MY       Stugart   Germany    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   TEFH4       Peterman   Wollmesheim, Rheinland-Pfalz/Rhineland-Palatinate, Germany    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   JC3HJ       Neys   Soemenap, Indonesia    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   BE77T       Green   USA    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   EFS8C       Tatum   Old Farm Place, Virginia / Kentucky, USA    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   YGSVJ   Show   Canter   Benedict, Maryland, USA    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   PGGHZ       Canter   Maryland, USA    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   U5PQV       Cantor   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   APDER       Canter   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   364VG       Cantor   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   JMUDQ       Canter   North Carolina, USA    G (tested)    Family Tree DNA    18   6
   AFZQ8   Show   Snuggs   United Kingdom    G (tested)    Family Tree DNA    13   3
   T6BM2       Lough   Germany    G (tested)    Family Tree DNA    13   3
   CKBM9       Krider   Wurttemberg, Germany    G (tested)    Family Tree DNA    13   4
   6DFK4       Ohls   Germany    G (tested)    Family Tree DNA    13   4
   NA35K       Surikov   Tula, Russia    G (tested)    Family Tree DNA    13   4
   6VRHU       Hosey   Maryland, USA    G (tested)    Family Tree DNA    13   4
   4NFJ3       Reinbert   France    G*    Family Tree DNA    13   4
   DMCBF       Green   South Carolina, USA    G (tested)    Family Tree DNA    13   4
   QH88A       townsend   catskill ny, New York, USA    G (tested)    Family Tree DNA    13   4
   9UXNH       Hollinger   Port Norris, New Jersey, USA    G (tested)    Family Tree DNA    13   4
   8JXJE       Rawls   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    13   4
   MM25U       Knuckles   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    13   4
   KKR8K       Stacy   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    13   5
   9JKNV       Thomas   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    13   5
   F9JDK       Stacy   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    13   5
   4H9UM       Kot   Krakow, Poland    G (tested)    Family Tree DNA    13   5
   PCAY3   Show   Loss   Lenox Furnace, New York, USA    G (tested)    Family Tree DNA    13   5
   67PT4       brown   Lynchburg, Virginia, USA    G*    Other - Genebase    13   5
   2NH62       Gordon   England    G (tested)    Family Tree DNA    13   5
   C67DU       Chenette   Canada    G (tested)    Family Tree DNA    13   5
   D7PQQ       Doughty   England    G (tested)    Family Tree DNA    13   5
   CEC4B       Beavers   England    G (tested)    Family Tree DNA    13   5
   SJTZM       Stirling   London, England    G (tested)    Family Tree DNA    13   5
   TEETT       Vallone   Tropea, Italy    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   WESPX       Gonzalez   Chihuahua, Mexico    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   Y2R99   Show   Polito   Valledolmo, Province Palermo, Sicily    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   USXBQ       Stover   USA    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   CKNT4       Rushton   England    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   BSHRQ   Show   Bradway   shadwell, london, England    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   U8HCZ       Bolanos   Costa Rica    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   X8RDF       Callaway   Australia    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   UREVZ       Callaway   Australia    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   QKF56       Hétu   France    G*    Family Tree DNA    13   6
   S9A5J       Hetu   Le Havre, France    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   SU79P       Page   Acle, Norfolk County, England    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   X629R       Harris   Fairfax, Virginia, USA    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   AWHPS       Williams   North Carolina, USA    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   FASQJ       Huff   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   DVYKQ       Huff   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   3DDCR       Padilla   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   4YHAX       Padilla   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   RY4T3       Huff   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   Y33XN       Padilla   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   J2HTC       Huff   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   N42DD       Huff   Unknown    G (tested)    Family Tree DNA    13   6
   8KJKU       welsh   Ireland    G*    Oxford Ancestors    12   4

69 match(es) found. (If the table shows only one User ID it is your own)

Iz svega navedenog i okolnosti da muška linija Borisova potiče iz kraja oko Osogovskih planina gde su bili rudnici u srednjem veku, realna je mogućnost da su muški preci Borisova došli kao rudari iz Nemačke.

Treba uneti haplotipove iz FTNDA G-L497 projekta u McGee kalkulator, pa videti koji od njih su predviđeno najbliži.

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #359 послато: Октобар 03, 2015, 09:36:17 пре подне »
Treba uneti haplotipove iz FTNDA G-L497 projekta u McGee kalkulator, pa videti koji od njih su predviđeno najbliži.

Na 11 markera na McGee kalkulatoru od mnoštva (preko hiljadu osoba), u predviđenom rasponu od 20 do 37 generacija su osobe sa muškim linijama iz Nemačke, Francuske, Velike Britanije, Češke, Italije, Slovenije, Holandije, Švajcarske. Ukupno takvih osoba ima ne više od tridesetak. Svi ostali su predviđeni na preko 45, 65, 85 i više generacija, uključujući i jednu osobu iz Makedonije koja je predviđena na 85 generacija.

Međutim, dvoje najbliže predviđenih su već pomenuta osoba iz Poljske (9 generacija) i pomenuta osoba iz Nemačke (8 generacija).

Brojeve generacija treba uzeti uslovno, a ne bukvalno zbog malog broja markera, ali relativne udaljenosti su po svojoj prilici relevantne.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #360 послато: Октобар 03, 2015, 09:47:47 пре подне »
Цитат
По презимену и мјесту, претпостављам да се се ради о Бугарину.

Знам да је Синиша добронамерно изнео ово што цитирам, али само скрећем пажњу да би се исто могло рећи и за презимена Јерковић или Баришић да се по презимену и месту ради о Хрвату.

Не можемо утицати на оно што су велике силе учиниле на расрбљивању Балкана, али немојмо томе давати лични допринос.  :D

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #361 послато: Октобар 03, 2015, 09:56:03 пре подне »
Na 11 markera na McGee kalkulatoru od mnoštva (preko hiljadu osoba), u predviđenom rasponu od 20 do 37 generacija su osobe sa muškim linijama iz Nemačke, Francuske, Velike Britanije, Češke, Italije, Slovenije, Holandije, Švajcarske. Ukupno takvih osoba ima ne više od tridesetak. Svi ostali su predviđeni na preko 45, 65, 85 i više generacija, uključujući i jednu osobu iz Makedonije koja je predviđena na 85 generacija.

Međutim, dvoje najbliže predviđenih su već pomenuta osoba iz Poljske (9 generacija) i pomenuta osoba iz Nemačke (8 generacija).

Brojeve generacija treba uzeti uslovno, a ne bukvalno zbog malog broja markera, ali relativne udaljenosti su po svojoj prilici relevantne.

Mala dopuna - u grupi ljudi predviđenih između 20 i 37 generacija su i po jedna osoba iz Grčke i Slovačke.

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #362 послато: Октобар 03, 2015, 10:00:51 пре подне »
Не можемо утицати на оно што су велике силе учиниле на расрбљивању Балкана, али немојмо томе давати лични допринос.  :D

"Velike sile" su kraj o kome je reč poklonile Srbiji na tacni 1878. suprotno planovima i namerama Rusije koje su ga poklanjale Bugarskoj. Malo manje fantazije i "silama" i "rasrbljavanjima" bi učinilo mnogo za bolje razumevanje sopstvene mesta u realnosti.

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #363 послато: Октобар 03, 2015, 11:00:59 пре подне »
"Velike sile" su kraj o kome je reč poklonile Srbiji na tacni 1878. suprotno planovima i namerama Rusije koje su ga poklanjale Bugarskoj. Malo manje fantazije i "silama" i "rasrbljavanjima" bi učinilo mnogo za bolje razumevanje sopstvene mesta u realnosti.

"Poklanja" se nešto što je tuđe. Tu ideju mi ovde pokušavamo osporiti, najviše pokušavajući razjasniti kulturni i religijski identitet tih ljudi, koliko je moguće osvetljavajući njihovu istoriju i njihovu genetsku baštinu. Polako sa emocijama

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #364 послато: Октобар 03, 2015, 11:03:50 пре подне »
Обратио сам се Синиши и осталим Србима на форуму. Немам намеру да се расправљам са припадницима других нација.

Вратимо се генетици.

Велики поздрав Алексеју!!!

Чуо сам да си се тестирао и понадао сам се још којем западном R1b на југоистоку, али и G2a је добродошао.

Заиста, за сада изгледа највероватније да се у рудокопном пределу средњевековне Србије нашао већи број "саских" рудара. По том сценарију, иако су били скоро нестали, њихови потомци су данас ипак обновили своју бројност полазећи у сеобе из неколико географски заштићених предела са тромеђе данашњих држава БЈР Македоније, Бугарске и Србије.

Ван мреже Алексеј

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
  • Г2а Л497
    • Волим Сурдулицу
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #365 послато: Октобар 03, 2015, 11:18:49 пре подне »
Људи, схватам добронамерност свих вас. Хтео сам само да раширим причу, јер ствари су комплексније него што изгледају. У сваком случају интересантни су резултати, а веза са саским рударима могућа је, тим пре што се мој аскурђел доселио након Кратова, на обронке Бесне Кобиле, на километар од тада постојећег рудника.
https://волим-сурдулицу.срб

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #366 послато: Октобар 03, 2015, 11:23:47 пре подне »

Велики поздрав Алексеју!!!


Придружујем се Лепеничанину, Алексеј добро нам дошао у нашу фину пробрану заједницу! 
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #367 послато: Октобар 03, 2015, 11:35:27 пре подне »
"Poklanja" se nešto što je tuđe. Tu ideju mi ovde pokušavamo osporiti, najviše pokušavajući razjasniti kulturni i religijski identitet tih ljudi, koliko je moguće osvetljavajući njihovu istoriju i njihovu genetsku baštinu. Polako sa emocijama

Kulturni i svaki drugi identiteti su u neprekidnoj dinamici razvoja, transformacija i promena. Zbog toga je nemoguće zasnivati tvrdnje o identitetima grupa raznorodnih pojedinaca iz 2015. na identitetima grupa raznorodnih pojedinaca od pre 600, 800, 1200, itd. godina.

Mnogi nazivi su nestali, neki su ostali, a neki novi su nastali. Oni nazivi koji su ostali u različitim epohama imaju različite sadržine.

Bez tog razumevanja genetika više odmaže nego što pomaže u rekonstrukciji prošlosti, jer n taj način rekonstruiše projekciju sadašnjosti, a ne nezavisnu prošlost.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #368 послато: Октобар 03, 2015, 12:52:46 поподне »
Народност, националност итд су на крају крајева само лично опредељење појединца

Што се тиче наших јужних и источних дијалеката, они су несумњиво дијалекти СРПСКОХРВАТСКОГ језика а не Бугарског Македнонског или некаквог Торлачког. У њима су сачуване многе одлике старог средњовековног српског језика које су изгубљене у новоштокавском.

Остали Срби су их често одбацивали, гледали са висине и трпали на силу у Бугаре и то је жалосно, док су их Бугари покушавали да их присвоје.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #369 послато: Октобар 03, 2015, 01:20:12 поподне »

Што се тиче наших јужних и источних дијалеката, они су несумњиво дијалекти СРПСКОХРВАТСКОГ језика а не Бугарског Македнонског или некаквог Торлачког.


Не тако давно прочитах тврђење хрватских језикослова, да су торлачки и крашовански ХРВАТСКИ (наравно безСРПСКО дијалекти :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже antonijevic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #370 послато: Октобар 03, 2015, 04:28:36 поподне »
porodice iz V. Plane koji su rodaci  su Jeremici.Ilici.Dimitrijevici,Stanišići i Antonijevići. Mitrovdanci. Pa predanju su došli sa Kosova pre I srpskog ustanka.Najstarija porodica u V.Plani po Erdeljanoviću.Neki se spominju kao regruti Kočinog frajkora.Navodno su došli sa M.Kosova  mesto bele vode. po nekim pričama tu su došli od Kotora.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #371 послато: Октобар 03, 2015, 05:21:04 поподне »
po nekim pričama tu su došli od Kotora.

Пошто имаш поклапања са Форетићем  (познати ист. Винко Форетић), вероватније је, да сте пореклом из Котора и да сте се евентуално бавили неким занатом. Форетић је вероватно кроатизован облик презимена Foretti (=кружна бушилица).
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #372 послато: Октобар 03, 2015, 05:52:42 поподне »
Поздравио бих Борисова и његову иницијативу да се прикључи српском ДНК пројекту. У потпуности се слажем са његовим мишљењем о ситуацији у том пограничном делу између Србије и Бугарске. Мислим да смо ми као држава у националном смислу одавно већ направили низ крупних грешака а да тога многи нису ни били свесни. У том пограничнм делу између Ниша и Софије, а нарочито дуж саме границе у унутрашњости наше територије тј. области која је након 1. св. рата припала нама, а где живи тај народ који данас многи сматрају Бугарима, заправо је једна мешавина народа, и мислим да је потпуно погрешно сматрати их Бугарима само зато што они данас имају имена и презимена која личе на бугарска, и која су многи од њих временом под притиском бугарске експанзионистичке политике примили. Давно још сам читао о томе да ту области насељава живаљ који је по свим карактеристикама веома близак српском живљу, што се уосталом може лако приметити по многим њиховим карактеристикама, а пре свега по говору. Није случајно то да у комуникацији са њима можете да се потпуно разумете, чак далеко више него са неким Македонцем. Гледао сам једном приликом емисију о неким бугарским националистима из Тракије који истичу управо то да су они ти прави Бугари, а и у балканским ратовима и 1. св. рату су се управо они истицали у својим тврдим националистичким ставовима и мржњи према свему српском. Из личног искуства могу рећи да сам имао прилике да упознам многе људе из Босилеграда и околине, и могу само рећи да су то углавном све јако добри, питоми и поштени људи, чак су толико добар утисак оставили на мене да сам био у потпуности изненађен јер сам пре тога имао предрасуде према њима због многих историјских догађања која су нас и Бугаре комфронтирали. Чак сам од неки људи чуо и причу о томе да су њихове породице у прошлости неколико пута мењали презимена са ИЋ на ОВ и обрнуто, у зависности од тренутне ситуације и околности јер народ је гледао да се сачува.     

solarnis

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #373 послато: Октобар 03, 2015, 06:27:24 поподне »
Хвала пре свега господину Radonić-u за реч "момак" иако имам 62. године. Јесам пореклом по оцу из једног села поред Кладова, а пријавио сам се за учешће на форуму из разлога што је резултат ДНК теста за мене био прилично изненађење, да ја са презименом Станојевић припадам хаплогрупи Ј1.
Још је веће изненађење било то што за мене, према резултату који ми је послат, није пронађено подударање ни са једним од 26.107 Y-хаплотипова из базе на сајту www.next.yhrd.org . Затим је компјутерском симулацијом на сајту http://www.hprg.com/hapest5/index.html# утврђено да се ради о семитској хаплогрупи Ј1 са апсолутним поклапањем у Уједињеним Арапским Емиратима на основу 100% вероватноће према Fitness score од 42.
Остао сам и после неколико дана начисто збуњен, толико да ме чак није било ни на Фејсбуку неколико дана, трагајући по НЕТ-у где шта има написано о овој хаплогрупи. Нажалост ништа нисам нашао, што би ми дало задоваљавајуће објашњење. Ја сам један од оних који је доста често као теме постављао управо хаплогрупе на Балкану и код Срба, а сад као "Велики Србин" постадох Арапин, иако када се погледам у огледалу нимало не личим на њих.  ;) Има ли стручњака на форуму за ову хаплогрупу, односно за њено порекло на Балкану?

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #374 послато: Октобар 03, 2015, 06:50:56 поподне »
Господине Антонијевићу, земљаче, вероватно сте изненађени исходом, али није ништа чудно да као народ на географској ветрометини Срби имају различите хаплогрупе.

У истраживању за Црну Гору пронађено је више хаплотипова Q1b. То указује да се ради о неком од црногорских племена,или неком старијем слоју становништва који се уклопио у више црногорских племена. Никада нису објављени подаци о тестиранима па ћемо морати да чекамо да се неко са именом и презименом из ЦГ тестира па да видимо о ком се племену ради.

Такође, иако је трагање за тим племеном прва могућност, не треба искључити ни остале најразличитије могућности, као на пример да су нам хаплогрупу Q1b у наслеђе оставили Авари, па да су њихови потомци данас расути на ширем подручју.

У трагању за пореклом, осим града Котора, пажњу треба обратити и на село Которе у Дреници на Косову, које није далеко од Малог Косова...

 

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #375 послато: Октобар 03, 2015, 07:49:52 поподне »
Народност, националност итд су на крају крајева само лично опредељење појединца

Што се тиче наших јужних и источних дијалеката, они су несумњиво дијалекти СРПСКОХРВАТСКОГ језика а не Бугарског Македнонског или некаквог Торлачког. У њима су сачуване многе одлике старог средњовековног српског језика које су изгубљене у новоштокавском.

Ђорђо йе у праву. Говори йугоисточне Србийе су несумњиво србски, йер имайу велики брой зайедничких упоредница са осталима србскима говорима, а потпуно различитих од найвећега броя говора Бугарске и Македонийе.
Навешћу само йедан од многих примѣръ, а то йе непостояње у говорах областий Ниша, Врања и Лесковца одређенога члана (жената,човекот, детето, моята майка, итд...) , основне разликовне особине бугарскога и македонскога од осталих словенских йезиков.

Остали Срби су их често одбацивали, гледали са висине и трпали на силу у Бугаре и то је жалосно, док су их Бугари покушавали да их присвоје.

Међу таквим морам навести човѣка койега многи неоправдано сматрайу великаном, човѣка койи нѣйе сматрао да су говори йугоисточне Србийе србски него да су бугарски. И не само за њих, тай чак ни говоре крушевачкога края нѣйе сматрао србскими. То се ясно може видѣти у писму упућеноме његовоме страноме послодавцу.
Срамота йе да у сваком граду Србийе, па и у йугоисточной Србийи и у Крушевцу бар по йедна школа носи име по таквой особи, особи коя йе њих сматрала за странце и туђинце. То йе уврѣда за све њих.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #376 послато: Октобар 03, 2015, 08:07:52 поподне »
Хвала пре свега господину Radonić-u за реч "момак" иако имам 62. године. Јесам пореклом по оцу из једног села поред Кладова, а пријавио сам се за учешће на форуму из разлога што је резултат ДНК теста за мене био прилично изненађење, да ја са презименом Станојевић припадам хаплогрупи Ј1.
Још је веће изненађење било то што за мене, према резултату који ми је послат, није пронађено подударање ни са једним од 26.107 Y-хаплотипова из базе на сајту www.next.yhrd.org . Затим је компјутерском симулацијом на сајту http://www.hprg.com/hapest5/index.html# утврђено да се ради о семитској хаплогрупи Ј1 са апсолутним поклапањем у Уједињеним Арапским Емиратима на основу 100% вероватноће према Fitness score од 42.
Остао сам и после неколико дана начисто збуњен, толико да ме чак није било ни на Фејсбуку неколико дана, трагајући по НЕТ-у где шта има написано о овој хаплогрупи. Нажалост ништа нисам нашао, што би ми дало задоваљавајуће објашњење. Ја сам један од оних који је доста често као теме постављао управо хаплогрупе на Балкану и код Срба, а сад као "Велики Србин" постадох Арапин, иако када се погледам у огледалу нимало не личим на њих.  ;) Има ли стручњака на форуму за ову хаплогрупу, односно за њено порекло на Балкану?

Станойевићу, многи праве грѣшку поистовећуйући се са свойом мушком лозом. Савѣтуйем ви да не упадате у такву замку. Не можете се сматрати Арапином, па чак и да йе ваш прѣдак по мушкой лози стварно стигао са Блискога Истока у задњих неколиких стотина година, у шта лично сумњам, йер се вѣроватно ради о знатно ранийем доласку. Сви ми, поред мушке лозе, имамо и много, много, других прѣдака и прѣдачких праваца. Ако ми не вѣруйете, савѣтуйем ви да урадите ФТДНА трагача породице. Онда ћете се несумњиво по свойих исходах наћу у грозду са осталима Србима (прѣ свега са онима из Србийе), а не са Арапима, попут овога што йе приложено на слици са исходима ПОС прорачуна. Шта више, бићете од Арапа веома, веома удаљени.
Пойединачни налази имайу само статистички значай, и говоре о порѣклу свих нас, а не само о вашой мушкой лози. Йер сви ми имамо свойе матере, и сваки од наших прѣдака и прѣдакиња йе такође имао свойе родитеље, а они су припадали разноразним хаплоскупинам.

Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #377 послато: Октобар 03, 2015, 08:13:12 поподне »
Ја сам један од оних који је доста често као теме постављао управо хаплогрупе на Балкану и код Срба, а сад као "Велики Србин" постадох Арапин, иако када се погледам у огледалу нимало не личим на њих.  ;) Има ли стручњака на форуму за ову хаплогрупу, односно за њено порекло на Балкану?

Наравно да си Србин. :) Не може се националност повезивати са хаплогрупом.

Радонић и Љиљан ће ти вероватно најбоље објаснити детаље везане за хаплогрупу J1.

Radonić II

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #378 послато: Октобар 03, 2015, 10:27:29 поподне »
Хвала пре свега господину Radonić-u за реч "момак" иако имам 62. године. Јесам пореклом по оцу из једног села поред Кладова, а пријавио сам се за учешће на форуму из разлога што је резултат ДНК теста за мене био прилично изненађење, да ја са презименом Станојевић припадам хаплогрупи Ј1.
Још је веће изненађење било то што за мене, према резултату који ми је послат, није пронађено подударање ни са једним од 26.107 Y-хаплотипова из базе на сајту www.next.yhrd.org . Затим је компјутерском симулацијом на сајту http://www.hprg.com/hapest5/index.html# утврђено да се ради о семитској хаплогрупи Ј1 са апсолутним поклапањем у Уједињеним Арапским Емиратима на основу 100% вероватноће према Fitness score од 42.
Остао сам и после неколико дана начисто збуњен, толико да ме чак није било ни на Фејсбуку неколико дана, трагајући по НЕТ-у где шта има написано о овој хаплогрупи. Нажалост ништа нисам нашао, што би ми дало задоваљавајуће објашњење. Ја сам један од оних који је доста често као теме постављао управо хаплогрупе на Балкану и код Срба, а сад као "Велики Србин" постадох Арапин, иако када се погледам у огледалу нимало не личим на њих.  ;) Има ли стручњака на форуму за ову хаплогрупу, односно за њено порекло на Балкану?

Pa što ne kažete da ste momak u najboljim godinama? :) I ja sam u njima (43 god)

Što se tiče haplogrupe J1 ona je nastala, bar prema dosadašnjim istraživanjima, negde na području Istočne Turske, tj današnjeg Kurdistana pre nekih 20 000-30 000 godina. Na tom području je primećena najveća različitost i neke od najstarijih grana J1 stabla. Vodili su relativno sedelački život do pre 7 000-8 000 godina kad počinju polko da se šire u svim pravcima. Neke grane zauzimaju prostor Istočnog Kavkaza, tzv Dagestana gde čine glavnu haplogrupu. J1 haplogrupa ima značajan udeo i među Čečenima. Smatra se da je rasni tip koji je predstavljao J1 populaciju najbolje očuvan baš kod tih dagestanskih gorštaka, a dagestanski jezik ostatak jezika te populacije.
Jedan deo je krenuo na jug, uglavnom onaj koji karakteriše marker P58 za koji se smatra da je osnovni semitski marker, i pokazao se kao najuspešniji deo J1 porodice, što brojčano, što po kulturnim dostignućima koje je stvorio, od religije do umetnosti.
Nama verovatno najzanimljiviji je deo koji je krenuo prema Balkanu, prateći ispašu (po nekim naučnicima pre 5000 godina dolazi do stvaranja pustinja i pada oborina na području Male Azije što pokreće seobe. I Arabija koja je do tada uglavnom bila plodna postaje negostoljubiva i stanovništvo počinje da se kreće prema plodnijim oblastima.) Većina njih pripada grani Z1828 od koje su se kasnije razvile mnoge druge grane. Ta grana postoji od Kurdistana i Kavkaza do Balkana i dalje u Evropu. Tu je verovatno pretrpela dosta uskih grla tako da nije uspela da postane dominantna na određenom području, ali su neke njene linije uspele d prežive do današnjih dana. Njihova raznolikost pokazuje njihovu starost.
Ovde evo par sajtova (ne znam kako se služite s engleskim, ako nešto treba pojasniti samo recite):

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J-M267
http://www.nature.com/ejhg/journal/v17/n11/full/ejhg200958a.html
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml

Na Eupediji postoji i sledeći prikaz:
Цитат
Most J1 Europeans belong to the J1-Z1828 branch, which is also found in Anatolia and the Caucasus, but not in Arabic countries. The Z1842 subclade of Z1828 is the most common variety of J1 in Armenia and Georgia. There are also two other minor European branches: J1-Z2223, which has been found in Anatolia, Germany, Belgium, Ireland and Spain, and J1-M365.1, identified only in England and Spain at the moment. Their very upstream position in the phylogenetic tree and their scarcity in the Middle East suggests that these were among the earliest J1 lineages to leave the Middle East, probably in the Early Neolithic, or possibly even as Late Paleolithic hunter-gatherers that wandered outside Anatolia and ended up in western Europe.

Nadam se da sam vam donekle pomogao. Ako nešto još možemo pomoći rado ćemo to uraditi.

Što se tiče nacionalne pripadnosti, pustite to. J1 je i dagestanska i armenska i arapska i jevrejska i grčka i srpska haplogrupa. Možda je neko smatra za netipičnu i stranu, ali oni su ovde verovatno još pre Grka i ostalih Indoevropljana. Po majci moji su R1a, po pradedi sa bakine strane moje majke G2a. Svi smo mi mešavina.
Uostalom, prvi koji je povezao dve strane Dunava bio je Apolodor iz Damaska. Možda jednostavno ima unuka koji i danas živi kraj njegovog dela.

