Форум - Порекло
ДНК порекло => Народи и њихова генетика => Тему започео: Небојша Јануар 16, 2017, 09:11:25 поподне
-
Муслимани из Санџака имају свој днк пројекат. Постоје и неки резултати који до сада нису били познати, а могу бити од користи приликом расветљавања појединих подграна које се срећу и код Срба.
Преносим у оригиналу:
E1b-V13
Doljenac (Požega/Novi Pazar/SRB)
Bihorac (Bihor/CG)
Zećirović (Bijelo Polje/CG)
Fehratović (Kruševo/Novi Pazar/SRB)
Agović (Rožaje/CG)
Kujević (Balotiće/Rožaje/CG)
Hadžić-Fejzić (Balotiće/Rožaje/CG)
Muslić-Leković (Crnoča/Novi Pazar/SRB)
Belovođanin (Bijele Vode/Novi Pazar/SRB)
I1-P109
Duraković (Prijepolje/SRB)
Kalender (Rožaje/CG)
Alibašić (Suhi Do/Tutin/SRB)
I2a1-Dinaric
Malić (Novi Pazar/SRB)
Gojak (Prijepolje/SRB)
Husović (Paučina/Rožaje/CG)
I2a2-M223
Fetić (Kradenik/Bihor/Bijelo Polje/CG)
Dudić (Biohane/Tutin/SRB)
J2a1-M67
Elfić (Novi Pazar/SRB)
J2b2-Z638
Bećirović (Škrijelje)
R1b-Z2103
Zukorlić (Orlje/Tutin/SRB)
Redžović (Biševo/Rožaje/CG)
Muratović (Pokrvenik/Tutin/SRB)
Biševac (Novi Pazar/SRB)
Zilkić (Oraše/Tutin/SRB)
Tandir (Prijepolje/SRB)
Извор:http://udruzenje.red/category/projekti/
Посебно су занимљиви тестирани I1 P109. Треба истражити даље порекло ових породица.
П.С. Није потребно коментарисати начин на који су окарактерисане поједине хаплогрупе. ;)
-
Још један квазинаучни односно политички пројекат од наших драгих комшија. :)
https://www.facebook.com/groups/sandzackiDNK/?fref=ts (https://www.facebook.com/groups/sandzackiDNK/?fref=ts)
(http://i.imgur.com/YyPWga4.jpg)
-
Zanimljivo da su pod J1 haplogrupu svrstali Šantića i Bidževića koji su kod nas svrstani u J2a haplogrupu ???. Da li neko zna nešto više o toj dvojici?
-
I1-P109
Duraković (Prijepolje/SRB)
Kalender (Rožaje/CG)
Alibašić (Suhi Do/Tutin/SRB)
Посебно су занимљиви тестирани I1 P109. Треба истражити даље порекло ових породица.
Канда су херцеговачки амикуси. ;D
U sjeničkom kraju naselili su se mahom muhadžirske porodice iz Hercegovine: Bajrovići, Buljukbašići, Vrcići, Guzonjići, Zimonjići, Zvizdići, Krvavci, Ljuce, Salkovići, Trbovići, Ćesovići, Fazlagići, Habeši, Hasanbegovići, Hrkalovići, Hodžići, Ciljevići, Džeko, Šačići i drugi. Po okolini su se naselile porodice Alibašića, Alića, Atović, Bašovića, Brunčevića, Vranjakovića, Durakovića...
Извор: Hercegovina, 13-14, 2001, str. 176 (https://www.scribd.com/doc/88131729/Hercegovina-13-i-14-2001)
-
Zanimljivo da su pod J1 haplogrupu svrstali Šantića i Bidževića koji su kod nas svrstani u J2a haplogrupu ???. Da li neko zna nešto više o toj dvojici?
Делује као да су погрешили код њих.
-
Зашто маркери тестираних нису доступни јавности? :D
-
I2a1-Dinaric
Gojak (Prijepolje/SRB)
Ово, барем, звучи логично.
-
Није потребно коментарисати начин на који су окарактерисане поједине хаплогрупе. ;)
Све цвијет до цвијета, барем 20 тисућа година на Балкану, и по неки Гот и Османлија :D
-
Још један квазинаучни односно политички пројекат од наших драгих комшија. :)
У суштини, резултати у виду маркера не би требали бити спорни (ако је у питању озбиљна лабораторија), једино њихово пристрасно тумачење може бити проблем јер свако вуче на своју националну страну. Још кад се укључе верска уверења у процес тумачења резултата, ту више нема ни мало објективности.
Приметио сам да на страним форумима порекло I2a1b динарске хаплогрупе углавном повезују са карпатском Белом Хрватском, а нпр. Србе и Бошњаке нико не помиње у контексту пра-порекла ове хаплогрупе.
-
Канда су херцеговачки амикуси. ;D
Извор: Hercegovina, 13-14, 2001, str. 176 (https://www.scribd.com/doc/88131729/Hercegovina-13-i-14-2001)
А Календери?:) Помињу се код Миљанића као Бјелопавлићи.
-
П.С. Није потребно коментарисати начин на који су окарактерисане поједине хаплогрупе. ;)
;)
(http://i63.tinypic.com/eura13.jpg)
-
А Календери?:) Помињу се код Миљанића као Бјелопавлићи.
Не нађох баш ништа, осим неколико различитих случајева личног имена Календер, али ништа корисно за ово питање. :)
-
Некако ми се чини да смо у региону ми Срби најзрелији кад је реч о ДНК истраживању и хаплогрупама.
Али добро, с друге стране, ми не вучемо толике комплексе.
-
А Календери?:) Помињу се код Миљанића као Бјелопавлићи.
Хмммм, био би то још један случај (већ неколико њих) П109 у Бјелопавлићима. Бубићи?
Миљанићи наводе и везу Календера са кучким Пераловићима.
-
;)
(http://i63.tinypic.com/eura13.jpg)
Због оваквих интерпретација нико генетички "поткован" неће овај пројекат узимати за озбиљно. А колико видим шеф пројекта је Зукорлићев син, па се и није могло ништа друго очекивати.
-
Због оваквих интерпретација нико генетички "поткован" неће овај пројекат узимати за озбиљно. А колико видим шеф пројекта је Зукорлићев син, па се и није могло ништа друго очекивати.
Овим се само још једном доказује да су моји Селаковићи стари Илиро-Босанци 8)
-
Овим се само још једном доказује да су моји Селаковићи стари Илиро-Босанци 8)
А ја сам Африко-Феничко-Илирац! 8)
-
Atlantische, како ћеш ти знати шта су твоји били? Нема објашњења за хаплогрупу G овде. ;D
-
Atlantische, како ћеш ти знати шта су твоји били? Нема објашњења за хаплогрупу G овде. ;D
Ми смо оно што би ''Добри Бошњани'' рекли - Власи :D
-
Делује као да су погрешили код њих.
To je tužno :). Baš me zanima ko je i na osnovu čega određivao podgrupe, pošto su dosta (ne)precizno odredili njihovu pripadnost.
Kad nemaju pravih J1, napraviće ih od J2a. Kao da je to važno. Praktični ljudi
-
Ми смо оно што би ''Добри Бошњани'' рекли - Власи :D
Влахо-Грузини? :o
-
Влахо-Грузини? :o
Келто-Влахо-Чечени ;D
-
Тестирање се наплаћује 80€ али нису прецизирали на колико маркера.
Kako uraditi DNK analizu preko kancelarije RED? (http://udruzenje.red/kako-uraditi-dnk-analizu-preko-kancelarije-red)
Пројекат се озбиљно захуктава:
Sandžak Press (http://sandzakpress.net/budite-dio-tima-red-raspisao-konkurs-za-sandzacki-dnk-projekat)
-
Нађох и ово... Картагина,, мајка свих бошњака...
http://rozajetoday.me/rozaje/od-legende-do-naucno-dokazane-istine-kurtagici-catovici-ademagici/
-
Нађох и ово... Картагина,, мајка свих бошњака...
http://rozajetoday.me/rozaje/od-legende-do-naucno-dokazane-istine-kurtagici-catovici-ademagici/
;D
(http://i.imgur.com/Uw7OciG.png)
-
Тестирани су груписани по родовима, тако да сам ископирао испод цео списак у оригиналу ради лакшег поређења. Називи група су заиста тешка спрдња...
- C - Mongolska
rod 1
Planić Kolovrat (Prijepolje) C2-M217
Striković Prijepolje C2-M217
- E1b1b - Afričko/Feničansko/Ilirska
rod 1
Doljanac Požega (Novi Pazar) E1b1b V13
rod 2 – KUČI
Radončić Gusinje E1b1b V13
Redžović Kolašin E1b1b V13
Đurđević Prijepolje E1b1b V13
Hadžibulić Trebaljevo (Kolašin) –> Novi Pazar E1b1b V13
Bihorac Bihor E1b1b V13
Nikočević Gusinje E1b1b V13
Zećirović Bijelo Polje E1b1b V13
Fehratović Kolašin –> Kruševo (Novi Pazar) E1b1b V13
rod 3 – VASOJEVIĆI
Kanlić CG –> Goražde E1b1b V13
rod 4 – KLIMENTE 1
Agović Rožaje E1b1b V13
rod 5 – KLIMENTE 2
Kujević Balotiće (Rožaje) E1b1b V13
Hadžić-Fejzić Balotiće (Rožaje) E1b1b V13
Muslić-Leković Crnoča (Novi Pazar) E1b1b V13
Belovođanin Bijele Vode (Novi Pazar) E1b1b V13
Selmanović Baćica (Tutin) E1b1b V13
rod 6 – KLIMENTE 3
Jakupi Đakovica –> Rožaje E1b1b V13
- H - Indijska
rod 1
Muškić Prijepolje H1a M82
- I1 - Skandinavska
rod 1
Sadiković Prijepolje I1 Z63>>L849> S2078> S2097
Erović Poda (Bijelo Polje) I1 Z63>>L849> S2078> S2097
rod 2
Kajević Velika Župa (Prijepolje) I1 P109>Y3662> S14887> Y11203
rod 3
Duraković Hercegovina à Prijepolje I1 P109> Y15520
rod 4
Kalender Rožaje I1 P109> Y15520
- I2a1 - Bosansko/Ilirska
rod 1
Kočan Petnjica I2-PH908
rod 2
Malić Novi Pazar I2-PH908
rod 3
Baći Mostar -> Albanija I2-PH908
rod 4
Gojak Rovci (Mojkovac) à Prijepolje I2-PH908
rod 5
Kurgaš Bijelo Polje? I2-PH908
rod 6
Husović Paučina (Rožaje) I2-CTS10228
rod 7
Begović Rasovo (Bijelo Polje) I2-PH908
- I2a2 - Germanska
rod 1
Fetić Kradenik-Bihor (Bijelo Polje) I2a2a M223>L1229
rod 2
Dudić Berane -> Biohane (Tutin) I2a2a M223>L701
- J1 - Arapska
rod 1
Šantić s. Bijelo Polje (Mostar) – Prijepolje J1a3 Z1828> Z1842> Z18436> CTS1460> YSC414
rod 2
Bidžević Sjenica J1a >> P58>> ZS241>> ZS2434
- J2 - Anadolsko/Kavkasko/Ilirska
rod 1
Kapetanović Dobrakovo (Bijelo Polje) J2a1 L26>Z500> M92> CTS2906 99%
rod 2
Elfić Novi Pazar J2a1 M67>> S25258> SK1336 mala
rod 3
Šarčević Prijepolje J2a1 Z6065> Z7532 99%
rod 4 – Škrijelji
Bećirović Škrijelje J2b2 M241>>Z638 velika
Taljanović Podgorica J2b2 M241>>Z638 srednja
Čelić Guceviće (Tutin) J2b2 M241>>Z638 velika
Skenderović Trpezi (Petnjica) J2b2 M241>>Z638 velika
Aličković Prijepolje J2b1-M205 velika
Porović Seljane (Prijepolje) J2b1-M205 velika
- R1a - Slavenska
rod 1
Melunović Dušmaniće (Prijepolje) R1a Z282>Z280> CTS3402>Y2613
rod 2
Seknić Podgorica R1a Z282>Z280>> L1280>YP611
- R1b - Keltska
rod 1
Zukorlić Gusinje -> Orlje (Tutin) R1b Z2103>Z2106 BY611
Redžović Biševo R1b Z2103>Z2106 BY611
Muratović Čokrlije (Bijelo Polje) -> Pokrvenik (Tutin) R1b Z2103>Z2106 BY611
Biševac Biševo (Rožaje) à Novi Pazar R1b Z2103>Z2106 BY611
Zilkić Oraše (Tutin) R1b Z2103>Z2106 BY611
Hašimbegović Prijepolje R1b Z2103>Z2106 BY611
Tandir Prijepolje R1b Z2103>Z2106 BY611
rod 2
Taso Prijepolje R1b PF7562
rod 3
Mekušić Zalug (Prijepolje) R1b Z2103>L584
rod 4
Mušović Prijepolje R1b Z2103>L584
Hadžifejzović Prijepolje R1b Z2103>L584
Извор: http://udruzenje.red/sandzacki-dnk-projekat/
-
Осврнућу се на пар резултата за сад.
Erović Poda (Bijelo Polje) I1 Z63>>L849> S2078> S2097
На нашем пројекту су два тестирана Еровића у роду "M253>P109>FGC22045 Еровићи". Судећи по доступним маркерима вероватно су заиста FGC22045, али према њима нису чак ни P109, већ припадају потпуно другој грани I1. Да није којим случајем неко од Еровића проширио маркере па су тако дошли до I-S2097? Или се једноставно ради о грешци...
