Аутор Тема: Генетичко поријекло Срба  (Прочитано 426763 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1140 послато: Јануар 25, 2022, 11:51:43 пре подне »
Ако се заиста ради о скелету из гроба 10, његова оријентација север-југ упућује на дубоку старост. Како год, добро је што ће у будућем раду бити обрађено још 30 скелета како рече Гуја, па ћемо видети међу њима да ли постоји сличан узорак овом или ипак не.

Већ рекох да оријентација у овом случају нема веће важности, као и друге околности због којих је овај скелет више него "сумњив".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1141 послато: Јануар 25, 2022, 12:33:09 поподне »
Некропола као целина очигледно потиче из касног бронзаног доба, али то не значи да није могло бити интрузија из каснијег периода, које су археолозима тог времена промакле јер нису биле очигледне. Нарочито је значајна следећа околност: "Skelet leži direktno na tlu, bez grobne konstrukcije." Остали скелети се и по хаплогрупама и по аутосомалним профилима уклапају у позно бронзано доба, док је наведени скелет једини изузетак, а ни археолошке околности му не иду у прилог (недостатак гробне конструкције и недостатак прилога везаних за сам гроб, односно покојника).

Onda se vraćamo na početak, ali mislim da to nije ovde slučaj. Prvo, kako rekoh, ako se radi o žrtvi iz Drugog svetskog rata stepen raspada bio bi manji i bilo bi i nekih drugih ostataka sem kostiju, kao što je kosa, delovi kože, eventualno nešto otpornije vezivno tkivo. Drugo, ne izgleda mi da je slučajno upao u jamu ili da ga je voda donela. Po svemu sudeći, u položaj u kom je pronađen postavljen je post mortem što bi značilo da se ipak radilo o nekoj sahrani. Što se tiče grobnih priloga rečeno je da nema značajnijih grobnih priloga kraj njega i da je samo pronađena drška posude. Da li je to ostatak priloga koji je ostavljen kraj pokojnika i gde je završio ostatak pitanja su na koja nemam odgovor, ali čini mi  se da se ne radi o sahrani koja bi ukazivala na skoriji period ili neki period između brončanog i našeg doba

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1142 послато: Јануар 25, 2022, 12:44:07 поподне »
Onda se vraćamo na početak, ali mislim da to nije ovde slučaj. Prvo, kako rekoh, ako se radi o žrtvi iz Drugog svetskog rata stepen raspada bio bi manji i bilo bi i nekih drugih ostataka sem kostiju, kao što je kosa, delovi kože, eventualno nešto otpornije vezivno tkivo. Drugo, ne izgleda mi da je slučajno upao u jamu ili da ga je voda donela. Po svemu sudeći, u položaj u kom je pronađen postavljen je post mortem što bi značilo da se ipak radilo o nekoj sahrani. Što se tiče grobnih priloga rečeno je da nema značajnijih grobnih priloga kraj njega i da je samo pronađena drška posude. Da li je to ostatak priloga koji je ostavljen kraj pokojnika i gde je završio ostatak pitanja su na koja nemam odgovor, ali čini mi  se da se ne radi o sahrani koja bi ukazivala na skoriji period ili neki period između brončanog i našeg doba

Не мора бити жртва из Другог светског рата. Могао је бити сахрањен било када од средњег века. Можда неки хајдук, ускок или ко зна већ ко. Све су опције у игри.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1143 послато: Јануар 25, 2022, 02:06:09 поподне »
Не мора бити жртва из Другог светског рата. Могао је бити сахрањен било када од средњег века. Можда неки хајдук, ускок или ко зна већ ко. Све су опције у игри.

Управо тако. Није спорно да је он ту са намером сахрањен, односно да га није "донела вода" или нешто томе слично, али постоји превише фактора који говоре у прилог томе да сахрана није извршена у бронзаном добу, него знатно касније. Керамика која је пронађена крај њега се састојала од фрагмената, па је у гробу могла да заврши заједно са земљом (у којој су се налазили археолошки остаци из ранијих периода), приликом укопа, а не као прилог.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1144 послато: Јануар 25, 2022, 02:27:34 поподне »
Čini mi se da niko nije postavljao rad Ružice Dreksler Bižić:"Nekropola brončanog doba u pečini Bezdanjači kod Vrhovina" što bi unelo malo više svetla u ovu raspravu. Po njenom opisu nekropole, grob br 10 (verujem da su DNK ispitani njegovi ostaci pošto je oznaka u tabeli BzV 10a) imala je svoje grobno mesto mada nije bila posebno uređena:

https://hrcak.srce.hr/file/39587

Због чега мислиш да се ради управо о овом гробу? У генетичком раду јасно пише: "This mature adult displayed possible peri-mortem trauma. Unfortunately, only the left side of the cranium is preserved."

