Форум - Порекло
ДНК порекло => ГГ Разно => ДНК познатих личности => Тему започео: damyanovich Април 24, 2014, 09:34:06 пре подне
-
Postoje već slučajevi identifikovanja Y-DNK pojedinih srednjovekovnih vladara i mislim da bi bilo veoma korisno i zanimljivo ustanoviti Y-DNK na uzorcima koji bi se uzeli od npr. Stefana Nemanje i cara Dušana (ili neke druge dvojice Nemanjića).
Nemanjina pojava je svakako obavijena velom misterije, a on i njegovi neposredni muški potomci su uneli revoluciju u organizaciju države, graditeljstvo, diplomatske odnose i uopšte, podigli su organizaciju društva na jedan viši nivo do tada nezabeležen među južnoslovenskim državicama, a sve to iz mističnog i neobjašnjenog porekla, kao i sa imenom koje se prvi put javlja upravo sa samim Nemanjom (za koje niko do danas nema zadovoljavajuće objašnjenje).
Na savremenim freskama Nemanja i prvih nekoliko generacija posle njega su često upadljivo riđi sa plavim očima. Nemanja se pojavljuje bukvalno jednu generaciju (~30 godina) nakon pojave Normana na jadranskoj obali i u istoj generaciji sa uspostavljanjem normanske kraljevine Sicilije. Ono što su Nemanja i njegovi potomci ostvarili među slovenskim državicama je uporedivo sa normanskim uspesima u stvaranju jedinstvene Engleske iz do tada vekovima usitnjenih i zavađenih sedam anglo-saksonskih kraljevina, zatim u stvaranju moćnog vojvodstva Normandije koje je nekoliko vekova bilo država u državi koja je ozbiljno ugrozila opstanak francuske kraljevske dinastije što je odvelo u kulminaciju Stogodišnjim ratom nekoliko vekova kasnije.
Uporedivo je i po graditeljskoj aktivnosti i promeni koju graditeljstvo Nemanjića unosi u odnosu na graditeljstvo pre Nemanjića (i po broju objekata i po kvalitetu gradnje i po arhitekturi i po veličinama objekata).
Takođe se uklapa i u veliku adaptibilnost koju su Normani iskazali brzo se integrišući u svoje nove zajednice i postajući njihovi lideri.
Pada u oči da su razne grane Vikinga imale najbolji know-how za pravljenje moćnih srednjovekovnih država na najrazličitijim prostorima: Engleska, Kijevska Rus, Sicilija, pa zašto da ne i Srbija.
Mislim da bi testiranje uzoraka Nemanjića moglo da bude projekat od nacionalnog značaja i bilo bi možda važan milestone Srpskog DNK projekta koji bi mogao da bude nosilac inicijative.
-
Дворниковић на неки начин наговјештава овакво рјешење, али га експлицитно не наводи.
Тачно је да је у вријеме појаве Вукановића у Зети владао Бодин чија је жена била Норманка Јаквинта и да су српско-нормански односи у том периоду били на врхунцу. Вјероватно у том периоду је на просторе Србије дошао и предак дробњачких И1.
Бодин је био тај који је промосивао Вукана и његовог брата Марка и дао им Рашку на управљање. Међутим Нормани тек 1081. почињу продор на Балканско полуострво, а Вукан је већ тада био одрастао човјек. Сем тога његово име није норманско, већ словенско. А и у изворима нема никаквог помена о могућности овакве везе.
-
Ово је Ердељановић написао у своојој књизи Борба идеја о немањићкој Србији:
"Pored svih iscrpnih prikaza i analiza u našoj i stranoj istoriografiji nemanjićska srednjevekovna Srbija ostala je zagonetaa pojava. Ta centralna, najsnažnija i organskim kontinuitetom svoga razvitka najsolidnija državna tvorevina svih balkanskih Slovena uopšte, u mnogom pogledu čudno odudara od ranijih nesigurnih i iskidanih perifernih jugoslovenskih državnih početaka. Kao ameba, u zvezdanim tracima, širila se iz raškog nukleusa kroz dvesta godina država Nemanje, „sakupitelja Srba“. Dok su npr. nemačku naciju ujedinili periferni zapadni Franci u srednjem veku i isto tako periferni Istočni Prusi u novom veku, Srbe ujedinjuje centralni gorštački deo naroda, iz geopolitički idealnog zbega raškog. Drugi su i mučniji putevi državotvornosti malih i porobljenih naroda; u svojim istorijski datim dimenzijama i okolnostima nemanjićska Srbija te je puteve slavno savladala.
Mišljenje o pojedinim obrtima i interesantnom procesu širenja nemanjićske države mogu da budu i najsuprotnija, ali suština ostaje samo jedna: Sva fakta i sve pojedinosti koje nam istoričari prikazuju odavaju u osnovici neverovatno žilavu i upornu stvaralačku energiju, jasnu koncepciju cilja, plansku smišljenost i politički rafinovanu taktiku postepenog rada i ostvarivanja cilja. Nemanjina ekspanzija javlja se naporedo sa ugarskom ekspanzijom protivu Vizantije. Njegovo laviranje između Ugarske i Vizantije, istoka i zapada, severa i juga, strpljivo vrebanje na dobru priliku, pasivno čekanje pa naglo nasrtanje, daje gotovo utisak političke akrobacije. Mučno i postepeno, previjajući se između najsuprotnijih mogućnosti i nemogućnosti, više veštinom nego silom udario je Nemanja temelj svom državnom delu, a škola njegova osećala se dugo kroz nemanjićsku istoriju.
Sinovi Nemanjini, Stefan Prvovenčani i Rastko-Sava, izveli su majstorsko organizatorno i politički-diplomatsko delo: legalizaciju i religiozno-crkvenu sankciju države. Tešku istorijsku krizu Vizantije (osnivanje „Latinskog carstva" u Carigradu) kao i papin apetit na balkanske zemlje ovi prvi sveži Nemanjići iskoristili su da državi pribave oba osnovna atributa prave srednjevekovne države: krunu i autonomnu crkvu. Primanje krune sa Zapada, a arhiepiskopije sa Istoka, predstavlja, u onakvoj sferi zapadnjačko-istočnjačkih odnosa, genijalnu podelu političkih uloga između oba brata. Osećajući da je duhovna podloga dublja i trajnija od državne i vojne organizacije sv. Sava je osnivanjem autokefalne crkve postao osnivačem srpskog nacionalizma i kontinuiteta srpske državne ideje. Sa Savom Srpstvo je stupilo na istorijsku pozornicu kao svestan subjekat i nosilac svoje osobene nacionalne i državne ideje. Sraslost crkve i države, po vizantijskom uzoru, postade osnovnim organizatornim principom i garantijom državnog kontinuiteta za sve kasnije Nemanjiće. U tadašnjem smislu, sa tadašnjim moralnim i političkim sredstvima, Stefanovo i Savino delo - ma koliko izgledalo u prvi mah nejedinstveno zbog Savine opozicije - predstavlja jedno moćno državotvorno i organizatorno delo. Srbija koja je već od Nemanjinih početaka predstavljala u stvari elipsu sa dva žarišta, Raškom i Zetom, sa grčko-vizantijskim i zapadnjačko-latinskim elementom, dugo je oscilirala između te dve kulturne i političke atmosfere. Stefanovo i Savino delo, već u počecima državne konsolidacije, izmirilo je te dve sfere: materijalno-tehnički i organizatorno Srbija se priključila Zapadu, ali verski i duhovno-kulturno Istoku.
Nemanjićska Srbija, začeta na presecištu istočne i zapadne kulturne sfere, imala je u osnovici vid „vizantoidne" države. Ta država nije bila ni činovnička vizantijska država ni feudalna u zapadnjačkom smislu. Stara župska organizacija i običajno pravo (npr. krv i umir), slovensko, nerimsko pravno i socijalno osećanje proviruje i između redaka Dušanova zakonika. Pored nakalemljene vizantijsko-činovničke i zapadnjačko-feudalne organizacije ipak su posle raspada preostale razne male autonomne jedinice, župe ili „kneževine“ kao npr. Paštrovići kod Budve, Grbalj u Boki i dr. Ti župski atavizmi, ne samo na nemanjićskom nego i na ostalom jugoslovenskom području, doživeli su pogdegde i početak XIX veka! „Samostalna" knežina Poljice hvatala se za svoju slobodu u koštac i sa jednim Napoleonom. I u Srbiji su pored centralno-državne ideje staro-župski instinkti stalno pomalo tinjali. Posle dva veka zapaža se izvesna premorenost i reakcija na ranije organizatorne i centralističke napore. Taj atavistički potez u mnogom je pripravio tursku katastrofu.
Pre no što će se raspasti u feudalne diadohije (posle Dušana) Srbija je predstavljala u srednjevekovnom smislu solidnu državnu organizaciju. I nemanjićska Srbija bila je staleška država, sa povlašćenim i podvlašćenim staležima, ali je ipak vizantijski pojam o vladaocu uneo nečeg javno- i državno-pravnog u državnu koncepciju i zato je vladar bio nešto više nego primus inter pares među velmožama države. Njegova vlast dohvatala je, neposredno ili posredno, svakog i poslednjeg podanika.
Od Milutina Srbija postaje prvom balkanskom silom, nošena ne samo vitalnošću samoga naroda nego i jasnom državno-verskom idejom njenih upravljača. Nije nimalo preterano ono što za tu celu epohu kaže naš kulturni istorik Dušan J. Popović: „Slovenci nisu imali svoju slobodnu državu, Hrvati su je imali dosta rano i vrlo kratko vreme, a Srbi najviše i najduže, i, ako se može tako reći, po srećnom slučaju inkarniranu u jednoj dinastiji, koja znači svu slavu narodnu, i političku i kulturnu...“
Nemanjina želja da „izbriše grčko ime" sa teritorije svoje države, zatim izrazit naslov koji se i danas može čitati na ktitorskim portretima nekih Nemanjića „Kralj i samodržac svih srpskih zemalja i pomorskih", kao i mnogi drugi znaci upućuju na to da je bilo nečeg nacionalno svesnog i grčkom duhu suprotnog u duši svih jačih državotvornih Nemanjića. Najjači Nemanjić, Dušan, slomio je tu prvobitnu liniju, razbio je etnički okvir „srpskih zemalja" i zaplovio u vode balkanskog imperijalizma. Tu grešku osetili su već i mudriji Dušanovi savremenici, pa je i ovde zavredila zasebno poglavlje."
-
" Maleš je pokazao fanatičnu želju da Srbe i Jugoslovene prikaže kao arijevce, a u potrazi za argumentima, slično kao i rasisti u Nemačkoj, poseže za srednjovekovnom prošlošću. Karakteristično za fašizam, on veliča srednji vek, njegova moralna načela, korporatistički način privređivanja, strogu hijerarhiju i rasnu čistotu. U svom članku Rasno poreklo Svetog Save Maleš na osnovu likova sa fresaka nastoji dokazati arijevsko poreklo članova vladarske porodice Nemanjić, koje u svojoj tipologiji svrstava u plave Dinarce. On u ovom delu tvrdi da su Nemanjići bili plave kose, svetle puti, visoki rastom i da je na osnovu njihovog izgleda jasno zaključiti da su bili čisti arijevci, pozivajući se ponovo na zapažanja Stewarta Chamberlaina (Maleš, 1939: 37-45). "
http://www.komunikacija.org.rs/komunikacija/casopisi/sociologija/L_1/05/show_html?stdlang=ser_lat
-
И ја сам дошао до сличног закључка читајући Малеша. Наиме, он у више наврата повезује динарску и нордијску расу иако је опште познато да су Динарци подврста Медитеранске расе и то по свему судећи Источно-медитеранске.
Ово тврде и сви виђенији антрополози на челу са Куном.
-
Пример св. Саве и његове портретне трансформације надасве је значајан. Насликан од савременика, у Милешеви он је сав жив, индивидуалан: са јаким орловским носом (нимало византиски стилизованим), с изразитим и карактерним цртама и наборима по читавом лицу — нарочито се истичу подигнуте забринуте обрве и наборано чело.
(https://lh4.googleusercontent.com/-fTooj2xiykY/U4-CazANUsI/AAAAAAAACZo/fA9aNiL3Yf0/s436/1.jpg)
Али у Милутиновој цркви у Студеници већ је помало светачки византиски стилизован; нос је сада раван и танак, лице продужено без набора, "очи голубиње" (како се Окуњев изражава) ореол светости лебди над његовом главом. Савременике је, дакле, живописац сликао реалистички; тек онда када није више имао претставе индивидуалног човека прибегавао је копирању и византиској Иконографској схематизацији. Важно је и ово: у портретним групама (као што је нпр. она Стефана Првовенчаног, Владислава и Радослава у Милешеви) јасно се разликује старост појединих лица: види се на оцу (Првовенчаном) да је човек зрелијих година, а на Владиславу да је млађи од Радослава.
Краљ Милутин - Живопис у Краљевој цркви у Студеници
(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2012/10/Kralj-Milutin.jpg)
Краљ Стефан Радослав, Стефан Владислав и Стефан Првовенчани - фреска из манастира Милешева крај Пријепоља
(http://thumbs.dreamstime.com/x/king-stefan-radoslav-vladislav-prvovencani-19846235.jpg)
Из такве портретске уметности могу се стећи и извесне антрополошке импресије. У целости добија се утисак да византиско и српско-византиско сликарство у огромној већини стилски обрађује медитеранског и предњеазиског (арменоидног) човека. Пада у очи да се избегавају екстремно арменоидна и хетитоидна лица која би могла сувише јерменски или јеврејски деловати. Оријенталац са потезом медитеранског хеленизма изгледа да је претежан и меродаван модел. Црна, често коврчаста коса и крупне тамне очи истичу се једнако од александринизма до у касни византинизам.
У српском живопису јавља се и у томе погледу нешто ново. Као што у старијем византиском сликарству ликови дају медитерански и предњеазиски утисак, тако и овде можемо говорити о ликовима који делују динарски, а каткад и нордиски. Јак и повијен нос, оштрије црте динарске конструкције, обележавају видну разлику према старијем византиском сликарству са схематичним уским и дугим носевима и бледим укоченим лицима.
Најизразитији су портрети краља Милутина. Онај у Студеници (Краљева црква) изгледа уметнички и физиогномички најбољи. Лик делује индивидуално и изразито динарски, чак и у детаљима очних лукова и јагодица. Нос је кукаст и шиљат; има нешто од птице грабљивице у тој физиогномији која на гледаоца не делује нимало привлачно. И динарску несиметричност лица живописац је јасно назначио. На портрету у Хиландару све исто као у студеничком; сличност је фрапантна. И остали Милутинови портрети, нарочито онај у Грачаници, једнако су реалистични и физиогномички експресивни. Нешто мрачно и демонско вири из лица тога подмуклог сладострасника; ни светитељска поза ни ореол не може да ублажи тврдину израза. Тај лик уистини личи на познату биографију Милутинову.
Владимир Дворниковић - Карактерологија Југословена
-
Може се са сигурношћу рећи да је старо старо становништво Балкана припадало медитеранској и арменоидној раси.
Динарци су се вероватно формирали у оним крајевима где је било више Кромањонаца и Алпида, дакле у данашњој Црној Гори и Босни. Ове крајеве у 6. и 7. веку масовно насељавају Срби.
Видимо да и Дворниковић Србе уско везује за динарску расу, која се доласком Словена (Нордида) додатно изменила.
-
Може се са сигурношћу рећи да је старо старо становништво Балкана припадало медитеранској и арменоидној раси.
Динарци су се вероватно формирали у оним крајевима где је било више Кромањонаца и Алпида, дакле у данашњој Црној Гори и Босни. Ове крајеве у 6. и 7. веку масовно насељавају Срби.
Видимо да и Дворниковић Србе уско везује за динарску расу, која се доласком Словена (Нордида) додатно изменила.
ништа се не може са сигурношћу тврдити. Српски Динарски тип има доста Кромањонског утицаја, али то не значи да су Кромањонци и Алпиди најзаслужнији за његово стварање. Ја лично мислим да је био доминантан антрополошки тип још прије доласка Словена.
-
Управо то и ја тврдим. Динарци са јачим медитеранским утицајем су вероватно били бројнији у јужнијим крајевима Балкана (логично). Док је "чиста" динарска раса настала тамо где је било највише Кромањонаца (Босна и Херцеговина, Црна Гора).
-
"Cisti" Dinarac je Dinarac iz Boke kojeg je Dineker opisao. Ako mozemo tako reci... Najbolje je koristiti pojam Dinaroid. makar ja tako mislim.
-
"Cisti" Dinarac je Dinarac iz Boke kojeg je Dineker opisao. Ako mozemo tako reci... Najbolje je koristiti pojam Dinaroid. makar ja tako mislim.
Више сам мислио на оно што се данас сматра динарском расом. Можемо то назвати и динароидном формом, слажем се.
Прави, "изворни" Динарци су вероватно изгледали попут Албанаца са севера Албаније, који подсећају на Бокеље из ове приче.
(http://www.theapricity.com/snpa/bilder/troe393.jpg)
(http://www.theapricity.com/snpa/bilder/troe392.jpg)
Deniker је Бокеље, односно Црногорце из Боке, описао као људе лепа узраста, мрке коже, тамне косе и тамних очију, дугачког лица са правим или орловски повијеним носом. Обрве су им праве и састављене.
Личе, каже Deniker, на онај словенски тип који се среће по Херцеговини и Црној Гори, а имају и по неку заједничку црту са својим суседима Арбанасима Миридитима.
-
Занимљива паралела - дробњачко предање говори о четворици браће од којих потичу Новљани и могућег порекла из Чешке - са легендарним родословом Немањића где стоји -Техомиљ же појет даштер чешкога краља, и роди с њеју 4 сини добри и храбри и мужаствни, имаже имена сута сија: Завида, Срацимир, Првослав, Стефан Немања.
И царствује у њем (тј. у Риму) имаше (цар Константин) бољарина некојего Србина, именом Ликинија. И вдајет ему сестру своју Константију в жену... Константија же сестра Константинова, жена Ликинијева, роди Ликинију сина, емуже власи главе его бише бели, и нарекоше име ему Бела Урош... Цар же Константин видев Ликинијево жесточство и томитељство на христијанех, и почелевајет отсешти главу Ликинију мучитељу. Сија же видев син его Бела Урош и устрашив се, бегајет к тврдеј земли захлмској к западу. И појемљет себе к браку Ану, даштер франачаскаго краља, и роди с њеју два сина, имаже имена нарече првому Техомиљ, втотому Чудомиљ... Техомиљ же појет даштер чешкога краља, и роди с њеју 4 сини добри и храбри и мужаствни, имаже имена сута сија: Завида, Срацимир, Првослав,
Стефан Немања
Помислио сам на тепачке Милићевиће из Дробњака, али они славе Ђурђев-дан. А билећки Милићевићи су стара фамилија. Дедијер је забележио предање да потичу од бана Будеча.
Занимљаива прича о бану Будечу са сајта фамилије Будеч из Мојдежа
(www.poreklo.rs/wp-content/uploads/.../Братство-Будеч-из-Мојдежа.pdf)
„Будечи из Мојдежа потичу од Бана Будеча. "Будечи воде порекло од чешких племића. Презиме су добили по племићком замку Будеч, који се налази у непосредној близини Прага...Познати чешки истраживач К.Јиричек истраживао је појам "будеч". По старосрпском језику овај појам значи будан (стражар). Он је истражио да назив Будеч датира из Чешке односно Бохемије код племена Лужана, па су тај назив узеле племићке породице као и њихова утврђења - замкове. Бан Будеч је у XVII веку живео у Билећким Рудинама а његово имање се протезало од Баћовог Мрамора на Вучјем Долу до Кењина Камена у Звијерини. Корени Будеча протежу много даље у прошлост о чему посве јасно говори најстарији писани документ о презимену Будеч. Поменути документ је из 1069. године и потиче из периода хрватског краља Петра Крешимира. На документу који се налази у самостану Светог Крешимира налазе се потписи краљевског племства а међу њима и потпис Брибирског Жупана Будец.“
Читам ово о наводном чешком пореклу бана Будеча, па се сетим шта је данас форумаш I-P109 написао о континенталном путу његове ХГ из немачких земаља на западни Балкан, па ми свакаве идеје падају на памет...
-
И царствује у њем (тј. у Риму) имаше (цар Константин) бољарина некојего Србина, именом Ликинија. И вдајет ему сестру своју Константију в жену... Константија же сестра Константинова, жена Ликинијева, роди Ликинију сина, емуже власи главе его бише бели, и нарекоше име ему Бела Урош... Цар же Константин видев Ликинијево жесточство и томитељство на христијанех, и почелевајет отсешти главу Ликинију мучитељу. Сија же видев син его Бела Урош и устрашив се, бегајет к тврдеј земли захлмској к западу. И појемљет себе к браку Ану, даштер франачаскаго краља, и роди с њеју два сина, имаже имена нарече првому Техомиљ, втотому Чудомиљ... Техомиљ же појет даштер чешкога краља, и роди с њеју 4 сини добри и храбри и мужаствни, имаже имена сута сија: Завида, Срацимир, Првослав,
Стефан Немања
Да је овај родослов тачан, онда би испало да је Стефан Немања рођен средином 4. века ::)
-
Да је овај родослов тачан, онда би испало да је Стефан Немања рођен средином 4. века ::)
Мислим да не би требало ни једну опцију порекла олако одбацивати, знам да ако се дословце чита овај родослов, да би Завида, Срацимир, Првослав и Стефан Немања морали бити рођени у 4 или 5 веку. Састављач родослова је ипак уткао пар интересантних података - а ко колико ми је знано, српска историјографија иако јој је познат овој родослов од памтивека, није се претргла да подробније разгонетне ко су Бела Урош .....појемљет себе к бракуАну, даштер франачаскаго краља, и роди с њеју два сина, ....Техомиљ,, втотому Чудомиљ... Техомиљ же појетдаштер чешкога краља и роди с њеју 4 сини добри и храбри и мужаствни, имаже имена сута сија: Завида, Срацимир, Првослав и Стефан Немања.
Само да напоменем, име Бела је мађарска варијанта од германског Адалберт, а Ур на мађарском господин или господар. Зачуђујуће да се нико до сада није позабавио његовом женом Аном, кћери франачког краља , као и Техомиљом и његовом женом- кћери чешког краља (вероватно из династије Пшемисловића).
-
Наша црква данас прославља Светога краља Драгутина, у монаштву Теоктиста, брата му Милутина и мати им краљицу Јелену, преподобну Јелисавету.
Свети краљ Драгутин један је од узорних светих Немањића. Његово житије познато је. Оно што није толико познато следи.
Повредивши ногу при паду са коња, Драгутин остаде сакат, те 1282. године, после само шест година владавине, препусти србски престо брату Милутину. Неке поседе Драгутин је, у споразуму са братом, задржао себи, и томе придодао још и доста земље коју је добио у мираз, као зет угарског краља, те је тако запосео добар посед (Срем, Мачву, делове источе Босне, Дендру, Београд, Колубару, Подриње, Стари Влах), који је назвао Сремска краљевина. У његовим границама остала су два лепа манастира, два мезимца Драгутинова и његове жене Катарине: његова задужбина Рача и Манастир Троноша, који су били у заједници (осим њих, краљ Драгутин је ктитор и Манастира Светога Ахилија у Ариљу, са предивном црквом зиданом у рашком стилу, у којој се налазе две чувене фреске: "плавог анђела" и самог краља - ктитора).
Краљ Драгутин био је изузетно побожан, а још више је то постао после несрећног пада с коња који га је обогаљио за остатак живота. Сам је говорио да се тада освестио, и да му је одмах било јасно да је то праведна казна за оно што је учинио 1276. године, кад се побунио против свог оца Уроша и свргнуо га са престола. Зато је хтео остатак овоземног живота што више окајати тај грех. Чинио је то на неки свој испоснички начин, сасвим необичан за оновремене владаре. Остало је забиљежено да је испод раскошне краљевске одежде, уз голо тело носио рите које је скинуо са тела неког умрлог просјака на кога је негде наишао (а овога је достојно сахранио, обукавши га у своју скупоцену одећу) и појас од уплетене сламе, који му се био до крви усекао у тело. У обући је увек имао по неколико оштрих каменчића који су га повређивали при ходу, толико да су му некад стопала била сва крвава. Понекад би се облачио у хаљину скрпљену од оштре кудељне вреће, и тако полуодевен и бос, сам излазио ван двора, проводећи по целу ноћ са бескућницима, губавцима, или каквом другом слаботињом, а некад би одлазио на гробље, и ноћ пробдио у некој свеже ископаној раци... Иначе би ноћи проводио у молитви, а најлепше би се осећао одлазећи у манастире и разговарајући са калуђерима. У слободно време у двору би сам и са својом женом израђивао разне богослужбене сасуде и поклањао их својим манастирима и црквама. А много је и проповедао, нарочито међу богумилима којих је тада било доста с оне стране Дрине, и у његовој краљевини. И дао му је Господ мудрости и смирења, остао је Драгутин упамћен као речити хришћанин, па је, милошћу Божјом и трудом својим, многе заблуделе повратио правој вери. Драгутин није желео да се све то рашчује, али такви детаљи се брзо сазнају. Већина је Драгутина сматрала лудим. Није се гњевио то чувши. Напротив, био је радостан што га светина сматра таквим. Од Бога отпала светина од јуродивости види сумашедство, а јуродиви су они најчистије вере, они који одбацују добра овога света и углед у очима људи, зарад љубави Божје.
Драгутин је најпре оставио србски краљевски престо, у златним данима Србске државе. После је оставио и своју Сремску краљевину. Повукао се у Манастир Ђурђеви Ступови повише Раса, исходишта србске државе.
Док је још био србски краљ, Драгутин, последњи владар из лозе Немањића који је столовао у Расу, често је боравио у Ступовима и био велики заљубљеник у овај манастир. У време његове владавине изведени су обимни радови на манастиру. Једну кулу у манастирским зидинама претворио је у капелу. У њој је и сахрањен 1316. године по представљењу Господу. Гробницу су у 18. веку опљачкали Турци. Али, делови моштију су сачувани и налазе се у Ђурђевим Ступовима и у Манастиру Рача, подно најлепше србске планине Таре.
-
Овај пост поставих овде, иако нема везе са днк Немањића, али не хтедох да отварам нову тему и тако оптерећујем наш форум.
-
Ово што написах пре неколико месеци, важи и за наредни пост. А можда би требало отворити тему - свети Немањићи.
-
У навечерје празника њему посвећеног, на 745 година од упокојења, ево укратко о Светом Сави другом, архиепископу србском:
Свети Сава Други (рођен око 1200, а упокојио се 1271. године), био је трећи србски архиепископ, након свог стрица Светог Саве и Светог Арсеноија Сремца, у раздобљу од 1263. до 1271. године.
На крштењу добио је име Предислав. Био је други син Светог краља Стефана Првовенчаног. Свети краљ Радослав био је старији његов брат, а свети краљеви Владислав и Урош млађа браћа. Предислав се, по узору на свог стрица Растка - Светог Саву, као младић замонашио и живео је у Манастиру Хиландар. Након једног путовања у Свету земљу, у повратку је, пролазећи кроз покрајину Шам у Сирији, оданде донео младицу дуда и засадио је у порти манастира у Пећи, данашњој Пећкој патријаршији. Тај дуд и данас постоји.
Био је епископ хумски. Током његовог столовања, седиште хумске епархије пренето је из Стона код Дубровника у манастир светих апостола Петра и Павла на Лиму (где је касније засновано Бијело Поље). За архиепископа србског изабран је 1263. године, на којем месту је остао до краја свог овожитељства.
Његов лик осликан је на фрескама у манастирима Сопоћани, Пећ, Дечани и Градац.
Упокојио се 8 / 21. фебруара 1271. године. Његове свете мошти налазе се у храму Светих апостола у Пећи.
О животу Светог Саве Другог:
http://www.zivoradjankovic.com/bib/30
О шам-дуду:
http://www.politika.rs/scc/clanak/150815/Sam-dud-cuva-Pecku-patrijarsiju-750-godina
-
Свети Сава Други на фресци Свете лозе Немањића у Дечанима:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Loza_Nemanjica_Decani_e_5.jpg)
-
Сјутра се, према календару СПЦ (али и неких других православних цркава, пре свега руске) обележава празник у спомен на Светога Симеона Мироточивог, великог жупана Стефана Немање (+ 1200).
Морам да напишем своје мишљење, по којем је Стефан Немања неоправдано маргинализован, како у нашој друштвеној свести, тако и у Цркви. Оно што се често пренебрегава је да је Стефан Немања за нас Србе ОТАЦ НАЦИЈЕ. Иако средњевековни владар, имао је врло развијену племенску и државну свест, и можемо рећи да је утемељетиљ србске државе. Модерна Србија баштини своју државност на држави Немањића, а њу је створио управо Стефан Немања.
Не знам зашто у календару СПЦ празник посвећен Светоме Симеону није црвено слово. По мени, он то заслужује не само по временском приоритету, него и по значају који је имао за утемељење србске цркве и свом доприносу осамостаљењу наше цркве (и државе), а и по задужбинарским делима. У крајњем, последње године овоземаљског житељства провео је, по сопственом избору, као пуки монах, иако је могао да буде неограничени владар државе у успону.
У навечерје празника, свим православним Србима желим свако добро, милост и благодат Господњу и сваку молитвену помоћ нашег великог светитеља Симеона Мироточивог.
Особито, честитам славу свим житељима Манастира Студеница где почивају чудотворне Светитељеве мошти.