Husović Paučina (Rožaje) I2-CTS10228
Лутовац је забележио да су Грлићи, Алијићи, Сеферовићи и Хусићи из Паучине по предању Гашани из околине Ђаковице, али он је сумљао да су можда из Бјелопавлића (који се рођакају са Гашанима) јер колико се памти ова братства су у кући су увек говорила српски. С обзиром да је тестирани Хусовић I2-CTS10228 (тзв. динарик северни), могуће је да је Лутовац био у праву јер на основу пар тестираних имамо назнаке да су Лужани из Бјелопавлића такође I2-CTS10228. Уколико се испостави да је Хусовић сродан Ковачевићу из Бјелопавлића онда ће његова претпоставка бити потврђена.
Сеферовић који се тестирао преко 23andMe је J2b2 (маркери нису доступни) па сам због хаплогрупе која је типична за Албанце (барем у Црној Гори) до сада сам мислио да се ради о Сеферовићу из Паучине. Али с обзиром да Сеферовић није наведен на овом пројекту, вероватно се ради о припаднику неког другог братства (по Миљанићима има неколико братстава Сеферовић различитог порекла).
rod 4 – Škrijelji
Bećirović Škrijelje J2b2 M241>>Z638 velika
Taljanović Podgorica J2b2 M241>>Z638 srednja
Čelić Guceviće (Tutin) J2b2 M241>>Z638 velika
Ако се упореде вредности маркера Челића и двојице тестираних са албанског пројекта (Рукај и Малај), овај род је највероватније J-Y23094 (подграна Z638). Челић је тренутно на нашем пројекту М241 што би у најмању руку требало то да се измени у Z638.
-
Лутовац је забележио да су Грлићи, Алијићи, Сеферовићи и Хусићи из Паучине по предању Гашани из околине Ђаковице, али он је сумљао да су можда из Бјелопавлића (који се рођакају са Гашанима) јер колико се памти ова братства су у кући су увек говорила српски. С обзиром да је тестирани Хусовић I2-CTS10228 (тзв. динарик северни), могуће је да је Лутовац био у праву јер на основу пар тестираних имамо назнаке да су Лужани из Бјелопавлића такође I2-CTS10228. Уколико се испостави да је Хусовић сродан Ковачевићу из Бјелопавлића онда ће његова претпоставка бити потврђена.
Овог Хусовића сам одмах запазио, живо ме интересује хаплотип, нарочито ако може бити из Бјелопавлића...
-
Рекло би се да су муслимани са овог пројекта подељени на оне српског и оне албанског порекла, где ипак превагу за мало односе ови српског порекла... Тако нешто се и очекивало.
-
Тестирани су груписани по родовима, тако да сам ископирао испод цео списак у оригиналу ради лакшег поређења. Називи група су заиста тешка спрдња...
- C - Mongolska
rod 1
Planić Kolovrat (Prijepolje) C2-M217
Striković Prijepolje C2-M217
- E1b1b - Afričko/Feničansko/Ilirska
rod 1
Doljanac Požega (Novi Pazar) E1b1b V13
rod 2 – KUČI
Radončić Gusinje E1b1b V13
Redžović Kolašin E1b1b V13
Đurđević Prijepolje E1b1b V13
Hadžibulić Trebaljevo (Kolašin) –> Novi Pazar E1b1b V13
Bihorac Bihor E1b1b V13
Nikočević Gusinje E1b1b V13
Zećirović Bijelo Polje E1b1b V13
Fehratović Kolašin –> Kruševo (Novi Pazar) E1b1b V13
rod 3 – VASOJEVIĆI
Kanlić CG –> Goražde E1b1b V13
rod 4 – KLIMENTE 1
Agović Rožaje E1b1b V13
rod 5 – KLIMENTE 2
Kujević Balotiće (Rožaje) E1b1b V13
Hadžić-Fejzić Balotiće (Rožaje) E1b1b V13
Muslić-Leković Crnoča (Novi Pazar) E1b1b V13
Belovođanin Bijele Vode (Novi Pazar) E1b1b V13
Selmanović Baćica (Tutin) E1b1b V13
rod 6 – KLIMENTE 3
Jakupi Đakovica –> Rožaje E1b1b V13
- H - Indijska
rod 1
Muškić Prijepolje H1a M82
- I1 - Skandinavska
rod 1
Sadiković Prijepolje I1 Z63>>L849> S2078> S2097
Erović Poda (Bijelo Polje) I1 Z63>>L849> S2078> S2097
rod 2
Kajević Velika Župa (Prijepolje) I1 P109>Y3662> S14887> Y11203
rod 3
Duraković Hercegovina à Prijepolje I1 P109> Y15520
rod 4
Kalender Rožaje I1 P109> Y15520
- I2a1 - Bosansko/Ilirska
rod 1
Kočan Petnjica I2-PH908
rod 2
Malić Novi Pazar I2-PH908
rod 3
Baći Mostar -> Albanija I2-PH908
rod 4
Gojak Rovci (Mojkovac) à Prijepolje I2-PH908
rod 5
Kurgaš Bijelo Polje? I2-PH908
rod 6
Husović Paučina (Rožaje) I2-CTS10228
rod 7
Begović Rasovo (Bijelo Polje) I2-PH908
- I2a2 - Germanska
rod 1
Fetić Kradenik-Bihor (Bijelo Polje) I2a2a M223>L1229
rod 2
Dudić Berane -> Biohane (Tutin) I2a2a M223>L701
- J1 - Arapska
rod 1
Šantić s. Bijelo Polje (Mostar) – Prijepolje J1a3 Z1828> Z1842> Z18436> CTS1460> YSC414
rod 2
Bidžević Sjenica J1a >> P58>> ZS241>> ZS2434
- J2 - Anadolsko/Kavkasko/Ilirska
rod 1
Kapetanović Dobrakovo (Bijelo Polje) J2a1 L26>Z500> M92> CTS2906 99%
rod 2
Elfić Novi Pazar J2a1 M67>> S25258> SK1336 mala
rod 3
Šarčević Prijepolje J2a1 Z6065> Z7532 99%
rod 4 – Škrijelji
Bećirović Škrijelje J2b2 M241>>Z638 velika
Taljanović Podgorica J2b2 M241>>Z638 srednja
Čelić Guceviće (Tutin) J2b2 M241>>Z638 velika
Skenderović Trpezi (Petnjica) J2b2 M241>>Z638 velika
Aličković Prijepolje J2b1-M205 velika
Porović Seljane (Prijepolje) J2b1-M205 velika
- R1a - Slavenska
rod 1
Melunović Dušmaniće (Prijepolje) R1a Z282>Z280> CTS3402>Y2613
rod 2
Seknić Podgorica R1a Z282>Z280>> L1280>YP611
- R1b - Keltska
rod 1
Zukorlić Gusinje -> Orlje (Tutin) R1b Z2103>Z2106 BY611
Redžović Biševo R1b Z2103>Z2106 BY611
Muratović Čokrlije (Bijelo Polje) -> Pokrvenik (Tutin) R1b Z2103>Z2106 BY611
Biševac Biševo (Rožaje) à Novi Pazar R1b Z2103>Z2106 BY611
Zilkić Oraše (Tutin) R1b Z2103>Z2106 BY611
Hašimbegović Prijepolje R1b Z2103>Z2106 BY611
Tandir Prijepolje R1b Z2103>Z2106 BY611
rod 2
Taso Prijepolje R1b PF7562
rod 3
Mekušić Zalug (Prijepolje) R1b Z2103>L584
rod 4
Mušović Prijepolje R1b Z2103>L584
Hadžifejzović Prijepolje R1b Z2103>L584
Извор: http://udruzenje.red/sandzacki-dnk-projekat/
Добро је што је наш вриједни Небојша поставио овај муслимански пројекат, и мислим да
нема ни потребе да се пуно обраћа пажња на нека њихова вјерско-политичка замагљивања.
Хвала и Ивану на овој табели. Поздрављам своје Мелуновиће R1a Y-2613, од Пријепоља.
-
Добро је што је наш вриједни Небојша поставио овај муслимански пројекат, и мислим да
нема ни потребе да се пуно обраћа пажња на нека њихова вјерско-политичка замагљивања.
Хвала и Ивану на овој табели. Поздрављам своје Мелуновиће R1a Y-2613, од Пријепоља.
Мени је "босанско-илирски" Ровчанин из Мојковца, Гојак, најмилији...
-
Лутовац је забележио да су Грлићи, Алијићи, Сеферовићи и Хусићи из Паучине по предању Гашани из околине Ђаковице, али он је сумљао да су можда из Бјелопавлића (који се рођакају са Гашанима) јер колико се памти ова братства су у кући су увек говорила српски. С обзиром да је тестирани Хусовић I2-CTS10228 (тзв. динарик северни), могуће је да је Лутовац био у праву јер на основу пар тестираних имамо назнаке да су Лужани из Бјелопавлића такође I2-CTS10228. Уколико се испостави да је Хусовић сродан Ковачевићу из Бјелопавлића онда ће његова претпоставка бити потврђена.
Проблем је само у томе што се Гашани својакају с Бјелопавлићима - потомцима Бијелог Павла, а не са старинцима - Лужанима из долине Зете.
Овај DN би пре могао бити неки староседелачки у Метохији / Дукађину.
Наравно, док не видимо маркере, не може бити ни неког смисленијег закључка.
А што се тиче лужанске ХГ, мислим да је то мешавина обе гране динарика и R1a.
-
Ових дана нисам при рачунару, па сам одлучио да коментаришем само ову тему.
Наиме, прије неког времена сам преко наших сарадника добио и резултате тестираних муслимана из Рашке области са молбом да помогнем у тумачењу резултата. Наравно, нису жељели да буду дио Српског Пројекта, као и да се подаци не објављују, што је разумљиво. Резултте сам прокоментарисао и разврстао, иако ово што видим код њих на Пројекту нема везе са тим. Очигледно ми нису вјеровали везано за моја тумачења.
Не улазећи у све оно што је написано код њих на Пројекту, а с обзиром да су резулатати јавно објављени, поставићу без маркера коментаре на урађене нове резултате муслимана из Рашке области.
Два су рода најизразитија, ради се о Климентама и Кучима Е-V13.
Клименте су: Кујевићи и Хаџићи из Балотића, Муслићи из Црноче, Бјеловођанин из Бијелих Вода (од Љајића), Омеровићи из Мојстира.
Кучи су: Фехратовићи из Крушева, Бихорац из Новог Пазара, Дољанац, Зећировићи из Новог Пазара, Адемовићи из Митрове, Качапори из Орља, Кулевићи из Жабрена, Маџгаљи из Новог Пазара, Токовићи из Градца
Остала Е-V13: Јакупи из Рожаја, Маврић из Мухова, Зечовићи из Новог Пазара.
G2a- по свој прилици L91: Шаботићи из Бихора, сродни Мезгаљанима-Зоговићима из Шекулара
Што се I1 тиче, ниједан није баш најјаснији. За Алибашића из Сухог Дола нисам сигуран која је грана. Календер из Рожаја би могао бити I1-M227, док је Дураковић несумњиво повезан са Марашима Бојовићима из Мојстира, дакле вјероватно I1-M227.
Двојица Хусовића из Паучина код Рожаја су хаплогрупа I2-CTS10228.
I2-PH908 су: Бачи из Албаније (у ствари Бачић из Херцеговине), Гојак из Пријепоља, Малић из Новог Пазара, Хамзић из Жирча (Шаљани, вјероватно повезани са величким Шаљанима), Бехрами (Ашкалије-Митровица).
I2-M223 су: Фетић из Краденика, и Дудић из Биохана.
Ј2а-СК1366 је Елфић из Новог Пазара. Грана којој припада Ђураков код на Пројекту.
Ј2а-М92 пјешивачки је Шантић из Пријепоља, а даље из Мостара. Код нас пројекту већ имамо једног Шантића. Вјероватно су сви од Шантића из Пјешиваца.
Ј2b-M241 има два рода:
Шкријељски: Бећировић, као и Тутић из Делимеља
Хотски: Сејдовић из Рашковића и Булић из Паљево
R1b BY611 има их такође прилично, могли би бити од Бањкана Затријебчана или од Пипера:
Тандири из Пријепоља, Зукорлиће из Орље, Муратовићи из Чокрлије, Реџовић из Новог Пазара, Зилкићи из Ораша.
Као што се може видјети из приложеног, генетика муслимана из Рашке области је најсличнија генетици брдско-малисорској, а са генетиком босанских муслимана нема пуно везе.
-
Ј2а-СК1366 је Елфић из Новог Пазара. Грана којој припада Ђураков код на Пројекту.
Зна ли неко нешто о пореклу ових Елфића? Овој грани J2a припадају и крајишки Адамовићи (Богуновићи).
-
G2a- по свој прилици L91: Шаботићи из Бихора, сродни Мезгаљанима-Зоговићима из Шекулара.
Синиша замолио бих те да мало појасниш овај дио за Шаботиће, с обзиром да постоји предање да је предак Шаботића брат предку Бубања.
-
Нови резултати:
Ничевић, Јасеновик, Нови Пазар - E1b (Клименте)
Растедор, Савинбор, Петњица - E1b
Мујовић, Јаребице, Тутин - E1b (Кучи)
-
Нисам рачунао, али чини ми се да је Е1б изнад 30%, а да је Динарик необично мало заступљен.
-
Tek kada bude se znalo gde i na koliko markera se testirao onda se ovo može komentarisati.
Rezultati potvrdjuju opšte poznatu činjenicu da su današnji Bošnjaci u Sandžaku nastali od islamizovanih Srba i islamizovanih Albanca koji su vremenom spojeni u jedinstven narod.
-
Tek kada bude se znalo gde i na koliko markera se testirao onda se ovo može komentarisati.
Rezultati potvrdjuju opšte poznatu činjenicu da su današnji Bošnjaci u Sandžaku nastali od islamizovanih Srba i islamizovanih Albanca koji su vremenom spojeni u jedinstven narod.
-
Нисам рачунао, али чини ми се да је Е1б изнад 30%, а да је Динарик необично мало заступљен.
Управо то је главна разлика између муслимана из Рашке области и муслимана из Босне.
