Аутор Тема: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)  (Прочитано 5472 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« послато: Април 07, 2020, 03:37:30 поподне »
Јевремовић, Игњатијевдан, Горње Црњелово, Бијељина

Комплетиран му је Биг Ипсилон. Припада хаплогрупи I2-S17250. Негативан на све низводне гране, дакле I2-S17250*

Можда постоји могућност да са некима који су такође I2-S17250* формира нову грану, али таквих је колико видим прилично мало. Заправо на Зденковом стаблу само један.

Ван мреже ajevrem

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #1 послато: Април 07, 2020, 07:05:35 поподне »
Јевремовић, Игњатијевдан, Горње Црњелово, Бијељина

Комплетиран му је Биг Ипсилон. Припада хаплогрупи I2-S17250. Негативан на све низводне гране, дакле I2-S17250*

Можда постоји могућност да са некима који су такође I2-S17250* формира нову грану, али таквих је колико видим прилично мало. Заправо на Зденковом стаблу само један.

Хвала на коментару Возач.  Сад ваљда треба стрпљиво чекати да још неко уради Биг Ипсилон на овој грани. Мене првенствено занима историја моје прородице и нисам стрчњак у овој области. Додуше, волим историју и пратим дискусије на овом форуму са задовољством. Занима ме како се ова грана уклапа у читаву слику миграција на подручју Балкана. Поздрав свима на форуму!

Ван мреже ajevrem

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #2 послато: Април 09, 2020, 06:25:56 поподне »
Хвала на коментару Возач.  Сад ваљда треба стрпљиво чекати да још неко уради Биг Ипсилон на овој грани. Мене првенствено занима историја моје прородице и нисам стрчњак у овој области. Додуше, волим историју и пратим дискусије на овом форуму са задовољством. Занима ме како се ова грана уклапа у читаву слику миграција на подручју Балкана. Поздрав свима на форуму!

Ево доле дела анализе резултата мога Биг Ипсилона од Зденка са I-P37 (I2a) форума. Кад нађем времема наручићу анализу са YFull али изгледа да смо за сада тај Пољак и ја сами на том стаблу. Претпостављам да ће у будућности бити више тестираних из Мајевице и Посавине на ову подграну.
Поздрав свима!

"You and YF71271 share one of your variant. This variant is named as A26390 (ChrY position hg38: 16899460 G to A)
Congratulation, you two are in new I-A26390 haplogroup."

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #3 послато: Април 11, 2020, 02:50:09 поподне »
Ево доле дела анализе резултата мога Биг Ипсилона од Зденка са I-P37 (I2a) форума. Кад нађем времема наручићу анализу са YFull али изгледа да смо за сада тај Пољак и ја сами на том стаблу. Претпостављам да ће у будућности бити више тестираних из Мајевице и Посавине на ову подграну.
Поздрав свима!

"You and YF71271 share one of your variant. This variant is named as A26390 (ChrY position hg38: 16899460 G to A)
Congratulation, you two are in new I-A26390 haplogroup."

На новом стаблу је постављен резултат Јевремовића и Пољака из југоисточне Пољске. Осим А26390, деле још један СНП: М9313.

http://i2aproject.blogspot.com/2020/04/i-s17250-now-has-5-named-branches-and.html

https://drive.google.com/file/d/1FRBzeNp191IfmwVQmWC5-TXrGgbAYJYB/view

То је пета именована грана испод S17250. Остала је још једна неименована, са звездицом, где се налази један пореклом са Корчуле.

Ван мреже ajevrem

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #4 послато: Мај 16, 2020, 01:01:17 пре подне »
Zna li se ko je novi testirani S17250 iz Republike Srpske? Dijeli novi SNP sa poljakom koji je bio S17250*.

https://www.yfull.com/tree/I-A26390/

Јевремовић, Бијељина, Село Црњелово, Заселак Бурум

Поздрав!

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #5 послато: Новембар 01, 2020, 02:38:05 поподне »
Једно занимљиво обавештење:

Стигли су резултати СНП-тестирања Клиске:

Клиска, Аранђеловдан, Кореница

Припада хаплогрупи I2>CTS10228>Y3120.

Клиска је тестиран на 37 маркера. Истиче се вредност DYS19 = 17, као и DYS385 = 15-15. Ове вредности Клиска дели са земљаком Лабусом, међутим у остатку хаплотипа има и значајних разлика.

