Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 410890 пута)

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2140 послато: Септембар 23, 2021, 09:20:01 поподне »
Dakle, i Dinaric North i Dinaric South su bili na tromeđi Poljske, Ukrajine i Bjelorusije, Bijela Hrvatska? :)
Teško da je to tako.
Haplogrupa o kojoj govoriš je karakteristična za srpska plemeba koja naseljavaju Rašku,Zahumlje,Travuniju,Bosnu itd..Svi su u više relevantih izvora nazivani Srbima ili se sasvim jasno govorilo da potiču od Srba.Pritom su većinom štokavci.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2141 послато: Септембар 23, 2021, 10:11:31 поподне »
Радовић Никољдан Косово Жеровница/Звечан I2 > I-A13912
Плавшић Никољдан Рашка Црни Врх/Попе/Нови Пазар I2 > I-A13912
Тестирани Плавшић се јавио и замолио да прокоментаришемо резултат. Црни Врх је заселак села Пурће, али ни Пурће не постоји у административном смислу. Најближе насеље Пурћу заведено у административном смислу је село Попе, па сада у табели за место порекла тестираног стоји: Црни Врх/Попе/Нови Пазар. Нека ме Иван исправи ако грешим.

Такође, крсна слава ових Плавшића је Никољдан. За њих Петар Ж. Петровић наводи да су пореклом "Кучи из околине Плава", што је сада оборено са тестирањем. Тестирани такође наводи податак тј. предање о пореклу из околине Плава, одакле се доселио Радојица (1810-1883), који је био син Плавше по коме је и образовано презиме Плавшић.

Што се самог хаплотипа тиче, тестирани Плавшић је највероватније повезан са тестираним Радовићем из Жеровнице код Звечана (слава ових Радовића из Жеровнице је такође Никољдан и што је занимљиво и за њих Петар Ж. Петровић наводи да су пореклом Кучи), и са још једним тестираним родом из необјављених истраживња из села Супње код Рашке (и овде Петар Ж. Петровић наводи порекло из Куча, са успутним задржавањем у Бачевцу код Рожаја и Дежеви код Новог Пазара).
И ова A13912 подграна (са славом Св. Никола) је заједно са (ново)братским Y52621>FT190799 и Y56203>Y134578 подгранама могла доћи у област Старе Рашке из Далмације, тачније Хума, за време премештаја хумске епархије из Стона у лимски Мирослављев Манастир Св. Петра и Павла.
« Последња измена: Септембар 23, 2021, 10:13:18 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2142 послато: Септембар 23, 2021, 11:05:16 поподне »
Према https://rrenjet.com/i-y3120/ и https://rrenjet.com/wp-content/uploads/2021/03/I-Y3120-03.2021.png један тестирани из Тиране је I2-Y3120>PH908>A13912>Y30728.

Ван мреже Šimičić

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • FT190202
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2143 послато: Септембар 23, 2021, 11:08:55 поподне »
Teško da je to tako.
Haplogrupa o kojoj govoriš je karakteristična za srpska plemeba koja naseljavaju Rašku,Zahumlje,Travuniju,Bosnu itd..Svi su u više relevantih izvora nazivani Srbima ili se sasvim jasno govorilo da potiču od Srba.Pritom su većinom štokavci.

To ne znači da srpska plemena nisu potekla od Bijelih Hrvata, među Dinaric North praktički nema Srba, a bili su zajedno na toj tromeđi sa PH908.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2144 послато: Септембар 23, 2021, 11:22:52 поподне »
To ne znači da srpska plemena nisu potekla od Bijelih Hrvata, među Dinaric North praktički nema Srba, a bili su zajedno na toj tromeđi sa PH908.
Kako nema? Pogledaj ponovo.
Elem, to što govoriš nema uporište, to čak ne može ni da se smatra tezom, više ima dokaza da su se slovenska plemena nazivala Srbima, iako ni to ne uzimam previše ozbiljno.
U kratkim crtama I2a-PH908 su gotovo sigurno pripadnici proto-srpskog plemena. Ne želim da sporim mogućnost i da je određena grana I2a1b došla sa Hrvatima, koliko znam postoje određene grane kod Hrvata i Slovenaca koje ne postoje u većoj meri kod Srba.
Međutim ovi  Zahumljani,Bunjevci,Bosna itd, oni su definitivno srpskog porekla, ako neko misli drugačije slobodno neka me ispravi.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2145 послато: Септембар 23, 2021, 11:38:38 поподне »
Bele Srbije i Hrvatske su jako nepouzdane kategorije.
Svako ih smešta gde mu odgovara. Zapravo nema baš preciznih kordinata.
Elem, zar se ne spominju Srbi koji dolaza iz hrvatske zemlje, i obrnuto. Tako da u tome zasigurno ne leži rešenje. Verovatno u budućnosti argeogenetika da konačan sud.
« Последња измена: Септембар 23, 2021, 11:42:32 поподне barbarylion »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2146 послато: Септембар 23, 2021, 11:52:26 поподне »
To ne znači da srpska plemena nisu potekla od Bijelih Hrvata, među Dinaric North praktički nema Srba, a bili su zajedno na toj tromeđi sa PH908.
Не можеш да кажеш да "међу динарик север нема Срба" (то је посматрање "наопачке")...Није "динарик север" нација...може само да се каже колико има неке гране у неком народу (а "динарик севера" има међу Србима, чини ми се око 10%)...Та постојбина динарика је тамо где јесте и њени припадници су касније постајали део разних словенских племена, а касније и народа...Не може нико од словенских народа да полаже право на древне "динарике" у искључивом смислу, јер ниједан словенски народ није тада постојао када је динарик настао и у следећим вековима њеног гранања, него је само постојала словенска маса...Може само да се дебатује какав је састав хаплогрупа био код тадашњих словенских племена, када су се већ формирала као племена
« Последња измена: Септембар 24, 2021, 12:03:08 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2147 послато: Септембар 23, 2021, 11:57:28 поподне »
Не можеш да кажеш да "међу динарик север нема Срба"...Није "динарик север" нација...може само да се каже колико има неке гране у неком народу...Та постојбина динарика је тамо где јесте и њени припадници су касније улазили у разне народе...Не може нико од словенских народа да полаже право на древне "динарике" у искључивом смислу, јер ниједан словенски народ није тада постојао, него само словенска маса...Може само да се дебатује какав је састав хаплогрупа био код тадашњих словенских племена