-
Tek kada bude se znalo gde i na koliko markera se testirao onda se ovo može komentarisati.
Rezultati potvrdjuju opšte poznatu činjenicu da su današnji Bošnjaci u Sandžaku nastali od islamizovanih Srba i islamizovanih Albanca koji su vremenom spojeni u jedinstven narod.
Тестирања се врше у ДНК центру у Београду, како наводе на свом сајту. Вероватно на исти број маркера на које су тестирани и људи са Српског ДНК пројекта.
Kako uraditi DNK analizu preko kancelarije RED?
Preko naše kancelarije u Novom Pazaru možete uraditi DNK istraživanje. To radimo u saradnji sa firmom DNK doo Beograd i preko nas bude puno jeftinije, jer posjedujemo popuste. DNK istraživanje kod njih košta 110€, dok preko nas košta 80€.
Potrebno je uraditi bris iz usta (uzorak pljuvačke).
-
Тачно. Треба обратити пажњу да сви они који носе једно презиме код поисламљених родова нијесу истог поријекла. Не чуди ме да имају исто презиме, а различите ХГ. Многи од њих то знају, али неће никада то признати.
-
Ето зашто касне херцеговачки резултати. Не могу у ДНК центру да постигну да обраде толико узорака. ;D
-
Растедор, Савинбор, Петњица - E1b
Растодер?
-
Ето зашто касне херцеговачки резултати. Не могу у ДНК центру да постигну да обраде толико узорака. ;D
ДНК центар је приватно предузеће, они су испитивали ове Санџаклије. А тестирање 203 Срба, 250 Херцеговаца, 100 Косоваца и Метохијаца ради једна државна лабораторија.
-
Нисам рачунао, али чини ми се да је Е1б изнад 30%, а да је Динарик необично мало заступљен.
29,3% E-V13,
12,1% I2a- dinaric
-
Тачно. Треба обратити пажњу да сви они који носе једно презиме код поисламљених родова нијесу истог поријекла. Не чуди ме да имају исто презиме, а различите ХГ. Многи од њих то знају, али неће никада то признати.
Kako ja znam dobro se zna ko je dovodak ili gde ima pribijeni radi krvi, samo što se o tome ne govori, ne znam ko bi ponosno iznosio kako njegov pradjed nije iz bratstva nego je dovodak ili pribijen uz bratstvo.
-
Kako ja znam dobro se zna ko je dovodak ili gde ima pribijeni radi krvi, samo što se o tome ne govori, ne znam ko bi ponosno iznosio kako njegov pradjed nije iz bratstva nego je dovodak ili pribijen uz bratstvo.
Па ако то сви знају, и ако то зна и тај чији је предак се прибио или је био доводак, онда чему сакривање?
-
Kako ja znam dobro se zna ko je dovodak ili gde ima pribijeni radi krvi, samo što se o tome ne govori, ne znam ko bi ponosno iznosio kako njegov pradjed nije iz bratstva nego je dovodak ili pribijen uz bratstvo.
Е па, сад ће цео свет знати. :D
-
Па ако то сви знају, и ако то зна и тај чији је предак се прибио или је био доводак, онда чему сакривање?
Ja mislim da je to radi toga što je dosta prošlo vremena a i da to ipak nije nešto ćime bi se neko ponosio, posebno ako si sam dovodak, ali ako pitaš starije osobe niko ne krije, za Rastodere sam slušao kako nijesu svi istorodni, ali je pitanje koji su pravi, za Škrijelje u Bihoru sam slušao da ih ima pribijeni kuća radi krvi i da bi mogli da se uzimaju.
-
Pročitajte ovo pa ćete videti kako se tumače ti rezultati na primeru Agovića iz Rožaja.
http://bosnjaci.net/prilog.php?pid=60791
-
29,3% E-V13,
12,1% I2a- dinaric
Колики је узорак, нисам рачунао? Сигурно није велики, али је ово свакако добар проценат Динарика, с обзиром да знамо да је на простору Куча, као и на северу Албаније, веома слабо заступљен.
Растодер?
Да, погрешно написах.
-
Pročitajte ovo pa ćete videti kako se tumače ti rezultati na primeru Agovića iz Rožaja.
http://bosnjaci.net/prilog.php?pid=60791
Поставио сам тај чланак на неком од предходних постова... У суштини, тумачење се своди на везивање са арапским и турским светом по сваку цену. Неозбиљно до крајњих граница.
-
Исти случај као и код босанско-херцеговачких муслимана, нема или ретко ко је R1a. Не очекујем код рашких муслимана ко зна колико R1a. Ако су до сад нађени у ову групу тестираних р. муслимана: I2-M223, G, I1, разне варијанте J и друге хаплогрупе, требало би да је и неко испао R1a. Врло је вероватно да је већ неко испао као R1a, али тај неко неће да се објављује јавно његово презиме и место порекла. Хаплотипови Мелуновића и Секнића су преузети из Српског ДНК пројекта, то знамо.
Босанско-херцеговачки муслимани нису баш нешто нарочито активни у тестирању, али с времена на време појави се по неки хаплотип. Ја се питам како то да нема или веома ретко се појави неки БиХ муслимани са хп. R1a. На Српски ДНК пројекат имамо неког Агу из Приједора, који није оставио своје право презиме (можда се презива Агић) и други је Бешлагић из Цазина, мајку му је Српкиња, српски орјентисан и слави мајчину крсну славу. То су за сад јавни R1a хаплотипови БиХ муслимана са презиме и место порекла. Само двојица, зар није чудно? Анонимна генетска истраживања у Зеници и Тузли показују да је код њих R1a заступљен са 25% у Зеници и 23% у Тузли.
Има и неколико њих тестираних преко 23андме или family finder, који су R1a, али то су аутозомални тестови и они су лако доступни него ови са маркерима.
Очигледно је да муслимани који испадну као R1a, не објављују јавно хаплотипове. Живе у такву средину и склони су манипулацијама од стране њихових интелектуалаца, а пре свега Хоџама који им испирају мозгове петком по Џамијама широм Бејха када клањају džumu-namaz. Њихов идентитет се заснива на муслиманску веру и већина њих не желе да се идентификују са словенством.
Пошто је хаплогрупа R1a добро истражена у Европи и лаик који први пут истражује о R1a, не треба неко знање или ко зна колико времена да схвати ако је са нашег простора и сазна да је повезан са Пољацима, Русима и другим словенским народима, и кад погледа мапе, схвати одакле му је прапорекло.
Гледам шиптарски пројекат на ФТДНА, има их више од 50 тестираних појединаца, нема ниједан R1a, до недавно колико ме сећање служи била су двојица са хаплогрупом I2a, један је био из Приштине, а за другог не знам, сад видим да су повукли хаплотипове са њиховог фтдна пројекта. Има I1, I2c и још неке друге хп. Ништа чудно када су у питању Шиптари.
-
Pročitajte ovo pa ćete videti kako se tumače ti rezultati na primeru Agovića iz Rožaja.
http://bosnjaci.net/prilog.php?pid=60791
Оног момента када сам ушао у причу око тестирања и утврђивања пра-порекла био сам спреман на сваку могућу варијанту и спреман да прихватим сваки резултат који буде. То и јесте суштина ДНК истраживања, пре свега истина. Зато ми нису јасни овакви типови који пошто пошто желе да тумаче резултате онако какви би они волели да буду. Мислим да ту губи смисао и наука и предање.
-
Растедор, Савинбор, Петњица - E1b
Већ је спомињано раније, али вреди поновити пошто имамо сада имамо резултат - по предању које Лутовац забележио Растодери су сродници Нурковића код Сеошнице и Феровића из Плава. Феровићи су огранак Шабовића који су по предању од Љухара из Куча. Тестирани Перковић је такође E1b, али то све не значи пуно док не видимо вредности по маркерима.
Latinica је раније споменуо пар детаља које не наводи Лутовац:
To što sam do sada čuo za ova bratstva je da se Rastoderi i Nurkovići iz Rožaja smatraju rođacima, Rastoderi smatraju da su Nurkovici od nekog Nurka Hrastodera, moguće je da je to istina, moguće je isto da se jedan dio Rastodera pripojio Nurkovićima, takodje po pričama među njima ima isto pridošlica koji ustvari nijesu Rastoderi vec neko drugo meni nepoznato bratstvo, kolko je to istina je jedno pitanje, a ko je pridošlica drugo.
Da Rastoderi smatraju Feroviće za rođake do sada nijesam cuo (osim to što piše kod Lutovca), al sam čini mi se pročitao da oni smatraju Medunjanine iz Plava za rođake.
Иначе, занимљиво је да Растодера није било у Савином Бору који је изразито планинско село у време када је Лутовац обишао Бихор. Тада су у селу живели Прентићи (12 кућа, пореклом из Куча) и Чоловићи (15 кућа, досељени из Годочеља).
-
Босанско-херцеговачки муслимани нису баш нешто нарочито активни у тестирању, али с времена на време појави се по неки хаплотип. Ја се питам како то да нема или веома ретко се појави неки БиХ муслимани са хп. R1a. На Српски ДНК пројекат имамо неког Агу из Приједора, који није оставио своје право презиме (можда се презива Агић) и други је Бешлагић из Цазина, мајку му је Српкиња, српски орјентисан и слави мајчину крсну славу. То су за сад јавни R1a хаплотипови БиХ муслимана са презиме и место порекла. Само двојица, зар није чудно? Анонимна генетска истраживања у Зеници и Тузли показују да је код њих R1a заступљен са 25% у Зеници и 23% у Тузли.
Има и неколико њих тестираних преко 23андме или family finder, који су R1a, али то су аутозомални тестови и они су лако доступни него ови са маркерима.
Очигледно је да муслимани који испадну као R1a, не објављују јавно хаплотипове. Живе у такву средину и склони су манипулацијама од стране њихових интелектуалаца, а пре свега Хоџама који им испирају мозгове петком по Џамијама широм Бејха када клањају džumu-namaz. Њихов идентитет се заснива на муслиманску веру и већина њих не желе да се идентификују са словенством.
Рекао бих да је овде главни проблем то што се слабо тестирају. Није ни тако лако сакрити резултат, уколико постоји на FTDNA, или на 23andMe. Једино ови са FTDNA могу да сакрију приватност, али би се пре или касније негде појавио тај рез.
На 23andMe мислим не постоји та опција и свакако би их видели други људи у поклапањима.
Код БиХ муслимана је најзаступљенија хаплогрупа I2a и она се често јавља и код тестираних у СДП и на 23andMe. Постоји и оно истраживање за муслимане са територије читаве БиХ, где је I2a опет око 45%, а R1a око 15%.
Овде сам сакупио резултате муслимана из БиХ:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1471.0
Прилично се често јављају они са R1a на 23andMe. Тек су нешто слабији од ових I2a.
Такође, мислим да се код њих последњих година тренд променио, тј. да се више не "стиде" R1a и I2a, већ управо прижељкују те хаплогрупе како би се испотавило да су они "стари Бошњани" и имају право на БиХ више од Срба који ту "долазе касније". Уколико би били Турци који касније долазе из Азије, аутоматски би имали мање права на БиХ. :)
Са друге стране, код муслимана из Санџака је приметна жеља да се поистовете са правим Турцима.
У сваком случају ни једни ни други генетски немају везе са Турцима, или та веза постоји у минималним процентима.
Мени су посебно занимљива предања муслимана из Босанске Крајине. Велики број муслиманских породица из тог краја негује предање о пореклу из Анадолије, иако би се на основу досадашњих резултата рекло да управо међу њима има прилично R1a.
-
На Фб групи Санџачки ДНК пројекат кажу да су, по маркерима, Растодерима најсличнији тестирани Клеут, Фунда и Шутило из Хрватске, затим Мулаомеровић из Бих и Аџић из Црне Горе. Такође пише да тест доводи у сумњу њихово предање да су из Куча.
-
Meni se je javio na privatni email taj Zukorlić (koji je direktor te fondacije) sa molbom da pomognem u vezi Klimenata sa Pešter. Posle njegovog drugog pisma bilo mi je jasno da je u pitanju mlad momak koji stvari poznaje površno a misli da sve zna, te sam prestao svaku komunikaciju sa njim.
Agron Kelmendi nema vremena i ne želi da edukuje amatere koji su umislili da nešto znaju,
-
Meni se je javio na privatni email taj Zukorlić (koji je direktor te fondacije) sa molbom da pomognem u vezi Klimenata sa Pešter. Posle njegovog drugog pisma bilo mi je jasno da je u pitanju mlad momak koji stvari poznaje površno a misli da sve zna, te sam prestao svaku komunikaciju sa njim.
Agron Kelmendi nema vremena i ne želi da edukuje amatere koji su umislili da nešto znaju,
Inace se smatra velikim strucnjakom,evo sta kaze na FB,na toj njihovoj stranici hahahah
Usame Zukorlić
Upoznat sam sa ovim tvrdnjama koje ste naveli. Saznao sam to od stručnjaka Srpskog DNK projekta. To što ste naveli zastupa jedna grana naučnika. Međutim, stručnjaci sa Igenea instituta imaju drugačije stavove. I2 haplogrupa je nađena prije 25 000 godian u Starčevićkoj kulturi na zapadnom Balkanu. Malo je Čudno smatrati da su oni tuda samo "prošli" i da nisu ostavili nikoga iza sebe. Gdje god su narodi prolazili, bar neki trag su ostavili iza sebe.
Drugo, i da je tačno to što ste naveli, opet su I2a na Balkanu najstariji narod u Evropi, nebitno jesul neko vrijeme boravili u Mađarskoj, dočekali Slavene (R1a) i vratili se na Balkan, gdje su im živjeli djedovi već 25 000 godina.
