Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 372142 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2320 послато: Март 02, 2024, 11:04:50 пре подне »
Влаховић ће по свој прилици бити Y250780*
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Значи од Гојаковића имамо Влаховића и Шћепановића који су Y250780*, Булатовиће A29200 и Срезојевиће A32852
Влада ми је јавио да се ускоро очекује још један резултат Влаховића, тако да ће на стаблу да се профилише и овај огранак Гојаковића, а да је одређујући СНП за Шћепановиће Y251448 ( нисам испратио то откриће, вероватно је било тестирање новела на yseq, па се то не види на стаблу yfulla). То би значило да ћемо имати профилисане све огранке Гојаковића и заокруживање приче овог дела Никшића.
« Последња измена: Март 02, 2024, 11:08:08 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2321 послато: Март 06, 2024, 05:51:01 поподне »
Влада ми је јавио да се ускоро очекује још један резултат Влаховића, тако да ће на стаблу да се профилише и овај огранак Гојаковића, а да је одређујући СНП за Шћепановиће Y251448 ( нисам испратио то откриће, вероватно је било тестирање новела на yseq, па се то не види на стаблу yfulla). То би значило да ћемо имати профилисане све огранке Гојаковића и заокруживање приче овог дела Никшића.
Управо је формирана грана Влаховића на Yfull стаблу, пошто је обрађен узорак другог тестираног Влаховића (Влада ће написати одакле су и конкретнију причу о њима), и она је Y571460
Дакле, овим се дефинисала профилизација никшићког огранка Гојаковића -Ровчана по свим огранцима и она би изгледала:
Булатовићи: Y250780 > Y29200
Срезојевићи: Y250780 > A32852
Шћепановићи: Y250780 > Y251448
Влаховићи: Y250780 > Y571460

СНП Шћепановића се не види на yfull стаблу, али до њега се дошло преко Милетића , Горња Ровца, Колашин (који је позитиван на Y251448)
Честитке свим Ровчанима који су учествовали у овоме и наравно Влади као главном мотиватору и координатору! :)
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
« Последња измена: Март 06, 2024, 05:57:52 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2322 послато: Март 06, 2024, 06:05:34 поподне »
Влада ми је пренео једну занимљивост, а то је да су Милетићи (од којих је тестирани који је открио СНП Шћепановића ), третирани и имали предање да су староседеоци у Ровцима, а овај резултат је то оборио

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2323 послато: Март 06, 2024, 07:57:00 поподне »
Дакле, овим се дефинисала профилизација никшићког огранка Гојаковића -Ровчана по свим огранцима и она би изгледала:
Булатовићи: Y250780 > Y29200
Срезојевићи: Y250780 > A32852
Шћепановићи: Y250780 > Y251448
Влаховићи: Y250780 > Y571460

Ово је добрим делом нетачно. Стварно стање је следеће:

Булатовићи: Y250780 > A29200
већи део Шћепановића и Срезојевићи: Y250780 > A32852
мањи део Шћепановића: Y250780 > Y251448
Влаховићи: Y250780 > Y571460

Не видим на основу чега би Y251448 имала предност у односу на A32852 када је у питању изворна грана Шћепановића. Имамо тестиране из две уже гране Шћепановића (Радојичићи и део Мандића), као и Драшковиће и Костиће (који потичу од Шћепановића) међу потврђеним припадницима гране A32852, док грани Y251448 за сада припада само део једне гране Шћепановића (Мандићи). Далеко је вероватније да део Мандића потиче од Милетића или неког њима сродном братству, него да сви ти Шћепановићи са више огранака потичу од Срезојевића.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2324 послато: Март 06, 2024, 08:18:47 поподне »
Ово је добрим делом нетачно. Стварно стање је следеће:

Булатовићи: Y250780 > A29200
већи део Шћепановића и Срезојевићи: Y250780 > A32852
мањи део Шћепановића: Y250780 > Y251448
Влаховићи: Y250780 > Y571460

