Аутор Тема: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902  (Прочитано 21241 пута)

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« послато: Април 30, 2021, 01:48:24 поподне »
Ево одлучих се да отворим ову тему без велике наде да ће се у скоријој будућности нешто озбиљније дешавати али нека је има, не смета.
Нећу се бавити великим теоријама али оно што је моја основна претпоставка је да је ова грана кренула од некуд из Закарпатја па преко Дунава и данашње Бугарске дошла до Грчке а потом једним делом копненим путем преко Албаније а другим делом морем до Херцеговине. За овај сценарио немам ниједан конкретан доказ у виду археогенетских налаза. Једино на чему базирам ову тезу су резултати наших савременика које налазимо међу Украјинцима, Бугарима,Грцима и Србима, Хрватима и Бошњацима. Сад ћу прескочити развојни процес целе гране и посветићу се најнижој грани у најкраћим цртама.  На тој грани коју са сигурношћу можемо назвати балканском, јер је настала пре око 850 година и сачињавају је искључиво људи са нашег подручја, налазе се Видовић из Билећких Корита,слава Јовањдан,Дробњак из Пријепоља,слава Јовањдан,Хуремовић,Павловић(Љубић)Бијељина и Војнић Пурчар,Буњевац,Суботица. Последња три човека од набројаних су поцепали постојећу ФТ25902 грану и формирали су нову под именом Ѕ10860 и њена процена старости је на око 650 година. Како се Војнићима претпоставља да су у Суботицу дошли из околине Љубушког а помињу се у Суботици још почетком 17.вијека врло је могуће да је матица те гране у Западној Херцеговини(претпоставка). Оно што је битно за други дио гране је да сам кандидово мојих шест новела и прихваћене су четири и на њих ћемо тестирати Видовића. Мислим да грана није малобројна, иако нас је заиста мало тестираних, али сада не бих образлагао разлоге таквог размишљања.
« Последња измена: Април 30, 2021, 01:51:02 поподне Bojan »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #1 послато: Април 30, 2021, 02:28:23 поподне »
Подршка за отварање теме.  :)

Мени су у овој вашој групи најинтересантнији Војнићи, јер би требало да се ради о потомцима старог влашког катуна из Херцеговине. Ердељановић је додуше мислио да су из Ливањског поља, док их други аутори лоцирају у околину Љубушког гдје и данас постоји село Војнићи, што је вјероватнија локација. Власи Војихнићи који су поменути у једном документу 1434.  у западној Херцеговини, касније половином 16. вијека налазимо у шибенском залеђу као добро профилисан катун. Изгледа да су се  помјерали ка Равним котарима, одакле је почетком 17. вијека забиљежена њихова сеоба у Велебитско приморје,а сасвим извјесно и у Бачку. Позната сердарска породица Накића у сјеверној Далмацији требали би потицати од ових Војихнића.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #2 послато: Април 30, 2021, 02:46:33 поподне »
Подршка за отварање теме.  :)

Мени су у овој вашој групи најинтересантнији Војнићи, јер би требало да се ради о потомцима старог влашког катуна из Херцеговине. Ердељановић је додуше мислио да су из Ливањског поља, док их други аутори лоцирају у околину Љубушког гдје и данас постоји село Војнићи, што је вјероватнија локација. Власи Војихнићи који су поменути у једном документу 1434.  у западној Херцеговини, касније половином 16. вијека налазимо у шибенском залеђу као добро профилисан катун. Изгледа да су се  помјерали ка Равним котарима, одакле је почетком 17. вијека забиљежена њихова сеоба у Велебитско приморје,а сасвим извјесно и у Бачку. Позната сердарска породица Накића у сјеверној Далмацији требали би потицати од ових Војихнића.
Хвала на подршци и на корисним информацијама. Како се тај резултат Војнића појавио тако сам се и бацио на ишчитавае свега доступног у дигиталној у везу са њима. Детаљ о Накићима ми је промако... Што се тиче Војихнића и слично изведених презимена и надимака могу само рећи да је добар путоказ али том професијом су се многи бавили па и китили тако да без неких опипљивих доказа не бих ништа тврдио. Пратим Демићеве извјештаје о Банијцима и Небојшине о Крајишницима али искрено мислим да кључеве те подгране држи Зденко, мада нисам сигуран и да он поседује неки озбиљан квантитет што се тиче генетичких података...
« Последња измена: Април 30, 2021, 02:50:16 поподне Bojan »

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #3 послато: Април 30, 2021, 03:00:51 поподне »
Da li je ova informacija o Purcarima provijerena?

Možda vam je promaklo, ali grudski Šimići (prijašno prezime Vojnić) su Z16983 i ipak oni imaju najbližu vezu sa ljubuškim Vojihnićima.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #4 послато: Април 30, 2021, 03:18:39 поподне »
Da li je ova informacija o Purcarima provijerena?

Možda vam je promaklo, ali grudski Šimići (prijašno prezime Vojnić) su Z16983 i ipak oni imaju najbližu vezu sa ljubuškim Vojihnićima.
Пурчари си дефинитивно провјерени на Ѕ10860, радили су панел код yseq-а. Знам да Шимићи потичу од Војнића али нисам знао да су потврђени на Z16983. Управо је ваш коментар потврда мог пређашњег упућеног Драјверу, тешко се поуздати на писане изворе...Јесу ли Шимићи заиста потврђени или им је то претпоставка?

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #5 послато: Април 30, 2021, 03:20:53 поподне »
Пурчари си дефинитивно провјерени на Ѕ10860, радили су панел код yseq-а. Знам да Шимићи потичу од Војнића али нисам знао да су потврђени на Z16983. Управо је ваш коментар потврда мог пређашњег упућеног Драјверу, тешко се поуздати на писане изворе...Јесу ли Шимићи заиста потврђени или им је то претпоставка?

Potvrđeni, ima ih više neovisnih na 23andme i svi su Z16983.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #6 послато: Април 30, 2021, 03:21:49 поподне »
Da li je ova informacija o Purcarima provijerena?

Možda vam je promaklo, ali grudski Šimići (prijašno prezime Vojnić) su Z16983 i ipak oni imaju najbližu vezu sa ljubuškim Vojihnićima.

Не знам за те тестиране Шимиће. Тешко је након 600 година рећи која од тих група Војнића је права. Можда би неко циљано тестирање које би обухватило Војиниће на свим локацијама дало одговор.

Оно што вјерујем јесте да је крајем средњег вијека на подручју западне Херцеговине постојала родовска патрилинеарна група Војинића која је мигрирала ка западу.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #7 послато: Април 30, 2021, 03:29:21 поподне »
Не знам за те тестиране Шимиће. Тешко је након 600 година рећи која од тих група Војнића је права. Можда би неко циљано тестирање које би обухватило Војиниће на свим локацијама дало одговор.

Оно што вјерујем јесте да је крајем средњег вијека на подручју западне Херцеговине постојала родовска патрилинеарна група Војинића која је мигрирала ка западу.

Sigurno da je postojala. Da li je ta grupacija bila jednorodna je drugo pitanje. Kornelija Starčević-Jurin ih je malo ispratila u svom doktorskom radu. Spomenuti su u popisu kliškog sandžaka 1550 u Petrovu Polju i u Sinju da bi se kasnije pojavili oko Tinja. Koliko znam, Neven Isailovic bi trebao sistematski obraditi popise Petrovog Polja ali ne znam da li je ta knjiga već izašla.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #8 послато: Април 30, 2021, 03:36:48 поподне »
Накићи-Војиновићи су били из Петрова поља код Дрниша (Кадина Главица). Припадају становништву које је населило те крајеве почетком 16. в, након турских освајања. Пребацивано је православно становништво из источне и католичко из западне Херцеговине, на пусту земљу с које су отишли чакавци. Мате Накић је био коловођа устанка Морлака са турске територије почетком Морејског рата 1683. Био је касније под Млечанима сердар ширег подручја дрнишко-книнског, што су наставили и његови потомци.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #9 послато: Април 30, 2021, 03:37:17 поподне »
Sigurno da je postojala. Da li je ta grupacija bila jednorodna je drugo pitanje. Kornelija Starčević-Jurin ih je malo ispratila u svom doktorskom radu. Spomenuti su u popisu kliškog sandžaka 1550 u Petrovu Polju i u Sinju da bi se kasnije pojavili oko Tinja. Koliko znam, Neven Isailovic bi trebao sistematski obraditi popise Petrovog Polja ali ne znam da li je ta knjiga već izašla.

Солидно их је обрадио и Јуран у свом раду "Doseljavanje Morlaka u opustjela sela šibenske Zagore u 16.stoljeću"

"Za Vojihniće (Vojniće) je poznato da su došli iz Hercegovine. Na šibenskome su području sredinom 16. stoljeća naseljavali mezre Podlužje, Podine, Vrsnicu i Mravnice. Margarita, kći pokojnoga Ivana Vojihnića, osmanskoga podanika, bila je u to vrijeme dojilja u obitelji Ivana Simeonića u Šibeniku. Grgo Radovčić iz katuna Vojihnića (de cathona Voisnich) bio je 1559. godine utamničen na zahtjev šibenskoga plemića Ivana Ljubića zbog štete koju je njegova stoka učinila na Ljubićevu posjedu. Vujica, rečeni Jure, Morlak iz Vojihnića (Vugiza aliter Georgius murlacus de Uogihnichi), ugovorio je 1566. godine jednogodišnju službu kod Petra de Draganisa u Šibeniku."

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #10 послато: Април 30, 2021, 03:38:15 поподне »
Не знам за те тестиране Шимиће. Тешко је након 600 година рећи која од тих група Војнића је права. Можда би неко циљано тестирање које би обухватило Војиниће на свим локацијама дало одговор.

Оно што вјерујем јесте да је крајем средњег вијека на подручју западне Херцеговине постојала родовска патрилинеарна група Војинића која је мигрирала ка западу.
То је неспорно. Можда и само решење лежи баш у Суботици. Они се тамо дијеле на више Војнића са додатим надимком како Пурчар, тако Бајша, па редом остали. Званично кажу да су исти род само су се подијелили по надимцима да би се "распознавали"
https://hr.wikipedia.org/wiki/Vojni%C4%87_od_Baj%C5%A1e

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #11 послато: Април 30, 2021, 03:50:04 поподне »
Sigurno da je postojala. Da li je ta grupacija bila jednorodna je drugo pitanje. Kornelija Starčević-Jurin ih je malo ispratila u svom doktorskom radu. Spomenuti su u popisu kliškog sandžaka 1550 u Petrovu Polju i u Sinju da bi se kasnije pojavili oko Tinja. Koliko znam, Neven Isailovic bi trebao sistematski obraditi popise Petrovog Polja ali ne znam da li je ta knjiga već izašla.
Е како се за моје још непровјерене рођаке Савовиће(кит је на путу) тврди да су од рода Папића и да су у Бањане дошли из Петропоља са Косова "фамозне" 1502. тако да је могу и да размишљам у том правцу. Да су заправо у Бањане дошли са запада а не са истока. Знам да је ово "јерес" али никад се не зна. У прилог овом размишљању иде и податак да су у другом млетачко турком рати 1499-1502 биле велике похаре а самим тим и бјежанија из тога краја. Похаре су последица војних акција Турака са босанске стране...Додајем да су Папићи N хаплогрупа
« Последња измена: Април 30, 2021, 03:53:32 поподне Bojan »

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #12 послато: Април 30, 2021, 04:00:25 поподне »
Солидно их је обрадио и Јуран у свом раду "Doseljavanje Morlaka u opustjela sela šibenske Zagore u 16.stoljeću"

"Za Vojihniće (Vojniće) je poznato da su došli iz Hercegovine. Na šibenskome su području sredinom 16. stoljeća naseljavali mezre Podlužje, Podine, Vrsnicu i Mravnice. Margarita, kći pokojnoga Ivana Vojihnića, osmanskoga podanika, bila je u to vrijeme dojilja u obitelji Ivana Simeonića u Šibeniku. Grgo Radovčić iz katuna Vojihnića (de cathona Voisnich) bio je 1559. godine utamničen na zahtjev šibenskoga plemića Ivana Ljubića zbog štete koju je njegova stoka učinila na Ljubićevu posjedu. Vujica, rečeni Jure, Morlak iz Vojihnića (Vugiza aliter Georgius murlacus de Uogihnichi), ugovorio je 1566. godine jednogodišnju službu kod Petra de Draganisa u Šibeniku."

Da, ali za ovu prvu rečenicu navodi u fusnoti rad Kornelije. A ona se isto samo poziva na povelju Vojsalića iz 1434g. i mjesta Vojnići kod Ljubuškog i kod Trilja. A što se tiće jednorodnosti sam skeptičan. U popisu iz Liča iz 1605g. vidimo da se ista prezimena pojavljuju i kod Krmpotića, Vojnića i Gvozdenovih ljudi. Vrijeme će pokazat.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #13 послато: Април 30, 2021, 04:07:59 поподне »
Da, ali za ovu prvu rečenicu navodi u fusnoti rad Kornelije. A ona se isto samo poziva na povelju Vojsalića iz 1434g. i mjesta Vojnići kod Ljubuškog i kod Trilja. A što se tiće jednorodnosti sam skeptičan. U popisu iz Liča iz 1605g. vidimo da se ista prezimena pojavljuju i kod Krmpotića, Vojnića i Gvozdenovih ljudi. Vrijeme će pokazat.

Неки једнородни коријен је свакако морао постојати, а шта се касније расуло у сеобама, друго је питање.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #14 послато: Април 30, 2021, 04:10:04 поподне »
Sigurno da je postojala. Da li je ta grupacija bila jednorodna je drugo pitanje. Kornelija Starčević-Jurin ih je malo ispratila u svom doktorskom radu. Spomenuti su u popisu kliškog sandžaka 1550 u Petrovu Polju i u Sinju da bi se kasnije pojavili oko Tinja. Koliko znam, Neven Isailovic bi trebao sistematski obraditi popise Petrovog Polja ali ne znam da li je ta knjiga već izašla.

Књига о Петровом пољу под Турцима јесте изашла прошле године, али са свих тих дефтера се не могу наћи конкретни подаци о досељавању из Херцеговине, осим што постоје закључци о неким селима на основу тога што су раније постојали други назив, па су током 16. в. устаљени новији називи по племенима - Кричке, Баљци и Мирловић по православцима источне Херцеговине, а Ружић по католицима из западне. Такође су закључци извођени на основу имена пописаних особа. Ту су значајна поклапања са садашњим православним и католичким селима околине Дрниша, што значи да је 500 година био скоро исти распоред православаца и католика у том крају.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #15 послато: Април 30, 2021, 04:29:43 поподне »
Превише је то извора за један генетички резултат🙂 Нисам хтио у старту да избацијем и ову тезу али како разумем да је отприлике матица једне гране у географском смислу тамо ђе му је разноврсност највећа тако може да се устврди бар по изворима да је матица ФТ25902(око 850) крајишко далматинско зап.херцеговачка. Значи ово је комбинација предањско генеолошка...Као што неко рече вријеме ће показати...Том логиком долази се и до закључка да је надграна горе поменуте А20333(око1400) настала на Балкану или бар на путу до истог јер су нам сви "рођаци" на територији бивше државе изузев једног Украјинца...Или ће бити неке прекомпозиције старости...Видећемо...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #16 послато: Април 30, 2021, 04:51:15 поподне »
Превише је то извора за један генетички резултат🙂 Нисам хтио у старту да избацијем и ову тезу али како разумем да је отприлике матица једне гране у географском смислу тамо ђе му је разноврсност највећа тако може да се устврди бар по изворима да је матица ФТ25902(око 850) крајишко далматинско зап.херцеговачка. Значи ово је комбинација предањско генеолошка...Као што неко рече вријеме ће показати...Том логиком долази се и до закључка да је надграна горе поменуте А20333(око1400) настала на Балкану или бар на путу до истог јер су нам сви "рођаци" на територији бивше државе изузев једног Украјинца...Или ће бити неке прекомпозиције старости...Видећемо...

Не знам, цијела ова грана FT25902 ми изгледа као миграциони ток од Полимља низ Дрину. Већина тестираних су или из сјевероисточне Босне или западне Србије. Да се није појавио Војнић Пурћар не би ни причали о западној Херцеговини и Далмацији.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #17 послато: Април 30, 2021, 05:23:57 поподне »
Књига о Петровом пољу под Турцима јесте изашла прошле године, али са свих тих дефтера се не могу наћи конкретни подаци о досељавању из Херцеговине, осим што постоје закључци о неким селима на основу тога што су раније постојали други назив, па су током 16. в. устаљени новији називи по племенима - Кричке, Баљци и Мирловић по православцима источне Херцеговине, а Ружић по католицима из западне. Такође су закључци извођени на основу имена пописаних особа. Ту су значајна поклапања са садашњим православним и католичким селима околине Дрниша, што значи да је 500 година био скоро исти распоред православаца и католика у том крају.

Da, slažem se sa zapaženjima. Ali se ove deftere mogu iskoristiti još mnogo dublje nego što se to dosad činilo. Evo, pošto smo kod Vojihnića da dam primjer:

Spaho, Kliški Sandžak 1550, str. 78 selo Podine

/nepročitano/, sin Pavela
Grgur, sin Radeljana
Luka,sin Grubiše
Nikola, sin Luke
Radojica, sin Marka

Snježana Buzov, Petrova Gora vlaška nahija, str. 345 (popis iz 1585g.), Podine

Andrije, sina Pavlovog
Grgura, sina Radeljinog
Luka, sina Grujišinog
Matije, sina Nikolinog
Grgura sina Radovčevog
Ivana, sina Radeljičevog
Nikole, sina Radeljičevog

Doznali smo da je "nepročitani" iz 1550g. Andrija.
Andrija, Grgur i Luka su 1550g. bili relativno mladi jer su 1585g. još živi.
Grubiša može biti i Grujiša.
Matija sin Nikolin je unuk Lukin (tri generacije).
Ivan i Nikola sinovi Radeljičevog su unuci Marka (tri generacije).