Највише сличности може се, чини ми се, наћи са двојицом тестираних са истраживања Херцеговине (поклапање на 16 односно 17 од 18 упоредивих маркера, уз дељење карактеристичних вредности). Ова два тестирана су из околине Стоца и околине Х. Новог.

Не бих искључио ни могућност да је Клиска повезан са крајишким Родићима.

У сваком случају, препоручујем даље тестирање, уколико има средстава и заинтересованости. СНП-панел код Yseq-а или Биг Ипсилон код FTDNA.

Клиска припада за сада реткој грани S17250>A26390, откривеној захваљујући поклапању једног Пољака и тестираног на нашем пројекту:

Јевремовић
, Бијељина, село Црњелово, заселак Бурум

На основу СТР маркера, не бих рекао да постоји ближа веза између Клиске и Јевремовића, али је очито да ће гране A26390 итекако бити међу Србима.
« Последња измена: Новембар 01, 2020, 02:44:13 поподне Селаковић »

Ван мреже ajevrem

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #6 послато: Новембар 01, 2020, 07:39:23 поподне »
Баш лепо сазнати да нас има више под А26390 граном. Са Пољаком Rysak-ом сам позитиван на А26390. Пре пар месеци још један вероватно Пољак (Brodzki) се тестирао на Big Y 700 и са мном дели подграну FT270316. Зденко ме је обавестио о поклапању али FTDNA из неких и њему непознатих разлога FTDNA не пријављује то поклапање. Било би занимљиво знати да ли је Клиска позитиван на FT270316 или на неки од мојих приватних СНП. Видим да је тестиран на FTDNA на 37 маркера. Ту се разликујемо на преко 20 маркера. Ако је проширио свој тест на Big Y 700 биће занимљиво знати процену заједничког претка.
Ж. Хвала и на приватној поруци.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #7 послато: Април 02, 2021, 09:05:49 пре подне »
Отварам тему везану за грану I2-FT270477

Надам се да сам успио изабрати на форуму све објаве које су се односиле на ову грану.

Недавно је комплетиран још један BIGY700 тест припадника ове гране. Ради се о Клемпићу из Власенице. Клемпић је на нивоу I2-FT270477*. Клемпићи су муслиманска беговска породица са подручја Власенице и Зворника.
Филогенетски низ за ову хаплогрупу би требао бити сљедећи (бар на основу ових података саопштених на теми и на доступним стаблима)

I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)* Клемпић (Власеница), Пољак (Лублински крај)
I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)>FT270316/FT269253 Јевремовић (Црњелово, Бијељина), Пољак?

Овоме низу би се могао додати Килска из Коренице који је радио само SNP тест и који је A26390+

Не знам да ли сам још неког пропустио.

Старост гране се процјењује на 1500 година, и судећи и по самом распореду свакако је предмиграциона. Нисам се удубљивао посебно у хаплотипове тестираних, па не знам да ли постоје неки карактеристични маркери (вјероватно не).

https://www.yfull.com/tree/I-A26390/
« Последња измена: Април 02, 2021, 09:54:08 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #8 послато: Април 02, 2021, 03:12:54 поподне »
Што се поријекла Клиски тиче, они су уз још неких десетак презимена учествовали у добро документованој сеоби у подручје Дабра сјеверно од Оточца, која се десила 1672. године. С обзиром да се ова дабарска насеља наслањају на вилићка усорачка насеља, често се ове двије сеобе посматрају као једна, иако се усорачка сеоба десила неких 15-ак година раније (1658. године).
Сеобу Дабрана 1672. године извео је карловачки генерал Херберштајн. Подручје Дабра које се налазило на граници према Турцима, дуго времена стајало је пусто. Односно било је дато као пашњак и ливада брињским Хрватима, који су га били обећали населити, али нису у били у стању. Херберштајн је дабарске Србе довео "из Турске" под чим се највјероватније подразумјева најближе кореничко или удбинско подручје. У изворима није прецизирано одакле су тачно Дабрани дошли. Зна се само да је било око 90 породица тад кад су се доселили 1672. године, а већ 1713. године, од тих породица остало је 30-так. Остале породице су око 1700. године иселиле у тада тек од Турака ослобођену Лику и населиле насеља око Удбине и Коренице. Могуће да су се Дабрани овом сеобом чак враћали на мјеста ранијег боравка од прије 1672. године.

