Аутор Тема: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?  (Прочитано 113305 пута)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #400 послато: Јануар 21, 2022, 10:08:51 поподне »
Сад видјех на Biorxiv да је објављен препринт рада

Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.01.19.476915v1

Не стигох да погледам има ли шта интересантно.
К2-33 узорак из овог рада, са налазишта које се приписује мађарској освајачкој елити припада грани G2a-L497>L42>Y11074>Y11076. Аутосомално је у питању Европљанин, који упада у кластер у раду назван EU_Core2, који чине EU_Core2, 3 and 4 cluster among others with Langobards, and Bronze Age samples from Hungary, the Czech Republic and Germany.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #401 послато: Јануар 25, 2022, 02:37:40 поподне »
У зимској доколици сам бацио поглед на неколико година стар рад са више стотина хаплотипова народа који насељавају север Ирака, о којима је било речи на форуму непосредно након изласка рада. Тада сам поменуо да су 4 хаплотипа уз помоћ Невгена предвиђена као L497, а данас сам увидео да би туркменски узорак Tm-M-075 могао бити Y128028+, иако на 17 маркера поседује неке прилично ретке вредности; 391=11 (у табели пројекта присутна код 5 од 117 Y128028 хаплотипова), 439=11 (3/117), 456=16 (3/117) и 635=21 (3/117). Уколико заиста јесте Y128028+, ово би уз анонимног Турчина са запада Турске (Y128028>Y128646+) и Ирачанина из Наџафа (вероватни Y128028>BY195513+) био трећи блискоисточни Y128028.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #402 послато: Март 04, 2022, 08:59:08 поподне »
Отишо је Небула, отишо далеко, није се ни јавио, ништа није реко...

На Y128028* нивоу се појавио нови тестирани, видећемо ко је у питању, надам се безимени Италијан који није расположен за комуникацију.
Колико видим, радио је код Небуле.
У том случају молим Бога да га не скину са стабла.  :)
Захваљујући тестираном непознатог порекла издвојен је огранак у оквиру Y128028 који сада обједињава балканске хаплотипове. Како још увек нема његовог одговора, ни мени након 2 упита нити YFull администрацији, и даље не знамо одакле је, али је извесно да је са неког подручја ван Балкана.


Ако ништа, добили смо издвојен балкански огранак Y128028>Y128480 и TMRCA за њега, а неки будући далеки рођак ће можда формирати грану са покојним Небулом.

« Последња измена: Март 04, 2022, 09:01:00 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #403 послато: Март 04, 2022, 09:01:26 поподне »
Отишо је Небула, отишо далеко, није се ни јавио, ништа није реко...

Преживјећете, и даље имате Турчина.  :D

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #404 послато: Март 04, 2022, 09:03:30 поподне »
Преживјећете, и даље имате Турчина.  :D
Боље Турчин у руци, него Италијан на грани.  8)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #405 послато: Мај 19, 2022, 11:48:04 пре подне »
Изгледа да је Радуловић са FTDNA, којег раније нисам помињао а који се прошле године појавио као поклапање Маћешићу на 111 маркера (имају 9/111) наручио Big Y-700. Подсетићу да на 111 маркера имамо тестираног Игњатијевштака Радуловића из Дрежнице код Огулина, који је попут Маћешића потврђен као Y128028>Y128480>Y128646>Y60799. Њих двојица имају 12/111. По неписаном правилу код наше хаплогрупе је проблем што су тестирани углавном незаинтересовани за сарадњу и одговарање на поруке, какав је случај и са овим Радуловићем, тако да немам никаквих конкретнијих података о његовом месту порекла, осим што је извесно да је пореклом из Горње Крајине.
« Последња измена: Мај 19, 2022, 12:10:20 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #406 послато: Мај 21, 2022, 10:35:05 поподне »
Кратка (поражавајућа) статистика степена тестираности српских G-Y128028>Y128480. У обзир сам узео 121 јавни и нејавни STR хаплотип из базе пројекта, не и пар резултата са FTDNA чији хаплотипови и прецизнији подаци о пореклу нису доступни. Са 23andMe су тренутно позната 42 резултата одређена као G-L42, од којих огромна већина сигурно јесте Y128028>Y128480+.