-
Dok Nuh bosanac iz Istocne Bosne I2a dinaric 17250 kaze u istim komentarima :)
Nuh Bosanac
I2a sigurno nije slavenska, to je neka zabuna. Kada genetika bude mogla ići, pouzdano, 30-40 hiljada godina u prošlost, jasno će vidjeti ko su potomci Jafetovi, Semovi i Hamovi. Jasno je da ima i dosta miješanja, svi smo Ademovi (Nuhovi) potomci, ali to da je I2a2 slavenska HG, je podvala. Onda bi tzv. slavenske zemlje imale preko 50 ili 80% stanovništva s HG I2a. Više vjerujem vjerodostojnim hadisima i biblijskoj predaji, nego panslavenskim nagađanjima o porijeklo HG.
-
Inace se smatra velikim strucnjakom,evo sta kaze na FB,na toj njihovoj stranici hahahah
Usame Zukorlić
Upoznat sam sa ovim tvrdnjama koje ste naveli. Saznao sam to od stručnjaka Srpskog DNK projekta. To što ste naveli zastupa jedna grana naučnika. Međutim, stručnjaci sa Igenea instituta imaju drugačije stavove. I2 haplogrupa je nađena prije 25 000 godian u Starčevićkoj kulturi na zapadnom Balkanu. Malo je Čudno smatrati da su oni tuda samo "prošli" i da nisu ostavili nikoga iza sebe. Gdje god su narodi prolazili, bar neki trag su ostavili iza sebe.
Drugo, i da je tačno to što ste naveli, opet su I2a na Balkanu najstariji narod u Evropi, nebitno jesul neko vrijeme boravili u Mađarskoj, dočekali Slavene (R1a) i vratili se na Balkan, gdje su im živjeli djedovi već 25 000 godina.
Значи нађена је пре 25 000 година? ;D Зар су тада људи знали за генетику? :D
Очигледно му бабо није рекао да је старчевачка култура стара 7300 година. :)
-
Kako ja znam dobro se zna ko je dovodak ili gde ima pribijeni radi krvi, samo što se o tome ne govori, ne znam ko bi ponosno iznosio kako njegov pradjed nije iz bratstva nego je dovodak ili pribijen uz bratstvo.
Ovde se mešaju dva ratličita termina.
Dovodak - je sin koga je dovela žena kat se preudala. Od njega nastaje novo bratstvo pošto obićno dobije deo imanja očuhovog. Kasnije množenjem može doći do grananja i stvaranja novih bratstava koji potiču od toga dovodka. Forumaši Nebo i Olovni Čovek su potomaci jednoga dovodka koga je majka dovela u Šekular iz Drobnjaka kad se preudala. ovde nema pribijanja no se formira novo bratstvo.
Pribiti se - znači prihvati tudje prezime i postati deo drugog bratsva. Ovo se dešavalo veoma veoma retko. Ja znam za 5/6 primera.
-
Dok Nuh bosanac iz Istocne Bosne I2a dinaric 17250 kaze u istim komentarima :)
Nuh Bosanac
I2a sigurno nije slavenska, to je neka zabuna. Kada genetika bude mogla ići, pouzdano, 30-40 hiljada godina u prošlost, jasno će vidjeti ko su potomci Jafetovi, Semovi i Hamovi. Jasno je da ima i dosta miješanja, svi smo Ademovi (Nuhovi) potomci, ali to da je I2a2 slavenska HG, je podvala. Onda bi tzv. slavenske zemlje imale preko 50 ili 80% stanovništva s HG I2a. Više vjerujem vjerodostojnim hadisima i biblijskoj predaji, nego panslavenskim nagađanjima o porijeklo HG.
Ovaj je budala kosmičkih razmera kad ovako nešto može da piše. Uvek sam bio i biću protiv svih fanatika a posebno religioznih.
-
Ovaj je budala kosmičkih razmera kad ovako nešto može da piše. Uvek sam bio i biću protiv svih fanatika a posebno religioznih.
Ја сам рекао да су те две ствари неспојиве и чврсто стојим иза тога... Било да је у питању Нојева барка, Аврам, Јафет, Сем, да је земља равна плоча, стара 6000 год. Имали смо такве приче и на Форуму. Или ћеш волети науку и прихватити је у пуном капацитету или не.
-
Ovaj je budala kosmičkih razmera kad ovako nešto može da piše. Uvek sam bio i biću protiv svih fanatika a posebno religioznih.
"Без будалах тупога погледа
би л умови могли блистат свјетли." (Његош)
-
А ево шта о Муслиманима (садашњим Бошњацима) каже Меша Селимовић у роману "Дервиш и смрт":
"Ни с ким историја није направила такву шалу као са нама. Јуче смо били оно што данас желимо да заборавимо. Али нисмо постали ни нешто друго. Стали смо на пола пута, забезекнути. Отргнути смо а нисмо прихваћени. Као рукавац што га бујица одвајала од мајке ријеке и нема више тока и ушћа, сувише мален да буде језеро, сувише велик да га земља упије."
-
Резултати само пристижу. ;)
Шабановић, Стубло, Бијело Поље, хаплогрупа I1
Шабановићи из Бихора су огранак Хоџића из Годијева. Судећи по ономе што пише Лутовац, Хоџићи не знају даље порекло.
Није сигурно која су подграна I1. У анализи резултата пише да имају поклапања на простору западног Санџака, али ништа овако без хаплотипа.
Надам се да људима који су организовали ово истраживање не смета што јавно коментаришемо резултате. Све је то у циљу расветљавања генетске слике Балкана, нема неке зле намере.
-
Резултати само пристижу. ;)
Шабановић, Стубло, Бијело Поље, хаплогрупа I1
Шабановићи из Бихора су огранак Хоџића из Годијева. Судећи по ономе што пише Лутовац, Хоџићи не знају даље порекло.
Није сигурно која су подграна I1. У анализи резултата пише да имају поклапања на простору западног Санџака, али ништа овако без хаплотипа.
Надам се да људима који су организовали ово истраживање не смета што јавно коментаришемо резултате. Све је то у циљу расветљавања генетске слике Балкана, нема неке зле намере.
Slažem se. Svim istinski zainteresovanim ljubiteljima GG u interesu je nepristrasno rasvetljavanje porekla stanovništva i migracija na ovom području. Sinoć sam malo čitao njihovu FB stranicu i u biti me prijatno iznenadila. Uz pojedina iskakanja i nesnalaženja (svaki projekat ima svoje porođajne muke) nosioci projekta su imali generalno pozitivan ton u vezi srpskog DNK projekta a to treba ceniti.
Najveća slabost projekta je što nisu izašli sa bilo kakvom tabelom (u njihovom slučaju najbolje u formi exela) gde bi bila izvršena bolja analiza uzorka i njegovog porekla i povezanosti sa ostalim do sada testiranim pojedincima. Ovako je to zatvoreno u određenu grupu koja nosi projekat, što može uneti sumnju u pravilno tumačenje rezultata.
Pozdravljam svaki projekat testiranja. Pogrešne teorije će se s vremenom ispraviti, a jasnija slika će doprineti i novoj slici identiteta u bošnjačkoj zajednici. Svi smo mi nakon testiranja ostali ono što jesmo ali sa donekle različitom slikom o zajednicama koje nas okružuju, pa će to verovatno biti slučaj i sa njima.
-
Slažem se. Svim istinski zainteresovanim ljubiteljima GG u interesu je nepristrasno rasvetljavanje porekla stanovništva i migracija na ovom području. Sinoć sam malo čitao njihovu FB stranicu i u biti me prijatno iznenadila. Uz pojedina iskakanja i nesnalaženja (svaki projekat ima svoje porođajne muke) nosioci projekta su imali generalno pozitivan ton u vezi srpskog DNK projekta a to treba ceniti.
Najveća slabost projekta je što nisu izašli sa bilo kakvom tabelom (u njihovom slučaju najbolje u formi exela) gde bi bila izvršena bolja analiza uzorka i njegovog porekla i povezanosti sa ostalim do sada testiranim pojedincima. Ovako je to zatvoreno u određenu grupu koja nosi projekat, što može uneti sumnju u pravilno tumačenje rezultata.
Pozdravljam svaki projekat testiranja. Pogrešne teorije će se s vremenom ispraviti, a jasnija slika će doprineti i novoj slici identiteta u bošnjačkoj zajednici. Svi smo mi nakon testiranja ostali ono što jesmo ali sa donekle različitom slikom o zajednicama koje nas okružuju, pa će to verovatno biti slučaj i sa njima.
Бојим се да је управо циљ овог подухвата показати неку различитост и посебност. То се види из коментара и тумачења, која би и за 2004. била застарела. У прилог овој политичкој игри иде и необјављивање маркера, које би несумњиво потврдило оно што сви ми знамо. Једноставно не располажу општим знањем, а не нешто дубље да се уђе у тумачење и разумевање хаплотипова. Једноставно се жели генетика ставити у прилог религије, и да се задовољи нечија сујета и и излече нечији комплекси. Ако си читао њихове коментаре на њиховој ФБ страници, а кажеш да јеси, онда ти је јасно о чему причам...
-
Шушевић, Нови Пазар, хаплогрупа J2b2-M241
-
Бојим се да је управо циљ овог подухвата показати неку различитост и посебност. То се види из коментара и тумачења, која би и за 2004. била застарела. У прилог овој политичкој игри иде и необјављивање маркера, које би несумњиво потврдило оно што сви ми знамо. Једноставно не располажу општим знањем, а не нешто дубље да се уђе у тумачење и разумевање хаплотипова. Једноставно се жели генетика ставити у прилог религије, и да се задовољи нечија сујета и и излече нечији комплекси. Ако си читао њихове коментаре на њиховој ФБ страници, а кажеш да јеси, онда ти је јасно о чему причам...
Има и тога. Више нека жеља да се искористи то што хг попут J и E воде порекло из крајева у којима данас доминира ислам, па да се створи и та веза на основу религије.
Колико има тих политичких игара толико има и незнања рекао бих (бар оно мало што сам читао). Па се тако поједностављује ствар. Нпр. виде где је највећа концентрација неке хг, примера ради E, и онда донесу закључак - Албанци су поркелом из Африке. И још у све то уплету и религију. :)
Има ипак и светлих примера. Баш је недавно један од тестираних поставио текст о I2a. Пренећу само део, да не буде да превише компромитујемо људе тамо:
" Zastupljenost ove grupe:
I2a
na Balkanu:
Bosna: 1,7 Miliona (55%)
Hrvatska: 1,6 Miliona (37%)
Srbija: 2,3 Miliona (33%)
van Balkana:
Ukrajina: 6 Miliona (20,5%)
Bijelorusija: 1,7 Miliona (17.5%)
Rusija: 11-12 Miliona (10%)
Jasno je da je I2a2 "slavenska", cega ne treba niko da stidi ! "
-
Има и тога. Више нека жеља да се искористи то што хг попут J и E воде порекло из крајева у којима данас доминира ислам, па да се створи и та веза на основу религије.
Колико има тих политичких игара толико има и незнања рекао бих (бар оно мало што сам читао). Па се тако поједностављује ствар. Нпр. виде где је највећа концентрација неке хг, примера ради E, и онда донесу закључак - Албанци су поркелом из Африке. И још у све то уплету и религију. :)
Има ипак и светлих примера. Баш је недавно један од тестираних поставио текст о I2a. Пренећу само део, да не буде да превише компромитујемо људе тамо:
" Zastupljenost ove grupe:
I2a
na Balkanu:
Bosna: 1,7 Miliona (55%)
Hrvatska: 1,6 Miliona (37%)
Srbija: 2,3 Miliona (33%)
van Balkana:
Ukrajina: 6 Miliona (20,5%)
Bijelorusija: 1,7 Miliona (17.5%)
Rusija: 11-12 Miliona (10%)
Jasno je da je I2a2 "slavenska", cega ne treba niko da stidi ! "
Очигледно сам превидео тај коментар. С тим што су мало другачији проценти, али суштина је битна. Светли пример, као што кажеш... Тај треба да буде администратор, а не неко ко Е-В13, која је искључиво "европска", везује за северну Африку и Палестину, из разлога које си навео...
-
Бојим се да је управо циљ овог подухвата показати неку различитост и посебност. То се види из коментара и тумачења, која би и за 2004. била застарела. У прилог овој политичкој игри иде и необјављивање маркера, које би несумњиво потврдило оно што сви ми знамо. Једноставно не располажу општим знањем, а не нешто дубље да се уђе у тумачење и разумевање хаплотипова. Једноставно се жели генетика ставити у прилог религије, и да се задовољи нечија сујета и и излече нечији комплекси. Ако си читао њихове коментаре на њиховој ФБ страници, а кажеш да јеси, онда ти је јасно о чему причам...
Slažem se sa svim što si napisao, no primetio sam i ljude koji nastoje da rezultate analiziraju na tehnički prihvatljiv način sa manje nacionalne romantike. Videćemo ko će izaći kao pobednik. Ako genetiku budu koristili za dokazivanje nacionalnih mitova kao što je priča o prailirskoj I2a1b onda će brzo završiti posao. Ako budu više pratili genetske rezultate makar ih vodili i van nacionalnog okvira, onda će taj projekat imati više šansi za opstanak. No, u svakom slučaju, dobro je da makar i ovako Bošnjaci počnu da izlaze iz genetskog tamnog vilajeta. Ponavljam, nedostatak javnosti rezultata je najveća slabost projekta.
-
Pozdravljam svaki projekat testiranja. Pogrešne teorije će se s vremenom ispraviti, a jasnija slika će doprineti i novoj slici identiteta u bošnjačkoj zajednici. Svi smo mi nakon testiranja ostali ono što jesmo ali sa donekle različitom slikom o zajednicama koje nas okružuju, pa će to verovatno biti slučaj i sa njima.
Тако је. :) Боље да има што више Y-ДНК пројеката на нашим просторима и да се узме што више узорака. А што се тиче објективности тумачења добијених резултата, она ће (надам се) доћи како време буде одмицало.
-
S obzirom na interes koji se storio oko Sandžačkog DNK projekta ne znam da li bi bilo dobro otvoriti na FB i stranicu Srpskog DNK projekta?