И Клиске су биле у овој групи, па је један њихов дио остао у Дабру, док се други преселио у околину Удбине, у Мекињар (одакле је и тестирани Клиска).

Погрешно је мислити да су ове миграционе групе, као што су нпр. Дабрани уједно и родовске групе. Усорчани би у том смислу били више изузетак него правило ( и они не потпуно). Значи радило се о разнородним задругама које су заједно селиле. Клиске нпр. једине у дабарској групи славе Аранђеловдан и вјероватно нису повезане ни са једном од дабарских породица, без обзира што су се са њима заједно кретале. Међу Дабранима има и E-Y126722, E-L241, J-M205, I2-PH908>Z16983, I2-Z17855>BY190177 родова. Прилична разноврсност за свега десетак презимена. Можда би једино било добро у контексту приче о Клискама провјерити Шегане, јер далматински Шегани су тестирани као I2-S17250 без маркера. И има један Цвјетичанин на Банији који је I2-M423 без маркера.

Ово су дабарске породице досељене у сеоби 1672. године: Бабић, Бобић, Влаисављевић, Војводић, Клиска, Лужаић, Љуштина, Цвјетичанин, Чутурило, Шеган. А поред ових можда и Мишчевићи, Тркуље и Поткоњаци.

Ван мреже Merc

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
  • I2> S17250> A26390
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #9 послато: Април 02, 2021, 10:05:55 поподне »
Hi. I'm a A26390(FT270447)* Pole from Lublin region. There is a new sample in Yfull under this clade: YF82499 (is it Klempić? It has no flag or region yet). For known SNP all three of us share or assumed share 48 SNP. There are also another 11 known SNPs between me and YF82499 and 13 between me and Jevremović. Me and Jevremovic also share (both positive) Z1370/Z1370.2. At „Hg and SNP” panel my terminal SNP changed to Z1370/Z1370.2.

There is meant to be Yfull tree update soon so we'll see, but correct me if I'm wrong thinking it means there is going to be another level added between A26390 and FT270316, like this:

I2-Y3120> S17250> A26390 (FT270447) * Klempić (Vlasenica)
I2-Y3120> S17250> A26390 (FT270447)>Z1370/Z1370.2 * Rysak (Lublin region)
I2-Y3120> S17250> A26390 (FT270447)> Z1370/Z1370.2>FT270316/FT269253 Jevremović (Crnjelovo, Bijeljina), Brodzki (Pole?)

I'm currently awaiting results for WGS tests for 6 other families with paternal ancestry beginning in XVII century in the same village as my line so maybe some of them will also fall into this haplogroup, though there is no indication in the church and civil documents from XVII-XX century of any close patrilineal relation.
« Последња измена: Април 02, 2021, 10:18:59 поподне Merc »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #10 послато: Април 02, 2021, 10:29:11 поподне »
Hi. I'm a A26390(FT270447)* Pole from Lublin region. There is a new sample in Yfull under this clade: YF82499 (is it Klempić? It has no flag or region yet). For known SNP all three of us share or assumed share 48 SNP. There are also another 11 known SNPs between me and YF82499 and 13 between me and Jevremović. Me and Jevremovic also share (both positive) Z1370/Z1370.2. At „Hg and SNP” panel my terminal SNP changed to Z1370/Z1370.2.

There is meant to be Yfull tree update soon so we'll see, but correct me if I'm wrong thinking it means there is going to be another level added between A26390 and FT270316, like this:

I2-Y3120> S17250> A26390 (FT270447) * Klempić (Vlasenica)
I2-Y3120> S17250> A26390 (FT270447)>Z1370/Z1370.2 * Rysak (Lublin region)
I2-Y3120> S17250> A26390 (FT270447)> Z1370/Z1370.2>FT270316/FT269253 Jevremović (Crnjelovo, Bijeljina), Brodzki (Pole?)

I'm currently awaiting results for WGS tests for 6 other families with paternal ancestry beginning in XVII century in the same village as my line so maybe some of them will also fall into this haplogroup, though there is no indication in the church and civil documents from XVII-XX century of any close patrilineal relation.