Ako se ovo može produžiti sa popisom iz 1610g. (?) i ako se netko od njih nađe u onom krnjom popisu iz 1533g. kod nekih rodova sigurno možemo povezati 5-6 generacija. 
« Последња измена: Април 30, 2021, 05:25:40 поподне Imoćanin »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #18 послато: Април 30, 2021, 05:43:45 поподне »
Не знам, цијела ова грана FT25902 ми изгледа као миграциони ток од Полимља низ Дрину. Већина тестираних су или из сјевероисточне Босне или западне Србије. Да се није појавио Војнић Пурћар не би ни причали о западној Херцеговини и Далмацији.
Добро си ово реко , на први поглед изледа да је тако низ Дрину и то је то. И тачно је да ове моје фикције не би ни било да се не појавише Пурчари. Али зар  није један од миграторних токова био из Крајине према северозападу, зашто не оставити могућност да је могло доћи до неког гранања у Семберији рецимо. Опет смо били у једном моменту готово сигурни да је Хуремовић дошо у Јању из правца Србије након првог хатишерифа... Много је питања а за сад мало одговора, распетљаћемо ово па нек је до старости...Понављам, ништа не тврдим , само пишем оно што, признаћете, није не,огуће...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #19 послато: Април 30, 2021, 06:13:06 поподне »
Ево још једног податка зарад шире слике
ФТ25902-
Нинковићи из Нецвијећа, Јовањдан
Орбовићи Кленак Бањани Јовањдан
Савовићи Баљци Билећа Јовањдан
Каљевићи Дробњак Томиндан
На путу је кит једног Тепчанина са Пројекта и "рођака"Савовића..
Имам једног Шљукића, тај се загубио у поштанским врлетима Србије.
Од свих ових Савовићи су нада у плус...Кад се остали потврде минусима могу слободно да кажем да сме ендемса врста у Дробњаку и да нас треба законом заштитити...као мрке међеде рецимо🙂

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #20 послато: Мај 04, 2021, 10:49:44 пре подне »
Ево снипова који су прихваћени од мојих 6 новела:
FT174826
FT175994
FT176119
FT176384
Сва четири је Видовић наручио код Yseq-a, видећемо шта ће бити...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #21 послато: Мај 06, 2021, 10:00:44 поподне »
Као што сам и најавио ближимо се тоталној  генетичкој изолованости у Дробњаку.🙂
Обрадовић из Тепаца је негативан на FT25902, тако да је осто још Савовић. Њима је послат нови прибор пошто им први није стиго, овде се надам плусу...Кад већ спомињем Тепчане мислим да су они огранак Никшића али питање је од којих...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #22 послато: Мај 09, 2021, 04:50:27 поподне »
Опет се мало бавих Пурчарима и оно што може бити занимљиво је да и нема нити једног блиског презимена, надимка или имена осим Војводе Пурче који се први пут помиње у једном уговору с Дубровчанима1249.године. Ако је рођен коју годину раније то нас доводи до око 800 година што је и оквирна старост ФТ25902. Касније се помиње Познан Пурчић као једна грана и Големовићи као друга грана...Да ли Војнићи Пурчари имају везе са њима тешко је рећи али има овде материјала за трагање...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #23 послато: Мај 14, 2021, 06:15:07 поподне »
Само да појасним ситуацију и да се о истом трошку и пожалим. Како сам жени дао до знања да се удала у племићки род и да је она у суштини нека врста књегиње или војвоткиње или како год, она више питу не мјеси...Ето тако🙂

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #24 послато: Мај 25, 2021, 01:54:59 поподне »
Враћам се из егзила са новим информацијама🙂 Видовић је позитиван на један од моја четири прихваћена снипа.С тим да извештај није комплетан још увек. Пошто не знамо колико он има својих приватних новела је тешко прогнозирати старост гране. Ако је само на основу мојих 3 новеле то би било око 500 година, међутим, историјски контекст из више извора нас помера на још нижу процену старости. То ћемо утврдити касније. Оно што је сад битно је да Видовић као свог претка наводи Канду Сворцана који је живео половином 19.вијека.О вде сад улазимо у проблем који се највише тиче Цуца.Наиме, Сворцани су од Миљеновића по предању. Знам да је за већину уредника тестирањем Форцана са Романије стављена тачка на поријекло Сворцана али овде стављам велико АЛИ...По неким изворима Миљеновићи су се појавили у Чевско Цуцком крају и константно били у завади са њима док их Чевљани и Цуце нису коначмо раселили одатле. Ја ценим да су се Миљеновићи појавили у том крају након коначног пада Хрцеговине(што се нешће у ланце везати...итд,,) Елем, он што остаје мени и Видовићу је да нађемо Сворцане и Миљеновиће да их тестирамо...Знам да има ту неких ПХ908 резултата али чини ми се да нису јавни...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #25 послато: Мај 25, 2021, 06:19:18 поподне »
Сад схватам предности дисиденства а једна од њих је истраживање🙂 Елем, нисам запустио узводни дио слагалице а тиче се Пурчића.Наиме како сам протурио тезу да би Голем Пурчар мого бити родоначелник ове наше гране да и мало наставим у том смеру...
Големов син Познан Пурчић има сина Војну...Међу Бурмазима се 1375. појављује катун Пурчић а касније се у изворима појављују Воихнићи...који крећу на запад...а сад да се мало вратим на Сворцане који се помињу као досељени у кривошијске крајеве од Попова поља...Ово о Пурчићима вам посложити једном и хронолошки, годину по годину, а оно што би могло бити занимљиво је етимологија презимена Сворцан. А ко је форца сила, снага итд. онда су сворцани присиљени, притерани итд...Да ли је то у тадашњем далматинском говору пуном романизама,италијанизама може заправо бити синоним за избјеглицу?И то ћемо одгонетнути...

Ван мреже Предраг Гојковић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 82
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #26 послато: Мај 25, 2021, 06:52:07 поподне »
Сад схватам предности дисиденства а једна од њих је истраживање🙂 Елем, нисам запустио узводни дио слагалице а тиче се Пурчића.Наиме како сам протурио тезу да би Голем Пурчар мого бити родоначелник ове наше гране да и мало наставим у том смеру...
Големов син Познан Пурчић има сина Војну...Међу Бурмазима се 1375. појављује катун Пурчић а касније се у изворима појављују Воихнићи...који крећу на запад...а сад да се мало вратим на Сворцане који се помињу као досељени у кривошијске крајеве од Попова поља...Ово о Пурчићима вам посложити једном и хронолошки, годину по годину, а оно што би могло бити занимљиво је етимологија презимена Сворцан. А ко је форца сила, снага итд. онда су сворцани присиљени, притерани итд...Да ли је то у тадашњем далматинском говору пуном романизама,италијанизама може заправо бити синоним за избјеглицу?И то ћемо одгонетнути...
Na italijanskom jeziku rijec sforzo , cita se sforco , znaci napor.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #27 послато: Мај 25, 2021, 07:08:20 поподне »
Мало опет прочешљах податке и морам се кориговати. Видовић је навео и на И2а пројекту име претка Канда Сворцан, то могу потврдити чланови пројекта...Да ли је то фејк инфо или си Сворцани разнородни је дилема..

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #28 послато: Мај 29, 2021, 04:36:16 поподне »
Дописивах се мало са Астрид данас и каже да резултат Видовића на један снип касни зато што им добављачи нису испоручили прајмере...Кладио бих се да је позитиван и на тај🙂Ако сам у праву онда смо све ближи флеш ројалу...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #29 послато: Мај 29, 2021, 04:52:31 поподне »
Овде је Милош поменуо Бајковића а знамо да су они Цуце ту дилеме нема но су могли бити некакви прибраћеници итд. Нажалост тих Бајковића нема на табели тако да било шта тврдити би било неозбиљно...Али мислим да тек сада долази у разматрање 13-15 на 385 која  је вјероватно настала пре око 500/600 година а можда и касније...
Ову грана којој припада Дробњак карактерише маркер 385=13-15. Могли бисмо да кажемо да му је један тестирани из Комарнице код Шавника сигурно род, чему и слава иде у прилог. Са Дробњацима из околине Пријепоља има потпуно поклапање на 17 маркера. Овој грани би могли да припадају још и Бабовић из Херцег Новог и Бајковић из Котора, али они нису толико сигурни као овај из Комарнице. Проблем је што то није јаван резултат, јер је у оквиру САНУ истраживања.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #30 послато: Мај 29, 2021, 05:19:44 поподне »
Оно што би можда било занимљиво је да постоје два топонима која повезују ова два презимена,Бајковић и Видовић, а то су Видов врх у Бајковим Крушевицама..а с овим се отварају друга питања која опет спадају у фикцију тако да је за сад доста...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #31 послато: Јун 27, 2021, 12:10:44 поподне »
Кад неће Мухамед бријегу хоће бријег Мухамеду...Како покушавам већ дуже вријеме да нађем Савовиће да их тестирам и кад сам коначно нашо неке који су пристали и како после шест мјесеци чекања нису добили прибор...ја одустајем..али како "госн случај" долази вазда неочекивано тако ми се јави Вранић из Црквичког Поља из Пиве са предањем да је од Савовића и његов узорак је у Берлину и сад чекамо резултат....

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #32 послато: Јул 03, 2021, 01:03:12 поподне »
Бријег остаде на истој удаљености🙂 Вранићу стиго негативан резултат на ФТ175994 тј. на мој и Видовићев заједнички снип. Идемо даље...Овој снип можете унети у табелу...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #33 послато: Август 28, 2021, 10:49:50 пре подне »
Коначно стиже синоћ после много перипетија резултат Савовића из Радобуђе код Ариља. Позитиван је на грану ФТ175994 и ово за мене значи огроман помак. Они припадају Савовићима из Комарнице. Следећи корак је да га тестирам на преостале моје три новеле и очекујем да ће бити позитиван на једну од њих и требо по некој мојој рачуници да буде или Саво лично или његов син или отац. Захваљујем се овим путем Небојши Бабићи за асистенцију и Владимиру Бојановићу за логистику. Додајем овде да је скорашњи новотестирани Живковић наручио ФТ175994 код Кранових. Његов деда је доселио у Никшић из Ржаног Дола тако да би можда требало размотрити опцију да тако у табели и стоји јер им је матица заиста у Цуцама...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #34 послато: Август 29, 2021, 12:03:27 поподне »
Коначно стиже синоћ после много перипетија резултат Савовића из Радобуђе код Ариља. Позитиван је на грану ФТ175994 и ово за мене значи огроман помак. Они припадају Савовићима из Комарнице.

Е, па, лепо сазнање.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #35 послато: Август 29, 2021, 12:55:53 поподне »
Коначно стиже синоћ после много перипетија резултат Савовића из Радобуђе код Ариља. Позитиван је на грану ФТ175994 и ово за мене значи огроман помак. Они припадају Савовићима из Комарнице. Следећи корак је да га тестирам на преостале моје три новеле и очекујем да ће бити позитиван на једну од њих и требо по некој мојој рачуници да буде или Саво лично или његов син или отац. Захваљујем се овим путем Небојши Бабићи за асистенцију и Владимиру Бојановићу за логистику. Додајем овде да је скорашњи новотестирани Живковић наручио ФТ175994 код Кранових. Његов деда је доселио у Никшић из Ржаног Дола тако да би можда требало размотрити опцију да тако у табели и стоји јер им је матица заиста у Цуцама...

Рекло би се да ћеш и ти ускоро да пређеш игрицу... :)

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #36 послато: Август 29, 2021, 01:01:32 поподне »
Е, па, лепо сазнање.
Овако је потврђено тестирањем тако да сам миран...идемо даље

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #37 послато: Август 29, 2021, 01:02:53 поподне »
Рекло би се да ћеш и ти ускоро да пређеш игрицу... :)
Ја бих реко један ниво....остаје наравно већи дио посла са узводним бочним гранама...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #38 послато: Септембар 11, 2021, 10:41:05 пре подне »
Ово га сам се прибојаво..Савовић је позитиван на укупно три од четири моја прихваћена новела а за још један чекамо одговор. Тако да низ још увек не може да се тачно одради тј. треба нам трећи човек. Ако Живковић ускочи с позитивним резултатом онда ће то бити бинго...Оно што је дефинитивно да после ФТ25902 иде ФТ175994...наставиће се...😉

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #39 послато: Септембар 24, 2021, 09:26:17 поподне »
Ево још већег хаоса.Савовић је позитиван и на четврти мој приватни новел тако да је један дио слагалице решен до краја. Оно што је сад проблем је да изгледа једно од решења лежи у новелама које нису биле доброг квалитета и нису прихваћене код YSEQ-a за појединачна тестирања...Идемо даље...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #40 послато: Септембар 25, 2021, 01:20:48 поподне »
Ево сад видим да у нашој грани А20333 само Вулићевић одступа са вредношћу 13 на dys533 а сви остали смо 12. Тако да се може рећи да је , бар што се тиче наше гране, овај маркер прилично стабилан. Како  Живковић има вредност 13 на 533 можда је мој предлог за гађање далеко млађе гране био превише амбициозан...и даље сам убеђен да припадамо истом роду а вријеме ће показати јесам ли у праву...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #41 послато: Септембар 25, 2021, 04:57:29 поподне »
Јавио ми се Видовић и он је позитиван на ФТ 176119 тако да је он позитиван на два од укупно моја четири приватна снипа. Можете ли ми помоћи...расуђујем ли правилно? Пошто ја и Видовић имамо заједно ФТ 175994 и ФТ176119 а Живковић је негативан на ФТ175994 онда би позитивним резултатом Живковића на ФТ176119 заправо успоставили правилан низ.Тј. ФТ25902>ФТ176119>ФТ175994>.....?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #42 послато: Септембар 25, 2021, 07:12:54 поподне »
Јавио ми се Видовић и он је позитиван на ФТ 176119 тако да је он позитиван на два од укупно моја четири приватна снипа. Можете ли ми помоћи...расуђујем ли правилно? Пошто ја и Видовић имамо заједно ФТ 175994 и ФТ176119 а Живковић је негативан на ФТ175994 онда би позитивним резултатом Живковића на ФТ176119 заправо успоставили правилан низ.Тј. ФТ25902>ФТ176119>ФТ175994>.....?

Да, у случају позитивног резултата Живковића на FT176119, то би био низ.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #43 послато: Септембар 25, 2021, 08:05:49 поподне »
Да, у случају позитивног резултата Живковића на FT176119, то би био низ.
Хвала🙂

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #44 послато: Октобар 02, 2021, 11:21:32 пре подне »
Живковић је негативан и на ФТ25902, тако да изгледа бар што се тиче ове гране мора да се обрати пажња на dys533. Ако сам икад био убеђен да је то то, онда је то био овај случај. Потпуно поклапање са рођаком на 17, са мном 2 од 23 разлике, иста слава, Видовић прибраћен Сворцанима,Миљеновићима. Ми се тукли са Џефердановићима,такође Цуце... Живковићи пореклом из Ржаног дола...Све коцкице посложене кад оно офсајд. Остаје наравно могућност да је позитиван на неке гране које су у истој равни са ФТ25902 али то засад нећемо дирати,Тајм аут узимамо🙂

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #45 послато: Октобар 02, 2021, 12:56:20 поподне »
Добро си ти ово до сад распетљао. Надам се што краћем, али заслуженом, тајм ауту.   ;)

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #46 послато: Октобар 21, 2021, 05:09:28 поподне »
Ево мало новости што се тиче ове гране...Данас ме Yfull обавјести да имам новог роћка и то из региона Љубушки али не оног у Херцеговини већ оног у Пољској..Роћка из Љубушког у БиХ већ имам(Војнић Пурчар) тако да случајностима никад краја...Пољак је радио тест код Небуле, пробаћу да га нађем да видим каква му је прича...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #47 послато: Октобар 21, 2021, 05:57:18 поподне »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #48 послато: Октобар 21, 2021, 06:05:13 поподне »
Ево мало новости што се тиче ове гране...Данас ме Yfull обавјести да имам новог роћка и то из региона Љубушки али не оног у Херцеговини већ оног у Пољској..Роћка из Љубушког у БиХ већ имам(Војнић Пурчар) тако да случајностима никад краја...Пољак је радио тест код Небуле, пробаћу да га нађем да видим каква му је прича...

Колико видим ради се о Шваби, а не о Пољаку.

И то са границе према Лужици.
« Последња измена: Октобар 21, 2021, 06:07:05 поподне drajver »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #49 послато: Октобар 21, 2021, 06:06:45 поподне »
Колико видим ради се о Шваби, а не о Пољаку.
Лепота је у оку посматрача🙂

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #50 послато: Октобар 21, 2021, 06:10:07 поподне »
Ја бих рекао да је коначно и ова подграна добила рођаке у Бијелој Србији.  :)

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #51 послато: Октобар 21, 2021, 06:13:22 поподне »
Ја бих рекао да је коначно и ова подграна добила рођаке у Бијелој Србији.  :)
Као што рекох пробаћу да га нађем да видим зна ли шта од кад су у Љубушкој регији итд...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #52 послато: Октобар 23, 2021, 10:34:29 пре подне »
Ево мало инфоа о новом далеком рођаку. Презива се Јанисцхт, како га изговарају незнам вероватно Јаниш, углавном презиме му говори а и он сам да није Швабо... Отац му је рођен у Вроцлаву а његови су у региону Шлезије од почетка 18.вијека. Ово  је поуздано како тврди. Оно што није а сад улази у предање је да су пре 18. вијека били на подручју шире регије Берлина јер су ратовали на страни Пруса...Ето мало занимљивости али у принципу нема битнијих информација о даљој историји гране..А западе ми за око Познањ на мапи...занимљив топоним🙂

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #53 послато: Октобар 23, 2021, 01:45:57 поподне »
Ево мало инфоа о новом далеком рођаку. Презива се Јанисцхт, како га изговарају незнам вероватно Јаниш, углавном презиме му говори а и он сам да није Швабо... Отац му је рођен у Вроцлаву а његови су у региону Шлезије од почетка 18.вијека. Ово  је поуздано како тврди. Оно што није а сад улази у предање је да су пре 18. вијека били на подручју шире регије Берлина јер су ратовали на страни Пруса...Ето мало занимљивости али у принципу нема битнијих информација о даљој историји гране..А западе ми за око Познањ на мапи...занимљив топоним🙂

Значи Бијели Србин, под именом Јаниша?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #54 послато: Октобар 23, 2021, 01:49:22 поподне »
Значи Бијели Србин, под именом Јаниша?
Србенда...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #55 послато: Октобар 23, 2021, 08:56:27 поподне »
Јави ми нови роћко Јаниш да он има 23 новеле од којих је 19 најбољег квалитета...ово може да значи две ствари или ће бити озбиљног тумбања процене старости или Небула име неке друге критеријуме а тичу се новела...видећемо шта ће рећи уфуловци кад обраде све податке..

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #56 послато: Октобар 23, 2021, 09:49:17 поподне »
Јави ми нови роћко Јаниш да он има 23 новеле од којих је 19 најбољег квалитета...ово може да значи две ствари или ће бити озбиљног тумбања процене старости или Небула име неке друге критеријуме а тичу се новела...видећемо шта ће рећи уфуловци кад обраде све податке..
I realno je da vam se TMRCA za I-A20333 poveca na 1450 god. koliko se secam tamo je i Ukrajinac pa je mozda jos realnije 1500 god. Sada je svega 1300

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #57 послато: Октобар 23, 2021, 10:07:05 поподне »
I realno je da vam se TMRCA za I-A20333 poveca na 1450 god. koliko se secam tamo je i Ukrajinac pa je mozda jos realnije 1500 god. Sada je svega 1300
На ког Украјинца мислиш? Имамо једног грана изнад PH3310,а овај са ФТДНА који је А20333 није ушо у прорачун Yfull-a...или грешим...