-
Сјутра се, према календару СПЦ (али и неких других православних цркава, пре свега руске) обележава празник у спомен на Светога Симеона Мироточивог, великог жупана Стефана Немање (+ 1200).
Морам да напишем своје мишљење, по којем је Стефан Немања неоправдано маргинализован, како у нашој друштвеној свести, тако и у Цркви. Оно што се често пренебрегава је да је Стефан Немања за нас Србе ОТАЦ НАЦИЈЕ. Иако средњевековни владар, имао је врло развијену племенску и државну свест, и можемо рећи да је утемељетиљ србске државе. Модерна Србија баштини своју државност на држави Немањића, а њу је створио управо Стефан Немања.
Не знам зашто у календару СПЦ празник посвећен Светоме Симеону није црвено слово. По мени, он то заслужује не само по временском приоритету, него и по значају који је имао за утемељење србске цркве и свом доприносу осамостаљењу наше цркве (и државе), а и по задужбинарским делима. У крајњем, последње године овоземаљског житељства провео је, по сопственом избору, као пуки монах, иако је могао да буде неограничени владар државе у успону.
У навечерје празника, свим православним Србима желим свако добро, милост и благодат Господњу и сваку молитвену помоћ нашег великог светитеља Симеона Мироточивог.
Особито, честитам славу свим житељима Манастира Студеница где почивају чудотворне Светитељеве мошти.
Даће Бог да једног дана сазнамо и Хаплотип светородне династије Немањић.
-
Даће Бог, на радост свих нас!
-
Даће Бог, на радост свих нас!
Да ли бисмо могли да ступимо у контакт са неким од лабораторија у иностранству које су радиле древну ДНК у бројним истраживањима последњих пар година?
-
Да ли бисмо могли да ступимо у контакт са неким од лабораторија у иностранству које су радиле древну ДНК у бројним истраживањима последњих пар година?
Mogli bi smo se raspitati na stranim forumima koji su laboratoriji dobri. Ja sam našao sajt instituta Maks Plank u Lajpcigu. Oni su pre par godina sekvencionirali genom neandertalaca, pa bi verovatno mogli i neki znatno mlađi.
http://www.eva.mpg.de/genetics/advanced-dna-sequencing-techniques/overview.html
Postoji celi niz instituta Maks Plank koji se bave genetikom. Ovaj je iz Drezdena
https://www.mpi-cbg.de/home/
Ako je neko dobar u engleskom ili nemačkom mogli bi izneti problem i pitati koliko bi koštala analiza. Pa da onda skupljamo pare.
-
Mogli bi smo se raspitati na stranim forumima koji su laboratoriji dobri. Ja sam našao sajt instituta Maks Plank u Lajpcigu. Oni su pre par godina sekvencionirali genom neandertalaca, pa bi verovatno mogli i neki znatno mlađi.
http://www.eva.mpg.de/genetics/advanced-dna-sequencing-techniques/overview.html
Postoji celi niz instituta Maks Plank koji se bave genetikom. Ovaj je iz Drezdena
https://www.mpi-cbg.de/home/
Ako je neko dobar u engleskom ili nemačkom mogli bi izneti problem i pitati koliko bi koštala analiza. Pa da onda skupljamo pare.
Подржавам идеју. Упоредо са тим требало би ступити у контакт са СПЦ и изнети предлог, јер без одобрења од цркве нема посла.
-
Ма, није толики проблем лабораторија, већ узорак :)
Један од ретких случајева свете лозе Немањића који није канонизован је цар Душан. Наизглед, ништа лакше, његови посмртни остаци су у сред Београда, у цркви Светог Марка. Међутим, сигурно су повелике процедуре да се добије сагласност, како државе, тако и цркве за такав подухват.
-
За све остале, канонизоване, чије мошти су сачуване, СПЦ сигурно не би дала такву сагласност, и то је потпуно разумљиво.
-
Мислим да би Душанов узорак могао да се добије, али после незамисливих перипетија. Могуће је. За светитеље је вероватно немогуће. Постоје ли други директни мушки потомци, да им се зна гроб? Потомци Вукана Немањиног? Владислава и Радослава? Цар Душанов полубрат Симеон - Синиша и његово потомство?
-
Линије по Радославу и Синиши су се угасиле, барем по мушкој линији. Владислав је имао два сина, али не знам да ли има даљих потомака. Старији Стефан се упокојио на Светој Гори, као монах у Есфигмену.
Вукан би требало да има богатију лозу потомства. Нпр: Вукан - Димитрије (монах Давид) - Вратислав - Вратко ("Југ Богдан") - Никола Вратковић, сахрањен у Манастиру Светог Николе код Куршумлије. Можда има његових земних остатака?
-
Да, паде ми на памет "девет Југовића" :), али мислим да је и наш светитељ Јован Урош, син Симеона Синише, пре монашења имао мушку децу...
-
На овом линку наведено има понајвише мушких Немањића, ако сме да се качи неки други форум. Ту би се можда могло нешто наћи...
http://forum.imperiaonline.org/rs/index.php?topic=940.0 (http://forum.imperiaonline.org/rs/index.php?topic=940.0)
-
Да, паде ми на памет "девет Југовића" :), али мислим да је и наш светитељ Јован Урош, син Симеона Синише, пре монашења имао мушку децу...
Не знам за њих.
Него, видим сад по мрежи да је Вратко у ствари митски Милош Обилић.
-
Па Вратко је ваљда Југ Богдан ??? ???
-
Па Вратко је ваљда Југ Богдан ??? ???
Омашка језичка. Мислио сам на Николу, Вратковог сина.
Овде видимо преплитање историјских и митских личности. По епици, Милош Обилић није Југ Богданов син, али је народна епика изгледа искористила стварне оца и сина за ове две митске личности.
-
Изгледа да је очуваност У-хромозома чиста лутрија, кад није било могуће одредити хаплогрупу кнеза Лазара уз помоћ узорка узетог из моштију које су у изузетно добром стању, а могуће је утврдити хаплогрупе људи чији су остаци провели и преко 10.000 година у земљи. Можда су иностране лабораторије у међувремену унаприједиле поступак.
-
Изгледа да је очуваност У-хромозома чиста лутрија, кад није било могуће одредити хаплогрупу кнеза Лазара уз помоћ узорка узетог из моштију које су у изузетно добром стању, а могуће је утврдити хаплогрупе људи чији су остаци провели и преко 10.000 година у земљи. Можда су иностране лабораторије у међувремену унаприједиле поступак.
Чини се да је дошло до великих помака у методама екстракције ДНК из древних узорака. Не могу да се сјетим, али чини ми се да је се неки значајан технолошки напредак почео примјењивати у предходне годину и по, двије. То је у претходних 10ак мјесеци довело, као што сте могли примјетити, до поплаве нових резултата древне ДНК, а тек ће да их буде - само у овој години ће их бити више него за првих 10ак година заједно.
Вјерујем да само најопремљеније лабораторије на свијету (попут Макс Планк - коју је неко поменуо) тренутно располажу са могућностима за примјену нових технологија.
Ако је неко у контакту са тимом који је покушао извршити екстракцију ДНК из мошти Деспота Стефана Лазаревића (др.Стојковић чини ми се), можда они имају неке нове пројекте у плану?
Што се тиче Немањића, то би морала покренути нека озбиљна државан институција (попут Академије наука или неког министарства и сл), мада можда и ми можемо бити иницијатори идеје.
-
Подржавам идеју. Упоредо са тим требало би ступити у контакт са СПЦ и изнети предлог, јер без одобрења од цркве нема посла.
Моје је мишљење је да је могуће урадити то и "илегално" тј без знања цркве и државних институција када бисмо "подмазали" некога ко би нам омогућио да узмемо узорак неког од Немањића. Нису ни сви од лозе Немањића били канонизовани за свеце па би можда неко из СПЦ био кооперативан да нам омогући да узмемо узорак. Мислим да није толико недостижно колико се чини.
-
Моје је мишљење је да је могуће урадити то и "илегално" тј без знања цркве и државних институција када бисмо "подмазали" некога ко би нам омогућио да узмемо узорак неког од Немањића. Нису ни сви од лозе Немањића били канонизовани за свеце па би можда неко из СПЦ био кооперативан да нам омогући да узмемо узорак. Мислим да није толико недостижно колико се чини.
Мислим да би ипак требало тражити одобрење СПЦ, и да не би било отпора уколико би то учинила САНУ.
-
Моје је мишљење је да је могуће урадити то и "илегално" тј без знања цркве и државних институција када бисмо "подмазали" некога ко би нам омогућио да узмемо узорак неког од Немањића. Нису ни сви од лозе Немањића били канонизовани за свеце па би можда неко из СПЦ био кооперативан да нам омогући да узмемо узорак. Мислим да није толико недостижно колико се чини.
У Бугарској се налазе мошти краља Стефана Уроша II Милутина. Ако је ико вољан да прими паре, то су онда Бугари. ;D ;D
-
Не знам за њих.
Него, видим сад по мрежи да је Вратко у ствари митски Милош Обилић.
Герасимов љетопис наводи да је Милош Обилић уствари Милош Алтомановић син Угрина Алтомановића, а Угрен је брат Николин. Иначе узима се да је овај љетопис је написао брат Вука Бранковића. У љетопису пише ток битке на Косову кратка биографија Милоша Обилића итд...
(https://s32.postimg.org/tc6i34y6d/Gerasimov_ljetopis.jpg)
Вриједи прочити
https://www.scribd.com/doc/290584521/Gerasimov-Letopis-pdf
-
Je л`има у Херцеговини неког ко се позива на порекло од Николића - Хумских? (Немањићи?)
The progenitor of the family was Nikola, a župan, a descendant of Andrija of Hum (s. 1243–49) and Miroslav of Hum (s. 1166–90).[1] The family was thus related to the Nemanjić dynasty.[2] Nikola had two sons by Katarina, the daughter of Stephen I, Ban of Bosnia: Vladislav and Bogiša.[2]
рефренце су:
1. Ljubo Mihić (1975). Ljubinje sa okolinom. Dragan Srnic. p. 798.
2. Herta Kuna (1974). Starija književnost. Zavod za izdavanje udžbenika. p. 93.
http://broom02.revolvy.com/main/index.php?s=Nikolić+noble+family&item_type=topic&overlay=1
-
Наша црква данас прославља Светога краља Драгутина, у монаштву Теоктиста, брата му Милутина и мати им краљицу Јелену, преподобну Јелисавету.
Још једна велика годишњица.
Данас се прославља Свети краљ Драгутин преподобни монах Теоктист. Ове године је 700 година од његовог представљења.
Можда ја нисам довољно обавештен, али ми се чини да је премало пажње у јавности посвећено овој годишњици, за једног значајног средњевековног србског државника и светитеља.
(http://www.znanje.org/i/i25/05iv02/05iv0215/324.jpg)
-
Je л`има у Херцеговини неког ко се позива на порекло од Николића - Хумских? (Немањићи?)
The progenitor of the family was Nikola, a župan, a descendant of Andrija of Hum (s. 1243–49) and Miroslav of Hum (s. 1166–90).[1] The family was thus related to the Nemanjić dynasty.[2] Nikola had two sons by Katarina, the daughter of Stephen I, Ban of Bosnia: Vladislav and Bogiša.[2]
рефренце су:
1. Ljubo Mihić (1975). Ljubinje sa okolinom. Dragan Srnic. p. 798.
2. Herta Kuna (1974). Starija književnost. Zavod za izdavanje udžbenika. p. 93.
http://broom02.revolvy.com/main/index.php?s=Nikolić+noble+family&item_type=topic&overlay=1
Може ли неко према релевантној литератури да наброји ко се све позива на поријекло од Немањића? Не рачунамо ове што се позивају скоро сваки дан на овом и другим порталима. За Васојевиће "зна се"...
-
Може ли неко према релевантној литератури да наброји ко се све позива на поријекло од Немањића? Не рачунамо ове што се позивају скоро сваки дан на овом и другим порталима. За Васојевиће "зна се"...
Иако су ова предања јако магловита (а и мало вероватна), сродност не мора бити по мушкој линији. Познато ми је да се дробњачки Косовчићи и Никшићи везују за Немањиће по женској линији.
-
Још једна велика годишњица.
Данас се прославља Свети краљ Драгутин преподобни монах Теоктист. Ове године је 700 година од његовог представљења.
Можда ја нисам довољно обавештен, али ми се чини да је премало пажње у јавности посвећено овој годишњици, за једног значајног средњевековног србског државника и светитеља.
(http://www.znanje.org/i/i25/05iv02/05iv0215/324.jpg)
Пјесма краљу Драгутину
https://www.youtube.com/v/d8VhuT_RK5M
-
Свака част, Радуле, дивна песма.
-
Очито су Срби из Босне много ревноснији и придали су далеко већи значај овој годишњици него Срби из Србије.
-
Очито су Срби из Босне много ревноснији и придали су далеко већи значај овој годишњици него Срби из Србије.
Што се тога тиче доказали су се последњих деценија да су перјаница српства.
-
Da se nadovezem na sam pocetak ove teme. Po meni nije nemoguce da su Nemanjici potomci Nordida. Tj Vikinga sa Sicilije ili slicno. Ali cak i da se dobije rezultat du su pripadnici I1 haplogrupe, to ne bi bio dovoljno cvrst dokaz. Vukan jeste slovensko ime. Ali su i u Kijevskoj Rusiji imali imena iz slovenske kulture. Konkretno plemstvo ( npr Ivan)... A oni su svakako bili nordojci, cija loza po nekima ide do Ivana Groznog. Ta vladajuca loza Rurikovica je testirana kao N1 haplogrupa, tako da bi svakako bilo jako tesko na osnovu samo haplogrupe odrediti poreklo Nemanjica. Jer eto, da se i za ovu rusku lozu nije znalo istorijsko poreklo kao sto se ne zna za nasu kraljevsku lozu, pomislilo bi se da su neki ugrofinci, narodi iz Sibira itd.. ( generalizujem, uzimajuci u obzir da ima Nordijaca sa haplogrupom N1 ). Izvinjavam se na latinici, uglavnom kucam preko telefona, gde sam onemogucen da prebacim na cirilicu.
-
У Српској често спомињу Драгутина. То је ваљда зато што је он био немањићки краљ који је владао и делом данашње Републике Српске. У суштини, Драгутин је "веза" прекодринских Срба с династијом Немањић.
-
У Српској често спомињу Драгутина. То је ваљда зато што је он био немањићки краљ који је владао и делом данашње Републике Српске. У суштини, Драгутин је "веза" прекодринских Срба с династијом Немањић.
Или боље речено прекодринских крајева са Србијом? :)
-
Или боље речено прекодринских крајева са Србијом? :)
Да, и то. :)
-
Да не заборавимо, данас се прославља Свети краљ мученик Стефан Дечански.
Од оца ослепљен, од сина удављен:
http://www.vidovdan.org/2016/11/24/danas-je-sveti-stefan-decanski/
-
1475-1477. власи Угарци живе у селима Вођени и Крушевица покрај Љубиња. Џемат од 54 ожењена мушкарца води Радоња син Грубача. За Угарке се везују и неки топоними у Љубомиру. Претпоставља се и да је српски властелин Остоја Рајаковић, на гробном натпису у Охриду истакнута је његова сродничка веза са Краљевићем Марком, био влах Угарак.
Изгледа, да презиме Војводе /Севастократора Момчила властелина западних Родопа (по предању ујака Краљевића Марка) беше Влашић одн. Дено. За Влашиће Фојничког грбовника А. Соловјев доноси белешку према којој би Влашићи и Немањићи били једно племе. ( А. Соловјев «Постанак илирске хералдике и породица Охмучевић» у Гласнику Скопског научног друштва, XII ( 1932), стр. 98)
(https://books.google.de/books/content?id=cTsjAQAAIAAJ&hl=de&pg=PA116&img=1&pgis=1&dq=%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE+%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5&sig=ACfU3U2E6u83Gg8Yp8ShhPNGD1wmy2Bygw&edge=0)
(http://wappenwiki.org/images/thumb/4/48/Vlasic_Fojnica.svg/207px-Vlasic_Fojnica.svg.png)
-
Може бити, Жико.
Него, виде ли да је у Коренићу-Неорићу другачији грб? Питам се само ко је додао те звезде и зашто? То сигурно рука није сама полетела да их нацрта. :)
(http://wappenwiki.org/images/thumb/3/3c/Vlasic.svg/207px-Vlasic.svg.png)
-
У оригиналу има звездица
(http://i.imgur.com/9xxQxAb.png)
-
У оригиналу има звездица
(http://i.imgur.com/9xxQxAb.png)
Знам, и мислим ја на грбовник (Фојнички), а не на WappenWiki цртаче, и зато и кажем да тога нема у Коренићу-Неорићу.
(https://s23.postimg.org/6hv0thgjb/0_090_Vlasic.jpg) (https://postimg.org/image/6hv0thgjb/)
-
Та породица свакако слови за најбољег кандидата за сроднике Немањића по мушкој линији, али ништа без анализе моштију неког од Немањића. ;)
Постоји, али је објављен и коментарисан на затвореном делу форума, у вези тестирања Херцеговаца. ;)
Hint за радозналце - није у питању I2a Динарик. :)
Кад већ свако тера своје, ето и мене да кажем да су E-V13. :)
Зap нe пocтojи oнaj jeдaн peзултaт, кojи гoвopи o мoгућoj xaплoгpупи Никoлићa из Пoпoвa пoљa, a caмим тим и мoгућoj xaплoгpупи Нeмaњићa?
Значи, имамо хаплогрупу Немањића?
Подсећам форумаша Коса да се припреми за плаћање опкладе :D
Ојачао бих Баксову тезу "да су E-V13" 8)
Аргумент на линку http://www.nezavisne.com/zivot-stil/zivot/Potomci-Nemanjica-u-Banjaluci/141740
Сјајно би било приволити часну старину Радоњу Ђаковића (Фатић, Губеринић од Васојевића E-V13 PH1246 ?) из Бања Луке, на тестирање ...
Док не дођемо у прилику анализирати мошти неког од Немањића, примјетих лагану дилему чије су мошти пронађене у "малом каменом саргофагу – ossarium-u, уз темељ јужног зида олтарског травеја", приликом обнове и реконструкције манастира Куманице 1999/2000. године?
http://www.academia.edu/28956484/Manastir_Kumanica_na_Limu_The_Monastery_of_Kumanica_Southwest_Serbia_Beograd_2004
СПЦ је објавила да су пронађене мошти Светог Григорија Куманичког (за којег постоји запис у манастиру Драговићу, као и честице његових моштију, да води поријекло од Немањића) http://www.spc.rs/sr/pronalazak_mosti_svetog_grigorija_kumanickog_1999_godine , док пажљиво прочитамо антрополошки опис налаза костију из поменутог малог саркофага, у приложеном раду Данице и Марка Поповића, уочавамо да скелету недостају само "дуге кости подлактице леве руке" ? Званично, једина честица моштију преостала од Синан-пашиног спаљивања тијела Светога Саве је лијева рука, која се чува у ризници манастира Милешеве.
-
Za Guberiniće istorijski podaci govore da su ogranak srpskog plemena Vasojevića, koje je opet u srodstvu sa Nemanjićima, odnosno Nemanjići vode porijeklo od Vasojevića - priča nam Radonja"
Tako su govorili i za Karadjordjevice pa na kraju "NIDJE VEZE" :)
Ima jedan u Bosni,Bosnjak,tvrdi da je nasljednik krune Tvrtka i Kotromanica,ima hiljadu papira nekih :)
-
Чисто сумњам да је једна словенска племићка породица са почетка другог миленијума могла припадати хаплогрупи типичној за неки балкански старосједилачки народ. Изузетак би био васојевићки огранак Е1б. Колико сам ја упознат, васојевићка грана Е1б удаљена је хиљадама година од албанских и других старобалканских грана, па није немогуће да су њихови преци дошли заједно са Словенима. Мислим да је неко од вас написао да Васојевићи имају неке подударности са неким припадницима Е1б хаплогрупе међу Русима и Пољацима. У том случају, и та би хаплогрупа могла бити кандидат.
Што се мене тиче, ипак највећу предност дајем Р1а хаплогрупи.
-
Meni je ovo najbolje.
"Za Guberiniće istorijski podaci govore da su ogranak srpskog plemena Vasojevića, koje je opet u srodstvu sa Nemanjićima, odnosno Nemanjići vode porijeklo od Vasojevića - priča nam Radonja."
Nije više dovoljno ni da su Vasojevići od Nemanjića već su sad Nemanjići neka sporedna grana slavnih Vasojevića.
Ja ne znam kako ljudi na Balkanu u srednjem vijeku nisu skapali od gladi s ozbirom da nitko nije motikom radio. Sve plemići do plemića.
-
Више опција су у игри...Главно питање поред доказа за предање је ко су били Марко и Вукан (оснивачи династије Вукановић, од које су и Немањићи)...То је период владавине Константина Бодина...Уколико су Марко и Вукан били у сродсву са Бодином, онда би се линија Немањића могла пратити до Кнежева Травуније, а у том случају ми је мања вероватноћа да би могли бити група Е (просто због претпоставке да су Кнежеви из осмог , деветог века могли најверованије имати најчешћу хаплогрупу...Уколико Марко и Вукан нису у сродству са Константином Бодином, онда су разне опције у игри...
-
Meni je ovo najbolje.
"Za Guberiniće istorijski podaci govore da su ogranak srpskog plemena Vasojevića, koje je opet u srodstvu sa Nemanjićima, odnosno Nemanjići vode porijeklo od Vasojevića - priča nam Radonja."
Nije više dovoljno ni da su Vasojevići od Nemanjića već su sad Nemanjići neka sporedna grana slavnih Vasojevića.
Ja ne znam kako ljudi na Balkanu u srednjem vijeku nisu skapali od gladi s ozbirom da nitko nije motikom radio. Sve plemići do plemića.
Добро, те приче како је свако потекао од витеза или племића, то су већ типичне постсредњовјековне измишљотине одгуслане уз логорску ватру. Ја нисам рекао да су Немањићи огранак "славних Васојевића", већ да, ако Немањићи не припадају некој словенској хаплогрупи, врло лако могу припадати истом Е1б огранку којем припадају Васојевићи, јер је тај огранак вјероватно са Словенима дошао, с обзиром да Васојевићи имају подударности са неким Пољацима и Русима (то је Невски прије написао, ја мислим), док су од Е1б Албанаца удаљени хиљадама година.
Опет кажем, по мени су највјероватније Немањићи били Р1а.
-
Добро, те приче како је свако потекао од витеза или племића, то су већ типичне постсредњовјековне измишљотине одгуслане уз логорску ватру. Ја нисам рекао да су Немањићи огранак "славних Васојевића", већ да, ако Немањићи не припадају некој словенској хаплогрупи, врло лако могу припадати истом Е1б огранку којем припадају Васојевићи, јер је тај огранак вјероватно са Словенима дошао, с обзиром да Васојевићи имају подударности са неким Пољацима и Русима (то је Невски прије написао, ја мислим), док су од Е1б Албанаца удаљени хиљадама година.
Опет кажем, по мени су највјероватније Немањићи били Р1а.
Што Р1а? :)
-
Za Guberiniće istorijski podaci govore da su ogranak srpskog plemena Vasojevića, koje je opet u srodstvu sa Nemanjićima, odnosno Nemanjići vode porijeklo od Vasojevića - priča nam Radonja"
Tako su govorili i za Karadjordjevice pa na kraju "NIDJE VEZE" :)
Ima jedan u Bosni,Bosnjak,tvrdi da je nasljednik krune Tvrtka i Kotromanica,ima hiljadu papira nekih :)
Губеринићи припадају братственичкој групи Васојевића: Миомановића. Братства- Огранци Губеринића: Фатићи, Мишковићи, Туровићи, Лепосавићи, Нововићи, Ђерковићи, Вуковићи, Целићи, Савићи и Вучетићиу Старом Влаху, исламизирани Губеринићи на Трубини - Доњи Бихор ( село се граничи се са Горњим Бихором) и Трубљани у Годуши ( Доњи Бихор). Радомир Губеринић је сматрао да су и Губерине у Доцу код Шибеника и у Бовићу на Кордуну, од Губеринића Васојевића. Сви Губеринићи потичу из Коњуха. Алексићи су огранак Лепосавића. Губеринићи живе и у Сеоцу код Андријевице, Горажде- Полица, Будимља.
У те приче о сродству са Немањићима, нико озбиљан не вјерује.
-
Што Р1а? :)
Јер је речено да потенцијални кандидат за сродника Немањићима по мушкој линији није И2а, па зато претпостављам да би требало да је Р1а.
-
Добро, те приче како је свако потекао од витеза или племића, то су већ типичне постсредњовјековне измишљотине одгуслане уз логорску ватру. Ја нисам рекао да су Немањићи огранак "славних Васојевића", већ да, ако Немањићи не припадају некој словенској хаплогрупи, врло лако могу припадати истом Е1б огранку којем припадају Васојевићи, јер је тај огранак вјероватно са Словенима дошао, с обзиром да Васојевићи имају подударности са неким Пољацима и Русима (то је Невски прије написао, ја мислим), док су од Е1б Албанаца удаљени хиљадама година.
Опет кажем, по мени су највјероватније Немањићи били Р1а.
По свему судећи је реч о староседеоцима. Подграна PH1246 постоји и на југу Балкана. Нема генерално превише везе то што су се давно одвојили од неких албанских E-V13, опет су у том епицентру E1b.
И међу балканским J2b-M241 постоје подгране које су међусобно удаљене више хиљада година, па то не искључује њихово "староседелаштво". Просто је због природе миграција много логичније да су ти на северу исељеници из јужнијих крајева. То би детаљније СНП испитивање могло да открије, али једноставно нема довољно доказа да се каже "вероватно дошли са Словенима".
Бане је помињао да би ови из рода Z5018>S2972 могли бити део неке сеобе са севера.
-
Јер је речено да потенцијални кандидат за сродника Немањићима по мушкој линији није И2а, па зато претпостављам да би требало да је Р1а.
Хехехехе, није ни R1a. :D
-
Док не дођемо у прилику анализирати мошти неког од Немањића, примјетих лагану дилему чије су мошти пронађене у "малом каменом саргофагу – ossarium-u, уз темељ јужног зида олтарског травеја", приликом обнове и реконструкције манастира Куманице 1999/2000. године?
http://www.academia.edu/28956484/Manastir_Kumanica_na_Limu_The_Monastery_of_Kumanica_Southwest_Serbia_Beograd_2004
СПЦ је објавила да су пронађене мошти Светог Григорија Куманичког (за којег постоји запис у манастиру Драговићу, као и честице његових моштију, да води поријекло од Немањића) http://www.spc.rs/sr/pronalazak_mosti_svetog_grigorija_kumanickog_1999_godine , док пажљиво прочитамо антрополошки опис налаза костију из поменутог малог саркофага, у приложеном раду Данице и Марка Поповића, уочавамо да скелету недостају само "дуге кости подлактице леве руке" ? Званично, једина честица моштију преостала од Синан-пашиног спаљивања тијела Светога Саве је лијева рука, која се чува у ризници манастира Милешеве.
О истоветности Григорија Куманичког и Светог Саве се доста прича по пријепољском крају, то је тамо малтене "јавна тајна". Заиста о том свецу се мало зна, његови описи говоре да је "од светородне династије Немањића" и чак да је био "архиепископ српски". Ко би то могао онда да буде? Највероватније сам Свети Сава! По том наративу, милешевски монаси су били обавештени на време о доласку Синан-паше и благовремено су сакрили Савине мошти у манастир Куманицу, док су у Милешеви Синану "подвалили" кости неког обичног монаха, које је он онда спалио на Врачару (Врачар тог времена је био данашњи Ташмајдански плато). Осим овог податка о левој подлактици, значајно је и то што се мошти Григорија Куманичког сматрају чудотворним и осим православних у великом броју их посећују и муслимани у потрази за исцељењем, баш као што је био случај и са Савиним моштима и што је био један од разлога зашто је Синан-паша желео да их спали. Свакако је то врло занимљиво и ја сам склон мишљењу да су то заиста мошти Светог Саве које уствари нису спаљене, али Црква због светосавског култа који је већ чврсто изграђен око спаљивања његових моштију то не жели да обелодани и призна.
-
Бане је помињао да би ови из рода Z5018>S2972 могли бити део неке сеобе са севера.
Ta уcлoвнo нaзвaнa "cлoвeнcкa" E-V13 je нajвepoвaтниje E-S3003>L540
https://www.yfull.com/tree/E-L540/
-
Да се разумемо, ја сам рекао да су Немањићи Е-В13 чисто из зезања, јер је свако пројектовао своју хаплогрупу за хаплогрупу Немањића, па и ја исто учиних, да се не издвајам. ;D
Мада, ето, могуће је да су Е-В13 уколико су их на српски престо поставили Ромеји.
-
Ђаковићи су Фатићи. Видак Фатић је имао четири сина. Војо и Момо задржали старо презиме Фатић, а Васко и Властимир узели ново презиме Ђаковић. Од ових Ђаковића је Спасоје Николин Ђаковић комунистички функционер, партизански борац од 1941.г. Једно вријеме начелник ОЗН-е за Космет. У Удби остаје до 1950.г.
Радоња је син пуковника ЈНА Сава Николина Ђаковића. Сјећање ме не вара, Радомир Губеринић, у књизи о Губеринићима, не везује баш Фатиће - Ђаковиће за Немањиће. Истина је, да на почетку књиге "гусла" бајку о поријеклу Васојевића од Немањића.