Не видим на основу чега би Y251448 имала предност у односу на A32852 када је у питању изворна грана Шћепановића. Имамо тестиране из две уже гране Шћепановића (Радојичићи и део Мандића), као и Драшковиће и Костиће (који потичу од Шћепановића) међу потврђеним припадницима гране A32852, док грани Y251448 за сада припада само део једне гране Шћепановића (Мандићи). Далеко је вероватније да део Мандића потиче од Милетића или неког њима сродном братству, него да сви ти Шћепановићи са више огранака потичу од Срезојевића.
Да али од Шћепана Гојаковог не могу да буду и A32852 и Y251448, а од Срезоја су А32852 (зато што имамо Гојакове потомке Булата, Срезоја, Шћепана и Влаха чији потомци су добили одређујуће СНПове)
« Последња измена: Март 06, 2024, 08:29:01 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2325 послато: Март 06, 2024, 11:42:53 поподне »
Да али од Шћепана Гојаковог не могу да буду и A32852 и Y251448, а од Срезоја су А32852 (зато што имамо Гојакове потомке Булата, Срезоја, Шћепана и Влаха чији потомци су добили одређујуће СНПове)

Јасно је да резултати не прате у потпуности родослов (који је иначе врло солидан), али не можеш због родослова неосновано сврставати огромну већину Шћепановића у далеко малобројније Срезојевиће. Ситуација је поприлично јасна - грани A32852 припадају Шћепановићи и Срезојевићи, а грани Y251448 припадају Милетићи и њихов огранак (или огранак неког другог давно разрођеног мањег братства из Роваца) који се прибратио или призетио Шћепановићима-Мандићима. Срезоје и Шћепан су по свој прилици заиста били рођена браћа, али то не значи да су им и Булат и Влахо били рођена браћа. На основу резултата би се пре рекло да су им били браћа од стричева или једног стрица. Навешћу два највероватнија сценарија.

- Могућност 1:
Гојак > син 1 (A29200) > Булат
Гојак > син 2 (Y571460) > Влахо
Гојак > син 3 (A32852) > Шћепан и Срезоје
Гојак > син 4 (Y251448) > предак Милетића, а можда и још неких "старинаца"

- Могућност 2:
Гојак > син 1 > Булат (A29200)
Гојак > син 1 > Влахо (Y571460)
Гојак > син 2 (A32852) > Шћепан и Срезоје
Гојак > син 3 (Y251448) > предак Милетића, а можда и још неких "старинаца"

Као што знамо, мутације се не јављају у свакој генерацији, због чега и постоје ове две могућности.

Постоји и могућност да су Булат и/или Влахо били стичеви Шћепану и Срезоју, али то је мање вероватно јер се синови Булата, Влаха, Шћепана и Срезоја помињу као савременици у дефтеру из 1477. године. У сваком случају, генетика је оборила предање према коме су Булат и Влахо били рођена браћа Шћепану и Срезоју.

Код скоро свих већих племена се родоначелници основних ужих грана (тј. они по којима су настала презимена тих ужих грана) проглашавају за рођену браћу, тако да нису Ровчани ни по чему посебни што се тога тиче. Уосталом, слично је и код Никшића у целини - утврђено је да су Гезимирови Жупљани и Гојакови Ровчани међусобно ближи него потомцима осталих Никшиних синова из родослова. Дакле, и ту имамо ситуацију где је један предак заборављен, а то је Гезимиров и Гојаков отац, који је очито био Милутинов и Радованов брат или брат њихових очева.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2326 послато: Март 07, 2024, 12:55:19 пре подне »
Јасно је да резултати не прате у потпуности родослов (који је иначе врло солидан), али не можеш због родослова неосновано сврставати огромну већину Шћепановића у далеко малобројније Срезојевиће. Ситуација је поприлично јасна - грани A32852 припадају Шћепановићи и Срезојевићи, а грани Y251448 припадају Милетићи и њихов огранак (или огранак неког другог давно разрођеног мањег братства из Роваца) који се прибратио или призетио Шћепановићима-Мандићима. Срезоје и Шћепан су по свој прилици заиста били рођена браћа, али то не значи да су им и Булат и Влахо били рођена браћа. На основу резултата би се пре рекло да су им били браћа од стричева или једног стрица. Навешћу два највероватнија сценарија.

- Могућност 1:
Гојак > син 1 (A29200) > Булат
Гојак > син 2 (Y571460) > Влахо
Гојак > син 3 (A32852) > Шћепан и Срезоје
Гојак > син 4 (Y251448) > предак Милетића, а можда и још неких "старинаца"

- Могућност 2:
Гојак > син 1 > Булат (A29200)
Гојак > син 1 > Влахо (Y571460)
Гојак > син 2 (A32852) > Шћепан и Срезоје
Гојак > син 3 (Y251448) > предак Милетића, а можда и још неких "старинаца"

Као што знамо, мутације се не јављају у свакој генерацији, због чега и постоје ове две могућности.