Dobrodošli i svako dobro još jednom.

Ван мреже Бомештар Војислав

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #379 послато: Октобар 04, 2015, 11:44:31 пре подне »
Још један Дробњак:

Бомештар, из села Бањани код Босанске Отоке (општина Босанска Крупа) уз саму банијску међу. Слави Ђурђевдан. Припада хаплогрупи I1-P109. Јасно припада дробњачком роду. Има посебну вриједност 10 на спором маркеру 392. Вјероватно мутација у задњих неколико генерација. Претпостављам да је презиме Бомештар, новијег надимачког поријекла.

Кроз овај примјер, али и кроз многе друге показује се да је поријекло крајишких Срба заиста са подручја Херцеговине и Црне Горе. У Крајини налазимо хаплотипове и Дробњака, и Куча, и Васојевића и Годијеља и многих других.

13   23   14   10   13   14   11   12   10   28   15   17   20   11   14   17   22   10   25   12   11   22   11


Приметио сам да се маркери пишу супротно од табела које смо ми добили,тако да сами бројеви без ознака не чине ништа,само збуњују. Моји маркери по редоследу на таблици су:
576-17, 389 I-12, 448-20, 389 II-28, 19-14, 391-10, 481-25, 549-12, 533-11, 438-10, 437-17, 570-22, 635-22, 390-23, 439-11, 392-10,

643-11, 393-13, 458-15, 385а-13, 385б-14, 456-14, YGATAH4-12

Упоређујући овако постављен редослед са ознакама,нашао сам да се са Јањетовићем из Сомбора не слажем само у маркерима 437 где он има вредност 16,а ја 17 и у маркеру 392 где је његова вредност 11,а моја 10. Питање је: шта ми говори то одступање??  Обоје смо И1 П109.

Петар Ачкраба ми је нашао документа где се моји помињу под двојним презименом Ђуришић-Бомештар,а Божа Кљајевић ми тврди да су Ђуришићи из старе Црне Горе,а не из Дробњака. Мада је напоменуо да су постојале две струје расељавања. Овде је неко напоменуо да је старост хаплогрупе И1П109 у Дробњаку око 900 год. Колико је то тачно??
Даље,по мом мишљењу,Ђуришићи или да кажем Бомештри,су дошли у Лику вероватно у 16 веку,око 1576. У консултацији са Кљајевићем,дошли смо до тога да је тај период врло могућ јер су тада била велика кретања српског живља ка западним границама. Неки присилно од стране Турака,а неки својом вољом населише Војну Крајину.

Што се тиче презимена,јуче ми је Ашкраба устврдио да то може бити само кованица од две српске речи БОГМЕ ИЛИ БОМЕ и речи СТАР. Писали сте овде презиме као BAUMEISTER,BURMESTER,BOHMESTER. Да ли неко зна неког ко се бави германистиком и сл.па да нам помогне у тумачењу.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #380 послато: Октобар 04, 2015, 12:01:08 поподне »

Што се тиче презимена,јуче ми је Ашкраба устврдио да то може бити само кованица од две српске речи БОГМЕ ИЛИ БОМЕ и речи СТАР. Писали сте овде презиме као BAUMEISTER,BURMESTER,BOHMESTER. Да ли неко зна неког ко се бави германистиком и сл.па да нам помогне у тумачењу.

Мало је вероватно да је ваше презиме по "речи БОГМЕ ИЛИ БОМЕ и речи СТАР". У питању су проблематична народна домишљања као нпр. Котор >код тора, или Тумани > ту мани (ту га остави) и сличне глупости.

BAUMEISTER,BURMESTER,BOHMESTER, и Wachtmeister су већ довољно објашњена, само треба да видите раније поруке.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Бомештар Војислав

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #381 послато: Октобар 04, 2015, 12:11:45 поподне »
Мало је вероватно да је ваше презиме по "речи БОГМЕ ИЛИ БОМЕ и речи СТАР". У питању су проблематична народна домишљања као нпр. Котор >код тора, или Тумани > ту мани (ту га остави) и сличне глупости.

BAUMEISTER,BURMESTER,BOHMESTER, и Wachtmeister су већ довољно објашњена, само треба да видите раније поруке.

У том случају би било да се звање,чин или титула,придодало првобитном презимену,а временом се изговорно променила од стране народа. У праву сте кад говорите о обичајној игри речи,али то је често у нашим крајевима. Хвала вам у сваком случају на тумачењу.
Поздрав.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #382 послато: Октобар 04, 2015, 12:33:32 поподне »
У том случају би било да се звање,чин или титула,придодало првобитном презимену,а временом се изговорно променила од стране народа. У праву сте кад говорите о обичајној игри речи,али то је често у нашим крајевима. Хвала вам у сваком случају на тумачењу.
Поздрав.

Само да надоведем, ваш предак је бивао по правилу (прво титула па презиме, никада обратно) ословљен као Herr Burmeister/Bürgermeister Ђуришић или Herr Wachtmeister Ђуришић.

Свако добро 
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #383 послато: Октобар 04, 2015, 01:03:18 поподне »

Приметио сам да се маркери пишу супротно од табела које смо ми добили,тако да сами бројеви без ознака не чине ништа,само збуњују.

Већ је раније објашњено да овде на форуму објављујемо резултате по ФТДНА распореду, због тога што их тако постављамо и у табелу Српског ДНК пројекта.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #384 послато: Октобар 04, 2015, 01:29:08 поподне »
Знам да је Синиша добронамерно изнео ово што цитирам, али само скрећем пажњу да би се исто могло рећи и за презимена Јерковић или Баришић да се по презимену и месту ради о Хрвату.

Не можемо утицати на оно што су велике силе учиниле на расрбљивању Балкана, али немојмо томе давати лични допринос.  :D

Лепеничанине, узео сам твој цитат, али желим да одговорим не само теби, већ и осталима.

Наравно да сам добронамјерно прокоментарисао резултат г. Борисова. Управо зато сам и написао "претпостављам", а не "тврдим". Претпоставка се заснивала на двије чињенице: у Босилеграду, мјесту поријекла г. Борисова преко 70% становника се изјашњава као Бугари по званичном попису и друго, презимена на -ов су много карактеристичнија за Бугаре него за Србе.

Уколико је г. Борисов Србин, а не Бугарин, то само значи да је моја претпоставка била погрешна. А она свеједно није била дата у контексту генетских резултата, тј. нисам рекао да је г. Борисов Бугарин јер има тај и такав генетски резултат.

Ово коментаришем, јер сличних примједби има готово свакодневно.

Припадност одређеној нацији није ствар генетских истраживања већ питање идентитета сваког појединца. Нација је скуп појединаца који имају заједнички проживљено историјско искуство, а не који дијеле заједничку СНП мутацију. Ако ништа друго, то смо бар могли да видимо из свих ових истраживања до сада.









Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #385 послато: Октобар 04, 2015, 01:33:28 поподне »
Настављамо са објављивањем резултата:

Миљковић из Бошњаца код Лебана, а раније из Бивоља код Крушевца. Слави Аранђеловдан. Пише да је даље поријекло из Црне Горе, али не пише да је податак из предања или скорашње познато поријекло. Припада хаплогрупи I2a Динарик Југ. Мало необичнији хаплотип, па је стављен у посебан род, али није искључена веза са осталима из Динарик Југ групе.

13   24   16   10   15   16   13   13   11   32   19   15   19   11   15   19   18   10   31   11   13   23   10
« Последња измена: Октобар 07, 2015, 11:11:58 поподне админ »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #386 послато: Октобар 04, 2015, 01:42:32 поподне »
Иванчевић из села Нова Кршља на Кордуну. Слави Михољдан. Иванчевићи су дио ширег крајишког рода, које је описао Карановић, а који сви славе Михољдан: Ћопићи, Вулини, Илићи, Беук, Кењало, Мирић, Радусин. Питање је да ли су све ове породице повезане по линији мушких предака. Занимљиво је да је овај род дао два највећа писца Босанске Крајине: Бранка Ћопића и Петра Кочића (преко мајке која се презивала Вулин). Слава Михољдан такође може указивати, слично Мратиндану, на старије католичко поријекло. Михољдан је дан кад католици прослављају Арахангела Михаила по новом календару.

Иванчевић припада хаплогрупи I2a Динарик Југ, без неких ближих поклапања на Пројекту.

13   23   16   10   14   15   12   13   11   30   17   15   19   10   14   18   18   10   31   11   12   23   11
« Последња измена: Октобар 04, 2015, 01:45:51 поподне админ »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #387 послато: Октобар 04, 2015, 01:47:22 поподне »
Младеновић из Врбовца код Смедерева. Слави Алимпијевдан. Припада хаплогрупи R1b. Веома специфичан, хаплотип, без блиских поклапања на Пројекту. У монографији о Врбовцу се за Младеновиће каже:

Младеновићи (Марићи), славе Алимпијевдан. Доселили се „из јужних крајева“, зову их „Бугарима“.

13   23   15   11   10   14   11   13   13   29   18   15   19   11   15   18   17   12   22   13   13   24   10

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #388 послато: Октобар 04, 2015, 01:54:31 поподне »
Бурсаћ из Дољана код Бихаћа (тестирани је оставио податак само Дољани, претпоставио сам да се ради о Дољанима код Бихаћа, јер су у њима живјели Бурсаћи, а другим Дољанима у Лици, Бурсаћа није било). Није остављена слава, али колико ми је познато, сви Бурсаћи славе Ђурђевдан. Бурсаћи су такође дио рода који је описао Карановић и којима још припадају породице: Баук, Зељковић, Танкосић, Момчиловић, Радујко, Рађеновић. Бурсаћ припада хаплогрупи R1a M458. И генетски резултати откривају бликсо сродство са породицом Радаковић из Поповић брда на Кордуну. Сљедећи најближи хаплотип им је хаплотип Дуњића из Александровца, мада је мали број маркера да би се тврдила нека значајнија веза.

13   25   15   10   12   14   10   13   11   29   16   14   20   11   15   18   19   11   23   12   12   23   10

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #389 послато: Октобар 04, 2015, 01:57:03 поподне »
Цветковић из Беле Паланке. Слави Петковдан. Тестирани је оставио податак о ранијем поријеклу из западне Македоније. Припада хаплогрупи G2a L497 без неких ближих поклапања на Пројекту.

14   22   16   10   14   15   13   12   11   29   17   16   21   9   15   14   18   10   21   13   10   21   11
« Последња измена: Октобар 04, 2015, 02:22:53 поподне админ »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #390 послато: Октобар 04, 2015, 01:59:47 поподне »
Остало је још шест резултата да се објави и потрудићу се да их унесем и објавим до краја дана.

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #391 послато: Октобар 04, 2015, 02:26:25 поподне »
Бурсаћ из Дољана код Бихаћа (тестирани је оставио податак само Дољани, претпоставио сам да се ради о Дољанима код Бихаћа, јер су у њима живјели Бурсаћи, а другим Дољанима у Лици, Бурсаћа није било). Није остављена слава, али колико ми је познато, сви Бурсаћи славе Ђурђевдан.

Ево ближих података за тестираног Бурсаћа:
Слава Св. Георгије (Ђурђевдан)
отац рођен 1939.године у селу Босански Дољани, општина Бихаћ (тада Липа)
породица је досељена у Дољане око 1850.године,
пре тога живела у Трубару (општина Дрвар) где се доселила почетком 19.века,
пре тога у Личкој Калдрми где се доселила после 1792.године. 
пре тога у месту Плавно код Книна у које се доселила маја 1692.године из Саничке жупе.
Породицу смо до сада  евидентирали 1604.године на Змијању у местu Соколово Горње,
као и 1550.године у Гламочком пољу у влашким џематима.
Претпостављамо да је у току 14.века породица живела негде у залеђу Дубровника (Шума, Површ, Зубци, Хум), могуће чак и на територији коју је Дубровачка Република добила/купила 1333.године и 1399.године (Стон, Пељешац, земља до ушћа Неретве до Затона), или у Конавлима (продаја 1419./1427.), па је због верске припадности напустила те крајеве или била плански  пресељавана од стране турских власти у каснијем периоду

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #392 послато: Октобар 04, 2015, 02:44:20 поподне »
Ево ближих података за тестираног Бурсаћа:

Претпостављамо да је у току 14.века породица живела негде у залеђу Дубровника (Шума, Површ, Зубци, Хум), могуће чак и на територији коју је Дубровачка Република добила/купила 1333.године и 1399.године (Стон, Пељешац, земља до ушћа Неретве до Затона), или у Конавлима (продаја 1419./1427.), па је због верске припадности напустила те крајеве или била плански  пресељавана од стране турских власти у каснијем периоду


На којој основи (запису) стоји ова горепоменута претпоставка?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #393 послато: Октобар 04, 2015, 02:47:49 поподне »
То је написао Бураћ у пријави за тестирање. Надам се да ће се се укључити у дискусију овде.

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #394 послато: Октобар 04, 2015, 02:57:35 поподне »
Ево текст о Бурсаћима из Плавна са нашег портала: http://www.poreklo.rs/2015/03/24/raseljavanje-porodice-bursac-iz-plavna-u-dalmaciji-1692-2012-godine/

Ван мреже Алексеј

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
  • Г2а Л497
    • Волим Сурдулицу
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #395 послато: Октобар 04, 2015, 03:11:49 поподне »
Лепеничанине, узео сам твој цитат, али желим да одговорим не само теби, већ и осталима.

Наравно да сам добронамјерно прокоментарисао резултат г. Борисова. Управо зато сам и написао "претпостављам", а не "тврдим". Претпоставка се заснивала на двије чињенице: у Босилеграду, мјесту поријекла г. Борисова преко 70% становника се изјашњава као Бугари по званичном попису и друго, презимена на -ов су много карактеристичнија за Бугаре него за Србе.

Уколико је г. Борисов Србин, а не Бугарин, то само значи да је моја претпоставка била погрешна. А она свеједно није била дата у контексту генетских резултата, тј. нисам рекао да је г. Борисов Бугарин јер има тај и такав генетски резултат.

Ово коментаришем, јер сличних примједби има готово свакодневно.

Припадност одређеној нацији није ствар генетских истраживања већ питање идентитета сваког појединца. Нација је скуп појединаца који имају заједнички проживљено историјско искуство, а не који дијеле заједничку СНП мутацију. Ако ништа друго, то смо бар могли да видимо из свих ових истраживања до сада.
Господине Јерковићу, твој коментар нисам схватио злонамерно. Прво, моји су се на простор Босилеграда и то планине Бесне Кобиле доселили тек око 1815. године. Проучавајући тај крај, знам да је слично и са већином фамилија. Кажеш већина од 70% - мислим да се званично 97 запета нешто постотака у Босилеграду изјашњавају као Бугари, дакле скоро па апсолутна већина, а сви су они однекуд дошли. Већина тих фамилија се презивају на ОВ, а сви имају бар једног претка који је некад на крају презимена имао ИЋ. Сретао сам људе који имају крштенице својих предака у којима се види да су се тако презивали, а касније, асимилацијом Бугара, то ИЋ је одбачено (слично као у Војводини у којој је Марија Терезија брисала ИЋ свакој породици која није хтела да плаћа порез, чиме их је означавала). Велика већина људи у Босилеграду слави славе и то датира од давнина, што поново иде у прилог томе да нису Бугари, јер исти не славе славе. Ипак, многе ствари у том крају подсећају и на Бугарску - народна ношња, музика, инструменти, архитектура, али то је последица вишевековног продора културе једног народа. А то како ће се појединац осећати лични је став - баш као што је Ђорђе Вајферт по личном опредељењу био Србин. Тако у Србији данас имамо много породица које имају српска презимена, а у далекој прошлости су били Чеси, Пољаци, Талијани, Власи, Арбанаси...
https://волим-сурдулицу.срб

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #396 послато: Октобар 04, 2015, 04:10:36 поподне »
Господине Јерковићу, твој коментар нисам схватио злонамерно. Прво, моји су се на простор Босилеграда и то планине Бесне Кобиле доселили тек око 1815. године. Проучавајући тај крај, знам да је слично и са већином фамилија. Кажеш већина од 70% - мислим да се званично 97 запета нешто постотака у Босилеграду изјашњавају као Бугари, дакле скоро па апсолутна већина, а сви су они однекуд дошли. Већина тих фамилија се презивају на ОВ, а сви имају бар једног претка који је некад на крају презимена имао ИЋ. Сретао сам људе који имају крштенице својих предака у којима се види да су се тако презивали, а касније, асимилацијом Бугара, то ИЋ је одбачено (слично као у Војводини у којој је Марија Терезија брисала ИЋ свакој породици која није хтела да плаћа порез, чиме их је означавала). Велика већина људи у Босилеграду слави славе и то датира од давнина, што поново иде у прилог томе да нису Бугари, јер исти не славе славе. Ипак, многе ствари у том крају подсећају и на Бугарску - народна ношња, музика, инструменти, архитектура, али то је последица вишевековног продора културе једног народа. А то како ће се појединац осећати лични је став - баш као што је Ђорђе Вајферт по личном опредељењу био Србин. Тако у Србији данас имамо много породица које имају српска презимена, а у далекој прошлости су били Чеси, Пољаци, Талијани, Власи, Арбанаси...

Алексеје, битно је да смо се разумјели.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #397 послато: Октобар 04, 2015, 04:14:02 поподне »
Орлић из Коренице у Лици. Слави Никољдан. Припада хаплогрупи E-V13. Колико ми је познато, лички Орлићи се први пут спомињу као насељеници у Брињу 1638. године. Занимљиво да се у том попису поред Орлића помињу и Маљковићи, који им ни генетски нису тако далеки. С обзиром на исту славу, а и сличну генетику, Орлићи би могли бити повезани и са далматинским Кончаревићима.

13   24   13   10   17   17   13   13   11   30   14   14   20   11   16   19   20   10   22   12   12   22   13

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #398 послато: Октобар 04, 2015, 04:18:20 поподне »
Лукић из Горњег Неродимља, слави Јовањдан. припада хаплогрупи I2a Динарик Југ. У монографији о Косову за њих пише: Лукићи (5 к.,Св. Јован), досељени крајем 18. в. из Могиле (Горња Морава).

Занимљиво је да су генетски доста блиски још једној косовској српској породици: Савићима-Крамовићима из Цернице код Гњилана. Ова група, којој још припадају двије породице из Александровца, има карактеристично ниску вриједност на маркеру 439=11. Груписани су у један род.

13   24   16   10   14   15   11   13   11   31   17   15   19   10   15   17   17   10   29   11   13   22   10



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #399 послато: Октобар 04, 2015, 04:25:29 поподне »
Узуновић из Рогаче, Гуча. Слави Аранђеловдан. Припада хаплогрупи E-V13. Узуновићи су поријеклом из Брезове код Ивањице, а раније су се презивали Фемијићи или Фемићи и поријеклом су из Фемића Крша код Бијелог Поља. За Фемију је у предањима познато да је била удовица неког Братоножића са којим је имала синове, али се касније удала за Брауновића са којим је такође имала синове. Не знам од ког Фемијиног мужа би били Узуновићи. С обзиром да славе Аранђеловдан, могли би бити од Брауновића.

Брауновићи се помињу као морачки стаосједиоци, али са даљим поријеклом из Куча. И заиста, хаплотип Узуновића је најближи кучком. Засад сам га сврстао у род А, мада сам комотно могао и међу Куче.

13   24   13   10   16   18   12   13   11   30   17   14   20   11   17   16   21   10   23   13   12   21

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #400 послато: Октобар 04, 2015, 05:12:55 поподне »
Радовић из Бунчића, Фоча. Слави Никољдан. Припада хаплогрупи R1a M458 и то код нас најчешћем роду ове подгрупе.

13   25   16   10   11   14   11   13   11   29   17   14   20   11   17   18   19   11   25   12   12   23   10


Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #401 послато: Октобар 04, 2015, 05:17:19 поподне »
Разумемо сe.

Него,Синиша, слажеш ли се са изнетом претпоставком - да је на југоистоку Србије постојала групација становништва која представља остатак средњевековних Саса?

Резултат Младеновића из Врбовца код Смедерева највише личи на германски западни R1b U106, a Алексеј изгледа има "германски" G2a.

Има и других начина да се објасни присуство "германских" хаплотипова, али најједноставнија могућност је да "германски" допринос нашој генетици углавном потиче од рудара-"Саса".



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #402 послато: Октобар 04, 2015, 05:19:05 поподне »
Савић из села Мртво Дубоко у Ровцима. Слави Лучиндан. Колико сам видио требао би бити дио братства Булатовић, дакле Никшић. Припада хаплогрупи I2a DДинарик Сјевер, дакле је друге хаплогрупе у односу на једног већ тестираног Ровчанина- никшића Шћепановића. Да ли би ово значило да Ровчани-Никшићи нису јединствен род и да Булатовићи нису у сродству са Шћепановићима. Треба провјерити да ли су ови Савићи заиста од Булатовића.

Имају прилично неуобичајен хаплотип без блиских поклапања.

13   23   17   11   15   15   13   13   11   31   17   15   20   10   15   19   19   10   29   11   13   23   11



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #403 послато: Октобар 04, 2015, 05:22:02 поподне »
Разумемо сe.

Него,Синиша, слажеш ли се са изнетом претпоставком - да је на југоистоку Србије постојала групација становништва која представља остатак средњевековних Саса?

Резултат Младеновића из Врбовца код Смедерева највише личи на германски западни R1b U106, a Алексеј изгледа има "германски" G2a.

Има и других начина да се објасни присуство "германских" хаплотипова, али најједноставнија могућност је да "германски" допринос нашој генетици углавном потиче од рудара-"Саса".

И мени је хаплотип Младеновића највише личио на германски U-106, али р1б ми је иначе некако неодређен.

Нисам знао да је и у тим крајевима било рудара Саса, али ако јесте, сасвим могуће да су се задржали.

Приликом објављивања, обично споменем оно што је се одмах може рећи, али то је прилично површно. Сваки хаплотип треба анализирати детаљно од случаја до случаја.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #404 послато: Октобар 04, 2015, 05:26:23 поподне »
Тодоровић из Овсишта код Тополе, слави св. Враче. Припада хаплогрупи И2а Динарик Југ. Чини ми се да му је најближи Величковић из Александровца, али свеједно је то хаплотип близак модалу, па се не може богзна шта закључити.

У монографији о Овсишту за Тодоровиће је записано:

"Ранчићи (6 к., славе Св. Врачеве). Предак Ранко – Ранча Павловић раније радио кочетарски занат по Шумадији, стекао мало новаца и вратио се кући у Космовац (белопаланачки, пиротски крај). Ајдуковао и тукао Турке, због чега морао да бега. Сакупио родбину, пређе Грамаду и дође у Србију. Како је познавао Шумадију, Ранча се настани најпре с леве стране Јасенице, у Крстацима, где су данас сеоска имања. Доцније се спусти у долину Јасенице, па затим пређе и насели се у Јошаницу. Ранча је дошао са браћом: Тодором, Митром, и Илијом. Од Тодора су Тодоровићи 6 кућа,. Од Митра су Митровићи (Живковићи) 10 кућа. Илија није имао порода. Са Ранчићима су род Антићи у Милатовцу (област Лепеница)."

13   24   16   11   14   14   12   13   11   31   17   15   19   10   15   17   18   10   28   11   13   23   10

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #405 послато: Октобар 04, 2015, 05:29:24 поподне »
Ово би требали бити сви тестирани Српског ДНК дана, укупно 60 појединаца. За који дан направићемо детаљан пресјек свих тестираних, нешто као збирна анализа.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #406 послато: Октобар 04, 2015, 05:52:15 поподне »
Цитат
Са Ранчићима су род Антићи у Милатовцу (област Лепеница).

Према овом наводу и презимењаци из Милатовца су I2 din S. Антићи из Милатовца су иначе најстарија породица у том малом селу.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #407 послато: Октобар 04, 2015, 06:12:28 поподне »
Ово би требали бити сви тестирани Српског ДНК дана, укупно 60 појединаца. За који дан направићемо детаљан пресјек свих тестираних, нешто као збирна анализа.

Избројао сам 57, тј. 58 људи, где грешим? :)

У сваком случају I2a је на око 35%, R1a око 16%, а E1b око 15%, што је прилично реално (с обзиром на досадашња генетска испитивања).

Висок проценат I1 (око 8%) и N1a (5%) не чуди толико, колико висок проценат J1 (око 5%).

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #408 послато: Октобар 04, 2015, 06:20:53 поподне »
Нема везе са сада тестираним. Да ли неко зна старије презиме Мрђеновића/Јовањдан/Живковића Коса/Војнић/Кордун R1a М458 / род А?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Dima34

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #409 послато: Октобар 04, 2015, 07:40:54 поподне »
Орлић из Коренице у Лици. Слави Никољдан. Припада хаплогрупи E-V13. Колико ми је познато, лички Орлићи се први пут спомињу као насељеници у Брињу 1638. године. Занимљиво да се у том попису поред Орлића помињу и Маљковићи, који им ни генетски нису тако далеки. С обзиром на исту славу, а и сличну генетику, Орлићи би могли бити повезани и са далматинским Кончаревићима.

13   24   13   10   17   17   13   13   11   30   14   14   20   11   16   19   20   10   22   12   12   22   13

Да , лички Орлићи се помињу у Брињу 1638. заједно са Орловићима , три куће са 24 глава .  Одатле се раздвајамо , и неки услед глади и немогућности  опстанка, одлазе на Крк и остале правце где преузимају Католичку веру . Искрено , помало сам изненађен резултатом , ... Мрњавчевићи , Адолф Хитлер , Наполеон ..... не баш лепо друштво ! Наравно , да са мало шалим , има ту и добрих ликова ! Хвала , на пруженој шанси за тестирање и желим Вам много успеха у раду ! Поздрав свим изненађенима и оним који си одахнули !