-
Поприлично се отишло од главне теме, што о причи о хаплогрупи Немањића, што о гранама српског племена Васојевића. Што се мене лично тиче, рекао сам већ своје мишљење, не бих се кладио ни на једну ХГ која данас постоји међу већим родовима тј. кластерима. Што Синиша давно рече на форуму, не би изненадило то да су на пример били N1c. Исто тако сматрам да потомке средњовековног племства код нас треба тражити међу нижем племству попут херцеговачких Чихорића или Љубибратића.
-
Поприлично се отишло од главне теме, што о причи о хаплогрупи Немањића, што о гранама српског племена Васојевића.
Дискусија је пребачена на тему о Y-ДНК хаплогрупи Немањића, тако да се неометано може наставити до миле воље свих њених учесника.
Занима ме само какве би биле реакције уколико би једнога дана тестирањем Y-ДНК неког од Немањића сазнали да је династија припадала некој од ''непожељних влашко-арбанашких'' хаплогрупа. ;D
-
Вукановићи на власт у Рашкој долазе крајем XI вијека, а не у VII вијеку. Самим тим могу припадати и било којој хаплогрупи коју су Словени затекли на Балкану.
-
http://www.istorijskabiblioteka.com/art:vukanovici
-
Вукановићи на власт у Рашкој долазе крајем XI вијека, а не у VII вијеку. Самим тим могу припадати и било којој хаплогрупи коју су Словени затекли на Балкану.
Да, у случају да немају везе са Бодиновом династијом ...(неки Марка и Вукана сматрају за синове Петрислава, који је млађи брат Константина Бодина по оцу (из другог брака) Краља Михајила Војисављевића )...Већина Марка и Вукана сматрају дворјанима на двору Константина Бодина (у том случају све опције су могуће)...Остају само претпоставке, да ли би сам Константин Бодин постављао за Жупане Рашке дворјане који му нису у сродству, поред евентуалних сродника (братанаца) ...Браћа су му били Владимир, Пријаслав, Сергије, Дерија, Гаврил, Мирослав, Доброслав, Петрислав, Нићифор и Теодор...(неки из првог брака, а неки из другог брака Михајла Војисављевића)...па ми је чудно да се све то заобиђе и постави неко ко му није род да влада Рашком...
-
Више опција су у игри...Главно питање поред доказа за предање је ко су били Марко и Вукан (оснивачи династије Вукановић, од које су и Немањићи)...То је период владавине Константина Бодина...Уколико су Марко и Вукан били у сродсву са Бодином, онда би се линија Немањића могла пратити до Кнежева Травуније, а у том случају ми је мања вероватноћа да би могли бити група Е (просто због претпоставке да су Кнежеви из осмог , деветог века могли најверованије имати најчешћу хаплогрупу...Уколико Марко и Вукан нису у сродству са Константином Бодином, онда су разне опције у игри...
Бoдин je биo пoд вeликим утицajeм жeнe Jaквинтe, кoja je нa двop дoвeлa cвoje poђaкe. Вpлo je мoгућe дa cу и Mapкo и Вукaн дeo тe "eкипe"...
Mapкo je имe кapaктepиcтичнo зa Aпeнинcкo пoлуocтpвo и тaдa ce , кoликo ми je пoзнaтo, пpви пут jaвљa мeђ' Cpбљeм... A и кacниje гa нeштo нeмa.
Зa Вукaнa мoжeмo дa cпeкулишeмo...
-
Бoдин je биo пoд вeликим утицajeм жeнe Jaквинтe, кoja je нa двop дoвeлa cвoje poђaкe. Вpлo je мoгућe дa cу и Mapкo и Вукaн дeo тe "eкипe"...
Могуће
-
Да, у случају да немају везе са Бодиновом династијом ...(неки Марка и Вукана сматрају за синове Петрислава, који је млађи брат Константина Бодина по оцу (из другог брака) Краља Михајила Војисављевића )...Већина Марка и Вукана сматрају дворјанима на двору Константина Бодина (у том случају све опције су могуће)...Остају само претпоставке, да ли би сам Константин Бодин постављао за Жупане Рашке дворјане који му нису у сродству, поред евентуалних сродника (братанаца) ...Браћа су му били Владимир, Пријаслав, Сергије, Дерија, Гаврил, Мирослав, Доброслав, Петрислав, Нићифор и Теодор...(неки из првог брака, а неки из другог брака Михајла Војисављевића)...па ми је чудно да се све то заобиђе и постави неко ко му није род да влада Рашком...
Па, поставио би лојалне људе; њихово етничко порекло и није било битно.
(Чак ни данас није битно - имамо постављену Хрватицу за премијера.)
А и тад је етничка припадност био мало другачији него данас.
-
Колико ја знам није сасвим поуздано ни то да су Немањићи огранак Вукановића што њихово порекло чини још мистериознијим.
-
Колико ја знам није сасвим поуздано ни то да су Немањићи огранак Вукановића што њихово порекло чини још мистериознијим.
Нapaвнo. Aли cвe укaзуje дa je вeћa шaнca дa ипaк jecу ...
-
Да, у случају да немају везе са Бодиновом династијом ...(неки Марка и Вукана сматрају за синове Петрислава, који је млађи брат Константина Бодина по оцу (из другог брака) Краља Михајила Војисављевића )...Већина Марка и Вукана сматрају дворјанима на двору Константина Бодина (у том случају све опције су могуће)...Остају само претпоставке, да ли би сам Константин Бодин постављао за Жупане Рашке дворјане који му нису у сродству, поред евентуалних сродника (братанаца) ...Браћа су му били Владимир, Пријаслав, Сергије, Дерија, Гаврил, Мирослав, Доброслав, Петрислав, Нићифор и Теодор...(неки из првог брака, а неки из другог брака Михајла Војисављевића)...па ми је чудно да се све то заобиђе и постави неко ко му није род да влада Рашком...
С обзиром на историјат односа између Дукље и Рашке и праксу породичних разрачунавања око власти у то доба, пуно је логичније поставити неког од повјерења на ту позицију него неког сродника и потенцијалног конкурента. Милошево размишљање (норманска теорија) је по мени сасвим реална, чак ми се чини да каснији извори биљеже неке Немањиће (можда неку споредну линију) по пљеваљском крају који није далеко од дробњачке племенске територије.
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Petrislav_of_Rascia
Овде и на другим страницама о Вукану се наводи да је од Петрислава, рођен 1050те...али то је википедија :) По томе би било да су од Војисављевића, али верујем да би то сви знали данас, да би се то учило у школама и да не би водили ову дискусију да је то 100 посто тачно. Али и даље може бити опција, као што и не мора...
-
Ако је то једна "непозната", порекло Марка и Вукана, онда са другог краја је вероватније да се дође до истине, а то је порекло Николића од Мирослава, тј. доказ континуитета породица које се сматрају огранком херцеговачких Николића који су од Мирослава, Немањиног брата
-
Милошево размишљање (норманска теорија) је по мени сасвим реална, чак ми се чини да каснији извори биљеже неке Немањиће (можда неку споредну линију) по пљеваљском крају који није далеко од дробњачке племенске територије.
Прецизније би се то могло назвати "апенинском", пре него "норманском" теоријом, с обзиром на хаплогрупу тестираног који има предање о пореклу од херцеговачких Николића (потомака кнеза Мирослава), јер његов хаплотип није карактеристичан за Нормане/Викинге.
-
Прецизније би се то могло назвати "апенинском", пре него "норманском" теоријом, с обзиром на хаплогрупу тестираног који има предање о пореклу од херцеговачких Николића (потомака кнеза Мирослава), јер његов хаплотип није карактеристичан за Нормане/Викинге.
Ако мислимо на исту породицу чији резултат још увијек није објављен, чини ми се да је хаплогрупа таква да је могла бити затечена од Словена у овим крајевима.
Имамо још пар тестираних родова који имају представу о поријеклу од Немањића или о везама са њима (Богуновићи, Будисављевићи).
У сваком случају, нисам присталица предања.
-
Немањићи ми највише вуку на R1a, евентуално I1.
-
Прецизније би се то могло назвати "апенинском", пре него "норманском" теоријом, с обзиром на хаплогрупу тестираног који има предање о пореклу од херцеговачких Николића (потомака кнеза Мирослава), јер његов хаплотип није карактеристичан за Нормане/Викинге.
Поповски католици Матићи и Вукосавићи такође причају да су од Николића. Лично, мислим да су та предања плод маште. Али добро.
-
Поповски католици Матићи и Вукосавићи такође причају да су од Николића. Лично, мислим да су та предања плод маште. Али добро.
Владислав и Богиша су били синови векиког жупана Николе,а унуци Вукосав,Петар и Милиша.Од Вукосава се сматра да потичу Вукосавићи као што од Милише потичу Милишићи.
-
Владислав и Богиша су били синови векиког жупана Николе,а унуци Вукосав,Петар и Милиша.Од Вукосава се сматра да потичу Вукосавићи као што од Милише потичу Милишићи.
Милишићи из Главске код Требиња?
-
Ако ме сећање не вара, пријатељ историчар ми је помињао да су Немањићи слали поклоне у Пољску, јер су сматрали да су им преци одатле дошли. Да ли неко од историчара са форума зна за овај податак? Да ли је ова прича о поклонима прихваћена као чињеница?
-
Милишићи из Главске код Требиња?
Читам коментаре неких Милишића на страници о њима и кажу да славе Св. Стефана, који су одатле. Ваљало би кад би се тестирало још њих (Милишића и Вукосавића)...http://www.poreklo.rs/2012/02/24/mili%C5%A1i%C4%87/
-
Читам коментаре неких Милишића на страници о њима и кажу да славе Св. Стефана, који су одатле. Ваљало би кад би се тестирало још њих (Милишића и Вукосавића)...http://www.poreklo.rs/2012/02/24/mili%C5%A1i%C4%87/
Тестираних Милишића у херцеговачком ДНК подухвату има, па ако испадну исто што и "мистериозна" породица из Попова која има предање да је од Немањића, то је онда вероватно то.
-
Тестираних Милишића у херцеговачком ДНК подухвату има, па ако испадну исто што и "мистериозна" породица из Попова која има предање да је од Немањића, то је онда то.
Јел неће скоро резултат? :)
-
Тестираних Милишића у херцеговачком ДНК подухвату има, па ако испадну исто што и "мистериозна" породица из Попова која има предање да је од Немањића, то је онда вероватно то.
Има их више? Још боље
-
Има их више? Још боље
Један Милишић је тестиран.
-
Може ли неко да наброји сва презимена која се позивају да су од Немањића, почев од племена Васојевића (племена, братства, презимена), па надаље?...
-
Може ли неко да наброји сва презимена која се позивају да су од Немањића, почев од племена Васојевића (племена, братства, презимена), па надаље?...
Николићи од Мирослава (Вукановићи), остала предања ће пасти у воду изгледа са резултатом који се чека из херцеговачког пројекта :) А припадници неких страних краљевских династија су потомци по женској линији (преко ћерке Краља Драгутина, Јелисавете Немањић)...
-
Nekropola knezova humske porodice Nikolić
(https://s26.postimg.org/ymga667mh/vranjevo_2.jpg)
-
Nekropola knezova humske porodice Nikolić
(https://s26.postimg.org/ymga667mh/vranjevo_2.jpg)
Знаш ли можда где се ова некропола тачно налази?
-
Знаш ли можда где се ова некропола тачно налази?
Vranjevo selo,u blizini Neuma
-
Knez Petar Nikolić sin je kneza Vladislava i majke Stanislave iz humske vlasteoske porodice Nikolići. Njegov grob nalazi se u nekropoli knezova Nikolića u Vranjevom Selu kod Neuma. Unutrašnjost groba sadrži skelet dužine 175 cm, ali bez pratećih grobnih nalaza ili sadržaja.
Nad grobom se nalazi stećak u obliku sanduka sa natpisom i heraldičkom predstavom. Tekst ćirilskog natpisa glasi: A SE LEŽI KNEZ' PET'R' KNEZ' VLADISLAVA SIN'. Svojim paleografskim osobinama natpis se smješta u 14. i 15. vijek. Ispod natpisa je kompozicija heraldičkih motiva (štitova, orlova i zastava). Centralno mjesto u heraldičkoj kompoziciji je štit sa predstavom heraldičkog orla, a ustvari to je grb humske vlasteoske porodice Nikolići
-
O poreklu Nikolića, gospodara Popovog Polja, najvažnije podatke daje dubrovački istoričar Mavro Orbini. On izričito kaže da su Nikolići potomci humskog kneza Miroslava, brata Stefana Nemanje, a sestrići bosanskog bana Stjepana I Kotromanića. Za ovu tvrdnju Mavra Orbina postoje i savremene potvrde. U jednoj dubrovačkoj ispravi, od 9. novembra 1342. godine, pominje se „Vladislauus Nicolich, nepos domini bani Bossine" a, pored toga, otkriven je i grob Vladislava Nikolića, u čijem se natpisu takođe pominje kao sestrić bosanskog bana: „Ase leži knez Vladislav župana Nikole sin, bana Stepana neti...“.
Župan Nikola, praunuk humskog kneza Miroslava i Katarina (Katalena), rođena sestra Stjepana I Kotromanića, imali su dva sina, pomenutog Vladislava i Bogišu. O ovim prvim Nikolićima nema značajnijih vesti i jedino bi se mogao izdvojiti jedan pažnje vredan podatak. U pokušaju cara Dušana da povrati Hum od Bosanaca, Nikolići napuštaju bana Stjepana i prilaze Dušanu, u nadi da će im „ustupiti Humsku oblast kao njihovu baštinu koja im je po pravu pripadala.“ Ovo Orbinovo kazivanjepotvrđuje i nekoliko dubrovačkih dokumenata iz 1349. godine, nastalih u vezi sa dolaskom Katarine i jednog njenog sina u Dubrovnik zbog važnih pregovora koji su se, najverovatnije, ticali namere Nikolića da se domognu Huma. Posle 1363. godine, ovi prvi Nikolići više se poimence ne navode.
Sa kneževima Vukosavom, Petrom i Milišom Nikolićem, otpočinje drugo pokolenje ove porodice. Poznato je da je ime njihove majke bilo Stanislava, ali je neizvesno da li im je otac bio Vladislav ili Bogiša. Budući, međutim, da je Vladislav bio stariji i da kralj Dabiša ističe kako je otac Milišin primao mogoriš, može se pretpostaviti da je on muž Stanislave a otac trojice pomenutih župana. Uspon braće Nikolića započinje posle smrti kralja Tvrtka I, 1391. godine. Kao pristalice novog kralja, Dabiše, njihov značaj vidno raste i, već u decembru 1392. godine, Dubrovačka Republika prima ih za svoje građane. Sledeće godine, kralj Dabiša preneo je na njih pravo na primanje humskog mogoriša, o čemu je obavestio Republiku ističući pritom kneza Milišu, iako je on, po svemu sudeći, bio najmlađi među braćom. Dobri odnosi sa bosanskim dvorom nastavili su se i za vlade kraljice Jelene, udovice Dabišine. Bosanska kraljica je takođe zahtevala da se humski mogoriš isplaćuje Nikolićima, što su Dubrovčani nerado morali da prihvate. Odnosi između Dubrovnika i Nikolića počeli su da bivaju zategnutiji kada su ovi pokušali da nametnu nove carine na svojoj teritoriji. Republika je zbog toga 1395. godine odlučila da će eventualno pravo azila dati samo Vukosavu i njegovoj porodici, ali ne i Petru i Bogiši, pa je, shodno tome, Vukosavu i njegovim naslednicima izdala pismo o dubrovačkom građanstvu. Ovo je, ujedno, posredna potvrda da braća nisu uvek zajednički istupala i da su bili slobodni da čak i o takvim pitanjima kao što je uvođenje carina, odluke donose samostalno. Kada su Nikolići konačno ukikuli carine „pred Stonom na Maslini i na Slanom“, jula 1397. godine, Republika je pristala da nastavi isplatu mogoriša.
Iz knjige: „Rodoslovne tablice i grbovi srpskih dinastija i vlastele“, Beograd, 1991; autor knjige je Pavle Ivić koji je knjigu prvi put objavio 1919. godine, a mi smo se za potrebe sajta koristili izdanje koje su dopunili i priredili grupa autora.
-
Оно што на неки начин такође "учвршћује" везу Милишића са том тестираном породицом из Попова је и то што постоји још једна породица из Попова, овог пута православна која слави Стевањдан као и Милишићи и поклапа се са католиком из Попова.
А знамо и то да је највероватније Стевањдан била крсна слава Немањића, па ко зна, можда је ово заиста најближе истини тј. хаплогрупи Немањића, али ипак треба сачекати тј. анализирати макар скелет тог кнеза Николића из Попова или неког од самих Немањића.
-
Оно што на неки начин такође "учвршћује" везу Милишића са том тестираном породицом из Попова је и то што постоји још једна породица из Попова, овог пута православна која слави Стевањдан као и Милишићи и поклапа се са католиком из Попова.
А знамо и то да је највероватније Стевањдан била крсна слава Немањића, па ко зна, можда је ово заиста најближе истини тј. хаплогрупи Немањића, али ипак треба сачекати тј. анализирати макар скелет тог кнеза Николића из Попова или неког од самих Немањића.
Али, наравно, остаје питање какав је тачно брат Мирослав био Немањи - рођени, од тетке, од стрица, од ујака....
-
Али, наравно, остаје питање какав је тачно брат Мирослав био Немањи - рођени, од тетке, од стрица, од ујака....
Претпоставља се колико ја знам да му је био рођени брат, или макар брат по оцу.
-
Али, наравно, остаје питање какав је тачно брат Мирослав био Немањи - рођени, од тетке, од стрица, од ујака....
Ne znam kada se taj termin "brat od strica ili ujaka poceo upotrebljavati" ali u Hercegovini i inace sa ove strane Drine se uvjek koristili brat (rodjeni) i rodjaci.
-
Претпоставља се колико ја знам да му је био рођени брат, или макар брат по оцу.
Тако је, рођени брат Немањин, а Завидин син. Немања је био најмлађи, остала браћа су (осим Мирослава) били Тихомир (најстарији) и Страцимир.
-
Људи моји, није сигурно ни да су Николићи потомци кнеза Мирослава. Е сад ако јесу, а сигурно јесу род Котроманићима, је ли вјероватно да таква једна породица падне на турске читлуке и пуку сиротињу?
-
Све сам уверенији да је Мирослав био Немањин синовац,као што пише у хиландарском летопису.Зна се да је Мирославов отац био Завида.Мирослав је као син најстаријег брата по годинама био ближи најмлађем брату тј. Немањи.Мајка четворице браће је била чешка принцеза и двојици синова је дала имена по местима из свог краја : Завидово и Неманице,а отац је другој двојици дао српска имена: Тихомир и Страцимир.Нешто слично говори и Дробњачко предање.
-
Више података указује да је Захумље, прецизније област око ушћа Неретве, мјесто поријекла Немањића. Најстарији српски родослови, наводе управо захумску земљу као мјесто одакле су потекли Немањићи, наводе конкретно и град Дријеву и цркву св. Стефана Првомученика, коју су преци Немањића изградили. Средњовјековна Дријева се налазила на подручју данашње Габеле, тек 15-ак километара од некрополе Николића у Врањевом Селу. Мислим да је подударност ова два податка заиста индикативна.
Историјски извори најраније претке Немањића налазе у двојици племића, браћи Вукану и Марку, које је владар Дукље Бодин поставио као владаре у Рашкој. О даљем поријеклу Вукана и Марка не зна се много и могуће је да су поријеклом из Захумља. И сами Војисављевићи су поријеклом од травунијских Срба, па то не би било ништа необично.
-
Knez Petar Nikolić sin je kneza Vladislava i majke Stanislave iz humske vlasteoske porodice Nikolići. Njegov grob nalazi se u nekropoli knezova Nikolića u Vranjevom Selu kod Neuma. Unutrašnjost groba sadrži skelet dužine 175 cm, ali bez pratećih grobnih nalaza ili sadržaja.
Nad grobom se nalazi stećak u obliku sanduka sa natpisom i heraldičkom predstavom. Tekst ćirilskog natpisa glasi: A SE LEŽI KNEZ' PET'R' KNEZ' VLADISLAVA SIN'. Svojim paleografskim osobinama natpis se smješta u 14. i 15. vijek. Ispod natpisa je kompozicija heraldičkih motiva (štitova, orlova i zastava). Centralno mjesto u heraldičkoj kompoziciji je štit sa predstavom heraldičkog orla, a ustvari to je grb humske vlasteoske porodice Nikolići
Из Одлуке Комисије/Повјеренства за Очување Националних Споменика БиХ 2004. године, тачка 2. образложења, опис гроба кнеза Петра из некрополе са стећцима (I) :
"Stećak br. 8 je sanduk (dim. 2,40 x 1,30 x 0,37 m) sa natpisom i heraldičkom kompozicijom na zapadnom dijelu gornje plohe. Kompozicija koju čine štitovi, zastavica i orlovi poluotvorenih krila predstavlja grb porodice Nikolića(6). Natpis je urezan na posebno udubljenom natpisnom polju, dimenzija 41 x 15 cm i ispisan u tri reda. Radi se o grobu Petra Nikolića, sina kneza Vladislava. Petar je umro između novembra 1396. i juna 1397. godine. Transkripcija: Ovdje počiva knez Petar, sin kneza Vladislava."
(6) Dijelovi tog grba sačuvani su još na pečatu gospođe Stanislave Nikolić, na vjerovnom pismu od oktobra 1393. god. i na visećem pečatu kneza Grgura Vukosalića Nikolića, na povelji Dubrovniku, 16. jula 1418. god. (P. Anđelić, Srednjevjekovni pečati iz Bosne i Hercegovine, Sarajevo, 1970., 30-33.).
http://old.kons.gov.ba/main.php?mod=spomenici&extra=Odluke&action=view&lang=1&id=2416
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1yCc6khpLAlTNlrJO6aL7iEXaVvA&hl=en_US&ll=43.36121539021263%2C17.440485466941936&z=9
-
Posle 1363. godine, ovi prvi Nikolići više se poimence ne navode.
Sa kneževima Vukosavom, Petrom i Milišom Nikolićem, otpočinje drugo pokolenje ove porodice. Poznato je da je ime njihove majke bilo Stanislava, ali je neizvesno da li im je otac bio Vladislav ili Bogiša. Budući, međutim, da je Vladislav bio stariji i da kralj Dabiša ističe kako je otac Milišin primao mogoriš, može se pretpostaviti da je on muž Stanislave a otac trojice pomenutih župana. Uspon braće Nikolića započinje posle smrti kralja Tvrtka I, 1391. godine. Kao pristalice novog kralja, Dabiše, njihov značaj vidno raste i, već u decembru 1392. godine, Dubrovačka Republika prima ih za svoje građane. Sledeće godine, kralj Dabiša preneo je na njih pravo na primanje humskog mogoriša, o čemu je obavestio Republiku ističući pritom kneza Milišu, iako je on, po svemu sudeći, bio najmlađi među braćom. Dobri odnosi sa bosanskim dvorom nastavili su se i za vlade kraljice Jelene, udovice Dabišine. Bosanska kraljica je takođe zahtevala da se humski mogoriš isplaćuje Nikolićima, što su Dubrovčani nerado morali da prihvate. Odnosi između Dubrovnika i Nikolića počeli su da bivaju zategnutiji kada su ovi pokušali da nametnu nove carine na svojoj teritoriji. Republika je zbog toga 1395. godine odlučila da će eventualno pravo azila dati samo Vukosavu i njegovoj porodici, ali ne i Petru i Bogiši, pa je, shodno tome, Vukosavu i njegovim naslednicima izdala pismo o dubrovačkom građanstvu. Ovo je, ujedno, posredna potvrda da braća nisu uvek zajednički istupala i da su bili slobodni da čak i o takvim pitanjima kao što je uvođenje carina, odluke donose samostalno. Kada su Nikolići konačno ukikuli carine „pred Stonom na Maslini i na Slanom“, jula 1397. godine, Republika je pristala da nastavi isplatu mogoriša.
Iz knjige: „Rodoslovne tablice i grbovi srpskih dinastija i vlastele“, Beograd, 1991; autor knjige je Pavle Ivić koji je knjigu prvi put objavio 1919. godine, a mi smo se za potrebe sajta koristili izdanje koje su dopunili i priredili grupa autora.
Наставак приче о поријеклу Николића са сајта Неумске општине, чланак Неумско подручје кроз средњи вијек:
Godine 1399. kralj Ostoja, u nestašici novca, prodaje Dubrovčanima Primorje pa i dio Zažablja („giupa giapscho“), s čime se nije slagala domaća vlastela, osobito Vukoslav Nikolić. Da bi ga udobrovoljio da im i on potvrdi zemlje koje su im darovali „kralj i baroni Bosne“, dubrovački senat ga bogato obdaruje. Svoju vlast nad Primorjem utvrdiše Dubrovčani tek 1405. godine. Granica prođe užim neumskim područjem, dokumenti kažu da teče: „ot Kurila deri prijeko Imotice do sela, koe se imenuje Dlži“. Ta je granica označena uklesanim križevima u živu stijenu koji se i danas vide na području između Vranjeva Sela i Duži, nedaleko od Nikolića dvora.
Početkom XV. stoljeća uspostavljena je carina u Zablatku, na području Hutova. Na inzistiranje Dubrovčana ukinuo ju je kralj Ostoja 1418. godine. Osim naziva carske kućetine uspomenu na ovo razdoblje čuva i glasoviti Radovčev natpis koji se danas čuva u lapidariju pred župnom crkvom u Hutovu.
Veliki bosanski vojvoda Sandalj Hranić, tvorac buduće Hercegovine, koristi dinastičke sukobe na bosanskom kraljevskom dvoru a osobito Turke da posve ovlada humskom vlastelom. U borbu uvlači i Nikoliće pa je tako knez Vukoslav poginuo 1403. u bitci u Stonu. Dubrovčanima je očito bio poznat nezavidan položaj Nikolića pa je Vijeće umoljenih dopustilo njegovu sinu Grguru da mu na grobu u Stonu postavi ploču (stećak). Grgur je 1426. od Dubrovčana tražio zidare da mu sagrade crkvu. Vjerojatno je to grаdina uz nekropolu koju puk zove Kapela.
O Vladislavovu sinu Petru, čiji se nadgrobni natpis nalazi u Vranjevu Selu, najmanje se zna. Miliša 1415. moli Dubrovčane da se pred Turcima skloni na njihov teritorij. Dubrovčani daju dozvolu 1435. godine „udovici Miliše Nikolića“ da se može skloniti na njihov teritorij. Šireći svoju apsolutnu vlast Humskom Zemljom, vojvoda Sandalj nije prezao ni pred čim. Grgur se pokušava riješiti Sandaljeva gospodstva, što je bilo vrlo opasno jer se Sandalj nije susprezao pozvati u pomoć i Turke. Građanskim ratom u Bosni od 1418. do 1421. Grgur je pao u nemilost i sklanja užu obitelj na području Dubrovnika. Dubrovčani ga kasnije pomiriše sa Sandaljom. Po dubrovačkom svjedočanstvu, Sandaljevi pristaše „i s njimi Turci... potrše dole Slivno i staše na medji našoj u primorju“, što se odnosi na Nikolića posjede.
Po Sandaljevoj smrti godine 1435., vlastela se ne usuđuje oprijeti ni njegovu sinovcu hercegu Stjepanu. U metežu i u strahu od Turaka, koje je Stjepan pozvao u pomoć, opet je Grgur tražio utočište u Dubrovniku. Njegovi sinovi su Vuk i Vukašin. Vukašina su Mlečani u ratu s hercegom zarobili kod Skadra 1442. godine. Iz ropstva se, uz pomoć Dubrovčana, otkupio.
Pod pritiskom hercega Stjepana Nikolići gube svoju staru slavu, a osobito dolaskom Turaka. Osim Vukoslavića (Vukosavići) korijene od Nikolića vjerojatno vuku i neke grane roda Grgurevići. Milišiće susrećemo u Popovu, a špilja Milišića peć u Žabi potvrđuje predaju da su se Bronzići odnosno Burđelezi a današnji Obadi, doista prezivali Milišići. Ipak, nismo sigurni koliko ih se može vezati uz kneza Milišu. Također se ne može dokučiti imaju li kakvu krvnu vezu s Nikolićima preko prezimena Grgurević i glasoviti Šimraci, čije stare dvore nalazimo u Vranjevu Selu.
http://www.neum.ba/index.php/neum/povijest/neumsko-podrucje-kroz-srednji-vijek
-
Ja i NikolaVuk smo pričali o ovom u privatnoj prepisci, ali da i ovdje ponovim.
Vukosavići iz Dubljana bi po toj tradiciji trebali biti potomci Vukoslava Nikolića. Isti je umro prije 1403. Ideja da bi prezime nastalo prije više od 600 godina je u najmanju ruku problematična. Popovski katolici imaju prezimena koja sežu u XVII stoljeće. Čak i sredinom tog stoljeća imamo slučaj upisa ljudi u matične knjige pod patronimicima. Vukosav je često ime u tom kraju na popisu 1585. U samim Dubljanima imamo jednog Vukosava i dvojicu s očevim imenom Vukosav. Nije jasno jesu li oni sinovi prvog. Ime nalazimo i u drugim obližnjim naseljima, a sigurno ga je bilo i u naseljima koja nisu popisana na ovom popisu pošto on popisuje samo rajinsko a ne i filurdžijsko stanovništvo. Ime Nikola je još češće, i u matičnim knjigama popovskih župa(i susjednih dubrovačkih) nalazimo osobe s prezimenima Nikolić i Vukosavić koje su očito raznorodne.