-
Аговић, Врбица (Петњица) - R1b
Растодер, Радманци (Петњица) - R1b
Ћосовић, Лукаре (Нови Пазар) - R1b
Плојовић, Браћак (Тутин) - R1b
-
S obzirom na interes koji se storio oko Sandžačkog DNK projekta ne znam da li bi bilo dobro otvoriti na FB i stranicu Srpskog DNK projekta?
То не би било лоше.
-
Slažem se sa svim što si napisao, no primetio sam i ljude koji nastoje da rezultate analiziraju na tehnički prihvatljiv način sa manje nacionalne romantike. Videćemo ko će izaći kao pobednik. Ako genetiku budu koristili za dokazivanje nacionalnih mitova kao što je priča o prailirskoj I2a1b onda će brzo završiti posao. Ako budu više pratili genetske rezultate makar ih vodili i van nacionalnog okvira, onda će taj projekat imati više šansi za opstanak. No, u svakom slučaju, dobro je da makar i ovako Bošnjaci počnu da izlaze iz genetskog tamnog vilajeta. Ponavljam, nedostatak javnosti rezultata je najveća slabost projekta.
Администрација је та која одређује којим ће путем да крене пројекат. Да би био администратор, требао би да будеш бар приближан ономе што ми имамо на нашем пројекту. Да не именујем сваког појединачно, али то су људи потковани великим знањем и пре свега објективношћу, што је за ову причу најбитније. Треба чудо да се деси, да се администратор санџачког перојекта окрене у неком другом смеру.
-
Управо видех на "Санџачком ДНК пројекту" један конкретан предлог:
Semir Agovic :
Mozete li priprmiti tabelarni prikaz Haplogrupa sa markerima? Kao sto je kod Albanskog ili Srpskog DNK projekta. Na taj nacim mozemo dijeliti informacije koje posjedujemo.
-
Браво Драгиша :) добре примере учесника санджачког пројекта треба наводити, јер управо ови освешћени учесници ће им на крају разоткрити праве намере организатора...Тј. недостатак воље за објављивањем резултата ће управо изазвати реакцију код тестираних :) На крају ће све ово само доказати супротно од онога шта су хтели да постигну, јер тестиране очигледно да занима ова област и сигурно да прате и остале пројекте ,па и српски...
-
Браво Драгиша :) добре примере учесника санджачког пројекта треба наводити, јер управо ови освешћени учесници ће им на крају разоткрити праве намере организатора...Тј. недостатак воље за објављивањем резултата ће управо изазвати реакцију код тестираних :) На крају ће све ово само доказати супротно од онога шта су хтели да постигну, јер тестиране очигледно да занима ова област и сигурно да прате и остале пројекте ,па и српски...
Хвала Дуле! :)
-
S obzirom na interes koji se storio oko Sandžačkog DNK projekta ne znam da li bi bilo dobro otvoriti na FB i stranicu Srpskog DNK projekta?
Nije loša ideja. :)
-
Прѣдлажем да се име прѣдмета разговора промѣни у "ДНК подухват Рашке области", или йош боље "ДНК подухват Муслимана Рашке области". Сви знам шта турска рѣч из садашњега наслова значи.
Морам признати да нѣсам изненађен високим учешћем албанских лоз у исходах Муслиманъ Рашке области. Тако нешто и очекивах.
Такође нѣсам изненађен ни често безсмисленими тумачењи исходов и лѣпљењем разних надимака на мушке лозе у их насловах одѣљака. Надам се да ћейу се у будућности опаметити и манути таквих тумачења.
-
Прѣдлажем да се име прѣдмета разговора промѣни у "ДНК подухват Рашке области", или йош боље "ДНК подухват Муслимана Рашке области". Сви знам шта турска рѣч из садашњега наслова значи.
Морам признати да нѣсам изненађен високим учешћем албанских лоз у исходах Муслиманъ Рашке области. Тако нешто и очекивах.
Такође нѣсам изненађен ни често безсмисленими тумачењи исходов и лѣпљењем разних надимака на мушке лозе у их насловах одѣљака. Надам се да ћейу се у будућности опаметити и манути таквих тумачења.
-
Подржавам предлог Александра Невског у именовању ДНК пројекат Муслимана Рашке Области. Колико је османска царевина имала санџака...? Они нека га зову како хоће, а на нашем разговаралишту нека буде како рече Невски.
-
Исправка:... подухват...
-
Прѣдлажем да се име прѣдмета разговора промѣни у "ДНК подухват Рашке области", или йош боље "ДНК подухват Муслимана Рашке области". Сви знам шта турска рѣч из садашњега наслова значи.
Морам признати да нѣсам изненађен високим учешћем албанских лоз у исходах Муслиманъ Рашке области. Тако нешто и очекивах.
Такође нѣсам изненађен ни често безсмисленими тумачењи исходов и лѣпљењем разних надимака на мушке лозе у их насловах одѣљака. Надам се да ћейу се у будућности опаметити и манути таквих тумачења.
Апсолутно сам сагласан да промени назив теме.
-
Тема је тај њихов пројекат, а не шта бисмо ми желели да он буде.
-
Зашто је и у данашњој Турској често погрдан израз, Boshnjak, па га амортизују у
Bosniak?
-
Зашто је и у данашњој Турској често погрдан израз, Boshnjak, па га амортизују у Bosniak?
Бошњак је назив за Босанца који се користио првенствено у Мађарској. Вероватно оданде у овом облику покупили су га и Турци. У турском језику реч бошњак има неко погрдно значење, и отуда и то неко спрдање са Бошњацима, шта им то значи на турском... а у начелу, реч је о истом случају као и са Србима на латинском, да им народно име означава слугу. ::)
-
"Турци бошњаци" је термин који се код нас користио, јер већина турских посада пре и за време оба устанка, чинили су локални "Турци", како из Босне, тако и Црне Горе...Сигурно су се на бојиштима српски устаници и "турски" војници јако добро разумели...Једино, у случају неповољног стања на бојиштима, турски султан је слао војску из Анадолије и других провиција...Исто тако, у Црној Гори, Турци Никшићки су били "конвертити", сви устанци су били практично брат на брата...Смаил Ага Ченгић, Махмуд Паша Бушатлија (Црнојевић)...
-
Мени је основни доказ припадности неком народу, познавање језика тог народа...Уколико неко жели да буде нешто друго, немогуће је а да незна језик те нације за коју се сматра...Период преласка на ислам је трајао од 15. до 18., 19 века...Уколико неко себе сматра нечим другим, морао би да зна тај језик, јер имамо примере народа који су се давно раселили из своје матице, као Немци у Трансилванији, који су се насељавали тамо највише у 12. и 13. веку и до дан данас знају немачки и говоре га у кући...Загорски Хрвати , који су населили аустријску покрајину Градишће, пре 400,500 година , и даље говоре кајкавски, Срби који су населили Угарску, и даље причају српски...Тако да, ако неко тврди да је Турчин, који је населио Балкан пре 400 година напр. а незна турски, то је већ сумњиво за мене...
-
"Турци бошњаци" је термин који се код нас користио, јер већина турских посада пре и за време оба устанка, чинили су локални "Турци", како из Босне, тако и Црне Горе...Сигурно су се на бојиштима српски устаници и "турски" војници јако добро разумели...Једино, у случају неповољног стања на бојиштима, турски султан је слао војску из Анадолије и других провиција...Исто тако, у Црној Гори, Турци Никшићки су били "конвертити", сви устанци су били практично брат на брата...Смаил Ага Ченгић, Махмуд Паша Бушатлија (Црнојевић)...
Занимљиво је да су локални босанско-херцеговачки муслимани Турке из Анадолије звали погрдно "Туркуше" и сматрали су да су они лошији ратници од њих, и да увек када је султан "Туркуше" слао да гуше устанке раје, да су они увек бивали потучени и нагнани у срамотно бекство. :)
-
Izraz Bošnjak kod Albanaca se odnosi na islamizovane Slovene koji govore srpski jezik i služio je da izvrši razliku izmedju njih i onih Slovena koji nisu islamiziovani (Srbi, Crnogorci), Taj izraz se nije koristio za islamizovane Slovene sa Kosova (Gorani ) i Makedonije (Torbeshi),
-
Ето...Није ни чудо, најбољи поданици султана су ови наши...Ја сам пре 6 година причао са једним Турчином из Истанбула, Мурат :) ...Мали, црни, али он ми каже , пошто се разуме у историју, да су најбољи војници царства, били Срби...Каже, све су то били високи људи, па ми каже , ево види мене, мали сам, а оно све двометраши, високи...Ја се смејем, али јесте тако, потврђујем му то...Каже како су одлучујући пробој на Цариград, извршили Срби, јаничари...Наравно, парадокс је што у тим великим сукобима царстава , у првим редовима обе зараћене стране, били су Срби...Код Аустријанаца фрајкори, овамо јаничари...Мало је познато да у првој опсади Беча , један Србин је спасао град, презивао се Милинковић, нашао је јаму коју су ископали турски војници да би поставили експлозив испод зидина тврђаве , и у задњем моменту угасио фитиљ пред бурадима барута...
-
Руговац потврђује оно што сам рекао, језик чини неког припадником неког народа...Значи, бошњаци су били Словени који су говорили српски језик...Турака данас има на простору бивше Југославије, само нешто мало на Косову, и у Македонији, где их је око 80 000...И то су Турци, који знају свој језик...Причао сам у Турској и са једном Туркињом која је пореклом из Скопља, она на Македонском ја на српском...Рођена је у Турској, њени су се из Маакеоније преселили у Турску
-
Atlantische, како ћеш ти знати шта су твоји били? Нема објашњења за хаплогрупу G овде. ;D
Ево Баксе и нас поменуше, јесте да су нам за рођака прогласили неког Чергара, ал' сваки почетак је тежак. :D
(http://i.imgur.com/cW7Ht0u.png)
-
Бошњак је назив за Босанца који се користио првенствено у Мађарској. Вероватно оданде у овом облику покупили су га и Турци. У турском језику реч бошњак има неко погрдно значење, и отуда и то неко спрдање са Бошњацима, шта им то значи на турском... а у начелу, реч је о истом случају као и са Србима на латинском, да им народно име означава слугу. ::)
"Бош" на турском значи празан, празноглав, пуст, незнатан, ситан, ништаван. У сваком случају у пежоративном, погрдном или омаловажавајућем смислу.
-
Izraz Bošnjak kod Albanaca se odnosi na islamizovane Slovene koji govore srpski jezik i služio je da izvrši razliku izmedju njih i onih Slovena koji nisu islamiziovani (Srbi, Crnogorci), Taj izraz se nije koristio za islamizovane Slovene sa Kosova (Gorani ) i Makedonije (Torbeshi),
Ово нисам знао. Је л' се то Руговче односи на данашње прилике или је тако било и пре 150-200 година?
-
Ово нисам знао. Је л' се то Руговче односи на данашње прилике или је тако било и пре 150-200 година?
Tako je uvek bilo. Svi muslimani koji govore srpski preko Cakora su bili Bosnjaci.
-
Нови пресек:
Е-В13 35,5%
Р1б 18,8 %(највећим делом by611)
И2а-дин 9,8%
Ј2-м241 9,8%…
-
Ево Баксе и нас поменуше, јесте да су нам за рођака прогласили неког Чергара, ал' сваки почетак је тежак. :D
(http://i.imgur.com/cW7Ht0u.png)
Ово је збуњујуће - изнад пише G, а са стране H1a M82 (требало би ваљда G-L91).
У сваком случају, предање о сродности Бубања и Шаботића је побијено.
-
Ово је збуњујуће - изнад пише G, а са стране H1a M82 (требало би ваљда G-L91).
У сваком случају, предање о сродности Бубања и Шаботића је побијено.
Према тестиранима је побијено. А шта ако су Шаботићи разнородни ( мислим да јесу- има их, поред оних сродних Бубањама и од Васојевића и других, али ти се неће никад јавити, нити ће вам Васојевићи то признати - то се "заборавило") а није искључено да су разнородни и Бубање из средњег Полимља, а шире да не причамо, Бубање су прилично удаљени. Има ли међусобног орођавања међу Бубањама? Не знам шта каже Ранко на све то?
-
Према тестиранима је побијено. А шта ако су Шаботићи разнородни ( мислим да јесу- има их, поред оних сродних Бубањама и од Васојевића и других, али ти се неће никад јавити, нити ће вам Васојевићи то признати - то се "заборавило") а није искључено да су разнородни и Бубање из средњег Полимља, а шире да не причамо, Бубање су прилично удаљени. Има ли међусобног орођавања међу Бубањама? Не знам шта каже Ранко на све то?
Бубање и Шабитиће се одавно рођакају и мисли се да су они потомци два брата. Од трећег брата су Радевићи у Велици, бар су тако саопштили старе Бубање Милисаву Лутовцу. У братству Бубања постоји један трбушчић за који се зна да им је предак доводак. То у Бубањама сви знају, али се данас томе не придаје неки значај. Мислим да су Бубање, иако велико братство једнородни, али то нико не може гарантовати. Што се Шаботића тиче и ове хаплогрупе, то је изненађење и за мене и ако би то била преовладајућа хаплогрупа код Шаботића, онда значи да предање о сродности са Бубањама није тачно, али може да буде да су се Шаботићи иселили из Бубања на за њих сигурнији простор у Бихору. Можда отуда вуче коријене то међусобно рођакање. О исељавању муслимана са лијеве стране Лима писао је и Лутовац. Требало би тестирати 15-20 Бубања и толико Шаботића и Радевића и видјети шта је шта.
-
Требало би тестирати 15-20 Бубања и толико Шаботића и Радевића и видјети шта је шта.
Вероватно је довољно тестирати пар основних грана од Бубања и Шаботића да би се дошло до закључка. 15-20 тестираних из сваког братства ми делује сувишно.