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #58 послато: Октобар 23, 2021, 10:18:00 поподне »
На ког Украјинца мислиш? Имамо једног грана изнад PH3310,а овај са ФТДНА који је А20333 није ушо у прорачун Yfull-a...или грешим...
Na tog sto nije prosledio rezultate Yfull-u i mislim. Ne znam nista o njemu, ali ako je i daljim poreklom sa tog podrucja to znaci da je mutacija А20333 nastala u Zakarpatju, sto opet znaci starost oko 1500 godina

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #59 послато: Октобар 23, 2021, 10:19:16 поподне »
Јави ми нови роћко Јаниш да он има 23 новеле од којих је 19 најбољег квалитета...ово може да значи две ствари или ће бити озбиљног тумбања процене старости или Небула име неке друге критеријуме а тичу се новела...видећемо шта ће рећи уфуловци кад обраде све податке..
Оно што ме занима сад је да ли овај велики број његових новела може да индицира неко веће језгро А20333 у тој регији ?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #60 послато: Октобар 23, 2021, 10:22:48 поподне »
Na tog sto nije prosledio rezultate Yfull-u i mislim. Ne znam nista o njemu, ali ako je i daljim poreklom sa tog podrucja to znaci da je mutacija А20333 nastala u Zakarpatju, sto opet znaci starost oko 1500 godina
Како си ти дошо до тог броја кад незнамо број новела Украјинца?

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #61 послато: Октобар 23, 2021, 10:37:44 поподне »
Како си ти дошо до тог броја кад незнамо број новела Украјинца?
Nije u pitanju broj novela nego procena da osnovu raspolozivih podataka za taj period i istoriografskog tumacenja tih podataka.
Seoba iz Deutsche Demokratische Republik na Balkan oko 630. god., dolazak u Deutsche Demokratische Republik  iz Zakarpatja verovatno sredinom 6. veka pod pritiskom Avara

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #62 послато: Октобар 23, 2021, 10:53:41 поподне »
Nije u pitanju broj novela nego procena da osnovu raspolozivih podataka za taj period i istoriografskog tumacenja tih podataka.
Seoba iz Deutsche Demokratische Republik na Balkan oko 630. god., dolazak u Deutsche Demokratische Republik  iz Zakarpatja verovatno sredinom 6. veka pod pritiskom Avara
Тумачењем историографије може да се дође до озбиљних закључака али овде би требало да се ради о тумачењу резултата а то је оно што бих волио да сазнам и то што је могуће тачније. Знам да процена никад није у бобу тачна али требала би бити приближно тачна...А можда кад се ова генеологија још усаврши дођемо до другачијих тумачења историје поготову те далеке...

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #63 послато: Октобар 23, 2021, 11:05:55 поподне »
Тумачењем историографије може да се дође до озбиљних закључака али овде би требало да се ради о тумачењу резултата а то је оно што бих волио да сазнам и то што је могуће тачније. Знам да процена никад није у бобу тачна али требала би бити приближно тачна...А можда кад се ова генеологија још усаврши дођемо до другачијих тумачења историје поготову те далеке...

Управо тако... Ако се генетика користи за критичку проверу историографских података о времену или матици миграције, онда је апсурдно да се истовремено иста та историографија користити за "ректификовање" генетичких резултата.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #64 послато: Октобар 23, 2021, 11:15:05 поподне »
Управо тако... Ако се генетика користи за критичку проверу историографских података о времену или матици миграције, онда је апсурдно да се истовремено иста та историографија користити за "ректификовање" генетичких резултата.
Ја хоћу да вјерујем у то па ћу виђети докле ћу стићи...

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #65 послато: Октобар 24, 2021, 07:48:56 поподне »
Тумачењем историографије може да се дође до озбиљних закључака али овде би требало да се ради о тумачењу резултата а то је оно што бих волио да сазнам и то што је могуће тачније. Знам да процена никад није у бобу тачна али требала би бити приближно тачна...А можда кад се ова генеологија још усаврши дођемо до другачијих тумачења историје поготову те далеке...
Da se pojasnim. Kada kazem “raspolozivih podataka za taj period” mislim izmedju ostalog i na rezultate na polju geneticke genealogije vezane za druge grane ispod Ph908, pre svega na Z16983, najbolje profilisanu granu koja deli mutaciju DYS 561= 15 zajedno sa Y32084 .
Koliko pouzdan TMRCA proracun moze da bude dobro se vidi i iz primera ove grane,  A20333, gde ce pojava novog testiranog prilicno da utice na promenu starosti grane, kao sto si ti dobro uocio. To je donekle i razumljivo jer je uzorak za ovu granu dosta mali.
Medjutim, postoje tu i drugi problemi. Sad je vec ocigledno da postoji neotkriveni ne jedan, vec vise SNP—ova koji bi sve ove grane i pojedince ispod PH908 za mutacijom DYS 561= 15 objedinio na smislen nacin. Kvalitet testa Bigy700 i testova tog nivoa kod drugih firmi je takav da se javlja ta rupa u pokrivenosti. Nema razloga da se veruje da se ta rupa ne javlja i na drugim mestima, a ne samo neposredno ispod PH908. Vidim da su se kod nekih firmi pojavili novi testovi sa cenom circa 1000$, pa ce mozda situacija da se popravi kada dovoljan broj ljudi uradi ove testove.
Takodje, vremenski interval od 140+60 godina, koji pokriva jedan SNP kao osnova koju koristi Yfull prilikom izracunavanja starosti grane se pokazao u nekim slucajevima kao preveliki. Tako na primer znamo za potvrdjen slucaj da su se u intervalu od 150 godina javila cak 3 SNP-a, a da uzrok tome nije natprosecno veliki broj pasova,  naprotiv.
Zbog svega toga “rektifikovanje”, kako je to danas popularno da se kaze, mora da ide u oba smera, i prema i od geneticke genealogije. Ovo ne znaci da geneticka genealogija nije korisna. Naprotiv, vrlo je koristan alat, I bice sve korisniji (mada ne verujem da ce da dostigne preciznost dendrohronoloske analize) , ali moramo da znamo da je trenutno i vrlo nesavrsen alat.
A ja tebi zelim da sto pre i sto preciznije utvrdis svoje dalje i blize poreklo 🍻

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #66 послато: Октобар 24, 2021, 08:11:01 поподне »
Da se pojasnim. Kada kazem “raspolozivih podataka za taj period” mislim izmedju ostalog i na rezultate na polju geneticke genealogije vezane za druge grane ispod Ph908, pre svega na Z16983, najbolje profilisanu granu koja deli mutaciju DYS 561= 15 zajedno sa Y32084 .
Koliko pouzdan TMRCA proracun moze da bude dobro se vidi i iz primera ove grane,  A20333, gde ce pojava novog testiranog prilicno da utice na promenu starosti grane, kao sto si ti dobro uocio. To je donekle i razumljivo jer je uzorak za ovu granu dosta mali.
Medjutim, postoje tu i drugi problemi. Sad je vec ocigledno da postoji neotkriveni ne jedan, vec vise SNP—ova koji bi sve ove grane i pojedince ispod PH908 za mutacijom DYS 561= 15 objedinio na smislen nacin. Kvalitet testa Bigy700 i testova tog nivoa kod drugih firmi je takav da se javlja ta rupa u pokrivenosti. Nema razloga da se veruje da se ta rupa ne javlja i na drugim mestima, a ne samo neposredno ispod PH908. Vidim da su se kod nekih firmi pojavili novi testovi sa cenom circa 1000$, pa ce mozda situacija da se popravi kada dovoljan broj ljudi uradi ove testove.
Takodje, vremenski interval od 140+60 godina, koji pokriva jedan SNP kao osnova koju koristi Yfull prilikom izracunavanja starosti grane se pokazao u nekim slucajevima kao preveliki. Tako na primer znamo za potvrdjen slucaj da su se u intervalu od 150 godina javila cak 3 SNP-a, a da uzrok tome nije natprosecno veliki broj pasova,  naprotiv.
Zbog svega toga “rektifikovanje”, kako je to danas popularno da se kaze, mora da ide u oba smera, i prema i od geneticke genealogije. Ovo ne znaci da geneticka genealogija nije korisna. Naprotiv, vrlo je koristan alat, I bice sve korisniji (mada ne verujem da ce da dostigne preciznost dendrohronoloske analize) , ali moramo da znamo da je trenutno i vrlo nesavrsen alat.
A ja tebi zelim da sto pre i sto preciznije utvrdis svoje dalje i blize poreklo 🍻
Апсолутно се слажем и чак сам то и писо овде на форуму да до неке врсте рекомпозиције одмах испод ПХ908 мора доћи али ништа се не дешава а одавно је то постало јасно. Зато сам и у посту који се тиче роћкових новела написо да Небула можда има друге критеријуме,првенствено мислећи на шири опсег. А што се тиче одређивања старости грана само могу рећи то нам је што нам је, то су засад формуле израчунавања и ја на то тако и гледам,наравно да није свето писмо...А за конкретно А20333 мислим да ће процена бити и већа него што ти наговештаваш али сачекајмо...Живио🙂

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #67 послато: Октобар 24, 2021, 08:12:35 поподне »
Da se pojasnim. Kada kazem “raspolozivih podataka za taj period” mislim izmedju ostalog i na rezultate na polju geneticke genealogije vezane za druge grane ispod Ph908, pre svega na Z16983, najbolje profilisanu granu koja deli mutaciju DYS 561= 15 zajedno sa Y32084 .
Koliko pouzdan TMRCA proracun moze da bude dobro se vidi i iz primera ove grane,  A20333, gde ce pojava novog testiranog prilicno da utice na promenu starosti grane, kao sto si ti dobro uocio. To je donekle i razumljivo jer je uzorak za ovu granu dosta mali.
Medjutim, postoje tu i drugi problemi. Sad je vec ocigledno da postoji neotkriveni ne jedan, vec vise SNP—ova koji bi sve ove grane i pojedince ispod PH908 za mutacijom DYS 561= 15 objedinio na smislen nacin. Kvalitet testa Bigy700 i testova tog nivoa kod drugih firmi je takav da se javlja ta rupa u pokrivenosti. Nema razloga da se veruje da se ta rupa ne javlja i na drugim mestima, a ne samo neposredno ispod PH908. Vidim da su se kod nekih firmi pojavili novi testovi sa cenom circa 1000$, pa ce mozda situacija da se popravi kada dovoljan broj ljudi uradi ove testove.
Takodje, vremenski interval od 140+60 godina, koji pokriva jedan SNP kao osnova koju koristi Yfull prilikom izracunavanja starosti grane se pokazao u nekim slucajevima kao preveliki. Tako na primer znamo za potvrdjen slucaj da su se u intervalu od 150 godina javila cak 3 SNP-a, a da uzrok tome nije natprosecno veliki broj pasova,  naprotiv.
Zbog svega toga “rektifikovanje”, kako je to danas popularno da se kaze, mora da ide u oba smera, i prema i od geneticke genealogije. Ovo ne znaci da geneticka genealogija nije korisna. Naprotiv, vrlo je koristan alat, I bice sve korisniji (mada ne verujem da ce da dostigne preciznost dendrohronoloske analize) , ali moramo da znamo da je trenutno i vrlo nesavrsen alat.
A ja tebi zelim da sto pre i sto preciznije utvrdis svoje dalje i blize poreklo 🍻

Раније смо негде писали, изгледа да и FTDNA и Yfull 561=15 третирају као модалну вредност за PH908, па самим тим не мора да постоји неки заједнички СНП испод PH908 за оне гране које поседују ту вредност.
« Последња измена: Октобар 24, 2021, 09:42:06 поподне Милош »

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #68 послато: Октобар 24, 2021, 09:30:37 поподне »
А што се тиче одређивања старости грана само могу рећи то нам је што нам је, то су засад формуле израчунавања и ја на то тако и гледам, наравно да није свето писмо...А за конкретно А20333 мислим да ће процена бити и већа него што ти наговештаваш али сачекајмо...Живио🙂

Формула за израчунавање TMRCA дефинитивно није свето писмо, али јесте изведена, односно "калибрисана" упаривањем резултата ДНК тестова са поузданим документарним подацима (матичне књиге), за велики број далеких сродника који поуздано знају када су у даљој прошлости имали заједничког мушког претка (тзв. "deep rooted" родослови).

Ако се добро сећам, стопа мутације је изведена из више од 44.000 кумулативних родословних година, у комбинацији са резултатима Y-ДНК тестова.

Такође, претпостављам да нема потребе посебно наглашавати ни да TMRCA не треба гледати као конкретан број, већ као опсег "од - до", чија средина се приказује као TMRCA. Колико тај интервал иде лево и десно од средине, зависи од броја тестираних и жељене поузданости процене (интервала поверења). Тако рецимо када YFULL напише да је TMRCA=1100 година, то у неким случајевима може значити врло велики опсег (не)поузданости, рецимо да је најскорији заједнички предак живео пре најмање 600 а највише 1750 година, као на примеру доле:



Углавном, заиста мислим оно што сам већ и написао - ако генетичку генеалогију користимо за додатну, критичку проверу неких теза из примарних историјских извора, онда није у складу са научним методом да се исти тај историјски извор који проверавамо користи за "кориговање" процене TMRCA, која нија упала у очекивани опсег.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #69 послато: Октобар 24, 2021, 09:55:37 поподне »
Ту смо ми сви, чини ми се, Драгане на истим или сличним  френквенцијама. И заиста и ја мислим да не треба прилагођавати процене старости историјским подацима, поготову оним непоузданим. Васиљевић је вечерас појаснио шта је заправо мислио синоћ а није написао..истина је да је оно синоћ звучало мало рогобатно. А што се тиче А20333 биће јако тешко утврдити, можда и највероватније никад, где је та грана рођена, старост да али локација не вјерујем...

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #70 послато: Октобар 24, 2021, 11:45:55 поподне »
 Постоји још један проблем кои се на сву срећу ријетко јавља. Проблем са СНП кои су са грешком или у непоузданој регији и.т.д.  Суштина ако се ови СНП појаве узастопно један до другог (мислим на редослед а не на позицију) јавља се временска шупљина од више стотина година. Нажалост ја тренутно имам три таква и сумњам да су један до другог.
Тако да слагање коцкица и преко YSEQ појединачних тестова СНП некада доведе у ,,ћорсокак".

Из овог такође произилази да и ТМРЦ може да гријеши јер колико схватам Yfull има исти стандард као YSEQ по питању прихватљивости СНП.

Али и ово ће да се ријеши следеће године са БигY тестовима.
Ово написах јер колико видим неке ријетке ситуције некад губе се из вида. По мени грану нема смисла слагати без три почетна БигY.

 Можда ће ово неком да користи ....

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #71 послато: Октобар 24, 2021, 11:55:00 поподне »
Постоји још један проблем кои се на сву срећу ријетко јавља. Проблем са СНП кои су са грешком или у непоузданој регији и.т.д.  Суштина ако се ови СНП појаве узастопно један до другог (мислим на редослед а не на позицију) јавља се временска шупљина од више стотина година. Нажалост ја тренутно имам три таква и сумњам да су један до другог.
Тако да слагање коцкица и преко YSEQ појединачних тестова СНП некада доведе у ,,ћорсокак".

Из овог такође произилази да и ТМРЦ може да гријеши јер колико схватам Yfull има исти стандард као YSEQ по питању прихватљивости СНП.

Али и ово ће да се ријеши следеће године са БигY тестовима.
Ово написах јер колико видим неке ријетке ситуције некад губе се из вида. По мени грану нема смисла слагати без три почетна БигY.

 Можда ће ово неком да користи ....
И ово је тачно и баш мој пример тачно осликава ту ситуацију. Савовић плус на сва моја четири а Видовић на два.Значи могу само да нагађам гранање... доћи ће то на своје мјесто али треба времена и пара...

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #72 послато: Октобар 24, 2021, 11:59:00 поподне »
И ово је тачно и баш мој пример тачно осликава ту ситуацију. Савовић плус на сва моја четири а Видовић на два.Значи могу само да нагађам гранање... доћи ће то на своје мјесто али треба времена и пара...
Изгледа да је код мене 3-4 узастопна , само сумњам... кад разријешим ситуацију објавићу.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #73 послато: Новембар 02, 2021, 03:56:12 поподне »
Breaking news🙂
Мршић из Госпића,слава Јовањдан је позитиван на ФТ25902. Ово сам заиста очекиво а сад ћу вам рећи и зашто...Ко што сте видели из мојих постова на овој теми моја претпоставка је да је гро наше гране на западним странама. Како једино Пурчари имају солидну причу о њиховој љубушкој старини тако сам се и фокусиро на тај крај...Елем, у попису из 1701. налазим Михаља Мршића као старог поседника у селу Сливањ,општина Читлук, прешо на непријатељску страну. У суседном селу Блатница налазим старог поседника спахију Хурема који је прешо у Мостар. Усуђујем се да прогнозирам да је Мршић старо презиме Хуремовића ако узмемо податак да се Мршићи појављују у списима још почетком 16. вијека. Наравно ово треба тестовима потврдити а надам се да сам у праву...Што уједно значи да је ово последњи снип који делим ја са Мршићем...Након овог резултата занимљив ми још више постаје Ждралић из Чапљине а поготово што их у неким изворима повезују са старим Риђанима...ето тако🙂

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #74 послато: Новембар 02, 2021, 04:06:24 поподне »
Breaking news🙂
Мршић из Госпића,слава Јовањдан је позитиван на ФТ25902. Ово сам заиста очекиво а сад ћу вам рећи и зашто...Ко што сте видели из мојих постова на овој теми моја претпоставка је да је гро наше гране на западним странама. Како једино Пурчари имају солидну причу о њиховој љубушкој старини тако сам се и фокусиро на тај крај...Елем, у попису из 1701. налазим Михаља Мршића као старог поседника у селу Сливањ,општина Читлук, прешо на непријатељску страну. У суседном селу Блатница налазим старог поседника спахију Хурема који је прешо у Мостар. Усуђујем се да прогнозирам да је Мршић старо презиме Хуремовића ако узмемо податак да се Мршићи појављују у списима још почетком 16. вијека. Наравно ово треба тестовима потврдити а надам се да сам у праву...Што уједно значи да је ово последњи снип који делим ја са Мршићем...Након овог резултата занимљив ми још више постаје Ждралић из Чапљине а поготово што их у неким изворима повезују са старим Риђанима...ето тако🙂


Бојане, свакако импресивно разоткривање одавно изгубљених и заборављених сродничкиих веза уз помоћ генетике, предања и литературе.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #75 послато: Новембар 02, 2021, 04:13:50 поподне »

Бојане, свакако импресивно разоткривање одавно изгубљених и заборављених сродничкиих веза уз помоћ генетике, предања и литературе.
Хвала здраво био🙂

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #76 послато: Новембар 02, 2021, 04:45:44 поподне »
Breaking news🙂
Мршић из Госпића,слава Јовањдан је позитиван на ФТ25902. Ово сам заиста очекиво а сад ћу вам рећи и зашто...Ко што сте видели из мојих постова на овој теми моја претпоставка је да је гро наше гране на западним странама. Како једино Пурчари имају солидну причу о њиховој љубушкој старини тако сам се и фокусиро на тај крај...Елем, у попису из 1701. налазим Михаља Мршића као старог поседника у селу Сливањ,општина Читлук, прешо на непријатељску страну. У суседном селу Блатница налазим старог поседника спахију Хурема који је прешо у Мостар. Усуђујем се да прогнозирам да је Мршић старо презиме Хуремовића ако узмемо податак да се Мршићи појављују у списима још почетком 16. вијека. Наравно ово треба тестовима потврдити а надам се да сам у праву...Што уједно значи да је ово последњи снип који делим ја са Мршићем...Након овог резултата занимљив ми још више постаје Ждралић из Чапљине а поготово што их у неким изворима повезују са старим Риђанима...ето тако🙂
Изгријеших ове називе села ко кад милион информација треба обрадити...Село Служањ а не Сливањ и ради се о Вионици а не Блатници...