Овај опис који си навео из рада одговара више неком комплетнијем скелету. Дио лобање свакако не може бити оријентисан у категоријама сјевер-југ.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1145 послато: Јануар 25, 2022, 02:34:02 поподне »
Не мора бити жртва из Другог светског рата. Могао је бити сахрањен било када од средњег века. Можда неки хајдук, ускок или ко зна већ ко. Све су опције у игри.

Цитат
Управо тако. Није спорно да је он ту са намером сахрањен, односно да га није "донела вода" или нешто томе слично, али постоји превише фактора који говоре у прилог томе да сахрана није извршена у бронзаном добу, него знатно касније. Керамика која је пронађена крај њега се састојала од фрагмената, па је у гробу могла да заврши заједно са земљом (у којој су се налазили археолошки остаци из ранијих периода), приликом укопа, а не као прилог.

Da su u pitanju ukop unazad 1000 godina očekivao bih nešto više materijalnih priloga a verovatno i znak krsta kraj groba. Slaveni su opet imali svoje običaje pri sahranjivanju. Ako su spaljivali svoje mrtve, ne verujem da bi ih polagali u pećinu. Za ranu rimsku populaciju bih tako nešto mogao da očekujem, ali koliko znam Japodi i Liburni su spaljivali svoje mrtve.

U suštini nema dokaza koji bi ukazivali da je pećina Bezdanjača korištena kao nekropola u bilo koje drugo vreme sem za vreme brončanog doba, a pokop u kasnijem periodu ostavio bi drugačije tragove kulture

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1146 послато: Јануар 25, 2022, 02:38:41 поподне »
Због чега мислиш да се ради управо о овом гробу? У генетичком раду јасно пише: "This mature adult displayed possible peri-mortem trauma. Unfortunately, only the left side of the cranium is preserved."

Овај опис који си навео из рада одговара више неком комплетнијем скелету. Дио лобање свакако не може бити оријентисан у категоријама сјевер-југ.

Kad sam gledao tabelu gde su uneti rezultati DNK ispitivanja pomenuti uzorak imao je oznaku BzV 10a pa sam pretpostavio da se radi o grobu broj 10. BzV je upućivala na lokaciju Bezdanjače kod Vrhovina.

Цитат
I18719   P3779; BzV 10a   Pinhasi, Ron   This study   Context: Archaeological - Period   3200   144   1500-1000 BCE   Croatia_MBA_LBA   Bezdanjača Cave   Croatia   44.8520052   15.4199444   1240K   2   3.747999   825868   M   n/a (no relatives detected)   I-Y3120
« Последња измена: Јануар 25, 2022, 02:42:05 поподне Be like Bill »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1147 послато: Јануар 25, 2022, 02:43:31 поподне »
Kad sam gledao tabelu gde su uneti rezultati DNK ispitivanja pomenuti uzorak imao je oznaku BzV 10a pa sam pretpostavio da se radi o grobu broj 10. BzV je upućivala na lokaciju Bezdanjače kod Vrhovina.

Ознака BzV јесте свакако Бездањача Врховине, али да ли под 10а требамо подразумјевати гроб 10 питање је. Ознака 10а може значити и нешто друго.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1148 послато: Јануар 25, 2022, 02:53:04 поподне »
Ознака BzV јесте свакако Бездањача Врховине, али да ли под 10а требамо подразумјевати гроб 10 питање је. Ознака 10а може значити и нешто друго.

Pa dobro, meni je to nekako izgledalo najlogičnije, a i nisam naišao na drugi broj 10 u radu. za P3779 prepostavljam da bi mogao biti kost ilideo kosti odakle je izvađen osteološki materijal ali nisam baš pratio označavanja kod drugih uzoraka pa ne mogu da kažem da sam siguran u to.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1149 послато: Јануар 25, 2022, 02:56:40 поподне »
Pa dobro, meni je to nekako izgledalo najlogičnije, a i nisam naišao na drugi broj 10 u radu. za P3779 prepostavljam da bi mogao biti kost ilideo kosti odakle je izvađen osteološki materijal ali nisam baš pratio označavanja kod drugih uzoraka pa ne mogu da kažem da sam siguran u to.

Могуће је да се ради о ознакама гробова, али у овом ранијем раду који си навео помињу се поред гробова и блокови.