Ван мреже toma

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #410 послато: Октобар 04, 2015, 08:09:33 поподне »
Тодоровић из Овсишта код Тополе, слави св. Враче. Припада хаплогрупи И2а Динарик Југ. Чини ми се да му је најближи Величковић из Александровца, али свеједно је то хаплотип близак модалу, па се не може богзна шта закључити.

У монографији о Овсишту за Тодоровиће је записано:

"Ранчићи (6 к., славе Св. Врачеве). Предак Ранко – Ранча Павловић раније радио кочетарски занат по Шумадији, стекао мало новаца и вратио се кући у Космовац (белопаланачки, пиротски крај). Ајдуковао и тукао Турке, због чега морао да бега. Сакупио родбину, пређе Грамаду и дође у Србију. Како је познавао Шумадију, Ранча се настани најпре с леве стране Јасенице, у Крстацима, где су данас сеоска имања. Доцније се спусти у долину Јасенице, па затим пређе и насели се у Јошаницу. Ранча је дошао са браћом: Тодором, Митром, и Илијом. Од Тодора су Тодоровићи 6 кућа,. Од Митра су Митровићи (Живковићи) 10 кућа. Илија није имао порода. Са Ранчићима су род Антићи у Милатовцу (област Лепеница)."

13   24   16   11   14   14   12   13   11   31   17   15   19   10   15   17   18   10   28   11   13   23   10


Поштовани, ево да се јави и неко од Тодоровића из Овсишта (сада Крагујевца).
Пре свега, ми не потичемо од Ранчића и нјеговог сина Тодора и ако, по причи мог оца, вероватно смо некакав род и преци су се доселили из истих крајева. По Арачком тефтеру из 1831.године у Овсишту су постојала четири Тодора и од нјих четири фамилије Тодоровић
Родоначелник моје фамилије је Тодор Брдар који се доселио у Овсиште (засеок Јошаница) из пиротског краја (вероватно из села Космовац, Бела Паланка) у другом периоду насељавања. Рођен је 1791.године, а умро између 1833. и 1836. Године (не појављује се у попису пореских глава из 1836.године). Надимак Брдар (по њему и нашу фамилију – Тодоровиће називају Брдари) добио је по старом занату којим се бавио – израда брда за разбој. Негде сам добио податак да се Тодор презивао Ђорђевић (вероватно по оцу Ђорђу), али то није поуздано.
Тодор је имао петоро деце, три сина: Срећка , Стефана и Илију (мој директни предак) и две ћерке: Јелену (удату за Живоина Николића из Овсишта) и Смиљану (удату за Јакова Лазаревића из Овсишта)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #411 послато: Октобар 04, 2015, 08:37:33 поподне »
Савић из села Мртво Дубоко у Ровцима. Слави Лучиндан. Колико сам видио требао би бити дио братства Булатовић, дакле Никшић. Припада хаплогрупи I2a DДинарик Сјевер, дакле је друге хаплогрупе у односу на једног већ тестираног Ровчанина- никшића Шћепановића. Да ли би ово значило да Ровчани-Никшићи нису јединствен род и да Булатовићи нису у сродству са Шћепановићима. Треба провјерити да ли су ови Савићи заиста од Булатовића.

Имају прилично неуобичајен хаплотип без блиских поклапања.

13   23   17   11   15   15   13   13   11   31   17   15   20   10   15   19   19   10   29   11   13   23   11
Синиша,
ово би требало да буде још један доказ да је прича коју сам једном приликом чуо од неких људи који добро познају историју и порекло племена Ровца да се у саставу братства Булатовић налазе и неки који по крви нису Булатовићи већ припадају стариначким родовима којих је у време доселења Гојака Никшина очигледно било у Ровцима. То се очигледно види и у турском попису из 1477. год. Нека мања стариначка братства су временом притиснути од стране Гојаковића који су врло брзо преузели примат у Ровцима примили су њихову славу и презиме. Временом је то код већине њих пало у заборав, али постоји ипак траг о томе да су неки Булатовићи знали некада у шали а некада са подозрењем да кажу за неке друге Булатовиће да они нису прави Булатовићи већ су од Мацура. Е сад то од Мацура можда нема везе са истином јер су новопридошли Гојаковићи све старинце изгледа крстили тим именом, а то се очигледно види и по резултату овог теста. Интересује ме твоје мишљење колико сличности има између мог резултата и уопште хаплогрупе и вредности маркера нас Љешњана Војинића са резултатом теста овог Савића. Мислим да им није нека баба можда згрешила, никад се незна.  :) Што рече једном један стари Црногорац на питање да ли је тога било у она времена, а он ће на то: ''Чуш да ли је било! Па тога је било и у вријеме Калигуле!'' Шалим се мало наравно али ме ипак интересује твоје мишљење.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #412 послато: Октобар 04, 2015, 09:07:01 поподне »
Цитат
Ранча је дошао са браћом: Тодором, Митром, и Илијом

Поштовани господине Томо, јасно пише да је Тодор био Ранков (Ранчин) брат,а не син. Значи да је у монографији о Овсишту све лепо записано.

Немојте да вас збуни што не знате да ли сте род са осталим Тодоровићима. Много често се дешава да се на сродство заборави после пар колена. Ако још неки Тодоровићи у селу славе св Враче сигурно су вам род.

Антићи из Милатовца славе исту славу св Враче, и изгледа да су од исте фамилије.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #413 послато: Октобар 04, 2015, 09:45:22 поподне »
Савић из села Мртво Дубоко у Ровцима. Слави Лучиндан. Колико сам видио требао би бити дио братства Булатовић, дакле Никшић. Припада хаплогрупи I2a DДинарик Сјевер, дакле је друге хаплогрупе у односу на једног већ тестираног Ровчанина- никшића Шћепановића. Да ли би ово значило да Ровчани-Никшићи нису јединствен род и да Булатовићи нису у сродству са Шћепановићима. Треба провјерити да ли су ови Савићи заиста од Булатовића.

Имају прилично неуобичајен хаплотип без блиских поклапања.

13   23   17   11   15   15   13   13   11   31   17   15   20   10   15   19   19   10   29   11   13   23   11
Сад погледах неке књиге, и видим да ни Мирко Барјактаровић ни Стеван Поповић не помињу никакве Савиће у селу Мртво Дубоко. Помињу се родови или ''трбушчићи'' како се то каже у Црној Гори, и то Ненадићи, Ђурковићи, Бајовићи, Раонићи, али се сви они презивају Булатовић. Савићи се не помињу.

sadzo59

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #414 послато: Октобар 04, 2015, 10:14:14 поподне »
Поштовани, први пут се сусрећем са неком, могуће другачијом, причом од оне која коренује у мојој породици. Ја је знам овакву.
Моји Савићи потичу из Мртвог Дубоког у Ровцима одакле исељавају између 1600-1650 године и долазе на просторе горњег Полимља код Плава у село Метех и доље на Мурино у село Пепиће. Заједно са нама доселили су и Џудовићи и Маркишићи. Џудовићи стадоше у Ржаници, а Маркишићи, узеше Ислам и настанише Војно село имеђу Плава и Гусиња. Сматрају нас једном породицом, иако се не рођакамо, али, веома се уважавамо. Иста је прича и са Булатовићима из Брезојевице или Влаховићима из Улотине, такође Ровчанима са којима се изузетно поштујемо као да смо род.  Податак да смо изникли из Булатовића највише се темељи из тог односа са другим Булатовићима у Полимљу, али и из чињенице да нас сматрају ,,једним,, са Џудовићима и Маркишићима.  Конкретно, Маркишићи изничу  од Марка,Петра Стајова  Булатовића, Стајовића, па сродно томе, а ,,једно,, смо, верујемо да смо и ми и Џудовићи у тој браственичкој линији. У неколико штампаних докумената, Савићи, Џудовићи и Маркишићи се конкретно спомињу као Булатовићи из Мртвог Дубоког, без детаљнијих објашњења. У таквом односу могући родослов за моје Савиће би могао бити:Гојак, Булат,Вуксан,Батрић,Драгић,Марко,Раоња, Раич,Стајо,Петар, Марко...од њега Маркишићи, а и ми највероватније у тој некој линији.
Податак о времену усељавања у Плавску котлину би требао бити тачан јер се спомињемо као стара српска породица која је дошла из Роваца,  једна од најстаријих у том крају, а датумски би могао да послужи документ који говори о насељавању извесног Вука Ђуричанина на те просторе између 1650 и 1700 г. а који каже да се ту већ налази стара српска породица Савић. Не зна се да ли смо дошли на тај простор већ као Савићи, вероватно по неком нашем прваку који нас поведе, а заиста се спомиње један Сава или смо дошли под неким другим презименом, па касније по прваку названи Савићи.
Такође, забељежени смо и у књигама хроничара и старосједелаца из Плавско-Гусињске котлине.
У даљем  приповедању има и још једна прича, вели се. Савићи, Џудовићи и Маркишићи...то су Ћесаци. У нашем крају постојало је приповедање које се односи на те досељеничке породице, а конкретно и на споменуте.Наиме, то су наводно били нешто имућнији људи који су имали доста живога, по више стотина комада и када би се кретали кроз просторе, у средини каравана били би насамарени коњи који су на себи носили велике кожне кесе (ћесе) са вредностима. На тај начин народ би у локализму рекао за њих, ето их Ћесари, Ћесаци..алудирајући на визуелне детаље, а не на браственички сој. Такође, изнад Плава код села Корита под Кофиљачом, постоји старо, народ каже Ћесачко гробље, али, ко су, шта су, ко је од њих, нико не зна.
Такође, предање каже, када су досељавале породице из Роваца у Плавску котлину, међу њима и Савићи, Џудовићи и Маркишићи, наводно је дошло до неке велике свађе и крвопролића и да су се ту Маркишићи, предвођени њиховим прваком Марком, одвојили и да би заштитили благо и људе узели су Ислам те населили Војно село.
На том и нешто ширем простору у Полимљу, једина смо породица која слави св.Луку, стару Ровчанску славу.
Мада смо расути по целој Црној Гори, Србији и шире, коријени и гробови мојих Савића су нам у селу Пепиће код Мурине на Лиму.

У својим истраживањима консултовао сам више значајних људи и зналаца ове проблематике. На крају крајева извршио сам и ДНК тестирање ради дефинитивног сазнања о свом пореклу.
Међутим, први сигнал о могућим различитостима од досадашњих сазнања могла би бити чињеница : Родоначелник Роваца, Гојак Никшин, имао је четири сина. Булата(Булатовићи) Влаха(Влаховићи) Шћепа(Шћепановићи) и Срезоја(Срезојевићи) у складу са тим Y мушки хромозом би морао да буде у поклапању у генерацијама иза њих. Имам задовољство да контактирам и учим од поштованог Предрага Шћепановића, значи свог браственика уколико је моје породично приповедање тачно да Савићи изничу из Булатовића,  међутим,
хаплогрупе су нам различите и нема поклапања. То отвара низ могућих и занимљивих питања.
Такође, имао сам прилику да се консултујем са поштованим г.Ашкрабом и такође добио врло занимљиву тезу. Наиме, г.Ашкраба познаје презиме Ћесак (Ћесац) и оно наводно датира тамо негде од 1300-тих година, а Џудовићи, Маркишићи и Савићи, вероватно изничу из тог презимена. У својим истраживањима, г. Ашкраба није никада није чуо да Савићи, Џудовићи или Маркишићи изничу из великих Булатовића. Значи, нова и врло озбиљна ситуација и могућност за даља истраживања.

Ето поштовани, ја сам изнео своје верно и једино сазнање које имам о својим Савићима и нашем пореклу. Јако сам пуно радио, скупљао, анализирао, врло често залудно и врло често они на брду и они под брдом не причају исто, ма колико о истој ствари причали, јако је мало писаног у свему а и кад га има, питање је ко је писао, зашто је писао и под којом муком.
Надам се да ћу у оквиру ДНК пројекта а и широм иницијативом међу форумашима доћи до нечега што би се могло сматрати ,,права истина,, а уједно бих волео да кроз утврђену хаплогрупу И2а Динарик север нађем неко сродно поклапање.

Сретан рад

« Последња измена: Октобар 04, 2015, 10:24:19 поподне админ »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #415 послато: Октобар 04, 2015, 10:18:36 поподне »
Ево шта је Савић навео о свом пореклу у пријави за тестирање:
Према причи својих старих потичемо из Роваца из Мртвог Дубоког и кажу да смо
највероватније изникли из великог братства Булатовића. Негде између 1600-1650 г. прваци
долазе на просторе горњег Полимља, варош Плав, село Метех, варошица Мурино, село Пепиће где су и сад.
Везују нас за Џудовиће и Маркишиће и каже се да смо једно. Џудовићи су и данас у
селу Ржаница код Плава, православни, а Маркишићи узеше још по доласку Ислам и сада су у
Војном селу изнад Плава. Не сматрамо се рођацима, али врло се уважавамо и са Влаховићима и Булатовићима
који такође доселише из Роваца и којих има око Лима.
Онда треба направити измену и у колони Место Порекла уписати село Пепиће(или село Метех, није ми јасно да ли је једно или друго)/Мурино/ЦГ. Знам да Џудовићи и Маркишићи везују своје порекло за Ровца, а вероватно и Савићи обзиром да постоји такво предање, али ми овде све личи да су у питању староседелачка братства која су се из Роваца иселила управо можда због снажне експанзије и притисака Булатовића који су врло брзо оснажили и преузели примат у Ровцима. Такође и Богавци везују своје порекло за Ровца али мислим да се они својатају са Влаховићима. Било би занимљиво сазнати и њихов хаплотип, могуће да је и код њих слична ситуација. У сваком случају хаплотип овог Савића јасно говори да они нису Булатовићи већ да је највероватније реч о неком од стариначких родова из Роваца.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #416 послато: Октобар 04, 2015, 10:28:15 поподне »
На крају могу да констатујем да ми је ДНК дао низ одговора на питања која су мене конкретно мучила годинама, јер истраживањем порекла своје породице се бавим кад мање кад више и уз неке прекиде али ево већ скоро 30 година.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #417 послато: Октобар 04, 2015, 10:33:34 поподне »
Сећате се да је иста прича била и са Зоговићима из истог краја. Они су називани Бајицама, а изгледа да су се у ствари због њиховог притиска и иселили из постојбине.

Изванредно је како ДНК анализе могу да помогну да се дође до истине.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #418 послато: Октобар 04, 2015, 10:40:12 поподне »
Тодоровић из Овсишта код Тополе, слави св. Враче. Припада хаплогрупи И2а Динарик Југ. Чини ми се да му је најближи Величковић из Александровца, али свеједно је то хаплотип близак модалу, па се не може богзна шта закључити.

У монографији о Овсишту за Тодоровиће је записано:

"Ранчићи (6 к., славе Св. Врачеве). Предак Ранко – Ранча Павловић раније радио кочетарски занат по Шумадији, стекао мало новаца и вратио се кући у Космовац (белопаланачки, пиротски крај). Ајдуковао и тукао Турке, због чега морао да бега. Сакупио родбину, пређе Грамаду и дође у Србију. Како је познавао Шумадију, Ранча се настани најпре с леве стране Јасенице, у Крстацима, где су данас сеоска имања. Доцније се спусти у долину Јасенице, па затим пређе и насели се у Јошаницу. Ранча је дошао са браћом: Тодором, Митром, и Илијом. Од Тодора су Тодоровићи 6 кућа,. Од Митра су Митровићи (Живковићи) 10 кућа. Илија није имао порода. Са Ранчићима су род Антићи у Милатовцу (област Лепеница)."

13   24   16   11   14   14   12   13   11   31   17   15   19   10   15   17   18   10   28   11   13   23   10

У Космовцу (општина Бела Паланка) постоје породице које славе Св. Врачеве, има их расељених доста по другим местима у Белопаланачкој  општини (Топоница, Глоговац, Црвена Река, Врандол, Бела Паланка),  у Нишу, и од скора једна породица у Прокупљу. Вероватно их има и у другим местима.
Михајло Костић је забележио у књизи Белопаланачка котлина (1970 год) следеће родове из Космовца које славе Св. Врачеве:
Тодоровци 10 кућа (Пејчићи, Митићи, Панчићи, Стојановићи)
Малишинци 10 кућа (Пејчићи, Стојановићи, Илићи)
Млаџинци- Јурици 9 кућа (Стојковићи и Марковићи)
Остали родови славе друге крсне славе.
Не знам да ли су све породице повезане по мушкој линији, пошто је у питању иста крсна слава постоји та могућност.
Стојковићи кажу да су родом са Косова, и да су крсну славу највероватније донели са собом.
Илија Стојковић из Космовца о свом пореклу:
https://youtu.be/_GFoWpO_qY0
https://youtu.be/zD_UXmQVgAE

Постоји и могућност узимања крсне славе по доласку у Космовац. На месту на коме су се доселили постојао је манастир Св. Козме и Дамјана. По некима је и место добило име по манастиру, првобитно је било Козмовац, а касније Космовац.

Можда Тодоровићи знају нешто више о свом пореклу и родбини у Космовцу.
 

Ван мреже toma

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #419 послато: Октобар 04, 2015, 11:21:46 поподне »
Поштовани господине Томо, јасно пише да је Тодор био Ранков (Ранчин) брат,а не син. Значи да је у монографији о Овсишту све лепо записано.

Немојте да вас збуни што не знате да ли сте род са осталим Тодоровићима. Много често се дешава да се на сродство заборави после пар колена. Ако још неки Тодоровићи у селу славе св Враче сигурно су вам род.

Антићи из Милатовца славе исту славу св Враче, и изгледа да су од исте фамилије.

У праву сте Лепеничанин, моја грешка, Тодор је био Ранчин брат и имао је два сина: Младена и Груицу (покушавао сам да направим стабло Ранчића, али нисам успео да добијем везу са мојом фамилијом. Једино знам да су  моји преци бранили "да се жене и удају са Ранчићима пошто смо род")
На жалост, нисам успео да сазнам даље од родоначелника моје фамилије Тодора Брдара ( дали је имао браћу и сестре, његове претке), пошто писани подаци (матичне књиге које имам скениране за Овсиштане) постоје само од његовог насељавања у Овсиште.
Жеља за "проналажењем" даљих предака је била један од разлога за учешће у ДНК пројекту. Не знам шта бих могао даље са мојим подацима које сам добио, пошто не дају ништа конкретно.
Хвала Владици Цонић на квалитетном коментару, прочитаћу, поново књигу Михајла Костића

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #420 послато: Октобар 04, 2015, 11:39:06 поподне »

Радовић из Бунчића, Фоча. Слави Никољдан. Припада хаплогрупи R1a M458 и то код нас најчешћем роду ове подгрупе.


Јесу ли ови Радовићи пореклом из Куча?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

sadzo59

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #421 послато: Октобар 04, 2015, 11:40:57 поподне »
Поштовани
Село Метех је наведено као прва дестинација по доласку из Роваца и тамо и данас, здраво да су, живе Савићи. Од њих,својих најближих, одвајају се моји Савићи и коначно насељавају у селу Пепиће код Мурине. Све што наводим, радим само из разлога пружања што више информација не би ли што више људи препознало неки детаљ за даљу информацију.
Такође, врло отворено рекох, у мојој породици се генерацијама говори да изничемо из великих Булатовића из Роваца, тако причају и старији од мене и дан данас, а само ради веће гаранције тога, сами Булатовићи кажу:
Војислав М.Булатовић , пок. писац књиге Ровца,братство Булатовића, животни пут рода мог на страни 225 говорећи о новим презименима која су изникла из Булатовића, наводи Савиће. На страни 228 исте књиге каже:Маркишићи настали од Булатовића из Мртвог Дубоког живе данас у Плаву, на страни 229, Савићи поријеклом од Булатовића из Мртвог Дубоког живе у Плаву а Џудовићи поријеклом од Булатовића, огранак Стајовића из МртвогДубоког, живе такође у Плаву.
У једном дијелу спомиње како се дијеле Мртводубочани па каже на: Ненадиће,Пешиће,Бојовиће,Зрновиће,Стајовиће (Савићи,Џудовићи),Бошковиће, Ћурковиће,Секулиће,Вучелиће и оне Булатовиће у Кучима.
Не желим да се служим ничим што би ме још више омело у истаживању те износим само оно што сам лично чуо и то од најближих, лично видео или конкретно прочитао.
Добро је, почело, биће нешто.
Сретан рад

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #422 послато: Октобар 05, 2015, 02:42:23 пре подне »
Бурсаћ из Дољана код Бихаћа (тестирани је оставио податак само Дољани, претпоставио сам да се ради о Дољанима код Бихаћа, јер су у њима живјели Бурсаћи, а другим Дољанима у Лици, Бурсаћа није било). Није остављена слава, али колико ми је познато, сви Бурсаћи славе Ђурђевдан. Бурсаћи су такође дио рода који је описао Карановић и којима још припадају породице: Баук, Зељковић, Танкосић, Момчиловић, Радујко, Рађеновић. Бурсаћ припада хаплогрупи R1a M458. И генетски резултати откривају бликсо сродство са породицом Радаковић из Поповић брда на Кордуну. Сљедећи најближи хаплотип им је хаплотип Дуњића из Александровца, мада је мали број маркера да би се тврдила нека значајнија веза.

13   25   15   10   12   14   10   13   11   29   16   14   20   11   15   18   19   11   23   12   12   23   10

Ја сам пре неки месец писао о Радаковићевом хаплотипу и објаснио сам због чега је он припадник подгране М458. Захваљујући тестираном Бурсаћу који му је несумњиво близак имамо сада потврду да  је Радаковић припадник подгране М458. 

Ево табеле од пре два месеца


Радаковић и Бурсаћ имају карактеристичну вредност на маркеру DYS385a као и Пољак у табели груписан до Радаковића. Радаковић и Пољак имају такође карактеристичну вредност на маркеру DYS442.

 DYS385a/b важи за брзомутирајући маркер, међутим та мутација на DYS385a код Радаковића и  Бурсаћа је мутирала пре више од хиљаду година зато што је поседује и Пољак који је најближи Радаковићу и разлика износи 6 од 37 маркера. Дакле код Радаковића, Бурсаћа и код Пољака та мутација на DYS385a је постала карактеристична и мутирала је давно вероватно још у старој постојбини. 

Радаковић и Бурсаћ нису блиски Дуњићима, иако изгледа да су веома блиски ако упоредимо 17 маркера Бурсаћа и Дуњића, разликују се само на DYS385a управо на ту карактеристичну вредност која одваја Радаковића и Бурсаћа од блискости са Дуњићима и са самном. Треба бити опрезан када су упитању само 17 или 23 маркера, иако понекад изгледа једна или две разлике као могућа блискост између неких хаплотипова и не треба одма закључити да се ради о неком сродству од пре пар стотина година. 

Радаковић и Бурсаћ су од исте гране као Дуњићи и Аксић-Крстић, и тврдим да су се наши преци из старе постојбине доселили на ове просторе као удаљени сродници из исте области, па чак можда и из истог села.

Што се тиче Дуњића из Ботурића и Рокца код Александровца, ја сам њих истражио и знам одакле су старином, такође у западној Србији појавио се неки тестирани и са њим имам потпуно поклапање. Истражио сам и порекло тог тестираног и његови преци као и преци Дуњића су старином из истог краја. Сада знам одакле су моји далеком старином пре Севца у Сиринићкој Жупи.   




Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #423 послато: Октобар 05, 2015, 05:21:54 пре подне »
Избројао сам 57, тј. 58 људи, где грешим? :)

У сваком случају I2a је на око 35%, R1a око 16%, а E1b око 15%, што је прилично реално (с обзиром на досадашња генетска испитивања).

Висок проценат I1 (око 8%) и N1a (5%) не чуди толико, колико висок проценат J1 (око 5%).

Ја сам водио евиденцију, укупно је објављенo 59 резултата.

I2a   - 21 - 35.59
R1a  - 10 - 16.94
E1b  -  8  - 13.55
I1     -  5  -   8.47
G2a  -  4  -   6.77
N1a   - 3  -   5.08
J1     - 3   -  5.08
J2b1 - 2   -  3.38
R1b  - 2   -  3.38
Q1b  - 1   -  1.69   

укупно 59   -  100%         


Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #424 послато: Октобар 05, 2015, 05:50:59 пре подне »
Поштовани
Село Метех је наведено као прва дестинација по доласку из Роваца

Саџо,
"Дестинација" се на нашем йезику каже "одредиште".
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #425 послато: Октобар 05, 2015, 07:52:26 пре подне »
ЗА  СОЛ

Сол,

ја сам установио да Радовићи који славе Ђурђевдан а из Јечмишта су код Фоче, да су из Дробњака, што је ДНК и потврдио.
За Радовиће  из Варага Ибарски Колашин, који славе Св. Петку и преслављају Св. Петку, утврдио сам да су Бјелопавлићи, што је потврдио и ДНК.
За Радовиће који славе Ђурђевдан, из Крајчиновића између Пљеваља и Прибоја, којима и ја припадам, 30 година мојег истраживања, путем литературе, предања, легенди, итд. утврдио сам да смо из Дробњака, али ДНК је утврдио да нисмо већ да смо И21б Динарик југ.
За ове Радовиће из Бунчића - Фоча сам утврдио да су из Куча, славе Св. Николу, али сада чекам СинишуЈерковића, да каже , шта каже ДНК. Сви моји књишки налази, легенде итд. говоре да су Кучи, и то сам у мојој књизи и написао, али чекам да видим шта каже Синиша Јерковић и ДНК.
Вјеруј те ми да све што сам радио ових 30 година о истраживању Радовића без обзира коју славу славе, а користио сам сву могућу доступну литературу, црквене књиге, матичне књиге итд.  потврдило се овим анализама ДНК да сам био на погрешном путу и да све то није тачно.
Од сада ћу инсистирати и молити Радовиће који желе да знају тачно своје поријекло, да прво ураде ДНК анализу, па тек онда да разматрамо породична предања, легенде, етнолошка истраживања итд.

