Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061

[drajver]

Добро ајде да одбацимо а приори везу између два имена,у реду.Али и сам кажеш да је имену града додат још и назив по имену утврђења,значи није измишљен термин,постоји од вајкада.Биће да је Дробета старији назив од Турну Северина,мада треба то све проверити.Елем,оно што мене занима овде је од кад Мунтеану вуче то презиме,да ли је румунизован или не? Има у том крају наших доста,штета што нема и више тестираних.

У том округу заиста има српских насеља, али нисам видио да се наводе Срби у самој Стрехаји (иако није искључено да их раније било). Засад су подаци за овог Мунтеануа да је етнички Румун.

[drajver]

Иначе, има још један сасвим сигуран дробњачки хаплотип на подручју румунског Баната (Темишвар). Ради се о презимену Татарлиов (Tatarliov). То су неки исељени Канађани и могуће је да је само презиме промијењено у емиграцији. Рекао бих по именима да се ради о католицима. А као старији облик презимена у документима се појављује и Tartilivo што је још рјеђе. Уопште не знам о којој се нацији ради, да ли су Румуни, Мађари, Нијемци, Срби.

[drajver]

Сад пронађох презиме Татарлиов у пописима 19. вијека и то у Старом бешенову у румунском дијелу Баната. То је село тзв. банатских Бугара који су католици, некадашњи Павлићани. Ово објашњавања  и ријеткост презимена и католичку припадност.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8

А да ли сам Дробњаке очекивао у овој популацији? И не баш.

[Небојша]

Зар није било дробњачке I1-P109 на неком старијем истраживању за Румуне? Или су били у питању Немци из Румуније, не сећам се сада. А можда је реч и о некој другој P109. У сваком случају, важни су сви ти околни FGC22045. Поуздано знамо да на Балкану, осим код Срба/Хрвата, овај кластер I1-P109 срећемо у Македонији (Албанци, Македонци и Турци) и код Тоски на југу Албаније. Мислим да сам их видео и код Грка.

[Exiled]

У том округу заиста има српских насеља, али нисам видио да се наводе Срби у самој Стрехаји (иако није искључено да их раније било). Засад су подаци за овог Мунтеануа да је етнички Румун.

Значи Мунтеану је осто на око 900 година са овим нашима а овог Татара нисам видио на румунском пројекту,је ли и он на истом нивоу ко Мунтеану?

[gillle]

Презиме Мунтеану је заступљено и по Молдавији...

[drajver]

Значи Мунтеану је осто на око 900 година са овим нашима а овог Татара нисам видио на румунском пројекту,је ли и он на истом нивоу ко Мунтеану?

Татарлиов није радио СНП тест, али радио је 37 маркера и несумњиви је Дробњак.

[Amicus]

Сад пронађох презиме Татарлиов у пописима 19. вијека и то у Старом бешенову у румунском дијелу Баната. То је село тзв. банатских Бугара који су католици, некадашњи Павлићани. Ово објашњавања  и ријеткост презимена и католичку припадност.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8

А да ли сам Дробњаке очекивао у овој популацији? И не баш.

Помињали смо то Старо Бешеново неколико страница раније (#923).

[нцп]

http://pancevo.mojkraj.rs/vesti/drustvo/item/3493-mesta-u-banatu-nastanjena-palcenima

Staro Bešenovo (Dudești vechi)
Naseljeno još od Neolita, prvi pisani podaci o ovom naselju potiču iz 1213. godine. Palćenski naziv Bešenovo za Dudești vechi (Rumunija), potiče od “besenyok” kako su Mađari zvali novodošlo bugarsko stanovništvo. Bešenovo je u doba Osmanlija sasvim opustelo i zamrlo .

?

Један од најстаријих манастира на Фрушкој гори је Бешеново.

http://besenovo.org/apel-za-pomoc-u-obnovi-nemanjicke-zaduzbine/

У близини је село Бешеновачки Прњавор

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D1%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%80

[gillle]

Татарлиов није радио СНП тест, али радио је 37 маркера и несумњиви је Дробњак.

Са ТАТАРЛИОВићем из Темишвара на 23 маркера имам две разлике (576 и 481), с тим што он нема урађене 533, 635 и 643 маркере.

[drajver]

Помињали смо то Старо Бешеново неколико страница раније (#923).

Да, видјех сад да си га лоцирао још тад. Како год, он је припадао популацији Паљћена, да ли је прије тога био Србин може се нагађати. Правац сеобе Паљћена У Бешеново ишао је преко овог подручја гдје налазимо Мунтеануа.

[drajver]

Са ТАТАРЛИОВићем из Темишвара на 23 маркера имам две разлике (576 и 481), с тим што он нема урађене 533, 635 и 643 маркере.

Татарлиову је на 67 маркера најближи Бараћ, 4 маркера разлике, а на 37 маркера му је најближи Албанац из западне Македоније, 1 маркер разлике.

[НиколаВук]

Добро ајде да одбацимо а приори везу између два имена,у реду.Али и сам кажеш да је имену града додат још и назив по имену утврђења,значи није измишљен термин,постоји од вајкада.Биће да је Дробета старији назив од Турну Северина,мада треба то све проверити.Елем,оно што мене занима овде је од кад Мунтеану вуче то презиме,да ли је румунизован или не? Има у том крају наших доста,штета што нема и више тестираних.