Што се саме ознаке BzV 10a тиче она је вјероватно директно преузета из сљедећег рада, тако да би ту требало детаљније истражити:
https://www.academia.edu/62464826/Zagonetke_pro%C5%A1losti_nalazi_iz_pe%C4%87ine_Bezdanja%C4%8De_kod_Vrhovina_the_mysteries_of_the_past_finds_from_the_Bezdnja%C4%8Da_cave_near_Vrhovine
http://pastlives.inantro.hr/wp-content/uploads/2019/04/Jankovic-AAPA-2019-poster.pdf

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1150 послато: Јануар 25, 2022, 03:00:23 поподне »
Оно што мене нпр. буни јесте што је у горњем раду написано: The only perimortem trauma is present on the cranium of an adult male (BzV-11a)

Шифра је доста слична овој из генетичког рада, али није иста.

А управо су ови резултати прослијеђени на днк анализу:
"Currently, the detailed anthropological study of the sample is in progress, and 37 samples from skulls and dentition have been taken for Ancient DNA (aDNA) analysis of the complete genome that is in progress."

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1151 послато: Јануар 25, 2022, 03:13:20 поподне »
Da su u pitanju ukop unazad 1000 godina očekivao bih nešto više materijalnih priloga a verovatno i znak krsta kraj groba. Slaveni su opet imali svoje običaje pri sahranjivanju. Ako su spaljivali svoje mrtve, ne verujem da bi ih polagali u pećinu. Za ranu rimsku populaciju bih tako nešto mogao da očekujem, ali koliko znam Japodi i Liburni su spaljivali svoje mrtve.

U suštini nema dokaza koji bi ukazivali da je pećina Bezdanjača korištena kao nekropola u bilo koje drugo vreme sem za vreme brončanog doba, a pokop u kasnijem periodu ostavio bi drugačije tragove kulture

Управо супротно, хришћанске сахране су обично потпуно без прилога или само са ретким личним предметима покојника, и то обично као делови ношње, међутим код сиромашнијих припадника заједнице је прилично уобичајено било да се не очува чак ни то (нпр. наушнице, прстење и сл.), јер за такве предемете просто нису имали новца. Сахрањивање са богатим гробним прилозима је првенствено одлика паганских сахрана (што се тиче средњег века), односно сахрана у античком и праисторијском периоду. Такође, знак крста уопште није неопходан, штавише, највећи број хришћанских сахрана у средњовековном периоду на гробној конструкцији нема никакву посебну ознаку нити натпис, а код овог гроба је карактеристично што чак није ни имао гробну конструкцију, дакле покојник је вероватно покопан у брзини.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1152 послато: Јануар 25, 2022, 03:44:19 поподне »
Могуће је да се ради о ознакама гробова, али у овом ранијем раду који си навео помињу се поред гробова и блокови.

Што се саме ознаке BzV 10a тиче она је вјероватно директно преузета из сљедећег рада, тако да би ту требало детаљније истражити:
https://www.academia.edu/62464826/Zagonetke_pro%C5%A1losti_nalazi_iz_pe%C4%87ine_Bezdanja%C4%8De_kod_Vrhovina_the_mysteries_of_the_past_finds_from_the_Bezdnja%C4%8Da_cave_near_Vrhovine
http://pastlives.inantro.hr/wp-content/uploads/2019/04/Jankovic-AAPA-2019-poster.pdf

Zanimljiv rad. Na brzinu pregledavam, no ovaj deo je zanimljiv:

Цитат
U novije su doba provedene nove analize dijela antropološkogmaterijala na uzorku od trideset i pet lubanja. Kao prvo, radio-karbonskom je metodom određena njihova starost, ovog putaizravno na samom antropološkom materijalu. Rezultati dati-ranja za dvije od tri lubanje dale su identičan rezultat starostiizmeđu 1422. i 1281. godine prije Krista (cal.),
 što je gotovoidentično rezultatima radiokarbonske datacije dviju ljudskihpostkranijalnih kosti objavljenih u analizi stabilnih izotopaZavodny i suradnika.
 Iznenađujuće, treća lubanja, na kojoj suvidljivi tragovi nasilja, pripadala je osobi koja je u Bezdanjači skončala puno kasnije – u 17. stoljeću. Iako arheološka građaupućuje na to da većinu materijala iz Bezdanjače možemo pripi-sati brončanom dobu, prisustvo ostataka iz kasnijih razdobljaupozorava da analizama ljudskog kosturnog materijala trebapristupiti s oprezom. Malinar iznosi podatak o pronalasku dva-ju ljudskih kostura koji su dospjeli najvjerojatnije za vrijemeDrugog svjetskog rata, kao i kosture životinja koji su slučajnoupali. Srećom po arheološku struku, ljudski su kosturni ostaci,pronađeni uz arheološke nalaze iz brončanog doba, smještenidublje u horizontalnim kanalima i dvoranama špilje.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1153 послато: Јануар 25, 2022, 05:12:08 поподне »
Ако је могуће, поставите и оне SNP-ове који нису очитани. Колико има негативних, а колико неочитаних?