Велики поздрав
Вито Радовић
из Улциња

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #426 послато: Октобар 05, 2015, 08:15:35 пре подне »
Лукић из Горњег Неродимља, слави Јовањдан. припада хаплогрупи I2a Динарик Југ. У монографији о Косову за њих пише: Лукићи (5 к.,Св. Јован), досељени крајем 18. в. из Могиле (Горња Морава).

Занимљиво је да су генетски доста блиски још једној косовској српској породици: Савићима-Крамовићима из Цернице код Гњилана. Ова група, којој још припадају двије породице из Александровца, има карактеристично ниску вриједност на маркеру 439=11. Груписани су у један род.

13   24   16   10   14   15   11   13   11   31   17   15   19   10   15   17   17   10   29   11   13   22   10

Тестирани Лукић и његова породица знају да су пореклом из Могиле код Витине, данас их има око 15 домаћинстава и сви носе презиме Лукић, вероватно по аскурђелу Луки који се доселио у Г. Неродимље. Колико је мени познато тестирани зна претке до курђела, али не зна да ли је био родоначелник Лука отац или деда његовом курђелу.

Замолио би да се упишe код Лукића у поље места порекла и Урошевац, као што је наведено у упитнику. Као и да се упишe код Крстића и Савићa из Вратнице у поље СНП V13, већ давно му је стигао СНП резултат и никако да Вам кажем да унесет податак. 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #427 послато: Октобар 05, 2015, 08:21:36 пре подне »
ЗА  СОЛ

Сол,

ја сам установио да Радовићи који славе Ђурђевдан а из Јечмишта су код Фоче, да су из Дробњака, што је ДНК и потврдио.
За Радовиће  из Варага Ибарски Колашин, који славе Св. Петку и преслављају Св. Петку, утврдио сам да су Бјелопавлићи, што је потврдио и ДНК.
За Радовиће који славе Ђурђевдан, из Крајчиновића између Пљеваља и Прибоја, којима и ја припадам, 30 година мојег истраживања, путем литературе, предања, легенди, итд. утврдио сам да смо из Дробњака, али ДНК је утврдио да нисмо већ да смо И21б Динарик југ.
За ове Радовиће из Бунчића - Фоча сам утврдио да су из Куча, славе Св. Николу, али сада чекам СинишуЈерковића, да каже , шта каже ДНК. Сви моји књишки налази, легенде итд. говоре да су Кучи, и то сам у мојој књизи и написао, али чекам да видим шта каже Синиша Јерковић и ДНК.
Вјеруј те ми да све што сам радио ових 30 година о истраживању Радовића без обзира коју славу славе, а користио сам сву могућу доступну литературу, црквене књиге, матичне књиге итд.  потврдило се овим анализама ДНК да сам био на погрешном путу и да све то није тачно.
Од сада ћу инсистирати и молити Радовиће који желе да знају тачно своје поријекло, да прво ураде ДНК анализу, па тек онда да разматрамо породична предања, легенде, етнолошка истраживања итд.

Велики поздрав
Вито Радовић
из Улциња

Вито, постоји велика вјероватноћа да су ваши подаци за ове Радовиће из Бунчића тачни, јер се Радовићи и Кликовци, за које се тврди да су кучки старинци, разликују у само једном маркеру на упоредивих 17.

На подручја племена Куча је постојала рана словенска жупа Горска, па би овај R1a M458 могао бити најстарији словенски слој становништва на простору племена Куча.
« Последња измена: Октобар 05, 2015, 08:29:09 пре подне Синиша Јерковић »

sadzo59

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #428 послато: Октобар 05, 2015, 08:30:25 пре подне »
Наравно Невски

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #429 послато: Октобар 05, 2015, 08:44:00 пре подне »
Поштовани
Село Метех је наведено као прва дестинација по доласку из Роваца и тамо и данас, здраво да су, живе Савићи. Од њих,својих најближих, одвајају се моји Савићи и коначно насељавају у селу Пепиће код Мурине. Све што наводим, радим само из разлога пружања што више информација не би ли што више људи препознало неки детаљ за даљу информацију.
Такође, врло отворено рекох, у мојој породици се генерацијама говори да изничемо из великих Булатовића из Роваца, тако причају и старији од мене и дан данас, а само ради веће гаранције тога, сами Булатовићи кажу:
Војислав М.Булатовић , пок. писац књиге Ровца,братство Булатовића, животни пут рода мог на страни 225 говорећи о новим презименима која су изникла из Булатовића, наводи Савиће. На страни 228 исте књиге каже:Маркишићи настали од Булатовића из Мртвог Дубоког живе данас у Плаву, на страни 229, Савићи поријеклом од Булатовића из Мртвог Дубоког живе у Плаву а Џудовићи поријеклом од Булатовића, огранак Стајовића из МртвогДубоког, живе такође у Плаву.
У једном дијелу спомиње како се дијеле Мртводубочани па каже на: Ненадиће,Пешиће,Бојовиће,Зрновиће,Стајовиће (Савићи,Џудовићи),Бошковиће, Ћурковиће,Секулиће,Вучелиће и оне Булатовиће у Кучима.
Не желим да се служим ничим што би ме још више омело у истаживању те износим само оно што сам лично чуо и то од најближих, лично видео или конкретно прочитао.
Добро је, почело, биће нешто.
Сретан рад
Саџо,
предање које је сачувано до данас, а које каже да сте пореклом од Булатовића, вероватно да је тачно у смислу тога да сте из Мртвог Дубоког које је насељено искључиво Булатовићима, као и то да сте се до момента преселења вероватно већ били добрим делом ородили и стопили са њима. То потврђује и ваша слава св. Лука која је типична баш за Никшиће а коју сте највероватније од њих преузели. Да ли су Џудовићи заиста ''прави'' Булатовићи то би требало испитати путем ДНК, могуће да јесу а могуће да су и они као и ви Савићи од тог стариначког становништва. Свео ово говорим као највероватније, али док се не буде тестирало барем још неколицина људи из ровачких братстава, а пре свега из оних за које се поуздано зна да су од Гојака, ово што наводим остаје само као највероватнија опција. За сада имамо резултате теста за Предрага Шћепановића и једног Булатовића који се дестирао преко 23andMe, и код обојице је утврђено да припадају И2а ДЈ, али да би се донели неки коначни закључци потребно је да се тестира још барем неко из братстава Влаховић као нпр. Ницовићи или Вуксановићи за које се поуздано зна да су ''прави'' Гојаковићи тј. Никшићи, а од Булатовића рецимо Реџићи, Тапушковићи или Минићи. Није тајна да у братству Булатовић и данас има оних који се тако презивају а у ствари нису ''прави'' Булатовићи, већ потичу од неких мањих стариначких родова који су се прибили уз њих, примили славу св. Лука и временом прихватили и презиме Булатовић. Многи од њих који припадају поготово млађим генерацијама данас то и не знају јер се о томе није причало и временом је пало у  заборав, сем понекад и у неким ситуацијама када би неко од оних назови ''правих'' Булатовића то поменуо. Обзиром да имамо резултате теста ове двојице (Шћепановић и Булатовић) и да обојица припадају И2а ДЈ, а да ти припадаш И2а ДС јасно говори о томе да су твоји Савићи иако пореклом из Мртвог Дубоког у коме живе само Булатовићи, највероватније припадници баш тог стариначког слоја становништва које се у време када су се селили ка лимској долини већ били добрим делом стопили са Булатовићима па отуда и то предање које каже да сте пореклом од Булатовића. Опет понављам највероватније јер постоји могућност да су Шћепановић и тај Булатовић потомци тих старинаца а да сте ви као ДС изворни Никшићи, што је објективно нелогично и мало има шансе да је тако, а у том случају такође морали би и тестови ових горе поменутих Влаховића, Реџића, Тапушковића да покажу да су и они ДС. Зато кажем, за мене је ствар јасна, али да бих могао да тврдим морало би да се спроведе тестирање још неких људи. Било би одлично када би нашао неког из братства Џудовић да се тестира, тада би добио одговор да ли сте истог порекла или су они заиста по пореклу заиста ''прави'' Булатовићи.   

sadzo59

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #430 послато: Октобар 05, 2015, 08:44:50 пре подне »
Поштовани Војинена
Драго ми је да си се чујива са умним људима и познаваоцима историје Роваца. Онда свакако нема никаквих дилема, морао си чути да наше бабе, мајке и сестре нијесу ,,грешиле,, па те молим да то имаш у виду.

Сретан рад

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #431 послато: Октобар 05, 2015, 09:07:09 пре подне »
Наравно Саџо, споменуо сам само бабе а не и мајке и сестре, и то у контексту шале, коју сам рачунао да не може никога увредити, али тебе очигледно јесте. Нема разлога за љутњу, није било злонамерно нити претерано увредљиво. Поздрав.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #432 послато: Октобар 05, 2015, 09:51:21 пре подне »

За ове Радовиће из Бунчића - Фоча сам утврдио да су из Куча, славе Св. Николу.


Господине Радовићу, хвала на одговору.
Имао бих само само још једно питање, дали можда фочански Радовићи имају предање о евентуалном сродству са гатачким Драшковићима из истог рода А?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #433 послато: Октобар 05, 2015, 10:13:10 пре подне »
Да , лички Орлићи се помињу у Брињу 1638. заједно са Орловићима , три куће са 24 глава .  Одатле се раздвајамо , и неки услед глади и немогућности  опстанка, одлазе на Крк и остале правце где преузимају Католичку веру . Искрено , помало сам изненађен резултатом ,... Мрњавчевићи , Адолф Хитлер , Наполеон ..... не баш лепо друштво ! Наравно , да са мало шалим , има ту и добрих ликова ! Хвала , на пруженој шанси за тестирање и желим Вам много успеха у раду ! Поздрав свим изненађенима и оним који си одахнули !

Господине Орлићу,

Нема доказа да су Мрњавчевићи припадала хаплогрупи Е1б.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #434 послато: Октобар 05, 2015, 10:39:28 пре подне »
Нема доказа да су Мрњавчевићи припадала хаплогрупи Е1б.

Нема доказа ни да нису.

Велики број српских породица везује своје порекло за Мрњавчевиће. Имамо више несродних породица са истим предањем "од Мрњавчића": Шоботи I2a DS, Милићевићи I1-P109, Кучи E1b, итд.

Проблем је што се све своди на магловита предања. Ако се држимо уско само тога, Кучи имају највеће шансе с обзиром да знају родослов најдаље у прошлост, а и географски су најближи некадашњим областима Мрњавчевића.


Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #435 послато: Октобар 05, 2015, 10:58:46 пре подне »

Проблем је што се све своди на магловита предања. Ако се држимо уско само тога, Кучи имају највеће шансе с обзиром да знају родослов најдаље у прошлост, а и географски су најближи некадашњим областима Мрњавчевића.


Вукашин Мрњавчевић (1320-1371) је рођен у Ливну, а његов отац казнац Мрњава у Захумљу.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #436 послато: Октобар 05, 2015, 11:05:03 пре подне »
Вукашин Мрњавчевић (1320-1371) је рођен у Ливну, а његов отац казнац Мрњава у Захумљу.

Сол, јесу рођени у Ливну, али зна се којим су областима владали.



Уосталом, јако је тешко повезати било који "савремени род" са неком старом породицом. Мрњавчиће пре свега треба посматрати као племе, тј. део племена.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #437 послато: Октобар 05, 2015, 11:21:29 пре подне »

Сол, јесу рођени у Ливну, али зна се којим су областима владали.

Уосталом, јако је тешко повезати било који "савремени род" са неком старом породицом. Мрњавчиће пре свега треба посматрати као племе, тј. део племена.


Збиља лепа карта Небојша. Познато је, да је Цар Душан неколико од ливањских Мрњавчевића населио у Србији и доделио висока дворска звања. Ако су стварним пореклом из Ливна  и околине, мале су шансе да су E1B били. Само ДНК костију Вукашина и других Мрњавчевића може дати необорив доказ - све остало су претпоставке.

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #438 послато: Октобар 05, 2015, 11:22:13 пре подне »
Нема доказа ни да нису.

Велики број српских породица везује своје порекло за Мрњавчевиће. Имамо више несродних породица са истим предањем "од Мрњавчића": Шоботи I2a DS, Милићевићи I1-P109, Кучи E1b, итд.

Проблем је што се све своди на магловита предања. Ако се држимо уско само тога, Кучи имају највеће шансе с обзиром да знају родослов најдаље у прошлост, а и географски су најближи некадашњим областима Мрњавчевића.

Ја би та наводна магловита предања како ти кажеш, пре назвао митовима и легендама.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #439 послато: Октобар 05, 2015, 11:32:47 пре подне »
Збиља лепа карта Небојша. Познато је, да је Цар Душан неколико од ливањских Мрњавчевића населио у Србији и доделио висока дворска звања. Ако су стварним пореклом из Ливна  и околине, мале су шансе да су E1B били. Само ДНК костију Вукашина и других Мрњавчевића може дати необорив доказ - све остало су претпоставке.

Управо то. Мислим да не постоји метода којом би се то утврдило (или постоји, али је недоступна).

То што се ово племе зове баш тако (Мрњавчићи) вероватно указује на то да је име Мрњавчевића било присутно у овим крајевима, што наравно не значи да су родови који данас имају такво предање и крвно повезани са овом владарском породицом.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #440 послато: Октобар 05, 2015, 11:43:54 пре подне »
Што се предања, митова и легенди тиче, многи родови из днк пројекта су разврстани управо по имену тог неког полумитског претка. Питање је колико је све то тачно и да ли ће се икада утврдити права истина.

За сада, док се не докаже супротно, Бјелопавлићи E1b настају од Бијелог Павла, Никшићи I2a DS од Никше, Орловићи E1b од Павла(?) Орловића, Мрњавчићи E1b од Мрње, итд.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #441 послато: Октобар 05, 2015, 11:44:21 пре подне »

Управо то. Мислим да не постоји метода којом би се то утврдило (или постоји, али је недоступна).


Има метода, мало скупља, са њом су Енглези доказали, да кости нађене приликом ископавања испод паркинга у граду Лестеру - припадају Ричарду III. (нађена је и његова ХГ)

http://www.bbc.com/news/science-environment-30281333
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #442 послато: Октобар 05, 2015, 11:48:56 пре подне »
По једној варијанти, родоначелник Мрња имао је три сина, Вукашина, Угљешу и Гојка (овај трећи „магловит“). Угљеша није имао наследника (имао је сина који је умро као мало дете) Вукашин је имао четири сина (Марка, Андријаша, Иваниша и Дмитра). За Гојка се не зна. Марко није имао деце, а преостала три сина Вукашинова вероватно јесу. Отуд, није немогуће да постоје неки родови који вуку порекло од Мрњавчевића. Питање је који би ти родови били. Премда, колико је мени познато, Маркова браћа су се одселила у Угарску, где су добили одређене поседе од угарског краља Жигмунда, тако да је тешко повезати њихово потомство за Црну Гору. Једини који би могао бити предак неког црногорског или херцеговачког братства, могао би бити Гојко Мрњин, али за њега нема извесних података да је уопште и постојао. Али, утолико је лакше искористити га као тобожњег претка.
Чињеница да је Мрња из Ливна, не мора много да значи. Ако је био племић, могао је бити и странац. Повезују га са извесним Merganusom, који се помиње у једној повељи из 1280. године у Требињу, као казнац краљице Јелене Анжујске. Тако да за потенцијалне потомке Мрњавчевића ни једна ХГ није искључена. Ако мене питате, ја бих најпре типовао на I1 P109.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #443 послато: Октобар 05, 2015, 11:56:20 пре подне »

Чињеница да је Мрња из Ливна, не мора много да значи. Ако је био племић, могао је бити и странац. Повезују га са извесним Merganusom, који се помиње у једној повељи из 1280. године у Требињу, као казнац краљице Јелене Анжујске. Тако да за потенцијалне потомке Мрњавчевића ни једна ХГ није искључена. Ако мене питате, ја бих најпре типовао на I1 P109.


Слажем се, Mergnanus је лако могао бити и странац-северњак I1 P109.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #444 послато: Октобар 05, 2015, 11:56:46 пре подне »
Ни за само породично име Мрњавчевића нема доказа да је уопште употребљавано у време када су они живели. Колико је мени познато, оно је у историју ушло из народне епске поезије, а не из неког историјског извора.
Етимолошки, Мрњавчевић може бити изведено од патронима Мрњавац, док би Мрњавчић било изведено од Мрњавча.
Лично, а након вишегодишњих покушаја да нађем неку везу, мислим да кучки Мрњавчићи са Мрњавчевићима немају никакве везе.
Што рече Небојша, то племенско име указује на традицију присуства имена и значаја Мрњавчевића у овим крајевима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #445 послато: Октобар 05, 2015, 11:59:55 пре подне »
Само још једна додатна опаска у вези имена Вукашин. Немци су га увек преводили као Wolfgang.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #446 послато: Октобар 05, 2015, 12:12:15 поподне »

Ни за само породично име Мрњавчевића нема доказа да је уопште употребљавано у време када су они живели.


Прочитах у званичном саопштењу "Матице српске" из Новог Сада, да они неће више у својим публикацијама користити ић у презимену Немањића (него само Немања). Образложење је, да ни у једном писаном документу тога доба непише Немањић.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #447 послато: Октобар 05, 2015, 12:13:18 поподне »
Шта мислите о оној теорији да су данашњи Мрњавчићи заправо потомци Гојка Балшића?

"У предањима се помиње Ђурђе Мрњавчевић, праунук Вукашинова брата Гојка, од кога су и Кучи, према др Јовану Ердељановићу. Истовремено, историчар Љуба Ковачевић сматра да су ти Мрњавчевићи од Гојка Балшића, праунука кћери краља Вукашина. Један огранак родова са славом Свети Стеван Архиђакон и са предањем да су од Скадра, од племена Мрњавчића, под презименом Млађен населио се у близину Каменграда. Такође, група родова у Герзову су, по сачуваном предању од Скадра, од племена Мрњавчића и сви славе Светог Стевана Архиђакона. Родови у племену Кучима, који су по предању Мрњавчићи, славе Светог Димитрија као своју главну славу, а сви "прислужују" летњем Светом Стевану. Види се јасно култ Светог Стевана, с том разликом да герзовачки Мрњавчићи славе Светог Стевана по Божићу, а кучки Мрњавчићи "прислужују" летњем свецу. Све у свему, кад би се строго критички анализирале све варијанте легенди о родитељима браће Мрњавчевића, наишло би се на праизвор са извесним утицајем Библије на формирање митова."

(Милан Карановић)

http://www.novosti.rs/%D0%B4%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%98.524.html:279771-%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%9A%D0%B8%D0%BD-%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BF

Само сам овај родослов Мрњавчића успео да пронађем. Видимо да има грешака с обзиром да су Вујошевићи E1b и Кликовци R1a на истој "грани" (додуше, не знамо тачно одакле су Кликовци R1a, а и треба тестирати више чланова свакако).





Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #448 послато: Октобар 05, 2015, 12:35:01 поподне »
Прочитах у званичном саопштењу "Матице српске" из Новог Сада, да они неће више у својим публикацијама користити ић у презимену Немањића (него само Немања). Образложење је, да ни у једном писаном документу тога доба непише Немањић.

Па, српске средњовековне династије нису имале презимена. Поједини чланови имали су патрониме, као данас Исланђани. Рецимо, Стефан је био Лазаревић, а Лазар Хребељановић, итд. Исто тако, презиме Бранковић није постојало током средњег века, а деспота Ђурђа су чак и називали Вуковић по оцу Вуку (поготово Турци, који су га називали Ђурађ Влкоглу).
А, по мени, "Мрњавчевић" је настало касније, и то у западним крајевима, где се по Илирским грбовницима види да се додавало то "ч" у сред презимена, као на пример Орловчић уместо Орловић, Мрњавчевић уместо Мрњавић (логичан патроним од имена Мрњава), итд.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #449 послато: Октобар 05, 2015, 12:52:13 поподне »

Па, српске средњовековне династије нису имале презимена.


У позном средњем веку, Иван Црнојевић је издавао повеље као "Иван Црнојевић божијом милошћу господар Зетски"
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #450 послато: Октобар 05, 2015, 01:05:01 поподне »
У позном средњем веку, Иван Црнојевић је издавао повеље као "Иван Црнојевић божијом милошћу господар Зетски"

Да, у праву си. Зетски владари јесу користили презимена; чини ми се да су их и Балшићи користили.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #451 послато: Октобар 05, 2015, 01:21:21 поподне »

Шта мислите о оној теорији да су данашњи Мрњавчићи заправо потомци Гојка Балшића?


Лично мислим да су Кликовци R1a M458 (и други са њима сродни родови) потомци Калођурђевића-Ђурашевића-Црнојевића, требају ми ДНК два старохерцеговачка (зап. ЦГ) рода, па ћу изложити родослов у 23 паса до Љеша Црнојевића (да баш тај, за кога се незна дали је имао потомство).


СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #452 послато: Октобар 05, 2015, 01:24:23 поподне »
Шта мислите о оној теорији да су данашњи Мрњавчићи заправо потомци Гојка Балшића?
"У предањима се помиње Ђурђе Мрњавчевић, праунук Вукашинова брата Гојка, од кога су и Кучи, према др Јовану Ердељановићу. Истовремено, историчар Љуба Ковачевић сматра да су ти Мрњавчевићи од Гојка Балшића, праунука кћери краља Вукашина.

Ово већ звучи далеко сувислије. По свему судећи, Балшићи потичу из крајева где је Е1b значајно заступљена. Има оних теорија о западноевропском пореклу, али исто тако постоје и оне о пореклу са подручја данашње Албаније. И патронимик вуче на Стари Балкан.
Само, питам се зашто се кучки Мрњавчићи не би хвалили пореклом од Балшића, већ би се везивали за Мрњавчевиће с којима имају везе по женској линији ("по бабине линије"  ;) )?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #453 послато: Октобар 05, 2015, 03:11:16 поподне »
Узуновић из Рогаче, Гуча. Слави Аранђеловдан. Припада хаплогрупи E-V13. Узуновићи су поријеклом из Брезове код Ивањице, а раније су се презивали Фемијићи или Фемићи и поријеклом су из Фемића Крша код Бијелог Поља.

Је ли Танасије Узуновић од ових?

Ако су Узуновићи заиста од Фемића, добили смо ХГ још једног великог ЦГ братства. С обзиром да су Фемићи из Братоножића, то је потенцијално већ други E-V13 из овог племена. Ако се сећате, имали смо и оног Маљевића из Америке.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Clavdivs

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 427
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #454 послато: Октобар 05, 2015, 03:14:48 поподне »
Је ли Танасије Узуновић од ових?
Није од ових. За један огранак ових Узуновића (Аврамовиће) се наводи и презиме Абазовић.
Више о Узуновићима има у књизи Брезова под Мучњем која је дигитализована http://digitalna.poreklo.rs/Brezova/bookreader/BookReaderDemo/index.html#page/1/mode/1up
Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемери, што једете куће удовичке, и лажно се Богу молите дуго; зато ћете већма бити осуђени. Матеј 23:14

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #455 послато: Октобар 05, 2015, 03:20:38 поподне »
Није од ових. За један огранак ових Узуновића (Аврамовиће) се наводи и презиме Абазовић.
Више о Узуновићима има у књизи Брезова под Мучњем која је дигитализована http://digitalna.poreklo.rs/Brezova/bookreader/BookReaderDemo/index.html#page/1/mode/1up

Тачно. Познајем тестираног.

Проблем са поријеклом Узуновића и уопште Фемића је што су презиме добили по мајци, а ДНК тест поријекло прати шпо мушкој линији.

Као што већ написах, Фемија је имала дјецу са два мужа: Братоножићем и Брауновићем.

Хаплотип Узуновића је близак кучком Е1б хаплотипу. А још не знамо да ли су и сами Братоножићи и Кучи можда генетски повезани.

И за Брауновиће се каже да су даљим поријеклом из Куча.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #456 послато: Октобар 05, 2015, 03:21:35 поподне »
Наравно Саџо, споменуо сам само бабе а не и мајке и сестре, и то у контексту шале, коју сам рачунао да не може никога увредити, али тебе очигледно јесте. Нема разлога за љутњу, није било злонамерно нити претерано увредљиво. Поздрав.

Мислим да је опција са бабама у ранија времена била изузетно ретка појава.
Мислим да је извесније да се неки старији мали род или појединац прибратио новом, јачем и бројнијем братству. Или, супротно, да се неки дошљак прибио уз велико братство код којег се доселио. Не знам, Војинена, колико је хаплотип Савића удаљен од тебе и других Љешњана?

С друге стране, с обзиром да су Савићи досељеници у Горње Полимље из Роваца, није искључено да су у новој средини хтели да се представе као огранак великог братства, што није тако лоше, јер кад иза тебе стоји велико братство, староседеоци у крају у који си се преселио имају више респекта према теби.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #457 послато: Октобар 05, 2015, 03:23:56 поподне »
А још не знамо да ли су и сами Братоножићи и Кучи можда генетски повезани.

Ако занемаримо предања о Бранковићима и Мрњавчевићима, требало би да су сродни - Стари Братоножићи и Кучи-Мрњавчићи.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #458 послато: Октобар 05, 2015, 03:27:12 поподне »
Не знам, Војинена, колико је хаплотип Савића удаљен од тебе и других Љешњана?

Пошто ми и Војинена раније поставио исто питање, а нисам му одговорио: Савић и Лешњани су прилично генетски далеко, не вјерујем да би се могло радити о истом роду, иако су и једни и други И2а Динарик Сјевер.