Тестираност по маркерима:

4 тестирана на 12 маркера.
1 тестирани на 16 маркера.
35 тестираних (углавном из САНУ истраживања) на 17 маркера.
69 тестираних на 23 маркера.
5 тестираних на 37 маркера.
1 тестирани на 67 маркера.
6 тестираних на 111 маркера (од тога двојица Маћешића из истог места). У статистику нисам рачунао неколико тестираних Маћешића са FTDNA који имају 37 маркера.

Процентуално, чак 90.08% (109 резултата) има тестирано до 23 маркера, док мање од 10% (12 тестираних) одлази на оне са 37+ маркера.

SNP тестираност је још гора.

Свега 7 тестираних има неку врсту SNP теста, што је укупно 5.79% од укупног броја Y128028>Y128480 хаплотипова из базе СДНКП.

По SNP-овима је то овако:

1 потврђен као L42+.

2 потврђена као YSC33+.

1 потврђен као Y128028>Y128480>BY195513.

3 потврђена као Y128028>Y128480>Y128646>Y60799.

Од тог броја, само два урађена Big Y теста - Y60799 Маћешић Big Y-500 и BY195513 Бојанић Big Y-700. Процентуално, 1.65%.


« Последња измена: Мај 22, 2022, 12:31:07 пре подне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #407 послато: Јун 10, 2022, 08:10:06 поподне »
После дуже времена конкретна филогенетска новост за наше Y128028. Наиме, Италијан Cullati из Арква Полецинеа у Венету је након Big Y-700 теста припао нашој узводној грани Z39501, а са судетским Немцем Цајдлером из Плзена дели још најмање 6 новела. Како је Цајдлер радио Y-500, могуће је да због његове слабије покривености деле још који SNP. Ових дана би FTDNA требало да им формира засебну подграну, а надам се да ће резултат проследити на YFull. TMRCA би им требао бити око 2100 година, док је тренутни TMRCA Z39501 око 2800 година.

Стабло би према томе овако требало да изгледа (урачунати искључиво SNP тестирани):

Z39501 - Судетски Немац из Плзена и Италијан из Венета.

Z39501>Y128028 - Двојица Италијана из Трента. Један је SNP потврђен док је други радио Y-700.

Z39501>Y128028>Y128480 - Срби, Бугари и остале народности.

Z39501>Y128028>Y128480>BY195513 - Србин из Старог Влаха и Бугарин Шоп.

Z39501>Y128028>Y128480>Y128646* - Бугарин из Копривштице и анонимни Турчин.

Z39501>Y128028>Y128480>Y128646>Y60799 - Земуновићи - Корјенићи из Херцеговине, Игњатијевштаци из Крајине и Херцеговине, Арнаут из Скадра.


 
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #408 послато: Јун 10, 2022, 08:20:27 поподне »
За даље поријекло све засад указује на Келте, мене једино занима колико дуго су преци Y128480 родоначелника на Балкану. Још увијек је прилично уско грло између Y128028 и Y128480. Преко хиљаду година, ако се не варам. Фали веза кроз читав период антике.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #409 послато: Јун 15, 2022, 02:44:02 поподне »
Изгледа да је Радуловић са FTDNA, којег раније нисам помињао а који се прошле године појавио као поклапање Маћешићу на 111 маркера (имају 9/111) наручио Big Y-700. Подсетићу да на 111 маркера имамо тестираног Игњатијевштака Радуловића из Дрежнице код Огулина, који је попут Маћешића потврђен као Y128028>Y128480>Y128646>Y60799. Њих двојица имају 12/111. По неписаном правилу код наше хаплогрупе је проблем што су тестирани углавном незаинтересовани за сарадњу и одговарање на поруке, какав је случај и са овим Радуловићем, тако да немам никаквих конкретнијих података о његовом месту порекла, осим што је извесно да је пореклом из Горње Крајине.
Стигао је Y-700 овог Радуловића у чије новеле немам увид па ово пишем на основу оног што видим на Маћешићевом налогу. Са Маћешићем је на FTDNA формирао подграну Z45848 са још најмање 6 дељених SNP-ова, укључујући и Y60799. Маћешићу са Y-500 покривеношћу остају 4 приватна новела, а како је FTDNA навео да је просек приватних новела њихове новоформиране подгране 7 за претпоставити је да он има још који приватни новел тј. да је старост њихове међусобне везе барем 500-600 година. 