Испод Y3120 нема ниједног позитивног SNP-a, негативних има много, а непокривених још и више. Посредно се за све нивое на којима нема негативних SNP-ова може закључити да нису покривени, па не би имало смисла све их овде постављати. Али пребацио сам све покривене позиције на Y-хромозому са одговарајућим SNP-овима у ексел, па може свако да претражује SNP-ове који га занимају:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/12eC5Vk4h-4oIfDxtGsfaTtz4Zr22tpee/edit?usp=sharing&ouid=115127131189039049089&rtpof=true&sd=true

Ево и YFull извештаја о квалитету узорка:


Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1154 послато: Јануар 25, 2022, 06:13:11 поподне »
Испод Y3120 нема ниједног позитивног SNP-a, негативних има много, а непокривених још и више. Посредно се за све нивое на којима нема негативних SNP-ова може закључити да нису покривени, па не би имало смисла све их овде постављати. Али пребацио сам све покривене позиције на Y-хромозому са одговарајућим SNP-овима у ексел, па може свако да претражује SNP-ове који га занимају:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/12eC5Vk4h-4oIfDxtGsfaTtz4Zr22tpee/edit?usp=sharing&ouid=115127131189039049089&rtpof=true&sd=true

Ево и YFull извештаја о квалитету узорка:



Postoji li negde raw data ili već postojeći upload na gedmeč?
Interesuje me autosomalna genetika tog uzorka? Video sam da je blizak modernoj srpskoj populaciji.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1155 послато: Јануар 25, 2022, 07:35:49 поподне »
Zanimljiv rad. Na brzinu pregledavam, no ovaj deo je zanimljiv:

Ако се овај податак о 17. веку односи на узорак о коме говоримо, онда је ствар решена, а да то нико још није уочио.  ;D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1156 послато: Јануар 25, 2022, 07:53:26 поподне »
Ако се овај податак о 17. веку односи на узорак о коме говоримо, онда је ствар решена, а да то нико још није уочио.  ;D

Можда је и коинциденција, али оштећења на лобањи се помињу у оба случаја.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1157 послато: Јануар 25, 2022, 08:03:39 поподне »
У овом тренутку је исцрпљено све што се могло сазнати о овом узорку, па као што рекох једино што нам преостаје је да сачекамо тих 35 нових узорака и упоредимо I18719 са њима. Ако међу тим новим узорцима не буде додатних CTS10228/Y3120 или узорака са сличним аутосомалним профилом, биће извесно да је I18719 из доста каснијег периода, а ако их буде ићи ће у прилог томе да је и I18719 из бронзаног доба. Као што пише у чланку, овај узорак није имао гробну конструкцију нити гробне прилоге, тј. говоримо само о скелету а не о гробу. На основу налаза из гробова некропола је датирана у средње до касно бронзано доба, а један од коаутора најављене студије је потврдио да је тек мали број од 35 скелета директно датиран, свега 5 њих који су насумично изабрани, али да се AMS датирање тих неколико узорака поклапа са датирањем на основу археолошких налаза. I18719 нажалост није био те среће, и вероватно неће у скорије време бити директно датиран.

Читајући рад који је Be like Bill поставио, један део ми је посебно привукао пажњу:

Цитат
Veći broj keramičkih i brončanih nalaza bio je u skupnom grobu 5 koji treba datirati u stupanj BrD-HaA, bez obzira na neke starije elemente, koje ovdje treba smatrati određenom manifestacijom retardacije. Tako se na primjer brončane narukvice kao ona na sl.2, pojavljuju već u vrijeme kulture grobnih humaka srednjeg brončanog doba, ali i traju sve do početka kasnog brončanog doba. Keramika, osobito šalica s drškom (sl.6) pokazuje sve elemente ranog Velatice-Baierdorf stupnja, a posuda na tabli XXVII ,2, zadržava oblik i ornamentiku srednjeg brončanog doba: osim asimetrično postavljenih drški, koje se javljaju na keramici pred-Čaka horizonta u Karpatskoj kotlini i Podunavlju, tu je i ornament koji se sastoji od plitkih, paralelnih linija što se pružaju ispod vrata posude i spuštaju ispod drški. Ovakav ornament nalazi se na nekoliko primjeraka posuda u Bezdanjači (up. tablu XXXVII,2,2a), a čest je kao retardacija iz srednjeg brončanog doba u nekropolama kasnog brončanog doba srednje Evrope (Čehoslovačka, Mađarska, Donja Austrija). U južnoj Nemačkoj, F. Holste ovakvu keramiku izdvaja u posebnu grupu, a njezina pojava je prema riječima autora vezana za "istok" - "vjerovatno treba istok smatrati kao ishodišnu oblast ove grupe, konkretno lužički krug i njegove češke suvremene kulture". Pojava ovako ukrašene keramike je jedna od ranih manifestacija kulture polja sa žarama, odnosno njezinog starijeg stupnja u srednjoj Evropi." Zanimljivo je spomenuti da se ova keramika najčešće nalazila kao prilog u skeletnim grobovima, što u Bezdanjači nesumnjivo ukazuje na tradicije kulture srednjeg brončanog doba, pa čak i starijeg, unjetičkog horizonta, u kojem je skeletno pokopavanje uobičajen način sahranjivanja umrlih.

У једној од претходних порука написах да је прилично невероватно да је такав аутосомални профил постојао пре више од три хиљаде година, међутим болдовани део ме подсети на узорак BR2/I1504 из касног бронзаног доба северне Мађарске, који такође показује аутосомалну сличност са модерним словенским популацијама, а који је припадао Кујатичкој култури, једној од средњедунавских варијанти културе поља са жарама (Urnfield), врло блиској Лужичкој култури Словачке и Пољске. А помен јужне Немачке ме подсети на још један занимљив узорак из нешто каснијег халштатског периода, MX265, који такође најближа аутосомална поклапања има са Србима, Хрватима и Словенцима, а припада хаплогрупи R1a-M458. Стога ипак остављам могућност да је током средњег до позног бронзаног доба заиста могла постојати нека популација са сличним омером некакве компоненте сличне (прото)балто-словенској, и компоненте сличне палео-балканској. Можда би то могла бити популација предачка оној која је у каснијим периодима идентификована као (прото) Венеди/Венети, а која се током средњег бронзаног доба могла ширити на југ и запад из своје постојбине на простору данашње јужне Пољске, Словачке, северне Мађарске и источне Чешке. Ево како изгледају мапе аутосомалне сличности са модерним популацијама за три поменута узорка (дело корисника ph2tera са Anthrogenice):

I18719; 1500-1000 BC; Bezdanjača Cave, Croatia; Croatia_MLBA; I2-CTS10228/Y3120; HV0a1a




I1504; 1270-1110 BC; Ludas-Varju-Dulo, Hungary; Hungary_Kyjatice_LBA; J2a1-Y17946*; K1a1a




MX265; 763-431 BC; Singen, Germany; Hallstatt_IA; R1a-M458; H1c

« Последња измена: Јануар 25, 2022, 08:05:49 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1158 послато: Јануар 25, 2022, 08:10:07 поподне »
Ако се овај податак о 17. веку односи на узорак о коме говоримо, онда је ствар решена, а да то нико још није уочио.  ;D
Ma да, то је то. Разбијасмо главе без везе, чуди и мене да ово неко до сада није приметио. Требао би неко да обавести YFull о овоме и да резултат овог узорка уклоне са стабла, ако већ нису у могућности да му одреде прецизну позицију.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1159 послато: Јануар 25, 2022, 08:15:34 поподне »
Da su u pitanju ukop unazad 1000 godina očekivao bih nešto više materijalnih priloga a verovatno i znak krsta kraj groba.
...
U suštini nema dokaza koji bi ukazivali da je pećina Bezdanjača korištena kao nekropola u bilo koje drugo vreme sem za vreme brončanog doba, a pokop u kasnijem periodu ostavio bi drugačije tragove kulture

Самим тим што се пећина касније није користила као некропола не треба ни очекивати да је укоп спорног скелета обављен по свим обредима свог времена (ако претпоставимо да је новијег датума), тако да не изненађује одсуство крста и сличних детаља. Неко је ту очито сахрањен у нужди. А што се крста тиче, посетите данашња гробља из кршевитих динарских места па ћете пронаћи гробове из 19 века где је једино обележје један омањи невешто обрађен камен.
Kамене рабъ и госодинъ