Аутор Тема: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати  (Прочитано 9418 пута)

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #20 послато: Јануар 11, 2021, 01:02:55 пре подне »
А и имена његове дјеце која су по свој прилици рођена на подручју Македоније би лако могла потпасти и под подручје Херцеговине.Нарочито ова два,Андријаш и Иваниш.Ако им макнете могући локализовани суфикс -(и)ш  добићете два изузетно популарна имена у Херцеговини,нарочито код Хрвата.Због поријекла Вукашинове супруге и правила наслеђивања гдје мушка дјеца имају нешто већу шансу да покупе генетику мајке лако се могло догодити да Вукашинова дјеца буду нешто тамнијег тена.Можда је управо и то разлог зашто Краљевић Марко одудара теном у односу на друге српске владаре.Говорим о фрескама.Довољно да неки стекну утисак да су Мрњавчевићи оригинално из тих јужних крајева...

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #21 послато: Јануар 11, 2021, 04:55:30 пре подне »
U selu Selce u Klimentima postoji prezime Mrnačaj što može biti slučajnost. Takodje se u Klimentima pominje Stepan sin Ulgaša (Uglješ) Murići. Znači da ova imena se pojavljuju u području gdje se Srbi i Arbanasi miješaju. Vuk, Vuksan i slična imena se često srijeću kod Arbanasa iz okoline Skadra. U jednom od predanja rodonačelnik Klimenta je bio negdje iz Bosne tako da ne isključuje u potpunosti ni Livno, još ako je bio Katolik njegovi su se potomci mogli brzo asimilirati. Ovo su samo pretpostavke. Čime su Mrnjavčevići zadužili Dušana da im da toliku moć? Moja pretpostavka je da su bili dio zetske vlastele koja je podržala Dušana u borbi s njegovim ocem Stefanom Dečanskim. Ako su bili dvojezični iz okoline Skadra takođe su mogli biti od koristi u saradnji sa arbanaškim plemenima koja su Dušanu pomogla da osvoji južne krajeve  od Vizantije.
Po meni veća je šansa da im je porijeklo iz oblasti gdje postoji prezime Mrnačaj/Mranjačević nego od nekud drugo.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #22 послато: Јануар 11, 2021, 10:58:14 пре подне »
А и имена његове дјеце која су по свој прилици рођена на подручју Македоније би лако могла потпасти и под подручје Херцеговине.Нарочито ова два,Андријаш и Иваниш.Ако им макнете могући локализовани суфикс -(и)ш  добићете два изузетно популарна имена у Херцеговини,нарочито код Хрвата.Због поријекла Вукашинове супруге и правила наслеђивања гдје мушка дјеца имају нешто већу шансу да покупе генетику мајке лако се могло догодити да Вукашинова дјеца буду нешто тамнијег тена.Можда је управо и то разлог зашто Краљевић Марко одудара теном у односу на друге српске владаре.Говорим о фрескама.Довољно да неки стекну утисак да су Мрњавчевићи оригинално из тих јужних крајева...

Дакле ко је из "јужних крајева", обавезно мора да има и таман тен?  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #23 послато: Јануар 11, 2021, 11:44:45 пре подне »
Дакле ко је из "јужних крајева", обавезно мора да има и таман тен?  :)

Игром случаја знам неке наше људе који су оженили Албанке.Иако су ти људи светлије,да не кажем жуте (плаве) косе и светлог тена дјеца су повукла на мајке и имају загасито црне косе још од малена и свакако за нијансу тамнији тен него ли очеви.Тако да има нечега,врло лако је то могао бити случај и са Вукашиновом дјецом.
А што се Македоније (гдје су столовали и Мрњавчевићи) постоји неко консензусно мишљење ,у средини где ја живим ,да су нешто тамнији.Чак и од Албанаца.Ја мало њих познајем али оне које сам упознао су црни као наши Роми :)
Реално ако ћемо, потпуно нормална ствар је да како се иде ка Југу људи су нешто тамније пути и обрнуто.