Такође, Радуловићевом резултатом се смањио TMRCA гране Y128646, пошто Бугарин из Копрившитце сада има 9 приватних новела. Претходно је са резултатима Маћешића и Бугарина за ову грану просек био 11 новела.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #410 послато: Јун 15, 2022, 02:57:32 поподне »
Такође, Радуловићевом резултатом се смањио TMRCA гране Y128646, пошто Бугарин из Копрившитце сада има 9 приватних новела. Претходно је са резултатима Маћешића и Бугарина за ову грану просек био 11 новела.
Како и ја из сестринске BY195513 имам 9 приватних новела са Y-700 покривеношћу, за претпоставити је да је TMRCA код Y128646 и BY195513 доста ''уједначенији'' него што је био случај са досадашњих 1200 у односу на 750 година.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #411 послато: Август 09, 2022, 09:21:03 поподне »
Сви припадници гране G2a-L497>Y128028 су пребачени у низводну балканску Y128480, која је постала доступна у табели СДНКП након њеног ажурирања. Изузетак представљају Вулетић и нејавни Зећанин који су остали на нивоу Y128028, као и 4 рода која су од раније смештена у подгране Y128646 и BY195513.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #412 послато: Август 17, 2022, 08:19:16 поподне »
Недавно тестирани Продановић из Опланића код Кнића (слава Ђурђевдан) је наручио Дантеов тест целог генома.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #413 послато: Септембар 09, 2022, 11:05:51 пре подне »
Синоћ се на YFull-у појавио Dante Labs WGS тестирани из Бијелог Поља (немам тренутно овлашћење да говорим о пореклу тестираног). Јутрос је формирао нову грану C117416 са анонимним узорком са запада Турске из раније велике студије.

Тренутна филогенетичка ситуација на основу дубинских и SNP тестова у оквиру балканске Y128480 је следећа:

Y128480>BY195513: Бугарин из Миланова на западу Бугарске и моја маленкост из Рудог на крајњем југоистоку Републике Српске.

Y128480>Y128646*: Бугарин из Копривштице у западној Бугарској.

Y128480>Y128646>C117416: Турчин из западне Турске и тестирани из Бијелог Поља.

Y128480>Y128646>Y60799: Земуновићи-Корјенићи из Херцеговине и Албанац из Скадра.

Y128480>Y128646>Y60799>Z45848: Игњатијевштаци Маћешићи са Кордуна и Радуловићи из Горског котара.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #414 послато: Септембар 12, 2022, 10:14:19 поподне »
Дошло је до нових промена захваљујући резултату Бјелопољца. Ово се сасвим сигурно десило из разлога много веће покривености његовог WGS-а у односу на Маћешићев Y-500, јер је до сада Турчин био заједно са Маћешићем и Бугарином из Копривштице на Y128646 нивоу, па се сада Турчинов боље покривени резултат ''накачио'' на мутације Бјелопољца, који опет са слабије покривеним Маћешићем дели додатне новеле. Видећемо како ће се ствари даље одвијати.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #415 послато: Септембар 13, 2022, 01:11:04 поподне »
Готови су резултати G2a-L497 панела Вишњића из Алиновића код Фоче. Резултат је L497>Z1816>L43>L42>Y11074. Мало је фалило за ''велико изненађење'', пошто је Вишњић YSC33-. Овим резултатом род Срђевштака и Никољштака из Подриња је снп профилисан.
Вишњић је поручио Дантеов WGS.
« Последња измена: Октобар 06, 2022, 04:41:14 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 227
  • G2a-L42
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #416 послато: Септембар 13, 2022, 01:38:02 поподне »
Добре вијести стигле и за нас. Радујем се резултатима  :)

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #417 послато: Септембар 13, 2022, 01:42:41 поподне »
Има ли какве теорије ако су Келти који Келти? Ови у овој новоформираној грани имају tmrca 1200 година, младо да су остали иза Римљана а о Скордисцима да и не говоримо. Ако идемо горе од те гране на Yfull све се више појављује застава земаља где је евидентно келтско порекло становништва, попут Швајцарске на пример. Значи негде око 800. године нове ере, а потомци од Босне до Бугарске. Пошто се Срба много тестира а Г има релативно мало (21 човек на 7000 тестираних), можда је у питању само један човек реално (или породица) из које је настала ова новоформирана грана. Ово је хронолошки период када је већина сеоба завршена, Словени су на Балкану, Бугари такође. Једино да им је предак живео негде у Панонији пре доласка Мађара (9. век) и да је прешао јужно преко Дунава управо тада, што кореспондира са тмрца. А видим и да горе имају (имате) и неког Чеха.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #418 послато: Септембар 13, 2022, 02:19:34 поподне »
Недавно тестирани Продановић из Опланића код Кнића (слава Ђурђевдан) је наручио Дантеов тест целог генома.
Док једном не смркне, другом не сване. Продановић одустао од WGS-a!  ;D

