Нојбахерова "Велика Србија"

[goca 11]

Za jedan deo srpskog roda je bio izdajnik. Za drugi deo srpskog roda on je bio i ostao " srpska majka".
Nikada se ova dva dela srpskog roda neće složiti oko Milana Nedića...
Idemo na neku drugu temu...

[Ojler]

Za jedan deo srpskog roda je bio izdajnik. Za drugi deo srpskog roda on je bio i ostao " srpska majka".
Nikada se ova dva dela srpskog roda neće složiti oko Milana Nedića...
Idemo na neku drugu temu...

Он некима може бити мајка али то не може поништити чињеницу да је био издајник. Нема другог израза којим се може описати човек, српски генерал, који се ставио у службу окупатора и био део Хитлеровог поретка на Балкану, а противно ставовима и одлукама званичне југословенске Владе и Круне.

[Romanijski]

Он некима може бити мајка али то не може поништити чињеницу да је био издајник. Нема другог израза којим се може описати човек, српски генерал, који се ставио у службу окупатора и био део Хитлеровог поретка на Балкану, а противно ставовима и одлукама званичне југословенске Владе и Круне.

Већ неколико дана браниш тај свој став.
 Званична влада била под шапом Енглеза и о њој нема потребе коментарисати. Постављам питање да нису можда комунисти били ти прави ?
Нагледасмо се слика задњих година комуњара и усташа заједно са разним датумима од1941 до 1945 па и у сред Загреба.
Треба судити из перспективе тог времена. Шта је већа корист или штета. Испаде да је он био гори од Јосипа Броза ком није ваљао договор са Михаиловићем , а јесте са Павилићем.
Био је он свјестан да ће после рата доћи под лупу, али неко је морао и то да прихвати.
Пливати у тим догађајима је страшно, лако је пушку у руке и у брда и бит одговоран само себи за своју главу, а шта са народом...  Ту бројку српске нејачи помножи са 3 е толико би нас било мање данас да није било њега са свим манама и свим његовим промашајима.
Али направи стандард за све личности тог времена и све провуци кроз исто сито па да видимо резултат. Да је ријеч о Љотићу сложиобисе али за Недића никако.
Ако треба правити паралелу онда су то партизани и усташе. И једни и други идеолошка војска. С том разликом да су партизани имали само комесаре као врх одлучивања
Проблем је кад се уведе стандард само једна личност излази на површину...

Са СС и Гестапо за вратом доности одлуке у то вријеме запитајтесе како би ми ту пливали... Да није он прихватио ту позицију можда би је нијемци дали Димитрију Љотићу. Могу да замислим какве би његове одлуке биле...

[Ojler]

Већ неколико дана браниш тај свој став.
 Званична влада била под шапом Енглеза и о њој нема потребе коментарисати. Постављам питање да нису можда комунисти били ти прави ?
Нагледасмо се слика задњих година комуњара и усташа заједно са разним датумима од1941 до 1945 па и у сред Загреба.
Треба судити из перспективе тог времена. Шта је већа корист или штета. Испаде да је он био гори од Јосипа Броза ком није ваљао договор са Михаиловићем , а јесте са Павилићем.
Био је он свјестан да ће после рата доћи под лупу, али неко је морао и то да прихвати.
Пливати у тим догађајима је страшно, лако је пушку у руке и у брда и бит одговоран само себи за своју главу, а шта са народом...  Ту бројку српске нејачи помножи са 3 е толико би нас било мање данас да није било њега са свим манама и свим његовим промашајима.
Али направи стандард за све личности тог времена и све провуци кроз исто сито па да видимо резултат. Да је ријеч о Љотићу сложиобисе али за Недића никако.
Ако треба правити паралелу онда су то партизани и усташе. И једни и други идеолошка војска. С том разликом да су партизани имали само комесаре као врх одлучивања
Проблем је кад се уведе стандард само једна личност излази на површину...

Са СС и Гестапо за вратом доности одлуке у то вријеме запитајтесе како би ми ту пливали... Да није он прихватио ту позицију можда би је нијемци дали Димитрију Љотићу. Могу да замислим какве би његове одлуке биле...

Шта причаш, нема ни један пун дан да је дискусија покренута, каквих неколико дана? И шта је проблем што браним став, каква је то примедба?