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #459 послато: Октобар 05, 2015, 03:32:34 поподне »
Мислим да је опција са бабама у ранија времена била изузетно ретка појава.
Мислим да је извесније да се неки старији мали род или појединац прибратио новом, јачем и бројнијем братству. Или, супротно, да се неки дошљак прибио уз велико братство код којег се доселио. Не знам, Војинена, колико је хаплотип Савића удаљен од тебе и других Љешњана?

Realan životni scenario je i preudaja nakon prerane pogibije prvog muža, kojom prilikom bi i tek rođeno ili nerođeno dete prvog muža od malena nosilo prezime ili ime oca (pre prezimena) po drugom mužu, koji mu/joj nije nužno bio biološki otac.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #460 послато: Октобар 05, 2015, 03:42:02 поподне »
Realan životni scenario je i preudaja nakon prerane pogibije prvog muža, kojom prilikom bi i tek rođeno ili nerođeno dete prvog muža od malena nosilo prezime ili ime oca (pre prezimena) po drugom mužu, koji mu/joj nije nužno bio biološki otac.

Слажем се.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #461 послато: Октобар 05, 2015, 04:22:16 поподне »
И мени је хаплотип Младеновића највише личио на германски U-106, али р1б ми је иначе некако неодређен.

Нисам знао да је и у тим крајевима било рудара Саса, али ако јесте, сасвим могуће да су се задржали.

Приликом објављивања, обично споменем оно што је се одмах може рећи, али то је прилично површно. Сваки хаплотип треба анализирати детаљно од случаја до случаја.

Мислим да неби требало сваки нађени "саски" хаплотип по неком условном рефлексу аутоматски сврставати у потомке саских рудара гастарбајтера, само зато што тренутно неки испитаник и његови скорашњи преци у близини неког рудника живе (а у Србији их има доста). По тој логици испада да једино потомци "Саса рудара", као једини део српског народа нису напуштали своја огњишта у последњих 700 година? Мислим да међу овим нађеним "Сасима" има 100% и потомака витезова "Алеманске гарде" Цара Душана.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #462 послато: Октобар 05, 2015, 08:11:03 поподне »
Мислим да је опција са бабама у ранија времена била изузетно ретка појава.
Мислим да је извесније да се неки старији мали род или појединац прибратио новом, јачем и бројнијем братству. Или, супротно, да се неки дошљак прибио уз велико братство код којег се доселио. Не знам, Војинена, колико је хаплотип Савића удаљен од тебе и других Љешњана?

С друге стране, с обзиром да су Савићи досељеници у Горње Полимље из Роваца, није искључено да су у новој средини хтели да се представе као огранак великог братства, што није тако лоше, јер кад иза тебе стоји велико братство, староседеоци у крају у који си се преселио имају више респекта према теби.
Мислим да иако спадамо у исту хаплогрупу (ДСевер) нисмо тако блиски, барем тако ја тумачим вредности по маркерима код мог и његовог резултата теста.
А то дефинитивно стоји као могућност да су приликом досељавања у полимље вероватно имали више интереса да се представе као огранак јаког братства, поготово што су већ тада сигурно били у доброј мери стопљени са њима о чему говори и слава коју су донели са собом. Зато кажем да би било добро да се тестирају Џудовићи, али и Влаховићи, Реџићи, Тапушковићи, па би онда могли да кажемо да имамо комплетну слику и да можемо да дајемо закључке. За сада имамо Шћепановића и Булатовића који су ДЈуг, стариначки род Синђић из Сретешке Горе у Ровцима који су такође ДЈуг, и потомке кнеза Богдана Војинића - Љешњане који су ДСевер.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #463 послато: Октобар 05, 2015, 08:13:10 поподне »
ЗА СИНИШУ ЈЕРКОВИЋА

Синиша,
Радовићи у Зети и Љешкопољу  и Матагужама, су од Кликоваца.  Славе исту славу као и Кликовци;  Ђурђиц.
Радовићи у Херцеговини славе Никољдан и они су из Куча.

Велики поздрав
Вито Радовић
из Улциња

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #464 послато: Октобар 05, 2015, 08:18:33 поподне »
ЗА СОЛ

Сол,
Фочански Радовићи, а има их који славе:Св Луку, Јовањндан, Ђурђевдан, Аранђеловдан, Никољдан, немају сазнање да су у неким рођачким везама са Драшковићима из Гацка.

Да ли ти знаш нешто више о тим Драшковићима?
Коју ХГ имају Драшковићи?


Велики Поздрав
Вито Радовић
из Улциња

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #465 послато: Октобар 05, 2015, 08:31:49 поподне »
Сол,
Фочански Радовићи, а има их који славе:Св Луку, Јовањндан, Ђурђевдан, Аранђеловдан, Никољдан, немају сазнање да су у неким рођачким везама са Драшковићима из Гацка.

Да ли ти знаш нешто више о тим Драшковићима?
Коју ХГ имају Драшковићи?


Гатачки Драшковићи (Вукови) Св. Никола, су у истом роду А  R1a 458 са Кликовцима и фочанским Радовићима (Св. Никола), зато питах.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 381
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #466 послато: Октобар 05, 2015, 09:05:55 поподне »
Хвала Сол.
Овај податак ми је дргоцјен за Радовиће никољштаке из Фоче.
Да ли имаш још оваквих подтака за Радовиће и са другим славама?

Велики поздрав
Вито Радовић
из Улциња

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #467 послато: Октобар 05, 2015, 09:11:53 поподне »
Хвала Сол.
Овај податак ми је дргоцјен за Радовиће никољштаке из Фоче.
Да ли имаш још оваквих подтака за Радовиће и са другим славама?


Нема на чему господине Радовићу, хвала вама на труду. Нажалост неман податке о другим Радовићима, а податке сам нашао на доле наведеном линку.

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=R1a
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #468 послато: Октобар 05, 2015, 10:26:34 поподне »
Поздрав г. Јерковићу и  г.Кртинићу!
У претходном обраћању сам вам изложио предање Младеновића (Гагића) из Врбовца које су ми потврдили и особе из Рутоња у Лозовику)
Што се тиче истраживача порекла уважених етнолога Ердељановиђа и Дробњаковића њихове опсервације фамилије Рутоњске или Рутоњића се разликују. Ердељановић 1912, године налази свега 16.кућа ове фамилије што је реално могуће до прадеде, дакле три колена уназад од досељавања а Дробњаковић чак 54. куће 1923. године што се чини као штампарска грешка јер за једну генерацију немогуће да је ова фамилија толико нарасла а уз то је био и Велики рат. Рутоње до којих сам дошао тврде да их баш није било толико у Бугар мали. Разликују им се и правци доласка оснивача фамилије и док Дробњаковић наводи Косово и чак додаје да је један брат остао око Сталаћа, претходно Ердељановић каже да се ради о Тимочкој Крајини!? Дробњаковић несумљиво упућује на косовску струју досељавања а Ердељановић на тимочку, што отвара могућност за различите интерпретације, поготово ако су ови Тимочани, Торлаци. У новије време сам консултовао г. Бачка који је слабо могао шта да тачно каже у детаљима у родослову јер је потпуно апстраховао везу Младеновића по мушкој линији са Рутоњама па није у Архиву Србије тражио тефтере и пописе за Лозовик где свакако има података, већ се више држао Дробњаковића и оног надимка "Бугари"те тако видео порекло у Шоплуку и Торлаку. Један други истраживач Бурсаћ се држао оног "Јужни крајеви"код Дробњаковића и овог другог надимка "Гага, Гога"и отишао иза Битоља и Костура у Македонији да тражи порекло међу Цинцарима. Сад ви можете да замислите моју муку и неповерење када је у питању истраживање порекла јер ово је рударски (Саски) посао. Порекло су муи развукли од Пинда до Старе Планине а ја бих да се по предању вратимо на неку реалну планину на Косову. Био сам у архивима у Београду, Паланци и Смедереву и лично се уверио у неке пропусте и немање увида појединих истраживача...

Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #469 послато: Октобар 06, 2015, 09:36:43 пре подне »
Предање Младеновића иѕ Врбовца, које ми је казивао прадеда Милутин и које је он чуо од старих је следеће:

Наши стари су, када је било српско царство, пре Косовског боја живели у старој Рашкој или Косову.Пали су у турско ропство јер су ови били сила. Прво су се водили ратови између Шваба и Турака и много Срба је побегло у "преко- Дунава"али наши нису дошли у Шумадију тада. Шваба је хтео да нас отме од Турчина али наши су се Плашили од Шваба, чија је војска палила српска села како би натерала Србе да оду да живе у њиховој држави.Кад су решили да пребегну из Турске ишли су само са овцама кроз планине али нису дошли одмах у Шумадију.И та територија, где су били је остала и даље под Турцима. У Турској су били у статусу бећара или људи који нису имали своју земљу већ су радили под најам код ага и бегова.Осим сточарства познавали су и старе занате пинтерски и цигларски. Два брата старији Илија и Млађи Младен су дошли из Турске у Мораву. Илија остане у Лозовику код Велике Плане и тамо заснује фамилију Илића или Рутоња а Младен дође у Врбовац и ту се прижени и заснује фамилију Младеновића. У селу су га звали Гаго кад је као пинтер радио по кућама па се отуда зовемо Гагићи.Знао је да направи буре од дасака, дуги које је тесао алатом који је донео у Врбовац.Илијини су знали да секу черпић и пеку циглу и ћерамиду.Младен је имао са женом из Врбовца три сина- Милету(званог Ранко од кога су Милетићи),Димитрија (чија се лоза угасила)и Живана од кога се изродило нај више Гагића.

Предање које сам чуо од Даринке Илић из Лозовика:

Даринка је чула да Фамилија њеног мужа у коју се удала потиче од неког Рутоње који је дошао од некуд са Косова у турско доба.Од мужа је чула да су његови преци живели не у Бугар мали села Лозовика, већ у потезу Трше до према брдима и суседном селу Глобоку. У тим брдима има место које се и данас зове Рутоњске рупе.Близу је био цариградски друм којим су ишли Турци.То су била трла за стоку издубљена у лесу и опасана трњем, "вењке" а одмах поред и станови за фамилију која је ту обитавала.Тек кад се Србија ослободила добију од кнеза Милоша земљу у Риту иза насипа и плац у Бугар мали села Лозовика.Земљу је често плавила Морава.Даринка је слушала за имена појединих деда Илија, Милан, Никола али ништа више од тога.Памти добро причу о деди Симеону који је знао оштрачки занат и основао радњу и први прешао из Бугар мале на пут према суседним Сараорцима.



 

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #470 послато: Октобар 06, 2015, 09:50:35 пре подне »
Сале, зашто ви славите Алимпијевдан? Тврдити да сте у сродству са Рутоњцима, али не славите исте славе?

Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #471 послато: Октобар 06, 2015, 04:07:52 поподне »
У селу Врбовцу постоје Марићи који славе исту Славу Алемпијевдан и презивају се по баби Мари. У архивима сам нашао да је та Мара имала сина Стојана који се по њој презива а наш деда Младен је дошавши код ње у кућу довео дванаестогодишнјег сина Илију. Дакле обоје су били породичног статуса удовац и удовица. Постоји обичај у том крају да зет који уђе у кућу промени Славу, односно узме Славу заштитника тог огњишта. Имаслучајева да промени чак и презиме и презива се по тасту а не по оцу. Пронашао сам такав случај паралелно у истој младеновој генерацији у самом Врбовцу. Неки човек по имену Пера Краинац у једном попису у следећем је по смрти очигледно таста Раше Младеновића променио презиме у Рашић. У старим Црквеним књигама може свашта да се нађе али су мало тешке за читање јер правопис није Вуков...

Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #472 послато: Октобар 06, 2015, 06:18:08 поподне »
Реци ми,  Аксо, зашто их зовеш Рутоњци са тим карактеристичним наставком "ци" кад код Дробњаковића пише "Рутоњска" а код Ердељановића "Рутоњићи", нигде не пише Рутоњци? Друго лкако знаш да им је брат остао код Ћићевца или Крушевца кад ни то нигде непише код Дробњаковића?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #473 послато: Октобар 06, 2015, 10:26:00 поподне »
У том случају би било да се звање,чин или титула,придодало првобитном презимену,а временом се изговорно променила од стране народа. У праву сте кад говорите о обичајној игри речи,али то је често у нашим крајевима. Хвала вам у сваком случају на тумачењу.
Поздрав.

У попису Лике 1712, случајно сам налетио на појединца са титулом Бомештар, препостављам да се ради о војном чину.

"72. Boxmestar Juan Juezich ima zemlie Communiter"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #474 послато: Октобар 07, 2015, 12:08:43 пре подне »
У попису Лике 1712, случајно сам налетио на појединца са титулом Бомештар, препостављам да се ради о војном чину.

"72. Boxmestar Juan Juezich ima zemlie Communiter"

Boxmestar овако у оригиналу из 1712 год. може на модерном нем. значити Büchsenmeister (од Büchse=архаич. Пушка) тј. онај ко прави и поправља пушке= пушкар
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Владимир Бурсаћ

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 15
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #475 послато: Октобар 07, 2015, 12:31:22 пре подне »
То је написао Бурсаћ у пријави за тестирање. Надам се да ће се се укључити у дискусију овде.
Велико је задовољство бити само посматрач и слушалац овако квалитетне расправе, а још веће придружити се умнијим људима у разговору. Све вас поздравља Владимир Бурсаћ из Зрењанина, родом из западних крајева нашега народа. Администратор је објавио основне податке о мојој породици и мојем презимену које сам доставио у пријави за тестирање. Тим подацима бих само додао да свако ко проучава порјекло западних српских родова  треба да рачуна са већим бројем пресјељавања, за разлику од неких родова у старој Црној Гори или Херцеговини, који су живјели на истим просторима од средине 15.вијека па све до 20.вијека. Ми смо реконструисали сеобе своје породице све до прве 1/4 16.вијека (1520-1530) када смо плански насељени у Гламочко поље, на турску војну границу. Ту нас затиче попис санџака Клис из 1550.године у нахији Дламоч-Гламоч, у влашком статусу. За вријеме прије тога имамо неколико докумената и топонима који још нијесу потпуно повјезани већ чекају да то буде учињено у будућности. У питању су:
1. Дубровачка канцеларија  Div.canc.XXIX, fol.48,  датума 07.januarа 1390. године негдје у дубровачком залеђу помиње Твртка Бурсића (Bursich) у вези неког неразјашњеног посла
2. Др.Јован Вукомановић у књизи  ''Паштровићи, антропогеографско-етнолошка испитивања'' Цетиње 1960. године, наводи документ из маја 1437. године (сачињен пред млетачким властима у Котору, Државни архив Котор, СН., књ.6, стр.279) у којем  се помиње Мароје Бурсић. Ово презиме се нигдје и никада ни прије ни послије не помиње у Паштровићима.
3. у дубровачком архиву ( Div.canc.,  lamenta de foris) за сада смо пронашли укупно 13 помињања (у периоду од 1284.године завршно са 1460.годином)   предмета који се зове бурса и који има кључну улогу за настанак мог презимена
4. мјесто у Дубровнику испред врата од Пила (ту завршава стари пут од Стона ка Дубровнику) изван старих зидина Дубровника, гдје су се вршиле игре, и одржавала трговина  се зове Брсаље. Данас је ту велика окретница за аутобусе гдје сви посјетиоци  напуштају аутобусе и ови их послије сачекују.
5. када је 1399.године босански краљ Остоја продао Дубровнику земљу од Орашца до Стона и ушћа Неретве, на том простору е тада 1399.г постоји село Брсечево, које се у 20.вијеку зове Брсечине.
6.  Сумарни попис санџака Босна из 1468/1469.године, у нахији Ускопље (Горњи Вакуф) налази пусто село (мезру)  Борисићи/Борсићи.
Ето толико за сада од мене. За крај бих само изнео лични став поводом резултата ДНК анализе. Веома ме је изненадио добијени резултат и хаплогрупа којој припадам (Р1а) јер сам некако и очекивао а богами и прижељкивао да ћу бити И2 динарик. Међутим испало је овако и сада само могу само да се окренем Србима Литзикима и кнезу Михајлу  Вишевићу, и да очекујем и да се надам да ће будућност дати одговоре на сва питања.   

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #476 послато: Октобар 07, 2015, 12:52:34 пре подне »

1. Дубровачка канцеларија  Div.canc.XXIX, fol.48,  датума 07.januarа 1390. године негдје у дубровачком залеђу помиње Твртка Бурсића (Bursich) у вези неког неразјашњеног посла
2. Др.Јован Вукомановић у књизи  ''Паштровићи, антропогеографско-етнолошка испитивања'' Цетиње 1960. године, наводи документ из маја 1437. године (сачињен пред млетачким властима у Котору, Државни архив Котор, СН., књ.6, стр.279) у којем  се помиње Мароје Бурсић. Ово презиме се нигдје и никада ни прије ни послије не помиње у Паштровићима. 
6.  Сумарни попис санџака Босна из 1468/1469.године, у нахији Ускопље (Горњи Вакуф) налази пусто село (мезру)  Борисићи/Борсићи.


Ово су интересантни подаци, поготово због варијанте презимена Борисићи/Борсићи/Бурсић. Занимњиво би било мало дубље потражити, поготову јер имате ХГ која би можда одговарала- наиме била су два брата, Марко и Мирко Борис у XV. веку познати племићи у скадарском крају, за њих се каже да потичу од старих улцињских патриција Borisi di Fontana.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #477 послато: Октобар 07, 2015, 12:56:07 пре подне »

За крај бих само изнео лични став поводом резултата ДНК анализе. Веома ме је изненадио добијени резултат и хаплогрупа којој припадам (Р1а) јер сам некако и очекивао а богами и прижељкивао да ћу бити И2 динарик. Међутим испало је овако и сада само могу само да се окренем Србима Литзикима и кнезу Михајлу  Вишевићу, и да очекујем и да се надам да ће будућност дати одговоре на сва питања.   

Зашто те изненадио резултат?


Ван мреже Владимир Бурсаћ

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 15
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #478 послато: Октобар 07, 2015, 01:38:41 пре подне »
Зашто те изненадио резултат?

О практичној примјени генетике и одређивању хаплогрупа заиста нисам много знао до пре пар недеља, мада се бавим природним наукама у свом послу.  Ишчекујући резултат тестирања прочитао сам све чланке који су доступни на сајту Порекла, а господин Јерковић од важних група једино за R1 није написао чланак. Резултат тестирања ме затекао у стању да о тој групи нисам ништа знао. Сада ми је већ мало јасније, јер сам прочитао текст на Еупедији о својој хаплогрупи, па почињем да склапам слику. Далеко од тога да ми је све јасно, проћи ће године и године док се не приближимо истини, и надам се да ћемо моћи да је прихватимо.
Прије пар минута сам погледао статистику пројекта на дан 13.02.2013.године
(E1b     17,32%, I2a1b   38,96%, R1a     14,29%).
Ко год је тада доносио било какве закључке, да ли је могао претпоставити да ће на данашњи дан стање бити
(E1b     13,31%, I2a1b   33,47%, R1a     21,08%)    са даљом тенденцијом пада и раста појединих хаплогрупа.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #479 послато: Октобар 07, 2015, 07:25:21 пре подне »
Велико је задовољство бити само посматрач и слушалац овако квалитетне расправе, а још веће придружити се умнијим људима у разговору. Све вас поздравља Владимир Бурсаћ из Зрењанина, родом из западних крајева нашега народа. Администратор је објавио основне податке о мојој породици и мојем презимену које сам доставио у пријави за тестирање. Тим подацима бих само додао да свако ко проучава порјекло западних српских родова  треба да рачуна са већим бројем пресјељавања, за разлику од неких родова у старој Црној Гори или Херцеговини, који су живјели на истим просторима од средине 15.вијека па све до 20.вијека. Ми смо реконструисали сеобе своје породице све до прве 1/4 16.вијека (1520-1530) када смо плански насељени у Гламочко поље, на турску војну границу. Ту нас затиче попис санџака Клис из 1550.године у нахији Дламоч-Гламоч, у влашком статусу. За вријеме прије тога имамо неколико докумената и топонима који још нијесу потпуно повјезани већ чекају да то буде учињено у будућности. У питању су:
1. Дубровачка канцеларија  Div.canc.XXIX, fol.48,  датума 07.januarа 1390. године негдје у дубровачком залеђу помиње Твртка Бурсића (Bursich) у вези неког неразјашњеног посла
2. Др.Јован Вукомановић у књизи  ''Паштровићи, антропогеографско-етнолошка испитивања'' Цетиње 1960. године, наводи документ из маја 1437. године (сачињен пред млетачким властима у Котору, Државни архив Котор, СН., књ.6, стр.279) у којем  се помиње Мароје Бурсић. Ово презиме се нигдје и никада ни прије ни послије не помиње у Паштровићима.
3. у дубровачком архиву ( Div.canc.,  lamenta de foris) за сада смо пронашли укупно 13 помињања (у периоду од 1284.године завршно са 1460.годином)   предмета који се зове бурса и који има кључну улогу за настанак мог презимена
4. мјесто у Дубровнику испред врата од Пила (ту завршава стари пут од Стона ка Дубровнику) изван старих зидина Дубровника, гдје су се вршиле игре, и одржавала трговина  се зове Брсаље. Данас је ту велика окретница за аутобусе гдје сви посјетиоци  напуштају аутобусе и ови их послије сачекују.
5. када је 1399.године босански краљ Остоја продао Дубровнику земљу од Орашца до Стона и ушћа Неретве, на том простору е тада 1399.г постоји село Брсечево, које се у 20.вијеку зове Брсечине.
6.  Сумарни попис санџака Босна из 1468/1469.године, у нахији Ускопље (Горњи Вакуф) налази пусто село (мезру)  Борисићи/Борсићи.
Ето толико за сада од мене. За крај бих само изнео лични став поводом резултата ДНК анализе. Веома ме је изненадио добијени резултат и хаплогрупа којој припадам (Р1а) јер сам некако и очекивао а богами и прижељкивао да ћу бити И2 динарик. Међутим испало је овако и сада само могу само да се окренем Србима Литзикима и кнезу Михајлу  Вишевићу, и да очекујем и да се надам да ће будућност дати одговоре на сва питања.   

Подрав Владимире...
У сваком случају резултат је за многе од нас изненађење у неку руку. А што се тиче И2 Динарик хаплогрупе, ево ја сам И2 Динарик, али сам се прилично изненадио кад сам упао у Буњевачки кластер, углавном са појединцима из Западне Херцеговине :):):) А у Бачкој где сам одрастао, знам много Буњеваца, и нисам ни могао да претпоставим да имам неке везе са њима :)

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #480 послато: Октобар 07, 2015, 07:48:13 пре подне »
О практичној примјени генетике и одређивању хаплогрупа заиста нисам много знао до пре пар недеља, мада се бавим природним наукама у свом послу.  Ишчекујући резултат тестирања прочитао сам све чланке који су доступни на сајту Порекла, а господин Јерковић од важних група једино за R1 није написао чланак. Резултат тестирања ме затекао у стању да о тој групи нисам ништа знао. Сада ми је већ мало јасније, јер сам прочитао текст на Еупедији о својој хаплогрупи, па почињем да склапам слику. Далеко од тога да ми је све јасно, проћи ће године и године док се не приближимо истини, и надам се да ћемо моћи да је прихватимо.
Прије пар минута сам погледао статистику пројекта на дан 13.02.2013.године
(E1b     17,32%, I2a1b   38,96%, R1a     14,29%).
Ко год је тада доносио било какве закључке, да ли је могао претпоставити да ће на данашњи дан стање бити
(E1b     13,31%, I2a1b   33,47%, R1a     21,08%)   са даљом тенденцијом пада и раста појединих хаплогрупа.

Владимире нису у току претпостављам да пратиш генетска истраживања од недавно. Ја сам исто мислио да би статистика Српског ДНК пројекта могла бити релевантна, али не можемо је узимати као поуздану. Не постоји равноправност, у неким областима на српском простору, Срби се активно тестирају, а у неким другим областима нажалост нису активни, имамо веома мало тестираних. Што се тиче раста R1a хаплогрупе на Српски ДНК пројекат је зато што је покренуто током 2013 године или нешто раније организовано тестирање Аврамијевштака са обе стране Дрине и они су у 75 % случајева припадници R1a-Z280 L1280.

Наша хаплогрупа је до сада прилично добро истражена и мање или више зна се који су све стари народи припадали хаплогрупи R1а. Наравно, има још много тога да се открије, што више тестираних и више урађених BIG Y тестова то ће више бити открића, али нема само то, ту је археологија, историја итд. Све је то повезано са људима и њиховим пра-пореклом.
 

Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #481 послато: Октобар 07, 2015, 09:24:29 пре подне »
Господине Јерковићу, замолио бих Вас да се промени у одељку о пореклу мештана села Лозовика код Велике Плане податак за фамилију "Рутоњци"и да се напише како стоји код "Дробњаковића у насељима "Рутоњска"као и да се избрише податак "код Ћићевца и око Крушевца"и остане само око Сталаћа као што стоји у оригиналуј јер господин Акса нема одговор на моје питање, па претпостављам да је то дописао случајно. Неког будућег истраживача порекла би то његово "Рутоњци"са карактеристичним наставком "ци"могло да одведе на странпутицу...Унапред Вам захваљујем!.

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #482 послато: Октобар 07, 2015, 10:05:01 пре подне »
Господине Јерковићу, замолио бих Вас да се промени у одељку о пореклу мештана села Лозовика код Велике Плане податак за фамилију "Рутоњци"и да се напише како стоји код "Дробњаковића у насељима "Рутоњска"као и да се избрише податак "код Ћићевца и око Крушевца"и остане само око Сталаћа као што стоји у оригиналуј јер господин Акса нема одговор на моје питање, па претпостављам да је то дописао случајно. Неког будућег истраживача порекла би то његово "Рутоњци"са карактеристичним наставком "ци"могло да одведе на странпутицу...Унапред Вам захваљујем!.