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #77 послато: Новембар 02, 2021, 04:49:30 поподне »
Breaking news🙂
Мршић из Госпића,слава Јовањдан је позитиван на ФТ25902. Ово сам заиста очекиво а сад ћу вам рећи и зашто...Ко што сте видели из мојих постова на овој теми моја претпоставка је да је гро наше гране на западним странама. Како једино Пурчари имају солидну причу о њиховој љубушкој старини тако сам се и фокусиро на тај крај...Елем, у попису из 1701. налазим Михаља Мршића као старог поседника у селу Сливањ,општина Читлук, прешо на непријатељску страну. У суседном селу Блатница налазим старог поседника спахију Хурема који је прешо у Мостар. Усуђујем се да прогнозирам да је Мршић старо презиме Хуремовића ако узмемо податак да се Мршићи појављују у списима још почетком 16. вијека. Наравно ово треба тестовима потврдити а надам се да сам у праву...Што уједно значи да је ово последњи снип који делим ја са Мршићем...Након овог резултата занимљив ми још више постаје Ждралић из Чапљине а поготово што их у неким изворима повезују са старим Риђанима...ето тако🙂

А одакле је тестирани Мршић заправо пореклом? Колико видим, 1915. године у Госпићу нема Срба Мршића, већ се ради искључиво о Хрватима са подручја Сења, Перушића и Госпића. Слична је ситуација и на попису из 1948. године. Тестирани у упитнику помиње и Шипово, мада је и то упитно с обзиром да Мршићи из околине Шипова (Јањ) славе Св. Григорија Чудотворца. Једино ако се ради о Мршићима пописаним 1991. године у пар села око Јајца, они би могли славити Јовањдан (помињу се 1882. у шематизму неке Мрше у парохији Љуша са Јовањданом).

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #78 послато: Новембар 02, 2021, 04:56:07 поподне »
А одакле је тестирани Мршић заправо пореклом? Колико видим, 1915. године у Госпићу нема Срба Мршића, већ се ради искључиво о Хрватима са подручја Сења, Перушића и Госпића. Слична је ситуација и на попису из 1948. године. Тестирани у упитнику помиње и Шипово, мада је и то упитно с обзиром да Мршићи из околине Шипова (Јањ) славе Св. Григорија Чудотворца. Једино ако се ради о Мршићима пописаним 1991. године у пар села око Јајца, они би могли славити Јовањдан (помињу се 1882. у шематизму неке Мрше у парохији Љуша са Јовањданом).
Из Госпића ваљда тако му и стоји на табели пројекта, заиста га нисам пито то јер се то подразумјевало...а питаћу га...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #79 послато: Новембар 02, 2021, 08:32:31 поподне »
Постављам збирно филогенетско стабло за хаплогрупу I2-Y32084. Ово стабло је нека врста пилот стабла која би се требала одрађивати и за друге гране.

Плави нивои су они који постоје на YFull стаблу, а црвени они којих има само на FTDNA стаблу. Нивои без боје и са исцртаном линијом су они које смо формирали на СДП-у независно од других стабала. Црвеном су означени SNP-ови којих нема на YFull стаблу, а присутни су на FTDNA стаблу. Ознакама B5, B7; D, N, S означени су тестови које су радили тестирани, а истим ознакама поред SNP-ова означено је из које покривености је који SNP. Италик словима су означени тестирани који су радили тестирање појединачних СНП-ова.

Напишите ако примјетите да је нешто пропуштено у стаблу.

 
« Последња измена: Новембар 02, 2021, 08:47:28 поподне drajver »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #80 послато: Новембар 02, 2021, 08:42:39 поподне »
Постављам збирно филогенетско стабло за хаплогрупу I2-Y32084. Ово стабло је нека врста пилот стабла која би се требала одрађивати и за друге гране.

Плави нивои су они који постоје на YFull стаблу, а црвени они којих има само на FTDNA стаблу. Нивои без боје и са исцртаном линијом су они које смо формирали на СДП-у независно од других стабала. Црвеном су означени SNP-ови којих нема на YFull стаблу, а присутни су на FTDNA стаблу. Ознакама B5, B7; D, N, S означени су тестови које су радили тестирани, а истим ознакама поред SNP-ова означено је из које покривености је који SNP. Италик словима су означени тестирани који су радили тестирање појединачних СНП-ова.

Напишите ако примјетите да је нешто пропуштено у стаблу.


Синиша, хвала ти велика за ово...одавно се спремам да мало сједнем за комп и да и сам научим да одрадим ово али вазда нешто прече. Само ми реци у ком се програму ово ради па да пробам...заиста сам компјутерски неписмен🙂

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #81 послато: Новембар 02, 2021, 08:54:16 поподне »
Синиша, хвала ти велика за ово...одавно се спремам да мало сједнем за комп и да и сам научим да одрадим ово али вазда нешто прече. Само ми реци у ком се програму ово ради па да пробам...заиста сам компјутерски неписмен🙂

Ово је урађено у програму који се плаћа. Најсличније овоме, а да је бесплатно може да се уради преко Word опције Smart Art> Hierarchy.

Међутим, свакако да ћемо у уредништву настојати да ажурирамо редовно ова стабла, тако да можда неће бити ни потребе да сами око тога радите. Оно гдје нам можете помоћи јесу информације о промјенама на стаблу. Ето на примјер, остао си недоречен у информацији да ли је Видовић тестирао сва четири твоја новела? Ја сам га на стабло поставио као да јесте.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #82 послато: Новембар 02, 2021, 09:05:58 поподне »
Ово је урађено у програму који се плаћа. Најсличније овоме, а да је бесплатно може да се уради преко Word опције Smart Art> Hierarchy.

Међутим, свакако да ћемо у уредништву настојати да ажурирамо редовно ова стабла, тако да можда неће бити ни потребе да сами око тога радите. Оно гдје нам можете помоћи јесу информације о промјенама на стаблу. Ето на примјер, остао си недоречен у информацији да ли је Видовић тестирао сва четири твоја новела? Ја сам га на стабло поставио као да јесте.
Нисам осто недоречен, написо сан сигурно овде на теми да је Видовић тестиро сва четири и да је на један био позитиван одмах а на други је добио рез касније због недостатка прајмера...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #83 послато: Новембар 02, 2021, 09:07:22 поподне »
Нисам осто недоречен, написо сан сигурно овде на теми да је Видовић тестиро сва четири и да је на један био позитиван одмах а на други је добио рез касније због недостатка прајмера...

А на преостала два је био негативан?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #84 послато: Новембар 02, 2021, 09:08:23 поподне »
А на преостала два је био негативан?
Да

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #85 послато: Новембар 02, 2021, 09:16:29 поподне »
Да

Тако сам и схватио.

Иначе кад се посматра стабло гране Y32084, оно што одмах упада у очи јесте велика разноврсност међу српском популацијом, а ако бисмо хтјели бити политички коректни, могли би рећи међу штокавском популацијом. Без обзира што грана настаје у словенској прапостојбини на сјеверу, већ у првом гранању разноврсност је на српској страни. Ово би једино могло да се објасни да је одређена словенска популација која је носила ову мутацију и њене низводне мутације заједно мигрирала на југ, можда као нека шира родовска или племенска заједница.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #86 послато: Новембар 02, 2021, 09:27:10 поподне »
Тако сам и схватио.

Иначе кад се посматра стабло гране Y32084, оно што одмах упада у очи јесте велика разноврсност међу српском популацијом, а ако бисмо хтјели бити политички коректни, могли би рећи међу штокавском популацијом. Без обзира што грана настаје у словенској прапостојбини на сјеверу, већ у првом гранању разноврсност је на српској страни. Ово би једино могло да се објасни да је одређена словенска популација која је носила ову мутацију и њене низводне мутације заједно мигрирала на југ, можда као нека шира родовска или племенска заједница.
Теоретски је тако могуће али мислим да је још рано за било какве прогнозе...ево конкретно како објашњаваш 25 новела код Јаниша од тога 19 добрих...може ли то да значи да имамо неко језгро које још није докучено тестирањем?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #87 послато: Новембар 02, 2021, 09:33:23 поподне »
Теоретски је тако могуће али мислим да је још рано за било какве прогнозе...ево конкретно како објашњаваш 25 новела код Јаниша од тога 19 добрих...може ли то да значи да имамо неко језгро које још није докучено тестирањем?

Не обраћај пуно пажњу на број новела код Јаниша. Он је радио тест код Небуле, ту је и покривеност већа, самим тим и број новела.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1103
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #88 послато: Новембар 02, 2021, 09:34:54 поподне »
Теоретски је тако могуће али мислим да је још рано за било какве прогнозе...ево конкретно како објашњаваш 25 новела код Јаниша од тога 19 добрих...може ли то да значи да имамо неко језгро које још није докучено тестирањем?


On dakle nema veze sa Južnom Poljskom onda?
Relativno je blizu germansko-Češkog uticaja?
Wroclav je zapadna Poljska, ako su mu pretci odatle?
« Последња измена: Новембар 02, 2021, 09:36:35 поподне barbarylion »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #89 послато: Новембар 02, 2021, 09:40:25 поподне »
Не обраћај пуно пажњу на број новела код Јаниша. Он је радио тест код Небуле, ту је и покривеност већа, самим тим и број новела.
И сам се тешим мишљу да Небула има већу покривеност па да неће бити великих промена старости али видећемо на крају.А што се тиче родовске заједнице ја бих је назво "родопском". Ваља ли ова🙂

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #90 послато: Новембар 02, 2021, 09:58:25 поподне »



Не знам да ли у овој грани постоје они СНП-ови којих има на Yfull-у, али не и код Yseq-a, као и обратно. У неким другим гранама има таквих случајева, па можда и такве СНП-ове треба обележити.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #91 послато: Новембар 02, 2021, 10:05:48 поподне »

On dakle nema veze sa Južnom Poljskom onda?
Relativno je blizu germansko-Češkog uticaja?
Wroclav je zapadna Poljska, ako su mu pretci odatle?
Нису његове миграције ни толико битне, они су се кретали како су их ратови терали...сличне судбине као и ми јужни на трусним подручјима...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #92 послато: Новембар 02, 2021, 10:42:21 поподне »
Не знам да ли у овој грани постоје они СНП-ови којих има на Yfull-у, али не и код Yseq-a, као и обратно. У неким другим гранама има таквих случајева, па можда и такве СНП-ове треба обележити.

Било би превише оптерећујуће за стабло да се и то обиљежава. Ионако на стаблу има превише ознака. Рачунам да свако може брзо провјерити на Ysequ доступност сваког SNP-a. Овдје је тежиште више на структури самог стабла и на пореклу тестираних.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #93 послато: Новембар 03, 2021, 12:31:18 пре подне »
Нису његове миграције ни толико битне, они су се кретали како су их ратови терали...сличне судбине као и ми јужни на трусним подручјима...
Како нису битне, па од његовог "статуса" зависи да ли си Шваба или Тута Бугарин. :)

Шалу на страну, пошто помињеш "родопску" везу, знаш ли колико су заступљене ране мутације испод Y32804 међу Бугарима, или међу Грцима (с обзиром да је једна од њих потврђена на Пелопонезу), Македонцима? Постоји ли карактеристична вредност на неком маркеру помоћу које би се могла претпоставити припадност твојој хг без дубљих тестова?

Честитке на резултату Мршића. Ово је још један доказ да се упорност увек исплати. 
« Последња измена: Новембар 03, 2021, 12:39:25 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #94 послато: Новембар 03, 2021, 12:51:46 пре подне »
Како нису битне, па од његовог "статуса" зависи да ли си Шваба или Тута Бугарин. :)

Шалу на страну, пошто помињеш "родопску" везу, знаш ли колико су заступљене ране мутације испод Y32804 међу Бугарима, или међу Грцима (с обзиром да је једна од њих потврђена на Пелопонезу), Македонцима? Постоји ли карактеристична вредност на неком маркеру помоћу које би се могла претпоставити припадност твојој хг без дубљих тестова?

Честитке на резултату Мршића. Ово је још један доказ да се упорност увек исплати.
Управо због те зере тестираних Грка и Бугара потенцирам ту родопску причу. На жалост сав мој приступ информацијама се своди на ФТДНА и Yfull тако да сам ту заиста танак. Баш сам неки дан због овог Пољака приступио неком форуму генеолошком тамо али не ферма ме нико, незнам да ли знају шта их питам...Све у свему требаће још времена...Ево рецимо ову грану паралелно са А20333 са овим Украјинцем први пут видим...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #95 послато: Новембар 03, 2021, 11:47:00 пре подне »
А одакле је тестирани Мршић заправо пореклом? Колико видим, 1915. године у Госпићу нема Срба Мршића, већ се ради искључиво о Хрватима са подручја Сења, Перушића и Госпића. Слична је ситуација и на попису из 1948. године. Тестирани у упитнику помиње и Шипово, мада је и то упитно с обзиром да Мршићи из околине Шипова (Јањ) славе Св. Григорија Чудотворца. Једино ако се ради о Мршићима пописаним 1991. године у пар села око Јајца, они би могли славити Јовањдан (помињу се 1882. у шематизму неке Мрше у парохији Љуша са Јовањданом).
Погледах мало шематизме тих крајева и видим да има Мршића доста и да славе доста различитих слава....Тестирани Мршић је навео да им је ранија слава вероватно била Ђутђевдан. Оно што ми западе за око је топоним Климента код Јајца...откуд баш тамо тај назив?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #96 послато: Децембар 07, 2021, 05:46:26 поподне »
Стабло I2-Y32084 је објављено на порталу.

https://www.poreklo.rs/2021/12/07/stablo-haplogrupe-i2-ph908y32084/


Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #97 послато: Јануар 08, 2022, 09:32:35 пре подне »
Појавио ми се YF93082 (А20333) као друго најближе поклапање на YFullu, а видим да је исто код Скендериса. Изгледа да је у питању Немац из Пољске, односно источне Лужице, Lubusz.

18 разлике на 454 стр-а, дистанца 0.04
Догодине у Холштајну!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #98 послато: Јануар 08, 2022, 11:24:07 пре подне »
Појавио ми се YF93082 (А20333) као друго најближе поклапање на YFullu, а видим да је исто код Скендериса. Изгледа да је у питању Немац из Пољске, односно источне Лужице, Lubusz.

18 разлике на 454 стр-а, дистанца 0.04

Немају та стр поклапања неког филогенетског значаја. Унесен је тај Нијемац горе на стабло Y32084.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #99 послато: Јануар 08, 2022, 11:29:04 пре подне »
Немају та стр поклапања неког филогенетског значаја. Унесен је тај Нијемац горе на стабло Y32084.
Значи ово могу сматрати пуком случајношћу?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #100 послато: Јануар 08, 2022, 11:47:31 пре подне »
Значи ово могу сматрати пуком случајношћу?

Тестирани припада сасвим другој грани. Вјероватно Нијемац има неки модалнији хаплотип на већем броју маркера, видим га и код себе у најближим поклапањима.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #101 послато: Јануар 18, 2022, 11:05:13 пре подне »
Чеко сам Yfull-ово ажурирање и како се није десило ништа што се тиче процене старости низводних грана испод А20333 придружујем се Драјверовим размишљањима да је ова грана S106080 дефинитивно Војнићка и некако се и поклапа са првим наводима о њима из доступних извора. Процена је на 650 година.

Ван мреже Посо

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 187
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #102 послато: Јануар 20, 2022, 09:34:41 пре подне »
О Војнићу у сјеверној Далмацији писао је Марко Шарић, али има још података на неким другим мјестима.
Војнић је некадашње насеље или скуп насеобина око Тиња. Радило се о подручју које је освојено 1571. године и претворено у чифлук Ферхад бега/паше Соколовића. У попису 1586. године тамо је наведено 10 мезри. Подручје је било познато и под називом Жупановићи (1623), по тамошњој влашкој старјешинској фамилији.
Била је то парохија чувеног попа Сорића-Суботића која је 1636. године обухватала насеља Тињ, Горицу, Раштане, Пркос, Бубњане, Лишане и Бркљачину Полачу.

Порта је насељавање новоосвојених крајева у Котарима потицала 1574. и 1582. године трогодишњим изузећем од пореза.
Можда је први спомен овог Војнића из 1589. године:
"Вукдраг Вукшић из Војнића близу Врчeва", висоравни код Горице.
Старјешина Војнића, Милош Жупановић имао је чифлук у Горици. Млечани су њега и његовог пајташа Мустафу Модрокапу сматрали "највећим злотворима на том дијелу границе".

Милош је 1611. године учествовао у походу босанског паше на црногорска Брда. Под његовом командом тада је било 300 стријелаца. Жупановићев одред придружио се пашиној војсци, која је бројала 40 000 људи, у Оногошту. Кампања се отегла кроз прољеће и љето и пашина војска је почела да се осипа. Винавер претпоставља да је Жупановић, тада, ступио у контакт са старјешинама црногорских племена.

Послије неуспјелих преговора са Сењанима (1619) долази у Београд 1620. године на договор о подизању устанка против Османлија. Тамо потписује документ као "кнез Милош Жупановић", са Дрнишанином Бановићем и осталима.

Касније се као кнезови/капетани села Војнића наводе Глумци. Средиште им је било у Бубњанима (данас дио Тиња).
У изворима се помињу и друга презимена из Војнића: Галешић и Галиотовић.
Ови Жупановићи су наведени у илирским грбовницима. Чак у једној верзији и Глумичићи.
Глумци су пописани 1701. у Хардомиљу. (Власи Воихнићи, Прибиновићи и Хардомилићи из 1434.)

Видим да се спомињу и Мршићи у неким комбинацијама. Њих је 1709. године било и у Медвиђи и у Горици.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #103 послато: Јануар 20, 2022, 11:10:14 пре подне »
О Војнићу у сјеверној Далмацији писао је Марко Шарић, али има још података на неким другим мјестима.
Војнић је некадашње насеље или скуп насеобина око Тиња. Радило се о подручју које је освојено 1571. године и претворено у чифлук Ферхад бега/паше Соколовића. У попису 1586. године тамо је наведено 10 мезри. Подручје је било познато и под називом Жупановићи (1623), по тамошњој влашкој старјешинској фамилији.
Била је то парохија чувеног попа Сорића-Суботића која је 1636. године обухватала насеља Тињ, Горицу, Раштане, Пркос, Бубњане, Лишане и Бркљачину Полачу.

Порта је насељавање новоосвојених крајева у Котарима потицала 1574. и 1582. године трогодишњим изузећем од пореза.
Можда је први спомен овог Војнића из 1589. године:
"Вукдраг Вукшић из Војнића близу Врчeва", висоравни код Горице.
Старјешина Војнића, Милош Жупановић имао је чифлук у Горици. Млечани су њега и његовог пајташа Мустафу Модрокапу сматрали "највећим злотворима на том дијелу границе".