Кад буде тема о Михајловићу, Титу и Павелићу, онда могу о њима да говорим, али овде је реч о Недићу. А тај клише да је свако ко каже да је Недић био издајник одмах комуниста ме уоште не занима. Управо то је комуњарски образац лепљења етикета.

[Sneki]

Не видим потребу да се нешто посебно промишља, анализира и заузимају ставови око Милана Недића.

Најпре треба да одговоримо ко је био Недић.
Како је постао "председник српске владе"? Тако што га је на то место поставила немачка окупациона власт.

Дакле, у питању је један најобичнији гаулајтер, који је за све што је радио имао дозволу и благослов немачких окупатора.
Њима је у интересу била пацификован српски народ, и вероватно су проценили да нико осим немачке војске не може ефикасно контролисати територију где има 90% Срба.

Сва захвалност коју Срби осећају према Недићу треба преусмерити на праву адресу, а то је немачка окупациона власт.
Јер без немачке војске Недић је нико и ништа.

[Иван Вукићевић]

Момчило Ђујић је причао да је Недић финансирао четнике, па и његову дивизију. Ево дела у коме говори о томе:
https://youtu.be/-bDHOxIvzlM?t=2288
Не кажем да му треба веровати за све што каже (цео говор је доста занимљив и треба га одгледати), али не знам који би мотив имао да то измисли.

Мислим да генерално није спорно да су Недићевци и четници поприлично сарађивали, а то се најбоље видело на крају рата када су и једни и други завршили у Словенији. Та подела улога између Драже и Недића о којој говори Ђујић у свом говору јесте у неку руку постојала.

Ђујић се уосталом може ставити у исти кош са Недићем. Отворено је сарађивао са Италијанима, али да није било његове борбе против усташа, Срби на тромеђи би завршили у јамама.

[нцп]

http://www.politika.rs/scc/clanak/345820/Pogledi/Istorik-i-Nedic

Радош Љушић/2015

Оставимо по страни правну рехабилитацију Милана Недића, то је питање части његових потомака и суда, мене занима став историографије. Неспорно је да се на Недића бацало и дрвљем и камењем читавих пола века после његове смрти, и по партијској и по стручној основи. Провејавали су ретки текстови који су, само у назнакама, бранили његову делатност.

 Право изненађење било је када су публиковани његови говори, а потписник овог текста написао приказ за „Политику“: Негативни јунак. Милан Ђ. Недић, Живот. Говори. Саслушања, Београд 1991 (7. март 1992).

 Други, и успелији покушај стручне, историографске рехабилитације, учињен је следеће године када је Милан Недић уврштен у књигу Сто најзнаменитијих Срба, Београд 1993, 2001 (енглеско издање 2004). Текст о Милану Недићу написао је Миле Бјелајац, а редакцију су чинили: др Драгомир Виторовић, академик, др Сава Вуковић, епископ, др Павле Ивић, академик, др Василије Крестић, академик, др Дејан Медаковић, академик, др Мирослав Пантић, академик, др Даница Петровић, др Драгослав Срејовић, академик, и ја који сам учествовао у њеном раду, иако формално нисам био члан редакције. Књига је објављена уз благослов патријарха Павла.


Требало би имати на уму још две чињенице, које се олако прећуткују. 1. О судбини Јевреја одлучивали су искључиво Немци, без обзира на статус окупационих територија. 2. Логор Старо Сајмиште (Judenlager Semlin) био је на територији НДХ, па оптужбе о страдању Јевреја у њему неосновано се приписују Недићу и Србима.

[goca 11]

Vojvoda Djujić je takodje kazao da je M.Nedić spasao 500.000 Srba i 80.000 srpske dece, od ustaškog noža, a u ovom članku iz Politike, istoričar i profesor  Radoš Ljušić pominje da je Nedić spasio 450.000 Srba i oko 70.000.srpske dece.

[Sneki]

Vojvoda Djujić je takodje kazao da je M.Nedić spasao 500.000 Srba i 80.000 srpske dece, od ustaškog noža, a u ovom članku iz Politike, istoričar i profesor  Radoš Ljušić pominje da je Nedić spasio 450.000 Srba i oko 70.000.srpske dece.

Мислим да неправедно запостављате Недићеве послодавце.

Недић није божјом вољом постао "председник српске владе", није победио на изборима, нити су га изгласали раднички савети.

Он је био управник окупационе зоне у име и за рачун Немаца, тако да сва његова доброчинства и злодела су заслуга Вермахта и хер Хитлера.