Постоји и могућност да су Булат и/или Влахо били стичеви Шћепану и Срезоју, али то је мање вероватно јер се синови Булата, Влаха, Шћепана и Срезоја помињу као савременици у дефтеру из 1477. године. У сваком случају, генетика је оборила предање према коме су Булат и Влахо били рођена браћа Шћепану и Срезоју.

Код скоро свих већих племена се родоначелници основних ужих грана (тј. они по којима су настала презимена тих ужих грана) проглашавају за рођену браћу, тако да нису Ровчани ни по чему посебни што се тога тиче. Уосталом, слично је и код Никшића у целини - утврђено је да су Гезимирови Жупљани и Гојакови Ровчани међусобно ближи него потомцима осталих Никшиних синова из родослова. Дакле, и ту имамо ситуацију где је један предак заборављен, а то је Гезимиров и Гојаков отац, који је очито био Милутинов и Радованов брат или брат њихових очева.
Да, можемо да причамо о "финесама" у оквиру Ровчана - Гојаковића, али изгледа да је то сада ",case closed". Ја се нисам уклопио са још двојицом из Србије (Томић и Ерић), и ми смо "звездице" на yfull стаблу. Пошто је још једна звездица Y250780 на стаблу Јоковић , из Жупе (од Гезимира), шта смо ми, тј. од кога? Ја верујем у том случају од неких исељених Жупљана (Ровчани свакако нисмо )
« Последња измена: Март 07, 2024, 01:05:28 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2327 послато: Март 25, 2024, 09:54:50 пре подне »
Откривен је још један СНП узводно од Y250780, то је поред Y251117, Y251345 и Y483870
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y250780/
Такође је откривен и нов СНП изнад Y52621, то је FT190654/A25645
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y52621/
« Последња измена: Март 25, 2024, 09:56:41 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже M_Glavonjic

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2328 послато: Март 30, 2024, 10:10:24 пре подне »
Поштовани,

Профилисање рода Никшића значајно је напредовало и сведоци смо великих открића у последњих пар месеци, а нарочито у грани SNP маркера Y250780, где су у одређени SNP маркери сва 4 огранка Гојаковића, и то гране: Булатовића (A29200 – подгране Батрића и Богићевића), Срезојевића (А32852), Шћепановића (Y251448) и Влаховића (Y571461).

Истраживање које годинама спроводи Влада Бојановић, а коме помажу Пеђа Шћепановић и не мали број истраживача рода Никшића, добија све интересантније обрисе и тема Никшића на форуму Порекла постаје и „превише занимљива“, јер просто не можемо да дочекамо резултате нових WGS тестова, који се због све већег оптерећења лабораторија или због њиховог спорог процеса рада чекају све дуже и дуже.

Генетско стабло SNP маркера Y250780

Влада Бојановић ми је предложио да исцртамо генетско стабло SNP маркера Y250780, да би имали систематизован преглед досадашњег истраживачког рада, који је он уз помоћ Пеђе и осталих истраживача рода Никшића (међу којима се налази и моја маленкост), вршио на пољу генетског истраживања рода. То је био изазов за све нас, јер је требало проучити све што се до сада писало на ову тему у периоду који није кратак, али смо схватили да је то заиста једини пут, јер се поставља основа за будућа истраживања. Генетско стабло Y250780 осликава не само досадашње резултате истраживања, већ и стратегију коју Влада, Пеђа и нас пар истраживача имао у генетском истраживању које предстоји и оно нам представља тренутну „мапу пута“ за даљи истраживачки рад. Кажем тренутно, јер генетско стабло није замишљено да буде статичко, већ динамичко и да се шири и мења, како нови резултати тестирања буду пристизали. Систематизован приступ, омогућава нам да се стратешки окренемо ка проналажењу начина да се одреде и профилишу делови генетског Y250780 стабла (низводни SNP маркери), који тренутно нису генетским истраживањима откривени. То нам је сада главни изазов.
 
У овом тренутку наше истраживање је усредсређено на припаднике Y250780 хаплогрупе, јер након WGS резултата двојице Влаховића имамо пуну профилизацију Ровчана. У томе смо видели прилику да се групишу резултати Ровчана и оформи свобухватно генетско стабло SNP маркера Y250780. Наравно, свесни смо да је већина Никшића негативна на Y250780 маркер и да је ово само мањи део посла који нас очекује у профилисању још већег генетског стабла Никшића. Али ово нам је, за почетак, било најлакше, највише због испрофилисаних Ровчана и због формата штампања стабла (А2 формат), које смо желели да буде из једног дела. Урадити генетско стабло свих Никшића, са обухватом свих нас и са свим додатним објашњењима и пратећим текстовима је далеко већи посао, које ће још дуже трајати, али које ћемо морати да урадимо у неком следећем кораку. Не знам да ли имате представу колико је израда и овог мањег стабла била тежак посао, колико смо се намучили и колико је само дана трајао рад на њему.