-
Вероватно је довољно тестирати пар основних грана од Бубања и Шаботића да би се дошло до закључка. 15-20 тестираних из сваког братства ми делује сувишно.
Довољно је тестирати двије удаљење гране Бубања, те двије Шаботића. Остало је претјеривање.
-
Откад пратим ДНК истраживања ово је убједљиво без премца
Adem, a.s./Adam - A haplogrupa
- DNK nauka je dokazala da svi ljudi potiču od jednog čovjeka. Čak su i teoretičari evolucije prihvatili tu činjenicu. (tumače na svoj nacin: slučajno ostao živ jedan majmunoliki čovjek od kojeg potiču svi 😄 )
Nuh, a.s./Noa - BT haplogrupa
- nauka potvrđuje da je i on drugi praotac ljudi i imao je tri sina Sem, Ham i Jafet
#Sem - CF haplogrupa i ovo su njegovi potomci
C - Mongoli, Kazasi, Indijanci
F - Indijci, Koreanci, Romi
G - Kafkaz, Iranci
H - manjina Evropa i Azija
I - Stara Evropa
J - Arapi, Jevreji, Antički narodi, Etiopljani
- J1 haplogrupa su bili Ibrahim, a.s. (Avram), sin Ismail, a.s. (praotac Arapa), unuk Jakub, a.s (Israel - praotac Jevreja) i većina poznatih poslati Benu Israelu kao i pečat svih Poslanika Muhammed, s.a.w.s.
#Ham - DE haplogrupa i ovo su njegovi potomci
E - Afrikanci-crnci i dio bijelih naroda koji su preko majki izbijeleli
D - Kinezi, Japanci, jedan dio turkijskih naroda
#Jafet - K haplogrupa i ovo su njegovi potomci
N - uralski narodi
M/S - Mikronezija i Polinezija
Q - ima je Evropa, Azija, Indijanci
R - Indoevropljani (Kelti i Slaveni)
Ovo je za sada najbolja analiza na koji sam naišao.
Mi sto ne vjerujemo u teoriju evolucije, a vjerujemo u teoriju kreacije - ove stvari su nam jako interesantne :)
Znajući svoju haplogrupu, na osnovu ovih informacija možete da vidite koliko ste u srodstvu sa poslanicima ... :)
Allah nas podučava u Kur'anu da je narode i plemena stvorio, da bi se ljudi upoznavali, a da su najbolji od svih - najbogobojazniji :)
Osim toga kaže da je svakom narodu poslao poslanika, tako da je svaka haplogrupa imala svoje poslanike
-
Прѣдмет разговора и област Србийе йош увѣк носе турско име. Штета.
Него, видѣвши какво йе стање међу Муслиманима око Новога Пазара и йужнийе, сада ми йе ясно да су и они знатно утицали на повећање постотака лозъ Е1б1б, Й2б2-М241 и Р1б БЫ611 (такозвани 11-11 Р1б) у црногорской збирци од 404 узорка. Када бише се из ње издвойили само наши сународници, постотак трийу лоз би био нешто мањи, мада и даље увећан у односу на остале србске области.
-
Растодер?
Ево занимљивости за Растодере, како су добили презиме. О мјесту одакле су преци једних Растодера има три верзије. Једна их везује за Куче, друга за Црмницу, трећа за Његуше. Последња коју сам чуо. У вријеме Владике Петра Првог на Његушима, један Петровић убије Поповића, а онда три Поповића ухвате једног Петровића и одеру га живог, на храсту, као брава, потом побјегну паши скадарском, ђе пређу на ислам и добију имање у Горњем Бихору - Радманци - Петњица. По (х)расту добију презиме Растодер. Неки и додају Х, па хоће да су Храстодери. Наводно им оно Х, ускратили Црногорци, послије ослобођења од турске власти, након првог Балканског рата.
Ипак, мислим, да се ради о Црмници, и један дио Растодера треба да има ХГ са припадницима који имају везе са Црмницом, а они други... са Кучима.
Опет, збуњујуће, постоји податак да се један монах у Манастиру Свете Тројице код Пљеваља, презивао Растодер. Податак за монаха је поуздан, не могу да се сјетим , ђе сам га гледао. Од Растодера из Радманаца, је контроверзни историчар Шербо Растодер, београдски докторант, докторирао код Бранка Петрановића. Еволуирао од монтенегрина ( скривена историја Црне Горе...) до муслиманског фундаменталисте, који оспорава покољ у селу Велика 1944. г. и "има разумијевање" за свог рођака (х)оџу Османа Растодера ратног злочинца, учесника покоља Срба или ти Црногораца у селу Велика. То је "историчар" по којем је пожељно писати само о злочинима против муслимана или ти Бошњака, а обрнуто о злочинима муслимана или ти Бошњака, Албанаца, над Србима- Црногорцима ни ријечи.
-
Злочин је злочин без обзира на етнички предзнак. Изузетак су ови што врше "ревизију" историје.
-
У избору између Куча, Црмнице и Његуша, хаплогрупа R1b највише вуче на Црмницу. Миљанићи наводе да су Растодери пореклом из Куча.
Мислим да презиме потиче од занимања (дрвосеча, дрводеља, столар).
-
C3
1. Planić, Kolovrat (Prijepolje)
2. Striković, Prijepolje
E1b
1. Doljanac, Požega (Novi Pazar)
2. Radončić, Gusinje
3. Redžović, Kolašin
4. Đurđević, Prijepolje
5. Hadžibulić, Trebaljevo (Kolašin) –> Novi Pazar
6. Bihorac, Bihor
7. Nikočević, Gusinje
8. Zećirović, Bijelo Polje
9. Fehratović, Kolašin –> Kruševo (Novi Pazar)
10. Kanlić, CG –> Goražde
11. Agović, Rožaje
12.Kujević, Balotiće (Rožaje)
13. Hadžić-Fejzić, Balotiće (Rožaje)
14. Muslić-Leković, Crnoča (Novi Pazar)
15. Belovođanin, Bijele Vode (Novi Pazar)
16. Selmanović, Baćica (Tutin)
17. Jakupi, Đakovica –> Rožaje
18. Omerović iz Mojstira
19. Ademović iz Mitrove
20. Kačapor iz Orlja
21. Kulević iz Žabrena
22. Madžgalj iz N. Pazara
23. Toković iz Gradca
24. Mavrić iz Muhova
25. Zečović iz N. Pazara
26. Ничевић, Јасеновик, Нови Пазар
27. Растедор, Савинбор, Петњица
28. Мујовић, Јаребице, Тутин
G2a
1. Šabotić, Dobrodole (Petnjica)
H1a
1. Muškić, Prijepolje
I1
1. Sadiković, Prijepolje
2. Erović, Poda (Bijelo Polje)
3. Kajević, Velika Župa (Prijepolje)
4. Duraković, Prijepolje
5. Kalender, Rožaje
6. Alibašić iz Suhog Dola
I2a
1. Kočan, Petnjica
2. Malić, Novi Pazar
3. Baći, Mostar -> Albanija
4. Gojak, Rovci (Mojkovac) à Prijepolje
5. Kurgaš, Bijelo Polje?
6. Husović, Paučina (Rožaje)
7. Begović, Rasovo (Bijelo Polje)
8. Musabegović, Prijepolje
9. Čičić, Prijepolje
10. Čelebić, Prijepolje
11. Hamzić iz Žirča
I2 M223
1. Fetić, Kradenik-Bihor (Bijelo Polje)
2. Dudić, Berane -> Biohane (Tutin)
J2a
1. Šantić, s. Bijelo Polje (Mostar) – Prijepolje
2. Bidžević, Sjenica
3. Kapetanović, Dobrakovo (Bijelo Polje)
4. Elfić, Novi Pazar
5. Šarčević, Prijepolje
J2b2
1. Bećirović, Škrijelje
2. Taljanović, Podgorica
3. Čelić, Guceviće (Tutin)
4. Skenderović, Trpezi (Petnjica)
5. Tutić iz Delimelja
6. Sejdović iz Raškovića
7. Bulić iz Paljeva
J2b1
1. Aličković, Prijepolje
2. Porović, Seljane (Prijepolje)
R1a
1. Melunović, Dušmaniće (Prijepolje)
2. Seknić, Podgorica
R1b
1. Zukorlić, Gusinje -> Orlje (Tutin)
2. Redžović, Biševo
3. Muratović, Čokrlije (Bijelo Polje) -> Pokrvenik (Tutin)
4. Biševac, Biševo (Rožaje) à Novi Pazar
5. Zilkić, Oraše (Tutin)
6. Hašimbegović, Prijepolje
7. Tandir, Prijepolje
8. Taso, Prijepolje
9. Mekušić, Zalug (Prijepolje)
10. Mušović, Prijepolje
11. Hadžifejzović, Prijepolje
Ukupno: 78
-
E1b
1. Doljanac, Požega (Novi Pazar)
2. Radončić, Gusinje
3. Redžović, Kolašin
4. Đurđević, Prijepolje
5. Hadžibulić, Trebaljevo (Kolašin) –> Novi Pazar
6. Bihorac, Bihor
7. Nikočević, Gusinje
8. Zećirović, Bijelo Polje
9. Fehratović, Kolašin –> Kruševo (Novi Pazar)
10. Kanlić, CG –> Goražde
11. Agović, Rožaje
12.Kujević, Balotiće (Rožaje)
13. Hadžić-Fejzić, Balotiće (Rožaje)
14. Muslić-Leković, Crnoča (Novi Pazar)
15. Belovođanin, Bijele Vode (Novi Pazar)
16. Selmanović, Baćica (Tutin)
17. Jakupi, Đakovica –> Rožaje
18. Omerović iz Mojstira
19. Ademović iz Mitrove
20. Kačapor iz Orlja
21. Kulević iz Žabrena
22. Madžgalj iz N. Pazara
23. Toković iz Gradca
24. Mavrić iz Muhova
25. Zečović iz N. Pazara
26. Ничевић, Јасеновик, Нови Пазар
27. Растедор, Савинбор, Петњица
28. Мујовић, Јаребице, Тутин
Сад су укупно: 78
Ја сам избројао 84, од чега 30-орица Е-В13…
http://udruzenje.red/sandzacki-dnk-projekat/
-
Ја сам избројао 84, од чега 30-орица Е-В13…
http://udruzenje.red/sandzacki-dnk-projekat/
Па онда шта чекаш наведи их све, па да видимо која су та шесторица?
-
У избору између Куча, Црмнице и Његуша, хаплогрупа R1b највише вуче на Црмницу. Миљанићи наводе да су Растодери пореклом из Куча.
Мислим да презиме потиче од занимања (дрвосеча, дрводеља, столар).
Тако сам и ја мислио, на једној другој теми сам чак и изнео претпоставку да су Растодери од Вујовића. Али баш пре неки дан сам наишао на пуну верзију предања где се јасно наводи да су у Дупило дошли из Куча. Аутор текста је Рифат Растодер.
Rastoder iz Bihora i Petrovića sa Kosora kod Meduna u Kučima, nadomak Podgorice. Prema ovoj legendi, najvjerovatnije zbog krvi ili, pak, prinuđenosti na izbjeglištvo nakon definitivnog potiskivanja osmanlijske vojske iz Meduna, jedan ogranak loze Petrovića napustio je Kosor. Siguran spas od osvete, mogao se tada naći jedino dublje na turskoj teritoriji. Jedan dio ove grane Petrovića odlučio se za put prema Crmnici i tako se našao u selu Dupilo. Doskora živi najstariji Petrović iz ove porodice, Petar,5 Rastodere je smatrao bliskim rodjacima, a njihovu zavidnu brojnost u odnosu na dio porodične grane koja se naselila u selu Dupilu u Crmnici, objašnjavao je – oslobađanjem Rastodera grijeha zbog prolivanja bratske krvi upravo promjenom vjere i prezimena. Dio bratstva Petrovića, koji se odlučio za prelazak na teritoriju pod osmanlijskom vlašću, prema ovoj legendi, nastanio se odmah do granice, u Plavu i dobio je prezime po Medunu – Medunjani. Drugi dio se naselio u hrastovoj dolini, nadomak grada Bihora i zbog toga je dobio prezime Hrastoder, dok se jedan dio, nešto kasnije, nastanio na ranijem katunskom staništu Savin Boru. Porodica Nurka Hrastodera zaposjela je pašnjake na istočnoj strani planine Turjak, prema današnjim Rožajama. Nurkovi potomci su, iz poštovanja prema svom rodonačelniku, ali i u skladu sa običajima, tada brojnijih komšija “albanskog“ stanovništva, svoje prezime preimenovali u Nurković. I ako je riječ o legendi, činjenica je da se Nurkovići i Hrastoderi i dan danas svojataju kao rodjaci. I ne pamti se da se iko i ikada od Hrastodera i Nurkovića medjusobno ženio, odnosno udavao. Prezime Hrastoder tek poslije propasti Turske, u Kraljevini SHS, voljom samih državnih službenika-pisara, preimenovano je u Rastoder.
Koliko je ova materija kompleksna, upućuje jedan drugi trag, koji može, ali i ne mora imati veze sa porijeklom današnjih Rastodera a vodi do, očigledno svešteničke, loze Rasoder6 sa istog područja. Koliko i da li uopšte prezime Rasoder ima veze sa prezimenom Rastoder, ili, pak, drevnim gradom Rasom , središtem srednjevjekovne države Raške, teško je pouzdano zaključiti bez temeljitijeg istraživanja .
Извор: http://www.forumbosnjaka.com/web/index.php/bosnjaci-u-cg/10-ko-su-i-od-kada-bosnjaci-crne-gore
На основу свега наведеног, највероватније је да су прави Растодери E-V13, док су R-BY611 Растодери од Личина (који су такође из села Радманце) или Аговића из суседних села у Бихору. Вујовићи нису живели у самом Дупилу, већ у Трнову и Комарну, док су Растодери са Личинама деценијама заједно живели у истом селу.