[ДушанВучко]

Мислим да неправедно запостављате Недићеве послодавце.

Недић није божјом вољом постао "председник српске владе", није победио на изборима, нити су га изгласали раднички савети.

Он је био управник окупационе зоне у име и за рачун Немаца, тако да сва његова доброчинства и злодела су заслуга Вермахта и хер Хитлера.

Значи мислите да све што је горе наведено, да је Недић то урадио по налогу или бар под благословом Немаца?  Па зар не мислите да је нешто могао да уради и без знања Немаца? То би било као када би за Шидлерово спашавање Јевреја рекли да је то заслуга вермахта (пошто је Шиндлер био у служби вермахта)...немојте "црно-бело" да гледате на ствари и да се држите слепо командне одговорности, тј. ко је коме био надређен

[dko]

Ђујић се уосталом може ставити у исти кош са Недићем. Отворено је сарађивао са Италијанима, али да није било његове борбе против усташа, Срби на тромеђи би завршили у јамама.

Ivane, nije ovo dobra formulacija za Djujica, zato sto je Djujic radio po Mihailovicevim naredjenjima, to jest legalizacija kod Italijana je Mihailoviceva inicijativa podrzana od Engleza. To je, dakle, celokupna politika na teritoriji gde se nalaze Italijani (osim CG) - a koja operativno ide preko Jevdjevica i Trifunovic-Bircanina. S druge strane, legalizacija JV kod Nedica - iako Mihailoviceva incijativa - ne znaci da je Nedic u Djujicevoj poziciji. Djujic izvrsava komande generalstaba (i ministarstva vojnog) dok Nedic - kao predsednik samozvane 'Vlade narodnog spasa' - odlucuje da legalizuje neke Drazine jedinice, iako je Draza nastavio da pruza otpor, to jest odbio da se preda Nemcima. Svakako da su i Draza i Nedic svesni da ce legalizovane jedinice imati simpatija za Drazu... pitanje je samo koliko ce biti uspesne u izvlacenju oruzja i informacija. Dva primera koja svedoce o stradanju anderkaver Drazinih ljudi '42 su Vucko Ignjatovic i Milan Kalabic. Ignjatovic je - kao legalizovani cetnik kod Nedica - proterao partizane iz svoje zone odgovornosti da bi onda bio otkriven, od strane ljoticevaca, kao jos uvek delatni Mihailovicev agent - i Nemci su ga likvidirali. Ista sudbina je zadesila i oca Nikole Kalabica, koji je ostao u sumi kao komandant Gorske Kraljeve garde. Stariji Kalabic je bio sef nedicevaca u Pozarevcu a uhapsen je i likvidiran kao 'engleski' agent.

[NenadI]

Невјероватно у какву су моралну каљугу Срби упали у задњих 30 година па нам је сада Недић српска мајка а видим и Љотића овдје бране. За све су криве комуњаре, њих би сви по кратком поступку, само да им се фашистички идоли не дирају. Шта је сљедеће? Има ли дна  овој каљузи, или ћемо копати још  дубље?

[ДушанВучко]

Невјероватно у какву су моралну каљугу Срби упали у задњих 30 година па нам је сада Недић српска мајка а видим и Љотића овдје бране. За све су криве комуњаре, њих би сви по кратком поступку, само да им се фашистички идоли не дирају. Шта је сљедеће? Има ли дна  овој каљузи, или ћемо копати још  дубље?

Некима изгледа више смета спашавање хиљада српских избеглица из НДХ за време рата, него погубљења хиљада Срба од стране комуниста после рата. Не спорим заслуге оба антифашистичка покрета, али би ваљало да се не гледа на све "црно-бело" ...искључиво гледање је немогуће за тај период, а неки још увек гледају очима победника у грађанском рату 1945те (тј острашћено, као да се све то јуче завршило)

[Sneki]

Значи мислите да све што је горе наведено, да је Недић то урадио по налогу или бар под благословом Немаца?  Па зар не мислите да је нешто могао да уради и без знања Немаца? То би било као када би за Шидлерово спашавање Јевреја рекли да је то заслуга вермахта (пошто је Шиндлер био у служби вермахта)...немојте "црно-бело" да гледате на ствари и да се држите слепо командне одговорности, тј. ко је коме био надређен

Хоћете рећи да је Недић спасио 500 000 Срба а да Немци то нису приметили?

Не гледам црно-бело. Само не желим да немачка доброта и њихове заслуге остану незапажене.