Problem svih ovih rodova koji tvrde da su velikaškog pa i kraljevskog podrijetla je da se nikom od njih nije činilo važnim sačuvati neki fizički dokaz. Povelju, pečat, prsten, plašt, nešto. Začuđujuće kad uzmeš koliko drže do svojih plemenitih korijena.
-
Fra Josip Ante Soldo - Luka Vladimirović i njegov krug
https://www.mediafire.com/file/wc6c10akp4vbc2q/HZ_36_9_SOLDO.pdf
A na ovu temu, jedan jako dobar članak pokojnog fra Josipa Solde o tobožnjim potomcima kraljevskih i drugih plemićkih rodova u južnoj Dalmaciji. Osvrće se pogotovu na mnoge krivotvorine fra Luke Vladimirovića(stvarno Šimunovića) od kojih mnoge i danas imaju prođu. Najnormalnija stvar je vidjeti i u djelima koja imaju ozbiljne pretenzije tvrdnju da su ličke Rukavine od tobožnjih knezova Vladimirovića. Ili recimo na stranici Hrvatskog plemićkog zbora(zvuči kao sprdanje kakve skeč-emisije, ali nije), imamo dične Pavloviće iz Makarske.
http://www.plemstvo.hr/obitelji/pavlovicI
Ne da nisu ogranci bilo kakve srednjovjekovne obitelji, već im je i samo plemstvo lažno.
-
Живојин Андрејић /
О (НЕ)ТАЧНОМ ПОРЕКЛУ ВЕЛИКОГ ЖУПАНА СТЕФАНА НЕМАЊЕ (http://www.arhivja.org.rs/images/koreni_8-9.PDF) (први чланак у Зборнику):
Резиме
О претцима Немањића не говори ни
једно од најранијих Житија, која су писали
синови великог жупана Стефана Немање,
архиепископ Сава I и краљ Стефан Првовенчани,
или, један века касније, монаси Доментијан и
Теодосије. Летопис попа Дукљанина се врло
мало бави Немањом, а ни мало његовим
претцима. Први наш стари извор који се бави
пореклом Немањиним је Житије деспота
Стефана писан од стране Константина
Филозофа, око 1433. године, а по наруџбини
деспота Ђурђа. Али ни један податак
Константина Филозофа не постоји у Житијима
првих Немањића тако да се одмах поставља
питање где их је он пронашао, или је то он
измислио и конструисао за потребе српског
двора. Потом следе наши стари родослови и
летописи који, више или мање, понављају
тврдње Константина Филозофа. Слично њима, о
Немањином пореклу, тврди и Мавро Орбин.
Први део тврдње Константина Филозофа
о пореклу Немањином од римског цара
Лицинија–Ликина Србина и сестре цара
Константина Великог је давно одбачен као
несувисли фалсификат иако се Филозоф сматра
поузданим животописцем и историчарем. По
свему судећи, Филозоф се угледао на
византијског цара писца, Константина
Порфирогенита Македонца који је исти начин
описао лажно порекло своје династије. И други
део Немањине генеалогије је погрешан јер је реч
о делу родослова жупана Уроша II. До грешке је
дошло због повезивања Стефана Немање и
Немање, унука Уроша II или у другом случају са
Немањом, сином жупана Десе.
Чини се да је извесни Бела Урош, кога
помиње Филозоф и родослови и летописи, неки
даљи предак Стефана Немање. Предак Беле
Уроша и Стефана Немање је, нема сумње, рашки
жупан Техомил кога је на власт поставио кнез
Часлав, после 933. године. Исто тако се може
претпоставити да је даљи предак рашког жупана
Техомила, заиста, могао бити неки Ликиније –
Ликије (преузето из грчког), односно Вукан, који
је живео непосредно пред покрштавање Срба у
IX веку, тако да би му ово било народно име.
Уколико прихватимо податак Мавра Орбина да
је далеки Немањин предак Стефан који је живео
у Захумљу онда би то могао бити трећи син
кнеза Мутимира познат само са хришћанским
именом Стефан. Ово би, чак, могло бити и
његово титуларно име.
У сваком случају, Немањин деда,
топлички жупан Марко, женидбом се ородио са
српским краљем и царом Константином
Бодином Петром III. Одговор на питање ко је
отац великог жупана Стефана Немање је пребрзо
дат од стране Љ. Ковачевића и К. Јиречека и с
тога је потпуно погрешан. Због одсуства било
какве реалније идеје овај измишљени отац
Немањин је тврдогало и ирационално брањен у
нашој историјској науци све до данас. Најзад,
треба одбацити било какву могућност да је
Немањин отац извесни Завида. Отац Немањин је
млађи Марков син Стефан Вукан, а његова права
рођена браћа су, по свему, велики жупани
Примислав и Белуш.
И о претцима Немањине супруге Ане
наши извори ћуте. Дедуктивним и индуктивним
путем дошли смо до сазнања да је Ана кћи
угарског против краља и босанског бана Бориса.
Робује се и тврдњи архиепископа Саве I да је
његова мајка Ана (Дука Арпад) прва и једина
супруга Стефана Немање. Заправо Ана је друга
Немањина супруга.
-
Живојин Андрејић /
О (НЕ)ТАЧНОМ ПОРЕКЛУ ВЕЛИКОГ ЖУПАНА СТЕФАНА НЕМАЊЕ (http://www.arhivja.org.rs/images/koreni_8-9.PDF) (први чланак у Зборнику):
Живojин Aндpejић кao иcтopичap умeтнocти тeшкo дa мoжe дa пpиђe тaквим вeличинaмa пoпут Koвaчeвићa и Jиpeчeкa. Кaдa узмeмo у oбзиp њeгoвo"poмaнтичapcтвo", cвe je jacнo...Упpaвo oн пoкушaвa дa cпojи нecпojивo. Jaз измeђу кнeзa Чacлaвa и Нeмaњe je двa вeкa, a oн ту бaнaлaизуje cтвapи, тpaжeћи вeзу измeђу тe двe динacтиje.
O пpeцимa Нeмaњиним je пиcao и Ћиpкoвић и T. Живкoвић. Jeдaн гa cмaтpa унукoм Уpoшeвим, a пoзивajући ce нa jeдaн дoкумeнт у кoмe ce cпoмињe Бeлoш и њeгoв бpaт Cтeфaн. Пo тумaчeњу Jaнa Лeшњиja, тaj Cтeфaн je зaпpaвo Cтeфaн Зaвидa. Aли ту ce нeштo нe cлaжe... Aкo je Уpoш poђeн oкo 1080, a Нeмaњa 1113, кaкo мoжe Зaвидa дa Нeмaњи будe oтaц. Зaтo Живкoвић cмaтpa дa je oтaц Зaвидин Вукaн, штo ce xpoнoлoшки cлaжe, a и Нeмaњa je имe cвoм пpвeнцу дao пo дeди. Meђутим и ту пocтojи пpoблeм. Нajcтapиjи Нeмaњин cин Вукaн je poђeн oкo 1165. Дaклe Нeмaњa дoбиja cинa пpвeнцa ca cвojиx 52 гoдинe. Вeoмa чуднo зa cpeдњи вeк. Jeдини пoдaтaк o Нeмaњинoj гoдини poђeњa нaм дaje Cвeти Caвa у Житиjу Cв. Cимeoнa, гдe кaжe дa je живeo 86 гoдинa. Упoкojиo ce 1199. Taкo дoлaзимo дo 1113. гoдинe. Пo мoм мишљeњу пpиликoм пpeпиca je нaпpaвљeнa гpeшкa и дa ce paди o 68 гoдинa, штo je зa тo дoбa дубoкa cтapocт. Taкo дoлaзимo дo 1131. и мoгућнocти дa je зaиcтa њeгoв oтaц биo Cтeфaн Зaвидa, кojи je и дeци дao тaквa имeнa ca пpeфикcoм Cтeфaн, и кojи je биo бpaт Бeлoшу, кaкo пишe у дoкумeнту издaтoм caмocтaну у Зaдpу, aли oд cтpицa... Зaпpaвo Cтeфaн Вукaн, кojи je кao тaoц и кao зaлoг миpa пpeдaт Визaнтинцимa, je пo мoм мишљeњу oтaц Cтeфaнa Зaвидe, дeдa Cтeфaнa Нeмaњe и пpaдeдa Вукaнoв, Cтeфaнoв и Pacткoв...
-
Мислим да су Немањићи били R1a-M458.
-
Мислим да су Немањићи били R1a-M458.
Јавља ти се :)?
-
Јавља ти се :)?
Отприлике, да треба да се кладим којој хаплогрупи су припадали су били Немањићи изабрао бих R1a-M458.
Неко је овде рекао да су Немањићи слали поклоне неким пољским племићима зато што су знали да потичу из Пољске и да су им ти пољски племићи рођаци, отприлике сам парафразирао али мислим да сам погодио суштину. R1a-M458 је врло заступљена у Пољској, има још један разлог зашто типујем на ову хаплогрупу али нећу за сад да га износим.
Сматра су преци српског владара из 10-ог века Михаила Вишевића пореклом са Висле.
https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_of_Zahumlje#Background (https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_of_Zahumlje#Background)
Ако је племе Михаила Вишевића пореклом из Пољске, онда није немогуће и да су и Немањићи старином из Пољске.
Преци Немањића су сигурно били локална властела вековима пре него што су постали владари Србије. Могуће да су њихови преци дошли на Балкан као нека врста племства, а некако имам осећај да је међу словенском елитом у време доласка на Балкан доминирала R1a, док мислим да је у широким народним масама била заступљенија I2a.
Ово је само моја претпоставка која можда нема никакве везе са истином. Видећемо једног дана кад се и ако се извуче Y ДНК из моштију неког од Немањића, ваљда ће црква дати одобрење за тај подухват. ;D
-
Отприлике, да треба да се кладим којој хаплогрупи су припадали су били Немањићи изабрао бих R1a-M458.
Неко је овде рекао да су Немањићи слали поклоне неким пољским племићима зато што су знали да потичу из Пољске и да су им ти пољски племићи рођаци, отприлике сам парафразирао али мислим да сам погодио суштину. R1a-M458 је врло заступљена у Пољској, има још један разлог зашто типујем на ову хаплогрупу али нећу за сад да га износим.
Сматра су преци српског владара из 10-ог века Михаила Вишевића пореклом са Висле.
https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_of_Zahumlje#Background (https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_of_Zahumlje#Background)
Ако је племе Михаила Вишевића пореклом из Пољске, онда није немогуће и да су и Немањићи старином из Пољске.
Преци Немањића су сигурно били локална властела вековима пре него што су постали владари Србије. Могуће да су њихови преци дошли на Балкан као нека врста племства, а некако имам осећај да је међу словенском елитом у време доласка на Балкан доминирала R1a, док мислим да је у широким народним масама била заступљенија I2a.
Ово је само моја претпоставка која можда нема никакве везе са истином. Видећемо једног дана кад се и ако се извуче Y ДНК из моштију неког од Немањића, ваљда ће црква дати одобрење за тај подухват. ;D
Pa mozda sam onda i ja od Nemanjica,moji I2a Y4882 sve Poljaci i Ukrajinci :) Ima jedan Wisnewski nasa Y4882-A1328 iz Poljske ,da nisu to ti.:)
-
Pa mozda sam onda i ja od Nemanjica,moji I2a Y4882 sve Poljaci i Ukrajinci :) Ima jedan Wisnewski nasa Y4882-A1328 iz Poljske ,da nisu to ti.:)
Словенска елита приликом доласка на Балкан - већином R1a
Словенске широке народне масе приликом доласка на Балкан - већином I2a
Широке народне масе су логично бројније од елите, и зато јужни Словени имају више Динарика него R1a.
Већ сам рекао да је ово моја претпоставка која не мора да буде тачна. Нема бре зезања са R1a ;D, носиоци те хаплогрупе су укротили коње још пре 5000 година и јездили евроазијским степама.
Словени су базично мешавина R1a -M458/Z280 и I2-CTS10228, али Словени причају језиком од R1а тј. индоевропским језиком, а изворни језик од I2a популације (палео-европски) је нестао пуно пре словенске етно-генезе.
I2-CTS10228 у Пољској заступљена са ситних 5% , док је R1a око 57-58%, а од тога око 30% отпада на M-458.
-
Словенска елита приликом доласка на Балкан - већином R1a
Словенске широке народне масе приликом доласка на Балкан - већином I2a
Широке народне масе су логично бројније од елите, и зато јужни Словени имају више Динарика него R1a.
Већ сам рекао да је ово моја претпоставка која не мора да буде тачна. Нема бре зезања са R1a ;D, носиоци те хаплогрупе су укротили коње још пре 5000 година и јездили евроазијским степама.
Словени су базично мешавина R1a -M458/Z280 и I2-CTS10228, али Словени причају језиком од R1а тј. индоевропским језиком, а изворни језик од I2a популације (палео-европски) је нестао пуно пре словенске етно-генезе.
I2-CTS10228 у Пољској заступљена са ситних 5% , док је R1a око 57-58%, а од тога око 30% отпада на M-458.
Da :) Zanimljivo onoliko R1a u Ukrajini a vladari N1C1 :) Onoliko R1a u Rusiji a Romanovi R1b
Grand Princes of Kiev
According to the descendant testing listed at the Russian Nobility DNA Project at FTDNA, the branch of theRurik dynasty descended from Vladimir II Monomakh (Monomakhoviches) belong to Y-DNA haplogroup N1c1, while the branch descended from his presumed paternal cousin Oleg I of Chernigov (Olgoviches) belonged toR1a1a. The Y-DNA from the Proto-Rurikid branches is N1c1 and matches the distinctive haplotype of the Monomakhoviches. Furthermore, this N1c1 haplotype possess the distinctive value DYS390=23, found in Scandinavia but not in Uralic populations, confirming that this was indeed the original haplotype of the Varangian prince Rurik (c. 830-c. 879) who established the Kievan Rus'.
The N1c1 Monomakhoviches include:
Vladimir II Monomakh (1053-1125)
Mstislav I of Kiev (1076-1132)
Yaropolk II of Kiev (1082-1139)
Viacheslav I of Kiev (1083-1154)
Yuri Dolgorukiy (c. 1090-1157)
Iziaslav II of Kiev (c. 1097-1154)
Rostislav I of Kiev (c. 1110–1167)
Yaroslav II of Kiev (c. 1132-1180)
Roman the Great (c. 1152-1205) => Z1a (mtDNA)
Rurik Rostislavich (?–1215)
Ingvar of Kiev (c. 1152-1220)
Mstislav III of Kiev (died 1223)
Rostislav II of Kiev (1173-1214)
Vladimir IV Rurikovich (1187-1239)
Daniel of Galicia (c. 1201-1264)
Alexander Nevsky (1220-1263)
Lev I of Galicia (c. 1228-c. 1301)
Yaroslav of Tver (1230–1271)
Yuri I of Galicia (1252-1308), King of Galicia-Volhynia (or King of Rus')
Andrew of Galicia (?-1323), King of Galicia-Volhynia
Lev II of Galicia (?-1323), King of Galicia-Volhynia
-
Da :) Zanimljivo onoliko R1a u Ukrajini a vladari N1C1 :) Onoliko R1a u Rusiji a Romanovi R1b
Grand Princes of Kiev
According to the descendant testing listed at the Russian Nobility DNA Project at FTDNA, the branch of theRurik dynasty descended from Vladimir II Monomakh (Monomakhoviches) belong to Y-DNA haplogroup N1c1, while the branch descended from his presumed paternal cousin Oleg I of Chernigov (Olgoviches) belonged toR1a1a. The Y-DNA from the Proto-Rurikid branches is N1c1 and matches the distinctive haplotype of the Monomakhoviches. Furthermore, this N1c1 haplotype possess the distinctive value DYS390=23, found in Scandinavia but not in Uralic populations, confirming that this was indeed the original haplotype of the Varangian prince Rurik (c. 830-c. 879) who established the Kievan Rus'.
The N1c1 Monomakhoviches include:
Vladimir II Monomakh (1053-1125)
Mstislav I of Kiev (1076-1132)
Yaropolk II of Kiev (1082-1139)
Viacheslav I of Kiev (1083-1154)
Yuri Dolgorukiy (c. 1090-1157)
Iziaslav II of Kiev (c. 1097-1154)
Rostislav I of Kiev (c. 1110–1167)
Yaroslav II of Kiev (c. 1132-1180)
Roman the Great (c. 1152-1205) => Z1a (mtDNA)
Rurik Rostislavich (?–1215)
Ingvar of Kiev (c. 1152-1220)
Mstislav III of Kiev (died 1223)
Rostislav II of Kiev (1173-1214)
Vladimir IV Rurikovich (1187-1239)
Daniel of Galicia (c. 1201-1264)
Alexander Nevsky (1220-1263)
Lev I of Galicia (c. 1228-c. 1301)
Yaroslav of Tver (1230–1271)
Yuri I of Galicia (1252-1308), King of Galicia-Volhynia (or King of Rus')
Andrew of Galicia (?-1323), King of Galicia-Volhynia
Lev II of Galicia (?-1323), King of Galicia-Volhynia
Шта да се ради кад је Варјаг Рурик дошао међу источнословенска племена да тргује а они навалили да им буде кнез а он да им удовољи пристаде. Само што Рурик није имао типичну скандинавску хаплогрупу већ хаплогрупу која је типична за угро-финске народе, е сад како је она дошла међу Варјаге можемо само да нагађамо, Угро-Финци и Варјази су били комшије...
За Романове појма немам, можда је немачки уплив у новије време, R1b је слабо заступљена у Русији.
R1a-Z93 је направила дар мар по Азији, у централној Азији су покорили монголоидне народе (Q, N), у Индији дравидске староседеоце (H хаплогрупа), а у Ирану староседеоце иранске висоравни (J2).
-
Onoliko R1a u Rusiji a Romanovi R1b
Хаплогрупа R1b потиче од Петра III Романова,тј од његовог оца Карла Фридриха војводе Холштајн-Готорпа.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80_III_%D0%A4%D1%98%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80_III_%D0%A4%D1%98%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Оригинална хаплогрупа Романових се не зна.
-
Словенска елита приликом доласка на Балкан - већином R1a
Словенске широке народне масе приликом доласка на Балкан - већином I2a
Јеси то тестирао скелете старих Словена или млатиш по обичају? Словенска племена су била организована као ратничке скупине, а не скупине генетски нужно повезаних појединаца. Скелети из исте пећине стари десетинама хиљада година су припадали различитим хаплогрупама, а ти вршиш генерализацију словенске елите и обичног пука од пре неких 1400 година... ::)
-
Јеси то тестирао скелете старих Словена или млатиш по обичају? Словенска племена су била организована као ратничке скупине, а не скупине генетски нужно повезаних појединаца. Скелети из исте пећине стари десетинама хиљада година су припадали различитим хаплогрупама, а ти вршиш генерализацију словенске елите и обичног пука од пре неких 1400 година... ::)
Написао сам 2 пута да је то моја претпоставка која не мора бити тачна.
Још нико није дао уверљиво објашњење зашто је код јужних Словена (изузев Словенаца) јачи Динарик од R1a, а код западних и источних Словена је јача R1a, теорија да је то резултат генетског дрифта ми баш и не пије воду.
-
Написао сам 2 пута да је то моја претпоставка која не мора бити тачна.
Још нико није дао уверљиво објашњење зашто је код јужних Словена (изузев Словенаца) јачи Динарик од R1a, а код западних и источних Словена је јача R1a, теорија да је то резултат генетског дрифта ми баш и не пије воду.
Pa kako mozes usporedjivati takvu geografsku velicinu kod Istocnih i zapadnih Slovena sa oko 500 miliona stanovnika sa nama koji cinimo oko 7 % ukupnog Slovenskog korpusa.Kod Juznih Slovena imas od 3 do 4 miliona dinarika i oko 2 miliona R1a muskaraca.To moze biti splet raznih okolnosti jer radi se o malom broju i geografski i populaciono naspram ostalih Slovena.
-
Ми у енигми којег ли су порекла Немањићи, а ево одгонетке са друге стране Дрине:
„Ne samo da su Srbi kao nacija konglomerat djelova različitih pravoslavnih naroda koji je prihvatio Svetosavlje kao svoju ideju, nego da najveći Srbi i tvorci srpskog naroda nemaju etničke sličnosti ni sa tadašnjim a kamo li današnjim Srbima. Nemanjići (Nimaniji - na grčkom Νημανη) nemaju u sebi ni kap slavenske krvi. ZAVIDA je najvjerovatnije bio Arbanes. Porijeklo pa čak ni ime i Nemanjinog oca nije pouzdano ali se zna da je on rođen u oblasti pored Skadarskog jezera koja je oduvjek bila albansko uporište. Cjelokupno stanovništvo tog kraja u 12 stoljeću su bili Vlasi i Arbanesi...“
http://www.bosanskehistorije.com/historija/35-historija-balkana-svijeta/2100-nemanjici
Дакле, Нимани! Како ми то није раније пало на памет!?
Биће да је Зана Нимани далеки потомак Немањин:
https://www.youtube.com/v/NSEAGnivT08
-
Ми у енигми којег ли су порекла Немањићи, а ево одгонетке са друге стране Дрине:
„Ne samo da su Srbi kao nacija konglomerat djelova različitih pravoslavnih naroda koji je prihvatio Svetosavlje kao svoju ideju, nego da najveći Srbi i tvorci srpskog naroda nemaju etničke sličnosti ni sa tadašnjim a kamo li današnjim Srbima. Nemanjići (Nimaniji - na grčkom Νημανη) nemaju u sebi ni kap slavenske krvi. ZAVIDA je najvjerovatnije bio Arbanes. Porijeklo pa čak ni ime i Nemanjinog oca nije pouzdano ali se zna da je on rođen u oblasti pored Skadarskog jezera koja je oduvjek bila albansko uporište. Cjelokupno stanovništvo tog kraja u 12 stoljeću su bili Vlasi i Arbanesi...“
http://www.bosanskehistorije.com/historija/35-historija-balkana-svijeta/2100-nemanjici
Дакле, Нимани! Како ми то није раније пало на памет!?
Биће да је Зана Нимани далеки потомак Немањин:
https://www.youtube.com/v/NSEAGnivT08
Ово је изгледа неки нови народ - Арбанеси. Ја знам само за Арбанасе. ;) Иначе су ову причу "тупили" одређени косовски Албанци још за време Тита, овај "босанска хисторија" лик само открива топлу воду...
-
Ми у енигми којег ли су порекла Немањићи, а ево одгонетке са друге стране Дрине:
„Ne samo da su Srbi kao nacija konglomerat djelova različitih pravoslavnih naroda koji je prihvatio Svetosavlje kao svoju ideju, nego da najveći Srbi i tvorci srpskog naroda nemaju etničke sličnosti ni sa tadašnjim a kamo li današnjim Srbima. Nemanjići (Nimaniji - na grčkom Νημανη) nemaju u sebi ni kap slavenske krvi. ZAVIDA je najvjerovatnije bio Arbanes. Porijeklo pa čak ni ime i Nemanjinog oca nije pouzdano ali se zna da je on rođen u oblasti pored Skadarskog jezera koja je oduvjek bila albansko uporište. Cjelokupno stanovništvo tog kraja u 12 stoljeću su bili Vlasi i Arbanesi...“
http://www.bosanskehistorije.com/historija/35-historija-balkana-svijeta/2100-nemanjici
Дакле, Нимани! Како ми то није раније пало на памет!?
Биће да је Зана Нимани далеки потомак Немањин:
https://www.youtube.com/v/NSEAGnivT08
Ово и није тако нова теорија. Пре пар година имао сам прилике да погледам неки туристички проспект са Косова, на енглеском језику, где је писало да је албански краљ Нимани подигао Дечане а да смо их ми касније присвојили као и династију и прекрстили их у Немањиће. Додуше, у том проспекту је писало и да бели медведи живе на Шари и Проклетијама :)
-
Та прича Немањићи = Нимани, у рангу је са оном причом Фидел Кастро = Фадиљ Кастрати ::)
-
Ништа озбиљно, тек да се мало разонодимо.
-
У Крајини постоје и Дејановићи J2b1-M205, а у исто време постоји јака концентрација хаплогрупе у области којом су некада владали Дејановићи (тромеђа Србије, Бугарске и Македоније). Случајност? Не бих рекао. ;D
Шалу на страну, у једној монографији о Прусцима, одакле су Дејановићи J2b1, аутор каже да су они пореклом с југа Србије, те да су преко Далмације дошли до Босанске Крајине. Ово је по свему судећи закључак на основу живе традиције о Дејановићима у том крају, затим имена села која носе слично име, итд.
Сигурно међу Србима али и другим суседним народима има потомака српске средњовековне властеле а вероватно и Немањића (по мушкој линији), ипак је елита могла да шири своју генетику ефикасније него обичан пук.
Ваљда ће доћи и тај дан кад ће се извући Y DNK из моштију неког од Немањића. На западу је откривена генетика свих или скоро свих средњовековних династија и племићких породица, а код нас ће то можда бити са којом деценијом закашњења у односу на запад ако се оупште икад и деси.
-
Сигурно међу Србима али и другим суседним народима има потомака српске средњовековне властеле а вероватно и Немањића (по мушкој линији), ипак је елита могла да шири своју генетику ефикасније него обичан пук.
Ваљда ће доћи и тај дан кад ће се извући Y DNK из моштију неког од Немањића. На западу је откривена генетика свих или скоро свих средњовековних династија и племићких породица, а код нас ће то можда бити са којом деценијом закашњења у односу на запад ако се оупште икад и деси.
Док црква не одобри, ништа...проћи ће неко време, а пре тога би морали и у цркви да се упознају са материјом, па тек онда би унутар цркве морала расправа по том питању да се деси ( због чињенице да су светитељи)...Био сам присутан у манастиру Студеница пре 6,7 година и имао прилику да целивам мошти Светог Симона ( Стефан Првовенчани) и Свете Анастасије (Ане Немањић, жене Стефана Немање) , а то је заиста ретко , чини ми се једном годишње се отвара кивот (заборавио сам који празник је био) , док су мошти Стефана Немање у саркофагу и не откривају се...Можда би било добро да се упути позив да на некој од следећих промоција , некоме са Богословије или Патријатшије за почетак
-
Док црква не одобри, ништа...проћи ће неко време, а пре тога би морали и у цркви да се упознају са материјом, па тек онда би унутар цркве морала расправа по том питању да се деси ( због чињенице да су светитељи)...Био сам присутан у манастиру Студеница пре 6,7 година и имао прилику да целивам мошти Светог Симона ( Стефан Првовенчани) и Свете Анастасије (Ане Немањић, жене Стефана Немање) , а то је заиста ретко , чини ми се једном годишње се отвара кивот (заборавио сам који празник је био) , док су мошти Стефана Немање у саркофагу и не откривају се...Можда би било добро да се упути позив да на некој од следећих промоција , некоме са Богословије или Патријатшије за почетак
Да то је највећа препрека, црква узимање ДНК из моштију светитеља сматра скрнављењем моштију. Душан једини од Немањића није светитељ и можда би црква дала одобрење да се узме ДНК из његових моштију.
Међутим осим тога мислим да постоје још неке препреке, оно што ми пада на памет су потенцијалне политичке последице откривања Y ДНК Немањића, ипак је ово Балкан...
-
Да то је највећа препрека, црква узимање ДНК из моштију светитеља сматра скрнављењем моштију. Душан једини од Немањића није светитељ и можда би црква дала одобрење да се узме ДНК из његових моштију.
Међутим осим тога мислим да постоје још неке препреке, оно што ми пада на памет су потенцијалне политичке последице откривања Y ДНК Немањића, ипак је ово Балкан...
Да...у том смислу сам исто скептик (пошто су светитељи), а једино остаје Душан као опција у перспективи...не верујем у било какве политичке последице , мислим да би било боље да се зна, него да се нагађа
-
Да...у том смислу сам исто скептик (пошто су светитељи), а једино остаје Душан као опција у перспективи
Скренули смо скроз са теме. ;D
Ове поруке треба да се пребаце на тему Y ДНК Немањића.
-
мошти Стефана Немање у саркофагу и не откривају се...
Мошти Стефана Немање, преподобног Симеона Мироточивог, налазе се у крипти испод мермерног ковчега (саркофага) који се види данас у главној студеничкој цркви. Никада нису отворене, јер је такав био завет, након што их је Свети Сава ту похранио 1209. године. Било је неколико безуспешних разбојничких покушаја. Зато, не би их ни требало дирати.
-
Да то је највећа препрека, црква узимање ДНК из моштију светитеља сматра скрнављењем моштију.
Ако су дозволили да се анализира узорак моштију Светог кнеза Лазара, не видим зашто би то била препрека и за друге.
Душан једини од Немањића није светитељ и можда би црква дала одобрење да се узме ДНК из његових моштију.
Посмртни остаци цара Душана нису баш поуздани, јер ови који су похрањени у београдској цркви Светог Марка нису сасвим сигурно његови. Претпоставља се да јесу, али нико то не може поуздано потврдити.
-
Јел постоји воља да се преко портала покрене акција за анализу моштију неког од Немањића,или ће се ово питање по ко зна који пут изнова покретати и вртети у круг ?
-
Ова тема заслужује можда и ванредни састанак у удружењу који би имао само ту једну тачку, и где би можда требало договорити план и стратегију. Под условом да се Број 1 сложи да је нешто тако уопште и могуће у овом тренутку извести, обзиром да је најупућенији у то колике су објективно могућности и утицај нашег удружења и везе које би требало покренути. Ја лично сам за то да се барем покуша, јер онај ко није покушао није ни успео.
