Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 934138 пута)

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #900 послато: Март 14, 2016, 10:04:18 поподне »
Јел ово Храбак? Рамбо, имаш ли комплетан рад скинут, или барем линк?

Ово сам нашао приликом претраге у "гугл књиге" Зборник за историју Босне и Херцеговине 1997.год. Незнам да ли је Храбак.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #901 послато: Март 14, 2016, 10:13:49 поподне »
На крају ће и Кричи испасти нека I2a. :)

Svi smo mi pomalo I2a  :)

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #902 послато: Март 16, 2016, 08:46:25 пре подне »
Лично мислим да крички војвода Калока није живео пре 12. века, иначе да је живео раније,не би његово име остало упамћено до дана данашњег. Као што сам на теми о Шекуларима навео могућу етимолошку блискост са Секељима, такође предпостављам, да Кричи потичу од Кумана насељених у Србији у 13. веку. Име кричког Војводе Калоке веома личи на на презиме најстаријег секељског племићког рода Kalnoky, који се под тим презименом 1252. године.

Mene najvise zanima koju Y-haplogrupu nose Kumani. Trebala bi biti C ili D, ali nje gotovo nema u Srbiji, Bugarskoj i Rumuniji. R1a mi se cini vjerojatnijom opcijom, mozda cak i neki subclade koji se smatra slavenskim.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #903 послато: Март 16, 2016, 12:18:35 поподне »
Mene najvise zanima koju Y-haplogrupu nose Kumani. Trebala bi biti C ili D, ali nje gotovo nema u Srbiji, Bugarskoj i Rumuniji. R1a mi se cini vjerojatnijom opcijom, mozda cak i neki subclade koji se smatra slavenskim.

То и мене занима - права мистерија, могли би бити и Q и  N1a.

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 120
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #904 послато: Март 16, 2016, 01:18:57 поподне »
Moguce. Gledao sam reference na Kumane u Madjarskoj na Wikipediji, spominje se uglavnom mtDNA, Dodaje se referenca na Balkan, ali nije jasno kako je izvedena.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #905 послато: Март 18, 2016, 07:34:57 поподне »
Хаплогрупа J2b1-M205 (Балкан)

Исто као и у случају мапе за I2a Динарик Север (убачени само они који сигурно припадају овој подграни, тј. имају 20 на маркеру DYS448), уцртани су само они који су тестирали маркер 437, или који су позитивни на СНП M205, значи 100% J2b1.




Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #906 послато: Март 18, 2016, 07:41:12 поподне »
Доста слично као и И2а Динарик Север. Барем ми се тако чини на први поглед.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #907 послато: Март 18, 2016, 07:42:47 поподне »
Доста слично као и И2а Динарик Север. Барем ми се тако чини на први поглед.

Причали смо и раније о тој "вези". Сада се и на картама то лепо може видети.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #908 послато: Март 18, 2016, 07:52:41 поподне »
Причали смо и раније о тој "вези". Сада се и на картама то лепо може видети.
Није искључено да ту нека веза постоји. Огроман број словенских племена се спустио на подручје Балкана у 6. веку. Могуће да је међу њима било и неких који нису само И2а и Р1а. Мислим да ће ствари бити у наредном периоду од годину, две много јасније. Како се буде све већи број људи тесттирао, тако ће и слика овог ''мозаика'' бити све јаснија.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #909 послато: Март 18, 2016, 08:04:06 поподне »
Мислим да ће ствари бити у наредном периоду од годину, две много јасније. Како се буде све већи број људи тесттирао, тако ће и слика овог ''мозаика'' бити све јаснија.

Слажем се.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #910 послато: Март 18, 2016, 10:11:43 поподне »
Некако се издвајају Крајишка, Црногорска и Шумадијска група српских Годијеља.

Мада, проблем и јесте у томе што се углавном људи с ових територија и тестирају. Штета што се не тестира више људи из источне и јужне Србије; можда бисмо тако добили неку јачу везу између српских и бугарских Годијеља.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #911 послато: Март 18, 2016, 10:14:26 поподне »
Сад сам видео да се о томе прича и на теми о хаплогрупи И2.  :D  :D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Balder

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 173
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #912 послато: Март 19, 2016, 03:38:45 пре подне »
Pozdrav svima! Novi sam na forumu! Ja sam inaće Porović sa liste testiranih. Nosim haplogrupu J2b1-M205. Želim samo da ovako na početku uzmem priliku da vas sve pozdravim, i da vas pohvalim sve na izuzetno dobrom radu.

Sve najbolje i s poštovanjem!

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1136
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #913 послато: Март 19, 2016, 06:20:02 пре подне »
Pozdrav svima! Novi sam na forumu! Ja sam inaće Porović sa liste testiranih. Nosim haplogrupu J2b1-M205. Želim samo da ovako na početku uzmem priliku da vas sve pozdravim, i da vas pohvalim sve na izuzetno dobrom radu.

Sve najbolje i s poštovanjem!

Поровићу, добродошао на наше разговаралиште. Лоза Й2б1 М205 йе врло значайна на наших просторах, али су њено порѣкло и путеви сеоба йош увѣк доста загонетни.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #914 послато: Март 19, 2016, 10:13:36 пре подне »
Pozdrav svima! Novi sam na forumu! Ja sam inaće Porović sa liste testiranih. Nosim haplogrupu J2b1-M205. Želim samo da ovako na početku uzmem priliku da vas sve pozdravim, i da vas pohvalim sve na izuzetno dobrom radu.