Недић је био део немачке окупационе власти, било шта што је он радио се не може одвојити од тога.

Зашто величати само Недића?

[Иван Вукићевић]

Ivane, nije ovo dobra formulacija za Djujica, zato sto je Djujic radio po Mihailovicevim naredjenjima, to jest legalizacija kod Italijana je Mihailoviceva inicijativa podrzana od Engleza.

Из угла мотива сарадње са фашистичким окупатором не мислим да има неке суштинске разлике између Недића и Ђујића. Верујем да им је обојици главни циљ био да се заштити становништво, што наравно не значи да су били цвећке. А околности су свакако биле другачије, то није спорно.

Италијани иначе имају дугу историју плаћања рекета побуњеницима на окупираним територијама не би ли избегли нападе. Исто што су радили са четницима током 2. светског рата (под паролом борбе против комунизма), радили су недавно и у Авганистану. Држали су једну провинцију и за пар година колико су тамо били није било ниједног јединог напада Талибана на њих. Кад су дошли Французи на њихово место, после недељу дана су их напали Талибани и убили неке војнике. Након тога су Талибани упознали Французе са аранжманом који су имали са Италијанима, очекујући "наставак сарадње".

Мени је код Недића највећи проблем што је уз себе имао Љотића, који је неспорно био фашистички злочинац, ма шта о њему говорио Николај Велимировић (његов говор на Љотићевој сахрани је благо речено срамотан). Али Љотић је имао чврсту подршку Немаца, тако да сумњам да је Недић могао да га се отараси и да је хтео.

[NenadI]

Некима изгледа више смета спашавање хиљада српских избеглица из НДХ за време рата, него стрељање хиљада Срба од стране комуниста после рата

Треба да му будемо захвални што их није у Дрину убацио? Шта је могао да уради? Да каже својим идеолошким другарима у НДХ 'нећемо да примамо Србе, ријешите то сами' ? Кад се спасу избјеглице онда могу да се воде ђаци на стрељање? Или да се пуне њемачки логори? А о јеврејима и ромима да не причам, можда је њих ионако већ требало....То ок?

А та стрељања од стране комуниста су одавно проказана прича, стварни злочини, који су се дешавали у пораћу, и који се нису смјели десити, су толиико изокренути наопачке и број им је толико увећан да се плашим да ако се настави овим темпом да ће се доказати да су партизани стријељали више Срба него што их је било. Измишљотина море читаво, па се на тим списковима већ  дуго налазе Срби страдали од четничке каме. Хоћете и Блајбург да ставите под та стријељања. И тамо је ваших идеолошких истомишљеника.
Бар на данашњи дан знамо шта се десило и можа је срамотно да са том логиком излази. Најгоре фашисте оправдавати, е докле смо дошли...

[drajver]

Мени је код Недића највећи проблем што је уз себе имао Љотића, који је неспорно био фашистички злочинац, ма шта о њему говорио Николај Велимировић (његов говор на Љотићевој сахрани је благо речено срамотан). Али Љотић је имао чврсту подршку Немаца, тако да сумњам да је Недић могао да га се отараси и да је хтео.

Овакву тенденцију код данашњих Срба да Љотића сматрају црним ђаволом, а Недића колико толико прихватљивим примјетио је и Тимофејев у свом раду који сам раније помињао на овој теми. Ево шта он види као разлог таквом мишљењу, при чему га не сматра оправданим:



Укратко, Тимофејев сматра да је блажи однос према Недићу посљедица промјена у новијој српској историографији спрам четничког покрета, јер се не могу игнорисати факти да је Недић сарађивао са четницима. Ако су четници "опрани" од колаборације, онда и Недић бар једним дијелом мора бити "опран" с њима. Љотић самим тим остаје једини за одстрел. Тимофејев наглашава да је колаборација по егзистенцијалним мотивима и помоћ избјеглим, заправо првобитна идеја Љотића, коју је је он оперативно и проводио.

[Ojler]

Из угла мотива сарадње са фашистичким окупатором не мислим да има неке суштинске разлике између Недића и Ђујића. Верујем да им је обојици главни циљ био да се заштити становништво, што наравно не значи да су били цвећке. А околности су свакако биле другачије, то није спорно.

