Аутор Тема: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији  (Прочитано 16121 пута)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #20 послато: Март 15, 2017, 09:13:46 поподне »
Зaнимљивo je дa cу пpиликoм иcкoпaвaњa пpoнaђeни cкeлeти, a вecт ce бpзo пpoшиpилa пpeкo кocoвcкe виcopaвни дo Пpиштинe, гдe cу глaвapи бpжe бoљe пoзвaли "миpoвњaкe", дa пpoвepe "мacoвну гpoбницу". Иcпocтaвилo ce дa cу кocти cтape, joш из cpeдњeг вeкa, a штa ce c њимa дaљe дecилo, зaиcтa нe знaм.

Мислим да је сасвим очигледно да је реч о седамхиљадатристачетрдеседосмом џеносајду који је починила српска војска.  :D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #21 послато: Април 01, 2017, 12:22:12 пре подне »
Нађох недавно ову изврсну тему на другом форуму: Средњовековне тврђаве на територији Србије и њихова конзервација. Док још раде линкови, вредно је посетити и прелистати, а поготово пажњи препоручујем коментаре са литературом. ;)



Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #22 послато: Април 25, 2017, 09:31:39 пре подне »
Занимљиво откриће наших археолога:

Тврђава на брду Браниг над кањоном реке Градац
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #23 послато: Април 25, 2017, 10:13:22 пре подне »
Велиборе, линк овог текста под насловом Српска држава и пре Немањића, поставио сам још прекјуче 23. априла, у рубрици Археологија и археогенетика - поднаслов Археолошка открића.
Немој се љутити на примедби. Вероватно ниси приметио.
Поздрав,
Војислав

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #24 послато: Април 25, 2017, 10:33:44 пре подне »
Велиборе, линк овог текста под насловом Српска држава и пре Немањића, поставио сам још прекјуче 23. априла, у рубрици Археологија и археогенетика - поднаслов Археолошка открића.
Немој се љутити на примедби. Вероватно ниси приметио.
Поздрав,
Војислав


Хвала Војиславе. Не, нисам видео. Тешко је прочитати све што се напише а и не пратим сваку тему на форуму.
Што нас је више овај проблем ће се све чешће јављати, као и на осталим великим форумима.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #25 послато: Мај 04, 2017, 04:59:57 поподне »
Голубац ће вероватно бити завршен следеће године, а видим да су туристи већ нагрнули:

post a picture

upload png

image free hosting

Сезону су отворили, ни мање ни више, него Кинези, у марту:

upload images

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #26 послато: Мај 04, 2017, 05:10:32 поподне »
Голубац је један светао пример како за само две године оронула тврђава може да се претвори у прави туристички хит. Добро, није баш била поптуно оронула, али већ сад изгледа феноменално.

Нешто гледам, много тврђава се налази уз обалу Дунава које би могле да се обнове (Рам, Фетислам, Смедерево...), али шта да се ради... Очигледно је боље да општина пола буџета да за наступ Ане Бекуте.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

mladjo

  • Гост
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #27 послато: Мај 04, 2017, 05:45:25 поподне »
Голубац је један светао пример како за само две године оронула тврђава може да се претвори у прави туристички хит. Добро, није баш била поптуно оронула, али већ сад изгледа феноменално.

Нешто гледам, много тврђава се налази уз обалу Дунава које би могле да се обнове (Рам, Фетислам, Смедерево...), али шта да се ради... Очигледно је боље да општина пола буџета да за наступ Ане Бекуте.

Пројекат обнове тврђаве:

Извор: http://www.golubac.org.rs/1545/revitalizacija-golubacke-tvrdjave-znacajna-za-razvoj-turizma/
« Последња измена: Мај 04, 2017, 05:49:37 поподне млађо »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #28 послато: Мај 16, 2017, 04:53:05 поподне »
Сви смо хвалили ову обнову Голубачке тврђаве, и само сам чекао када ће и лоше вести да се појаве  :(

Цитат

Stakleni zid na tvrđavi?

Autorka projekta rekonstrukcije srednjovekovnog grada Golubac obratila se pismom ministru kulture i Republičkom zavodu[/size]

SKELE na Golubačkoj tvrđavi, koja je u rekonstrukciji od 2014, upozoravaju da će još jedan rok za završetak obnove ovog važnog srednjovekovnog spomenika biti probijen. Gotovo od kada su počeli radovi, koje finansira Evropska unija preko austrijske razvojne agencije "Ada", za koje je kao izvođač izabrano beogradsko preduzeće "Ornament", a za stručni nadzor "Safež", ne prestaju sukobi oko toga kako se realizuje projekat arhitekte Marije Jovin, na osnovu koga je država dobila donaciju od 6,6 miliona evra.