Милош је 1611. године учествовао у походу босанског паше на црногорска Брда. Под његовом командом тада је било 300 стријелаца. Жупановићев одред придружио се пашиној војсци, која је бројала 40 000 људи, у Оногошту. Кампања се отегла кроз прољеће и љето и пашина војска је почела да се осипа. Винавер претпоставља да је Жупановић, тада, ступио у контакт са старјешинама црногорских племена.

Послије неуспјелих преговора са Сењанима (1619) долази у Београд 1620. године на договор о подизању устанка против Османлија. Тамо потписује документ као "кнез Милош Жупановић", са Дрнишанином Бановићем и осталима.

Касније се као кнезови/капетани села Војнића наводе Глумци. Средиште им је било у Бубњанима (данас дио Тиња).
У изворима се помињу и друга презимена из Војнића: Галешић и Галиотовић.
Ови Жупановићи су наведени у илирским грбовницима. Чак у једној верзији и Глумичићи.
Глумци су пописани 1701. у Хардомиљу. (Власи Воихнићи, Прибиновићи и Хардомилићи из 1434.)

Видим да се спомињу и Мршићи у неким комбинацијама. Њих је 1709. године било и у Медвиђи и у Горици.
Занимљиве информације, хвала. Због ових Галешића сам и покушо да нађем Бубање попто они имају неко предање да потичу од ливањских Воихнића. У овом трену се тешко може рећи да ли су Војнићи и Воихнићи једно али и то ће се наћи. Наводно су Војнићи и Галешићи потомци Татара Хливљанина, међутим оба назива могу бити честа,први због занимања а други због изгледа...тако да је све отворено. Битно је да има напретка и да и Мршић је позитиван на овај снип него сам заборавио да саопштим,ето та информација баш на Јовањдан који му овом приликом честитам..

Ван мреже Посо

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 187
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #104 послато: Јануар 21, 2022, 09:43:53 пре подне »
Не знам како стоје ствари са узводним и низводним сниповима, али сасвим могуће је да су неки од Жупановићевих људи остали у Црној Гори 1611. године.
Јер база им је била у Никшићу; Дробњаци су близу, није се ратовало против њих, ни против Бањана, Никшића итд; остали су тамо више мјесеци; извори показују да је долазило до осипања пашине војске; Милош је, наводно, био добар са локалним главарима.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #105 послато: Јануар 21, 2022, 10:54:09 пре подне »
Не знам како стоје ствари са узводним и низводним сниповима, али сасвим могуће је да су неки од Жупановићевих људи остали у Црној Гори 1611. године.
Јер база им је била у Никшићу; Дробњаци су близу, није се ратовало против њих, ни против Бањана, Никшића итд; остали су тамо више мјесеци; извори показују да је долазило до осипања пашине војске; Милош је, наводно, био добар са локалним главарима.
У ЦГ нема нико осим нас за сад, тако да та опција није немогућа,мада ја мислим да смо се у ЦГ појавили после куге 1720-тих. Не значи да сам у праву али то ми се највише врзма по глави...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #106 послато: Јануар 21, 2022, 11:05:27 пре подне »
Наш генетички низ је прилично добар али има та квака која ме мучи, треба да нађем неког ко је позитиван на један од два заједничка снипа које делим са Видовићем. Управо трагајући за тим пронађох све Војниће али и с тиме сам задовољан. Ђе ће се тај чоек појавити је питање, ценим и даље да.је на западу...видећемо

Ван мреже Посо

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 187
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #107 послато: Јануар 22, 2022, 08:45:39 пре подне »
Занимљиве информације, хвала. Због ових Галешића сам и покушо да нађем Бубање попто они имају неко предање да потичу од ливањских Воихнића. У овом трену се тешко може рећи да ли су Војнићи и Воихнићи једно али и то ће се наћи. Наводно су Војнићи и Галешићи потомци Татара Хливљанина, међутим оба назива могу бити честа,први због занимања а други због изгледа...тако да је све отворено. Битно је да има напретка и да и Мршић је позитиван на овај снип него сам заборавио да саопштим,ето та информација баш на Јовањдан који му овом приликом честитам..

Јесу ли тестирани Галешићи?
Постоји резултат Анзуловића, а Анзуловићима из Новиграда је старо презиме било Галешић.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #108 послато: Јануар 22, 2022, 09:31:45 пре подне »
Јесу ли тестирани Галешићи?
Постоји резултат Анзуловића, а Анзуловићима из Новиграда је старо презиме било Галешић.
Галешићи су тестирани на 23&me  I2a али се незна јесу ли ДС или ДН али има наде...Видим да је Анзуловић помињан на теми о другој хг тако да је могуће да су Галешићи и Анзуловићи блиски али без дубине Галешића ништа дање нећемо сазнати осин ако Зденко не улети са неким инфом али чисто сумњам.
« Последња измена: Јануар 22, 2022, 09:41:32 пре подне Exiled »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #109 послато: Јануар 22, 2022, 11:00:44 пре подне »
Ево резултата истраживања задњих два месеца.
1.Хуремовићи бу требали бити исти род са Уремовићима коју су остали на млетачкој страни и вратили се на католичанство под палицом попа Месића који је тада био главни организатор тог деловања. Хуремовићи су се вероватно повукли са Турцима на њихову територију а после стотину и више година завршили у Јањи. Тако да опција да су дошли из Србије након првог хатишерифа за сад отпада.
2.Мршићи, католички род из околине Госпића,Доње Пазариште, су највероватније најближи (Х)уремовићима генетички. Како се конкретно наш рођак обрео на страни православној је вероватно питање модерније историје.
3. Комазеци.У овај сам род полаго највише наде да ће бити премосница између мене и Видовића али то се није десило. Да ли су они старинци у Жегару или су доведени под Стојаним Јанковићем из Бос.Крајине је питање. Пре би реко ово прво и то под примићуром Вукшом. Како год, из ове групе Лазаревих"суботара"😀 имамо наручен један биг у и надам се да ће рашчивијати мало ситуацију. Не искључујем могућност и да не буду сви из ове групе иста хг.



Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #110 послато: Јануар 22, 2022, 02:17:54 поподне »
Ево резултата истраживања задњих два месеца.
1.Хуремовићи бу требали бити исти род са Уремовићима коју су остали на млетачкој страни и вратили се на католичанство под палицом попа Месића који је тада био главни организатор тог деловања. Хуремовићи су се вероватно повукли са Турцима на њихову територију а после стотину и више година завршили у Јањи. Тако да опција да су дошли из Србије након првог хатишерифа за сад отпада.
2.Мршићи, католички род из околине Госпића,Доње Пазариште, су највероватније најближи (Х)уремовићима генетички. Како се конкретно наш рођак обрео на страни православној је вероватно питање модерније историје.
3. Комазеци.У овај сам род полаго највише наде да ће бити премосница између мене и Видовића али то се није десило. Да ли су они старинци у Жегару или су доведени под Стојаним Јанковићем из Бос.Крајине је питање. Пре би реко ово прво и то под примићуром Вукшом. Како год, из ове групе Лазаревих"суботара"😀 имамо наручен један биг у и надам се да ће рашчивијати мало ситуацију. Не искључујем могућност и да не буду сви из ове групе иста хг.

Да ли је то Кубат наручио?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #111 послато: Јануар 22, 2022, 02:26:50 поподне »
Још ме један траг наведе на потез Ливно Дувно. Наиме како се готово неизоставно у изворима помињу Крмпоћани,Војнићи и Сладовићи,тј.Гвозденови људи тако дођох на ову повезницу. Папа Никола V узима у заштиту Сладоја Семковића као господара Рога у Дувну 1447.године. 1470/75 град пада под Турке а већ 1501.имамо Сладовиће којима је дат на управу Обровац. Да ли ово имплицира рођачку везу Војнића и Сладовића, ако узмемо да из тог краја имамо тестиране Комазеце и да ли све ово указује да би Воихнићи и Војнићи једна грана и да заиста потичу из Ливна...дилема има али и трагова...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #112 послато: Јануар 22, 2022, 02:38:50 поподне »
Да ли је то Кубат наручио?
Јок

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #113 послато: Јануар 22, 2022, 03:14:19 поподне »
Јок

За Кубата знам да је недавно наручио BIGY700. Мислио сам да је он у питању.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #114 послато: Јануар 22, 2022, 03:19:18 поподне »
За Кубата знам да је недавно наручио BIGY700. Мислио сам да је он у питању.
Не бих ти то знао,уколико јесте свака му част...

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #115 послато: Јануар 22, 2022, 05:18:39 поподне »
Заборавих данас да напишем можда и најважнију ствар. Иако Yfull препоручује за грану А20333 вредност на dys533 =13 ја сам дошо до закључка да је то заправо 12. Како је ово дио пакета од 23 који се ради код нас тако је то једна од првих ставки на коју треба обратити пажњу што се тиче претпоставки о припадности нашој грани FT25902. Може бити некад код неког приватне мутације или у евентуалном цепању гране кључна ствар али мислим да је Dys533=12 дефинитивно модална вредност.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #116 послато: Јануар 23, 2022, 12:04:36 пре подне »
Сате,дане и мјесеце сам провео да растумачим Видовиће и ништа нисам успио, нисам ни ја ни Кранови успели да убедимо роћка да није од Сворцана. Али добро чини доброме се надај, јави ми се данас мејлом анонимно а захваљујем му се јавно и све ми објасни, преносим део мејла...

Што се тиче Корените и Видовића
Коренита као село и топоним је много старије од данашњих насељеника.
Коренита се већ у средњем веку помиње као жупа фрањевачког самостана па и у дефтерима османским 1533 када је припадала Корају.
Тако да се тврдња Кандића (Видовића) да су име села донели из Корита може одбацити као и само порекло да су из Корита.
 
Први "нови" насељеници у Коренити су били Кандићи.
Они су свештеничка породица. Родоначелник им је био Гајо Кандић.
Гајо Кандић је био међу првима свештеник Драгаљевачке цркве.
Он је имао два сина Лазара и Цвијетина. И оба су такође били свештеници и слушили Драгаљевачкој цркви.
Лазар Кандић је био задњи поп у Коренитској цркви пре него што ју је Бег преместио у село Пиперце.
 
Лазар и Цвијетин су задњи који су носили презиме Кандић.
Сви њихиви наследници су примили презимена Видовић, Поповић и Вуковић.
Куће су им после школе, па се тај центар око школе и даље зове Кандићи, Кандић махала, идем у Кандиће.
Дакле сви Видовићи, Поповићи и Вуковићи су од Гаје Кандића пореклом.
 
Али стари нису знали рећи одакле је тај Гајо Кандић пореклом био.
Причало се само да је од неке бабе Канде.
 Хвала ти човече ђе чуо и нечуо😉

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #117 послато: Јануар 24, 2022, 06:52:09 поподне »
У светлу нових информација истага је кренула опет у правцу Дробњака и Пиве али офсајд је пао врло брзо. Кандићи из Дробњака су огранак Туфегџића а они су Новљани,тј.I1a.
Међутим рикошет ме бацио опет на запад и ту већ имамо озбиљне индиције. У Конавлима имамо у пописима Кандиће крајем 17.вијека заједно са презименима које и Посо помиње а то су Жупановићи,Вукшићи а ја бих додо и Матијевиће. Имамо и Кандиће и дан данас у Задру и околини,чак и улицу у Бибињу која наси тај назив. Даље имамо у Ондићу, који је заправо преузео име од Кандић, 1942. човека који је изгубио живот а презивао се Војнић...значи,сами себе расплићемо...И да се разумемо Канда је мајка,баба итд.,презиме је значи матронимично и ту је квака али има материјала за потрагу...није ли то најважније😉

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #118 послато: Јануар 24, 2022, 06:54:30 поподне »
Само напред Боки, на добром си путу, пратимо твоја истраживања и (коначни) расплет ситуације. :)

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #119 послато: Јануар 24, 2022, 07:21:30 поподне »
Само напред Боки, на добром си путу, пратимо твоја истраживања и (коначни) расплет ситуације. :)
Стараћу се💪

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3424
  • Васојевић
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #120 послато: Јануар 25, 2022, 08:58:53 поподне »
Кандићи из Дробњака су огранак Туфегџића а они су Новљани,тј.I1a.

Једини Кандићи у Дробњаку су из Слатине, али за њих ни Лубурић ни Шибалић не наводе да потичу од Туфегџића.
Да не говориш можда о неким исељеним Кандићима?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #121 послато: Јануар 25, 2022, 09:06:37 поподне »
Једини Кандићи у Дробњаку су из Слатине, али за њих ни Лубурић ни Шибалић не наводе да потичу од Туфегџића.
Да не говориш можда о неким исељеним Кандићима?
https://www.poreklo.rs/2012/02/05/poreklo-prezimena-kandic/

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3424
  • Васојевић
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #122 послато: Јануар 25, 2022, 09:14:52 поподне »
Не знам ко је написао реченицу "Кандића из Дробњака има и у Пиви (у Стабнима и Ковачима), славе Јовањдан." у уводном делу овог чланка са портала, али за то нисам нашао било какав извор. Кандићи у Дробњаку славе Ђурђевдан, а прислужују Пантелијевдан, док у Пиви славе Јовњдан. Притом имају потпуно различита предања - ови из Дробњака не знају од кога потичу, док су у Пиви огранак Туфегџића. Не видим било какву везу између њих.

Туфегџићи из Пиве нису тестирани, али предањски немају везе са Дробњацима, па самим тим не би требало да су I1. Према предању су род са Аџићима из Пиве, који припадају роду Копривица и Тупањаца (E-L241).

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #123 послато: Јануар 25, 2022, 09:21:35 поподне »
Не знам ко је написао реченицу "Кандића из Дробњака има и у Пиви (у Стабнима и Ковачима), славе Јовањдан." у уводном делу овог чланка са портала, али за то нисам нашао било какав извор. Кандићи у Дробњаку славе Ђурђевдан, а прислужују Пантелијевдан, док у Пиви славе Јовњдан. Притом имају потпуно различита предања - ови из Дробњака не знају од кога потичу, док су у Пиви огранак Туфегџића. Не видим било какву везу између њих.

Туфегџићи из Пиве нису тестирани, али предањски немају везе са Дробњацима, па самим тим не би требало да су I1. Према предању су род са Аџићима из Пиве, који припадају роду Копривица и Тупањаца (E-L241).
Ушли смо у период ђе слава почиње да буде јако релевантна а то је 350/400 година. То значи да би више волио да нађем Кандиће из Власенице који славе Јовањдан него Кандиће из Пиве ђе свака десета кућа слави славу која није Јовањдан. Али само полако, у Берлину је коначни суд и сходно томе ћу се понашати...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #124 послато: Фебруар 17, 2022, 12:57:13 поподне »
Кубат, Лазарева субота, Жегар

Комплетиран BIGY700 тест. Како је и било очекивано припада грани I2-S10860. Није се још учланио на српски FTDNA пројекат, па не могу да прегледам детаљније, али оно што сам успио видјети посредно нема дијељених новела са Љубићем и Хуремовићем.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #125 послато: Фебруар 17, 2022, 01:05:51 поподне »
Кубат, Лазарева субота, Жегар

Комплетиран BIGY700 тест. Како је и било очекивано припада грани I2-S10860. Није се још учланио на српски FTDNA пројекат, па не могу да прегледам детаљније, али оно што сам успио видјети посредно нема дијељених новела са Љубићем и Хуремовићем.
Колико има новела?Требо је одавно да се учлани у пројекат, добио је и линк а зашто то није урадио незнам, надам се да ће приступити.
« Последња измена: Фебруар 17, 2022, 01:12:18 поподне Exiled »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #126 послато: Фебруар 17, 2022, 01:10:53 поподне »
Колико има новела?

Колико сам успио да видим посредно нешто преко десет. Али вјерујем да ће се у коначници то свести на мањи број. Не знам ни да ли је позитиван на FT18830, вјероватно јесте, али док не провјерим не могу да тврдим.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #127 послато: Фебруар 17, 2022, 01:16:00 поподне »
Колико сам успио да видим посредно нешто преко десет. Али вјерујем да ће се у коначници то свести на мањи број. Не знам ни да ли је позитиван на FT18830, вјероватно јесте, али док не провјерим не могу да тврдим.
Хвала, свакако добре вијести, надам се да ће сад неко други преузету штафету од мене у одгонетању ове Војнићке гране. А ја сам свакако ту да им помогнем...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #128 послато: Фебруар 17, 2022, 01:36:31 поподне »
С обзиром на далматинско-бачку односно буњевачку везу код овог рода, било би занимљиво видјети да ли Буњевци Кубатови, Кубатовићи у Бачкој припадају овој грани и да ли су повезани са православним Кубатима.
« Последња измена: Фебруар 17, 2022, 01:39:58 поподне drajver »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #129 послато: Фебруар 17, 2022, 01:41:03 поподне »
С обзиром на далматинско-бачку односно буњевачку везу код овог рода, било би занимљиво видјети да ли Буњевци Кубатови, Кубатовићи у Бачкој приапдају овој грани и да ли су повезани са православним Кубатима.
И то између осталог у шта вјерујем да је готово извјесно али би волио да видим каква би ситуација била наћи потомке старих Кубата из Дабра, вјерујем да их највише има међу данашњим муслиманским родовима Стоца,Мостара итд.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #130 послато: Фебруар 17, 2022, 05:44:11 поподне »
... наћи потомке старих Кубата из Дабра, вјерујем да их највише има међу данашњим муслиманским родовима Стоца,Мостара итд.
Можда најприје код муслиманске породице Бузаљко која је у Струпићима старосједилачка. Има их исељених у Столац.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #131 послато: Фебруар 17, 2022, 06:25:12 поподне »
Можда најприје код муслиманске породице Бузаљко која је у Струпићима старосједилачка. Има их исељених у Столац.
То је једна од породица на коју сам мислио...То ће бити јако тешко одрадити приватном иницијативом него ће се вјероватно чекати на резултат с Бошњачког пројекта или ако се појаве негде другде...Боже здравља и то ће се ископати...

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #132 послато: Фебруар 17, 2022, 06:38:33 поподне »
Тешко да ти муслимани Кубати имају везе с овима. Надимак Кубат се јављао у различитим насељима и подручјима. Тако и Маравићи из Дрежнице у Лици имају надимак Кубат и тестирани су.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #133 послато: Фебруар 17, 2022, 10:21:56 поподне »
Кубат је постао члан Српског FTDNA Пројекта. Позитиван је и на FT18830. Има неких 11 новела. Ниједан новел не дијели са Хуремовићем и Љубићем, као уосталом ни њих двојица међусобно. Реална процјена старости гране је на око 700 година. Некако ми је најлогичније да је предак живио негдје на подручју Старе Херцеговине.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #134 послато: Фебруар 17, 2022, 10:44:31 поподне »
Кубат је постао члан Српског FTDNA Пројекта. Позитиван је и на FT18830. Има неких 11 новела. Ниједан новел не дијели са Хуремовићем и Љубићем, као уосталом ни њих двојица међусобно. Реална процјена старости гране је на око 700 година. Некако ми је најлогичније да је предак живио негдје на подручју Старе Херцеговине.
За Херцегоину су сигуно у праву, него шта мислиш о овом броју новела? Може ли о да буде показатељ добро разгранатог рода? Ја сам имо , чини ми се, пет квалитетних..