Ne znam kako je došao do te ideje uopšte.
Ali definitivno ove grane koje su prisutne u BiH, Srb, Cg su vezane za Srbe, bez obzira o kojoj konfesiji se radi.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2148 послато: Септембар 24, 2021, 12:06:46 пре подне »
Ne znam kako je došao do te ideje uopšte.
Ali definitivno ove grane koje su prisutne u BiH, Srb, Cg su vezane za Srbe, bez obzira o kojoj konfesiji se radi.
Да, не може промена конфесије на Балкану да буде мерило за рани средњи век и састав хаплогупа племена из седмог века

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2149 послато: Септембар 24, 2021, 12:12:39 пре подне »
Да, не може промена конфесије на Балкану да буде мерило за рани средњи век и састав хаплогупа племена из седмог века

Tako je.
A, tada je definitivno kod Srba dominirala I2a1b...
Dobar deo tih teritorija i naroda koji su bili jezgro srpskog naroda je pokatoličen i islamizovan. Da nije bilo toga danas se uopšte ne bi bavili ovim niti bi Hrvati pokusavali da dokazu nedokazivo.
Msm Hercregovina od Sv.Save i Herceg Stefan su takođe kod njih stvar sporenja, valjda kada se asimiluje deo naroda onda mora i deo njihove kulture, zaista će me neko teško ubediti da su gospoda iz Mostara hrvatskog porekla i da su u ranom srednjem veku pripadali bilo kod narodu do srpskom.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2150 послато: Септембар 24, 2021, 12:22:14 пре подне »
Tako je.
A, tada je definitivno kod Srba dominirala I2a1b...
Dobar deo tih teritorija i naroda koji su bili jezgro srpskog naroda je pokatoličen i islamizovan. Da nije bilo toga danas se uopšte ne bi bavili ovim niti bi Hrvati pokusavali da dokazu nedokazivo.
Msm Hercregovina od Sv.Save i Herceg Stefan su takođe kod njih stvar sporenja, valjda kada se asimiluje deo naroda onda mora i deo njihove kulture, zaista će me neko teško ubediti da su gospoda iz Mostara hrvatskog porekla i da su u ranom srednjem veku pripadali bilo kod narodu do srpskom.
Aли и да не генерализујемо, као што је код Срба доминирала PH908, било је вероватно и код Хрвата исто тако те гране (у неком мањем проценту), али је најреалнија подела језичка (чакавски Хрвати, као изворни, према штокавским Србима)...Тако да бих код тадашњих Хрвата типовао на овај резултат по редоследу бројности хаплогрупа:
1. R1a
2. "динарик север"
3. "динарик југ"
А код тадашњих Срба:
1. "динарик југ"
2. R1a
3. "динарик север"
« Последња измена: Септембар 24, 2021, 12:24:00 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2151 послато: Септембар 24, 2021, 12:26:39 пре подне »
Aли и да не генерализујемо, као што је код Срба доминирала PH908, било је вероватно и код Хрвата исто тако те гране (у неком мањем проценту), али је најреалнија подела језичка (чакавски Хрвати, као изворни, према штокавским Србима)...Тако да бих код тадашњих Хрвата типовао на овај резултат по редоследу бројности хаплогрупа:
1. R1a
2. "динарик север"
3. "динарик југ"
А код тадашњих Срба:
1. "динарик југ"
2. R1a
3. "динарик север"

Apsolutno se slažem...
Ali, ako neko baš želi da insistira na podeli onda je to od prilike onako kako smo rekli  :)
Po meni je jezička podela najmerodavnija, a ona se i jako dobro poklapa sa genetikom .