Bez obzira na to što je projekat Marije Jovin dobio građevinsku dozvolu, Stručni savet Republičkog zavoda za zaštitu spomenika kulture zatražio je novo idejno rešenje za revitalizaciju golubačke palate, koje su izradili Brana Stojković Pavelka i Dragoljub Todorović. Time je originalni projekat značajno izmenjen, bez ikakvih konsultacija sa autorom. Zbog toga je Marija Jovin uputila pismo Stručnom savetu i ministru kulture Vladanu Vukosavljeviću.

- Da li ministar kulture zna da će, potpisujući Mere tehničke zaštite koje mu je dao Stručni savet Republičkog zavoda, na kraju dobiti objekat koji je pola srednjovekovna tvrđava, pola savremeni poslovni objekat - navela je Marija Jovin. - Ne sumnjam da iza svega ovoga stoje razlozi uvećavanja cene rekonstrukcije palate, ali sam sigurna da je svaka cena za ovakvu nerazumnu intervenciju prevelika. Ako se izvede, slika polustaklene palate, u Golupcu će biti slika Republičkog zavoda i njegovog Stručnog saveta.

Prema mišljenju našeg uglednog arhitekte i ova intervencija na njenom projektu, samo je nastavak neodgovornog ponašanja prema našoj kulturnoj baštini.

- Obijale su se srednjovekovne spojnice sa kula i fugovale čitave fasade. To je potpuno konzervatorski neprihvatljivo, jer se potire autentičnost i istoričnost originalnog izgleda kula - kaže Jovinova.

Njen projekat je, kako naglašava, menjan u dogovoru sa izvođačem i stručnim nadzorom, kako ističe isključivo u cilju povećanja cena i izvlačenja novca iz donacija. Smatra da je bila isključena iz donošenja odluka, jer je odbila sve dogovore "u četiri oka", zato što se oni protive njenoj profesionalnoj etici.

- Kada je u pitanju objekat palate, kao projektant sam odmah na početku rada izvođača, dostavila investitoru i stručnom nadzoru statičku dopunu projektantskog rešenja, kojim je rešeno fundiranje i pitanje mašinskih instalacija u suterenu, ali je stručni nadzor odbio da ga realizuje. Arhitekta Siniša Temerinski, koji je obavljao konzervatorski nadzor, smenjen je na zahtev Austrijske razvojne agencije, jer je tražio da izvođač radi po projektu i nije dozvoljavao da koristi cement, pa je Mirjana Andrić, direktorka Republičkog zavoda odredila Branu Stojković Pavelku, Dragana Todorovića i Snežanu Jejić za nadzor. Oni su prvim dopisom odobrili izvođaču korišćenje cementa.

Projekat Zavoda sa staklenom fasadom


Kako otkriva Jovinova iz računice izvođača vidi se da je rad sa cementom jeftiniji nego sa krečnim malterom, čime se na nivou cele tvrđave "štedi" oko 90.000 evra. Taj novac, tvrdi, ostao je "Ornamentu", umesto da bude utrošen na adekvatnu obnovu tvrđave.

- Temerinski je ukazao u svom izveštaju o toku radova, koji je uradio po nalogu Skupštine preduzeća "Tvrđava Golubački grad", i na izvlačenje para od donacije putem manipulacije sa količinama, koje obavljaju "Safež" i "Ornament", uvećavajući na nekim objektima količine i po pet puta i sakrivajući to novim fugovanjem - naglašava sagovornica. - Tokove novca neka istražuju organi kojima je to posao, ali smatram strašnom činjenicu da se tvrđava Golubac, koja je do ovih radova bila gotovo nedirnuta, uništava cementnim malterom, nestručnim zidanjem i obijanjem starih spojnica iz svih faza i ujednačavanjem izgleda novim spojnicama. A to je rezultat pogubnog koruptivnog uticaja građevinske mafije, kojim se gazi stručni i profesionalni odnos prema spomeniku.


NASILjE NAD SPOMENIKOM

- MOJ projekat za tvrđavu Golubac je urađen prema uslovima Republičkog zavoda i ima njegovu saglasnost - objašnjava Marija Jovin. - Primenjeni postupci su rekonstrukcija i konzervacija. Sada, posle izvedenih trideset odsto radova to se menja i pola palate se konzervira, novi deo se dodaje kao omalterisan, a drugi kao savremena fasada u staklu i to sa obrazloženjem da je potrebno više svetla za buduću namenu! Na kulama se obijaju sve fasade i potiru faze i sve ujednačeno fuguje, a na palati će se razdvajati staro i novo staklenom fasadom?! Ko dozvoljava ovakvu glupost i nasilje nad spomenikom?! U mom projektu nema nikakvih izleta u "savremene materijale", već se rekonstrukcijom zadržava slika srednjovekovnog objekta.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #29 послато: Мај 16, 2017, 04:58:59 поподне »
Било је свакакве стоке на власти у овој нашој држави, али овако похлепне, неспособне и глупе (да се не лажемо) још није.