-
I1
1. Sadiković, Prijepolje
2. Erović, Poda (Bijelo Polje)
3. Kajević, Velika Župa (Prijepolje)
4. Duraković, Prijepolje
5. Kalender, Rožaje
6. Alibašić iz Suhog Dola
На овом сајту њиховом постоји и Шабановић I1, из околине Бијелог Поља. По мени је висок проценат I1 (око 8%) код муслимана из Санџака уједно и највеће изненађење читавог пројекта.
Ако је судити по њиховој процени, јављају се подгране P109 и Z63. Можда додуше и не треба да чуди висок проценат ове хг, с обзиром на присуство Дробњака у Полимљу, док за Z63 знамо да постоји и код Албанаца.
Ако се не варам, I1 је и на истраживањима за Албанаце често на 4. месту.
-
На овом сајту њиховом постоји и Шабановић I1, из околине Бијелог Поља. По мени је висок проценат I1 (око 8%) код муслимана из Санџака уједно и највеће изненађење читавог пројекта.
И висок проценат I2a. :)
-
Тако сам и ја мислио, на једној другој теми сам чак и изнео претпоставку да су Растодери од Вујовића. Али баш пре неки дан сам наишао на пуну верзију предања где се јасно наводи да су у Дупило дошли из Куча. Аутор текста је Рифат Растодер.
Rastoder iz Bihora i Petrovića sa Kosora kod Meduna u Kučima, nadomak Podgorice. Prema ovoj legendi, najvjerovatnije zbog krvi ili, pak, prinuđenosti na izbjeglištvo nakon definitivnog potiskivanja osmanlijske vojske iz Meduna, jedan ogranak loze Petrovića napustio je Kosor. Siguran spas od osvete, mogao se tada naći jedino dublje na turskoj teritoriji. Jedan dio ove grane Petrovića odlučio se za put prema Crmnici i tako se našao u selu Dupilo. Doskora živi najstariji Petrović iz ove porodice, Petar,5 Rastodere je smatrao bliskim rodjacima, a njihovu zavidnu brojnost u odnosu na dio porodične grane koja se naselila u selu Dupilu u Crmnici, objašnjavao je – oslobađanjem Rastodera grijeha zbog prolivanja bratske krvi upravo promjenom vjere i prezimena. Dio bratstva Petrovića, koji se odlučio za prelazak na teritoriju pod osmanlijskom vlašću, prema ovoj legendi, nastanio se odmah do granice, u Plavu i dobio je prezime po Medunu – Medunjani. Drugi dio se naselio u hrastovoj dolini, nadomak grada Bihora i zbog toga je dobio prezime Hrastoder, dok se jedan dio, nešto kasnije, nastanio na ranijem katunskom staništu Savin Boru. Porodica Nurka Hrastodera zaposjela je pašnjake na istočnoj strani planine Turjak, prema današnjim Rožajama. Nurkovi potomci su, iz poštovanja prema svom rodonačelniku, ali i u skladu sa običajima, tada brojnijih komšija “albanskog“ stanovništva, svoje prezime preimenovali u Nurković. I ako je riječ o legendi, činjenica je da se Nurkovići i Hrastoderi i dan danas svojataju kao rodjaci. I ne pamti se da se iko i ikada od Hrastodera i Nurkovića medjusobno ženio, odnosno udavao. Prezime Hrastoder tek poslije propasti Turske, u Kraljevini SHS, voljom samih državnih službenika-pisara, preimenovano je u Rastoder.
Koliko je ova materija kompleksna, upućuje jedan drugi trag, koji može, ali i ne mora imati veze sa porijeklom današnjih Rastodera a vodi do, očigledno svešteničke, loze Rasoder6 sa istog područja. Koliko i da li uopšte prezime Rasoder ima veze sa prezimenom Rastoder, ili, pak, drevnim gradom Rasom , središtem srednjevjekovne države Raške, teško je pouzdano zaključiti bez temeljitijeg istraživanja .
Извор: http://www.forumbosnjaka.com/web/index.php/bosnjaci-u-cg/10-ko-su-i-od-kada-bosnjaci-crne-gore
На основу свега наведеног, највероватније је да су прави Растодери E-V13, док су R-BY611 Растодери од Личина (који су такође из села Радманце) или Аговића из суседних села у Бихору. Вујовићи нису живели у самом Дупилу, већ у Трнову и Комарну, док су Растодери са Личинама деценијама заједно живели у истом селу.
Да, има логике у етимологији презимена. Наставак -дер за долину, као Топчидер, Булбулдер, и др. Једино је чудно што и основа храст није преведена на турски.
Такође, досадашња сазнања указују да би прави Растодери, ако су већ од кучких Петровића, требало да су Е1b, док су они R1b другог порекла.
Ја сам прокоментарисао за ове друге, да ми, судећи према хаплогрупи, Црмница звучи најлогичније.
-
По мени је висок проценат I1 (око 8%) код муслимана из Санџака уједно и највеће изненађење читавог пројекта.
Једна могућа претпоставка је да се ради о исламизираним досељеницима из Дробњака.
Али, ако се сетимо приче о тестиранима у Пријепољу, где већи део носилаца I1 има предање о пореклу из Куча, а и знајући који миграциони талас је населио тзв. Санџак, опет се актуализује она прича о кучкој области (као делу ширег подручја Доње Зете, Скадра и југоисточних ЦГ Брда) као једном од некадашњих жаришта ове ХГ.
-
Једна могућа претпоставка је да се ради о исламизираним досељеницима из Дробњака.
Али, ако се сетимо приче о тестиранима у Пријепољу, где већи део носилаца I1 има предање о пореклу из Куча, а и знајући који миграциони талас је населио тзв. Санџак, опет се актуализује она прича о кучкој области (као делу ширег подручја Доње Зете, Скадра и југоисточних ЦГ Брда) као једном од некадашњих жаришта ове ХГ.
Може и из тог угла да се посматра. Само, некако фали више исељеника из Куча, Зете и ЈИ Брда са овом хаплогрупом. Ово из тзв. СДП су углавном муслимани из Пријепоља, за које знамо да је препуно Дробњака. Алибашић и Календер по свему судећи нису I1 P109.
Ни на оном истраживању на северу Албаније не постоји I1 P109 блиска Дробњацима.
-
Може и из тог угла да се посматра. Само, некако фали више исељеника из Куча, Зете и ЈИ Брда са овом хаплогрупом. Ово из тзв. СДП су углавном муслимани из Пријепоља, за које знамо да је препуно Дробњака. Алибашић и Календер по свему судећи нису I1 P109.
Ни на оном истраживању на северу Албаније не постоји I1 P109 блиска Дробњацима.
Добро, само избацујем претпоставку. Време ће показати. Ова наша работа је жива ствар. Ко зна какве днк резултате и закључке доноси будућност.
За сада ову своју претпоставку заснивам на пријепољским P109 порекла из Куча, бубићким P109 пореклом из Хота, а и ови санџачки можда вуку на ту страну.
Ако Календер није P109, можда је мацурска група? И то се уклапа у причу о пореклу из Куча. Пераловићи су старинци у кучкој области. Мацура је било свуда по источним Брдима.
-
Добро, само избацујем претпоставку. Време ће показати. Ова наша работа је жива ствар. Ко зна какве днк резултате и закључке доноси будућност.
За сада ову своју претпоставку заснивам на пријепољским P109 порекла из Куча, бубићким P109 пореклом из Хота, а и ови санџачки можда вуку на ту страну.
Ако Календер није P109, можда је мацурска група? И то се уклапа у причу о пореклу из Куча. Пераловићи су старинци у кучкој области. Мацура је било свуда по источним Брдима.
Тај "Бубић" слави Св. Саву, што опет некако упућује на Дробњаке. Не знам колико је Савиндан у тим крајевима присутан?
Мислим да Календер није ни Z63. Написао је Синиша процену за њега на другој, или тећој страни ове теме.
-
C2-M217
1. Planić Kolovrat (Prijepolje) C2-M217
2.Striković Prijepolje C2-M217
E-V13 35,7%
3. Radončići Gusinje E1b1b V13
4. Redžović Kolašin E1b1b V13
5. Đurđević Prijepolje E1b1b V13
6. Kačapor Kačapore (Rožaje) E1b1b V13
7. Hadžibulić Trebaljevo (Kolašin)- Novi Pazar E1b1b V13
8. Bihorac Bihor E1b1b V13
9. Мujović Jerebice (Tutin) E1b1b V13
10. Nikočević Gusinje E1b1b V13
11. Kučević Žabren (Sjenica) E1b1b V13
12. Ademović-Kuč Mitrova (Tutin) E1b1b V13
13. Madžgalj Kolašin-Novi Pazar E1b1b V13
14. Zećirović Bijelo Polje E1b1b V13
15. Fehratović Kolašin- Kruševo (Novi Pazar) E1b1b V13
16. Toković Gradac (Tutin) E1b1b V13
17. Doljanac Požega (Novi Pazar) E1b1b V13
18. Kanlić CG- Goražde E1b1b V13
19. Agović Rožaje E1b1b V13
20. Kujević Balotiće (Rožaje) E1b1b V13
21. Hadžić-Fejzić Balotiće (Rožaje) E1b1b V13
22. Nicević Jasenovik (Novi Pazar) E1b1b V13
23. Muslić-Leković Crnoča (Novi Pazar) E1b1b V13
24. Belovođanin Bijele Vode (Novi Pazar) E1b1b V13
25. Selmanović Baćica (Tutin) E1b1b V13
26. Omerović Mojstir (Tutin) E1b1b V13
27. Balić Pešter (Tutin) E1b1b V13
28. Jakupi Đakovica-Rožaje E1b1b V13
29. Rastoder Savinbor (Petnjica) E1b1b V13
30. Poturović E1b1b V13
31. Zećović Dolovo (Tutin) -Gorandža (Novi Pazar) E1b1b V13
32. Mavrić Muhovo (Novi Pazar) E1b1b V13
H1a-M82 2,4%
33.Šabotić Dobrodule (Petnjica) H1a-M82
34.Muškić Prijepolje H1a-M82
I1-Z63 2,4%
35. Sadiković Prijepolje I1 Z63>>L849> S2078> S2097
36. Erović Poda (Bijelo Polje) I1 Z63>>L849> S2078> S2097
I1-P109 6%
37. Kajević Velika Župa (Prijepolje) I1 P109>Y3662> S14887> Y11203
38. Duraković Hercegovina à Prijepolje I1 P109> Y15520
39. Kalender Rožaje I1 P109> Y15520
40. Alibašić Suhi Do (Tutin) I1
41. Šabanović Stublo (Bijelo Polje) I1 P109
I2-PH908 8,3%
42.Kočan Petnjica I2-PH908
43. Hamzić Žirče (Tutin) I2-PH908
44. Malić Novi Pazar I2-PH908
45. Baći Mostar -Albanija I2-PH908
46. Gojak Rovci (Mojkovac)-Prijepolje I2-PH908
47. Kurgaš Bijelo Polje? I2-PH908
48. Begović Rasovo (Bijelo Polje) I2-PH908
I2-CTS10228 1,2%
49. Husović Paučina (Rožaje) I2-CTS10228
I2a- M223 2,4%
50. Fetić Kradenik-Bihor (Bijelo Polje) I2a2a M223>L1229
51. Dudić Berane-Biohane (Tutin) I2a2a M223>L701
J1a 2,4%
52. Šantić s. Bijelo Polje (Mostar) – Prijepolje J1a3 Z1828> Z1842> Z18436> CTS1460> YSC414
53. Bidžević Sjenica J1a >> P58>> ZS241>> ZS2434
J2b-M241 9,5%
54.Bećirović Škrijelje J2b2 M241>>Z638
55. Tutić Potreb (Tutin) J2b2 M241>>Z638
56. Bulić Paljevo (Tutin) J2b2 M241>>Z638
57. Sejdović Raškoviće (Sjenica) J2b2 M241>>Z638
58. Taljanović Podgorica J2b2 M241>>Z638
59. Čelić Guceviće (Tutin) J2b2 M241>>Z638
60. Šušević Novi Pazar J2b2 M241>>Z638
61. Skenderović Trpezi (Petnjica) J2b2 M241>>Z638
J2b-M205 2,4%
62. Aličković Prijepolje J2b1-M205
63. Porović Seljane (Prijepolje) J2b1-M205
J2a1 3,6%
64. Elfić Novi Pazar J2a1 M67>> S25258> SK1336
65. Šarčević Prijepolje J2a1 Z6065> Z7532
66. Kapetanović Dobrakovo (Bijelo Polje) J2a1 L26>Z500> M92> CTS2906
R1a-Z280 2,4%
67. Melunović Dušmaniće (Prijepolje) R1a Z282>Z280> CTS3402>Y2613
68. Seknić Podgorica R1a Z282>Z280>> L1280>YP611
R1b-BY611 14,3%
69. Redžović Biševo R1b Z2103>Z2106 BY611
70. Ličina Radmanci (Petnjica) R1b Z2103>Z2106 BY611
71. Agović Vrbica (Petnjic) R1b Z2103>Z2106 BY611
72. Rastoder Radmanci (Petnjica) R1b Z2103>Z2106 BY611
73. Plojović Lukare (Novi Pazar) R1b Z2103>Z2106 BY611
74. Čosović Braćak (Tutin) R1b Z2103>Z2106 BY611
75. Zukorlić Gusinje -> Orlje (Tutin) R1b Z2103>Z2106 BY611
76. Muratović Čokrlije (Bijelo Polje) -> Pokrvenik (Tutin) R1b Z2103>Z2106 BY611
77. Biševac Biševo (Rožaje) à Novi Pazar R1b Z2103>Z2106 BY611
78. Zilkić Oraše (Tutin) R1b Z2103>Z2106 BY611
79. Hašimbegović Prijepolje R1b Z2103>Z2106 BY611
80. Tandir Prijepolje R1b Z2103>Z2106 BY611
R1b-PF7562 1,2%
81. Taso Prijepolje R1b PF7562
R1b-L584 3,6%
82. Mekušić Zalug (Prijepolje) R1b Z2103>L584
83. Mušović Prijepolje R1b Z2103>L584
84. Hadžifejzović Prijepolje R1b Z2103>L584
-
H1a-M82 2,4%
33.Šabotić Dobrodule (Petnjica) H1a-M82
34.Muškić Prijepolje H1a-M82
Зар Шаботић није G2a?