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #24 послато: Јануар 11, 2021, 12:30:02 поподне »
U selu Selce u Klimentima postoji prezime Mrnačaj što može biti slučajnost. Takodje se u Klimentima pominje Stepan sin Ulgaša (Uglješ) Murići. Znači da ova imena se pojavljuju u području gdje se Srbi i Arbanasi miješaju. Vuk, Vuksan i slična imena se često srijeću kod Arbanasa iz okoline Skadra. U jednom od predanja rodonačelnik Klimenta je bio negdje iz Bosne tako da ne isključuje u potpunosti ni Livno, još ako je bio Katolik njegovi su se potomci mogli brzo asimilirati. Ovo su samo pretpostavke. Čime su Mrnjavčevići zadužili Dušana da im da toliku moć? Moja pretpostavka je da su bili dio zetske vlastele koja je podržala Dušana u borbi s njegovim ocem Stefanom Dečanskim. Ako su bili dvojezični iz okoline Skadra takođe su mogli biti od koristi u saradnji sa arbanaškim plemenima koja su Dušanu pomogla da osvoji južne krajeve  od Vizantije.
Po meni veća je šansa da im je porijeklo iz oblasti gdje postoji prezime Mrnačaj/Mranjačević nego od nekud drugo.

Да,као што сам већ навео свестан сам те очараности Албанаца префиксом ВУК код личних имена али нигдје на тим пописним листама из средњег вијека у тим мјешовитим срединама нисам видјео име Вукашин.Ни код Срба ни код Албанаца.Можда ће ме неко демантовати, да сам га превидио али то име сигурно није уобичајено за тај крај.А и српска имена са основом Вук далеко да су екслузивитет тог скадарског краја...
Мислим да је много конкретнији твој аргумент са Мрначајом.Но питање је када је то село добило назив.Ако је то био случај након доласка Мрњавчевића онда то ништа не мора да значи а сигурно може бити и етимолошка случајност.У Требињу је забележен неки Марњава 1280 -те а тај облик имена више (или барем подједнако) вуче ка Мрњ(ав)и него ли Мрначај...
Остаје дилема за Угљешу.Нисам баш сигуран колико Улгаш вуче на наше име Угљеша.Било би логичније да је оригинално Углеш или Углаш па да можемо рећи то је то.
Мени Мрњавчевићи на прву делују као школски примјер краљевих намјесника за одређену област који су се временом стопили са локалним становништвом.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #25 послато: Јануар 11, 2021, 12:33:57 поподне »
Игром случаја знам неке наше људе који су оженили Албанке.Иако су ти људи светлије,да не кажем жуте (плаве) косе и светлог тена дјеца су повукла на мајке и имају загасито црне косе још од малена и свакако за нијансу тамнији тен него ли очеви.Тако да има нечега,врло лако је то могао бити случај и са Вукашиновом дјецом.
А што се Македоније (гдје су столовали и Мрњавчевићи) постоји неко консензусно мишљење ,у средини где ја живим ,да су нешто тамнији.Чак и од Албанаца.Ја мало њих познајем али оне које сам упознао су црни као наши Роми :)
Реално ако ћемо, потпуно нормална ствар је да како се иде ка Југу људи су нешто тамније пути и обрнуто.

Није то нека законитост. Има и међу Војвођанима, Славонцима, севернијим Крајишницима људи изразито тамнијег тена, док с друге стране знам Македонце са југа Македоније који су светли као да су тек дошли из источне Европе, чак сам и у Призрену виђао плавокосе Албанце са изразито плавим очима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #26 послато: Јануар 11, 2021, 01:12:01 поподне »
Да,као што сам већ навео свестан сам те очараности Албанаца префиксом ВУК код личних имена али нигдје на тим пописним листама из средњег вијека у тим мјешовитим срединама нисам видјео име Вукашин.Ни код Срба ни код Албанаца.Можда ће ме неко демантовати, да сам га превидио али то име сигурно није уобичајено за тај крај.А и српска имена са основом Вук далеко да су екслузивитет тог скадарског краја...


Моја теорија је, али чини ми се да је неко од лингвиста о томе већ писао, да су имена Вукашин, Радашин, Милашин, Петрашин и остали, настали на том српско-арбанашком прелазном подручју, где је Скадарско језеро свакако центар те области. Та имена представљају сложенице и значе Вука син (син од Вука), Мила син (син од Мила), Петра син (син од Петра) итд., где је управо под утицајем арбанашког језика, суфикс "син" прешао у "шин".

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #27 послато: Јануар 11, 2021, 02:09:27 поподне »
Није то нека законитост. Има и међу Војвођанима, Славонцима, севернијим Крајишницима људи изразито тамнијег тена, док с друге стране знам Македонце са југа Македоније који су светли као да су тек дошли из источне Европе, чак сам и у Призрену виђао плавокосе Албанце са изразито плавим очима.