Дробета је антички назив утврђења, каснијег муниципијума који се налазио на месту данашњег Турну Северина. То насеље и његово име су потпуно заборављени док нису поново откривени у историјским изворима и током археолошких ископавања, дакле најраније од друге половине 19. века. Румуни воле називима својих градова да придодају називе античких насеља, из времена провинције Дакије, ради истицања некаквог континуитета, што је чисто политичко питање. Тако осим Дробете-Турну Северина имамо и Клуж-Напоку (од којих је Клуж оригинални назив, сачуван у народу, док је Напока име давно замрлог и заборављеног насеља из времена антике које се налазило на месту данашњег Клужа). То би било слично као када би Београду придодали назив Сингидунум, или Костолцу назив Виминацијум (Београд-Сингидунум, Виминацијум-Костолац) и то озваничили као службени назив, иако ти римски називи немају континуитет од времена када су настали (назив није био у непрекидној употреби), већ се за њих сазнало (поново су откривени) преко историјских књига и докумената.

[НиколаВук]

Стрехаја је равничарско, земљорадничко насеље у Олтенији, које се налазило на путу влашких сточара - Унгурјана који су се спуштали са Карпата како би зимовали близу Дунава. На мапи Пауна Дурлића је означено као једно од "царанских" села, тј. села из којих су се Власи Царани, који су се бавили земљорадњом, пресељавали на десну обалу Дунава, од Текије и Кладова па до Неготина. Све више помишљам да су неки FGC22045 рођаци Дробњака-Новљана у ове крајеве долазили вардарско-моравском осом, односно да је право балканско извориште ове подгране гранични предео Северне Македоније и Албаније.

[CosicZ]

http://pancevo.mojkraj.rs/vesti/drustvo/item/3493-mesta-u-banatu-nastanjena-palcenima

Staro Bešenovo (Dudești vechi)
Naseljeno još od Neolita, prvi pisani podaci o ovom naselju potiču iz 1213. godine. Palćenski naziv Bešenovo za Dudești vechi (Rumunija), potiče od “besenyok” kako su Mađari zvali novodošlo bugarsko stanovništvo. Bešenovo je u doba Osmanlija sasvim opustelo i zamrlo .

?

Један од најстаријих манастира на Фрушкој гори је Бешеново.

http://besenovo.org/apel-za-pomoc-u-obnovi-nemanjicke-zaduzbine/

У близини је село Бешеновачки Прњавор

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D1%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%80

Назив Бешеново вероватно потиче од мађарског назива за Печенеге. Бугари Палћани долазе у Банат много касније, тек у XVIII веку, а ако се не варам кратко време пре тога су живели у Олтенији.

У Банату се срећу презимена која указују на порекло из крајева који су данас у Румунији: Мунћан, Олћан, Ердељан, Молдован, Кришан. Мунтеану би значио да је пореклом из Мунтеније, али можда је у питању област Монтана на западу Бугарске, где је исто било католика.

[Exiled]

Стрехаја је равничарско, земљорадничко насеље у Олтенији, које се налазило на путу влашких сточара - Унгурјана који су се спуштали са Карпата како би зимовали близу Дунава. На мапи Пауна Дурлића је означено као једно од "царанских" села, тј. села из којих су се Власи Царани, који су се бавили земљорадњом, пресељавали на десну обалу Дунава, од Текије и Кладова па до Неготина. Све више помишљам да су неки FGC22045 рођаци Дробњака-Новљана у ове крајеве долазили вардарско-моравском осом, односно да је право балканско извориште ове подгране гранични предео Северне Македоније и Албаније.

Није немогуће,напротив.Чини ми се да нас је заварао велики број тестираних баш у Дробњаку па нас навело на мишљење да је ту матица али вјерујем да ће бити ту још "изненађења"

[Небојша]

Није немогуће,напротив.Чини ми се да нас је заварао велики број тестираних баш у Дробњаку па нас навело на мишљење да је ту матица али вјерујем да ће бити ту још "изненађења"

Дробњак и јесте матица за српске FGC22045. Заправо за највећи део балканских I1-P109. Ту на југу може бити само етапна станица пре Дробњака, никако матица, пошто су и ту досељени однекуд.

[Exiled]

Дробњак и јесте матица за српске FGC22045. Заправо за највећи део балканских I1-P109. Ту на југу може бити само етапна станица пре Дробњака, никако матица, пошто су и ту досељени однекуд.

Добро,неспорно је за сад то.А да ли мислиш да је могуће да још негде на Балкану буккне неко језгро П109 услед интезивног тестирања?

[Небојша]

Добро,неспорно је за сад то.А да ли мислиш да је могуће да још негде на Балкану буккне неко језгро П109 услед интезивног тестирања?

Не верујем да може бити озбиљније матице. Многе хаплогрупе које срећемо међ Србима јављају се спорадично и на југу Балкана, али не можемо рећи да су им то и матице (расуте су). Слично је и са I1-P109 у Македонији/Албанији, иако може бити неке локалне матице (пар села, неки регион мањи и сл.). Али неко језгро, основа и полазна тачка, за највећи део западнобалканских I1-P109, јесте Дробњак.

[Exiled]

Не верујем да може бити озбиљније матице. Многе хаплогрупе које срећемо међ Србима јављају се спорадично и на југу Балкана, али не можемо рећи да су им то и матице (расуте су). Слично је и са I1-P109 у Македонији/Албанији, иако може бити неке локалне матице (пар села, неки регион мањи и сл.). Али неко језгро, основа и полазна тачка, за највећи део западнобалканских I1-P109, јесте Дробњак.

У реду,примио к знању...