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #135 послато: Фебруар 17, 2022, 11:04:34 поподне »
За Херцегоину су сигуно у праву, него шта мислиш о овом броју новела? Може ли о да буде показатељ добро разгранатог рода? Ја сам имо , чини ми се, пет квалитетних..

Колико видим, YFull при избору новела за процјену старости, одбаци одређени број новела (вјероватно неквалитетних). Рецимо, Хуремовић на FTDNA има девет новела, а на YFull су му при процјени старости рачунали пет. Истовремено, на BIGY стаблу су као просјек Љубићевих и Хуремовићевих новела рачунали седам. Али све се то врти ту око 8-9 новела у просјеку.

Кад се узму у обзир и хаплотипови, опет се дође негдје око 700 година за старост гране. Значи, предак је живио у 13-14. вијеку.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #136 послато: Фебруар 17, 2022, 11:12:39 поподне »
Колико видим, YFull при избору новела за процјену старости, одбаци одређени број новела (вјероватно неквалитетних). Рецимо, Хуремовић на FTDNA има девет новела, а на YFull су му при процјени старости рачунали пет. Истовремено, на BIGY стаблу су као просјек Љубићевих и Хуремовићевих новела рачунали седам. Али све се то врти ту око 8-9 новела у просјеку.

Кад се узму у обзир и хаплотипови, опет се дође негдје око 700 година за старост гране. Значи, предак је живио у 13-14. вијеку.
Да, то је у складу и са пређашњим проценама. Могли би ови жегарски " суботари" да направе озбиљан посао сад ако их Кубат анимира да наставе са снип тестирањем и да практично доведу причу до краја...надам се да ће то и учинити..

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #137 послато: Фебруар 18, 2022, 02:59:22 пре подне »
Колико видим, YFull при избору новела за процјену старости, одбаци одређени број новела (вјероватно неквалитетних). Рецимо, Хуремовић на FTDNA има девет новела, а на YFull су му при процјени старости рачунали пет. Истовремено, на BIGY стаблу су као просјек Љубићевих и Хуремовићевих новела рачунали седам. Али све се то врти ту око 8-9 новела у просјеку.

Кад се узму у обзир и хаплотипови, опет се дође негдје око 700 година за старост гране. Значи, предак је живио у 13-14. вијеку.
Не ради се само о неквалитетним мутацијама, већ YFull за естимацију старости не користи SNP мутације које се налазе изван такозваних "златних" combBED региона Y DNK (где се са високим процентом поузданости мапирају очитавања), иако исте користе за конструисање хапло-стабла и оцењене су као "high quality".

"Случај Шћепановић" недавно објаснио:

Оно што је испало лоше јесу приватне мутације код Шћепановића из Новог Сада (id: YF83765 , за њега у "age estimation" стоји: NUMBER OF SNPS 0.0) : https://www.yfull.com/tree/I-Y250780/ Када сам их недавно питао за овај проблем добио сам следећи одговор:

Hello Vladimir,

SNPs Y251004, A29060, Y251122, and Y251448 were not included in the age calculation because they did not fall into the comBED region, you can see this information here: https://www.yfull.com/age/#t5-tab
More details: https://www.yfull.com/faq/what-yfulls-age-estimation-methodology/
You can find a detailed description of the comBED region by clicking on the link to the article: https://www.researchgate.net/publication/273773255_Defining_a_New_Rate_Constant_for_Y-Chromosome_SNPs_based_on_Full_Sequencing_Data
SNP FT345955 is found in other haplogroups.
SNPs Y250780, Y251117, and Y251345 are known and are found in subclade I-Y250780.

Best regards, Tatiana
YFull Team

Иако су на YSEQ-у прихватили 4 од 5 Шћепановићева приватна новела испод Y250780 и ставили их у своју понуду: https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT345955+or+Y250780+or+Y251004+or+Y251117+or+Y251122+or+Y251345+or+Y251448
и иако су их и на YFull-у означили са "Best qual", они ипак нису ушли у естимацију старости Y250780 јер се стицајем околности налазе изван combBED региона. Осим тога, видимо да се једна мутација FT345955 јавља код неке различите подгране I хаплогрупе што је чиста случајност, па тако ни она није ушла у "математику".
Дакле, из ових разлога Шћепановићу пише за "age estimation": 0.0 NUMBER OF SNPS (плус му је једна мутација FT345955 очитана у некој другој хаплогрупи па ни она није ушла у прорачун). Крајњи резултат је погрешан TMRCA за Y250780, који уместо реалних 670-680 година (реалних на основу историјских извора, племенских предања и потврда истих преко SNP тестирања одређених огранака Ровчана и Жупљана) износи 450.
« Последња измена: Фебруар 18, 2022, 03:06:41 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #138 послато: Фебруар 18, 2022, 09:09:10 поподне »
У овом случају сам и имо мало наде али резултат је негативан. Ранко Бубања је негативан на FT 25902 tако да смо у ЦГ и даље ендемска врста. Ранку бих саветово,кад му је већ узорак у Берлину, да звекне панел. Помого би и себи и другима😊

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #139 послато: Фебруар 22, 2022, 01:58:46 поподне »
Разговаро сам пре пар дана са Кубатом и рече ми да има план да окупи још пет шест фамилија које славе Лазареву Суботу из Жегара и да их све тестира. То би свакако унапредило ову причу и квантитетом и квалитетом. Надам се да ће успети..

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #140 послато: Март 07, 2022, 01:40:38 поподне »
После краћег затишја ево лијепих вијести🙂Анонимни се представио главом и брадом а богами и резултатом. Ради се о Лазаревићу из Корените који је потомак Лазара Кандића, иначе 21.по реду свештеника драгаљевачке цркве а који је син Гаја Кандића петог по реду свештеника исте цркве. Значи да је прича о повезаности Видовића и Лазаревића добила епилог и у резултату. Сасвим је извесно да у овај род Кандића спадају и Поповићи и Вуковићи из Корените. Лазаревић није члан СДП јер је основни тест радио на GedMatch-у али и то ћемо средити. Значи позитиван је на FT25902C+ а наручиће и FT175994 и FT176119. Како је ова фамилија очигледно била свештеничка кроз дуги период времена не бих искључио могућност да су повезани са свештеничком фочанском породицом Кандића, које у Фочи одавно више нема али има помена о њима у шематизмима СПЦ и у скромним осталим изворима.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #141 послато: Март 11, 2022, 07:27:03 поподне »
Лазаревић је позитиван на FT175994 а на FT176119 још чекамо, мада је и то ,реко бих, готова ствар. Тако да Видовића можемо коначно звати његовим правим презименом Кандић а Канду Сворцан ћемо пустити нек почива у миру😉

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #142 послато: Март 11, 2022, 07:42:22 поподне »
И да се мало позабавим шббкбб, хипитетиком. Да узмемо да Видовић има пет новела,у шта чисто сујмам, и да Лазаревић има једну то би било шест. И ја и Савовић да имамо по једну то је сума суммарум 8. То би изгледало овако 8×150 =1200+60=1260/4=315 година. 2020-315=1705.година...По изворима Кандићи су дошли у Корениту не пре 1739. а Савовићи су се појавили у Дробњаку око 1735. Све ово нас доводи до куге и бјежања од исте, само је питање одакле. Изледа да је било„Бјеште ноге,посраћу вас"😀

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #143 послато: Април 16, 2022, 12:12:30 поподне »
Знам да вас смарам са мојим монолозима али мислим да сам на прагу епохалног открића за моје истраживање. Како се о предању Папића помињу Смокве у ЦГ којег нема и Петропоље на Косову,читајте Петрово Поље и Далматинско Косово. У матицама Смоковића  је уописано крштење Јоке кћерке Радонића Пољаковића 1668. на Божић. Даље се каже да су уписани у матицу умрлих Марко од оца Михајла Пољака умро 1839. Рођен у Трибњу. И најзад имамо Пољак тестираног на пројекту са којим немам разлике на 17 маркера колико их је он и радио. Па молим уреднике ако случајно имају његов контакт да ми га дају пошто ја не могу да му учитам податке преко пројекта.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #144 послато: Мај 23, 2022, 01:27:31 поподне »
Ево мало размишљања на глас😉
Сеоска слава Својчева одакле су моји је Спасовдан.
Сеоска слава Корените одакле су Кандићи је Спасовдан. Озбиљан култ Спасовдана се негује у Конавлима и траје по три дана, наравно католичке церемоније. Кандиће имамо пописане у Конавлима још 1536. и то Видака и Радосава. А касније и у пописима након великог земљотреса крајем 17.вијека. И најзад долазим до предања Савовића који су се растурили на више страна пошто су убили Сава Џефердановића који им је пљачко стоку. Ако узмемо податак да су Конавле биле једна од омиљених пљачкашких дестинација Црногораца(стара ЦГ) онда би Конавле заиста могла бити наша старина прије доласка у Дробњак. Досадашњи покушаји да нађем Кандиће за тестирање су пропали јер одбијају сарадњу али се надам да ће се неко појавити.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #145 послато: Мај 23, 2022, 01:55:29 поподне »
И да додам и овај детаљ који је можда најважнији. Кандићи из Корените су позитивни на два од моји четири прихваћена новела. Два нису прихваћена. Ако претпоставимо да су позитивни на један од та два онда је рачуница следећа: 3×144+ 60=492 па даље 2022-492=1530 Видак и Радосав забиљежени 1536.
Извор за пописе је "Попис домаћинстава Конавоских казначина из 1536."од Ника Капетанића и Ненада Векарића.
« Последња измена: Мај 23, 2022, 02:01:33 поподне Exiled »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #146 послато: Мај 28, 2022, 09:39:35 пре подне »
Јајић из Сурдука,Лазарева Субота је позитиван на S10860 T+ што за пројекат није много битно јер човек није радио основни тест али доста је важно да убицирамо матицу ове гране. И овим резултатом је потврђено да је матица ове гране у Ливањско Купрешком крају јер их налазимо као баштинике у селу Кути у попису 1574. Могуће је да су обитавали у граду Островици и то је то за сад.
« Последња измена: Мај 28, 2022, 09:49:52 пре подне Exiled »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #147 послато: Јун 12, 2022, 02:54:41 поподне »
Село Кути, ђе нађосмо претке Хуремовића и Јајића као баштиника, се у попису клишког санџака 1550. наводи као баштина Хрватинића. И ако се у више извора наводи да су они напустили Доње Краје падом те области под Османлије и прешли у Славонију не бих искључио могућност да је један огранак осто и прешо на ислам. А све ово наводим због тога што се Војнићи, Галешевићи и Хрватинићи сматрају огранцима Хливљана Чубрановића...Како год, вријеме ће показати има ли основа за ове теорију😐

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #148 послато: Јул 14, 2022, 08:39:48 пре подне »
Ево још један детаљ који повезује Хрватиниће и Војниће. У повељи Војсалића,Хрвојевих синоваца, браћи Јурјевићима из 1434. се потврђује право на царину итд. и потврђује се право на посједе Власима Војнићима,Хардомљанима и Прибиновићима. Не вјерујем да је случајност. Ако узмемо тренунтну процену старости гране онда не бих искључио могућност да су Жегарани заправо потомци Хрватинића. Не мислим директни Хрвоја Вукчића већ нека бочна. Не треба искључити могућност да је и међу свједоцима било "фамилије", Вук Рупчић ми је "сумњив"😉

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #149 послато: Јул 14, 2022, 09:00:05 пре подне »
Ево још један детаљ који повезује Хрватиниће и Војниће. У повељи Војсалића,Хрвојевих синоваца, браћи Јурјевићима из 1434. се потврђује право на царину итд. и потврђује се право на посједе Власима Војнићима,Хардомљанима и Прибиновићима. Не вјерујем да је случајност. Ако узмемо тренунтну процену старости гране онда не бих искључио могућност да су Жегарани заправо потомци Хрватинића. Не мислим директни Хрвоја Вукчића већ нека бочна. Не треба искључити могућност да је и међу свједоцима било "фамилије", Вук Рупчић ми је "сумњив"😉

Уважени Exiled, треба направити разлику између влаха Војинића у западној Херцеговини и ливањских Војинића, који су улазили у ред ситног племства. И географски су то два различита подручја.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #150 послато: Јул 14, 2022, 09:05:00 пре подне »
Уважени Exiled, треба направити разлику између влаха Војинића у западној Херцеговини и ливањских Војинића, који су улазили у ред ситног племства. И географски су то два различита подручја.
Не спорим да треба правити разлику али како правити разлику у резултатима?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #151 послато: Јул 14, 2022, 09:12:57 пре подне »
Не спорим да треба правити разлику али како правити разлику у резултатима?

Којим резултатима?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #152 послато: Јул 14, 2022, 09:16:27 пре подне »
Којим резултатима?
Не бих даље у дискусију,хвала.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #153 послато: Јул 14, 2022, 10:14:30 пре подне »
Не бих даље у дискусију,хвала.
Ali upravo si je započeo.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #154 послато: Јул 14, 2022, 10:17:17 пре подне »
Ali upravo si je započeo.
И окончао,заинтересовани могу испратити резултате на овој теми или увидом у табелу пројекта.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #155 послато: Јул 15, 2022, 09:32:31 пре подне »
Фердо Шишић у неким разматрањима о Хрватинићима каже да је род још увјек активан и да је гро рода у Котор Вароши и да су муслимани.Књига је издата 1903.  па не вјерујем да су се истражили у задњих сто година. То је тренутно ван мог домашаја што се тиче анимирања људи за тестирања али ако се појави неко са потврђеном граном отуд мого би бити добар знак да ова теорија није без основа.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #156 послато: Децембар 11, 2022, 06:55:00 пре подне »
Завршени су BIGY700 резултати Видовића из Корените, Угљевик и испод нивоа I-FT14649 дијели четири SNP-a са Дробњаком из Својчева, Пријепоље. Остаје им у просјеку од 2-4 приватна новела. Узимајући у обзир удаљеност у маркерима, старост везе између њих двојице би се могла процијенити на око 400-500 година.

Касније ћу видјети како то све посложити у стаблу.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #157 послато: Децембар 11, 2022, 12:21:58 поподне »
Завршени су BIGY700 резултати Видовића из Корените, Угљевик и испод нивоа I-FT14649 дијели четири SNP-a са Дробњаком из Својчева, Пријепоље. Остаје им у просјеку од 2-4 приватна новела. Узимајући у обзир удаљеност у маркерима, старост везе између њих двојице би се могла процијенити на око 400-500 година.

Касније ћу видјети како то све посложити у стаблу.
Хвала Драјверу, моја процена је била да смо на 350/400 година, замолићу га да и ја и надам се људи са ФТДНА да пошаље резултате на Yfull па ћемо видети коначну процену.Биће занимљиво видети коју ће грану изабрати као најмлађу.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #158 послато: Децембар 11, 2022, 02:29:02 поподне »
Ако неко случајно налети на ову страницу ево неколико савета шта би поједини могли да учине:
Кубат да проследи резултате свога БигУ на Yfull
Видовић да уради исто
Комазец и Јајић да се тестирају на Кубатове новеле
Мршић да се тестира на Хуремовићеве новеле
Остали тестирани из пројекта а припадају роду Жегарана,Лазаревдан, могли би се тестирати такође на Кубатове новеле.
А пре свега треба Yseq-у кандидовати новеле да би их било ко мого тестирати.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #159 послато: Децембар 11, 2022, 03:21:51 поподне »
Прегледао сам новеле и упоредио са досадашњим стаблом. Овакво би сад требало бити стање. Не знам додуше које ће од SNP-ова изабрати YFull и FTDNA за именовање нове гране, али у суштини то није ни битно.



Занимљиво је да Дробњаку не остаје ниједан приватни новел у односу на Савовића из Комарнице. Претпостављам да је њихова веза прилично скорашња.

Такође се питам, да ли постоји могућност да ова грана I2-FT175994 представља старо српско становништво жупе Комарнице. Жупа Комарница се у историјским изворима јавља још у 12. вијеку.
« Последња измена: Децембар 11, 2022, 03:23:45 поподне drajver »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #160 послато: Децембар 11, 2022, 03:35:44 поподне »
Прегледао сам новеле и упоредио са досадашњим стаблом. Овакво би сад требало бити стање. Не знам додуше које ће од SNP-ова изабрати YFull и FTDNA за именовање нове гране, али у суштини то није ни битно.



Занимљиво је да Дробњаку не остаје ниједан приватни новел у односу на Савовића из Комарнице. Претпостављам да је њихова веза прилично скорашња.

Такође се питам, да ли постоји могућност да ова грана I2-FT175994 представља старо српско становништво жупе Комарнице. Жупа Комарница се у историјским изворима јавља још у 12. вијеку.
Савовићи нису радили дубинац осим што сам их тестиро на моје четири и били су позитивни на све што значи да ми јесмо Савовићи и тако смо се у Дробњаку и презивали. Оставио бих могућност да ако би Савовић радио дубинац миже доћи до тога да нам остане по један приватни снип, мада то не мења ствари.
Друго питање које си отворио са постојбином ФТ175994 сам чуо од још неких форумаша али за сад мислим да нема основа за то мада је не одбацујем као опцију.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #161 послато: Децембар 11, 2022, 03:57:16 поподне »
Савовићи нису радили дубинац осим што сам их тестиро на моје четири и били су позитивни на све што значи да ми јесмо Савовићи и тако смо се у Дробњаку и презивали. Оставио бих могућност да ако би Савовић радио дубинац миже доћи до тога да нам остане по један приватни снип, мада то не мења ствари.
Друго питање које си отворио са постојбином ФТ175994 сам чуо од још неких форумаша али за сад мислим да нема основа за то мада је не одбацујем као опцију.