Hello, Merc.

Yes, YF82499 is Klempic. I didn't know for this Z1370 level.

It would be interesting if some new Polish results of this clade appear.

Ван мреже ajevrem

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #11 послато: Април 03, 2021, 06:36:37 пре подне »
Hi. I'm a A26390(FT270447)* Pole from Lublin region. There is a new sample in Yfull under this clade: YF82499 (is it Klempić? It has no flag or region yet). For known SNP all three of us share or assumed share 48 SNP. There are also another 11 known SNPs between me and YF82499 and 13 between me and Jevremović. Me and Jevremovic also share (both positive) Z1370/Z1370.2. At „Hg and SNP” panel my terminal SNP changed to Z1370/Z1370.2.

There is meant to be Yfull tree update soon so we'll see, but correct me if I'm wrong thinking it means there is going to be another level added between A26390 and FT270316, like this:

I2-Y3120> S17250> A26390 (FT270447) * Klempić (Vlasenica)
I2-Y3120> S17250> A26390 (FT270447)>Z1370/Z1370.2 * Rysak (Lublin region)
I2-Y3120> S17250> A26390 (FT270447)> Z1370/Z1370.2>FT270316/FT269253 Jevremović (Crnjelovo, Bijeljina), Brodzki (Pole?)

I'm currently awaiting results for WGS tests for 6 other families with paternal ancestry beginning in XVII century in the same village as my line so maybe some of them will also fall into this haplogroup, though there is no indication in the church and civil documents from XVII-XX century of any close patrilineal relation.
Yfull shows my terminal SNP is Z1370/Z1370.2. FT270316 SNP shared with Brodzki (Pole?) is what Zdenko and Bernie found out analyzing FTDNA base. His BAM was never sent to YFull. So most likely Rysak and I will move to Z1370 and Klempic will stay at A26390*.

Ван мреже Merc

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
  • I2> S17250> A26390
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #12 послато: Мај 05, 2021, 11:26:31 поподне »
There is a new sample on the FTDNA haplotree and now haplogroup A26390/FT270447 consists of two Poles, two Serbs from Republika Srpska, Serb from Croatia, and someone with the earliest known ancestor from... Puerto Rico? The only thing that comes to my mind is a descendant of Polish legionnaires sent to Hispaniola in 1802. Their descendants still live there and these islands are just 100 km from each other. Or was there any migration from Balkans that I am not aware of?

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #13 послато: Мај 06, 2021, 08:59:39 пре подне »
Or was there any migration from Balkans that I am not aware of?

Nothing even remotely as distinctive as the Polish legionnaires in the Haitian Revolution comes to mind. But maybe others will know more, maybe people from the littoral parts of Croatia/Herzegovina/Montenegro ended up in Puerto Rico, the same way some of them moved to South America. 

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #14 послато: Мај 06, 2021, 11:03:09 пре подне »
Nothing even remotely as distinctive as the Polish legionnaires in the Haitian Revolution comes to mind. But maybe others will know more, maybe people from the littoral parts of Croatia/Herzegovina/Montenegro ended up in Puerto Rico, the same way some of them moved to South America.

At this point it is a fairly established fact that 2 of the sailors on Columbus' ships were from Ragusa (dit Dubrovnik), Martin de Araguis, Pedro de Arague -- if their family names were indeed different and not one and the same. Now whether they were of Italian(ate) or Slavic (in which case almost certainly Catholic Serb, of late also usually called "Croat") origin, that is a question no one has answers so far.

cf https://www.dubrovnik-travel.net/dubrovniks-golden-age/ (Do disregard the nonsense about "The Vatican State" for the Papal States and "Croatian-Hungarian kingdom" for Royal Hungary in the 1600s)

We also know that Ragusans built e.g. a church in Gandaulim (Goa State) in a Portugese colony which is now India. Some of these men probably had some offspring, including sons, there.