Наравно, свесни смо да се са нашим истраживањем, које је осликано генетским стаблом за SNP маркер Y250780, неће сложити сви истраживачи Никшића, Ми то уважавамо и сматрамо да постојање различитих хипотеза и није лоша ствар за процес истраживања. У сваком случају, слагали се или не слагали се са нашим истраживањем, биће вам интересантно да пратите даљи ток и прогрес нашег рада кроз развој генетског стабла Y250780 маркера и осталих низводних маркера. Влада Бојановић и ми остали истраживачи који сарађујемо на овом пројекту, потрудићемо се да вас благовремено обавестимо о свим даљим корацима који следе и открићима до којих дођемо у наредном периоду.

За очекивати је да су се у стаблу поткрале и неке грешке, па би замолили све истраживаче Никшића да се мобилишу и пошаљу у ПП порукама Влади или мени примедбе/корекције/допуне које имају како би их проверили и учинили стабло још свеобухватнијим, прецизнијим и бољим.

Преузимање генетског стабла SNP маркера Y250780

Генетско стабло SNP маркера Y250780 је направљено на цртежу у А2 формату, па смо одлучили да га сачувамо у pdf формату, а не у bmp или jpg формату. То смо одлучили због лошије резолуције цртежа када се објаве у jpg/bmp формату, јер смо тестирали и приметили да цртеж у овом формату није читљив када се отвори у било ком од комерцијално расположивих WEB browserа.

Због технолошког ограничења по питању могућности убацивања фајлова на постовима на форуму (слике могу, али не могу pdf фјалови) одлучили смо да генетско стабло SNP маркера Y250780 поставимо на dropbox, а да вам омогућимо приступ њему преко следећег линка:
https://www.dropbox.com/scl/fi/00m8q4gg7xmp8dd75gvdg/Geneticko-stablo-Y250780.pdf?rlkey=3n0avd1wgv7nbjshkah713bwd&dl=1

Напомена за истраживаче који не користе Dropbox: Када се кликне на линк, отвара се WEB страница за приступ фајлу преко dropbox-а, где ће вам се понудити избор да преузмете Dropbox апликацију или да наставите са приступом на WEB страницу: „Or Continue to website”. Клините на  „Or Continue to website” и отвориће вам се WEB страница, где ћете моћи да видите Генетско стабло SNP маркера Y250780. Препоручујемо Вам да слику увеличате, да би лакше могли да ишчитате записе које смо унели на цртеж.

Уколико и даље имате проблема приликом отварања цртежа, обратите се ПП поруком Влади Бојановић или мени па ћемо Вам проследити цртеж на email.

Још би, желели да вам најавимо да је у току израда Старијег стабла Гојака Никшића и његових потомака, базирана на два пописа која су тренутно доступна (пописи из 1477. године и 1548. године). И овај цртеж је тренутно величине А2 формата, па када га завршимо даћемо га на увид осталим истраживачима рода Никшића. Уколико неко поседује још неки од дефтера за област Ровца, што преведених, што оних у изворном облику, замолили би вас да нам се обратите ПП поруком како би се договорили око даљих корака.
« Последња измена: Март 30, 2024, 11:22:20 пре подне Драган Обреновић »

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2329 послато: Март 30, 2024, 11:23:39 пре подне »
Мало сам изменио линк у посту, тј. променио на крају параметар dl=0 --> dl=1, тако да сада линк директно покреће download PDF фајла.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1691
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2330 послато: Април 01, 2024, 08:29:52 поподне »
Свака част на труду и раду. Направите генетичко стабло свих Никшића. Лично ме обрадује свака новост везана за Никшиће, к'о да сам и сам Никшић.

Браво и браво и браво!

Само бих матицу сместио мало јужније на планину Лукавицу.

Напријед у нове спознаје!
😇 🟥🟦⬜
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1691
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2331 послато: Април 01, 2024, 08:42:03 поподне »
Поред стабла, направите и карту нахије Никшић, и свих области које су од значаја за род.
Приједлог.  :)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2332 послато: Април 02, 2024, 07:17:05 пре подне »
Свака част на труду и раду. Направите генетичко стабло свих Никшића. Лично ме обрадује свака новост везана за Никшиће, к'о да сам и сам Никшић.