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2152 послато: Септембар 24, 2021, 12:30:28 пре подне »
Apsolutno se slažem...
Ali, ako neko baš želi da insistira na podeli onda je to od prilike onako kako smo rekli  :)
Po meni je jezička podela najmerodavnija, a ona se i jako dobro poklapa sa genetikom .
Ја се надам да ће бити још храбрих Хрвата као Шимичић, да одраде те дубинске тестове :) (јер основни тест показује само основну грану, а дубљим тестом може хронологија већа да се покаже у виду СНПова, самим тим и већа сазнања)
« Последња измена: Септембар 24, 2021, 12:39:41 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2153 послато: Септембар 24, 2021, 12:32:44 пре подне »
Ја се надам да ће бити још храбрих Хрвата као Шимичић, да одраде те дубинске тестове :)
Navijamo za to.. ;)
Bilo kako bilo za pohvalu je svakako kada se neko interesuje i svoje interesovanje uspe da realizuje kroz dubinska istraživanja.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2154 послато: Септембар 24, 2021, 12:46:29 пре подне »
To ne znači da srpska plemena nisu potekla od Bijelih Hrvata, među Dinaric North praktički nema Srba, a bili su zajedno na toj tromeđi sa PH908.
Dinarik "north" je širok pojam. Dosta grana i podgrana.Kod stokavaca  je najprisutnija grana Z17855 i Y4882-A1328. Ova prva se javlja i kod Srba i Hrvata južno od Zadra dok A1328 uglavnom kod Srba od Cg, Srbije, BiH i kod Srba iz Like i Korduna, Banije.
Grane koje se pojavljuju kod Hrvata od Dinarik "north" sjeverno od Zadra i ne postoje tako reći južno od Zadra tj. južna Dalmacija, BiH, Srbija, Cg. Isti je slučaj i sa PH908 koji se kod Hrvata sjeverno od Zadra pojavljuje samo u slučaju skorašnjih migracija iz navedenih podrucja. U nešto manjem obimu ali skoro slično je i sa granama od R1a.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2155 послато: Септембар 24, 2021, 01:02:28 пре подне »
Navijamo za to.. ;)
Bilo kako bilo za pohvalu je svakako kada se neko interesuje i svoje interesovanje uspe da realizuje kroz dubinska istraživanja.
Напр., да се Шимичић није тестирао, не бих ни сазнао да је наш заједнички предак FT190202...ето , ми смо чак ближи него ја и ти (јер делимо два СНПа испод FT14506 :) )

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2156 послато: Септембар 24, 2021, 01:06:42 пре подне »
Напр., да се Шимичић није тестирао, не бих ни сазнао да је наш заједнички предак FT190202...ето , ми смо чак ближи него ја и ти (јер делимо два СНПа испод FT14506 :) )

Haha :D
Eto, došao čovek i našao rođake, pa može da časti realno :D

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2157 послато: Септембар 24, 2021, 01:09:04 пре подне »
Dinarik "north" je širok pojam. Dosta grana i podgrana.Kod stokavaca  je najprisutnija grana Z17855 i Y4882-A1328. Ova prva se javlja i kod Srba i Hrvata južno od Zadra dok A1328 uglavnom kod Srba od Cg, Srbije, BiH i kod Srba iz Like i Korduna, Banije.
Grane koje se pojavljuju kod Hrvata od Dinarik "north" sjeverno od Zadra i ne postoje tako reći južno od Zadra tj. južna Dalmacija, BiH, Srbija, Cg. Isti je slučaj i sa PH908 koji se kod Hrvata sjeverno od Zadra pojavljuje samo u slučaju skorašnjih migracija iz navedenih podrucja. U nešto manjem obimu ali skoro slično je i sa granama od R1a.

Upravo tako.
Ko baš insistira na podeli, eto mu je... :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2158 послато: Септембар 24, 2021, 01:10:39 пре подне »
Haha :D
Eto, došao čovek i našao rođake, pa može da časti realno :D
Ја сам се обрадовао новом рођаку, а верујем и он новим рођацима  :D (то је и поента свега овога, тражење огранака и сродника ближих и даљих)
« Последња измена: Септембар 24, 2021, 01:12:15 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2159 послато: Септембар 24, 2021, 01:13:54 пре подне »
Ја сам се обрадовао новом рођаку, а верујем и он новим рођацима  :D (то је и поента свега овога, тражење огранака и сродника ближих и даљих)

I on je sigurno  ;D  Šalu na stranu, ne verujem da mu je to iznenađenje pogotovo ako je hercegovac ili jug Dalmacije :)
Ja ću vrv takođe otkriti masu novih rođaka na njihovo iznenađenje :D