Сем ове нове идеје да се средњовековна тврђава Голубац претвори у кафић (највероватније је то циљ), појавила се и идеја да у Смедеревској Тврђави направе атлетски стадион.
Дакле, у сред тврђаве биће атлетски стадион!!!

Ја то једноставно не могу да схватим. Постоји ли ишта што ови неће одобрити за паре?
« Последња измена: Мај 16, 2017, 05:01:20 поподне Бакс »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #30 послато: Мај 16, 2017, 05:24:41 поподне »
Нажалост, ништа чудно у српској археологији...увек се око новца води хијенска борба, науштрб самих споменика културе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Hannibal

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 73
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #31 послато: Јул 26, 2017, 10:05:38 поподне »
Gradi se stadion unutar Smederevske tvrđave

http://rs.n1info.com/a240456/Sport-Klub/Ostali-sportovi/Gradi-se-stadion-unutar-Smederevske-tvrdjave.html

Ovo je stara vest, ali se nadam da projekat nikada neće biti sproveden u delo. U suprotnom će uništiti Smederevsku tvrđavu još više nego Beogradsku sa zoo vrtom i terenima za basket i tenis...

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији и шире
« Одговор #32 послато: Август 18, 2017, 11:40:09 поподне »
Докторска дисертациа Мр Золтана Чемереа " УТВРЂЕЊА И ФОРТИФИКАЦИЈЕ НА ТЛУ БАНАТА ОД 10. ДО 16. ВЕКА" Нови Сад 2016

http://www.cris.uns.ac.rs/DownloadFileServlet/Disertacija146348623657374.pdf?controlNumber=(BISIS)100998&fileName=146348623657374.pdf&id=5671&licenseAccepted=true
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #33 послато: Новембар 22, 2017, 11:07:43 пре подне »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #34 послато: Новембар 22, 2017, 12:43:21 поподне »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #35 послато: Новембар 22, 2017, 02:56:53 поподне »
Погледајте шта направише од Калемегдана:



Ово је ништа друго до злочин против историје, културе, традиције, а богами и здравог разума.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #36 послато: Новембар 22, 2017, 03:14:23 поподне »
Погледајте шта направише од Калемегдана:



Ово је ништа друго до злочин против историје, културе, традиције, а богами и здравог разума.

Још не верујем да ли је фотомонтажа или шокирајућа стварност? :o :o :o



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #37 послато: Новембар 22, 2017, 03:23:40 поподне »
Још не верујем да ли је фотомонтажа или шокирајућа стварност? :o :o :o

Нажалост, стварност.   :'(
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #38 послато: Новембар 22, 2017, 03:37:52 поподне »
Погледајте шта направише од Калемегдана:



Ово је ништа друго до злочин против историје, културе, традиције, а богами и здравог разума.

Био је и чланак о овим ископавањима пре неких месец дана:

http://www.blic.rs/vesti/beograd/arheolozi-na-kalemegdanu-otkrili-cudesan-svet-koji-ce-od-sada-biti-dostupan-svima/cqxbgpm

Ово доле што се види уоквирено кочићима је остатак античког бедема сингидунумског каструма, који је откривен приликом ископавања; такође је пронађена подница и остаци зидова неолитске куће (по опису из чланка, претпостављам да се ради о винчанској култури), загробне урне из бронзаног доба и још понешто. Иначе је све то покренуто како би се до краја истражила и презентовала Чесма Мехмед-паше Соколовића (са леве стране), а финансијер је ТIKA (Турска агенција за координацију и сарадњу), која финансира и обнову тврђаве Рам на Дунаву.

Не свиђа ми се изглед рампе, делује некако рогобатно, а од колеге имам усмену информацију да сам процес ископавања и конзервације није вођен најстручније и по свим принципима археолошке и конзерваторске методологије. Међутим, свакако је корисно што су римски бедем на некакав начин презентовали зато што је то једини остатак овог бедема који није уклопљен у лице новијег средњовековног бедема (као што може да се види иза Зиндан капије), односно који може да се види у свом оригиналном облику и положају. Такође би било лепо ако су успели да конзервирају и презентују и неолитску (највероватније винчанску) кућу, јер на овој фотографији то не може да се види.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Тврђаве и утврђења у срењовековној Србији
« Одговор #39 послато: Новембар 22, 2017, 04:19:19 поподне »
... а финансијер је ТIKA (Турска агенција за координацију и сарадњу), која финансира и обнову тврђаве Рам на Дунаву.

Морам признати да то Турци веома фино раде. Ево напретка у рестаурацији Рамске Тврђаве:

Некад и сад:





И слика читаве тврђаве:
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"