Of course one Zoravka Matusic, an archivist of today, claims these Ragusans were "Croats" which is not very likely judging by the way Ragusan writers of the time describe Croatia as a "far away, uncouth land".

http://goanchurches.info/church/st-blaise-church-gandaulimgoa/


Ван мреже ajevrem

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #15 послато: Мај 07, 2021, 03:05:11 пре подне »
At this point it is a fairly established fact that 2 of the sailors on Columbus' ships were from Ragusa (dit Dubrovnik), Martin de Araguis, Pedro de Arague -- if their family names were indeed different and not one and the same. Now whether they were of Italian(ate) or Slavic (in which case almost certainly Catholic Serb, of late also usually called "Croat") origin, that is a question no one has answers so far.

cf https://www.dubrovnik-travel.net/dubrovniks-golden-age/ (Do disregard the nonsense about "The Vatican State" for the Papal States and "Croatian-Hungarian kingdom" for Royal Hungary in the 1600s)

We also know that Ragusans built e.g. a church in Gandaulim (Goa State) in a Portugese colony which is now India. Some of these men probably had some offspring, including sons, there.

Of course one Zoravka Matusic, an archivist of today, claims these Ragusans were "Croats" which is not very likely judging by the way Ragusan writers of the time describe Croatia as a "far away, uncouth land".

http://goanchurches.info/church/st-blaise-church-gandaulimgoa/
From Bernie with the FTDNA:

The Puerto Rico sample has now joined this project. He is Padilla kit 936294 and traces his paternal ancestry several generations in Puerto Rico and more recently a couple generations in the mainland USA.

There are now two samples in the I-FT270447* branch:  Padilla and Klempić kit 460807 (Bosnia and Herzegovina). According to Zdenko they share 5 SNPs below I-FT270447, and I think FTDNA will add a new branch soon. They are STR matches at the Y25 level only, and they are not listed as Big Y matches to each other.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #16 послато: Мај 14, 2021, 07:16:53 пре подне »
From Bernie with the FTDNA:

The Puerto Rico sample has now joined this project. He is Padilla kit 936294 and traces his paternal ancestry several generations in Puerto Rico and more recently a couple generations in the mainland USA.

There are now two samples in the I-FT270447* branch:  Padilla and Klempić kit 460807 (Bosnia and Herzegovina). According to Zdenko they share 5 SNPs below I-FT270447, and I think FTDNA will add a new branch soon. They are STR matches at the Y25 level only, and they are not listed as Big Y matches to each other.

На FTDNA је именована нова грана којој припадају Клемпић и Порториканац Padilla. За именовање је изабран SNP: FTA25120. Удаљеност Padille и Клемпића је процијењена на око 900 година, тако да ће прије бити да је предак Padille са Балкана, него из Пољске.

Стабло би сад требало да изгледа овако:

I2-Y3120> S17250> A26390 (FT270447)>FTA25120 Padilla (Puerto Rico), Klempić (Vlasenica)
I2-Y3120> S17250> A26390 (FT270447)>Z1370/Z1370.2 * Rysak (Lublin region)
I2-Y3120> S17250> A26390 (FT270447)> Z1370/Z1370.2>FT270316/FT269253 Jevremović (Crnjelovo, Bijeljina), Brodzki (Pole?)

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #17 послато: Мај 16, 2021, 12:16:59 поподне »
Покушао сам да направим стабло за наше S17250+ Динарик Север родове, као што сам радио за Z17855+.

Постоје две значајне разлике у односу на Z17855 шему. Прво, код Z17855 сам се трудио да прикажем скоро све огранке, без обзира имају ли наших представника или не. S17250 је много сложенија грана, и то би било немогуће да испратим, тако да сам представио само гране битне за нас у овом тренутку. Друга разлика је у томе што сам код Z17855 приказао само српске/православне родове, док сам овде укључио и по неки резултат суседних народа (без икакве намере да их својатам, уоквирени су сивом бојом) који се могу пронаћи на интернету и у бази нашег пројекта.

Молим свакога ко уочи неку грешку да јави, има их сигурно.

клик:


Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #18 послато: Мај 16, 2021, 12:32:56 поподне »
Покушао сам да направим стабло за наше S17250+ Динарик Север родове, као што сам радио за Z17855+.

Постоје две значајне разлике у односу на Z17855 шему. Прво, код Z17855 сам се трудио да прикажем скоро све огранке, без обзира имају ли наших представника или не. S17250 је много сложенија грана, и то би било немогуће да испратим, тако да сам представио само гране битне за нас у овом тренутку. Друга разлика је у томе што сам код Z17855 приказао само српске/православне родове, док сам овде укључио и по неки резултат суседних народа (без икакве намере да их својатам, уоквирени су сивом бојом) који се могу пронаћи на интернету и у бази нашег пројекта.