Ти си испуцао своје приватне, може остати само код Савовића, ако би њему била боља покривеност, тј. ако неки његови новели не би били теби покривени.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #162 послато: Децембар 11, 2022, 04:03:24 поподне »
Ти си испуцао своје приватне, може остати само код Савовића, ако би њему била боља покривеност, тј. ако неки његови новели не би били теби покривени.
Било би занимљиво видети да ли смо ми и ови који су се настанили у Родобуђи код Ариља дио истог миграционог таласа или је можда било етапно из матице,тј.Шавника. Добио сам обећање да ћу добити књигу о Радобуђи па можда ту нађем када су се доселили и кад се први пут помињу у селу.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #163 послато: Децембар 11, 2022, 04:09:11 поподне »
Радујем се коначној процени старости гране с Видовићем јер ако се утврди да је млађа стотинак година од твоје процене може да значи и да сам пронашао презиме прије Савовића,тј.могло би бити Кандић. Ово је разуме се најбољи могући сценарио, видећемо осталом. Јусуф Мулић наводи као малобројно правослано становништво Фоче и Кандиће.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #164 послато: Децембар 11, 2022, 10:34:09 поподне »
Видовић је проследио резултате на Yfull, надам се бзој њиховој реакцији.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #165 послато: Децембар 18, 2022, 02:19:53 поподне »
Yfull се одлучио за FT176119 по којој ће назвати заједничку грану мене и Видовића, још није завршена анализа као ни процена старости.
https://www.yfull.com/live/tree/I-A20333/

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #166 послато: Децембар 20, 2022, 04:16:22 поподне »
Раније сам повезиво ову нашу подгрануS10860 повезиво са Хливљанима који се деле на Чубрановиће,Војниће и Галешиће и остајем при томе, мада још немам тврд доказ.Е сад ко прати зна и да сам захваљујућу тумачењу извора повезо грану и са Хрватинићима,тј.село Кути у ливањско купрешком крају се наводи 1478.као баштина Коркута Хурема,Јахје сина Увејса итд. Исто село се у попису клишког санџака 1550.наводи као баштина Хрватинића. Мислим да сам данас код Рудића дошао до решења ове енигме, наиме он наводи Галешиће као баштинике земље у том крају али и каже када се за баштину не може утврдити наследство не имањем потомака или немогућношћу утврђивања наследног права из било ког разлога онда баштина прелази у руке обласних господара или директно краља. Како су Хрватинићи били у реалности, не и званично, прави господари онда би ово мого бити такав случај. И даље наводи да се последњи Галешић наводи у изворима 1430 и неке као посланик краља који уговара закуп пашњака са Шибенчанима и то око реке Крке а знамо да ни Жегар није далеко, ђе се на крају и скрасио дио гране S10860.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #167 послато: Децембар 28, 2022, 05:58:21 поподне »
Ево добисмо данас још једног рођака, ради се о Ђугуму,муслиман,Дувно. Ово је први из краја ђе ја мислим да нам је матица али полако. Извор за ову информацију је БДП. На нивоу је ФТ18830.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #168 послато: Јануар 08, 2023, 12:56:44 поподне »
 Уби ми ФТДНА сав мој оптимизам проценом моје и Видовићеве новоформиране гране на 600 година. Ја и даље мислим да је то превише а биће да ови снипови из непоузданих региона играју велику улогу. А нешто се одужи и Yfull- ова анализа или сам нестрпљив..

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #169 послато: Јануар 16, 2023, 03:49:28 поподне »
Једно занимљиво откриће Колић из Пећи,пре тога Колашин, Y32084+ муслиман. Видим по изворима да их има свуда уздуж обале јадранске. Видећемо како ће се ова ситуација даље развијати.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #170 послато: Јануар 19, 2023, 10:15:04 пре подне »
Једно занимљиво откриће Колић из Пећи,пре тога Колашин, Y32084+ муслиман. Видим по изворима да их има свуда уздуж обале јадранске. Видећемо како ће се ова ситуација даље развијати.
Мислио сам да је овом човеку потврђена грана али није, упоредио сам му и хаплотип на 37 са нашим и на око десет разлике је са свима тако да је могућност да припада овој грани минимална.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #171 послато: Јануар 31, 2023, 01:59:01 поподне »
Добисмо још једног роћка овај пут само Војнић без надимка, контактиро сам га па се надам да ћемо ускоро сазнати мјесто порекла.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #172 послато: Фебруар 09, 2023, 07:54:00 поподне »
Опа Мићо,сестра Сорокина спуштила процену на 425 година, е ово већ има смисла. https://www.yfull.com/tree/I-A20333/

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #173 послато: Фебруар 10, 2023, 11:06:08 пре подне »
Како сам био стрпљив да сачекам процену старости од Yfull-a ,процена није далеко од моје ја сам био на 350, тако бих сад избацио и нове тезе до којих сам дошао пратећи изворе и резултате.
И ја и Кандић Видовић имамо неуобичајен велики број аутосомалних поклапања у Мађарској, он чак и 15 више од мене.
Кандића Станка ,Јовањдан, имамо пописаног у Трпињи као родоначелника Кандића 1689.
Кандиће имамо у Бешкој 1736.
Кандиће имамо у Краљевцима,годину немамо а извор за ово је књига Срби у Срему.
Напокон имамо Кандиће у Коренитој 1739.
Хронологија је надам се очита.Хоћу рећи да су Кандићи вјероватно незадовољни царевином,наметима и силом прешли у Турску,тј.Босну.
Стидљиво сам провуко тезу на теми о Пјешивцима да Шибалије нису Пјешивци што без резултата не могу да тврдим али је врло могуће да сам се неискусно врло рано одреко нашег предања да смо Шибалије узимајући здраво за готово да су они Мијушковићи.Шибалија има широм Славоније и јужне Мађарке и то у мјестима које обично насељавају Буњевци.
Сад долазимо до Драјверове тезе да смо старинци у Дробњаку што је могуће ако смо дошли са Селман пашом после Мохача1526.
Занимљиво је да су све наше , мислим сад само на мој род не и Кандићев, миграције биле унутар Селмановићевих поседа па и село у којем смо се најзад и скрасили,Скокуће, заселак Бољани и Својчево.
Е сад ваљао би нам један човек који би био позитиван на ФТ 175994 а негативан на ФТ176119 а ја очекујем да ће се он појавити негде на северу.
Наравно, пропустио сам да кажем на почетку да матица гране од пре око 800/900 година јесте и Зап.Херцеговини и да смо је напустили вјероватно падом под Османлије. Та кретања становништва потврђују извори и према Лици и према Славонији итд.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #174 послато: Фебруар 10, 2023, 01:32:54 поподне »
Како сам био стрпљив да сачекам процену старости од Yfull-a ,процена није далеко од моје ја сам био на 350, тако бих сад избацио и нове тезе до којих сам дошао пратећи изворе и резултате.
И ја и Кандић Видовић имамо неуобичајен велики број аутосомалних поклапања у Мађарској, он чак и 15 више од мене.
Кандића Станка ,Јовањдан, имамо пописаног у Трпињи као родоначелника Кандића 1689.
Кандиће имамо у Бешкој 1736.
Кандиће имамо у Краљевцима,годину немамо а извор за ово је књига Срби у Срему.
Напокон имамо Кандиће у Коренитој 1739.
Хронологија је надам се очита.Хоћу рећи да су Кандићи вјероватно незадовољни царевином,наметима и силом прешли у Турску,тј.Босну.
Стидљиво сам провуко тезу на теми о Пјешивцима да Шибалије нису Пјешивци што без резултата не могу да тврдим али је врло могуће да сам се неискусно врло рано одреко нашег предања да смо Шибалије узимајући здраво за готово да су они Мијушковићи.Шибалија има широм Славоније и јужне Мађарке и то у мјестима које обично насељавају Буњевци.
Сад долазимо до Драјверове тезе да смо старинци у Дробњаку што је могуће ако смо дошли са Селман пашом после Мохача1526.
Занимљиво је да су све наше , мислим сад само на мој род не и Кандићев, миграције биле унутар Селмановићевих поседа па и село у којем смо се најзад и скрасили,Скокуће, заселак Бољани и Својчево.
Е сад ваљао би нам један човек који би био позитиван на ФТ 175994 а негативан на ФТ176119 а ја очекујем да ће се он појавити негде на северу.
Наравно, пропустио сам да кажем на почетку да матица гране од пре око 800/900 година јесте и Зап.Херцеговини и да смо је напустили вјероватно падом под Османлије. Та кретања становништва потврђују извори и према Лици и према Славонији итд.
Да додам још и то да би разлог јачег аутосомала Кандића са Мађарима од мог био у томе што су се дуже задржали на том простору од нас. Тј.ако смо ми дошли са Селман пашом у Дробњак  после Мохача они су се задржали у Срему или северније још 150 годинаминимум.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #175 послато: Фебруар 11, 2023, 03:15:11 поподне »
Изгледа да се поменути Станко Кандић из Трпиње појављује и као Станко Вуковарац . Још једна занимљива ствар је што се међу трпињским презименима појављују Мршић и Уремовић с којима смо на око 800 година до заједничког претка. Било би превише да је ово баш све случајност,наравно тестираних из овог краја је мало али и оно што има је реко бих већином PH908.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #176 послато: Фебруар 11, 2023, 04:14:47 поподне »
Радован Вуковарац пописан 1720. у Митровици и двојица Кандића исте године у Краљевцима Радосав и Сретен предпостављам, пошто је у оригиналу Sertan. Извор је Зборник матице српске 79-80 НС 2009

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #177 послато: Фебруар 17, 2023, 10:50:22 пре подне »
Добисмо још једног роћка овај пут само Војнић без надимка, контактиро сам га па се надам да ћемо ускоро сазнати мјесто порекла.
Овај Војнић је у ствари онај кога већ имамо на ФТДНА тако да није нови рођак већ стари и то је лоша вест али добра вест је да сам га приволио да уради bigY што је он и учинио. Надам се да ће његовим резултатом доћи до неких помака на грани и још да се Кубат смилује па да пошаље његов резултат на yfull.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #178 послато: Март 20, 2023, 04:34:13 поподне »
Раније сам мислио да су Војнићи и Крмпоћани генетички раздвојени али ево један детаљ који сам пронашао а може да иде у контра правцу. У книзи"Живјети на кривом путу" се наводи да је старо име села Медвиђа заправо Крмпоте. Медвиђа се граничи са селима Комазеци и Каштел Жегарски ђе су потврђени на S10860 која је и грана Војнића. У књизи се каже да су тај предио населили Крмпоћани а не Војнићи, никад ово распетљати😊

Ван мреже Посо

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 187
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #179 послато: Март 21, 2023, 08:31:45 пре подне »
Фокусирај се ти на Малешевце.
Иако о њима има доста вијести у изворима, мислим да се (готово) све односе само на један огранак - Перутиниће.

Постоје неке индиције у документима да би Малешевци изворно могли бити власи Милешеве. Јер, катун Перутинић/Малешевац се понекад назива овако:
Vlatchus Nouachouich et Baglchus Cherachouich socii vlachi de Mileseua (1436)
Nos Milos Riposseuich et Pribissauus Banich de Milesseua (1432).

Са друге стране, трг Милешева се једном пише на овакав начин:
"forum mallescui in loco dicto prepolie" (1343).

Пијовић наводи влахе Милешеве као:
Vladimirus Gosamiri Blacus Milesceue (1278).

Ту је и Medoš Sarbonich de Milessa (1318).

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #180 послато: Март 21, 2023, 09:04:20 пре подне »
Фокусирај се ти на Малешевце.
Иако о њима има доста вијести у изворима, мислим да се (готово) све односе само на један огранак - Перутиниће.

Постоје неке индиције у документима да би Малешевци изворно могли бити власи Милешеве. Јер, катун Перутинић/Малешевац се понекад назива овако:
Vlatchus Nouachouich et Baglchus Cherachouich socii vlachi de Mileseua (1436)
Nos Milos Riposseuich et Pribissauus Banich de Milesseua (1432).

Са друге стране, трг Милешева се једном пише на овакав начин:
"forum mallescui in loco dicto prepolie" (1343).

Пијовић наводи влахе Милешеве као:
Vladimirus Gosamiri Blacus Milesceue (1278).

Ту је и Medoš Sarbonich de Milessa (1318).
Мислим да немам ниједан разлог да се фокусирам на њих осим ако ми ти недаш разлог. Све ове које си побројао не могу довести у везу са мојом граном. Ми Милешеву нисмо виђели до 19. вијека а после тога само на вашарима о Проображењу😊

Ван мреже Посо

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 187
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #181 послато: Март 21, 2023, 09:14:05 пре подне »
Зато што дрнишки Баљци и Жегарани прије потичу од овог Баљка Хераковића, него од Војнића.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #182 послато: Март 21, 2023, 09:19:23 пре подне »
Зато што дрнишки Баљци и Жегарани прије потичу од овог Баљка Хераковића, него од Војнића.
Мислим да нема никакве потврде за ову тврдњу али свако има право на мишљење. Питање је ко су онда Мршићи у Медвиђи ако нису Војнићи или Крмпоћани?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #183 послато: Март 21, 2023, 12:45:40 поподне »
Само да додам презимена која су позитивна на грану S10860, Мршић,Хуремовић,Ђугум,Јајић,Кубат,Комазец,Љубић и Војнић Пурчар. Старост гране је процењена на 650 година,видећемо хоће ли се нешто промијенити после big Y Војнића којег очекујемо. Тачно је да се православни родови ове гране не доводе у везу са Буњевцима али их резултати доводе, тако да мислим да су овде ствари прилично чисте.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #184 послато: Април 04, 2023, 04:21:07 поподне »
После дужег затишја ево мало помака. ВојнићПурчар ће формирати нову грану са Хуремовићем,Кубат је на Yfull грани а и ВојнићПурчар је обећо пребацити своје податке на Yfull. Видећемо како ће ово све утицати на процене старости и на расплет генерално.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #185 послато: Април 04, 2023, 05:14:59 поподне »
После дужег затишја ево мало помака. ВојнићПурчар ће формирати нову грану са Хуремовићем,Кубат је на Yfull грани а и ВојнићПурчар је обећо пребацити своје податке на Yfull. Видећемо како ће ово све утицати на процене старости и на расплет генерално.

Тачно, Пурћар и Хуремовић дијеле нека 3-4 новела и формираће нову млађу грану испод I2-FT18830. Чини ми се да би старост те гране могла бити око 400-500 година. Питање је која је  родословна веза између једне муслиманске породице из Подриња и једне истакнуте породице бачких Буњеваца. Резултати показују да веза постоји, али миграторне руте и подручја баш се нешто и не подударају.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #186 послато: Април 04, 2023, 05:29:09 поподне »
Тачно, Пурћар и Хуремовић дијеле нека 3-4 новела и формираће нову млађу грану испод I2-FT18830. Чини ми се да би старост те гране могла бити око 400-500 година. Питање је која је  родословна веза између једне муслиманске породице из Подриња и једне истакнуте породице бачких Буњеваца. Резултати показују да веза постоји, али миграторне руте и подручја баш се нешто и не подударају.

Mislim teoretski dvije mogučnosti, ili je Purcar zapravo šokačkog porijekla iz sjeverne Bosne ili su Huremovići doselili negdje iz Hercegovine.

Po STR-markerima su ipak dosta udaljeni. Purcar i Huremović 14 razlike. Zanimljivo je da Kubat i Ljubič, iako su i oni dosta udaljeni (isto 14 razlike), ipak dijele 3 vjerovatno zajedničke mutacije, DYS413, DYS710 i DYS712.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #187 послато: Април 04, 2023, 05:49:23 поподне »
Ја сам одавно све објаснио и ови резултати су потврда онога што сам пискарао али ми се то одбијало на интуицију. Дио личких Хуремовића је покрштен и постали су Уремовићи а дио се повуко са Турцима у Бихаћ па потом дубље у Босну. А овим резултатом је потврђено да су Војнићи,ко што ће се вероватно показати да ови други а исте генетике могу бити Крмпоте.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #188 послато: Април 04, 2023, 05:55:23 поподне »
Mislim teoretski dvije mogučnosti, ili je Purcar zapravo šokačkog porijekla iz sjeverne Bosne ili su Huremovići doselili negdje iz Hercegovine.

Po STR-markerima su ipak dosta udaljeni. Purcar i Huremović 14 razlike. Zanimljivo je da Kubat i Ljubič, iako su i oni dosta udaljeni (isto 14 razlike), ipak dijele 3 vjerovatno zajedničke mutacije, DYS413, DYS710 i DYS712.
Какве везе сад имају маркери кад се формира грана нова?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #189 послато: Април 04, 2023, 06:15:36 поподне »
Mislim teoretski dvije mogučnosti, ili je Purcar zapravo šokačkog porijekla iz sjeverne Bosne ili su Huremovići doselili negdje iz Hercegovine.

Po STR-markerima su ipak dosta udaljeni. Purcar i Huremović 14 razlike. Zanimljivo je da Kubat i Ljubič, iako su i oni dosta udaljeni (isto 14 razlike), ipak dijele 3 vjerovatno zajedničke mutacije, DYS413, DYS710 i DYS712.
Љубићи јесу мистерија и самим тим што сами себе називају Павловићима који су конвертовали недавно из П у К, тако да њих треба тренутно оставити по страни.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #190 послато: Април 04, 2023, 06:19:11 поподне »
Mislim teoretski dvije mogučnosti, ili je Purcar zapravo šokačkog porijekla iz sjeverne Bosne ili su Huremovići doselili negdje iz Hercegovine.

Po STR-markerima su ipak dosta udaljeni. Purcar i Huremović 14 razlike. Zanimljivo je da Kubat i Ljubič, iako su i oni dosta udaljeni (isto 14 razlike), ipak dijele 3 vjerovatno zajedničke mutacije, DYS413, DYS710 i DYS712.

Што се Пурћара и Хуремовића тиче, једини маркер који кореспондира са новом граном је DYS495=15.

Могуће је да постоји ближа веза Кубата и Љубића, мада су ова три маркера која си навео доста нестабилна, али јесте индикативно да их има чак три. Ту би једино Dante или Nebula могли показати право стање ствари.

Кад већ говоримо о маркерним карактеристикама грана треба поменути и карактеристичне маркере за грану FT175994, која је паралелна I2-FT18830. Ради се о маркерима DYS385ab=13-15 и DYS460=11.

Основна грана I2-FT25902 има стабилне сљедеће немодалне вриједности: DYS439=12, DYS449=29, DYS537=11 (код Хуремовића је повратно DYS537=12).

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #191 послато: Април 04, 2023, 06:22:36 поподне »
Какве везе сад имају маркери кад се формира грана нова?

Samo u izračuna vremenskog raspona do zajedničkog pretka, YFull to ne benda, ali FTDNA to očigledno uključuje u svoj proračun. Zato u takvim slučajevima imamo naprimjer kod S10860 TMRCA od 650ybp kod YFull, a 1000ybp kod FTDNA.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #192 послато: Април 04, 2023, 06:25:50 поподне »
Што се Пурћара и Хуремовића тиче, једини маркер који кореспондира са новом граном је DYS495=15.

Могуће је да постоји ближа веза Кубата и Љубића, мада су ова три маркера која си навео доста нестабилна, али јесте индикативно да их има чак три. Ту би једино Dante или Nebula могли показати право стање ствари.

Кад већ говоримо о маркерним карактеристикама грана треба поменути и карактеристичне маркере за грану FT175994, која је паралелна I2-FT18830. Ради се о маркерима DYS385ab=13-15 и DYS460=11.

Основна грана I2-FT25902 има стабилне сљедеће немодалне вриједности: DYS439=12, DYS449=29, DYS537=11 (код Хуремовића је повратно DYS537=12).
Добро знаш Јерковићу да су и Кубат и Љубић радили Big Y и да је та веза остала на 650. Не разумем баш поенту инволвирања Љубића у причу или да оставим сопственој интуицији да то скапира?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #193 послато: Април 04, 2023, 06:30:21 поподне »
Samo u izračuna vremenskog raspona do zajedničkog pretka, YFull to ne benda, ali FTDNA to očigledno uključuje u svoj proračun. Zato u takvim slučajevima imamo naprimjer kod S10860 TMRCA od 650ybp kod YFull, a 1000ybp kod FTDNA.
Чини ми се да се ипак овде ради о неким Шимићима и како сад оспорити резултате у корист неких по предању јаких Војнића. Резултати су ту а биће их још😊

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #194 послато: Април 04, 2023, 06:31:14 поподне »
Добро знаш Јерковићу да су и Кубат и Љубић радили Big Y и да је та веза остала на 650. Не разумем баш поенту инволвирања Љубића у причу или да оставим сопственој интуицији да то скапира?