Има ли какве теорије ако су Келти који Келти? Ови у овој новоформираној грани имају tmrca 1200 година, младо да су остали иза Римљана а о Скордисцима да и не говоримо. Ако идемо горе од те гране на Yfull све се више појављује застава земаља где је евидентно келтско порекло становништва, попут Швајцарске на пример. Значи негде око 800. године нове ере, а потомци од Босне до Бугарске. Пошто се Срба много тестира а Г има релативно мало (21 човек на 7000 тестираних), можда је у питању само један човек реално (или породица) из које је настала ова новоформирана грана. Ово је хронолошки период када је већина сеоба завршена, Словени су на Балкану, Бугари такође. Једино да им је предак живео негде у Панонији пре доласка Мађара (9. век) и да је прешао јужно преко Дунава управо тада, што кореспондира са тмрца. А видим и да горе имају (имате) и неког Чеха.

Не могу рећи да иоле довољно познајем историјске прилике и процесе из тог времена да бих могао да нагађам која би конкретнија алпска/келтска популација могла бити у питању, нити којим је поводом и путем дошла на Балкан. Најлакше и најромантичније је по правилу рећи римски легионар, али је то апсолутно уопштавање. Тренутног сам става (што не сматрам никаквом тежином) да није један човек био тај који је донео грану на наше просторе, већ да је из одређене микро-целине на северу Италије већи број појединаца/саплеменика прешао на Балкан, а да је током позне антике/раног средњег века грана кроз уско грло у балканским врлетима опстала кроз данас српско-бугарску мутацију Y128480.

Не знам на шта сте мислили са 21 човек на 7000 тестираних? G Срба се свакако јако мало тестира. Конкретно, код ове гране којој припада натполовична већина G у Срба имамо свега 2 јавна (плус Радуловића са FTDNA који као да не постоји, а Бјелопољац није Србин) дубинска теста на преко 120 предвиђених и потврђених припадника ове гране од Крајине до крајњег југоистока Србије и Македоније.

Пре који месец сам извукао статистику за то.

Кратка (поражавајућа) статистика степена тестираности српских G-Y128028>Y128480. У обзир сам узео 121 јавни и нејавни STR хаплотип из базе пројекта, не и пар резултата са FTDNA чији хаплотипови и прецизнији подаци о пореклу нису доступни. Са 23andMe су тренутно позната 42 резултата одређена као G-L42, од којих огромна већина сигурно јесте Y128028>Y128480+.

Тестираност по маркерима:

4 тестирана на 12 маркера.
1 тестирани на 16 маркера.
35 тестираних (углавном из САНУ истраживања) на 17 маркера.
69 тестираних на 23 маркера.
5 тестираних на 37 маркера.
1 тестирани на 67 маркера.
6 тестираних на 111 маркера (од тога двојица Маћешића из истог места). У статистику нисам рачунао неколико тестираних Маћешића са FTDNA који имају 37 маркера.

Процентуално, чак 90.08% (109 резултата) има тестирано до 23 маркера, док мање од 10% (12 тестираних) одлази на оне са 37+ маркера.

SNP тестираност је још гора.

Свега 7 тестираних има неку врсту SNP теста, што је укупно 5.79% од укупног броја Y128028>Y128480 хаплотипова из базе СДНКП.

По SNP-овима је то овако:

1 потврђен као L42+.

2 потврђена као YSC33+.

1 потврђен као Y128028>Y128480>BY195513.

3 потврђена као Y128028>Y128480>Y128646>Y60799.

Од тог броја, само два урађена Big Y теста - Y60799 Маћешић Big Y-500 и BY195513 Бојанић Big Y-700. Процентуално, 1.65%.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #419 послато: Септембар 13, 2022, 02:29:55 поподне »
Моја грешка, није ми телефон лепо отворио табелу са Г. Видим сада.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.