Молим свакога ко уочи неку грешку да јави, има их сигурно.

клик:


Ко спада под Пивљане?

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #19 послато: Јун 30, 2021, 10:48:12 пре подне »
Изгледа да се појавио нови припадник ове гране на фтдна. Из Славоније је, по презимену вероватно Хрват. Припада основној грани, а нема зјаедничких СНП-ова ни са ким од преосталих тестираних (Јевремовић, Клемпић, Порториканац Padilla, Пољаци Rysak и Brodzki и још један Пољак који је "звездица").

Дакле, он би био нови I2>Y3120>S17250>A26390/FT270447*.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #20 послато: Јул 01, 2021, 11:38:23 пре подне »
Изгледа да се појавио нови припадник ове гране на фтдна. Из Славоније је, по презимену вероватно Хрват. Припада основној грани, а нема зјаедничких СНП-ова ни са ким од преосталих тестираних (Јевремовић, Клемпић, Порториканац Padilla, Пољаци Rysak и Brodzki и још један Пољак који је "звездица").

Дакле, он би био нови I2>Y3120>S17250>A26390/FT270447*.

Колико сам успио видјети ради се о хрватској породици и то из оног подручја  у Славонији гдје постоји континуитет католичког становништва од средњег вијека. Језички су то староштокавци икавци из посавске зоне познатији као Шокци.

Ван мреже ajevrem

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #21 послато: Јул 01, 2021, 03:54:09 поподне »
На Фтдна наводе само презиме Парад и да је тестирани пореклом из Славоније. Претпостављам да је право презиме Парађ. Има га у Славонији и Хрватској Посавини. Далека веза од преко 1700 година, по Бернију са ФТДНА И2а групе.

Ван мреже mk

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #22 послато: Јул 07, 2021, 02:28:32 пре подне »
Samo mala dopuna... Po nekim izvorima Kliske u Dabar dolaze iz Podrinja. Interesantno je da su Klempic i Jevremovic iz Podrinja. Profesor Stanko Kliska (poznati YU arhitekta) je recimo takodje rodjen u Podrinju – Snagovu kod Zvornika.

Postoji opet neki drugi crnogorski izvor koji kaze da su Klisić, Limljani (Crmnica), ranije Kliska u Crmnicu dosli iz Albanije u 15. veku.

Што се поријекла Клиски тиче, они су уз још неких десетак презимена учествовали у добро документованој сеоби у подручје Дабра сјеверно од Оточца, која се десила 1672. године. С обзиром да се ова дабарска насеља наслањају на вилићка усорачка насеља, често се ове двије сеобе посматрају као једна, иако се усорачка сеоба десила неких 15-ак година раније (1658. године).
Сеобу Дабрана 1672. године извео је карловачки генерал Херберштајн. Подручје Дабра које се налазило на граници према Турцима, дуго времена стајало је пусто. Односно било је дато као пашњак и ливада брињским Хрватима, који су га били обећали населити, али нису у били у стању. Херберштајн је дабарске Србе довео "из Турске" под чим се највјероватније подразумјева најближе кореничко или удбинско подручје. У изворима није прецизирано одакле су тачно Дабрани дошли. Зна се само да је било око 90 породица тад кад су се доселили 1672. године, а већ 1713. године, од тих породица остало је 30-так. Остале породице су око 1700. године иселиле у тада тек од Турака ослобођену Лику и населиле насеља око Удбине и Коренице. Могуће да су се Дабрани овом сеобом чак враћали на мјеста ранијег боравка од прије 1672. године.

И Клиске су биле у овој групи, па је један њихов дио остао у Дабру, док се други преселио у околину Удбине, у Мекињар (одакле је и тестирани Клиска).