У глобалу знате да је тако.Изузетака наравно има.Свуда постоје те “оазе” које одступају од неког правила.Ти Војвођани,Славонци и Крајишници би врло лако могли да буду досељеници из јужних крајева који су сеобама дошли тамо.Можда баш из данашњих крајева северне Македоније,Косова,старе Србије који су из тих крајева побегли због османске најезде.Не кажем да нема старинаца са неким егзотичнијим ХГ азијског или северно-афричког  поријекла.
Ти људи светле пути у Македонији и Призрену би могли бити припадници неког изолованог словенског племена ,уз мања него што је уобичајено, мијешања са другим племенима.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #28 послато: Јануар 11, 2021, 02:21:36 поподне »
У глобалу знате да је тако.Изузетака наравно има.Свуда постоје те “оазе” које одступају од неког правила.Ти Војвођани,Славонци и Крајишници би врло лако могли да буду досељеници из јужних крајева који су сеобама дошли тамо.Можда баш из данашњих крајева северне Македоније,Косова,старе Србије који су из тих крајева побегли због османске најезде.Не кажем да нема старинаца са неким егзотичнијим ХГ азијског или северно-афричког  поријекла.
Ти људи светле пути у Македонији и Призрену би могли бити припадници неког изолованог словенског племена ,уз мања него што је уобичајено, мијешања са другим племенима.

Балкан је врло измешан генетички. Ви у једној породици можете имати и светлије и тамније типове. Не постоји ту нека оштра географска граница. Можда је тако било у некој далекој праисторији, али то данас свакако више не важи.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #29 послато: Јануар 11, 2021, 02:40:24 поподне »
Моја теорија је, али чини ми се да је неко од лингвиста о томе већ писао, да су имена Вукашин, Радашин, Милашин, Петрашин и остали, настали на том српско-арбанашком прелазном подручју, где је Скадарско језеро свакако центар те области. Та имена представљају сложенице и значе Вука син (син од Вука), Мила син (син од Мила), Петра син (син од Петра) итд., где је управо под утицајем арбанашког језика, суфикс "син" прешао у "шин".


На прву лопту то делује јако логично АЛИ...
Као што сте и сами видјели на пописима из средњег вијека нигдје не можете наћи слична имена у области града Скадра.Нити са наставком -син а камоли-шин.Ја видим један образац кратких и простих имена са најчешће 4,5 или 6 слова у имену.Код албанаца неретка и  имена са само 3 слова.Имена код словенског станошништва такође проста.Без неких посебних додатака.
Тако да тешко да је то била одлика овог краја.Слажем се да је то -шин настало од -син али пописи  становништва тог краја не иду у прилог тој тези.Можда ћете ви обзиром да сте дуже од мене у овој причи наћи неки попис гдје имамо такве случајеве.
Ја мислим да смо ми Срби били ти који су промијенили тај наставак у -шин.Једноставно много звучније,озбиљније и претеће делује када изговорите рецимо Вукашин него ли Вукасин.Неком пане на памет тако нешто и убрзо се омасови...

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #30 послато: Јануар 11, 2021, 03:05:36 поподне »
Наш језик, - Александар Белић,

примери личних имена са завршетком -ин

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #31 послато: Јануар 11, 2021, 03:18:01 поподне »
Балкан је врло измешан генетички. Ви у једној породици можете имати и светлије и тамније типове. Не постоји ту нека оштра географска граница. Можда је тако било у некој далекој праисторији, али то данас свакако више не важи.

На тако малом простору као што је Балкан можда сте у праву.Али неки просек нијансе тена за одређени народ се неформално може извући.Грци су сигурно тамнији него ли Срби.Македонци неки прелаз између нас и Грка.То је неки мој утисак а верујем и многих на овом форуму.Мађари засигурно светлији од нас.Чеси,Пољаци и Словаци од Мађара.И на крају изузетно светли Скандинавци.Ако кренете ка Југу видјећете Арапе који су дефинитивно тамнији од Грка,и на крају испод  њих црнце.Не можете оспорити зависност тена од географскe ширине.То је ваљда очигледно.
Одступања има наравно.И ви их са разлогом потенцирате.Ја говорим о нечем другом.О просјеку који је по мени ипак примјетан.У глобалу и малом дјетету видљиво што јужније то тамније и обрнуто.Можда се ви не слажете али мени људи у Македонији у просјеку заиста дјелују за нијансу тамнији него ли Срби...