Хвала на обавештењу. Исправљено.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #483 послато: Октобар 07, 2015, 11:40:07 пре подне »
Реци ми,  Аксо, зашто их зовеш Рутоњци са тим карактеристичним наставком "ци" кад код Дробњаковића пише "Рутоњска" а код Ердељановића "Рутоњићи", нигде не пише Рутоњци? Друго лкако знаш да им је брат остао код Ћићевца или Крушевца кад ни то нигде непише код Дробњаковића?

Па добро бре Сале, ти знаш на који сам ја род мислио не постоје у Лозовику и око Смедеревске околине сто хиљада Рутоњића, него само један род у Лозовику и када кажем род Рутоњци мислим на њих.

Добро сад схватам твој предак је од Рутоњића из Лозовика и он се призетио у Врбовцу и примио је крсну славу своје жене Маре. Дробњаковић је забележио да су Младеновићи - Марићи са крсном славом Алимпијевдан пореклом из јужних крајева и да их зову Бугарима. Да ли се ово односи на порекло породице Маре по очевој линији или је ово податак по линији твојих предака то већ не знамо. Ви тврдите да сте од рода Рутоњића из Лозовика. Дробњаковић бележи Рутоњиће да је чукундеда дошао са Косова и да му је брат остао око Сталаћа. Друго Ердељановић бележи да сте пореклом из Тимочке Крајине. Шта је тачно можемо само да нагађамо да ли су Рутоњићи досељени са Косова преко Тимока у Лозовик или је тачно да сте пореклом из јужних крајева и да сте имали надимак Бугари и да ипак нисте од рода Рутоњића из Лозовика.  Препоручујем да тестирате неког од Рутоњића из Лозовика.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #484 послато: Октобар 07, 2015, 01:40:22 поподне »

Замолио би да се упишe код Лукића у поље места порекла и Урошевац, као што је наведено у упитнику. Као и да се упишe код Крстића и Савићa из Вратнице у поље СНП V13, већ давно му је стигао СНП резултат и никако да Вам кажем да унесет податак.

Претпостављао сам да ћу морати по други пут да реагујем, јуче је Јерковић поставио нове резултате на пројекат и као по обичају увек заборави када ја изнесем неке примедбе и некад морам да молим Млађу да исправи нешто или да постави хаплотип. Јерковићу, дај молим те ја сам те лепо замолио, јуче си могао да исправиш то када си постављао нове резултате.


Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #485 послато: Октобар 07, 2015, 04:57:15 поподне »
Аксо, полемику сам започео да бих те испровоцирао да ми кажеш, ако знаш, нешто о тој фамилији, што ја можда не знам. Чуо сам од људи са форума да доста знаш о Косовцима.Mислио сам да си ти са намером ставио Рутоњци и да знаш неку фамилију на Косову или малу где има таквих надимака и шта значе. Реко ти си навео Ћићевац и Крушевац па сам се разочарао кад сам видео да је било случајно. Надам се да ћу моћи да тестирам неког из фамилије Рутоња па ћу и на тај начин моћи да потврдим податак из предања али нисам сигуран да треба бити толико резервисан према предању које увек садржи ако не целу истину а оно већи проценат него истраживање порекла неке породице од стране неког истраживача ма колико он то озбиљно узео у шта сам се и сам уверио. На микро плану једне породице мора се добро познавати предање да би могло било шта да се приближно тачно закључи ако је циљ истина а ако је циљ допадљива за уши прича онда...Осим исте Славе, приликом утврђивања сродства по пореклу, мора се узети и предање јер ти стари људи нису памтили глупости и узимали реч у уста олако као ми данас. кад ти неки прадеда каже да је рецимо пореклом из Рашке и Косова тешко да може бити из Бугарске, Македоније или Црне Горе...Када каже да смо од Рутоња онда има за то аргументе или неће о томе ни да говори јер је сељак, газда који има друга посла али је решио да потомку остави предање. Да ли си о томе размишљао? 

Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #486 послато: Октобар 07, 2015, 08:02:25 поподне »
Захваљујем на сарадњи и исправци коју сте учинили јер сте показали зашто је овај портал основан и зашто је значајан у српском народу који би требало више да се интересује за своје порекло. Имао бих за уваженог администратора још једну молбу, ако није проблем. Тиче се истог одељка о Рутоњској фамилији у Лозовику. Што се тиче доласка мог чукундеде Стојана Рутоње у Лозовик, он је дошао у другој половини 18.века а не у првој половини. Код Дробњаковића лепо пише да је дошао чукундеда па незнам како се долазак ставља у прву половину 18.века. Код Ердељановића лепо стоји генерацију раније прадеда а код Дробњаковића јасно чукундеда. дакле три односно четири генерације од доласка. Број кућа је дефинитивно грешка штампара Насеља из 1924. године јер никада Рутоње нису имале толики број кућа, па је податак нађен код Ердељановића тачан. Први син Илија се Стојану родио 1795/6 а Младен две године касније. Стојан Рутоња је преминуо 1843 у Лозовику и несумљиво је оснивач ове фамилије, што сведоче Црквене књиге а не неке претпоставке и предање. Дакле друга половина 18.века истине ради а код броја кућа велики ?...

Ван мреже Владимир Бурсаћ

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 15
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #487 послато: Октобар 07, 2015, 10:10:10 поподне »
Данас сам имао прилике да, у вези свога посла разговарам са човјеком који се зове Душан Бунијевац/Буњевац (презиме Буњевац). Ради се о старијем господину, рођеном у селу Велика Њива, општина Илијаш код Сарајева. Од 1992.године живи у селу Торак, општина Житиште, неких 20 километара од Зрењанина. Породица је православне вјероисповјести, српске националности, потиче из српског села у околини Сарајева, за даље порјекло је једино могао да каже да је из Херцеговине. За славу нисам питао, по Ђорђу Јањатовићу (Презимена Срба у Босни) слава им је Јован Крститељ, а презимена је било у Варешу, Илијашу и Мокром на путу из Сарајева за Романију.
Интересује ме да ли постоји могућност да се уради још која ДНК анализа по повлаштеној цијени?
У том случају могао бих да преузмем на себе обавезу да одем до господина,  узмем узорак, доставим га лабораторији и сносим трошкове свега тога. У случају да цијена не може бити повлаштена, већ пуна, ја бих преузео на себе половину трошкова испитивања. Буњевци а још увијек Срби, то данас баш није чест случај.

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #488 послато: Октобар 07, 2015, 11:06:22 поподне »
Данас сам имао прилике да, у вези свога посла разговарам са човјеком који се зове Душан Бунијевац/Буњевац (презиме Буњевац). Ради се о старијем господину, рођеном у селу Велика Њива, општина Илијаш код Сарајева. Од 1992.године живи у селу Торак, општина Житиште, неких 20 километара од Зрењанина. Породица је православне вјероисповјести, српске националности, потиче из српског села у околини Сарајева, за даље порјекло је једино могао да каже да је из Херцеговине. За славу нисам питао, по Ђорђу Јањатовићу (Презимена Срба у Босни) слава им је Јован Крститељ, а презимена је било у Варешу, Илијашу и Мокром на путу из Сарајева за Романију.
Интересује ме да ли постоји могућност да се уради још која ДНК анализа по повлаштеној цијени?
У том случају могао бих да преузмем на себе обавезу да одем до господина,  узмем узорак, доставим га лабораторији и сносим трошкове свега тога. У случају да цијена не може бити повлаштена, већ пуна, ја бих преузео на себе половину трошкова испитивања. Буњевци а још увијек Срби, то данас баш није чест случај.

Поштовани Владимире,
с обзиром да сте члан Друштва српских родословаца "Порекло" имате право на попуст, које можете искористити и за друге људе, па тако и за поменутог господина. Цена тестирања за чланове и оне које они препоруче је 6.500 динара (уместо 13.000 динара).

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #489 послато: Октобар 07, 2015, 11:46:31 поподне »
Саша 123,

нисам најбоље разумео, јесте ли навели фигуративно да вам је Стојан Рутоња чукундеда?

Нешто ми је то премало генерација до вас. Можете ли набројати родослов својих директних предака (пасове)?

Обично људи могу да наведу онолики број предака колико су генерација њихови преци живели у истом месту. На пример када су 1850.-тих у Србији устаљена презимена,  мој предак Милош по оцу Анти узео је презиме Антић. Анта је први предак рођен у Шумадији, негде око 1800.-те.  Ја сам седма генерација моје породице која живи у истом месту (условно речено, пошто сам ја лично први рођен ван села).

Није ми јасно када је ваш предак Младен дошао у Врбовац. Ако сте у праву када повезујете Рутоње са вашим Младеновићима, он се ту призетио негде 1820-тих? Која сте ви генерација по реду у Врбовцу?

Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #490 послато: Октобар 08, 2015, 09:20:09 пре подне »
Људи су се у стара времена женили у двадесетој години, када се сматрало да почиње пунолетство, дакле у просеку, разликује се од случаја до случаја. Младен је 1823године дошао у Врбовац и следеће 1824 му се родио први син са поменутом Маром Милета назван и Ранко, (ово пише у кљизи рођених Цркве Петра и Павла у Коларима чијој парохији је Врбовац припадао). Потом се рађају Димитрије и Живан. Младен је довео из Лозовика и дванаестогодишњег сина Илију што значи да је био ожењен пре дванаест година у двадесетој години што се поклапа са подацима из Лозовика јер он је тамо Млађи син Стојана Рутоње и недвосмислено је то иста особа. Сви потомци ових синова се презивају по оцу Младеновић а Марин син из првог брака Стојан се презива Марић по мајци. Ми потичемо од Живана који је наставио лозу јер су се лозе Димитрија и Илије угасиле. Једино лоза Милете и даље постоји у Врбовцу али само једна кућа Милетића који исто славе Алемпију. Живан, друго колено од доласка а треће од Рутоње, је имао више синова али су лозу наставил Ђорђе, Михајло и Иван, четврто колено. У Лозовику су деде тог колена Илићи Никола и Милан...У петом колену, односно шестом долази до тог повећања броја кућа које бележе наши етнолози али немам простора да ти наводим све деде али у Лозивику има свега 16 кућа Рутоња а не 54 а у Врбовцу 9 кућа Гагића. Још је жива генерација која каже да им је дошао прадеда а родила се и ова која каже да им је дошао чукундеда. Мој прадеда Милутин који ми је предао предање је то пето, шест колено, мој деда Драгољуб шесто, седмо, мој оца Радиша седмо,осмо и ја осмо,девето а моја деца Михаило и Андреј девето, једанаесто. Значи, Стојан Рутоња је живео у Лозовику у другој половини 18.века све до 1843. године, Младен је рођен 1797/8 а живео је у првој половини 19.века. Његови синови рођени од 1824. у том веку, њихови краје 19. и почетком 20. века. Почетком двадесетог се родила генерација мог прадеде као и деда, отац и ја у истом двадесетом...поздрав Антићима!

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #491 послато: Октобар 08, 2015, 04:45:49 поподне »
Хвала за разјашњење.

Наше породице су добар пример да се једном устаљено презиме трајно задржало међу оним породицама које се нису претерано разгранале. Преци по којима носимо презимена рођени су око 1800. године, и у време уписивања презимена имали су педесетак година.

Оне породице које су се у међувремену доста разгранале узимале су нова презимена по појединцима који су имали бројније мушко потомство. Данас је такве породице тешко убедити да имају истог претка са осталим породицама у селу које славе исту славу и живе у истим засеоцима, обично тврде да су им то само комшије.

Поздрав!

Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #492 послато: Октобар 08, 2015, 05:28:52 поподне »
Не знам да ли си имао кад прилику да видиш Црквене књиге по нашим архивама. Тамо се налазе сјајни примерци наших старих презимена углавном на "ић"али пошто  је правопис црквенословенски то "ћ"личи на "к"са неком квржицом. Има и презимена само на "ов"па чак и скраћеница на само име оца рецимо Стамековић, Стаменков или Стамен. (са тачком).Рецимо да сам видео и надимке као у случају тог Стојана из Цркве Петра и Павла у Лозовику где се уместо имена оца налази надимак Рутоња али то "у"је мало другачије од данашњег и "њ" је слично латиничном слову "њ"са квржицом. Штета што те књиге нису дигитализоване па да можемо ко људи да их читамо и истражујемо него су многе на неким ролнама и када ролну ставиш у неку кутију оће очи да ти испадну јер је снимак катастрофалан. То што ти наводиш се односи на период када је млада држава Србија прописала да се презимена не могу мењати али опет је било случајева да су појединци мењали презиме. Оно кад сам навео наше рођаке Милетиће у Врбовцу је управо тај  случај. Предак те фамилије који се звао и презивао исто као стриц је променио презиме почетком 20.века. Поздрав од Шумадинца Шумадинцу!

Ван мреже antonijevic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #493 послато: Октобар 08, 2015, 06:45:08 поподне »
po predanju pre kosova  smo došli od kotora iz Crne Gore.Mesto Bele vode ima na kosovu kod peči i na pešteru.Vaš komentar da se kotor nalazi kodselo u Drenici ,moguče da se dali nekada doseljeni iz Crne gore.Kosovsko Metohiska strujaje najbronija po Erdeljanovići uV.plani  početkom 20 veka a bogami i danas.Hteo sam da pitam vidim da je jedan učesnik iz Aleksinca označen kao Q1b AŠKENAZI ALI  mi nismo .Hteo bi više da znam o toj haplogrupi i njena učestalost kod jevreja i feničana

sadzo59

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #494 послато: Октобар 09, 2015, 03:06:24 поподне »
Поштовани Небо, Војинена, Синиша ....!
Са одушевљењем пратим Ваш рад и признајем да ми је изузетно криво што у много чему не могу да Вам асистирам и што у много чему реагујем,крајње, лаички. Протекло међувреме сам искористио да упознам своје најстарије, једине који баштине предање и приповедање о нашој породици , Савићима на  Пепићима и на Мурини о Вашим закључцима и евентуалним проценама.
Поздрављају и желе свако добро пројекту ДНК и људима окупљеним око портала Порекло.
Без дилеме, тврде да смо део великих Булатовића и да смо населили горње Полимље сеобом из Ровачког Мртвог Дубоког.Један део остаје у Метеху плавском, а други део просељава на Мурино у Пепиће, ђе смо и данас.Нијесу сигурни, да ли долазимо као формирани Савићи,с неким другим презименом или под презименом Булатовића, али, свакако тврде да нас је довео наш тадашњи првак Сава. Са нама су у Полимље дошли Џудовићи и Маркишићи, а њих воде Џудо и Марко, за Марка знају да послије одваја породицу и узевши Ислам насељавају Војно село између Плава и Гусиња.Јако и поштено братство које у својим редовима има много напредних људи и који признају, без дилеме,  Марка из Роваца као свог родоначелника. Сава, Џудо и Марко се спомињу као браћа. Дилему нам представља један топоним који промиче кроз народ и вели...Савићи, Џудовићи и Маркишићи, то су Ћесаци. Писао сам раније, наш став је да се ради о описном детаљу који су успоставили локални старосједеоци и који су придошле караване са породицама усељеницима који су на насамареним коњима носили кожне кесе, ћесе са вредностима, називали ћесари, ћесаци, ћесак.  Не могу да се одреде према том називу, верују да се ради о описном,придевном облику препознавања некога, али, тај назив, засигурно гравитира кроз наш породицу као да се ради о неком браственичком облику.
Сада када је хаплогрупа утврђена и када се зна да сам И2а Дин.сјевер, када се то све помало супроставља са одређеним предзнањима, мало сам у дилеми.Булатовићи,Шћепановићи, моји а, нису моји, Ћесаци, опис или браственичко порекло, И2а Динарик сјевер, исто што и велики Богданови Лијешњани, а ниђе се ни не спомињемо, стари тврде како рекох, а наука....
Војинена је врло у праву када спомиње старинце и такву могућност нашег постајања, а потом, ш њим припадосмо истој хаплогрупи, без обзира на различитости, али ваљда смо онда близу или су Ровца и долазак великог Богдана Љијешњана у село Брезно или Брезово ђе наста и највеће садашње село Лијешње, само тренутак у међупростору и опет нисмо скроз своји,.
Небо је крајње у праву када  поставља дилеме до уназад великих Никшића, јесу ли сви своји, је ли све исти хаплотип.
Поштовани Синиша, замолио бих те да ме са вредностима моје хаплогрупе приближиш највише некому што, макар, личи или даје наговештај некој вези. Једноставно, да се крене изнова од некуд.
Хвала и сретан рад

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #495 послато: Октобар 09, 2015, 09:53:52 поподне »
Саџо,
У мом последњем обраћању по питању ове теме потпуно сам заборавио на још један детаљ који додатно иде у корист моје претпоставке да твоји Савићи воде порекло од стариначког рода из Роваца, а то је да се тест Предрага Шћепановића поклапа са резултатом теста Бечановића из Гунцата код Крагујевца, који чувају предање о томе да су од братства Бечановић из Жупе Никшићке, и као и Шћепановићи према предању припадају племену Никшићи. Ако уз то додамо и чињеницу да Булатовић који се тестирао преко 23аМ такође припада хаплогрупи И2а Дин. Југ, онда мислим да нема дилеме којој хаплогрупи припада племе Никшићи односно Гојаковићи који су се разгранали у четири велика огранка у Ровцима од Булата, Влаха, Срезоја и Шћепана. Да би смо били 100% сигурни рекао сам да би било добро да се тестира неко од Тапушковића, Реџића или рецимо Минића, дакле неко од братстава за која се са сигурношћу зна да су без сумње ''прави'' Гојаковићи, мада мислим да и овако нема дилеме.
То што се у твојој породици, али и код Џаковића и Маркишића чува предање да сте без двоумљења пореклом од Булатовића не треба да те буни пошто сви ви несумњиво водите порекло из Мртвог Дубоког, а у време када сте се населили у полимљу сигурно сте већ увелико били стопљени са ''правим'' Булатовићима, можда и 200 год. пре тога, а између осталог и славу Гојаковића сте понели са собом пошто сте је и тада славили. Отуда то убеђење да сте заиста од Булатовића. Али ако знамо да твоји Савићи припадају И2а Дин. Север онда то јасно говори да по мушкој линији никако не можете бити Булатовићи, већ по свему судећи спадате у неки од стариначких родова којих је у време доселења Гојака у Ровца било, а то показује и дефтер из 1477. год. Међу данашњим Булатовићима који и данас живе у Ровцима, или прецизније да се изразим некада су живели пошто су села данас готово опустела, такође има неких саплемењених стариначких родова који такође не знају ту чињеницу јер се то саплемењавање десило јако давно, пре неких 300 или 400 год., али прича о томе да међу Булатовићима има и оних који то нису преживела је до данашњих дана код неких, али се она ретко где још може чути јер су стари који су много више придавали значају предању о свом пореклу помрли, док млађи нараштаји данас доста тога нису сачували и ово о чему ти причам већ готово да је пало у заборав. Оноје пало у заборав можда и са намером много раније код припадника управо тих стариначких родова који су се стопили са Булатовићима, а сигуран сам неки од њих и са другим великим ровачким братствима Влаховићима, Срезојевићима, Шћепановићима.
За Ннеке од тих старинаца као нпр. за Синђиће, Дмитровиће и Милетиће зна се да спадају у стариначке родове, али и они су под утицајем Никшића тј. Гојаковића примили славу св. Лука. Синђићи спадају у хаплогрупу И2а Дин. Југ али су по вредностима маркера очигледно јако далеко од Гојаковића, тако да ДНК потврђује предање о томе да они спадају у старинце и да по мушкој линији не спадају у Гојаковиће тј. Никшиће.
Што се тиче упоређивања вредности маркера код нас Љешњана са вредностима твојих маркера јасно је да и поред тога што припадамо истој хаплогрупи И2а Дин. Север, нисмо по сродности блиски, односно наш заједнички предак је могао живети јако давно, можда чак у 7 или 8. веку, али на ово би могли боље да дају одговор Синиша и Невски.
Извињавам се ако сам се негде понављао али сам се трудио да детаљније објасним целу ствар.
Иначе у Пепиће је живео један мој ујак кога си можда и познавао ако си тамо одлазио, звао се Миличко Стијовић. 

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #496 послато: Октобар 09, 2015, 10:27:55 поподне »
Тај надимак који имате ''Ћесари'' може бити да је настао баш из тог разлога који наводиш, али треба имати на уму да су готово сва братства која носе неки надимак често скривала прави разлог настајања истих ако је тај надимак био повезан са неким карактерним или физичким особинама које им се нису баш допадале, мада мислим да то није случај код вас јер ми ваш надимак не делује као подругљив, чак напротив. Рецимо пример једног братства најбоље осликава ово о чему ти причам, постоји једна породица у мом селу која припада једном великом братству из Горње Мораче и имају надимак ''Тигањице'' који носе од давнина. Они кажу да је надимак настао због тога што када су се досељавали из Мораче били су толико сиромашни да су са собом имали само један тигањ. То наравно није прави разлог настанка њиховог надимка већ је разлог тај што су сви углавно изражено тамне пути и црне косе, као тигањи. Иначе и реч ''циган'' је настала од германског назива ''tzigan'' или ''тигањ, па је вероватно и овај њихов надимак имао тај или сличан призвук који је алудирао на то што су били тамније пути, а што се њима очигледно није допадало и што су хтели да прикрију и млађим поколењима прикажу другачији разлог настанка истог.
Једно братство у Васојевићима има надимак ''мачковићи'' које је очигледно настало из разлога њихове карактерне особине лукавости, а они данас наводе као разлог настанка овог надимка то што је тобоже нека баба из њиховог братства једном приликом хтела да стави хлеб у фуруну а није приметила да је нека мачка ушла у њу, па је она затворила унутра и том приликом заједно са хлебом испекла и мачку, што је наводно био разлог настанка њиховог надимка.
Ваш надимак ''Ћесари'' доста ме подсећа и на титулу Ћесара или Цесара, али може бити и да се односи баш на ту кожну кесу коју су носили са собом.   

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #497 послато: Октобар 09, 2015, 11:01:41 поподне »
Мој чукунђед је имао надимак ''брња'' који је добио тако што је као јако млад и тек стасао на племенском скупу Љешњана предложио нешто што се очигледно неким старијим и угледнијим Љешњанима није допало па су му одузели реч уз коментар да ''обрише варенику са брка'', што је у преводу значило то да је још млад и зелен. Тај надимак му је остао и касније али је разлог настанка његовог надимка у породици преношен као због тога што је пре него што је пошао на скуп заиста пио варенику па му је тобоже заиста био мусав брк, не наводећи да је том приликом био ућуткан и да је то прави разлог настанка његовог надимка.   

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #498 послато: Октобар 10, 2015, 12:41:02 пре подне »
Саџо,
У мом последњем обраћању по питању ове теме потпуно сам заборавио на још један детаљ који додатно иде у корист моје претпоставке да твоји Савићи воде порекло од стариначког рода из Роваца, а то је да се тест Предрага Шћепановића поклапа са резултатом теста Бечановића из Гунцата код Крагујевца, који чувају предање о томе да су од братства Бечановић из Жупе Никшићке, и као и Шћепановићи према предању припадају племену Никшићи. Ако уз то додамо и чињеницу да Булатовић који се тестирао преко 23аМ такође припада хаплогрупи И2а Дин. Југ, онда мислим да нема дилеме којој хаплогрупи припада племе Никшићи односно Гојаковићи који су се разгранали у четири велика огранка у Ровцима од Булата, Влаха, Срезоја и Шћепана. Да би смо били 100% сигурни рекао сам да би било добро да се тестира неко од Тапушковића, Реџића или рецимо Минића, дакле неко од братстава за која се са сигурношћу зна да су без сумње ''прави'' Гојаковићи, мада мислим да и овако нема дилеме. 
Поштовани Војинена,
Имам једно питање у вези Булатовића који се тестирао преко 23андме.
Како можете преко тог теста знати да је човјек заиста И2а Динариц Југ?

Ево и разлог за моје питање..
Један мој пријатељ Михајловић се тестирао код 23андме, а припада (по њима) хаплогрупи "I2а2b".
Њега видим на 23андме заједно са нпр једним Савићем и Петровићем (и другима), који припадају овој истој хаплогрупи И2а2б (како је они називају).
Мислим да би ова хг требала да буде И2а Дин Југ или Сјевер, иако 23андме не прате новију номенклатуру.
Позната је ствар да им хаплогрупе нијесу јача страна.

Колико сам ја схватио, не може се одредити дали је неко И2а Дин Југ или Сјевер на 23андме.
Јер код 23андме нема тест за СТР или СНП, који одређује дали је јужна или сјеверна грана у питању.
Молим некога да ме исправи ако за ово нијесам у праву - овђе сам као и сви остали да научим.

И да вам се захвалим, и теби такође Саџо за интересантну дискусију.
Моја ујчевина су Шћепановићи па ми је ова тема о племену Никшићи и Ровца посебно занимљива.
Свако добро.
Језик је од меса и свашта меље.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #499 послато: Октобар 10, 2015, 08:37:42 пре подне »

Имам једно питање у вези Булатовића који се тестирао преко 23андме.
Како можете преко тог теста знати да је човјек заиста И2а Динариц Југ?


Овдје је Жељко у праву. Не можемо преко 23андме знати да ли се ради о Динарик Сјеверу или Динарик Југу.

Што се правих и "неправих" Никшића тиче, мислим да је јасно да су Никшићи свакако И2а Динарик, међутим не бих се баш могао заклети да ли су Динарик Југ или Динарик Сјевер, тј. која је од ове двије тестиране гране заиста Никшићка.