Погрешно је мислити да су ове миграционе групе, као што су нпр. Дабрани уједно и родовске групе. Усорчани би у том смислу били више изузетак него правило ( и они не потпуно). Значи радило се о разнородним задругама које су заједно селиле. Клиске нпр. једине у дабарској групи славе Аранђеловдан и вјероватно нису повезане ни са једном од дабарских породица, без обзира што су се са њима заједно кретале. Међу Дабранима има и E-Y126722, E-L241, J-M205, I2-PH908>Z16983, I2-Z17855>BY190177 родова. Прилична разноврсност за свега десетак презимена. Можда би једино било добро у контексту приче о Клискама провјерити Шегане, јер далматински Шегани су тестирани као I2-S17250 без маркера. И има један Цвјетичанин на Банији који је I2-M423 без маркера.

Ово су дабарске породице досељене у сеоби 1672. године: Бабић, Бобић, Влаисављевић, Војводић, Клиска, Лужаић, Љуштина, Цвјетичанин, Чутурило, Шеган. А поред ових можда и Мишчевићи, Тркуље и Поткоњаци.

Ван мреже ajevrem

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #23 послато: Јул 07, 2021, 04:13:18 пре подне »
Занимљива запажања. На жалост немамо дубљу анализу за Клислу али је могућа веза са Подрињем. Ни Славонија а ни Дубровачко Залеђе није далеко. Неко је већ напоменуо да би Padilla могао бити пореклом од неких рагужана морнара у шпанској Армади.
Треба ипак имати на уму да је ова хаплогрупа вероватно малобројна али широко разграната по истоку Европе и Балкану. Мој најближи род је за сада неки Бродски, вероватно пољског порекла. Ја се надам да ће неки Посавци или чак Личани или који славе Игњатијевдан да тестирају позитивно на А26390.
Аутосомално ми је међу најближима неки Бобановић, вероватно Хрват из Далмације. Претпостављам да би могао бити иста хаплогрупа.
Радмила Кајмаковић пише да је Јевремовиће у Бурум (пар км од Новог На Сави) довео збег из Градачца. То би могло бити у време буне Хусеина Градашчевића или касније током пресељења Турака из Соко града и Ужица 1862 године. Аустријске топографске карте приказују наше старо место са кућом и воћњаком. Земља је купљена од бега, а и сада се зове Беглук. Карте приказују и комшијску кућу где су и сада Новаковићи. Сећам се ђеда Лаке Лазара Новаковића који је био школован кројач. Није ми познато како је његова кућа у Јевремовићима али смо се сматрали родбином. Помињем ово зато што у белешкама судије Петра Јовановића која се чува у Архиву Епархије зворничко-тузланске у Бијељини, наводи се да је један од устаника 1876 био и Лазар Јевремовић-Новаковић. Није ми познато да има других Јевремовића у Семберији. Претпостављам да није случајност.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #24 послато: Август 03, 2021, 08:02:00 поподне »
На Yfull-у се појавио id:YF87560 из Дубровника или околине.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #25 послато: Септембар 25, 2021, 12:51:25 поподне »
Појавио се нови тестирани у овој грани, Албанац Hoxha. У оквиру подгране:
I2-Y3120> S17250> A26390 (FT270447)>FTA25120 Padilla (Puerto Rico), Klempić (Vlasenica)
формира нову млађу грану са Клемпићем. Хоџа и Клемпић дијеле један SNP: FTA26387
« Последња измена: Септембар 25, 2021, 12:53:37 поподне drajver »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #26 послато: Септембар 25, 2021, 03:23:37 поподне »
И у овако малој грани тешко је испратити све подгране, што због тога што неки нису чланови И2а пројекта на фтдна, што због тога што су неки радили тестове на другим местима (Yseq), а недавно се појавио и узорак из Хрватске који је радио Небулу. На нашим просторима за сада отприлике овако стоје ствари:


Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #27 послато: Децембар 25, 2021, 06:18:18 поподне »
На фтдна се појавио "Cekic" из Србије. Као терминални СНП стоји I-FTA26387, што значи да ипак не дели новеле с Клемпићем нити Албанцем Хоџом. Стање код нас би у том случају овако изгледало:



Наравно администратори са фтдна ће знати више. Било би добро видети које је тачно презиме тестираног и одакле је.

Такође, ваљало би целу ову тему пребацити у "Дискусије о хаплогрупама".

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #28 послато: Децембар 25, 2021, 07:52:49 поподне »
На фтдна се појавио "Cekic" из Србије. Као терминални СНП стоји I-FTA26387, што значи да ипак не дели новеле с Клемпићем нити Албанцем Хоџом.