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #32 послато: Јануар 11, 2021, 03:24:12 поподне »
Наш језик, - Александар Белић,

примери личних имена са завршетком -ин



Претпостављам да су ова имена у тексту уопштена код Срба?Без неке географске одреднице гдје су нека од њих најзаступљенија?Барем се тако да закључити на основу овог исечка.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #33 послато: Јануар 11, 2021, 03:41:18 поподне »
Претпостављам да су ова имена у тексту уопштена код Срба?Без неке географске одреднице гдје су нека од њих најзаступљенија?Барем се тако да закључити на основу овог исечка.

да, управо тако
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Гаџић Црнчевић

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 103
  • I1>P109>FGC22045, ГАЏИЋИ, Рељино село/Гламоч
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #34 послато: Јануар 11, 2021, 10:58:26 поподне »
 Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати-
Чини ми се да је тема већ на другој страници напуштена, или ми се само чини :-\

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #35 послато: Јануар 12, 2021, 04:40:13 пре подне »
Перић из Ливна испао J2b-M241>Z631>Z1043>Y22894

https://yfull.com/tree/J-Y22894/

Филогенетски му је веома близак Грк из околине Солуна. TMRCA од 450 година ће се вероватно временом повећати. Овај резултат је битан и за повећу групу српскх породица M241, са којима Перић има блиска Y-STR поклапања. У питању су Николићи и Бојовићи из Старе Херцеговине, Јевремовићи из Мачве, Стевановићи из околине Бруса, итд.

Коначно! Ту спада и албански кластер Тачи-Корби а само је питање времена када ће се и Румуни појавити јер их има доста по студијама (посебно носиоци презимена Басараб).

Заборавио сам да наведем и Живаниће (Ђурђевдан) са Купреса. Једна разлика на 23 маркера. Они су географски најближи Перићу, а сматрају се старом породицом у том крају.

TMRCA за Перића из Ливна и тестираног из Егејске Македоније је тренутно према Yfull-у око 500 година. Тешко је рећи да ли је њихов заједнички предак живео у околини Ливна или Солуна или негде на пола пута, али очигледно су постојале неке сеобе које повезују ове области. Ако Срби блиски Перићу по STR маркерима припадају J2-Y22894, можда матицу овог рода треба тражити негде на линији Стара Херцеговина - северна Албанија ( - Македонија?, ако има још блиских Македонаца, географски распоред подсећа на https://www.yfull.com/tree/E-BY5423/ ).

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #36 послато: Фебруар 07, 2021, 04:20:56 поподне »
Kako možete biti sigurni da je u pitanju neko srpsko-albansko poreklo, obzirom da po svim dostupnim podatcima broj Vlaha nadmašuje broj Arbanasa više nego duplo?

Ван мреже Livnjak

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
  • J-M241
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #37 послато: Фебруар 13, 2021, 05:15:39 пре подне »
Migracijski put ovi Perici ide:

Donji Dolac (Poljica, Dalmacija)
Zaseok Ercegovci (Dicmo, Dalmacija oko 1680e)
Donji Rujani, Livno (oko 1780e)

neke su grane kasnije krenuli otuda prema centralnu Bosnu (Jajce)

Karta:

Plava - Perici
Crvena - Zivanici




Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #38 послато: Фебруар 13, 2021, 09:42:05 пре подне »
Migracijski put ovi Perici ide:

Donji Dolac (Poljica, Dalmacija)
Zaseok Ercegovci (Dicmo, Dalmacija oko 1680e)
Donji Rujani, Livno (oko 1780e)

neke su grane kasnije krenuli otuda prema centralnu Bosnu (Jajce)

Karta:

Plava - Perici
Crvena - Zivanici


Могу ли знати на основу каквих подата си дошао до ових епохалних сазнања?. Посебно ме интересују Живанићи, још ако су и слављеници Пантелиндана. Хвала.

Ван мреже boka78

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
  • Gradjanin N
Одг: Гламоч, Ливно, Дувно и Купрес - днк резултати
« Одговор #39 послато: Фебруар 13, 2021, 02:04:20 поподне »
Могу ли знати на основу каквих подата си дошао до ових епохалних сазнања?. Посебно ме интересују Живанићи, још ако су и слављеници Пантелиндана. Хвала.
Тестирани Живанић слави Ђурђевдан. Ратни вихор га је са Купреса довео код нас у Приједор, град у којем тренутно живи.