Браво и браво и браво!

Само бих матицу сместио мало јужније на планину Лукавицу.

Напријед у нове спознаје!
😇 🟥🟦⬜
Хвала пуно, Радуле.  :)

Ми смо спремни на сваку сугестију (па и на критику), под условом њеног образложења.  ;) Потребно је још неко извесно време за неке прецизније закључке, до којих ћемо свакако доћи са будућим дубинским тестовима, а један од путоказа за објективизацију процене матице рода Никшића лежи и у овом стаблу одн. профилизацији Y250780 хаплогрупе. Приказана је на њему основна подела Y250780 на два дела, један чине потомци легендарног Никше, док се други део односи на бочни генеалошки развој грана, које осим северне распрострањености карактерише и преслава Марковдан. Што се тиче планине Лукавице као матице рода, подсетио бих још једном да она никада у прошлости није била предмет научне и озбиљне расправе, ни међу историчарима, ни међу самим Никшићима, из простог разлога што на њој и дан-данас влада сурова планинска клима. Осим тога, познато је која су племена држала летње катуне на Лукавици, у време досељења првих Никшића у жупу Грачаницу и Ровца. Реферирао бих се само на раније констатације двојице компетентних истраживача, са којима је сагласан и тестирани Горан Влаховић, историчар по струци, на ону од Николе Рашковића из Кута:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg185150#msg185150

и моје "десне руке" Предрага Т. Шћепановића:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg185191#msg185191

« Последња измена: Април 02, 2024, 07:25:25 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5483
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2333 послато: Април 06, 2024, 08:08:15 поподне »
Поштовани,

Профилисање рода Никшића

Свака част на труду и ентузијазму! Штета што је добар део наратива историјски фалсификат....

Ван мреже M_Glavonjic

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 14
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2334 послато: Април 06, 2024, 09:21:11 поподне »
Поштовани Милоше,

Поштујем право на различито мишљење и да врло вероватно нећемо моћи са свим истраживачима да се сложимо око хипотеза које смо изнели, а у вези генетског стабла SNP маркера Y250780.

Жао ми је што сте у старту наше истраживање окаркатерисали као историјски фалсификат, јер је на њему више истраживача дуго радило и своје истраживање је засновало на само на предањима, записима и дефтерима, већ и на великом броју генетских тестова који је више истраживача спровело. Сматрам да би било са моје стране некоректно, да уколико се не слажем са неком хипотезом да тврдим да је она историјски фалсификат. Тиме бих показао да непоштујем нечији труд и рад, сав уложен новац и сате проведене на истраживању. Тај наратив ми је стран, јер лично сматрам да треба поштовати право на различито мишљење и треба поштовати труд који група истраживача улаже.

Различито мишљење истраживача, нужно није лоше, јер може да нас усмере да истражимо делове на које нисмо обратили пажњу. "Lessons learned" метод је опште прихваћен у многим гранама индустрије у свету, где људи уче из различитих мишљења и уче из различитих догађаја. Ако у старту одбацујемо све што друга страна има да каже, идемо у једноумље и грешке нажалост неће бити уочене, а последице могу бити велике.

Свака хипотеза носи одређену вероватноћу. Тако и хипотеза коју Ви заступате, тако и хипотеза коју група истраживача окупљена око нашег пројекта заступа. По нама хипотеза коју ми заступамо носи већу вероватноћу, по Вама Ваша хипотеза и то је легитимо. Постојање више хипотеза по мени није проблем.

Не желим да ме неко погрешно схвати, али у истраживачком простору који је нажалост оскудан по питању доступних материјала, није лако успоставити хипотезе и вршити истраживачки рад. Сви истраживачи су свесни колики је проблем набавити релеватне изворе и дефтере из 17. и 18. века. Код генетског тестирања, дешавају се и промашаји, а самим тим и материјални губици, али то је све "Lessons learned". Свако знање се плаћа.

Из тог разлога постојање више хипотеза не би требало да представља проблем. Мени се чак свиђа наратив појединих историчара, који истражујући неки догађај износе више чињеница или хипотеза, дају некој хипотези већи значај, али остављају читаоцу да сам пресуди шта је истина.

Ми настављамо рад на пројекту који смо започели, у нади да ће будући резултати истраживања потврдити хипотезе које смо изнели. Можда резултати покажу и различите резултате, па ми или неки будући нараштаји допунимо, изменимо, па чак и одбацимо неке хипотезе које смо успоставили. То је лепота овог истраживачког посла, јер будућност ће нам донети велика открића.