Наравно администратори са фтдна ће знати више. Било би добро видети које је тачно презиме тестираног и одакле је.

Такође, ваљало би целу ову тему пребацити у "Дискусије о хаплогрупама".

Контактирао сам Цекића (с тим да може бити и Чекић) кад се учланио на Српски FTDNA пројекат са упитом о мјесту поријекла и слави, али није ми одговорио.

Нису ми још у потпуности завршени BIGY700 резултати, тако да потенцијално још увијек може дијелити неке новеле са Клемпиће или Хоџом. Погледаћу кад му поставе новеле у базу, ако успијем шта да видим посредно пошто немам увид и Клемпићеве и Хоџине резултате. У сваком случају, ако буде нове подгране ФТДНА ће је издвојити за десетак дана.
« Последња измена: Децембар 25, 2021, 08:18:36 поподне drajver »

Ван мреже ajevrem

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #29 послато: Децембар 25, 2021, 11:09:45 поподне »
И у овако малој грани тешко је испратити све подгране, што због тога што неки нису чланови И2а пројекта на фтдна, што због тога што су неки радили тестове на другим местима (Yseq), а недавно се појавио и узорак из Хрватске који је радио Небулу. На нашим просторима за сада отприлике овако стоје ствари:



Само да додам информацију за овог дечка што се тестирао на Небули ако хоћеш да га додаш у табелу. Презива се Анзуловић и хрватског је порекла. Каже да Анзуловића има у Задру, Дубровнику, на Хвару и у Сарајеву.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #30 послато: Децембар 25, 2021, 11:27:36 поподне »
Anzulovići su katoliciiz Novigrada kod Zadra, a sasvim sigurno su tu postojali u 17. veku. Ima i Anzulovića u Budvi pa je neka priča da su ih Mlečani kao vojnike iz tvrđave Budve prebacili u Novigrad. U Novigradu ima i prezime Paštrović.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #31 послато: Децембар 29, 2021, 10:26:15 поподне »
Контактирао сам Цекића (с тим да може бити и Чекић) кад се учланио на Српски FTDNA пројекат са упитом о мјесту поријекла и слави, али није ми одговорио.

Нису ми још у потпуности завршени BIGY700 резултати, тако да потенцијално још увијек може дијелити неке новеле са Клемпиће или Хоџом. Погледаћу кад му поставе новеле у базу, ако успијем шта да видим посредно пошто немам увид и Клемпићеве и Хоџине резултате. У сваком случају, ако буде нове подгране ФТДНА ће је издвојити за десетак дана.

Данас су тек објављени резултати BIGY700 теста за Цекића. Терминално је означен на нивоу I-FTA26387. Посредно сам га могао упоредити са Клемпићем и рекао бих да дијели више новела са њим те да ће њих двојица формирати нову грану. Међутим, као што написах ово видим само посредно, без директног увида у Клемпићеве новеле, тако да у сваком случају треба сачекати пар дана да FTDNA објави има ли ту измјена или не. У просјеку, треба до десет дана да обнове стабло, ако буде нека нова грана.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #32 послато: Јануар 13, 2022, 03:14:24 поподне »
Данас су тек објављени резултати BIGY700 теста за Цекића. Терминално је означен на нивоу I-FTA26387. Посредно сам га могао упоредити са Клемпићем и рекао бих да дијели више новела са њим те да ће њих двојица формирати нову грану. Међутим, као што написах ово видим само посредно, без директног увида у Клемпићеве новеле, тако да у сваком случају треба сачекати пар дана да FTDNA објави има ли ту измјена или не. У просјеку, треба до десет дана да обнове стабло, ако буде нека нова грана.

Завршена је анализа Цекићевих резултата и он и Клемпић формирају нову подграну I2-Y3120> S17250>A26390 (FT270447)>FTA25120>FTA26387>FTA22681 именовану промјеном FTA22681. Клемпић и Цекић дијеле на овом нивоу још неких десетак SNP-ова, остаје им у просјеку око 9 приватних новела, што ће рећи да је старост везе око 800-900 година.

И даље не знам из ког мјеста у Србији је Цекић и која му је крсна слава.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хаплогрупа I2-Y3120>S17250>A26390(FT270447)
« Одговор #33 послато: Јул 03, 2023, 05:22:55 поподне »