-
Ова тема заслужује можда и ванредни састанак у удружењу који би имао само ту једну тачку, и где би можда требало договорити план и стратегију. Под условом да се Број 1 сложи да је нешто тако уопште и могуће у овом тренутку извести, обзиром да је најупућенији у то колике су објективно могућности и утицај нашег удружења и везе које би требало покренути. Ја лично сам за то да се барем покуша, јер онај ко није покушао није ни успео.
Слажем се, саркофаг није далеко, свега 100-ак метара узбрдо. Потребан је само довољно дуг и танак штапић за узимање узорка, и наравно, поуздани људи да држе стражу. Предлажем да се све обави за вријеме неке свадбе, у тренутку стављања круне на главе младенаца, тад ће најмање људи обраћати пажњу.
-
Мислим да је преурањено покретати ово истраживање, али свакако је добро да се о томе разговара и (на)прави стратегија. Приоритети Српског ДНК пројекта су да се доврше започета истраживања Срба из Старе Херцеговине и са Косова и Метохије. На то сад треба да се усмеримо свим снагама. Кад то завршимо можемо отварати нова истраживања, а нарочито археогенетска. У том погледу, нарочит допринос очекујем од Научног савета Српског ДНК пројекта.
-
Потребан је само довољно дуг и танак штапић за узимање узорка, .....
И наравно добро око и спретна рука.... да будемо сигурни да штапић не заврши код младе. :)
-
И наравно добро око и спретна рука.... да будемо сигурни да штапић не заврши код младе. :)
Управо тако. ;)
-
Мислим да је преурањено покретати ово истраживање, али свакако је добро да се о томе разговара и (на)прави стратегија. Приоритети Српског ДНК пројекта су да се доврше започета истраживања Срба из Старе Херцеговине и са Косова и Метохије. На то сад треба да се усмеримо свим снагама. Кад то завршимо можемо отварати нова истраживања, а нарочито археогенетска. У том погледу, нарочит допринос очекујем од Научног савета Српског ДНК пројекта.
Паде ми на памет да би на овој страници могли да се позабавимо `бочним` Немањићима, тј. браћом и синовима браће владара. Да потражимо шта све има написано о њима у озбиљној литератури. Ко је од њих подизао храмове и сахрањиван у њима. Сигуран сам ако се то добро испрати да је могуће пронаћи бар још неколико неканонизованих Немањића чији су посмртни остаци сачувани.
-
Паде ми на памет да би на овој страници могли да се позабавимо `бочним` Немањићима, тј. браћом и синовима браће владара. Да потражимо шта све има написано о њима у озбиљној литератури. Ко је од њих подизао храмове и сахрањиван у њима. Сигуран сам ако се то добро испрати да је могуће пронаћи бар још. неколико неканонизованих Немањића чији су посмртни остаци сачувани.
Mиcлим дa ce мopajу пpoнaћи бap двojицa, кaкo би били cигуpни. Пo мoгућcтву штo удaљeниjи...
-
Mиcлим дa ce мopajу пpoнaћи бap двojицa, кaкo би били cигуpни. Пo мoгућcтву штo удaљeниjи...
Стефан Првослав, син Немањиног брата Тихомира, је сахрањен у манастиру Ђурђеви ступови код Берана, чији је и ктитор. Мислим да није канонизован, па не би било те врсте препрека. Не знам где су сахрањивани Мирослав и његови потомци, али било би идеално када би се успело доћи до бар једног од њих, онда бисмо (уз цара Душана) теоретски могли имати потомке тројице браће, па ако би се резултати поклопили дефинитивно би се утврдила хаплогрупа Немањића.
-
Стефан Првослав, син Немањиног брата Тихомира, је сахрањен у манастиру Ђурђеви ступови код Берана, чији је и ктитор. Мислим да није канонизован, па не би било те врсте препрека. Не знам где су сахрањивани Мирослав и његови потомци, али било би идеално када би се успело доћи до бар једног од њих, онда бисмо (уз цара Душана) теоретски могли имати потомке тројице браће, па ако би се резултати поклопили дефинитивно би се утврдила хаплогрупа Немањића.
Треба предузети нешто конкретно по том питању, а не нагађати која би могли бити хаплогрупа на основу неких родова који имају предање да су пореклом од Немањића.
У неким европским земљама је извучен Y ДНК и костију које су старе по 5000, 6000 или више хиљада година и које су нађене у неким пећинама или су откопане под земљом. С друге стране мошти Немањића су старе само 700-800 година и добро су очуване, и да има воље то не би био никакав проблем.
-
Што се цара Душана тиче, морам рећи две ствари:
Пре свега, не можемо бити сасвим сигурни да су они земни остаци који се налазе 100 метара на југ од седишта нашег удружења заиста његови. Радослав Грујић је у Светим архангелима нашао кости за које се претпоставља да су Душанове, али то ни тада нико није могао потврдити. Те кости су данас у цркви Светог Марка.
Друго, иако није званично канонизован, цар Душан је већ у Лесновском манастиру приказан са ореолом / короном око главе, што указује на светост. Исти приказ је и изнад саркофага са његовим костима у цркви Светог Марка. То указује да његов статус у Цркви није много другачији од осталих светих Немањића.
Мада, написах већ, ако није био проблем тестирати честицу моштију Светог кнеза Лазара, не видим зашто би то био проблем са моштима неких од Немањића. Мислим, неће се са њима учинити никакво светогрђе. Правило је да се ништа освештано, а нарочито не свете мошти, не сме бацати тек тако. Кад се направи узорак из честице моштију неког светитеља, све што је коришћено приликом анализе (разне епрувете и штапићи, хемикалије и др) не сме се бацити, већ пажљиво запаковати и предати парохијској цркви, где ће то бити, уз нарочит обред, спаљено.
Зато, мислим да не треба много да расправљамо о овоме, већ да се, кад се стекну техничке могућности да до оваквог тестирања уопште дође, обратимо СПЦ, па како нам Бог да.
Требало би се, моје је мишљење, усредсредити на мошти неког другог Немањића, јер би нас анализа костију цара Душана могла одвести на погрешан пут.
-
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Car_Du%C5%A1an%2C_Manastir_Lesnovo%2C_XIV_vek%2C_Makedonija.jpg)
(http://vostok.rs/sajt/doc/Image/novosti_sr/kolumne/99806_vest_rfds.jpg)
-
Најидеалније би било тестирати - земне остатке за које се претпоставља да су Душанови из Цркве Св. Марка на Ташмајдану, мошти једног од канонизованих Немањића као и кости неког од њихових побочних сродника (потомке неког од Немањине браће, или Вуканове потомке). У таквој ситуацији нема грешке, ако се поклопе сва три резултата - то је то, опет ако би се нпр. поклопили резултати Немањића и њихових сродника, а Душанов не, онда би било јасно да те кости заправо нису његове. Међутим, овакав сценарио (тестирање три различита узорка Немањића и њихових сродника) је врло мало вероватан. Мислим да је најреалније да покушамо да добијемо узорке потомака Немањине браће или Вуканове потомке. Опет, ту долазимо до проблема - ја мислим да цркви није био проблем да дозволи узимање узорка кнеза Лазара и деспота Стефана, јер је то било у сврху коначног утврђивања праве локације деспотових моштију преко очинске везе; сасвим друга ситуација је узимање узорака неког од Немањића или њихових рођака ради утврђивања њиховог даљег генетског порекла; ту већ политика (да не кажем - дневна политика) сигурно може да умеша прсте и да то релативизује, злоупотреби и вулгаризује, мислим да то и јесте један од главних разлога неповерења цркве у вези тога.
-
Читајући овај чланак који је Симо поставио на теми "Старо становништво и исламизација у Босни":
http://www.politika.rs/scc/clanak/208040/Kult-Svetog-Save-kod-rimokatolika
...схватио сам да имамо нове "кандидате" за потомке Немањића - Вучковиће из Сиња, познату алкарску породицу. :)
"Ни Качић није одолео родословним конструкцијама. За Мрњавчевиће, па тако и за Краљевића Марка, тврди да су пореклом из околине Имотског, а на основу етимолошке сличности једног имотског села (Мрњавци) са овом династијом. А потомци Немањића су, каже Качић, сињски Вучковићи, некад сердарско-свештеничка а данас позната алкарска породица."
-
Читајући овај чланак који је Симо поставио на теми "Старо становништво и исламизација у Босни":
http://www.politika.rs/scc/clanak/208040/Kult-Svetog-Save-kod-rimokatolika
...схватио сам да имамо нове "кандидате" за потомке Немањића - Вучковиће из Сиња, познату алкарску породицу. :)
"Ни Качић није одолео родословним конструкцијама. За Мрњавчевиће, па тако и за Краљевића Марка, тврди да су пореклом из околине Имотског, а на основу етимолошке сличности једног имотског села (Мрњавци) са овом династијом. А потомци Немањића су, каже Качић, сињски Вучковићи, некад сердарско-свештеничка а данас позната алкарска породица."
Значи, неће се морати отварати Душанов саркофаг. Биће довољно само негдје у Београду ухватити Аљошу Вучковића и узети му брис за Y-днк, а Северину за аутосмалну днк и имаћемо пун генетски профил Немањића. ;)
-
Читајући овај чланак који је Симо поставио на теми "Старо становништво и исламизација у Босни":
http://www.politika.rs/scc/clanak/208040/Kult-Svetog-Save-kod-rimokatolika
...схватио сам да имамо нове "кандидате" за потомке Немањића - Вучковиће из Сиња, познату алкарску породицу. :)
"Ни Качић није одолео родословним конструкцијама. За Мрњавчевиће, па тако и за Краљевића Марка, тврди да су пореклом из околине Имотског, а на основу етимолошке сличности једног имотског села (Мрњавци) са овом династијом. А потомци Немањића су, каже Качић, сињски Вучковићи, некад сердарско-свештеничка а данас позната алкарска породица."
Ако су Вучковићи из Сиња стварно потомци Немањића, а ако су притом повезани са Вучковићима из Полаче код Книна, онда су Немањићи били I2-CTS10228. :)
https://www.poreklo.rs/2012/03/04/vučković/ (https://www.poreklo.rs/2012/03/04/vučković/)
-
Па, и лички Будисављевићи имају исту причу о пореклу од Немањића.
Порука Косу - спремај оно вино!!!
-
Помињаше ли ко ове Батошиће? :)
Tijekom druge polovice 18. stoljeća objavljen je čitav niz djela u kojima se "dokazuje" najčešće bosansko-humsko plemićko podrijetlo pojedinih rodova Makarskoga primorja. Tako Ivan Josip Pavlović Lučić, u preradbi Mrnavićevoga životopisa Svetoga Save, makarske Batošiće izravno povezuje s Nemanjićima, a Petar Bartulović u svojim knjižicama piše o sta-rom plemstvu brojnih makarskih i primorskih rodova, napose o svojim Bar-tulovićima te o drveničkim Kostanićima, kozičkim Ravlićima, makarskim Ipšićima, velobrdskim Nemčićima i drugima.
Stjepan Ćosić. "Apokrifni popis plemićkih rodova Bosanskoga kraljevstva". Hercegovina. Časopis za kulturno i povijesno naslijeđe 3:167-178.
-
Ја се уопште не бих изненадио да су потомци Немањића данас Хрвати или Бошњаци, а да их међу Србима нема.
-
Ја се уопште не бих изненадио да су потомци Немањића данас Хрвати или Бошњаци, а да их међу Србима нема.
Ни ја. Мада, не верујем да их не би било и међу Србима, макар оних што ни пре Турака нису знали да су Немањићи по Y-хромозому. ;)
-
Ја се уопште не бих изненадио да су потомци Немањића данас Хрвати или Бошњаци, а да их међу Србима нема.
Не бих се изненадио да их има међу Хрватима и Бошњацима, поред Срба...не верујем да их има међу њима а да их нема и код Срба (као родови који су проистекли од неког српског рода)
-
U Sloveniji kod Metlika postoji raširen rod koji se preziva Nemanič. 1825. ih je bilo u selima koja sam označio na karti ispod.
(https://s13.postimg.org/6n4qy7t47/image.png)
Sve skupa ih je bilo 39 kuća, od kojih u selu Božakovina čak 26. 1593 je u Želebeju, jednom od sela na karti, zabilježen kmet Mathya Nemanych. U istom selu 1610. je zabilježen Paul Nemanitsch, a i u obližnjim selima ima nekoliko Nemaniča.
Možda bi ove valjalo testirati. :D
-
Po nekim podacima moja je pretpostavka da su Bogunovići od Nemanjića.
Da li se uspijelo išta doznati o haplogrupi Bogunovića?
Opet ako vidimo nepisane zakone tog starog vremena đe su jedne familije unistavale druge zbog vlasti i prava na
zemlju te iste nepisane zakone možemo da sretnemo i u skorijoj prošlosti i u današnjosti.
Muški članovi su se smicali, dok su njive ćeri, žene i sestere ženili i sa tim legalizirali pravo na vlast i zemlju.
Pretpostavka bi bila da ili je nestalo muške linije ili su morali ići pod debeli pokrivač mijenjajući prezimena, imena ili su morali da biježe u druge zemlje.
-
Можда би требало замолити Бугарску православну цркву да испитају днк краља Милутина. Они су од његових моштију чини ми се одсјекли десну руку и главу и послали по манастирима, па им неће бити проблем узорак за днк.
-
Истраживање се може усмјерити према брату Стефана Немање, Мирославу Завидовићу. Код цркве св. апостола Петра у Бијелом Пољу, коју је он саградио, нађено је гробње из времена када је црква саграђена.
-
Читам управо у "Сербским љетописима" Матице Србске из 1829, да је Немања имао брата Красимира/Красiмер, ским заједно пред царем Исааком II. Анђелом изађе.
Мирослав се не помиње.
-
Занимљивa је интитулација - Magni Comitis de Servia et Crassia
-
Ne znam kakva je mogućnost da se testira neko od Nemanjića ko nije kanonizovan?
-
Пре сам гледао на каналу "Viasat History" о миграцијама Индијанаца у Америку и ДНК анализу скелета човека из Кеневика који је живео пре неких 9000 године. Научници су мислили да човек из Кеневика за којег Индијанци имају предање да је њихов предак није предак Индијанаца наводно због његовог облика лобање која је дужа и разликује се од лобање Индијанаца. Кости човека из Кеневика су пре пар година послате на ДНК анализу у центар за генетику у Копенхаген и утврђено је да је он заиста предак Индијанаца и да припада хаплогрупи Q-M3 и митохондријској хаплогрупи X2a.
Па ми није јасно ако су научници успели да сазнали којој је хаплогрупи припадао човек из Кеневика и човек мумија Еци са Алпа који је живео 3300. п. н. е, резултате Еција можете видети на Yfull-u, како не могу да сазнају којој хаплогрупи припада свети Сава који је живео пре 800 година?
https://yfull.com/tree/G-L91/
-
Па ми није јасно ако су научници успели да сазнали којој је хаплогрупи припадао човек из Кеневика и човек мумија Еци са Алпа који је живео 3300. п. н. е, резултате Еција можете видети на Yfull-u, како не могу да сазнају којој хаплогрупи припада свети Сава који је живео пре 800 година?
https://yfull.com/tree/G-L91/
Није у питању технички проблем, већ "административни". 😉
-
Не да СПЦ, јер је то скрнављење моштију. Требало би наћи негде потомка.
-
Дозволиће једног дана ако постоји неки јак и врло конкретан разлог колективног значаја.
Примера ради, дозвољено је и испитивање посмртних остатака Романових од стране РПЦ, јер је постојала сумња у веродостојност званичне приче.
(Успутно, они су R1b)
-
Не да СПЦ, јер је то скрнављење моштију. Требало би наћи негде потомка.
И то, али постоје још 101 разлог. Што се тиче потомака, то је рекао бих научна-фантастика.
-
И то, али постоје још 101 разлог. Што се тиче потомака, то је рекао бих научна-фантастика.
Можда међу европским племством, па од неког од њихових потомака. Ако се негде уопште очувала та линија.
-
Можда међу европским племством, па од неког од њихових потомака. Ако се негде уопште очувала та линија.
То би онда било нагађање. Колико само код нас баштине порекло од Немањића. Нама у овом случају су потребни егзактни подаци. А за тако нешто нам је потребан не узорак једног, већ најмање двојице Немањића. И то што удаљенијих по могућству. Све остало не пије воду.
-
То би онда било нагађање. Колико само код нас баштине порекло од Немањића. Нама у овом случају су потребни егзактни подаци. А за тако нешто нам је потребан не узорак једног, већ најмање двојице Немањића. И то што удаљенијих по могућству. Све остало не пије воду.
Мислим да је немогуће да од такве фамилије није остао мушки потомак, код нас или негде у иностранству. Наравно, идентификовати их, то је подухват.
-
Можда међу европским племством, па од неког од њихових потомака. Ако се негде уопште очувала та линија.
Очувала се преко Јелисавете Немањић (ћерке краља Драгутина) линија до већине европских владарских породица...Британски принц Чарлс, Франц Фердинанд напр. не би постојали да није ње :) А и данашњи Карађорђевићи такође, преко краљице Марије ...али то није Y DNK...Потомака Немањића званично има по женској линији код британске краљевске породице, мислим и код Бурбона, код Карађорђевића ( Александрова деца, Петар други, Томислав и Андреј и њихови потомци) итд...
-
Очувала се преко Јелисавете Немањић (ћерке краља Драгутина) линија до већине европских владарских породица...Британски принц Чарлс, Франц Фердинанд напр. не би постојали да није ње :) А и данашњи Карађорђевићи такође, преко краљице Марије ...али то није Y DNK...Потомака Немањића званично има по женској линији код британске краљевске породице, мислим и код Бурбона, код Карађорђевића ( Александрова деца, Петар други, Томислав и Андреј и њихови потомци) итд...
Поменуто племство не поседује ни Y-ДНК ни mt-ДНК Немањића, с обзиром да мушкарци не преносе потомству своју митохондријалну ДНК. Једино што имају је врло, врло мали део њихове опште, тј. аутозомалне генетике.
-
Завод за заштиту споменика културе у Краљеву припрема пројект и прикупља средства за проналажење гроба жупана Страцимира, брата Стефана Немање, синова Завидиних, у чачанској цркви Светог Вазнесења Господњег. Према ријечима представника краљевачког Завода, Рајка ЧубриЋа, очекује се позитиван налаз ктиторског гроба у западном дијелу храма на дубини од 2-2,5 метра, што би представљало један од "културно-историјских приоритета за чачански храм". Прилика је, да у склопу планираних обимних археолошких радова, своје мјесто пронађе и археогенетска анализа коштаних остатака жупана Страцимира?
https://www.ozonpress.net/drustvo/planira-se-iskopavanje-groba-zupana-stracimira-u-cacanskoj-crkvi/
http://www.regionalnevesti.net/?p=28264
-
Постоји ли неки начин да се директно узме узорак од Немањића?
-
Завод за заштиту споменика културе у Краљеву припрема пројект и прикупља средства за проналажење гроба жупана Страцимира, брата Стефана Немање, синова Завидиних, у чачанској цркви Светог Вазнесења Господњег. Према ријечима представника краљевачког Завода, Рајка ЧубриЋа, очекује се позитиван налаз ктиторског гроба у западном дијелу храма на дубини од 2-2,5 метра, што би представљало један од "културно-историјских приоритета за чачански храм". Прилика је, да у склопу планираних обимних археолошких радова, своје мјесто пронађе и археогенетска анализа коштаних остатака жупана Страцимира?
https://www.ozonpress.net/drustvo/planira-se-iskopavanje-groba-zupana-stracimira-u-cacanskoj-crkvi/
http://www.regionalnevesti.net/?p=28264
Питање је да ли би у том случају узимали археогенетски материјал за анализу (мада би то свакако била изузетна прилика да се одради тако нешто), ја се надам да им је то у плану. Међутим, судећи према ономе што пише у горе постављеном чланку, цело ископавање и даље "виси о концу":
"Najveći problem za početak radova, pored obima i dugotrajnosti posla, jeste prikupljanje novčanih sredstava.
To sada pri rekonstrukciji hrama nismo mogli da obavimo jer je za to istraživanje potreban ogroman novac. Potrebno je i vreme, a crkva ne želi da im crkva bude previše zatvorena. Isto tako to su vrlo osetljivi radovi."
"Iako postoji plan i posvećenost nadležnih da se počne sa arheološkim iskopavanjem u čačanskoj crkvi, pitanje je da li će novac biti obezbeđen ali i da li će crkva dozvoliti iskopavanje.
Predstavnici crkve nisu želeli da govore o ovoj temi ali su nam nezvanično rekli da, iako poštuju nauku i struku, njihovi predlozi i potrebe vernika moraju biti uzeti u obzir kako crkva ne bi bila zatvorena za bogosluženja duži niz godina."
-
Било би добро знати о каквој суми уопште говоримо... колико кошта једно ископавање са пропратним административним трошковима и днк анализом?
-
Било би добро знати о каквој суми уопште говоримо... колико кошта једно ископавање са пропратним административним трошковима и днк анализом?
Зависи од површине која се ископава, плана ископавања, типа локалитета и разних других ствари. Мање сондажно ископавање може да изађе на 50-60 000 динара, али нешто већа ископавања су од 500 000 па навише. Овде се отвара црквени под, у још увек активној цркви, па претпостављам да су у складу са тиме и трошкови нешто већи. Највећи изазов је, наравно, добити дозволу за ископавање, у овом случају од Цркве, а као што пише у чланку, не може се ни довека ископавати већ у најбољем случају постоји временско ограничење, у најгорем вам неће уопште дозволити да ископавате. Временско ограничење представља проблем ако се наиђе на вишеслојно налазиште, што би по свему судећи овде требало да је случај. Другим речима, не може се на "дивљи" начин само прокопати рупа да би се дошло до костију сахрањеног, већ све на шта се наиђе док се спуштате до гроба мора бити адекватно документовано, а то захтева време.
-
Све су то ситни новци, нису вредни спомена, али ако се узме у обзир колико је "држава" ове године одредила за археолошка истраживања, то заиста постаје проблем. Срамота је рећи, али тако је у банана државама.
Постоје поприличне шансе да се, кад крене копање, наиђе на више слојева, као што вели НиколаВук, и онда се све одлаже у непредвидиву будућност. Где ће побожни Чачани, између осталог и моје две кумовске фамилије, да се моле Богу? Ваља их уверити да иду около по манастирима.
А потом, ако се и нађу кости, треба доказати некако да је то заиста ктитор из фамилије Немањића; иако је логично, и зна се, која је била пракса при сахрањивању, увек ће остати недоумице: како да знамо да је то заиста Страцимир?
-
А потом, ако се и нађу кости, треба доказати некако да је то заиста ктитор из фамилије Немањића; иако је логично, и зна се, која је била пракса при сахрањивању, увек ће остати недоумице: како да знамо да је то заиста Страцимир?
То ће се знати једино уколико се тестира бар још један Немањић...
-
То ће се знати једино уколико се тестира бар још један Немањић...
Е тако.
Треба се сетити шта би с Деспотом Стефаном и његовим моштима.
Има тема о томе.
А не верујем да би било једноставно да се добије дозвола узети узорак још некога од тзв. Немањића.
Из разних разлога.
Такву ствар је немогуће држати у оквирима науке.
-
Е тако.
Треба се сетити шта би с Деспотом Стефаном и његовим моштима.
Има тема о томе.
"...Захваљујући поузданим резултатима ДНК анализе, коју је провео др Оливер Стојковић, руководилац Института за судску медицину при Медицинском факултету Универзитета у Београду, неспорно је установљено да земни остаци из Манасије припадају особи која је боловала од крвних судова и умрла природном смрћу, као и да је реч о личности у најближем сродству (99,9378%) са кнезом Лазаром Хребељановићем. "
https://www.poreklo.rs/2012/05/10/dnk-poreklo-despota-stefana-lazarevi%C4%87a/
Да ли је могуће сазнати која су хаплогрупа Лазаревићи? Само је утврђено да се ДНК Деспота Стефана и Кнеза Лазара поклапају, што значи да је анализа обављена, као и да није било спорно узети узорак од неког ко је светац, па тако и узимање ДНК неког од Немањића не би био први пут да се узима од свеца...(ако је то спорно и тачка "кочења" од стране црквених власти)...
-
"...Захваљујући поузданим резултатима ДНК анализе, коју је провео др Оливер Стојковић, руководилац Института за судску медицину при Медицинском факултету Универзитета у Београду, неспорно је установљено да земни остаци из Манасије припадају особи која је боловала од крвних судова и умрла природном смрћу, као и да је реч о личности у најближем сродству (99,9378%) са кнезом Лазаром Хребељановићем. "
https://www.poreklo.rs/2012/05/10/dnk-poreklo-despota-stefana-lazarevi%C4%87a/
Да ли је могуће сазнати која су хаплогрупа Лазаревићи? Само је утврђено да се ДНК Деспота Стефана и Кнеза Лазара поклапају, што значи да је анализа обављена, као и да није било спорно узети узорак од неког ко је светац, па тако и узимање ДНК неког од Немањића не би био први пут да се узима од свеца...(ако је то спорно и тачка "кочења" од стране црквених власти)...
Гле како ја мислим.
Прва ствар је слаба обавештеност. Неко се боји да ће неповољан резултат нарушити читав систем. Што је будалаштина. За мене је Свети Сава као спуштен са седморих небес, а која му је хаплогрупа - то је, у поређењу с тим, баналност. Лепо пише у евангелију да је крв и тело ништа; иако ће бити главна ствар о васкрсењу.
Друго: сумња у науку, која се код нас још увек (наука) у јавном дискурсу декларише често антитеистички. Кад онај наш најчувенији деенкаололог вели да је црква балсамовала тела... овај да су се сама балсамовала некако (што је баш научно, јелте), онда не мож баш очекивати скроз плодну сарадњу.
А треће, брате, увек треба неких пара. :)
-
Овде и без пара, ископавања, узнемиравања светаца и ДНК анализе одредише хаплогрупу Немањићима:
https://fabpedigree.com/s040/f645070.htm
https://fabpedigree.com/s044/f303461.htm
-
Овде и без пара, ископавања, узнемиравања светаца и ДНК анализе одредише хаплогрупу Немањићима:
https://fabpedigree.com/s040/f645070.htm
https://fabpedigree.com/s044/f303461.htm
Koja je? Da ne otvaram ;D
-
Наравно вендска R1a-M458 Дерванових потомака у Дукљи. Уз малу ограду на https://fabpedigree.com/s026/f150941.htm
(while R1a-M458 is the main West Slavic group, there is much I2a-CTS5966 in Balkans, and some R1b-Z2103 spread thinly throughout; West SLAVS)
-
Наравно вендска R1a-M458 Дерванових потомака у Дукљи. Уз малу ограду на https://fabpedigree.com/s026/f150941.htm
Сакријте ово од Васојевића🙂
-
Ево можда начина:
"По народном предању Бошко Југовић је умро од задобијених рана, будући да је био био барјактар. Сахрањен је код Ивањице на Палибрчком гробљу. На том месту где је гроб Бошка Југовића саграђена је црква брвнара и девет храстова посађено. Данас је сачувано седам. Када је 1905. године била преправка цркве брвнаре откопан је гроб испод темеља цркве, за који народно предање каже да је гроб Бошка Југовића, и нађен цео скелет. Нађена је панцирна кошуља, врх од копља и шлем за главу тежак четири килограма. Чува се у музеју у Ивањици".
https://www.dnevnik.rs/magazin/putovanja/manastir-davidovica-kod-brodareva-ovde-pocivaju-braca-jugovici-legendarni-junaci
-
Занимљиво да Југовићи у презимену садрже географску страну нисам наишао на неко слично презиме. Можда је мени промакло, па нек други ово надопуне...
-
Ево можда начина:
"По народном предању Бошко Југовић је умро од задобијених рана, будући да је био био барјактар. Сахрањен је код Ивањице на Палибрчком гробљу. На том месту где је гроб Бошка Југовића саграђена је црква брвнара и девет храстова посађено. Данас је сачувано седам. Када је 1905. године била преправка цркве брвнаре откопан је гроб испод темеља цркве, за који народно предање каже да је гроб Бошка Југовића, и нађен цео скелет. Нађена је панцирна кошуља, врх од копља и шлем за главу тежак четири килограма. Чува се у музеју у Ивањици".
https://www.dnevnik.rs/magazin/putovanja/manastir-davidovica-kod-brodareva-ovde-pocivaju-braca-jugovici-legendarni-junaci
Ех, кад би ови скелети "пропричали"....
-
Занимљиво да Југовићи у презимену садрже географску страну нисам наишао на неко слично презиме. Можда је мени промакло, па нек други ово надопуне...
Има презиме Северовић у Хрватској, и међу Србима и међу оним другима.
А што се личних имена тиче, имамо три стране света, само не знам за запад да постоји.
А ту је и Северина ;)
-
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Манастир_Давидовица
Ваше мишљење о овој могућности?Осим тога поред манастира Давидовица живи неколико породица Богдановића који тврде да су ту староседеоци а и да су директни потомци Југ Богдана.
Јасно ми је да постоји велика могућност да је у питању лажно предање али да се рецимо тестирањем неког из овог рода открије хг И1 или та Р1а карактеристична за Пољаке верујем да би завладала општа хистерија овдје на форуму :)
-
Шанса је 99,99% да су Немањићи И2 хаплогроупа.
Јер херцеговина и црна гора је сва И2 у великој мјери
-
Šta bi na kraju sa haplogrupom navodnih potomaka knezova Nikolića, potomaka kneza Miroslava Zavidinog?
-
Позната је Немањића само се шути из неког разлога...
-
Позната је Немањића само се шути из неког разлога...
Је ли R1b-BY611?