Ми смо заиста морали да уредимо истраживање којим се бавимо, да би били ефикаснији. Зато смо и направили генетско стабло Y250780, које је наша "мапа пута" у истраживању. Морамо да имамо организован приступ истраживању, јер само тако можемо да дођемо до мерљивих резултата. Свесни сте да са новим резултатима област истраживања постаје све комплекснија, а то захтева бољу организованост нас истраживача и успостављање правила и реда у редоследу истраживања, без обзира која је хипотеза у питању.

Успех било које хипотезе је успех свих нас истраживача и то треба да нам свима буде циљ. 



« Последња измена: Април 06, 2024, 09:29:13 поподне M_Glavonjic »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2335 послато: Април 07, 2024, 01:26:32 пре подне »
Навијам за овакве пријатне тонове без тензије, без обзира на неслагања, браво Главоњићу!  :)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2336 послато: Април 07, 2024, 09:31:19 пре подне »
Навијам за овакве пријатне тонове без тензије, без обзира на неслагања, браво Главоњићу!  :)
Придружујем се честиткама. :) Мирослав Главоњић је свакако једно од највећих појачања на нашем научно-истраживачком Пројекту. Ради се о једном младом али ентузијастичном, полетном, сугестибилном истраживачу. Пре свега, има широко опште и квалитетно стручно образовање, те високу мотивацију за перманентан рад, што расположиве диспозиције трансформише и у нашем раду. Поседује наглашено развијене интелектуалне и карактерне особине и као и сви ми, тако је и Мирослав на самом почетку био фокусиран искључиво на сопствено порекло, а затим се његово интересовање за цео род временом ширило. Морам признати, да је чак и Предрагу Т. Шћепановићу али и мени успео да прошири видике по питању рода Срезојевића и да нас придобије са својим размишљањима и анализама. Као резултат тога, добили смо једну од квалитетнијих анализа на нашој теми, али не и коначну: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg196380#msg196380 И некако ме његов истраживачки набој и старт највише подсетио на некадашњи свој, енергије су нам компатибилне а Мирослав је и иницијатор да ову причу заокружимо са организованим одласком у турске архиве у Истамбулу и Анкари, наравно са неким од наших орјенталиста.

Е сад, што се тиче Милоша, ништа ново нисмо добили од њега осим неуспелог покушаја да овом провокацијом изазове некакву непримерену реакцију. За њега, време као да је стало са првим дубинским резултатом Никшића и он и даље врти ону исту, херметички затворену причу, коју је развио далеке 2016. године, којој је основа била крајње нерепрезентативан узорак тестираних породица са славом Лучиндан и то разуме се, резултата на 23 маркера. Не бих се превише о њему бавио, само бих овом приликом окачио кратку хронологију његовог и нашег рада у 3. дела, коју сам прошлог лета написао на другој теми, па ко жели може се подсетити на овом линку: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.260#msg191043

Ми настављамо даље и нашу хипотезу ћемо градити темељним и одговорним приступом. Генетичка профилизација Требјешана и Ровчана је прошла успешно, Предраг Т. Шћепановић је активно укључен у обезбеђивање узорака за даљу профилизацију ровачких огранака, једно од важнијих сазнања је и ово најновије које је приметно на стаблу а тиче се огранка Булатовића - Стајовића из Мртвог Дубоког и њихове утврђене припадности изворним Булатовићима - Батрићевцима и откривене SNP мутације која се догодила код Батрића, унука Булатовог (A29199+), а следећи искорак биће у смеру Жупљана. Већ сам послао нашем Николи Рашковићу 11 нових комплета за тестирање преосталих братстава у Жупи, након чега ћемо, уз добијени WGS резултат Јовановића из Ливеровића и резултат WGS теста Рашковића који жељно ишчекујемо, доћи до скоро потпуне генетичке профилизације Никшића у селима некадашње жупе Грачанице. Наравно, све нас интересује како ће се прича даље одвијати у смеру Никшића Лима и Таре, а прогрес је учињен са SNP резултатима Минића, Павловића, Јакшића, Крунића и Радосављевића. Интересантна је појава и исељених Никшића са славом Свети Партеније и њихова припадност FT190799 одн. низводној Y189944 (Y250780-), а добијене су још две такве SNP потврде тестираних породица из бијелопољског и колашинског краја, о којима ће ускоро бити речи.
« Последња измена: Април 07, 2024, 09:34:16 пре подне Владимир Бојановић »