Потребно је бар још два теста из главних Никшићко-ровачких братстава да би се знало како ствари заиста стоје.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #500 послато: Октобар 10, 2015, 08:46:43 пре подне »
Поштовани Синиша, замолио бих те да ме са вредностима моје хаплогрупе приближиш највише некому што, макар, личи или даје наговештај некој вези. Једноставно, да се крене изнова од некуд.
Хвала и сретан рад

Саџо, сам твој хаплотип је у неким маркерима специфичан. Од ближих поклапања, занимљиво је да су ти најближи И2а Динарик Сјевер хаплотипови из Крајине, Кљајић из Лике и Вујасиновић из Далмације. Са Кљајићем се разликујеш у 2 од упоредивих 16 маркера, а са Вујасиновићем у 3 од упоредивих 17 маркера. Међутим мали је ово број маркера за епохалне закључке.

Оно што је занимљиво јесте да се Кљајићи у Крајини помињу као дио племена Никшића, да су неки славили Лучиндан. Иако је за овог Кљајића из Коренице уписано да слави Лучиндан, то треба још провјерити. У сваком случају, интересантно је да ти је баш он најближи.

Као што рекох у претходном посту, треба још даљим тестовима утврдити који су прави Никшићи: Динарик Југ или Динарик Сјевер.

Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #501 послато: Октобар 10, 2015, 10:49:39 пре подне »
Свака част Саџо, што си у данашње време направио херојски корак и окупио братственике и племенике на дискусију о пореклу! Живимо у времену када се Срби одричу једни других и они најрођенији а камоли братства, племена и подлежу регионалним разликама од којих праве нације и иду на руку нашим непријатељима.Да је више таквих ко ти српство би било као кремен камен. Поздрав Црногорцу од Шумадинца!

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #502 послато: Октобар 10, 2015, 11:03:42 пре подне »
Поштовани Војинена,
Имам једно питање у вези Булатовића који се тестирао преко 23андме.
Како можете преко тог теста знати да је човјек заиста И2а Динариц Југ?

Ево и разлог за моје питање..
Један мој пријатељ Михајловић се тестирао код 23андме, а припада (по њима) хаплогрупи "I2а2b".
Њега видим на 23андме заједно са нпр једним Савићем и Петровићем (и другима), који припадају овој истој хаплогрупи И2а2б (како је они називају).
Мислим да би ова хг требала да буде И2а Дин Југ или Сјевер, иако 23андме не прате новију номенклатуру.
Позната је ствар да им хаплогрупе нијесу јача страна.

Колико сам ја схватио, не може се одредити дали је неко И2а Дин Југ или Сјевер на 23андме.
Јер код 23андме нема тест за СТР или СНП, који одређује дали је јужна или сјеверна грана у питању.
Молим некога да ме исправи ако за ово нијесам у праву - овђе сам као и сви остали да научим.

И да вам се захвалим, и теби такође Саџо за интересантну дискусију.
Моја ујчевина су Шћепановићи па ми је ова тема о племену Никшићи и Ровца посебно занимљива.
Свако добро.
Жељко,
што се тиче теста Булатовића који се тестирао преко 23аМ информацију о томе да он припада И2а Дин. Југ добио сам од људи са форума који су упућенији у то, или сам ја то тако погрешно разумео пошто ни ја нисам претерано упућен у ДНК истраживања. Сад је ово што ти и Синиша кажете за мене новост јер нисам знао за то да се преко 23аМ не може конкретно и са сигурношћу тврдити да ли је неко југ или север. Колико се сећам тада ми је речено да је ознака И2а2б стари начин обележавања, а да је то уствари И2а1б, што сам ја вероватно аутоматски регистровао да је и Дин. Југ. Међутим, без обзира на то да ли је Булатовић И2а Дин. Југ или Север, чињеница да је Бечановић И2а Дин. Југ и по вредностима маркера најближи баш са Шћепановићем, наводи на то да су ''прави'' Никшићи И2а Дин. Југ. Али понављам тек када будемо добили резултате теста Тапушковића, Реџића, Минића, моћи ћемо са сигурношћу да тврдимо да су Никшићи односно ''прави'' Булатовићи заиста Југ.  По свему до сада што имамо наводи ме на закључак онога како сам изнео у свом претходном обраћању Саџи по овом питању.  Надам се да ћемо ускоро имати резултате уз помоћ којих ћемо моћи коначно да дамо закључак.

sadzo59

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #503 послато: Октобар 10, 2015, 11:17:41 пре подне »
Војинена

Наравно да сам присутан на Пепиће, тамо су нам сви мимо нас што смо које куде, тамо нам почивају бољи од нас...веома сам често тамо и све ми је, годинама који надолазе , све то нешто драже. Нека мене, но су унуци показали интересовање и задовољство када пођемо. Ја сам плод љубави младог и напредног црногорца с Пепића кога породица одабра и младе личанке из Коренице која у склопу програма црвеног крста Југославије, тамо негде 1956-те, бивају послати у Сомбор, у борбу за живот и школовање.Ја сам рођен на северу Србије у Војводини.

Војинена, познајем Стијовиће, има их у Плав а, мислим и тамо према Брезојевици око лимског моста у Пепићима. Нисам сигуран ко је Миличко Стијовић.
Иначе што се тиче назива Ћесак,ћесац, ћесар, истраживао сам тај назив и нашао неколико занимљивих момената. У Византијском говорном подручју  и номенклатури која је важила готово до 11-12 века, цесар или ћесар су били, сам владар ( у смислу цар,краљ) или припадник његове наследне линије. Затим, у доба Аустријских ратова и присуства њихових војски и по нашим просторима, најближи цару, команданту или оном ко руководи у безбедносном смислу била је ,,посебна војска,, или као код нас гарда, а звали су их ћесари.Касније је у народу примећено да се овај назив користи и за било ког странца који се појави, а не зна се који је. Такође већ речено, у локализму, пратећи пристигле караване народ би препознавао ,,неке што долазе,, и називао их ћесацима зато што се није знало ко су, а у својим караванима у сред блага и живог што се гони, којег је било на стотине, налазили би се насамарени коњи који би на себи носили кожне кесе(ћесе-бисаге) са највећим вредностима које би поседовали.Уз те товаре, налазили би се вични момци с оружјем, а те придошлице и те момке, звали би их ћесаци.
У књизи ,,Плав и Гусиње у прошлости,, Мустафа Мемић каже: Братства која су од раније боравила ође, средином 17 века, старинци, Јањуш,Живаљевић,Рмуш,Тмушић,Војновић, Савић,Маркишић,Јанковић,Сланковић,Стојковић.....а када посебно наводи досељенике из Роваца, каже: Савићи, Џудовићи, Булатовићи....
Е сад, заиста у селу Корита, источно од Плава, на локалитету званом Буриташ а испод планине Кофиљаче, постоји, како народ каже ћесачко гробље, а зову га и грчко и влашко и илирско и старо...датира од почетка 17 века и сматра се да је припадало досељеницима из Роваца који су ту боравили.Наравно оно није у употреби и сва друга села около  и презимена имају своја посебна гробља. Ко су ти били, ко су Ћесаци, нико не зна, на крају крајева и где се денуше, јер сви који су остали или  сада бораве на простору горњег Полимља, нико не везује своју прошлост за њих или тај појам.

Војинена, поново сам мало истраживао Ровца  и нађем дословце како каже да је Вуксан Булатов имао два сина: Батрића и Богића. Оно што се створи од Батрића и по простору ђе је боравио, назва се Батрићевићи и Горњоровчани и Мртводубочани. У тој линији од Драгића, сина Батрићевог, налазим и јасно наведено презиме Савић. Исто тако, од Богића Вуксановог,они што пођоше с оне стране Мртвице у Церовицу и Дол и што се тамо створи, назваше их Церовичани и Богићевци. Међу тим новоствореним презименима, такође, налазим јаку линију и Савиће које су још звали ,,Сланци,, не знам зашто. Моји стари кажу да то није наша линија.
Војинена, жељан сам сазнавања те и даље не бежим од могућности да смо ,,старинци,, и могуће прислоњени или стопљени са неким од ових наведених праваца Булатовића, но само ово истичем као могућу гаранцију тврдњи које моји стари заступају. Вероватно не знају у својим сећањима и приповедањима ништа испод тога и уназад.

Жељко, хвала ти на лепом ставу. Један од разлога што сам у све ово ушао и бавим се на један крајње упоран начин, веруј ми управо је гос.Предраг Шћепановић. Имао сам прилику да контактирам, прво његовог брата у иностранству, а потом и њега самог и да заједнички кренемо у авантуру и проналажење порекла мојих Савића.Мислим да имам привилегију што сарађујем са њим.

Хвала на простору, сретан рад људи

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #504 послато: Октобар 10, 2015, 11:44:11 пре подне »
Свака част Саџо, што си у данашње време направио херојски корак и окупио братственике и племенике на дискусију о пореклу! Живимо у времену када се Срби одричу једни других и они најрођенији а камоли братства, племена и подлежу регионалним разликама од којих праве нације и иду на руку нашим непријатељима.Да је више таквих ко ти српство би било као кремен камен. Поздрав Црногорцу од Шумадинца!

Nije svaki projekat devetnaestovekovnih nacija bio uspešan. Najneuspešniji su bili oni koji su bili u najvećem raskoraku sa realnim stanjem i koji su se pokazali najrigidniji u nametanju fabrikovanih činjenica. Stvarnost je najbolji test za istinu.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #505 послато: Октобар 10, 2015, 11:48:52 пре подне »
Саџо,
сарадња са Предрагом је нешто што да ниси учинио свакако бих ти саветовао јер га познајем и лично дужи низ година, и знам да је можда и најбољи познавалац не само порекла његових Шћепановића и других Ровчана већ и многих других братстава и племена у Црној Гори, па и много шире широм српства.
Миличка Стијовића није чудо што не знаш јер је он давно умро али су му тамо синови. Ја сам као дете тамо био последњи пут, али се сећам његовог дворишта куће, воћњака. Он је брат од рођеног стрица моје мајке, али не знам откуда он баш у Пепиће обзиром да је породица моје мајке из Сеоца, а били су између два рата насељени у Љумбарди крај Дечана.
Мислим да један од главних задатака у наредном периоду треба да ти буде да пронађеш неког од тих да их назовем ''правих'' Булатовића, пре свега ту мислим на братства која сам ти већ навео, и да их наговориш да се тестирају. То је једини и прави кључ решења.

Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #506 послато: Октобар 10, 2015, 01:39:41 поподне »
Stvarnost u kojoj mi se obraćaš ovim pismom je za našu naciju kreirana na Apeninskom poluostrvu u jednnoj organizaciji koja je nekad bila uz Hrista a sada je protiv Njega već duže vreme jer je izgubila kompas. Kod nas je ta stvarnoist  uvedena zahvaljujući ljudima sa teškim zapaljenjem mozga 1943 u Jajcu, и НАТО бомбама и извињавам се администратору и људима на форуму кад већ морам тако да се изразим.

I-P109

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #507 послато: Октобар 10, 2015, 01:45:11 поподне »
Stvarnost u kojoj mi se obraćaš ovim pismom je za našu naciju kreirana na Apeninskom poluostrvu u jednnoj organizaciji koja je nekad bila uz Hrista a sada je protiv Njega već duže vreme jer je izgubila kompas. Kod nas je ta stvarnoist  uvedena zahvaljujući ljudima sa teškim zapaljenjem mozga 1943 u Jajcu, и НАТО бомбама и извињавам се администратору и људима на форуму кад већ морам тако да се изразим.

Stvarnost je jedna, a vi ste u njoj tragično izgubljeni sledeći neke potpuno neodržive izmišljotine.  Međutim, to je vaše pravo, ali je beskorisno rasipanje koje se plaća nerazvijenošću društva.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #508 послато: Октобар 10, 2015, 03:26:04 поподне »
Замолио бих администратора да реагује јер ми је већ постало иритантно да читам коментаре дотичног. Још нисам прочитао ни један његов коментар да у њему нисам приметио провокацију и позадину која је сасвим јасна. Ја га већ неко време игноришем и не одговарам на његове коментаре из разлога непоштовања правила које смо сви прихватили а везано је за ћирилично писмо, али његови коментари су нешто што једноставно не могу да сварим јер једноставно вређају. Дотичном бих препоручио да се окрене ''лијепој њиховој'' и да не забада нос у туђа посла а нарочито на форуму који јасно каже да је СРПСКИ ДНК ПРОЈЕКАТ, пошто већ не признаје сопствене корене.

Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #509 послато: Октобар 10, 2015, 03:36:02 поподне »
Brat je mio koje vjere bio...пројекат који је њега родио је са овим пројектом порекло пропао и човеку је криво, али би и даље да нас учи учи као и онај из Куће цвећа или Кумровца или већ одакле је...треба му узети ДНК. Ми за њега Бизантинци али ми није јасно како је научио да чита ћирилицу? Изгледа да смо у пројекту СФРЈ и ми њих нечему научили. Сад може да чита Свете Оце Православне Цркве па се спашава док је време јер пургаторијум не постоји. Ја се упецао, извините...

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #510 послато: Октобар 10, 2015, 03:52:51 поподне »
Нека си му реко Саша, ал батали га, нећемо да губимо време на глупости. Иначе немам ништа против да буде на форуму (припадник је хаплогрупе I1 P-109), можда нешто допринесе расветљавању порекла српског племена Дробњака  8)

Него, имао сам данас у рукама "Смедеревски гласник" у ком је објављен рад Александра Крстића о раним турским пописима нахије Кучево (то Кучево обухватало је данашњи смедеревски крај са Гроцком и Младеновцем, тачније крај између Мораве, Доње Јасенице, Космаја, Авале и Дунава).

Врбовац носи исто име на сва три пописа 1476,1512 и 1528. године, углавном има само 5 кућа и припада санџакбеговом хасу. У његовом данашњем атару се налази и неко сеоце Ројиште. Колари је било потпуно расељено, а на задњем попису га насељавају муслимани, јер постаје паланка на Цариградском друму. Такође, на месту данашњег села Раља код Колара било је село Варошево, што указује да је ту био трг (варошица) пре него је порастао значај Колара.

Има ли данас помена у селу о некадашњем Ројишту? Зна ли се где се Цариградски друм од Колара пео на брег, има ли какав траг тог друма на терену данас?

Отворићу тему "Смедеревски крај" за почетак, па да тамо може да се пише шта год буде интересантно о прошлости тог краја. Видећемо временом, ако буде интереса, да се договоримо са администратором да ли да се отворе сличне теме за сваки крај, па да се сва питања о прошлости неких породица групишу унутар таквих тема о територијалним целинама, да би то било прегледније за претраживање. За сада мислим да још нема потребе.

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #511 послато: Октобар 10, 2015, 06:08:33 поподне »
Замолио бих администратора да реагује јер ми је већ постало иритантно да читам коментаре дотичног. Још нисам прочитао ни један његов коментар да у њему нисам приметио провокацију и позадину која је сасвим јасна. Ја га већ неко време игноришем и не одговарам на његове коментаре из разлога непоштовања правила које смо сви прихватили а везано је за ћирилично писмо, али његови коментари су нешто што једноставно не могу да сварим јер једноставно вређају. Дотичном бих препоручио да се окрене ''лијепој њиховој'' и да не забада нос у туђа посла а нарочито на форуму који јасно каже да је СРПСКИ ДНК ПРОЈЕКАТ, пошто већ не признаје сопствене корене.
Vojinena, и раније је било разлога за реаговање, колико због неких заиста неумесних прозивања (ко се крије иза ког надимка), толико и због ових сада већ отворених провокација дотичног. Сматрао сам да ипак треба дозволити да се чује и такав глас, ма колико нас он иритирао. Међутим, ово што смо имали прилике да прочитамо у његовим последњим објавама, несумњиво прелази одређене границе. Због тога, овим путем изричем опомену форумашу под надимком I-P109 и позивам га да не злоупотребљава отвореност овог форума и његових чланова, јер ћемо му, у противном, ускратити гостопримство. Такође, због непоштовања писма којим се служи највећи број чланова овог форума, као меру најављујем да ћемо све објаве форумаша I-P109, написане латиницом, убудуће пребацивати на ћирилично писмо.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #512 послато: Октобар 10, 2015, 06:44:37 поподне »
Стварно ми није јасно, зашто је тај човек уопште присутан на овом форуму где смо ми остали изгубљени у времену и простору са својим измишљотинама. Питам се зашто се не прикључи неком форуму Белих и Црвених Хрвата, Монтенегрина, Дукљана... Тамо ће имати добре и реалне саговорнике са сличним идејама.
Да се разумемо, немам ништа против њега, нек је здраво и добро, има доста знања о неким стварима из тематике овог форума, али ми се чини да та знања злоупотребљава избацујући овде неке антисрпске концепте. Не знам са којим циљем.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #513 послато: Октобар 10, 2015, 06:54:30 поподне »
Не бих сад да износим теорије завере али мислим да такви типови нису случајно на форумима, чак шта више мислим да је ту по задатку и са очигледним циљем.
« Последња измена: Октобар 10, 2015, 06:55:18 поподне админ »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #514 послато: Октобар 10, 2015, 06:54:52 поподне »
Поштовани Небо, Војинена, Синиша ....!
Са одушевљењем пратим Ваш рад ...

Sadzo, хвала на лепим речима.
А што се тиче вашег порекла, желим вам добродошлицу у наше ДН братство. О вези вашег братства са ровачким Гојаковићима, писали смо и неки закључак је да ви пореклом ипак припадате старијем словенском становништву у свом завичају које је ту живело пре дошљака из племена Никшића. Ипак, још увек је премало тестираних за коначне закључке, поготово за тако велико и разгранато племе какво је племе Никшића.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #515 послато: Октобар 10, 2015, 06:56:01 поподне »
Стварно ми није јасно, зашто је тај човек уопште присутан на овом форуму где смо ми остали изгубљени у времену и простору са својим измишљотинама. Питам се зашто се не прикључи неком форуму Белих и Црвених Хрвата, Монтенегрина, Дукљана... Тамо ће имати добре и реалне саговорнике са сличним идејама.
Да се разумемо, немам ништа против њега, нек је здраво и добро, има доста знања о неким стварима из тематике овог форума, али ми се чини да та знања злоупотребљава избацујући овде неке антисрпске концепте. Не знам са којим циљем.

Генерално је проблем што неки људи који дођу на овај форум, имају потребу да промовишу своју идеју о свијету, иако ово није форум који се бави погледом на свијет, већ само истраживањем поријекла и традиционалном културом, прије свега Срба (не значи да остали народи нису добродошли). Прије неколико мјесеци смо овдје имали човјека који је имао креационистичке погледе на свијет. Једва је саставио два поста о генетици  и о поријеклу, а већ трећи је био о креационизму.

Дамјановић или П-109 је сличан случај. Написао је два поста о И1 хаплогрупи, и већ трећи је био о бесмислености нација.

Једино могу поручити да ово није форум таквог типа. И ја имам своје погледе на свијет, па их овдје не износим и не промовишем.

mladjo

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #516 послато: Октобар 10, 2015, 07:36:30 поподне »
Vojinena, и раније је било разлога за реаговање, колико због неких заиста неумесних прозивања (ко се крије иза ког надимка), толико и због ових сада већ отворених провокација дотичног. Сматрао сам да ипак треба дозволити да се чује и такав глас, ма колико нас он иритирао. Међутим, ово што смо имали прилике да прочитамо у његовим последњим објавама, несумњиво прелази одређене границе. Због тога, овим путем изричем опомену форумашу под надимком I-P109 и позивам га да не злоупотребљава отвореност овог форума и његових чланова, јер ћемо му, у противном, ускратити гостопримство. Такође, због непоштовања писма којим се служи највећи број чланова овог форума, као меру најављујем да ћемо све објаве форумаша I-P109, написане латиницом, убудуће пребацивати на ћирилично писмо.



Мишљења сам да не треба ускраћивати право форумашима (лични избор), да користе латиницу (као и ону ”ошишану”) или било који други ”словни облик”.
Ћирилица и латинца су равноправни и не видим проблем, али порблем настаје када се ова друга покушава протјерати са Форума...што је свакако недопустиво.
« Последња измена: Октобар 10, 2015, 07:43:12 поподне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #517 послато: Октобар 10, 2015, 07:47:27 поподне »


Мишљења сам да не треба ускраћивати право форумашима (лични избор), да користе латиницу (као и ону ”ошишану”)...ћирилица и латинца су равноправни и не видим проблем, али порблем настаје када се ова друга покушава протјерати са Форума...што је свакако недопустиво.

Искрено, нисам за пребацивање из латинице у ћирилицу и мијењање било чијих постова. Уколико неко крши правила форума онда га треба опоменути, у крајњем случају суспендовати,а ли никако му мијењати постове. Поштеније је обрисати читав пост, него мијењати његову садржину. Што се тиче употребе ћирилице или латинице, или је требало од самог почетка поставити правило да се на форуму пише само ћирилицом (по мени је то сасвим легитимно) или ако то већ није учињено на почетку, такво правило донијети сада са важењем за све чланове или га не доносити уопште.

У сваком случају нисам да се посебна правила примјењују само на неке чланове, у том смислу и на И1-П109.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #518 послато: Октобар 10, 2015, 08:01:04 поподне »


Мишљења сам да не треба ускраћивати право форумашима (лични избор), да користе латиницу (као и ону ”ошишану”) или било који други ”словни облик”.
Ћирилица и латинца су равноправни и не видим проблем, али порблем настаје када се ова друга покушава протјерати са Форума...што је свакако недопустиво.

Слажем се. Иако сам и сам за ћирилицу и признајем да би лепше изгледало да је све написано нашим писмом, не видим разлог за "протеривање" латинице са форума. Много наших људи (СРБА) користи и латиницу, да ли то значи да су мање Срби од ових других?

Такође, Срби живе и у иностранству, а многи су једноставно навикли на латиницу. Битно је да немају лоше намере, а то које ће писмо користити заиста је мање битно.

Све ово личи на лов на вештице и вампире, најбоље да спалимо на ломачи све "латиничаре".

Не знам шта се постиже тиме, коме више доказујемо да смо већи Срби него што јесмо?

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #519 послато: Октобар 10, 2015, 08:18:51 поподне »
Нисам видео да је неко тражио да се протера латиница с форума. Ко је то тражио???

Цитат
многи су једноставно навикли на латиницу

ђе је навике ту је и одвике.

Иначе, мислим да код велике већине оних који су пореклом Срби не постоји елементарна свест о сопственом народном идентитету. Један од доказа је и непостојање воље да се одвикну од писања латиницом.

То што нису свесни шта значи бити Србин не значи да нису пореклом Срби, и зато треба да се оглашавају на било ком писму које је иоле читљиво. Овде нас занима порекло Срба, тако да су драгоцени подаци које може да пружи свако ко их поседује. Поред Срба и оних који су пореклом Срби, добродошли су и прилози људи који припадају било којој другој нацији, уколико се то што имају да кажу тиче порекла Срба.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #520 послато: Октобар 10, 2015, 08:26:11 поподне »
Нисам видео да је неко тражио да се протера латиница с форума. Ко је то тражио???

Ако се константно осуђују они који пишу латиницом и још се даје обавештење да ће се преправити сви постови - са латинице на ћирилицу... На шта то теби личи???

ђе је навике ту је и одвике.

Није ствар у навици, већ је поента да то уопште није толико битно. Битне су намере. Ако неко пише латиницом, чисто сумњам да то ради да би "понижавао" некога овде, већ је у питању ствар личног избора.

То што нису свесни шта значи бити Србин не значи да нису пореклом Срби, и зато треба да се оглашавају на било ком писму које је иоле читљиво. Овде нас занима порекло Срба, тако да су драгоцени подаци које може да пружи свако ко их поседује. Поред Срба и оних који су пореклом Срби, добродошли су и прилози људи који припадају било којој другој нацији, уколико се то што имају да кажу тиче порекла Срба.

Е управо то. Овде могу писати и Хрвати, Словенци, бос. муслимани, тј. сви они који могу допринети овој теми. Они ће сасвим сигурно користити латиницу.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #521 послато: Октобар 10, 2015, 08:39:06 поподне »
Ја чекам коментар Змаја Команског :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #522 послато: Октобар 10, 2015, 09:01:40 поподне »
Ја чекам коментар Змаја Команског :)

Е и ја га чекам. Баш да видим шта ће да каже. ;) Он је главни "ловац", Ван Хелсинг. :)

Поента целе приче је да није битно ко како пише, већ ко шта пише!


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #523 послато: Октобар 10, 2015, 09:11:30 поподне »
Овде могу писати и Хрвати, Словенци, бос. муслимани, тј. сви они који могу допринети овој теми. Они ће сасвим сигурно користити латиницу.

Докле год пишу нешто сувисло, добродошли су. Међутим, моје раније искуство с њима на неким форумима је лоше. Слободу учешћа злоупотребе да пласирају неке своје изопачене идеје типичне за простор са кога долазе. Овде мислим на Хрвате и босанске муслимане, али и на неке случајеве из ЦГ. Једностано, кад пређу границу, не треба им дати места овде. Јер, овај форум постоји да размењујеме идеје и информације о нашем пореклу, а не да нам неко пласира своје сумануте идеје усмерене против нашег народа.

Једно моје искуство о њиховој коректности и допуштању другачијег мишљења:
Недавно сам на једној страници о селу Велика у Горњем Полимљу прочитао текст једног дукљанског "стручњака" о ХГ у ЦГ. Између осталог, велико присуство И2а у ЦГ он тумачи као показатељ да је већина ЦГ становништва влашког порекла, односно, да је И2а типично илирска ХГ. Нисам издржао, па сам написао коментар у којем сам изнео нека наша досадашња сазнања о И2а. Посленеколико дана, мог коментара тамо више није било. Наравно, није им се допала истина, па су је једноставно одстранили. Написао сам мејл уреднику и питао шта је са мојим коментаром. Стигао ми је одговор да такав коментар никада није приспео на ту страницу  ::)
Кад сам поново ставио приговор и тачно објаснио када и какав коментар сам поставио и напоменуо да је он неколико дана био на тој страници, као и да би било коректно да објаве и другачија мишљења, више нисам никакав одговор добио...
Ето, зар треба таквима да дозвољавамо да овде износе разне бљувотине, док су нама тамо уста запушена? Ја сам за реципроцитет и реторзију  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #524 послато: Октобар 11, 2015, 12:40:41 пре подне »
Слажем се са Млађом, Небојшом и Синишом.