То су бар биле задње незваничне информације. Екипа из Блица је узимала узорке, а екипа из Курира вршила анализу. Мада сам чуо да ће објављивање резултата ипак обавити Ало.
-
Šta bi na kraju sa haplogrupom navodnih potomaka knezova Nikolića, potomaka kneza Miroslava Zavidinog?
Задњи Николићи се помињу 1450-тих и након тога о њима више нема никаквог писаног трага. Неколико породица у Херцеговини ( и неке католичке) имају предања да потичу до Николића, али вјероватно се ради о скорије конструисаним предањима, на основу података из историјске литературе и повезивању са презименима која се појављују у родословима Николића.
Мислим да би се евенетуална хаплогрупа Николића могла сазнати једино археогенетичким тестирањем костију са некрополе u Врањевом селу код Неума, ако је шта од костију остало.
-
Је ли R1b-BY611?
То су бар биле задње незваничне информације. Екипа из Блица је узимала узорке, а екипа из Курира вршила анализу. Мада сам чуо да ће објављивање резултата ипак обавити Ало.
Ко оно бјеше R1b-BY611 :) :) :)
-
Мислим да би Врањево и захумска жупа Жаба могли бити најстарије мјесто поријекла рода од ког су проистекли Немањићи. У већини старијих родослова они се помињу као захумска властела или се наводи да су из Захумља.
Гробље Николића у Врањеву има све одлике старих родовских некропола Херцеговини. Није згорег поменути да је уз ту некрополу постојало и касно римско насеље, које је чак могло дочекати досељавање Словена тј. можда је у Врањеву и околини могло бити неког словенско-ромејског стапања, па хаплогрупа Николића-Немањића не мора бити нужно словенска.
-
Ко оно бјеше R1b-BY611 :) :) :)
Зрно. :D
-
Свакако је потребно да се уради више од једног узорка...
Не знам да ли имамо гаранцију да ћемо заиста наићи на Немањиће, за оно што се тврди да јесу. Много је времена прошло, ко зна шта се све дешавало.
-
Гробље Николића у Врањеву има све одлике старих родовских некропола Херцеговини. Није згорег поменути да је уз ту некрополу постојало и касно римско насеље, које је чак могло дочекати досељавање Словена тј. можда је у Врањеву и околини могло бити неког словенско-ромејског стапања, па хаплогрупа Николића-Немањића не мора бити нужно словенска.
Можда се открије да носе хаплогрупу "прађеда" Ликинија ;D ;D ;D
-
Свакако је потребно да се уради више од једног узорка...
Не знам да ли имамо гаранцију да ћемо заиста наићи на Немањиће, за оно што се тврди да јесу. Много је времена прошло, ко зна шта се све дешавало.
Извини немам намјеу да те увриједим али наивност изражена. Читај између редова. Опет кажем да се зна. А ти размисли у чему је проблем :D
-
Извини немам намјеу да те увриједим али наивност изражена. Читај између редова. Опет кажем да се зна. А ти размисли у чему је проблем :D
Ако се "зна" засновано на једном узорку, то није довољно.
Уосталом, властела тако често не буде исто што и народ. Мени је занимљиво да сазнамо шта јесу, макар били хаплогрупа Т.
Нисам склон таблоидном доказивању да ће немаљићка хаплогрупа од нас направити већи или мањи народ него што јесмо.
-
Извини немам намјеу да те увриједим али наивност изражена. Читај између редова. Опет кажем да се зна. А ти размисли у чему је проблем :D
cekaj, nije mi jasno... ti, koji si odavno ucesnik porekla i aktivan u prikupljanju testova, saopstavas drugima na poreklu da 'se zna'... a, sta, veterani porekla, koji organizuju sva moguca testiranja, ne znaju? pa kako si ti saznao? ili i on znaju ali nece da kazu?
-
cekaj, nije mi jasno... ti, koji si odavno ucesnik porekla i aktivan u prikupljanju testova, saopstavas drugima na poreklu da 'se zna'... a, sta, veterani porekla, koji organizuju sva moguca testiranja, ne znaju? pa kako si ti saznao? ili i on znaju ali nece da kazu?
У вријеме извлачења ДНК и копирања односно увећања узетог узорка. Као није могло да се одреди ни хаплогрупа. Стварно у све што чујем ја повјерујем, јест али мало сутра.
Јел узет узорак јест. Јел рађена анализа јест. Резултат није ваљао узорак, али се ипак чува још један дио у фрижидеру...
Све је политика. Штаћемо ако је та лоза нађена код другог народа а нема је код нас или је претежно код других...
Е сада навалите са завјерама, равноземљашима, троловањима...
И једна мала напомена нисам члан друштва већ 350 дана. (ради истине)
Ми волимо да нам други открију некаву истину.
Касно је у ноћи и вријеме сањати коње вране....
Лаку ноћ свима
-
Романијски, дај реци и нама, нијесмо губави😄
-
У вријеме извлачења ДНК и копирања односно увећања узетог узорка. Као није могло да се одреди ни хаплогрупа. Стварно у све што чујем ја повјерујем, јест али мало сутра.
Јел узет узорак јест. Јел рађена анализа јест. Резултат није ваљао узорак, али се ипак чува још један дио у фрижидеру...
Све је политика. Штаћемо ако је та лоза нађена код другог народа а нема је код нас или је претежно код других...
Е сада навалите са завјерама, равноземљашима, троловањима...
И једна мала напомена нисам члан друштва већ 350 дана. (ради истине)
Ми волимо да нам други открију некаву истину.
Касно је у ноћи и вријеме сањати коње вране....
Лаку ноћ свима
Значи, ти претпостављаш да се зна, али немаш ниједан доказ нити сазнање о томе, него ти је ето логично да се зна али да се крије?
Сем тога, зар ово што си горе описао није случај узимања ДНК из моштију кнеза Лазара???
-
Можда се открије да носе хаплогрупу "прађеда" Ликинија ;D ;D ;D
Ово је вероватно било на мој рачун 😀😀😀
-
У вријеме извлачења ДНК и копирања односно увећања узетог узорка. Као није могло да се одреди ни хаплогрупа. Стварно у све што чујем ја повјерујем, јест али мало сутра.
Јел узет узорак јест. Јел рађена анализа јест. Резултат није ваљао узорак, али се ипак чува још један дио у фрижидеру...
Све је политика. Штаћемо ако је та лоза нађена код другог народа а нема је код нас или је претежно код других...
Е сада навалите са завјерама, равноземљашима, троловањима...
И једна мала напомена нисам члан друштва већ 350 дана. (ради истине)
Ми волимо да нам други открију некаву истину.
Касно је у ноћи и вријеме сањати коње вране....
Лаку ноћ свима
Немањићима нису узимани археогенетички узорци, већ кнезу Лазару и деспоту Стефану. То се десило пре неких 15 или више година, када технологија екстракције ДНК свакако није била на данашњем нивоу, али и поред тога, циљ није био да се сазна хаплогрупа већ се циљано ишло само на утврђивање очинства. Да ли је узорак сачуван и залеђен или је приликом анализе потпуно уништен, то ми није познато. У сваком случају, од Лазаревића можда имамо сачуван узорак, док ниједном Немањићу никад није ни узиман.
-
Немањићима нису узимани археогенетички узорци, већ кнезу Лазару и деспоту Стефану. То се десило пре неких 15 или више година, када технологија екстракције ДНК свакако није била на данашњем нивоу, али и поред тога, циљ није био да се сазна хаплогрупа већ се циљано ишло само на утврђивање очинства. Да ли је узорак сачуван и залеђен или је приликом анализе потпуно уништен, то ми није познато. У сваком случају, од Лазаревића можда имамо сачуван узорак, док ниједном Немањићу никад није ни узиман.
Да узиман је узорак кнеза Лазара да бих упоредили узорак који је пронађен у манастиру Копорин. Гледао сам емисију о томе и тај који је узимао узорак је рекао да је један део оставио и да се налази код њега у фрижидеру. Тај његов интервју и њега би могли да нађемо. У питању је узорак узет са бутне кости кнеза Лазара.
Већ сам писао и писало се на ту тему на форуму да би било веома корисно да се испитају мошти наших светитеља јел имамо доста старих моштију које се налазе у нашој земљи, не само Немањића већ уопште. Црква није била за то али ћемо видети када буде био изабран нови патријарх сад у фебруару могло би се покушати са њим па како буде.
-
https://www.poreklo.rs/2012/11/27/dana%C5%A1njom-geneti%C4%8Dkom-tehnologijom-nije-mogu%C4%87e-utvrditi-y-dnk-haplotip-iz-mo%C5%A1tiju-srpskih-vladara/
-
Да узиман је узорак кнеза Лазара да бих упоредили узорак који је пронађен у манастиру Копорин. Гледао сам емисију о томе и тај који је узимао узорак је рекао да је један део оставио и да се налази код њега у фрижидеру. Тај његов интервју и њега би могли да нађемо. У питању је узорак узет са бутне кости кнеза Лазара.
Већ сам писао и писало се на ту тему на форуму да би било веома корисно да се испитају мошти наших светитеља јел имамо доста старих моштију које се налазе у нашој земљи, не само Немањића већ уопште. Црква није била за то али ћемо видети када буде био изабран нови патријарх сад у фебруару могло би се покушати са њим па како буде.
Копорински остаци нису тестирани, већ они из Манасије. Већ смо о томе нашироко писали на посебној теми:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3465.0
-
Копорински остаци нису тестирани, већ они из Манасије. Већ смо о томе нашироко писали на посебној теми:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3465.0
Да извини, мислио сам на једно а написао друго. Али као што пише у овом тексту доктор Оливер је рекао да је сачувао оба узорка и да су код њега су фрижидеру.
-
https://www.poreklo.rs/2012/11/27/dana%C5%A1njom-geneti%C4%8Dkom-tehnologijom-nije-mogu%C4%87e-utvrditi-y-dnk-haplotip-iz-mo%C5%A1tiju-srpskih-vladara/
Одличан интервју, хвала за линк!
-
Ово је вероватно било на мој рачун 😀😀😀
На рачун Константина Философа ;)
-
RTS 21.01.20: https://www.rts.rs/upload/storyBoxFileData/2020/01/21/15906389/nauka-210120.mp4?fbclid=IwAR1juNDcuyBJHQuUr7W4NQtrs6mzMqNpjgxXm6hC0RecN98Ztr1p7IQN7t8
Na 04:00. Stigli odavno rezultati iz Nemačke, samo što (iz nekog razloga) nisu objavljeni. Na 3:50 reče da se radi o "lozi Svetog Simeona". Nadam se ljudskoj, ne vinovoj. ;D
-
RTS 21.01.20: https://www.rts.rs/upload/storyBoxFileData/2020/01/21/15906389/nauka-210120.mp4?fbclid=IwAR1juNDcuyBJHQuUr7W4NQtrs6mzMqNpjgxXm6hC0RecN98Ztr1p7IQN7t8
Na 04:00. Stigli odavno rezultati iz Nemačke, samo što (iz nekog razloga) nisu objavljeni. Na 3:50 reče da se radi o "lozi Svetog Simeona". Nadam se ljudskoj, ne vinovoj. ;D
Научница је рекла да је са Пољопривредног факултета, што значи да се највероватније ради о виновој лози св. Симеона из Хиландара.
-
Не поменух без разлога оно на крају са смешком. :) Паде ми на памет јер се ради о студенту мастер студија смера воћарство и виноградарство. Мало шале није на одмет.
-
Ако икада сазнамо хаплогрупу Немањића типујем да ће бити R1a-M458, евентуално I2-CTS10228.
-
Може да буде било која од ових што постоје код нас. Али буквално било која.
-
Свакако, али овим двема дајем највеће шансе. Што се каже 1х на тикету. :D
-
Може да буде било која од ових што постоје код нас. Али буквално било која.
Тако и ја мислим.
Заношење је да су владари било које нације потицали увек из редова већине или актуелне елите. Ово друго је и реалније. Актуелна елита се постајало најчешће кроз неке борбе и ратове.
-
Свакако, али овим двема дајем највеће шансе. Што се каже 1х на тикету. :D
Свака хаплогрупа има поприлично једнаке шансе, јер се буквално ништа не зна о пореклу Стефана Немање и његових предака.
Тако и ја мислим.
Заношење је да су владари било које нације потицали увек из редова већине или актуелне елите. Ово друго је и реалније. Актуелна елита се постајало најчешће кроз неке борбе и ратове.
Да, а и сем тога, ко зна одакле су дошли; можда их је поставио Цариград, можда су стварно из народа дошли, можда су директни потомци Непознатог Кнеза, можда су од Нормана, можда од предсловенског становништва... Буквално никаквих доказа ни за шта од овог нема, а све је истоветно могуће.
-
Узевши у обзир саму теорију Немањића о пореклу из данашње Пољске R1a-M458 делује као сасвим реална могућност. Посебно што није доминантна грана ни у оквиру Р1а хг код Срба.
-
Узевши у обзир саму теорију Немањића о пореклу из данашње Пољске R1a-M458 делује као сасвим реална могућност. Посебно што није већинска грана ни у оквиру Р1а хг код Срба.
Постоји и 50 других теорија, и свака од њих је потенцијално тачна колико и ова твоја, мада ипак мислим да причаш о Михаилу, а не о Немањи.
-
То је и драж наше расправе јер бојим се да скоро нећемо сазнати хг Немањића. Преостаје да свако износи своју теорију.
-
... бојим се да скоро нећемо сазнати хг Немањића. Преостаје да свако износи своју теорију.
Упућујем на роман Владиславе Војновић Лењинова десница или Како се удати за агента ЦИА као предложак за релативно лако долажење до делова лешева и познатих особа (из којих се може узети материјал за ДНК анализу).
-
Сакријте ово од Васојевића🙂
Мени су сумњиви ови https://www.yfull.com/live/tree/E-BY34282/ . Бели Павле, Бели Срби?
-
Čitam sada ovo i ne znam dal' se znaju rezultati ili nisu ni uzimani ???
Znaju li se rezultati od Lazarevića? Koliko sam pročitao ne zna se ništa.
Uostalom haplotip Nemanjića neće naročito uticati na ostale, oni bukvalno kao i svaki drugi rod mogu biti bilo koja haplogrupa.
-
Čitam sada ovo i ne znam dal' se znaju rezultati ili nisu ni uzimani ???
Znaju li se rezultati od Lazarevića? Koliko sam pročitao ne zna se ništa.
Uostalom haplotip Nemanjića neće naročito uticati na ostale, oni bukvalno kao i svaki drugi rod mogu biti bilo koja haplogrupa.
Не знају се јер није рађен Y-ДНК тест већ само утврђивање очинства између моштију из Раванице и скелета пронађеног у Манасији, што се тиче Лазаревића. Било која врста ДНК анализе није рађена ни на једном од Немањића.
-
Да знате Ј2- даље тражите....
-
Не знају се јер није рађен Y-ДНК тест већ само утврђивање очинства између моштију из Раванице и скелета пронађеног у Манасији, што се тиче Лазаревића. Било која врста ДНК анализе није рађена ни на једном од Немањића.
Shvatam :)
Da li je moguće u nekom trenutku u budućnosti uraditi takav poduhvat, na primeru Nemanjića koji nisu kanonizovani?
-
...
Da li je moguće u nekom trenutku u budućnosti uraditi takav poduhvat, na primeru Nemanjića koji nisu kanonizovani?
У теорији је све могуће. Не знам ко и како може да одговори на то питање.
-
У теорији је све могуће. Не знам ко и како може да одговори на то питање.
Shvatam..
Mižda bolje da sam pitao ima li se u planu testiranje nekih manje bitnih srpskih srednjevekovnih istaknutih pojedinaca, barem onih čiji se grob zna. Al' kapiram da to nije tako lako...
-
Shvatam..
Mižda bolje da sam pitao ima li se u planu testiranje nekih manje bitnih srpskih srednjevekovnih istaknutih pojedinaca, barem onih čiji se grob zna. Al' kapiram da to nije tako lako...
Poreklo tako nešto za sada ne planira, a nije mi poznato ni da neko drugi radi na tome.
-
Poreklo tako nešto za sada ne planira, a nije mi poznato ni da neko drugi radi na tome.
Bosanci navodno imaju haologrupu Kotromanića, kažu da se radi o I2a, međutim ništa više od toga nisu mogli da odrede.
ipak bi ovo sve stavio pod upitnik..
-
Shvatam :)
Da li je moguće u nekom trenutku u budućnosti uraditi takav poduhvat, na primeru Nemanjića koji nisu kanonizovani?
Једина је препрека, одакле, са којим средствима и како почети подухват, а остало је сића.
-
Bosanci navodno imaju haologrupu Kotromanića, kažu da se radi o I2a, međutim ništa više od toga nisu mogli da odrede.
ipak bi ovo sve stavio pod upitnik..
PH908 Котроманићи.
-
PH908 Котроманићи.
Ima li detaljnijih infornacija o kojem rodu se radi, kome su bliski ?
-
Ima li detaljnijih infornacija o kojem rodu se radi, kome su bliski ?
На ту тему:
https://twitter.com/SrdjanMazalica/status/1015617448836517889?s=19
-
Мени је јасно да се људи пале на овакве приче (хаплогрупе српских владара и сл), али када се лицитира овим информацијама, треба у најмању руку навести неки извор.
Да знате Ј2- даље тражите....
Одакле податак да су Немањићи J2? Да ли ико озбиљан може да верује да се негде у свету генетике спровело овакво истраживање, а да је остало незапажено? Посебно у Србији, где процуре и најбенигније информације. Или се то некоме јавило у сну.
PH908 Котроманићи.
Исто за Котроманиће, постоји ли неки извор, која је лабораторија радила (ако уопште јесте), или је то закључак на основу оних тестираних породица из Средње Босне, са славом Св. Григорије, које припадају I2-PH908?
Клизимо у неозбиљан форум са оваквим причама.
-
Исто за Котроманиће, постоји ли неки извор, која је лабораторија радила (ако уопште јесте), или је то закључак на основу оних тестираних породица из Средње Босне, са славом Св. Григорије, које припадају I2-PH908?
Клизимо у неозбиљан форум са оваквим причама.
Било је негдје на форуму прије 2-3 године, елем зна им се детерминишући 448
-
Било је негдје на форуму прије 2-3 године, елем зна им се детерминишући 448
Pročitah Georgije, moja greška.
Biće da je velika verovatnoća da jeste Ph908.
Ali opet bi bilo dobro da su te informacije više javne.
-
...
Клизимо у неозбиљан форум са оваквим причама.
То је евидентно. Количина површности и олаких, ничим поткрепљених тврдњи, која се овде испољава из дана у дан од оних најговорљивијих а слабо поткованих учесника дискусија је невероватна... Али шта да се ради, на жалост свако има право на мишљење.
-
ради валидног резултата археогенетског Y-DNA тестирања је круцијано, да је ископавање и препрема узорка за анализу вршено искључиво од стране жена, да неби дошло до контаминације самог узорка .
-
Било је негдје на форуму прије 2-3 године, елем зна им се детерминишући 448
Za uzorke iz Jajca i kod Ilijasa samo se za neke zna da su DYS448. Za navodni grob Stefana Tomasevica u Jajcu uzorak je potvrđen za I2a ali nema DYS448 tako da ne znamo da li je PH908. Dok je u kod Ilijasa nekoliko uzoraka potvrđeno kao PH908 medju njima i uzorak iz groba Kneza Mirka Radojevića. To sam lično saznao od dvije osobe koje su učestvovale u projektu.
-
Za uzorke iz Jajca i kod Ilijasa samo se za neke zna da su DYS448. Za navodni grob Stefana Tomasevica u Jajcu uzorak je potvrđen za I2a ali nema DYS448 tako da ne znamo da li je PH908. Dok je u kod Ilijasa nekoliko uzoraka potvrđeno kao PH908 medju njima i uzorak iz groba Kneza Mirka Radojevića. To sam lično saznao od dvije osobe koje su učestvovale u projektu.
Како видим да нико,бар јавно, не тражи потврду о веродостојности твојих извора ову информацију можемо узети као валидну,тј. Котроманићи су ПХ908 а вјероватно знају и нижу грану...него трпе да не проговоре...
-
Како видим да нико,бар јавно, не тражи потврду о веродостојности твојих извора ову информацију можемо узети као валидну,тј. Котроманићи су ПХ908 а вјероватно знају и нижу грану...него трпе да не проговоре...
Nisu, samo znamo da su I2a jer je uzorak bio u toliko lošem stanju da su izvukli samo 11 lokusa.
-
Nisu, samo znamo da su I2a jer je uzorak bio u toliko lošem stanju da su izvukli samo 11 lokusa.
Ово је ипак мало више информација од оних основних које сте првобитно навели...надам се да ћете бити и шире руке у будућности...А може и о Радојевићима, није на одмет...хвала🙂
-
Ово је ипак мало више информација од оних основних које сте првобитно навели...надам се да ћете бити и шире руке у будућности...А може и о Радојевићима, није на одмет...хвала🙂
Za kneza Mirka Radojevića i više individua iz nekropola stecaka iz Kaposica kod Ilijasa je potvrdjeno da su DYS448-19 tj. PH908, mislim da je jedan R1a.
https://www.nekropola.ba/bs/featured/koposici
-
Немањићи су судећи по фрескама били светлооки и риђокоси, типујем да су слично изгледали и Котроманићи. Наравно изгед и хаплогрупе нису нужно повезани, али чврсто верујем да су северног порекла.
-
Одакле податак да су Немањићи J2? Да ли ико озбиљан може да верује да се негде у свету генетике спровело овакво истраживање, а да је остало незапажено? Посебно у Србији, где процуре и најбенигније информације. Или се то некоме јавило у сну.
Тврдња да су Немањићи Ј2 се заснива на Богуновићима легитимним мушким потомцима Немањића.Који су Ј2аМ92.Вјероватно је на то мислио.То није наивно јер је више тестираних Богуновића(са различитих подручја) управо ова хаплогрупа.И то искључиво код породица које носе директно ово презиме а не братсвеничка презимена за која се сматра да су Богуновићи. Као нпр Шкундрићи Борићи....за које се испоставило да су прилично разнолики.Управо та хомогеност код "Богуновића Ј2а" указује на чврсто предање о порјеклу од Немањића.Мислим да су они референтна тачка ко је сродан са Немањићима.
-
Управо та хомогеност код "Богуновића Ј2а" указује на чврсто предање о порјеклу од Немањића.Мислим да су они референтна тачка ко је сродан са Немањићима.
Мислим да ове ствари нису ни у каквој вези. Чињеница да је неки род хомоген и да има неко предање не значи и да је то предање тачно. И Васојевићи су изузетно генетички хомогени и имају предање о пореклу од Немањића, па то не значи да је то предање и тачно. Да не набрајам друга хомогена племена и братства и њихова племенита предања... Исто важи и за Богуновиће.
-
Тврдња да су Немањићи Ј2 се заснива на Богуновићима легитимним мушким потомцима Немањића.Који су Ј2аМ92.Вјероватно је на то мислио.То није наивно јер је више тестираних Богуновића(са различитих подручја) управо ова хаплогрупа.И то искључиво код породица које носе директно ово презиме а не братсвеничка презимена за која се сматра да су Богуновићи. Као нпр Шкундрићи Борићи....за које се испоставило да су прилично разнолики.Управо та хомогеност код "Богуновића Ј2а" указује на чврсто предање о порјеклу од Немањића.Мислим да су они референтна тачка ко је сродан са Немањићима.
Таква предања су најобичније бајке. Присутна су код многих породица из Крајине, Србије и Црне Горе. Истраживачи који су се бавили пореклом становништва Крајине нигде нису навели податак да Богуновићи негују предање о пореклу од Немањића. Најдаље, њихово предање сеже до Рашке, и/или Црне Горе. Да ли је тај помен Рашке у предању понукао неке Богуновиће да се директно вежу за Немањиће, или помен неког Немањића-Богуновића из околине Дубровника, нисам сигуран, али је свакако плод маште.
Таква предања су негде остала на нивоу мита, док су код неких родова/племена постала део званичне историје/родослова (Васојевићи, Никшићи по женској линији и сл).
ДНК резултати Богуновића показују да су они генетички хомогени (и то не увек), али не и да су Немањићи огранак Цуца-Пјешиваца, или обрнуто.
-
Без генетске анализе остатака се генетика Немањића неће знати, али ако ћемо теоретисати највероватније је И2 (и то баш као и Котромањићи ПХ908). Кандидат број два би био Р1а и неки најмање вероватни кандидат би био Е-В13. Доласком Словена на ове просторе, и успостављањем хегемоније у провинцији Далмацији и шире, тешко да би њихови кнезови и војводе допустили некоме од затечених староседелаца да им буде владар. Верујем да је скоро све мушке линије владара (жупана, војвода итд) могуће пратити до првих Српских кнезова који су довели ту популацију на Балкан.
-
Nema nista bez analize starih kostiju. Ove price,tipa dosli iz Crne Gore,Kosova,Hercegovine mi ne piju vodu. Pogotovo ti Bogunovici,prvo dosli iz Pljevalja u Dubrovnik,pa onda otisli u Trebinje za vreme Turaka,pa resili da zapale za Krajinu,mislim stvarno. Isto ko za Brankovice. Postoji selo Brankovici u Hercegovini i navodno su ovi otuda. Na srpskom novcu iz doba despotovine stoji jasno Djurdj Vlkovic,po ocu Vuku,a ne po dedi Branku. Kao sto rekoh,bez starih kostiju nista. I na kraju,odakle Crkvi nasoj,ciji sam vernik i pripadnik pravo da brani dnk analizu Nemanjica?Na kraju krajeva,Dusan nije svetac,lezi u crkvi sv.Marka u BG-u,mogli bismo njega da testiramo. Mada, one su nadjene 1920-ih,ispreturane u manastiru sv. Arhandjela kod Prizrena.Da se ne naljute braca Hercegovci,volem vas!
-
Ако и када буде организована акција днк анализе посмртних остатака Немањића престаће нагађања. Дотад то је једино што нам преостаје.
-
Amin.
-
Ако и када буде организована акција днк анализе посмртних остатака Немањића престаће нагађања. Дотад то је једино што нам преостаје.
Није да нисмо срећни док нам је дато да нагађамо јер љубав је лепа само док се чека😇
-
Mislim da bi nam mnogo pomogla saznanja kojoj haplogrupi su pripadali Nemanjići, ali ne samo oni, čak i Lazarevići, Brankovići,Crnojevići ( navodni Crnojević Mehmed je PH908?), Kosače i Kotromanići, za Čihoriće se zna.
Ko je pisao za Kosače, znam da je pisao i podgranu pa bi bilo dobro ako može i ovde da napiše.
-
Mislim da bi nam mnogo pomogla saznanja kojoj haplogrupi su pripadali Nemanjići, ali ne samo oni, čak i Lazarevići, Brankovići,Crnojevići ( navodni Crnojević Mehmed je PH908?), Kosače i Kotromanići, za Čihoriće se zna.
Ko je pisao za Kosače, znam da je pisao i podgranu pa bi bilo dobro ako može i ovde da napiše.
Знам да је рађена днк кнеза Лазара пре неколико година ради поређења са деспотом Стефаном,ваљда. Далеко да сам стручњак, али је ли могуће да је узорак узет за анализу био толико порозан да нису могли Y хаплогрупу да му одреде, а релативно добро су му мошти очуване? Можда чак боље од Otzi- ја? Кости средњевековних босанских великаша (којима су одредили хаплогрупу,а биле су 600 година у земљи) да не помињем! Не знам, нисам паметан.
-
navodni Crnojević Mehmed je PH908?