Sve najbolje i s poštovanjem!

Добро дошао, Поровићу!

Као што рече Невски, већ годинама се трудимо да одгонетнемо порекло ове гране М205, али нисмо пуно одмакли од почетка.

Као што си можда имао прилике да прочиташ, или приметиш на картама J2b1 које су постављене овде, у близини Доњег Полимља постоји појачана концентрација M205.

На основу онога што смо до сада успели да откријемо, ове Поровиће из околине Пријепоља предање везује за Никшић(?)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #915 послато: Март 19, 2016, 11:45:43 пре подне »
Некако се издвајају Крајишка, Црногорска и Шумадијска група српских Годијеља.

Мада, проблем и јесте у томе што се углавном људи с ових територија и тестирају. Штета што се не тестира више људи из источне и јужне Србије; можда бисмо тако добили неку јачу везу између српских и бугарских Годијеља.

У праву си Бакс. Јасно се издвајају те три групе (црногорска, крајишка, шумадијска). И Крајишници и Шумадинци М205 воде порекло баш са простора данашње ЦГ, тако да се ове три групе могу спојити у једно. Старост ове групе М205 је 800-1200 год.

Исто је и када се у прорачун убаце неки хаплотипови са источног Балкана (старост до 1200 год.).

Не трестирају се превише на југу Србије, али ми анонимна истраживања за БЈРМ и Бугарску на неки начин говоре да тамо нема М205 у већем проценту. Нпр., постоји преко 600 хаплотипова из Македоније и 808 из Бугарске, а J2b1 у оба случаја не прелази 0.5%.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #916 послато: Март 22, 2016, 04:09:27 поподне »
Поново сам пречешљао анонимне Y-STR базе за Србију и околне земље.

Веома је чудно то што се припадници J-M205 у већем проценту појављују на једном уском подручју, и то углавном код Срба. Не постоји јасна веза са народима из региона, где је ова хаплогрупа веома слабо заступљена. То може да указје на неку "одсечену" популацију, или можда на каснији долазак исте (управо на то подручје).

Већ смо помињали проценте за Србе

Србија - 4.4%
Војводина - 4.8%
Република Српска - 3.7%
Александровац - 3.5%

У једном региону у Србији, према истраживању САНУ, M205 је заступљена са чак 6.5%.


У БЈРМ и Бугарској J2b M205 на већем броју узорака не прелази 0.5%.

Код Албанаца, тачније на простору Албаније, је готово иста ситуација. За сада постоје само два припадника M205 одатле (Тоск и Влах са југа Албаније). На северу Албаније и код Албанаца са Косова ова хаплогрупа за сада не постоји.

Код Румуна (тј. у Румунији), на преко 850 хаплотипова, J2b M205 бележи свега 0.1%. Треба додати да ни овај тестирани није Румун, већ Секељ (Трансилванија).

У Мађарској је слична ситуација. Према досадашњим истраживањима, J2b1 не прелази 1%.

У Хрватској је, према новијим истраживањима, J2b1 присутна до 2%. Ако посматрамо по регијама, највећи проценат је у западној и централној Xрватској (3.2%). Део ових територија је улазио у састав некадашње Републике Српске Крајине, па је реално претпоставити да управо због тога постоји повишен проценат J2b1 тамо.

У Црној Гори је, према добро познатом истраживању од 404 хаплотипа, ова хаплогрупа присутна са 1.2%.


Графички би то могло изгледати овако:

J2b1 M205 (Балкан)







 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #917 послато: Март 22, 2016, 04:17:00 поподне »
Заборавих да напишем каква је ситуација код Грка (такође регион на неки начин).

Ово је уједно и највеће изненађење, зато што на преко 1000 хаплотипова из анонимних збирки, J2b1 не прелази 0.5% (0.3%).

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #918 послато: Март 22, 2016, 04:56:50 поподне »
Каква је ситуација код Украјинаца, Руса, Бугара, Мађара, Турака? Све ово што си навео по логици ствари наводи на могућност коју смо помињали да није искључено да је дошла са словенским живљем, и то пре свега са Динарик Севером.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #919 послато: Март 22, 2016, 05:08:11 поподне »
Каква је ситуација код Украјинаца, Руса, Бугара, Мађара, Турака? Све ово што си навео по логици ствари наводи на могућност коју смо помињали да није искључено да је дошла са словенским живљем, и то пре свега са Динарик Севером.

Делује као да је ова хаплогрупа дошла са стране на Балкан, тј. да није староседелачка. Са које стране, то не могу да проценим. Ако се гледа порекло саме хаплогрупе, онда са истока, ако се гледа код кога је на Балкану присутна онда са Словенима, итд...

За Мађаре и Бугаре написах, није претерано заступљена, мада постоји (и то баш "годијељски" хаплотипови).

Украјина стоји слабо, као и Пољска/Чешка, то се умногоме коси са "словенском" теоријом (иако је реално могуће да се један део проселио само кроз те крајеве).

У Турској постоји, у западној Анадолији, али код Грка. Већ смо се осврнули на то. Тај човек је управо Годијељ, а у близини има доста Северних Динараца (анадолски Грци).

У Русији је присутна, али у крајевима ближе Кавказу мислим.

Када сам рекао да се J2b1 кретала са I2a DN, то се пре свега односило на Балкан. Да ли је и дошла са њом, не знам. Постоји шанса, бар на основу тренутног распореда.