Не улазим сад у прорачун старости саме гране, али постоји могућност да BIGY700 тест није покрио неке SNP-ове које можда дијеле Кубат и Љубић. Тестови веће покривености (Dante i Nebula) би их можда открили, а можда и не би. Индикативно јесте да Љубић и Кубат дијеле три маркера која одступају од модала за грану I2-FT18830.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #195 послато: Април 04, 2023, 06:41:43 поподне »
Не улазим сад у прорачун старости саме гране, али постоји могућност да BIGY700 тест није покрио неке SNP-ове које можда дијеле Кубат и Љубић. Тестови веће покривености (Dante i Nebula) би их можда открили, а можда и не би. Индикативно јесте да Љубић и Кубат дијеле три маркера која одступају од модала за грану I2-FT18830.
Постоји заидта могуност мање покривености код Хјустона али то су хипотетичка питања,шта би било кад би било, тренутни резултат их оставља на једном нивоу и то треба оставити ад акта. Уколико дође до унапређења секвенцирања у том правцу ћемо се и кретати. Оно што је битно је да ако Мршић буде негативан на нову грану која је формирана онда имамо и Крмпоте. Тако ја видим тренутну ситуацију.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 896
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #196 послато: Април 04, 2023, 06:46:48 поподне »
Ако су Војнићи FT25902 онда се зна хаплогрупа властелина Хливљана (чији су Војнићи једна од грана).
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #197 послато: Април 04, 2023, 06:48:37 поподне »
Постоји заидта могуност мање покривености код Хјустона али то су хипотетичка питања,шта би било кад би било, тренутни резултат их оставља на једном нивоу и то треба оставити ад акта. Уколико дође до унапређења секвенцирања у том правцу ћемо се и кретати. Оно што је битно је да ако Мршић буде негативан на нову грану која је формирана онда имамо и Крмпоте. Тако ја видим тренутну ситуацију.

Samo me zanima kako si ti upleo Krmpote u tu priču. Svi glavni rodovi Krmpota (onih iz popisa 1604g.) i njihove glavarske kuće su R1a-CTS3402.

« Последња измена: Април 04, 2023, 06:51:23 поподне Imoćanin »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #198 послато: Април 04, 2023, 06:54:33 поподне »
Samo me zanima kako si ti upleo Krmpote u tu priču. Svi glavni rodovi Krmpota (onih iz popisa 1604g.) i njihove glavarske kuće su R1a-CTS3402.
Медвиђа у Жегару, непосредно поред тестираних и потврђених Кубата и Комазеца, старо име села Крмпоте. У селу Мршићи, католици а види апсурда ови их из суседних села звали Буњевцима а генетика иста.Ето како и није доказано да су Крмпоте генетички хомогени.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #199 послато: Април 04, 2023, 06:56:47 поподне »
Ако су Војнићи FT25902 онда се зна хаплогрупа властелина Хливљана (чији су Војнићи једна од грана).
Ту би ми један стећак добрано лего али за сад ништа од тога, мада имамо Ђугума из Ливна потврђеног.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #200 послато: Април 04, 2023, 07:01:41 поподне »
Ту би ми један стећак добрано лего али за сад ништа од тога, мада имамо Ђугума из Ливна потврђеног.

Искрено вјерујем у твоје интуитивне методе.  :) Не би ме чудило да гањајући Хливљане набасаш на Немањиће.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #201 послато: Април 04, 2023, 07:06:32 поподне »
Медвиђа у Жегару, непосредно поред тестираних и потврђених Кубата и Комазеца, старо име села Крмпоте. У селу Мршићи, католици а види апсурда ови их из суседних села звали Буњевцима а генетика иста.Ето како и није доказано да су Крмпоте генетички хомогени.

Krmpote nisu stari naziv Medviđe, to selo je postojalo i prije i nakon do- i odseljavanja Krmpota. Na ovoj karti iz 1800g. možeš vidjeti poziciju lokacije "Krmpote" u odnosu na Medviđe.

https://digital.onb.ac.at/RepViewer/viewer.faces?doc=DTL_7176219&order=1&view=SINGLE
« Последња измена: Април 04, 2023, 07:11:15 поподне Imoćanin »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #202 послато: Април 04, 2023, 07:07:07 поподне »
Искрено вјерујем у твоје интуитивне методе.  :) Не би ме чудило да гањајући Хливљане набасаш на Немањиће.
Ево обећавам ти кад растумачим до краја своју грану да ћу се својски потрудити да растумачим и твоју.😊

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #203 послато: Април 04, 2023, 07:21:59 поподне »
Krmpote nisu stari naziv Medviđe, to selo je postojalo i prije i nakon do- i odseljavanja Krmpota. Na ovoj karti iz 1800g. možeš vidjeti poziciju lokacije "Krmpote" u odnosu na Medviđe.

https://digital.onb.ac.at/RepViewer/viewer.faces?doc=DTL_7176219&order=1&view=SINGLE
Ја сам мало обневидио прије времена па не могу да разазнам ништа. А препоручио бих ти да претражиш нашу дигиталну па да видиш да ли ја нешто инсинуирам овде пошто ми се чини да ова симултанка иде у том правцу. И да се разумемо правда за Шимиће и Накиће и Војновиће.😊

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5155
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #204 послато: Април 04, 2023, 07:22:14 поподне »
Ево обећавам ти кад растумачим до краја своју грану да ћу се својски потрудити да растумачим и твоју.😊

Важи, све моје методе су биле безуспјешне. Остаје једино нада на твоју-интуитивну.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #205 послато: Април 04, 2023, 07:33:31 поподне »
Важи, све моје методе су биле безуспјешне. Остаје једино нада на твоју-интуитивну.
Резултате ћемо такође склонити са стране, интуицијом до побједе. Живјела интуиција и понеки резултат, не морају сви резултати, мада ваљало би неке узети у обзир.😊

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 896
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #206 послато: Април 04, 2023, 07:52:30 поподне »
Ту би ми један стећак добрано лего али за сад ништа од тога, мада имамо Ђугума из Ливна потврђеног.

Њима је племство потврђено од Аусроугара, мислим на Војниће. Стећак би свакако затворио причу. А Немањићи, видећемо живи били  ;D
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #207 послато: Април 04, 2023, 08:04:59 поподне »
Њима је племство потврђено од Аусроугара, мислим на Војниће. Стећак би свакако затворио причу. А Немањићи, видећемо живи били  ;D
Спин је успио, Драјвер је бацио коску и успио је, не знам о којим Немањићима се ради и зашто су они овде. Ја никад ништа слично нисам поменуо нити ме они занимају, ако те око тога нешто занима а ти лијепо Ивице пиши ситњу књигу Јерковићу па нек ти он појасни. Каписш?

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 896
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #208 послато: Април 04, 2023, 08:27:08 поподне »
Нема шта да се пита, познато је да су Немањићи Васојевиćа грана Е-v13.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #209 послато: Април 04, 2023, 08:34:57 поподне »
Нема шта да се пита, познато је да су Немањићи Васојевиćа грана Е-v13.
Тако је, то је готова ствар,Васојевка свака фина без пудера и кармина, ово може и уз гусле, пробај😊

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #210 послато: Април 05, 2023, 08:32:23 пре подне »
Имам Мађарицу презива се Сибалин на МХ делимо два сегмента из Гаре,мјеста јаке буњевачке концетрације. По изворима Сибалине сврставају заједно са Шибалијама и сличним дериватива исте основе. У истој тој Гари имамо и Кубатове. Наше предање је поновићу да смо Шибалије. Шесто чуло ми говори да ћу морати мало до Барање поћ јер ми се чини да ћу прије наћи њих но ове Шибалије са Жабљака. Ова Буњевка из Гаре не одговора на поруке.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #211 послато: Април 05, 2023, 10:34:49 пре подне »
Постоји заидта могуност мање покривености код Хјустона али то су хипотетичка питања,шта би било кад би било, тренутни резултат их оставља на једном нивоу и то треба оставити ад акта. Уколико дође до унапређења секвенцирања у том правцу ћемо се и кретати. Оно што је битно је да ако Мршић буде негативан на нову грану која је формирана онда имамо и Крмпоте. Тако ја видим тренутну ситуацију.
У свим изворима које претрагом Крмпота добијете у дигиталној се наводи да су између осталих села Крмпоћани населили и Пазариште. Из тог истог Пазаришта је и тестирани и позитивни Мршић, а Мршиће имамо у Медвиђи у Жегару. Заиста се каже да је село Крмпоте на потезу Медвиђа-Зеленград,можда сат хода али то заиста не мијења ствар. Како се готово нигде у изворима Војнићи,Крмпоћани и Гвозденови људи не раздвајају и ако имамо ове резултате и познате миграције заиста не могу да разумем оволики отпор чињеницама.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #212 послато: Април 05, 2023, 07:36:06 поподне »
Хуремовић је позитиван на четири Војнићева новеле, што математички доводи до следећег резултата: Хуремовићу је од његових пет остао један а Војнићу је после поделе остало шест од којих ће по мом искуству остати четири стабилна. Значи,веза не би требало да буде старија од 400/450 година, но мораћемо се стрпити за процену. Али ако укључимо историјске изворе све се прилично добро подудара. Следећи корак ће бити анализирање Мршића а тим налогом управљам тако да проблема не би требало да буде.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #213 послато: Април 27, 2023, 04:46:09 поподне »
Појавио се неко са Небуле који формира грану са Пољаком Јанишом, све су прилике да му је и географски ближе. Видећемо у наредном периоду шта ће бити.https://www.yfull.com/live/tree/I-PH3310/

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #214 послато: Април 28, 2023, 06:04:55 пре подне »
Појавио се неко са Небуле који формира грану са Пољаком Јанишом, све су прилике да му је и географски ближе. Видећемо у наредном периоду шта ће бити.https://www.yfull.com/live/tree/I-PH3310/
YF117818 је вероватно западноевропског порекла са мајчине стране https://www.yfull.com/mtree/T2b33a/ .

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #215 послато: Април 28, 2023, 08:35:08 пре подне »
YF117818 је вероватно западноевропског порекла са мајчине стране https://www.yfull.com/mtree/T2b33a/ .
Посло сам му поруку да видим одакле је, надам се да ће одговорити.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #216 послато: Април 28, 2023, 09:33:31 пре подне »
YF117818 је вероватно западноевропског порекла са мајчине стране https://www.yfull.com/mtree/T2b33a/ .
Може неком бити занимљиво, Ладислав Арпад је по мајци Т2,нажалост ништа ниже од те основне није презентовано.
« Последња измена: Април 28, 2023, 09:35:33 пре подне Exiled »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #217 послато: Мај 27, 2023, 09:47:25 пре подне »
Као што је и наговештено раније Војнић Пурчар је проследио BAM на Yfull https://www.yfull.com/tree/I-A20333/ у међувремену је процена старости гране S10860 повећана за 100 година па сад износи 750. Кандидовао сам Кубатове новеле и прихваћено је шест и наручени су прајмери па ће за коју недељу бити могуће тестирати кандидате на њих. Урадићемо исто и за Војнићеве новеле. Тренутно тражимо неког од суботичких Војнића а да није Пурчар да би проверили причу о њиховој повезаности која је по предању и изворима истородна.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 896
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #218 послато: Мај 27, 2023, 09:53:43 пре подне »
Jedan od mojih klijenata iz Subotice se preziva Vojnić Tunić, pitaću njega. I ranije sam ga davio poreklom Vojnića, koje poznaje i na koje je ponosan.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #219 послато: Мај 27, 2023, 10:01:04 пре подне »
Jedan od mojih klijenata iz Subotice se preziva Vojnić Tunić, pitaću njega. I ranije sam ga davio poreklom Vojnića, koje poznaje i na koje je ponosan.
Одлично, питај га па јави шта каже.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 896
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #220 послато: Мај 27, 2023, 10:57:41 пре подне »
Одлично, питај га па јави шта каже.

Na žalost neće. Skeptičan. Više sreće drugi put.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #221 послато: Мај 27, 2023, 11:38:32 пре подне »
Na žalost neće. Skeptičan. Više sreće drugi put.
Појавиће се неко храбрији, само полако😊Хвала на труду😊

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #222 послато: Јун 06, 2023, 02:01:24 поподне »
Већина предпоставки у вези настајања презимена Кандић иде у том правцу да је матронимично, врло ријетко патронимично а неко помиње и кандило. Све три опције су реалне а ја имам четврту можда најмање вјроватну па питам неког од језичке струке. Може ли се ово презиме довести у везу са Кандијским ратом, типа избјеглице, типа ратовали у истом, или нешто слично...има ли уопште смисла размишљати у овом правцу? Има ли презимена која су изведена из историјских догађаја?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #223 послато: Јул 29, 2023, 10:00:24 пре подне »
Појавио се неко из Републике Српске FT25902* на Yfull грани,радио тест код Дантеа. Има ли неко идеју ко би то могао бити?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #224 послато: Август 05, 2023, 11:43:47 пре подне »
Занимљив овај резултат Тешановића из Кореташа FT25902* а ту у близини у Коренити Кандићи. Да ли је могуће да овај резултат спада у ону разлику непокривености Big Y у односу на DanteLabs? Може бити и да је само случајност или може бити и знак дужег битисања рода на том подручју упркос предањима о доласку из Херцеговине. Хаплотип Тешановића је толико чудан да му ни у сну не бих предвиђао нашу грану али ко ће ко "дубинац". Ваљало би да се тестирани јави да видимо има ли какво занимљиво предање.

Ван мреже Кореташи

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 34
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #225 послато: Август 19, 2023, 11:50:35 пре подне »
Појавио се неко из Републике Српске FT25902* на Yfull грани,радио тест код Дантеа. Има ли неко идеју ко би то могао бити?

Тај тест сам ја урадио у склопу мога мини ДНК пројекта за Кореташе код Брчког гдје сам до сада тестирао половину родова из тога села. FT25902 је ДНК за Тешановиће.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #226 послато: Август 19, 2023, 01:45:35 поподне »
Тај тест сам ја урадио у склопу мога мини ДНК пројекта за Кореташе код Брчког гдје сам до сада тестирао половину родова из тога села. FT25902 је ДНК за Тешановиће.
То смо схватили и резултат је у табели пројекта. Оно што мало буни је то што немамо никакво објашњење за овај резултат јер би он требао да спада у категорију " новотестирани". Разумем да уредници имају много посла па рачунам да је то једини разлог некоментарисања резултата Тешановића. А ваљало би да нам и ви кажете каква су ваша сазнања о том роду и да чујемо неко предање ако га има наравно

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #227 послато: Септембар 08, 2023, 06:13:55 поподне »
И ја(Бојан Дромњак) и Војнић смо проширили читање на Yfull-y и пронађени си нам нови снипови, нешто на приватном а нешто и на заједничком нивоу,тако да ће неминовно доћи до промене процене старости гране. Не сумњам да су овакав расплет и очекивали генетичко генеолошки стручњаци но ваљало је то и научно потврдити.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #228 послато: Јануар 20, 2024, 09:18:18 пре подне »
Коначно да се мало мрдне са мртве тачке. Бандићи из Кусука су потврђени на грану ФТ175994 којој припадамо ми и Кандићи. Очекујем још бољи расплет код Бандића а то ћемо видети кад стигну резултати за преостале снипове. Претке Бандића смо нашли у пописима захваљујући мом роћку Демиру и то смо нашли Крста,најстарији познати предак, као сина Танета што може и врло вероватно повезује Тановиће којих и дан данас има у Рогатици и Чајничу,тражимо их за тестираење. Е сад због једног јаког језгра и сличности топонима пажња ми је била усресређена на Бандин Оџак и генерално на Соколац и околину. Ту имам везе АС са Копривицама,Коњокрадима,Бјелаковићима,Лучићима итд. а на том простору живе и мистериозни Одовићи и Рубежићи,по предању Јакичићи, који су са нама на два маркера разлике на 23. Иако сам раније тражио Одовиће да их тестирам па после одусто највише због различите славе овај ме резултат Бандића поново вратио на њих.
« Последња измена: Јануар 22, 2024, 11:21:37 пре подне НиколаВук »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #229 послато: Јануар 20, 2024, 10:54:52 пре подне »
Има једна занимљива случајност код сва три потврђена рода на ову грану а то је да сви имамо предање да смо од родова који су ,испоставиће се ,Ј2а Пјешивци-Цуце. Кандићи да су Сворцани,Бандићи да су Бандићи и ми да смо Шибалије. До сад нисам успио да пронађем неку АС ближу везу.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #230 послато: Јануар 20, 2024, 02:00:02 поподне »
Још једна случајност је следећа, у селу Бандин Оџак постоји и микроним Кандин До, да ли то има везе са нашим Кандићима тешко је рећи у овом трену али у неком будућем можда.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 896
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #231 послато: Јануар 20, 2024, 02:22:02 поподне »
Има једна занимљива случајност код сва три потврђена рода на ову грану а то је да сви имамо предање да смо од родова који су ,испоставиће се ,Ј2а Пјешивци-Цуце. Кандићи да су Сворцани,Бандићи да су Бандићи и ми да смо Шибалије. До сад нисам успио да пронађем неку АС ближу везу.

Тешко да је случајност ако три породице имају исто предање. Да ли се славе слажу, Јовањдан и Зачеће Јовананово?
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #232 послато: Јануар 20, 2024, 03:06:17 поподне »
Тешко да је случајност ако три породице имају исто предање. Да ли се славе слажу, Јовањдан и Зачеће Јовананово?
Да,све се врти око Св.Јована. И све је то ту,Повија,Бандићи тј.Комани,Рубежа то је све за бјела дана пјешке😊
« Последња измена: Јануар 20, 2024, 03:17:07 поподне Exiled »

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3424
  • Васојевић
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #233 послато: Јануар 23, 2024, 08:43:15 пре подне »
Има једна занимљива случајност код сва три потврђена рода на ову грану а то је да сви имамо предање да смо од родова који су ,испоставиће се ,Ј2а Пјешивци-Цуце. Кандићи да су Сворцани,Бандићи да су Бандићи и ми да смо Шибалије. До сад нисам успио да пронађем неку АС ближу везу.

Да ли је то предање о пореклу твојих Дробњака од Шибалија негде забележено у литератури?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #234 послато: Јануар 27, 2024, 11:14:05 пре подне »
Да ли је то предање о пореклу твојих Дробњака од Шибалија негде забележено у литератури?
Није.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #235 послато: Јануар 27, 2024, 11:31:46 пре подне »
Десило се оно што сам и очекивао. Бандић је позитиван на све гране на које смо позитивни ја и Савовићи. Питање је сад да ли је тајна у слабо очитаним сниповима, да ли се можда још није формиро довољно квалитетан снип или на крају да је наша веза заиста толико блиска да није било времена да се нови снип формира. Како год да буде покушаћемо да ово до краја рашчивијамо. Пошто се ми у пријепољском крају појављујемо отприлике у исто вријеме као и Бандићи у Рогатици није искључено да је дошло до раздвајања у току саме миграције. А опет ме тај аутосомал мучи и то језгро на Романији,знамо да је било минимум три велике миграције из ЦГ и Ист.Херцеговине на Романију а прва и највећа 1712.коју је спровео Нуман паша Ћуприлић. Тренутно на Романији нема резултата који би указивили на потврду ове тезе али му се надам.