Не пишем латиницом да бих некога "провоцирао", него треба ми више времена да напишем ћирилицом.
Рођен сам и одрастао у Шведској, тамо живим и радим, и тамо сам био ђак. Моји родитељи су одавно одселили из ЦГ, кад им је било око 20 година. Пишем на шведској тастатури, али могу на нашем језику и ћирилицом некако кад се потрудим.

Иста правила треба да важе за све кориснике, ако већ желите да поставите такво правило да се једино може писати ћирилицом. По мом мишљењу неби требало бити проблема писати латиницом ако су добре намјере. Па знате ли колико има наших људи у иностранству да уопште не знају писати ћирилицом? А ипак се осјећају Србима и поносе се на своје поријекло. Крв није вода.
 
Не кажем наравно да сад сви због њих требају писати латиницом, него мислим да им треба дозволити да пишу,  контактирају, и да подјеле информације овдје на форуму. Мислим да је у реду критиковати латиницу (ко то жели), али није у реду шамарање и вријеђање оних који овдје пишу латиницом. Мислим да је онда боље забранити скроз него спроводити неки "лов на вјештице". Ја имам намјеру да пишем и латиницом и ћирилицом, и надам се да ће то бити у реду као и до сада.
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 148
  • E-BY14160
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #525 послато: Октобар 11, 2015, 02:16:04 пре подне »
Ја се користим рачунарима већ много година, од времена када је једино могуће било писати ошишаном латиницом.
У свакодневном коришћењу рачунара, који ми је основно средство за рад, користим ошишану латиницу, јер сам по том питању традиционалан и тешко ми је да променим навику. А и мислим да је то небитно. Као један од првобораца ИТ-а у овој земљи, иначе не прихватам да ми "новотарци" говоре шта да радим - моја ствар.
На овом форуму сам почео да пишем ћирилицом јер учествујем да бих нешто сазнао, а не да бих истеривао неке своје идеје. Значи, приклонио сам се можда не већинском али сигурно најгласнијем делу чланова.

Мислим да је апсолутно небитно ко како пише, као и шта пише, докле год то има везе са темом овог форума и није увредљиво. Доста глупости написаних ћирилицом прочитах. Лично сам се са доста закључака бившег форумаша слагао, и жао ми је што је отишао. Његова грешка је што је очигледно твтрдоглав и не зна да стане. Мислим да је ипак попио доста увреда и да је то срамота. Долази ми у сећање како је ПИБ отишао са форума, кога сам ја само кратко време "закачио". И он је попио доста отрова овде. А сматрам да је пуно помогао.

Али шта би ми Срби друго него србовали. Како је кренуло, овде ће у догледно време да крене препуцавање између хаплогрупа, када једном одредимо која је дефинитивно словенска добићемо "праве Србе", и тешко онда осталима  :)



На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #526 послато: Октобар 11, 2015, 10:12:19 пре подне »
Поштовани форумаши,
на почетку одмах да разрешимо све дилеме - на форуму Порекло није забрањено писати латиницом. Није било и неће ни бити.
Дакле, нико не `протерује` латиницу, ни ошишану, ни подшишану, ни прешишану, а богами ни ону са шишкама.
Наш форум место је где, пре свега, настојимо да дођемо до одговора на разне теме, сучељавањем чињеница, разговором. Лично сам веома задовољан што у највећем броју случајева држимо концентрацију на томе, ма колико се у неким стварима не слагали.
Форумаш I-P109, поред несумњиво добрих и аргументованих дискусија, имао је непрестану потребу да овде држи лекције које веома нагињу ка старчевићанско негирање свега српског. Не улазим у разлоге због чега је тако поступао, тек, као одговарајућу меру, подвлачим ову реч, изрекао сам му опомену и, опет као меру, која је изнуђена његовим упорним провоцирањем, пребацио његове постове из латинице у ћирилицу.
Напомињем да у том пребацивању из једног у друго писмо, није било никаквих измена у садржини објава. Штавише, испоштовано је чак и болдовање појединих речи.
И, видели сте његову реакцију. Човек се повукао због ћирилице. Веома интересантно. Није се повукао кад се овде стварно непримерено лицитирало његовим идентитетом, није одлучио да оде кад му је упућена гомила увреда, али га је ујело за срце кад је видео своје објаве на ћирилици. Коју, колико смо могли да видимо, уредно чита. Ако је то најгоре што је на овом форуму доживео, онда стварно и нема разлога да жалимо за његовим одласком.
На крају, неколико речи о ћирилици. Овај форум је једно од ретких места на интернету где се већински користи званично српско писмо. На то сви треба да будемо поносни. Такође, треба да будемо поносни и због става највећег броја форумаша да је ово форум отворен за све без обзира на веру и нацију (ево, малопре смо управо одобрили регистрацију једног форумаша са надимком Хрвоје). Ово је, дакле, форум на којем је, да се вратимо на почетак, дозвољено писати латиницом. Али, ово је и форум на којем задржавамо право да опоменемо па и употребимо одговарајуће мере и то само онда кад проценимо да поступци учесника у расправи вређају основни предзнак овог форума - српски предзнак.
Хвала на разумевању.

« Последња измена: Октобар 11, 2015, 10:30:31 пре подне админ »

Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #527 послато: Октобар 11, 2015, 10:55:11 пре подне »
Лепеничанине, у праву си и имаш добре предлоге. Додао бих пошто је генетика у питању да би требала да се отвори и тема Р1б запад и да се размотри и наш допринос у етногенези српског народа на овим просторима иако је нас мало тестираних на овом пројекту. Можда и у тој теми буде провокација са ове стране преко Дрине и Лима или Барске надбискупије али ту треба стварно игнорисати змијске коментаре. Текст о Ћоћићима уваженог шефа овог пројекта г.Јерковића би морао да се нађе на тој страници као путоказ. Занимљиво је ово око старости насеља Врбовац у смедеревском крају...

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #528 послато: Октобар 11, 2015, 12:13:34 поподне »
Мислим да у конкретном случају није био проблем само у томе што се дотични користио латиничним писмом, чак мислим да би му се то без икаквих проблема толерисало, али је проблем у његовим очигледним намерама да негира све што је српско, некада на врло перфидан начин, а понекад и на безобразан начин. Просто сам стекао утисак да у сваком његовом коментару провејава доза провокације и неке идеје које су препознатљиве и чији су корени у идеји негирања свега што је српско, поготово у Црној Гори, и за које знамо где су поникли. Свако има право да изнесе супротно мишљење од оног које се појави на форуму, уосталом форум зато и служи, али треба имати меру чак и када су ваши ставови у потпуности супростављени, јер то некада зна да добије израз безобразлука, а дотични очигледно није умео да сакрије своје очигледно србомрзачке старчевићке идеје. 

Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #529 послато: Октобар 11, 2015, 12:50:21 поподне »
Управо тако, "војинена"сви су се одмах ухватили ћирилице а то није поента. Тужно је за његове претке ако је човек стварно Дробњак, али шта ми ту можемо. Он као припадник И хаплогрупе па неће да буде Србин и то је његово право, као што је и ми са германским хаплотипом хоћемо да будемо Срби и то је наше право. Опасност се крије у томе да он ако је Србин из Црне Горе помисли да му искривљено тумачење те његове хаплогрупе буде повод да потврди тезу о српској хегемонији и великосрпском национализму којом су их затровали и сада имамо овакве његове опаске. Он не види да је следбеник идеологије Секуле Дрљевића, Ђиласа, цара Дукљана итд.

sadzo59

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #530 послато: Октобар 11, 2015, 02:13:32 поподне »
Поштовани
Ефекат дезинформације и провокације је постигнут. Заустављен је ток портала, дошло је до поделе у ставовима, ушли смо у осветнички начин приласка стварима. Хоћемо да нешто једнострано укинемо, људи, не може !!
Један од лакших начина када нам се учини неко зло је, да их ,,посијечемо,, и да им, пасјацима,  вратимо за све. Да им забранимо да причају, да дишу, да пишу.
Сви смо свесни да би се нама, у обрнутом случају, све то учињело.
Е, драги моји, ту је та битна разлика и наша победничка формула.
Мало напреднији начин решавања проблема је да научиш да живиш са фукаром, ту, крај тебе. Аргументованим и конкретним ставовима, без обзира на бочне ударе и провокације и не обазирући се у смислу оптерећења, већ само имати добру иноформативну логистику држати свој правац и правац истине. Чуј их, евидентирај, уклопи у систем свог рада....и ради!
Замислите, Небо, Војинена, Невски...колико снаге и истине извире из Ваших коментара и рада на проблематици око које смо сви окупљени. Па, која је то сила у лику једног човека или коментара која то може да сруши, нека пише писмом Јупитера !
Поштовани
Возимо се у једном возу, немојте да нам сметају и неки што се возе са нама. Нека имају свој став, па и грдан , мерак ће нам бити да им докажемо да су наши аргументи јачи, толико јаки да и њихово супростављање истини неће спречити да ми идемо у правцу, једином правцу, правцу истине, ка  расветљавању нашег порекла, нашој великој историји.

Сретан рад

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #531 послато: Октобар 12, 2015, 07:10:42 поподне »
ОВО АMICUS-ОВО РЕАГОВАЊЕ СЕ ОДНОСИ НА ОБЈАВЕ КОЈЕ ЈЕ ПОСТАВИО ИЗВЕСНИ ХРВОЈЕ, А КОЈЕ СМО ПРЕМЕСТИЛИ НА: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1007.0
ХВАЛА НА РАЗУМЕВАЊУ.

Мислим да је најбоље ставити надаље овакве конструкције о свехрватском пореклу већине нас у категорију "ignore" и вратити се теми "Српски ДНК дан", ако има још неко нешто да прокоментарише о хаплотипу људи тестираних тог дана.

До 26. стране могао сам уредно да пратим развој истраживања за свих 60 тестираних особа, након тога скренуло се у ћорсокак који уопште нема везе ни са тестирањем ни са темом, а што се мене тиче ни са форумом. Овај форум је познат по писмености својих корисника, по уредности и прегледности њихових постова, по њиховом озбиљном понашању и приступу свакој расправи. Не дозволимо да било ко то сад нарушава, тема сама по себи захтева апсолутну пажњу, а последње три-четири стране нарушиле су ту пажњу тотално.
« Последња измена: Октобар 12, 2015, 11:11:08 поподне админ »



На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #532 послато: Октобар 12, 2015, 08:35:38 поподне »
Поштовани форумаши, слажем се. Преместићемо објаве које је постављао Хрвоје и дискусију на посебну тему. Ако се слажете, та тема би могла да носи назив `Беспућа повијесне збиљности`. Да ли се слажете?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #533 послато: Октобар 12, 2015, 08:49:43 поподне »
Поштовани форумаши, слажем се. Преместићемо објаве које је постављао Хрвоје и дискусију на посебну тему. Ако се слажете, та тема би могла да носи назив `Беспућа повијесне збиљности`. Да ли се слажете?

Имамо још једну изворно српску (или можда бјелохрватску) милозвучну реч за оваква беспућа: вукој..ине  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #534 послато: Октобар 12, 2015, 09:03:14 поподне »
Поштовани форумаши, слажем се. Преместићемо објаве које је постављао Хрвоје и дискусију на посебну тему. Ако се слажете, та тема би могла да носи назив `Беспућа повијесне збиљности`. Да ли се слажете?
Слажем се.

На мрежи Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #535 послато: Октобар 12, 2015, 10:59:25 поподне »
Хрвојеве објаве су пребачене на тему Беспућа повијесне збиљности. Тамо су пребачене и дискусије свих форумаша који су реаговали на његове објаве. Извињавам се свима, али мислим да је овако најбоље. Надам се да не требам посебно објашњавати наслов нове, такоређи Хрвојеве теме...
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1007.0
« Последња измена: Октобар 12, 2015, 11:04:52 поподне админ »

Sasa123

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #536 послато: Октобар 13, 2015, 09:25:08 поподне »
Алексеју која си ти ХГ? Што је Лепеничанин и твоју ХГ ставио у германску у оном разговору са Јерковићем? Тебе морам такоође да похвалим што дајеш предност области под Осоговским планинама у истраживању и предању које те води из те области ка Пчињи и Врању. Ко ти је пренео предање о претку Стојици деда или прадеда? Изгледа да и ти Саси нису били нека јединствена ХГ већ су се састојали од више различитих ХГ севера Европе.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #537 послато: Октобар 15, 2015, 02:50:18 поподне »
Поздрав...
Подржавам предлог да се вратимо на основну тему Српски ДНК дан, и да се убудуће избегавају дискусије које скрећу са главне теме.
Ево да ја поставим једно питање овде, па да можда неки од људи који се разумеју боље одговоре. Мени најближи на пројекту је Краљевић из Мокрог код Широког Бријега. Разликујемо се на само једном маркеру од 20 упоредивих. У недоумици сам око тога какви су ти упоредиви маркери између нас, брзо или споромутирајући и какво је њихово значење. Гледао сам неке дробњачке хаплотипове, који се на 37 маркера разликују на пример на 4 маркера. Са освртом на све то, колико би ми могли бити удаљени, угрубо речено. Још једна ствар ме занима. На теми Буњевачки кластер, Синиша је написао да су тај Краљевић и један Ерлић најближи модалном хаплотипу. Ако сам добро разумео, модални хаплотип је нека пројекција како је изгледао хаплотип на почетку од кога су сви остали настали током времена. Мене занима, како је могуће да су неки појединци удаљени са по 4-5-6-7 маркера разлике од модалног хаплотипа, а неки су ето остали јако блиски модалном хаплотипу. Да ли то значи да се мутације једноставно у некој лози не дешавају тако често? И како се све ово одражава на процењивање старости заједничког претка...

Ван мреже Gasevic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #538 послато: Новембар 15, 2015, 04:40:19 поподне »
Mozda ce nekog zanimati ovaj ruski sajt,linkovani clanak obradjuje juzne Slovene.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5590

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #539 послато: Новембар 15, 2015, 06:06:36 поподне »
Mozda ce nekog zanimati ovaj ruski sajt,linkovani clanak obradjuje juzne Slovene.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5590

Занимљиве карте. Колико сам схватио, Срби су по Y-DNA најближи Македонцима, што је негде и логично.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #540 послато: Новембар 15, 2015, 10:27:57 поподне »
Занимљиве карте. Колико сам схватио, Срби су по Y-DNA најближи Македонцима, што је негде и логично.

Биће да је овде аутор грађане Хрватске, Босне, Србије и Македоније, изједначио са Хрватима, Србима и Македонцима. Тако ми изгледа кад погледам ове карте. Не знам да ли је иједна карта тако корисна, можда ова са Херцеговицима, кад тако помешају националност са етницитетом настају грешке које је после тешко исправити.

Не знам шта је са Словенцима, је л' њих не сматра Јужним Словенима, или се они генетски разликују?



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #541 послато: Новембар 15, 2015, 10:45:24 поподне »
Биће да је овде аутор грађане Хрватске, Босне, Србије и Македоније, изједначио са Хрватима, Србима и Македонцима. Тако ми изгледа кад погледам ове карте. Не знам да ли је иједна карта тако корисна, можда ова са Херцеговицима, кад тако помешају националност са етницитетом настају грешке које је после тешко исправити.

Не знам одакле су аутори црпели податке, али њихов закључак се слаже са оним што се може видети у бројним Y-STR студијама.

Не знам шта је са Словенцима, је л' њих не сматра Јужним Словенима, или се они генетски разликују?

Нема ни Бугара.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #542 послато: Новембар 15, 2015, 11:59:45 поподне »
Не знам одакле су аутори црпели податке, али њихов закључак се слаже са оним што се може видети у бројним Y-STR студијама.

Моја примедба је била на терминологији, генетски део слажем се да је у реду, али нације у овом смислу су релативна категорија. За неке нације нисмо знали да постоје до пре коју деценију, а оне сад представљају посебан узорак у истраживању, док су неке вештачки стваране вековима да би сад биле неки фактор. Није да ситничарим, али овакво уопштавање доводи нас дотле да имамо Хрвате у Славонији и Далмацији, а да немамо Србе у Босни и Хрватској. Не кажем, можда грешим, али мислим да би било исправније да су узорци именовани по земљама, а не по нацијама где сви грађани једне државе представљају једну нацију.

Нема ни Бугара.

Да, али види се да део тамошњег становништва одговара генетском профилу грађана Србије, отприлике како је Цвијић оцртао етничку границу на том простору.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #543 послато: Новембар 16, 2015, 12:09:45 пре подне »
Не кажем, можда грешим, али мислим да би било исправније да су узорци именовани по земљама, а не по нацијама где сви грађани једне државе представљају једну нацију.

Слажем се.

Ван мреже Алексеј

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
  • Г2а Л497
    • Волим Сурдулицу
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #544 послато: Новембар 21, 2015, 08:28:12 поподне »
Алексеју која си ти ХГ? Што је Лепеничанин и твоју ХГ ставио у германску у оном разговору са Јерковићем? Тебе морам такоође да похвалим што дајеш предност области под Осоговским планинама у истраживању и предању које те води из те области ка Пчињи и Врању. Ко ти је пренео предање о претку Стојици деда или прадеда? Изгледа да и ти Саси нису били нека јединствена ХГ већ су се састојали од више различитих ХГ севера Европе.
Нисам на време видео ову поруку па тек сад одговорам. Разлог стављања моје ХГ у германску је због тога што имам сличности са једним Немцем и Пољаком,а с обзиром да су моји живели у Кратову до почетка 19. века, прилично је извесно да су се бавили рударством, што даље повезујем са Сасима (Саксонцима), који су у Кратово дошли у 13. веку (7 породица по неком предању). Предање о деда Стоици који је дошао из кратовског села Секулице, подно Осоговских планина, нашао сам у књизи Ристе Т. Николића - Власина и Крајиште. То предање му је највероватније испричао 1909. године, рођени брат мог чукундеде. Усмено предање каже да су моји досељени први. Ради се о мом аскурђелу Јованчи који је у тренутку преласка из кратовске области био беба (ради се о 1815. години). Стоица може бити његов отац, али и деда и постоји велика вероватноћа да се кроз усмено предање, име Стоице губи.
https://волим-сурдулицу.срб

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #545 послато: Јануар 23, 2016, 10:39:10 поподне »
Овај Милатовић се изгледа повукао са свих иностраних пројеката. Не знам да ли сам негдје успио да сачувам његове стр резултате. Колико се сјећам нисмо 100% потврдили да је од Милатовића из Зете.

Сад сам видио да је Милатовић унио податак да је из Винића код Даниловграда. Значи јесте од Милатовића из Бјелопавлића, како смо и претпостављали.

Даље поријекло Милатовића је са Чева из мјеста Милати у Команима. Шира област Чева је, судећи по већини тестираних, доминантно I2a Динарик Југ и то не само међу преовлађујућим Озринићима, већ и међу многим другим братствима, Бездановићима, Милатима, Глушчевићима и др.

Милатовићи су у Бјелопавлиће дошли, на основу предања, почетком 17. вијека. Њима су сродни Росандићи и Пајовићи у Пјешивцима.

Занимљиво је да су у Хуму у средњем вијеку помиње и властела Милатовићи, а само мјесто Милати на Чеву се јавља у турским пописима још 1521. и 1523.

Друга битна ствар везана за Милатовића јесте да поред Пољака/Украјинца Лубиниецког чини један огранак  I2a Динарик Југа који је дефинисан СНП-ом А5913. Поред Z16983 ово је друга откривена грана Динарик Југа.

Ван мреже Бомештар Војислав

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #546 послато: Август 10, 2016, 05:52:18 поподне »
Ево, за лаку ноћ, и једног I1:

Јањатовић, Ђурђевдан, Сомбор, I1 P109

576    -    17
389I   -    12
448    -    20
389II  -    28
19      -    14
391    -    10
481    -    25
549    -    12
533    -    11
438    -    10
437    -    16
570    -    22
635    -    22
390    -    23
439    -    11
392    -    11
643    -    11
393    -    13
458    -    15
385a  -    13
385b  -    14
456    -    14
H4      -    12


Овде код Јањатовића има разлике, у односу на моје резултате, код два маркера: 437- он има 16 а ја 17 и 392 - он има 11 а ја 10. Шта ми то говори?? Да ли сродност мора да се поклапа у свим тачкама и да ли су Јањатовићи сродници у некој прошлости.?

Ван мреже Бомештар Војислав

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #547 послато: Август 10, 2016, 07:25:24 поподне »
Још један Дробњак:

Бомештар, из села Бањани код Босанске Отоке (општина Босанска Крупа) уз саму банијску међу. Слави Ђурђевдан. Припада хаплогрупи I1-P109. Јасно припада дробњачком роду. Има посебну вриједност 10 на спором маркеру 392. Вјероватно мутација у задњих неколико генерација. Претпостављам да је презиме Бомештар, новијег надимачког поријекла.

Кроз овај примјер, али и кроз многе друге показује се да је поријекло крајишких Срба заиста са подручја Херцеговине и Црне Горе. У Крајини налазимо хаплотипове и Дробњака, и Куча, и Васојевића и Годијеља и многих других.

13   23   14   10   13   14   11   12   10   28   15   17   20   11   14   17   22   10   25   12   11   22   11

Истражујући своје порекло изгубио сам доста времена због презимена.Наилазио сам на разне приче и претпоставке,али тек сам скоро нашао да се презиме заснива на чину-звању које је давано српским граничарима у Војној Крајини. Аустријанци су то звање, у попису становника Крбаве и Лике из 1712 год,уписали као боксмештар (boxmestar). Ту се помиње боксмештар Лука Ђуришић или Јуришић ( Jurisich ). Пошто немају Ђ може бити Ђуришић као старо презиме. Међутим,појављује се и неки боксмештар Јован Ивезић. Затражио сам помоћ од гос.Мирослава Нишкановића да распетљамо овај чвор. Замолио бих и све вас да помогнете,пре свега на дефиницији тог звања BOXMESTAR. У питању је нижи заповедник,али чега ??  СТРАЖМЕШТАР је заповедник страже и такво презиме такође постоји. Бокс може да се односи на кутију,на преграђен простор за коње,на простор за одлагање опреме и сл.
Бомештри су из Старе Херцеговине насељени у Лику половином 16 века под старим презименом,које ћемо открити. Из Лике су прешли у Бос.Крајину у село Бањане 1791 год. као Бомештри. Тако су се пријавили,вероватно због неке привилегије, као граничари. Можда да би издејствовали боље парче земље. Тако се звање претворило у Презиме. Било нас је тада у Бањанима 7 кућа од којих су се 3 куће убрзо одселиле у Поткозарје.Од те 3 куће,једна се преселила у околину Двора на Уни. Од те куће су Бомештри у Загребу,Пули,Љубљани и Америци. Оне 2 куће што су остале у Поткозарју,расељавају се касније у Б.Луку и касније Сарајево и део њих је уписан као Бомоштри. Од нас осталих,расељено је већином после другог светског рата,на подручје Војводине: Оџаци,Апатин,Футог,Куцура,Голубинци,Путинци,Нова Топола,Рума, а онда даље по економским потребама. Слава је свима Ђурђевдан и није познато да је мењана. Нашао сам једно истраживање где се претходно поменути Јуришић или Ђуришић,дословно преводе као Јуришић и где се напомиње да су припадали исламу и када су Турци напустили Лику да су они остали и прешли у католичанство. То је разлог што сам одбацио могућност да смо се раније презивали Јуришић,јер не постоји у фамилији помен да је неко био муслиман,а потом католик,а сада сви православни. За сада пут води ка Ђуришићима са Боана.
Што се тиче ширег описа нашег братства,то ћу овде објавити тек када решим дилему дефиниције звања боксмештар или како се већ изговара,као и енигму старог презимена. До тада. кога интересује,нешто мало опширније има написано на СРБИЈА ФОРУМУ у рубрици наука и друштво.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #548 послато: Август 10, 2016, 08:11:14 поподне »
Boxmestar овако у оригиналу из 1712 год. може на модерном нем. значити Büchsenmeister (од Büchse=архаич. Пушка) тј. онај ко прави и поправља пушке= пушкар

https://de.wikipedia.org/wiki/Büchsenmeister



горњи пример; Cristoff von Dreßen, buxmeister    (buxmeister = пушкар) (Büchse/Buxe>архаич. Пушка)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Бомештар Војислав

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #549 послато: Август 11, 2016, 12:12:13 поподне »


   Хвала вам гос.Сол. Дакле,били су пушкари,односно техничка подршка. Небих хтео да будем досадан,али вас молим да ми кажете из које је књиге овај податак како бих се могао позвати на њу. Много сам књига прочитао и нисам нашао овај,толико потребан,податак. Хвала вам још једном.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски ДНК дан 2015
« Одговор #550 послато: Август 11, 2016, 02:11:30 поподне »

   Хвала вам гос.Сол. Дакле,били су пушкари,односно техничка подршка. Небих хтео да будем досадан,али вас молим да ми кажете из које је књиге овај податак како бих се могао позвати на њу. Много сам књига прочитао и нисам нашао овај,толико потребан,податак. Хвала вам још једном.

Нама на чему господине Бомештре, радо!

Franz Gundlach; Die hessischen Zentralbehörden von 1247. bis 1604. (Хесенски централни државни уреди, од 1247. до 1604.године) N.G. Elwert`sche Verlagsbuchhandlung (издавач), Marburg, 1932.

(напомена; и данас постоiе немачка презимена, настала по овоi делатности: Buxmeister/Buxenmeister)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