Италијани иначе имају дугу историју плаћања рекета побуњеницима на окупираним територијама не би ли избегли нападе. Исто што су радили са четницима током 2. светског рата (под паролом борбе против комунизма), радили су недавно и у Авганистану. Држали су једну провинцију и за пар година колико су тамо били није било ниједног јединог напада Талибана на њих. Кад су дошли Французи на њихово место, после недељу дана су их напали Талибани и убили неке војнике. Након тога су Талибани упознали Французе са аранжманом који су имали са Италијанима, очекујући "наставак сарадње".

Мени је код Недића највећи проблем што је уз себе имао Љотића, који је неспорно био фашистички злочинац, ма шта о њему говорио Николај Велимировић (његов говор на Љотићевој сахрани је благо речено срамотан). Али Љотић је имао чврсту подршку Немаца, тако да сумњам да је Недић могао да га се отараси и да је хтео.

Формално посматрано то Иване није и не може бити исто. Видели смо да су све стране које су учествовале у Другом светском рату на простору Југославије повремено сарађивале, неке мање а неке више. Не треба никад сметнути с ума да се паралелно са борбом против окупатора у земљи водио и грађански рат, а у таквим околностима прибегавало се различитим савезништвима. Комунисти су формално били узурпатори и пучисти, макар и да је њихова борба против окупатора била неупитна. Са друге стране, ЈВуО је била изданак регуларне Југословенске војске и дуго времена имала директну подршку Владе и Круне, и поред тога што јој се могу приписати почињени злочини. Као што знамо, ни од злочинстава нико није био изузет, ни једна од страна. Али Недић је био део окупационог режима, какве год да су биле побуде због којих је на такву улогу пристао и шта год добро да је учинио за неке Србе.

[ДушанВучко]

Треба да му будемо захвални што их није у Дрину убацио? Шта је могао да уради? Да каже својим идеолошким другарима у НДХ 'нећемо да примамо Србе, ријешите то сами' ? Кад се спасу избјеглице онда могу да се воде ђаци на стрељање? Или да се пуне њемачки логори? А о јеврејима и ромима да не причам, можда је њих ионако већ требало....То ок?

А та стрељања од стране комуниста су одавно проказана прича, стварни злочини, који су се дешавали у пораћу, и који се нису смјели десити, су толиико изокренути наопачке и број им је толико увећан да се плашим да ако се настави овим темпом да ће се доказати да су партизани стријељали више Срба него што их је било.. Измишљотина море читаво, па се на тим списковима већ  дуго налазе Срби страдали од четничке каме. Хоћете и Блајбург да ставите под та стријељања. И тамо је ваших идеолошких истомишљеника.
Бар на данашњи дан знамо шта се десило и можа је срамотно да са том логиком излази. Најгоре фашисте оправдавати, е докле смо дошли...

О злочинима комуниста према Србима си се поставио као неки наши сусједи о њиховим злочинима према Србима ("преувеличавање, преувеличавање")...Мораш да признаш да антифашизам код Срба није био само под заставом петокраке, као и да је потребно све ствари да се изнесу на видело , које су прећуткиване после рата (како оне лоше од стане комуниста, тако и неке добре од стране Недића)...а гледање на све оне који нису били под петокраком као на фашисте, прошло је то време пропаганде...

[НиколаВук]

Треба да му будемо захвални што их није у Дрину убацио? Шта је могао да уради? Да каже својим идеолошким другарима у НДХ 'нећемо да примамо Србе, ријешите то сами' ? Кад се спасу избјеглице онда могу да се воде ђаци на стрељање? Или да се пуне њемачки логори? А о јеврејима и ромима да не причам, можда је њих ионако већ требало....То ок?

А та стрељања од стране комуниста су одавно проказана прича, стварни злочини, који су се дешавали у пораћу, и који се нису смјели десити, су толиико изокренути наопачке и број им је толико увећан да се плашим да ако се настави овим темпом да ће се доказати да су партизани стријељали више Срба него што их је било. Измишљотина море читаво, па се на тим списковима већ  дуго налазе Срби страдали од четничке каме. Хоћете и Блајбург да ставите под та стријељања. И тамо је ваших идеолошких истомишљеника.
Бар на данашњи дан знамо шта се десило и можа је срамотно да са том логиком излази. Најгоре фашисте оправдавати, е докле смо дошли...

Управо на вашем примеру се лепо види та титоистичка матрица релативизације и изједначавања кривице геноцидне НДХ и Недићеве Србије, што је неупоредиво јер се уопште не ради о истим категоријама.