Црнојевићи по свој прилици јесу PH908, и до данас има потомака бочних сродника властеоске лозе (врло вероватно):
„Повлачећи се пред надирањем Турака, господар и оснивач Црне Горе, Иван-бег Црнојевић је своју престолницу са Жабљака на Скадарском језеру преселио прво на Ријеку Црнојевића (око 1475. године) а затим, и дефинитивно, на Цетиње (око 1485. године). Историјски је познато да су при повлачењу Иванбега пратили: породица, најближи рођаци и државни службеници. Послије пресељења престолнице са Ријеке Црнојевића на Цетиње, дио породице је остао да живи на Ријеци Црнојевића, гдје је био дио земљишних добара породице Црнојевић. У XVII вијеку из разлога крвне освете тај дио породице Црнојевића се преселио у село Грађане, које је од Ријеке удаљено око 18 км. Према историјски познатом родослову владајуће куће Црнојевића, а који је дат у прилогу овог текста, тешко је казати од којега од потомака Радича Црнојевића – оснивача некадашње династије водимо поријекло. Оно што се скоро са сигурношћу може казати јесте да не можемо бити директни потомци најстаријег Иванбеговог сина Ђурђа чији су потомци завршили у Италији, као ни од његовог најмлађег сина Станка потурченог под именом Скендербег …
Главну линију династије Црнојевића чинили су Стеван, Иван и Ђурађ, дакле, отац, син и унук. Око њих породица Црнојевића је била веома разграната са веома јаким родбинским везама. У самој породици постојали су чести сукоби између присталица породичног владања и власти истакнутих појединаца. Историјски подаци о остатку породице су веома скромни. И поред тога познато је да је Иван послије напуштања тврђаве на Жабљаку бригу о њој препустио неком свом рођаку, који се послије пада Жабљака 1478. највјероватније преселио на Ријечки Град гдје је био и сам Иван-бег. По првом повратку из изгнанства 1480. Иван је ступио у контакт са неким својим рођаком који му је помагао ¬вјероватно са братом Ђурађем или, чак прије, с његовим сином, који је послије пада Црне Горе живио у Котору. Није познато гдје су ти рођаци живјели послије Ивановог повратка на власт 1481. године. Дио породице се преселио на Косово и познато је да су неки промијенили вјеру и били турске спахије. У историјским списима помињу се двојица спахија Црнојевића. у Пећи и Плаву, под именом Радич. …
Узимајући у обзир, да према народном предању, за цијело вријеме постојања породице Црнојевића у селу Грађане нико никада није сумњао да та породица припада потомцима славне династије, а и они сами су се тако осјећали, то слиједи да ова породица припада неком огранку ове чувене црногорске породице. Обзиром да у родослову недостаје неколико генерација са којима би се дошло до XV вијека када је династија Црнојевића била у пуној снази, то једино коректне претпоставке о поријеклу стоје на располагању. …
Према томе, логично је претпоставити да водимо поријекло или од Ћурађа – Ивановог брата а другог Стефаничиног сина, или, пак од Иванбегових стричева Ћурашина или Којчина. Ово је веома коректна претпоставка, јер како је Иван повјерио на чување напуштеног Жабљака неком веома блиском рођаку, а што је историјски познато, тако је сасвим нормално било да је по напуштању Ријечког Града и одласком на Цетиње, бригу о вођењу старих Доњих породичних добара, са виноградима и рибњацима, повјерио неком свом блиском рођаку. Обзиром да су блиски Иванбегови рођаци брат и браћа од стричева то слиједи да је неко од њих остао на Ријеци Црнојевића. Како је неко од наших предака, по породичном предању због крвне освете, из Ријеке Црнојевића дошао у Грађане, то слиједи да морамо водити поријекло од тог веома блиског Иванбеговог рођака – Радичевог потомка. Као допунски елемент који говори о заједничком поријеклу, који може, а не мора пуно да значи, јесу имена која се појављују у оба родослова – некадашње и наше породице Црнојевић. Наиме, није ни најмање занемарљиво што се у оба родослова јављају иста имена Радич, односно Раич, и Ђурашин – Ђурађ, односно новија варијанта тог имена – Ђуро.“
https://sites.google.com/site/crnojevicrodoslov
https://www.poreklo.rs/2016/02/11/bratstva-plemena-gradjani/
-
Eto, onda po svoj prilici imamo sledeći raspored za koji znamo
Crnojevići - PH908
Kotromanići- PH908
Kosače-PH908
Radojević-PH908
Čihorić- PH908
Borojević(Ivan Beg)- R1a
Gornja Bosna Svi- PH908
Mozak mi je stao, trebalo bi da imamo još nekoliko poznatih rodova.
Uglavnom se radi takođe o PH908.
Rašković drobnjački knez-I1
-
Takođe Osman Paša Kazanac, tačnije porodice koje vode poreklo od istoga - PH908
Živkovići ( manja srpska vlastela od koje poreklo izvode i izetbegovići)- PH908
Petrović-Njegoš- E-V13
Ako se još neko seti nečega neka piše.
Bilo bi interesantno znati haplogrupu Lazarevića, ali i druge srpske vlastele.
-
Старовлашки кнезови Рашковићи Ria.
-
То да су Петровићи E-V13, то је само претпоставка на основу неких народних предања. Ја ипак "типујем" да су PH908.
-
Takođe Osman Paša Kazanac, tačnije porodice koje vode poreklo od istoga - PH908
Živkovići ( manja srpska vlastela od koje poreklo izvode i izetbegovići)- PH908
Petrović-Njegoš- E-V13
Ako se još neko seti nečega neka piše.
Bilo bi interesantno znati haplogrupu Lazarevića, ali i druge srpske vlastele.
Зар Осман Паша није у вези са Паповићима из Казанца и пар фамилија из Шипачног који су сви потврђени као R1a-M458-L1029? Неко је писао о томе овде на форуму раније.
-
Знам да је рађена днк кнеза Лазара пре неколико година ради поређења са деспотом Стефаном,ваљда. Далеко да сам стручњак, али је ли могуће да је узорак узет за анализу био толико порозан да нису могли Y хаплогрупу да му одреде, а релативно добро су му мошти очуване? Можда чак боље од Otzi- ја? Кости средњевековних босанских великаша (којима су одредили хаплогрупу,а биле су 600 година у земљи) да не помињем! Не знам, нисам паметан.
Није никада рађена Y-ДНК анализа на тим узорцима, већ само она која би потврдила да ли се ради о вези отац-син.
-
Eto, onda po svoj prilici imamo sledeći raspored za koji znamo
Crnojevići - PH908
Kotromanići- PH908
Kosače-PH908
Radojević-PH908
Čihorić- PH908
Borojević(Ivan Beg)- R1a
Gornja Bosna Svi- PH908
Mozak mi je stao, trebalo bi da imamo još nekoliko poznatih rodova.
Uglavnom se radi takođe o PH908.
Rašković drobnjački knez-I1
Требало би да су Косаче N2.
-
Требало би да су Косаче N2.
На основу?
-
На основу?
Нпр. на основу тестираних породица који воде порекло од Косача. Тако да ми није јасно на основу чега се тврди да су I2?
-
Много мутних нагађања, а мало доказима поткрепљених тврдњи.
-
Рашковићи - R1a-YP4278
исто као и власи Шаренци или Красојевићи
https://www.poreklo.rs/2021/09/03/y-haplogrupa-r1az280yp4278by30743-otkrivena-medju-potomcima-starovlaskih-knezeva-raskovica/
Кнез Никола Рашковић Дробњак - I1-FGC22045
исто као и власи (племе) Дробњаци
Мислим да би требало хаплогрупе властеле посматрати заједно са онима влашких катуна и црногорских племена.
Чини се да су били донекле блиску по статусу, и међусобно повезани. И родоначелник Озринића је такође био један племић, ако се добро сјећам.
-
Рашковићи - R1a-YP4278
исто као и власи Шаренци или Красојевићи
https://www.poreklo.rs/2021/09/03/y-haplogrupa-r1az280yp4278by30743-otkrivena-medju-potomcima-starovlaskih-knezeva-raskovica/
Кнез Никола Рашковић Дробњак - I1-FGC22045
исто као и власи (племе) Дробњаци
Мислим да би требало хаплогрупе властеле посматрати заједно са онима влашких катуна и црногорских племена.
Чини се да су били донекле блиску по статусу, и међусобно повезани. И родоначелник Озринића је такође био један племић, ако се добро сјећам.
Влашких катуна у реду али зашто црногорских племена?
-
Нпр. на основу тестираних породица који воде порекло од Косача. Тако да ми није јасно на основу чега се тврди да су I2?
Које то породице воде поекло од Косача? Осим што они сами то тврде. Онда слободно ставите Мрњавчевиће Е-V13, род Куча, Орловиће у две различите хаплогрупе (заборавио сам које су), Немањиће у бар три различите... Изгледа да је данас већа мука наћи генетику себара и осталог зависног становништва средњег века. Све сами племићи преживеше.
-
Влашких катуна у реду али зашто црногорских племена?
Већина племена је и настало од влашких катуна. А већина их има и предања да су им родоначелници од неке средњовјековне српске властеле... све је то повезано.
Ови генетски резултати нешто оповргавају, нешто потврђују, или откривају неке везе за које нисмо нити знали.
-
Које то породице воде поекло од Косача? Осим што они сами то тврде. Онда слободно ставите Мрњавчевиће Е-V13, род Куча, Орловиће у две различите хаплогрупе (заборавио сам које су), Немањиће у бар три различите... Изгледа да је данас већа мука наћи генетику себара и осталог зависног становништва средњег века. Све сами племићи преживеше.
На основи чега се тврди да су Косаче PH908?
-
Већина племена је и настало од влашких катуна. А већина их има и предања да су им родоначелници од неке средњовјековне српске властеле... све је то повезано.
Ови генетски резултати нешто оповргавају, нешто потврђују, или откривају неке везе за које нисмо нити знали.
Ако је до предања онда ниђе није ни било властеле до црногорске јербо су се само ту јуначки пилићи излијегали😊 Ја једино видим Црнојевиће да би могли бити потврђени резултатом ово остало магла, мош у њу ексер закуцати.
-
Као што рекоше остали, прилично произвољно. Не треба се баш фрљати овако са резултатима старих владарских лоза, само на основу предања и/или претпоставки, без анализе старе ДНК. Може уствари, али се треба нагласити да је реч о претпоставци. Предања избећи у широком луку, пошто ако гледамо тако имамо данас тестиране многе потомке митских Обилића, митских Орловића Лазаревића, Мрњавчевића и сл.
Eto, onda po svoj prilici imamo sledeći raspored za koji znamo
Не знамо.
Crnojevići - PH908
Посредно (предање).
Kotromanići- PH908
Непоуздано. Форумска информација. А и није PH908, већ наводно I2 са 12 маркера (без 448).
Kosače-PH908
Не постоји. Или се опет своди на форумске шпекулације. Доказ?
Kosače-PH908Borojević(Ivan Beg)- R1a
Вероватно тачно, треба пронаћи студију у којој се помиње резултат.
Gornja Bosna Svi- PH908
Тачно. Научни рад, анализа старе ДНК.
Rašković drobnjački knez-I1
И још два неидентификована скелета из истог периода - N2-P189.2
Дакле, било би добро да се мало мање манипулише са полу-информацијама.
-
Чини се да је доста херцеговачке властеле ипак било Динарик Север, не можда највишег ранга али типа оних који се појављују као сведоци на повељама итд.
-
На основи чега се тврди да су Косаче PH908?
Уопште нисам рекао да су PH-908. Могу да буду било шта. Једноставно, не зна се, не верујем предањима. Ево мој пример. На основу истраживања Лутовца и још неких некако сам увртео у главу да сам од Крича. Мислим да сам прочитао све о њима, чак сам почео да не готивим Дробњаке :)Онда на основу карактеристичне славе сам умислио да сам Г2а даљим пореклом са Шар планине. После 2 дана ми стижу резултати да сам И2-ПХ908, матица Копаоник. Иначе, кад сам ишао у Порекло да дам брис на 300 метара од библиотеке улети ми мушица у уста коју случајно прогутах (без зезања). Прво што ми је прошло кроз главу било је Суупер, стићи ће ми сертификат-ваше прапорекло је -Мува ;D
-
Ima li neki slobodan vladar i za nas karpatsko -dalmatinske ili je već sve razgrabljeno.😁
-
Као што рекоше остали, прилично произвољно. Не треба се баш фрљати овако са резултатима старих владарских лоза, само на основу предања и/или претпоставки, без анализе старе ДНК. Може уствари, али се треба нагласити да је реч о претпоставци. Предања избећи у широком луку, пошто ако гледамо тако имамо данас тестиране многе потомке митских Обилића, митских Орловића Лазаревића, Мрњавчевића и сл.
Не знамо.
Посредно (предање).
Непоуздано. Форумска информација. А и није PH908, већ наводно I2 са 12 маркера (без 448).
Не постоји. Или се опет своди на форумске шпекулације. Доказ?
Вероватно тачно, треба пронаћи студију у којој се помиње резултат.
Тачно. Научни рад, анализа старе ДНК.
И још два неидентификована скелета из истог периода - N2-P189.2
Дакле, било би добро да се мало мање манипулише са полу-информацијама.
Не би искључио могућност да ови из Горње Босне буду повезани са хрватском властелом ако икад дођемо до тих сазнања.
-
Као што рекоше остали, прилично произвољно. Не треба се баш фрљати овако са резултатима старих владарских лоза, само на основу предања и/или претпоставки, без анализе старе ДНК. Може уствари, али се треба нагласити да је реч о претпоставци. Предања избећи у широком луку, пошто ако гледамо тако имамо данас тестиране многе потомке митских Обилића, митских Орловића Лазаревића, Мрњавчевића и сл.
...
Дакле, било би добро да се мало мање манипулише са полу-информацијама.
Браво Небојша. Немојте људи да се гађамо непоузданим тврдњама или се барем оградите кад нешто пишете. Сутра ће на основу оваквих разговора на неком другом месту неко написати да "ови из Порекла" тврде као су Косаче или Котроманићи PH-908, па ће сви овде испасти неозбиљни. Него лепо да се пронађу те студије и радови где су такви докази предочени и да се овде приложе, па то онда има неку тежину. А аргументи типа "читао сам негде" ништа не значе.
-
Ima li neki slobodan vladar i za nas karpatsko -dalmatinske ili je već sve razgrabljeno.😁
Ovi su PH908 dok se ne dokaze suprotno. ;D
-
Не би искључио могућност да ови из Горње Босне буду повезани са хрватском властелом ако икад дођемо до тих сазнања.
Бу ха ха; у Босни се ниједном не помињу Хрвати; али ниједном (виђи повеље).
-
Не би искључио могућност да ови из Горње Босне буду повезани са хрватском властелом ако икад дођемо до тих сазнања.
Шта спада у Горњу Босну? Доњи Краји би били у Раној Хрватској,ако се не варам.
-
Бу ха ха; у Босни се ниједном не помињу Хрвати; али ниједном (виђи повеље).
Прочитај још који пут шта сам написо...па се смиј до миле воље😂😂😂
-
Шта спада у Горњу Босну? Доњи Краји би били у Раној Хрватској,ако се не варам.
Мислим да су Доњи Краји били територија Славоније/Панонских Словена, до ширења Босанске државе на тај простор.
(https://4.bp.blogspot.com/-4YYHIk5eCQc/WkICxcD5eJI/AAAAAAAAi1k/dc1z0as_B1kntB1JvmPBTJYg4YGTnBo1ACPcBGAYYCw/s1600/terkep.jpg)
-
Као што рекоше остали, прилично произвољно. Не треба се баш фрљати овако са резултатима старих владарских лоза, само на основу предања и/или претпоставки, без анализе старе ДНК. Може уствари, али се треба нагласити да је реч о претпоставци. Предања избећи у широком луку, пошто ако гледамо тако имамо данас тестиране многе потомке митских Обилића, митских Орловића Лазаревића, Мрњавчевића и сл.
Не знамо.
Посредно (предање).
Непоуздано. Форумска информација. А и није PH908, већ наводно I2 са 12 маркера (без 448).
Не постоји. Или се опет своди на форумске шпекулације. Доказ?
Вероватно тачно, треба пронаћи студију у којој се помиње резултат.
Тачно. Научни рад, анализа старе ДНК.
И још два неидентификована скелета из истог периода - N2-P189.2
Дакле, било би добро да се мало мање манипулише са полу-информацијама.
И2 Котроманићи/Томашевићи су највјероватније онај налаз из Дивичана/Јајца који је требао бити у студији заједно с Копошићима/Горњом Босном али је изостављен из финалне верзије. Мислим да је то онда ипак донекле основана тврдња.
И нису сви у Копошићима PH908. PH908 је само линија Мирко Радојевић > Батић Мирковић. Има још један PH908 несродан њима, и један R1а (Z92?) узорак.
Претпостављам такође неки људи вишег статуса, кад су били под стећцима.
-
Мислим да су Доњи Краји били територија Славоније/Панонских Словена, до ширења Босанске државе на тај простор.
(https://4.bp.blogspot.com/-4YYHIk5eCQc/WkICxcD5eJI/AAAAAAAAi1k/dc1z0as_B1kntB1JvmPBTJYg4YGTnBo1ACPcBGAYYCw/s1600/terkep.jpg)
Помешао сам Доње Краје са Завршјем. Горња Босна би требало бити Врхбосна,Сарајевско поље са околином?
-
Помешао сам Доње Краје са Завршјем. Горња Босна би требало бити Врхбосна,Сарајевско поље са околином?
Да, мисли се на горњи ток ријеке Босне. Ови налази су конкретно из некрополе стећака Копошићи близу Сaрајева.
-
Изгледа да је данас већа мука наћи генетику себара и осталог зависног становништва средњег века. Све сами племићи преживеше.
Свака част на коментару.
-
Свака част на коментару.
Хвала. Изгледа да су кметови сви примили ислам и запалили за Анадолију после 1878. Оста племство само да оре и брише себи и гу..цу. ;) Мала шала, не замерите
-
Изгледа да је данас већа мука наћи генетику себара и осталог зависног становништва средњег века. Све сами племићи преживеше.
Мислим да неке веће генетске разлике и нису могуће.
Док су Срби били углавном PH908, и племство је могло бити само те хаплогрупе.
Како су R1а, N2, I1 улазиле у српски корпус, и њихови припадници су се након неколико генерација могли уздићи до племићког статуса.
Ипак, кад већ имамо могућности сазнати хаплогрупе племићких породица, зашто не бисмо.
-
Мислим да неке веће генетске разлике и нису могуће.
Док су Срби били углавном PH908, и племство је могло бити само те хаплогрупе.
Како су R1а, N2, I1 улазиле у српски корпус, и њихови припадници су се након неколико генерација могли уздићи до племићког статуса.
Ипак, кад већ имамо могућности сазнати хаплогрупе племићких породица, зашто не бисмо.
Наравно,али не треба заборавити грчке Анђеловиће, Јована Асена Душановог шурака ил шта већ итд. Поготово од велике куге 1340-их, Душанових освајања до деспотовине свашта ме могло ући у српски национални корпус, па и у племство. Чак и раније. Нпр, прича о Балшићима и порекло из јужне Француске, што не мора да буде тачно, али има основа итд...
-
Чини се да је доста херцеговачке властеле ипак било Динарик Север, не можда највишег ранга али типа оних који се појављују као сведоци на повељама итд.
Мора да ми је прародитељ био баре њеки дворски писар или казнац. Ништа се не рађа ни из чега, па тако ни овај дар бесједе. ;D
-
Ja nikad pre nisam tvrdio da znam haplogrupe bilo koje vlastelinske kuće.
Većina ovih rezultata je ono što se pisalo na ovome forumu.
-
Мора да ми је прародитељ био баре њеки дворски писар или казнац. Ништа се не рађа ни из чега, па тако ни овај дар бесједе. ;D
Ви сте бели од оних што имају перо на грбовима😊
-
Шта спада у Горњу Босну? Доњи Краји би били у Раној Хрватској,ако се не варам.
Hrvate tamo danas ne možeš naći ni svećom.
po svemu sudeći Hrvata je nekada bilo u Cazinskoj Krajini.
Ovo dalje je sve jako diskutabilno.
-
То да су Петровићи E-V13, то је само претпоставка на основу неких народних предања. Ја ипак "типујем" да су PH908.
Сасвим је поуздано утврђено, и за Петровиће и за Поповиће.
-
Eto, onda po svoj prilici imamo sledeći raspored za koji znamo
Crnojevići - PH908
Kotromanići- PH908
Radojević-PH908
Čihorić- PH908
Borojević(Ivan Beg)- R1a
Gornja Bosna Svi- PH908
Mozak mi je stao, trebalo bi da imamo još nekoliko poznatih rodova.
Uglavnom se radi takođe o PH908.
Rašković drobnjački knez-I1
Црнојевићи, PH908 ✔️
Котроманићи, PH908 (*) - засигурно I2a✔️
Радојевићи кнежеви босански, PH908✔️
Боројевићи, R1a-Y18555✔️
Љубибратићи, стара српска властела, хаплогрупу видјети у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине ✔️
Зотовићи, R1b-U152✔️
Мириловићи, I2-PH3414✔️
Стратимировићи, R1a-YP4278 ✔️
Мартиновићи, E1b-FT287248✔️
Вујовићи, спахије Црне Горе R1b и R1a✔️
Балчаковићи, спахије из Рогатице, средњовековно племство које је по директној мушкој линији изумрло, а спахијство прешло на синове Марице Балчаковићи удате Кулић (N2)
Сијерчићи, источна Босна, PH908✔️
Племство из Копошића, PH908✔️
Племство из Травника (Главица - Хан Била, Фазлићи, Алихоџе, Клиса), сви J2a✔️
Чихорићи, PH908✔️
-
Зотовићи, R1b-U152✔️
Нисам знао да су Зотовићи племићи, али ми искачу као ближи сродници, само су раштркани свуда (23, MH, Ancestry). Ови са 23 су R1b-U152, за случај да их има неповезаних (што не знам).
-
Црнојевићи, PH908 ✔️
Котроманићи, PH908 (*) - засигурно I2a✔️
Радојевићи кнежеви босански, PH908✔️
Боројевићи, R1a-Y18555✔️
Љубибратићи, стара српска властела, хаплогрупу видјети у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине ✔️
Зотовићи, R1b-U152✔️
Мириловићи, I2-PH3414✔️
Стратимировићи, R1a-YP4278 ✔️
Мартиновићи, E1b-FT287248✔️
Вујовићи, спахије Црне Горе R1b и R1a✔️
Балчаковићи, спахије из Рогатице, средњовековно племство које је по директној мушкој линији изумрло, а спахијство прешло на синове Марице Балчаковићи удате Кулић (N2)
Сијерчићи, источна Босна, PH908✔️
Племство из Копошића, PH908✔️
Племство из Травника (Главица - Хан Била, Фазлићи, Алихоџе, Клиса), сви J2a✔️
Чихорићи, PH908✔️
Било би добро поред сваког овог "штиклираног" ставити и извор.
Сећам се ових J2a резултата из Средње Босне. Не зна се беше дубља подграна, или је реч о некој основној (J2-L25, J2-L26)?
-
Sinobadi J1
-
Сасвим је поуздано утврђено, и за Петровиће и за Поповиће.
Потрудићу се да тестирамо Његоше Петровиће и ријешимо дилему. Умрије ми стари Иван, сад потомке треба гањати. У Црној Гори живе потомци брата владике Василија и сви се пишу Србима
-
Било би добро поред сваког овог "штиклираног" ставити и извор.
Сећам се ових J2a резултата из Средње Босне. Не зна се беше дубља подграна, или је реч о некој основној (J2-L25, J2-L26)?
Ево мој допринос теми. Лично сам тестиро Шуљагиће са Златибора и они су потврђени на исту грану као пљеваљски Ајановићи. Обе породице имају предање да су Сијерчићи а међусобно то нису знале. Панел за Шуљагиће још није завршен што значи да ће бити још мало низводније од досад пронађеног. Оно што би ваљало изменити је презиме тј. умедто Сијерчићи би требало Ширинићи ако говоримо о средњовековној властели.
-
Потрудићу се да тестирамо Његоше Петровиће и ријешимо дилему. Умрије ми стари Иван, сад потомке треба гањати. У Црној Гори живе потомци брата владике Василија и сви се пишу Србима
Не знам зашто имате дилему кад су тестиране обе гране Хераковића, и Петровићи и Поповићи. И једни и други су Е Z1057.
-
Не знам зашто имате дилему кад су тестиране обе гране Хераковића, и Петровићи и Поповићи. И једни и други су Е Z1057.
Али имају Радоњићи заједничко предање па су ПХ908
-
Али имају Радоњићи заједничко предање па су ПХ908
Мислим да су резултати обе гране Хераковића ипак веродостојнији од предања о Хераку и Раичу.
Раичевићи (од којих су Радоњићи) су вероватно потомци његушких староседелаца Ра(д)ичевића, које налазимо као бројно братство у Његушима још почетком 16. века.
Писао сам мало о томе на:
https://www.poreklo.rs/2015/12/24/pleme-njegusi/comment-page-3/#comments
Но, како год, сваки нови резултат је добродошао.
-
Мислим да су резултати обе гране Хераковића ипак веродостојнији од предања о Хераку и Раичу.
Раичевићи (од којих су Радоњићи) су вероватно потомци његушких староседелаца Ра(д)ичевића, које налазимо као бројно братство у Његушима још почетком 16. века.
Писао сам мало о томе на:
https://www.poreklo.rs/2015/12/24/pleme-njegusi/comment-page-3/#comments
Но, како год, сваки нови резултат је добродошао.
Радоњићи мени личе на Предојевиће а и Врбице
-
Није никада рађена Y-ДНК анализа на тим узорцима, већ само она која би потврдила да ли се ради о вези отац-син.
У време када је рађена анализа посмртних остатака у Манасији генетичка генеалогија је била скоро па непознаница како за наше научне кругове и јавност генерално. Да се сада ради и да црква да сагласност све би верујем било обављено веома брзо.
-
У време када је рађена анализа посмртних остатака у Манасији генетичка генеалогија је била скоро па непознаница како за наше научне кругове и јавност генерално. Да се сада ради и да црква да сагласност све би верујем било обављено веома брзо.
Штета што немамо институцију која се бави генетском генеалогијом у Србији која би могла да покрене такву иницијативу.
-
Надлежни државни органи само да дају одобрење СДНК пројекту Пореклу, не треба ни новац ни било шта друго одрадио би се овај посао рутински. Сарадња са Биолошким факултетом и једним до двојицом археолога попут др Кораћа и имали би резултат најмање Хребељановића/Лазаревића убеђен сам у то.
-
Треба ли да каскамо за Мађарима? Доклен?
-
Надлежни државни органи само да дају одобрење СДНК пројекту Пореклу, не треба ни новац ни било шта друго одрадио би се овај посао рутински. Сарадња са Биолошким факултетом и једним до двојицом археолога попут др Кораћа и имали би резултат најмање Хребељановића/Лазаревића убеђен сам у то.
У оном давнашњем тексту о днк анализи кнеза Лазара, а у вези са сродством са деспотом Стефаном или шта већ, ако се добро сећам, човек (лик који је вршио анализу) је рекао да није успео да извуче Y днк јер је превише крхка, али је оставио делове узорака за каснија истраживања. Мислим, Оцију су одредили У днк, а не могу Лазару???
-
Можда се неко сети да плати један текст у дневним новинама на ту тему, па се јавност заинтересује.
Кад могу Мађари, ваљда могу и Срби.
-
Мађари нису нешто нарочито паметнији од Срба, ствар је у заинтересованости званичне науке и водећих државних органа која недостаје у Србији.
-
Мађари нису нешто нарочито паметнији од Срба, ствар је у заинтересованости званичне науке и водећих државних органа која недостаје у Србији.
U ovome se ne slazem. Nisu bili pametniji od starih Srba, ali od nas danas zasigurno jesu, daleko pametniji, samosvesniji i sva je prilika hrabriji ( govorim o eliti koja se brine o interesu naroda i države).
-
Можда што се тиче највећих државних инстанци, народ је као и сваки други. Мени је жао што ми немамо људе у научној заједници који би изгурали сличну акцију као Мађари. Они су чак можда и стрепели које би хаплогрупе могли испасти Арпадовићи, ми немамо чега да се бојимо у вези Немањића. Барем се надам да је тако.
-
U ovome se ne slazem. Nisu bili pametniji od starih Srba, ali od nas danas zasigurno jesu, daleko pametniji, samosvesniji i sva je prilika hrabriji ( govorim o eliti koja se brine o interesu naroda i države).
A нису ни теократија.
-
Можда што се тиче највећих државних инстанци, народ је као и сваки други. Мени је жао што ми немамо људе у научној заједници који би изгурали сличну акцију као Мађари. Они су чак можда и стрепели које би хаплогрупе могли испасти Арпадовићи, ми немамо чега да се бојимо у вези Немањића. Барем се надам да је тако.
Kod našeg naroda se javlja taj fenomen da je nametnut taj trend što više pljuneš po svojima to si veći intelektualac, više si priznat itd..
Naravno da to sve počinje od ,,elite" .
Što se Nemanjića tiče, koliko me pamćenje služi oni su izvodili svoje poreklo od nekog rimskog cara ili slično?Takođe negde su spominjali neku rodbinu po Poljskoj, to mi je ostalo u sećanju, ali ne mogu sa sigurnošću da tvrdim.
Mogu oni ispasti svašta, al' nije to ni toliko bitno...
Šta god da ispadne bilo bi lepo znati
-
Kod našeg naroda se javlja taj fenomen da je nametnut taj trend što više pljuneš po svojima to si veći intelektualac, više si priznat itd..
Naravno da to sve počinje od ,,elite" .
Što se Nemanjića tiče, koliko me pamćenje služi oni su izvodili svoje poreklo od nekog rimskog cara ili slično?Takođe negde su spominjali neku rodbinu po Poljskoj, to mi je ostalo u sećanju, ali ne mogu sa sigurnošću da tvrdim.
Mogu oni ispasti svašta, al' nije to ni toliko bitno...
Šta god da ispadne bilo bi lepo znati
Позивање на римске цареве је био "тренд" међу средњовековним династијама и племством, како би имали божанско "покриће" за своју владавину, јер су само римски, односно ромејски (византијски) цареви, од Константина па надаље, имали право да буду универзални владари. Ако нису могли да буду баш "универзални", онда су средњовековни владари барем желели да се некако уклопе у постојећи "поредак", па су смишљали порекло од разних старих владара, обично из римског периода. Нисам нигде нашао податак о Пољској и Немањићима, то си вероватно помешао са Вишевићима, Лицикима и Вислом.
-
Позивање на римске цареве је био "тренд" међу средњовековним династијама и племством, како би имали божанско "покриће" за своју владавину, јер су само римски, односно ромејски (византијски) цареви, од Константина па надаље, имали право да буду универзални владари. Ако нису могли да буду баш "универзални", онда су средњовековни владари барем желели да се некако уклопе у постојећи "поредак", па су смишљали порекло од разних старих владара, обично из римског периода. Нисам нигде нашао податак о Пољској и Немањићима, то си вероватно помешао са Вишевићима, Лицикима и Вислом.
Неки сачувани родослови помињу Лицинија као претка Немањића. Знам да је Реља Новаковић својевремено покушавао да објасни те родослове. Иако се свакако ради о конструкцијама, јесте интересантно питање зашто се изабрало баш Лицинија. Поготово што се зна да је Лициније био прогонитељ хришћана. А ти родослови су настајали у црквеној редакцији.
-
Неки сачувани родослови помињу Лицинија као претка Немањића. Знам да је Реља Новаковић својевремено покушавао да објасни те родослове. Иако се свакако ради о конструкцијама, јесте интересантно питање зашто се изабрало баш Лицинија. Поготово што се зна да је Лициније био прогонитељ хришћана. А ти родослови су настајали у црквеној редакцији.
Вјеројатно зато што је Ликиниј родом од Трибала и управљао Иллириком и Панонијом, па као свој на своме.
-
Позивање на римске цареве је био "тренд" међу средњовековним династијама и племством, како би имали божанско "покриће" за своју владавину, јер су само римски, односно ромејски (византијски) цареви, од Константина па надаље, имали право да буду универзални владари. Ако нису могли да буду баш "универзални", онда су средњовековни владари барем желели да се некако уклопе у постојећи "поредак", па су смишљали порекло од разних старих владара, обично из римског периода. Нисам нигде нашао податак о Пољској и Немањићима, то си вероватно помешао са Вишевићима, Лицикима и Вислом.
Да ли је ико икад поменуо надлежнима (у овом случају вероватно нашој цркви) могућност тестирања немањићке днк? И какав је био одговор? Вамо не дају да се скрнаве мошти светитеља, а са друге стране тим истим моштима ломе прсте и остале делове тела и дају другим црквама и манастирима, ваљда зарад развитка туризма. Верник сам, али ми је ово болесно. Happy Haloween!
-
Вјеројатно зато што је Ликиниј родом од Трибала и управљао Иллириком и Панонијом, па као свој на своме.
Могуће да је због тога, јер се и поријекло самих Срба у тим родословима изводи од Дачана са Дунава. Колико видим, сматра се да је Лициније био Дачанин из Горње Мезије.
-
Да ли је ико икад поменуо надлежнима (у овом случају вероватно нашој цркви) могућност тестирања немањићке днк? И какав је био одговор? Вамо не дају да се скрнаве мошти светитеља, а са друге стране тим истим моштима ломе прсте и остале делове тела и дају другим црквама и манастирима, ваљда зарад развитка туризма. Верник сам, али ми је ово болесно. Happy Haloween!
Буквално се на овој теми о томе (тестирању земних остатака неког од Немањића) највише и дискутовало. :)
-
Претпостављам да је одговор великодостојника Цркве био негативан?
-
Једнога дана ће све то бити. Потребно је стрпљења :)
Можемо цркви изразити захвалност, да су толика љета хранили тијела значајних људи.
-
Типујем да ће ДНК Немањића бити међу муслиманима, ако се икад то одради и успостави веза са данашњим становништвом.
-
Типујем да ће ДНК Немањића бити међу муслиманима, ако се икад то одради и успостави веза са данашњим становништвом.
Слажем се.
-
Типујем да ће ДНК Немањића бити међу муслиманима, ако се икад то одради и успостави веза са данашњим становништвом.
Ја типујем да ће их бити на све стране, поготово ако се сетимо краља Милутина и његових бракова. Нарочито после оног византијског посланства које га моли да причека Симониду док не напуни 13,14 година. Ко знашта је радио по Врхлабу и Копаонику док је жетовао тамо и ишао у лов. Не браним га,само наводим могућност.
-
Видећемо. Већ смо овде увидели да међу муслиманима има потомака властеле, што је и очекивано. Оно што нисмо дотакли је могућност да се међу свештенством налазе потомци властеле. Знамо да се тај позив често преноси са колена на колено. А знамо и то да је у средњем веку постојао обичај да један властелински син "оде" у свештенике. Толико митова о пореклу је генетика оповргла да бих ја био обазрив са теоријом да су Немањићи 908, чак бих био слободан да кажем да постоји већа шанса да су Е-V13. Мада ко зна, ако су стварно од Вукановића и ако су стварно Вукановићи Рашком завладали као намесници који су дошли са територије данашње Црне Горе можда то буде и 908. Опет кажем да се занемарује чињеница да су популације које су у раноm средњем веку пришле Србима, и прихватиле име и идентитет, морале имати сопствене вође односно племство. То племство је готово извесно у неком капацитету то наставило да буде и након стапања са Словенима (на пример ова Е-V13 популација).
-
Ако немањићке крви има у Бошњака мора је бити и у Срба.
-
Mislim da je najveća šansa naći njihove potomke u Dubrovniku jer je uvjek poraženi član familije bježao u Dubrovnik i tamo ostajao.
-
Мало је вјеројатно да постоје потомци самога Немање али и он је изданак њеке лозе која се је могуће гранала и у другом смијеру на маточном им крајишту. Колико је вјеродостојно да су Југовићи од Немањића, не знам.
-
Мало је вјеројатно да постоје потомци самога Немање али и он је изданак њеке лозе која се је могуће гранала и у другом смијеру на маточном им крајишту. Колико је вјеродостојно да су Југовићи од Немањића, не знам.
Ово је одлично резоновање, цела та лоза није почела са Немањом нити се завршила Урошем. Југовићи су били бочна грана, преко Вукана. Поред њих постоји и низ опскурних информација да је Немања имао бар три брата. Такође Урош Вукановић је наводно имао четри сина (један од њих је и Завида). Наравно ово све узети са резервом јер нигде нисам видео да је неко написао да су Немањићи гарантовано потекли од Вукановића. Када се једног дана буде открила хаплогрупа те лозе то ће бити хајлајт те године ;D
-
Ово је одлично резоновање, цела та лоза није почела са Немањом нити се завршила Урошем. Југовићи су били бочна грана, преко Вукана. Поред њих постоји и низ опскурних информација да је Немања имао бар три брата. Такође Урош Вукановић је наводно имао четри сина (један од њих је и Завида). Наравно ово све узети са резервом јер нигде нисам видео да је неко написао да су Немањићи гарантовано потекли од Вукановића. Када се једног дана буде открила хаплогрупа те лозе то ће бити хајлајт те године ;D
Није ни Видакова идеја о Дубровнику за подцењивање чак шта више звучи прилично рационално.
-
И ако нема потомака линије Немањића, убеђен сам да има међу ових до сада осам, девет хиљада тестираних, оних који су иста узводна грана са њима, , где би имали са Немањићима TMRCA напр. до 1300 година
-
И ако нема потомака линије Немањића, убеђен сам да има међу ових до сада осам, девет хиљада тестираних, оних који су иста узводна грана са њима, , где би имали са Немањићима TMRCA напр. до 1300 година
Не би ме чудило да је претекао неки и да се сутра нађе на табели.
-
Ово је одлично резоновање, цела та лоза није почела са Немањом нити се завршила Урошем. Југовићи су били бочна грана, преко Вукана. Поред њих постоји и низ опскурних информација да је Немања имао бар три брата. Такође Урош Вукановић је наводно имао четри сина (један од њих је и Завида). Наравно ово све узети са резервом јер нигде нисам видео да је неко написао да су Немањићи гарантовано потекли од Вукановића. Када се једног дана буде открила хаплогрупа те лозе то ће бити хајлајт те године ;D
осим код Немањића лично име Завида је било чешће (2x) само у роду Бана Борича /Mathyas frater Zauyde de genere Borych bani. Иначе у овом роду је било и других необичних имена као нпр., Odola, Chalk и Detmar :)
-
Највећи пораз по нашу генетику и историографију је што ми и данас нагађамо о потенцијалној хаплогрупи Немањића. За то време Чеси, Пољаци и Мађари успели да обраде посмртне остатке својих владара чија је старост добрано већа у поређењу са остацима последњег Немањића.
-
Највећи пораз по нашу генетику и историографију је што ми и данас нагађамо о потенцијалној хаплогрупи Немањића. За то време Чеси, Пољаци и Мађари успели да обраде посмртне остатке својих владара чија је старост добрано већа у поређењу са остацима последњег Немањића.
Данци знају да наброје у главу сваког до свог суверена старог хиљаду година...а ми се бусамо у груди јуначке, обустављам аутореализам ове секунде али шта ћу био сам изазван😊
-
Највећи пораз по нашу генетику и историографију је што ми и данас нагађамо о потенцијалној хаплогрупи Немањића. За то време Чеси, Пољаци и Мађари успели да обраде посмртне остатке својих владара чија је старост добрано већа у поређењу са остацима последњег Немањића.
Већ смо више пута раније апсолвирали да је главна препрека тестирању моштију Немањића то што су сви они канонизовани светитељи, те би, претпостављам, узимање честица тих моштију ради лабораторијске анализе било нешто што би Црква могла окарактерисати као светогрђе.
Један од ретких неканонизованих Немањића из владарске гране је цар Стефан Душан, али за кости које се чувају у цркви Светог Марка на Ташмајдану и које наводно припадају њему не може се поуздано тврдити да су заиста његове, о чему је такође раније писано. Мислим да би било погубно њих тестирати и доћи, могућно, до погрешног закључка.
Ако неко има бољу идеју, нека јави ;)
-
Већ смо више пута раније апсолвирали да је главна препрека тестирању моштију Немањића то што су сви они канонизовани светитељи, те би, претпостављам, узимање честица тих моштију ради лабораторијске анализе било нешто што би Црква могла окарактерисати као светогрђе.
Један од ретких неканонизованих Немањића из владарске гране је цар Стефан Душан, али за кости које се чувају у цркви Светог Марка на Ташмајдану и које наводно припадају њему не може се поуздано тврдити да су заиста његове, о чему је такође раније писано. Мислим да би било погубно њих тестирати и доћи, могућно, до погрешног закључка.
Ако неко има бољу идеју, нека јави ;)
Управо се о томе и ради што се овом темом отвара хиљаду других тема које ми као предполитичко друштво, мада друштво је ријеч која подразумјева цивилизацијски напредак, нисмо спремни да покренемо. Завршио сам, заиста не бих даље.
-
Може се упоредити узорак из цркве светог Марка са остацима Симеона Уроша Немањића који почива у Метеорима ако се не варам. Верујем да грчка црква и држава не би правили проблем, ако то пак буде случај барем се пробало. Остаје и ближа и једноставнија варијанта у виду манастира Давидовице где би требало да почива Вратислав Немањић.
-
Може се упоредити узорак из цркве светог Марка са остацима Симеона Уроша Немањића који почива у Метеорима ако се не варам. Верујем да грчка црква и држава не би правили проблем, ако то пак буде случај барем се пробало. Остаје и ближа и једноставнија варијанта у виду манастира Давидовице где би требало да почива Вратислав Немањић.
Е, проблем је у овоме означеном. Ко то може гарантовати...
Мошти за које поуздано знамо чије су, ипак су под црквеном заштитом.
-
Управо се о томе и ради што се овом темом отвара хиљаду других тема које ми као предполитичко друштво, мада друштво је ријеч која подразумјева цивилизацијски напредак, нисмо спремни да покренемо. Завршио сам, заиста не бих даље.
Па, немој тако, рођаче, прећера га...
-
Колико сам упознат нађена је надгробна плоча са његовим именом и посмртни остаци испод ње. Може се урадити днк анализа, резултат би био занимљив без обзира био то Вратислав Немањић или не. Ту такође почива и Дмитар Немањић његов отац.
-
Колико сам упознат нађена је надгробна плоча са његовим именом и посмртни остаци испод ње. Може се урадити днк анализа, резултат би био занимљив без обзира био то Вратислав Немањић или не. Ту такође почива и Дмитар Немањић његов отац.
Ако су подаци за надгробну плочу тачни, подржавам! Ипак не смемо баш све сасвим релативизирати.
-
Ако остаци дотичне особе нису мошти светитеља црква не би смела и требала правити проблем. Вратислав није проглашен за светитеља колико сам упознат.
-
Ако остаци дотичне особе нису мошти светитеља црква не би смела и требала правити проблем. Вратислав није проглашен за светитеља колико сам упознат.
Тако је, то би био изводљив подухват тестирања.
-
Предлог је ту, ако Порекло реши да закуца на права врата и добије зелено светло уз сарадњу са Биолошким факултетом могли би евентуално да сазнамо коначно хаплогрупу Немањића. Сан може да постане јава.
-
Предлог је ту, ако Порекло реши да закуца на права врата и добије зелено светло уз сарадњу са Биолошким факултетом могли би евентуално да сазнамо коначно хаплогрупу Немањића. Сан може да постане јава.
Ево, први подржавам!
-
Ја ако треба подижем кредит да финансирам подухват. ;D
-
Да сматрамо ово завршеном ствари, Небо ће средити ствар са синодом а Христофор ће обезбедити финансије и чича мича готова прича. Ђе сте људи били до сад но се о јаду забависмо толике године?😊
-
Да сматрамо ово завршеном ствари, Небо ће средити ствар са синодом а Христофор ће обезбедити финансије и чича мича готова прича. Ђе сте људи били до сад но се о јаду забависмо толике године?😊
Ај, да видим шта могу тамо с Буловићем да средим ;)
-
Највећа планетарна достигнућа су започињана као сан. Овај наш подухват не мора бити планетарни, битни су вера и преданост.
-
Највећа планетарна достигнућа су започињана као сан. Овај наш подухват не мора бити планетарни, битни су вера и преданост.
Није ни молитва на одмет😊
-
Ај, да видим шта могу тамо с Буловићем да средим ;)
Види то чим прије, потоња је ура😊
-
Није ни молитва на одмет😊
Вера у смислу уздања у сопствене снаге и успех, али може и молитва да се укључи. Не може да шкоди, само да сазнамо хаплогрупу Немањића.
-
Мора да се напише охрабрујуће писмо и пошаље на одговарајуће адресе, нисам сигуран да често посећују овај форум (на жалост).
-
Немањин брат Тихомир се удавио у реци Ситници, тако да од њега нема вајде што се тиче ДНК. Други брат Страцимир би можда могао да буде сахрањен у чачанској цркви (тада Градац). Трећи брат би требало да буде сахрањен у цркви св. Петра и Павла у Бијелом Пољу. Мислим и да су Душанове кости нађене на уласку у цркву с десне стране где је иначе резервисно место за ктитора. Кад би се све то упоредило, можда би се и дошло до неких ДНК резултата. Тј, нико од њих није проглашен за светитеља.
-
Немањин брат Тихомир се удавио у реци Ситници, тако да од њега нема вајде што се тиче ДНК. Други брат Страцимир би можда могао да буде сахрањен у чачанској цркви (тада Градац). Трећи брат би требало да буде сахрањен у цркви св. Петра и Павла у Бијелом Пољу. Мислим и да су Душанове кости нађене на уласку у цркву с десне стране где је иначе резервисно место за ктитора. Кад би се све то упоредило, можда би се и дошло до неких ДНК резултата. Тј, нико од њих није проглашен за светитеља.
За Душана је упитно да ли су кости које су тамо пронађене његове, јер је гроб барем у једном наврату отваран и скрнављен. Тај скелет је из тог разлога "сумњив", па би због тога ваљало упоредо урадити и анализу остатака од неког од других Немањића или Немањине браће, односно њихових потомака (такође остају као могућност потомци најстаријег Немањиног сина Вукана). Међутим, мислим да до тога неће доћи у скорије време, ако се уопште било шта од тога икад и оствари.
-
Ако желимо да будемо потпуно искрени рекао бих да потцењујемо центре одлучивања ако мислимо да нису заитересовани за ту тему, или да нису упознати са тиме шта је днк тестирање. Пре ће бити да је у питању вероватно страх од могућих резултата теста, много шта се могло десити за ових 1к година. Ко зна, можда је тест већ урађен ;D
-
Мени је исто занимљиво да су анализирали узорке Кнеза Лазара и Деспота Стефана, где је установљено да се ради о оцу и сину, али нису рекли која су хаплогрупа, тј. да ли је могуће утврдити сродство, а да се не зна која су хаплогрупа?
-
Мислим да то нису ни покушавали и да тада нису ни знали шта је хаплогрупа. Штета за пропуштену прилику, ако је узорак сачуван можда би се могло нешто накнадно урадити.
-
Мени је исто занимљиво да су анализирали узорке Кнеза Лазара и Деспота Стефана, где је установљено да се ради о оцу и сину, али нису рекли која су хаплогрупа, тј. да ли је могуће утврдити сродство, а да се не зна која су хаплогрупа?
Могуће је утврдити сродство а да се не зна хаплогрупа.
-
Мислим да то нису ни покушавали и да тада нису ни знали шта је хаплогрупа. Штета за пропуштену прилику, ако је узорак сачуван можда би се могло нешто накнадно урадити.
Ako nisu čistili frižider, trebalo bi da postoje ostaci za testiranje
Шта се дешава са узетим узорцима од кнеза Лазара и деспота Стефана?
Ја и даље имам узорак ДНК који чувам у заврзивачу, и за једног и за другог. Дакле, то није потрошено у целости. Кад самељете узорак кости, а то је узорак дужине око пет-шест сантиметара, ширине сантиметар, ту буде 10 до 15 грама кости. Кад то претворите у прах, па помоћу течности за извлачење молекула ДНК добијете то у некаквом раствору,онда тај раствор покушавате да концентрујете, то јест да смањите запремнину да би се количина молекула ДНК у тој малој запремини повећала. То све због тога јер је нама за ове анализе потребно да имамо 100 пикограма. Дакле, то је изузетно мала количина, али морамо да имамо 100 пикограма у једном микролитру ДНК. Значи, ми то покушавамо да сведемо на што мању запремнину. Другим речима, од 2-3 милилитра раствора, ми смо то најпре свели на тридестак микролитара и онда смо за ДНК анализу употребили 15 микролитара. Остала нам је мања количина тог драгоценог материјала и то чувамо у замрзивачу.
И то је сад 100 одсто заштићено од даљег пропадања?
Није. Као што ништа није 100 одсто заштићено од пропадања. Ми га чувамо у замрзивачу да бисмо успорили даље пропадање. Али, као и сваки биолошки материјал он пропада и у замрзивачу и на собној температури. Иначе, он је боље заштићен у скелетном материјалу него у замрзивачу.
https://www.poreklo.rs/2012/11/27/dana%C5%A1njom-geneti%C4%8Dkom-tehnologijom-nije-mogu%C4%87e-utvrditi-y-dnk-haplotip-iz-mo%C5%A1tiju-srpskih-vladara/
-
Ako nisu čistili frižider, trebalo bi da postoje ostaci za testiranje
https://www.poreklo.rs/2012/11/27/dana%C5%A1njom-geneti%C4%8Dkom-tehnologijom-nije-mogu%C4%87e-utvrditi-y-dnk-haplotip-iz-mo%C5%A1tiju-srpskih-vladara/
У линкованом тексту, професор Стојковић каже да се тело кнеза Лазара "само мумификовало". На који начин се то десило?
-
У линкованом тексту, професор Стојковић каже да се тело кнеза Лазара "само мумификовало". На који начин се то десило?
Зависи кога питаш. Верујући људи ће то приписати чињеници да је кнез Лазар светитељ. Наравно постоји и научно објашњење овог ретког феномена. Уопштено, природна мумификација се дешава када тело пролази кроз децикацију, што је процес сушења ткива тела који води до конзервације. Кључни фактори који доприносе овом процесу су суво окружење, континуална струја ваздуха и/или умерена температура.
Суво и сушно окружење има кључну улогу у конзервацији тела. Ниска влажност сужава раст бактерија и других микроорганизама који би иначе разлагали тело. Континуални проток ваздуха око тела такође помаже у процесу сушења ткива, јер убрзава испаравање влаге. На крају, и умерене температуре су погодне за природну мумификацију, док екстремна топлота или хладноћа могу нарушити процес конзервације.
Када се ови услови усагласе, влажност у телу се постепено смањује, што спречава раст бактерија које би разлагале ткиво. Тело губи влагу, а кожа, органи и друга мека ткива постају "кожасти" и скупљају се услед дехидрације. Смањена активност микроба и отсуство влаге помажу у одржавању облика тела и спречавају распад.
-
Зависи кога питаш. Верујући људи ће то приписати чињеници да је кнез Лазар светитељ. Наравно постоји и научно објашњење овог ретког феномена. Уопштено, природна мумификација се дешава када тело пролази кроз децикацију, што је процес сушења ткива тела који води до конзервације. Кључни фактори који доприносе овом процесу су суво окружење, континуална струја ваздуха и/или умерена температура.
Суво и сушно окружење има кључну улогу у конзервацији тела. Ниска влажност сужава раст бактерија и других микроорганизама који би иначе разлагали тело. Континуални проток ваздуха око тела такође помаже у процесу сушења ткива, јер убрзава испаравање влаге. На крају, и умерене температуре су погодне за природну мумификацију, док екстремна топлота или хладноћа могу нарушити процес конзервације.
Када се ови услови усагласе, влажност у телу се постепено смањује, што спречава раст бактерија које би разлагале ткиво. Тело губи влагу, а кожа, органи и друга мека ткива постају "кожасти" и скупљају се услед дехидрације. Смањена активност микроба и отсуство влаге помажу у одржавању облика тела и спречавају распад.
На истоветни начин се суши и најбоља шунка на свету а то је шпанска...разлику са његушком чини управо то што њу ипак дотичу и утицаји средњоевропске климе... Црни Петак...бришите док неко не баци анатему😊
-
Немањин брат Тихомир се удавио у реци Ситници, тако да од њега нема вајде што се тиче ДНК. Други брат Страцимир би можда могао да буде сахрањен у чачанској цркви (тада Градац). Трећи брат би требало да буде сахрањен у цркви св. Петра и Павла у Бијелом Пољу. Мислим и да су Душанове кости нађене на уласку у цркву с десне стране где је иначе резервисно место за ктитора. Кад би се све то упоредило, можда би се и дошло до неких ДНК резултата. Тј, нико од њих није проглашен за светитеља.
Можда постоји могућност (ма колико мало вероватна) да су Тихомири прозвани управо по Тихомиру Завидовићу?Нека врста жига који су добили након династичких борби?Неби то било први пут да се Немањићи склањају код својих пријатеља/рођака Војислављевића...И његов отац Завида је управо ту у близини нашао егзил након династичких борби у Рашки.Ту се на обали Рибнице родио Стефан Немања а можда и још неко од браће.Сумњам да би Војислављевићи блокирали долазак Тихомирових синова,синоваца и дијела његових истакнутих савезника након пораза код Пантина.Крв није вода...Нити мислим да би Стефану Немањи сметало да се под одређеним условима (одрицање од престола) они сместе на рубу српских земаља.Далеко од центра одлучивања и утицаја....Његов проблем је нестао са смрћу Тихомира.Ни по историјским изворима Стефан Немања није био крвник и велико злопамтило да би прогонио своје синовце...
Званично је Тихомир имао само једног сина,Стефана Првослава.Само њега бележе историјски подаци...Но сигуран сам да их је било више...Тешко да би било који великаш/племић себи дозволио луксуз да у том периоду када су деца и одојчад умирала од,за данашње појмове баналних болести,стави све карте на једно дете/сина.Тихомир је у време смрти имао минимум 55 година па су комотно у тој бици могли учествовати и неки од његових синова (опет,ако их је било, а логичније да јесте него да није).Занимљив назив племена и свакако је тај Тихомир био нека истакнута личност да се по њему назове племе .Мени пада на памет само Тихомир Завидин као решење асоцијације...И хронолошки прича пије воду.
Можда би се и овај R1a-Z282>M458>L1029>YP417 Кликоваца фино уклопио у ту причу?Видим да је доминантно руски.Обзиром на оне дарове што су слали пољском (сродном ?) племству више би пристајао неки западнији Р1а.Мада и у оквиру ове имамо 2-3 Пољака (Yfull) али процентуално спрам осталих,занемарљиво...Да мало (основано или не) проширим круг кандидата...
-
Можда постоји могућност (ма колико мало вероватна) да су Тихомири прозвани управо по Тихомиру Завидовићу?Нека врста жига који су добили након династичких борби?Неби то било први пут да се Немањићи склањају код својих пријатеља/рођака Војислављевића...И његов отац Завида је управо ту у близини нашао егзил након династичких борби у Рашки.Ту се на обали Рибнице родио Стефан Немања а можда и још неко од браће.Сумњам да би Војислављевићи блокирали долазак Тихомирових синова,синоваца и дијела његових истакнутих савезника након пораза код Пантина.Крв није вода...Нити мислим да би Стефану Немањи сметало да се под одређеним условима (одрицање од престола) они сместе на рубу српских земаља.Далеко од центра одлучивања и утицаја....Његов проблем је нестао са смрћу Тихомира.Ни по историјским изворима Стефан Немања није био крвник и велико злопамтило да би прогонио своје синовце...
Званично је Тихомир имао само једног сина,Стефана Првослава.Само њега бележе историјски подаци...Но сигуран сам да их је било више...Тешко да би било који великаш/племић себи дозволио луксуз да у том периоду када су деца и одојчад умирала од,за данашње појмове баналних болести,стави све карте на једно дете/сина.Тихомир је у време смрти имао минимум 55 година па су комотно у тој бици могли учествовати и неки од његових синова (опет,ако их је било, а логичније да јесте него да није).Занимљив назив племена и свакако је тај Тихомир био нека истакнута личност да се по њему назове племе .Мени пада на памет само Тихомир Завидин као решење асоцијације...И хронолошки прича пије воду.
Можда би се и овај R1a-Z282>M458>L1029>YP417 Кликоваца фино уклопио у ту причу?Видим да је доминантно руски.Обзиром на оне дарове што су слали пољском (сродном ?) племству више би пристајао неки западнији Р1а.Мада и у оквиру ове имамо 2-3 Пољака (Yfull) али процентуално спрам осталих,занемарљиво...Да мало (основано или не) проширим круг кандидата...
Све си лепо посложио и сад ми на њима градимо идентитет. Благош нама😊
-
Без бриге,искочиће колико сутра неки други потенцијални Немањићи... :D Мењаћемо идентитете док се црква не смилује нашој знатижељности.До тада,још једна у низу "може,али не мора бит" теорија о пореклу Немањића кућне радиности...Ајд нека неко докаже да написано у тексту ни у ком случају не може бити истинито ;D
-
На истоветни начин се суши и најбоља шунка на свету а то је шпанска...разлику са његушком чини управо то што њу ипак дотичу и утицаји средњоевропске климе... Црни Петак...бришите док неко не баци анатему😊
;D ;D ;DJamon,jamon...
-
Немањићи преко Вукановића су рођаци Војислављевића, по мушкој линији. Који су пак рођаци Белојевића који су владали Травунијом. Ако је то тачно лоза иде до Белоја, коме је таст Властимир (родоначелник Властимировића). Властимир је био син Просигоја, који је био син Радослава Вишеславића (рођен у 8. веку). Радослав је син Вишеслава или Војислава који је почео да влада крајем 8. века. Припадао је владарској породици Властимировића, династији која је Србе довела на Балкан. У суштини, ако је ово тачно, онда је Немања и деца му директно и индиректно потичу од лозе која је довела Србе на Балкан. Дакле нису сишли са власти до пада Деспотовине ;D 908 као кућа је то. Сем што чукају липтице преко мреже воле да владају и командују. Нема друге ахахахахха
-
Немањићи преко Вукановића су рођаци Војислављевића, по мушкој линији. Који су пак рођаци Белојевића који су владали Травунијом. Ако је то тачно лоза иде до Белоја, коме је таст Властимир (родоначелник Властимировића). Властимир је био син Просигоја, који је био син Радослава Вишеславића (рођен у 8. веку). Радослав је син Вишеслава или Војислава који је почео да влада крајем 8. века. Припадао је владарској породици Властимировића, династији која је Србе довела на Балкан. У суштини, ако је ово тачно, онда је Немања и деца му директно и индиректно потичу од лозе која је довела Србе на Балкан. Дакле нису сишли са власти до пада Деспотовине ;D 908 као кућа је то. Сем што чукају липтице преко мреже воле да владају и командују. Нема друге ахахахахха
Зетски владар Владимир,братанац Кочапаров директни је потомак по мушкој линији кнеза Војислава,тј. његовог сина Доброслава. На власт у зети је дошао уз помоћ раког великог жупана Вукана, свог таста. Не верујем да су Вукановићи по мушкој линији Војисављевићи осим ако се нису женили блиским рођакама што не верујем да је био случај.
-
Вест која је прилично прошла незапажено и која би могла да помогне у решевању мистерије генетског порекла Немањића.
https://sveoarheologiji.com/teodorin-prsten-ne-pripada-kraljici-teodori/
-
Зетски владар Владимир,братанац Кочапаров директни је потомак по мушкој линији кнеза Војислава,тј. његовог сина Доброслава. На власт у зети је дошао уз помоћ раког великог жупана Вукана, свог таста. Не верујем да су Вукановићи по мушкој линији Војисављевићи осим ако се нису женили блиским рођакама што не верујем да је био случај.
То наводи Барски родослов, који у сржи садржи историјску истину, али је ипак писан знатно касније и доноси море нетачних података. Тако да треба узети са резервом тај податак да је жупан Вукан био таст краља Владимира. Оно што је чињеница јесте да Немањини синови, посебно Стефан, много инсистирају на томе да је Немања Дукљанин родом и да му је дукљанско-хумски простор ,,дједина". Поред тога, занимљиво је да се име Петрислав јавља двапут код Војислављевића (отац Јована Владимира, историјски извори потврдили, и Петрислав син краља Михаила Војислављевића) и једном код Немањића и то баш у Дукљи (1208. у писму млетачком дужду код деце синова Вукана Немањића јавља се и извесни Петрислав као сведок који се помиње као ,,род" или ,,братанац"). Дакле, има сасвим солидног основа да се Немањићи сматрају Војислављевићима.
Што се тиче ДНК анализе неканонизованих Немањића, могло би можда ово:
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%9A%D0%B8%D1%9B_(%D1%81%D0%B8%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B0_I)