-
H1a-M82 2,4%
33.Šabotić Dobrodule (Petnjica) H1a-M82
34.Muškić Prijepolje H1a-M82
Зар Шаботић није G2a?
Убачен је у табели где је G2а, али му на месту где пише хаплогрупа стоји Н1а-М82.
-
Убачен је у табели где је G2а, али му на месту где пише хаплогрупа стоји Н1а-М82.
Синиша је написао да Шаботић сродан Мезгаљанима–Зоговићима из Шекулара. Можете ли Милоше да то прокоментаришете?
-
Има на тој страници пар грешака. Нпр. Биџевић и Шантић су J2a, а ту је и овај Шаботић G2a.
-
Тај "Бубић" слави Св. Саву, што опет некако упућује на Дробњаке. Не знам колико је Савиндан у тим крајевима присутан?
Мислим да Календер није ни Z63. Написао је Синиша процену за њега на другој, или тећој страни ове теме.
Колико видим из овог доле Милошевог прегледа, Календер је P109. Што се лепо уклапа у ону моју поставку ;)
А онај Бубић (не знам смем ли да напишем презиме, можда је из неког нејавног истраживања) је од великог бубићког братства и то из села које је седиште тог братства. Слава ту није толико значајна. Једино ако није у питању нека прибраћеничка прича...
-
Синиша је написао да Шаботић сродан Мезгаљанима–Зоговићима из Шекулара. Можете ли Милоше да то прокоментаришете?
Нисам упознат са тиме. Мислите да треба да су G2a? Ја сам пренео онако како су они написали, дајући код Шаботића предност ономе што је написано у табели.
-
Колико видим из овог доле Милошевог прегледа, Календер је P109. Што се лепо уклапа у ону моју поставку ;)
"Што се I1 тиче, ниједан није баш најјаснији. За Алибашића из Сухог Дола нисам сигуран која је грана. Календер из Рожаја би могао бити I1-M227, док је Дураковић несумњиво повезан са Марашима Бојовићима из Мојстира, дакле вјероватно I1-M227." :)
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1783.20
-
"Што се I1 тиче, ниједан није баш најјаснији. За Алибашића из Сухог Дола нисам сигуран која је грана. Календер из Рожаја би могао бити I1-M227, док је Дураковић несумњиво повезан са Марашима Бојовићима из Мојстира, дакле вјероватно I1-M227." :)
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1783.20
Ако Синиша тако каже 8)
-
Нисам упознат са тиме. Мислите да треба да су G2a? Ја сам пренео онако како су они написали, дајући код Шаботића предност ономе што је написано у табели.
То је Синиша написао, па не могу да коментаришем. Можда се он јави да мало појасни шта је мислио и на основу чега је то закључио. Што се Шаботића тиче очекивао сам да буду Динарски југ, бар према предању. Овако изгледа да предање није тачно.
-
Ако Синиша тако каже 8)
Најбоље би било да видимо те резултате, али рачунам Синиша је видео толико I1 хаплотипова, знао би да препозна I1 P109. ;) У сваком случају, остајем при ономе да је висок проценат I1 и I2a на овом истраживању, на неки начин, изненађење (заједно скоро 20%).
-
I2-PH908 8,3%
42.Kočan Petnjica I2-PH908
43. Hamzić Žirče (Tutin) I2-PH908
44. Malić Novi Pazar I2-PH908
45. Baći Mostar -Albanija I2-PH908
46. Gojak Rovci (Mojkovac)-Prijepolje I2-PH908
47. Kurgaš Bijelo Polje? I2-PH908
48. Begović Rasovo (Bijelo Polje) I2-PH908
I2-CTS10228 1,2%
49. Husović Paučina (Rožaje) I2-CTS10228
Они су све муслиманске резултате из Рашке преузели са Српског ДНК пројекта, из неког разлога нису преузели и нити их спомињу: 13. Мусабеговић-Пријепоље, 85. Чичић- Пријепоље и 101. Челебић-Пријепоље. Види табелу: http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I2%20DS
Са овом тројицом има 11 носиоца I2a.
Има још један I2a, Бехрами (Ашкалије-Митровица). Вероватно се осећа као муслиман - Бошњак. Јесте да му је презиме албанизовано. Има нешто муслимана у Митровицу, да није њихов сународник, не верујем да би га тестирали.
-
Они су све муслиманске резултате из Рашке преузели са Српског ДНК пројекта, из неког разлога нису преузели и нити их спомињу: 13. Мусабеговић-Пријепоље, 85. Чичић- Пријепоље и 101. Челебић-Пријепоље. Види табелу: http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I2%20DS
Са овом тројицом има 11 носиоца I2a.
Има још један I2a, Бехрами (Ашкалије-Митровица). Вероватно се осећа као муслиман - Бошњак. Јесте да му је презиме албанизовано. Има нешто муслимана у Митровицу, да није њихов сународник, не верујем да би га тестирали.
Да, видео сам тог Бехрамија, а сад га нема.. Вероватно јер је Ашкалија у питању. Као албанизовани Цигани, код Ашкалија би пре очекивао неку другу хг, карактеристичну за Албанце. Циганке су осим гатања, биле и познате и по "најстарејем занату". Било би интересантно видети његове маркере.
-
Mislim da treba otvoriti jedan topik gde bi se vršila alnaliza rezultata svih balkanskih naroda. Ujedno pozivam i ostale Albance koji ovo prate (a znam da ih ima nekoliko koji to rade) da se uključe u rad i da počne razmena informacija jer jedino tako će mo doći do istinitih rezultata kojima svi težimo.
-
Да, видео сам тог Бехрамија, а сад га нема.. Вероватно јер је Ашкалија у питању. Као албанизовани Цигани, код Ашкалија би пре очекивао неку другу хг, карактеристичну за Албанце. Циганке су осим гатања, биле и познате и по "најстарејем занату". Било би интересантно видети његове маркере.
Иначе у Митровици пре ’99. поред Албанаца којих је било око 60000 и Срба којих је било око 15000, живели су још и веће заједнице Муслимана, највише насељени у Бошњачкој махали и Цигана у циганској махали, где их је и једних и других било по 4000.
Бошњачка махала је настала након 1878. када се ту насељавају муслиманске избеглице из Босне. Врло брзо почињу да долазе и друге муслиманске породице из других области, пре свих: Радончићи, Пљакићи, Угљанини, Хајдерпашићи, Омерагићи, Реџепагићи, Соколовићи и др. Махала се налази на левој обали Ибра.До ’60. год. XX века већинско становништво су били Срби, да би до краја ’90. превагу однели Албанци. Данас већину поново чине Срби. С друге стране. муслиманске породице су се од краја другог светског рата почеле одсељавати ка Н.Пазару, Ц. Гори, Босни и Турској, а део се албанизовао.
Данас Бошњака у Митровици нема више од 500.
Километар узводно, на десној обали Ибра постајала је Циганска махала, након ’99. потпуно уништена. Задњих пар година је добар део обновљен. Највећи део махале су насељавали прави Цигани, док мањи део албанизовани Цигани: Ашкалије и Египћани. Највеће две ашкалијске поеродице су Гушани и Бехрами. Имао сам прилике многе да упознам приликом регистрације за повратак у махалу, пре 14 год. И они су се исељавали, тако да их је доста било и у Пазару, посебно после ’99. Тестирани Бехрами је вероватно неко од тих расељених.
Ако има мање од 26 год. рекао бих да му није саопштена истина ко му је биолошки отац.
-
Ако узмемо у обзир ове досад објављене муслиманске резултате из Рашке као релевантне. Изгледа да су у општинама Новог Пазара, Тутина, источниh деловa Сјенице, Плава-Гусиња, Рожаја, Петњице, источниh деловa општине Беране и Бијелоg Пољa у овим општинама су по свему судећи доминатно они који имају шиптарску генетику. Колико још ове генетике има у западној Рашки односно у западном Санџаку како они то зову у општинама Пријепоље, Прибој и Пљеваљ тешко је рећи. Оних 17 тестираних пријепољских муслимана не казују много, због мали број узорка.
Највећи део рашких муслимана је из источног Санџака. Моја нека препоставка је да је Е1b најзаступљен код њих, иако га врло вероватно има неколико пута мање у западном Санџаку. R1b исто тако има га мање на западу, и могао би бити друга или трећа хаплогрупа. I2a има веровартно доста код њих у западним крајвима у Пљевљу, Пријепољу и Прибоју, тако да мислим да је друга или трећа по заступљености. Очигледно је да J2b2 има углавном на истоку, рекао би да је четврта или пета по заступљености. I1 исто као и у случају I2a, има је вероватно доста на западу и мислим да је четврта или пета.
Распоред хаплогрупа код муслимана из Рашке:
1. Е1b
2. ili 3. R1b
2. ili 3. I2a
4. ili 5. J2b2
4. ili 5. I1
-
Иако је још увек мало резултата са простора западног Санџака, већ је сада уочљиво да постоји прилична разлика у односу на ситуацију у источном делу.
Муслимане западног Санџака, по свему судећи, чине потурчени становници Потарја, Полимља и Дробњака, а има и нешто досељеника из Брда.
Очито је да ће ту I2a DS бити прилично заступљена, као и I1 P109, која се не појављује код муслимана на истоку. Такође, ту су R1a и J2b1, које су практично непостојеће у источном Санџаку.
Делује да ће и E1b на западу бити испод просека, иако је на овом истраживању убедљиво најдоминантнија хаплогрупа.
Постоји онај Божовић J2b2 из Прибоја, али и он је досељеник из Шаранца.
И код R1b ће, чини се, бити неких одступања. Код муслимана из Пријепоља има и R1b ist. (порекло Брда?) и нешто мало 11-11, док је код муслимана из источног Санџака на овом истраживању присутна искључиво подграна BY611.
-
Иако је још увек мало резултата са простора западног Санџака, већ је сада уочљиво да постоји прилична разлика у односу на ситуацију у источном делу.
Муслимане западног Санџака, по свему судећи, чине потурчени становници Потарја, Полимља и Дробњака, а има и нешто досељеника из Брда.
Очито је да ће ту I2a DS бити прилично заступљена, као и I1 P109, која се не појављује код муслимана на истоку. Такође, ту су R1a и J2b1, које су практично непостојеће у источном Санџаку.
Делује да ће и E1b на западу бити испод просека, иако је на овом истраживању убедљиво најдоминантнија хаплогрупа.
Постоји онај Божовић J2b2 из Прибоја, али и он је досељеник из Шаранца.
И код R1b ће, чини се, бити неких одступања. Код муслимана из Пријепоља има и R1b ist. (порекло Брда?) и нешто мало 11-11, док је код муслимана из источног Санџака на овом истраживању присутна искључиво подграна BY611.
Чини се да су до сада тестиране циљане групе, међу којима и Кучи и Клименти. То се види и из позива администратора Хотима да се тестирају. Али и поред тога Е-V13 је доминантна.
-
Чини се да су до сада тестиране циљане групе, међу којима и Кучи и Клименти. То се види и из позива администратора Хотима да се тестирају. Али и поред тога Е-V13 је доминантна.
Svi rezultati u većini slučajeva potvrdjuju porodična predanja familija koji su starinom Klimenti i Kuči.
Što se tiče Hota njih nema puno a videćemo šta će reći rezultati.
-
Gledajući da drugi radu mape reko da probam i ja koju da uradim.
Nije baš tako dobra kao ove vaše al evo mapa od 89 testiranija koji su meni poznati.
Pošto još nema toliko uzoraka kao što je u Plavu/Gusinju dje ih ima dvoje slika će se promijenit :
(http://fs5.directupload.net/images/170303/oukwkdgx.png) (http://www.directupload.net)
(http://fs5.directupload.net/images/170303/pxp5kpiq.png) (http://www.directupload.net)
(http://fs5.directupload.net/images/170303/ycfdp7yr.png) (http://www.directupload.net)
(http://fs5.directupload.net/images/170303/t7fegymc.png) (http://www.directupload.net)
(http://fs5.directupload.net/images/170303/hteiy66q.png) (http://www.directupload.net)
(http://fs5.directupload.net/images/170303/rjx49h2y.png) (http://www.directupload.net)
-
Које подручје је обухваћено мапом? Мислим, које општине?
-
Које подручје је обухваћено мапом? Мислим, које општине?
(http://sandzak.webs.com/Sandzak_mapa_u_gradovi_big.jpg)
Testirani su iz Rožaja, Plava-Gusinja, Petnjice((koja je na ovoj mapi još u sastavu Berana(3) između broja 2 i 6)), Bijelog Polja, Novog Pazara, Tutina, Sjenice i Prijepolja.
-
Одлично одрађено, Латинице. Није узорак велики, па у неким општинама поједине хаплогрупе бележе веома висок проценат. На већем узорку ће моћи да се одраде још боље карте.
-
Латиница, од када је Андријевица дио Санџака?
-
Латиница, од када је Андријевица дио Санџака?
Не само да Андријевица нема везе са "Санџаком", него ни Плавско-гусињска област. Плавско-гусињска област је кроз историју имала много више везе са Брдима и Метохијом него са "Санџаком". Можда је Андријевица овде укључена јер је некада била део општине Беране.
-
Латиница, од када је Андријевица дио Санџака?
Na prve mape nema Andrijevice, ovu drugu mapu sam postavio da najlakše objasnim koja je opština koja, slučajno je Andrijevica na mapu i ako su dijelovi današnje opštine Andrijevice pripadali novopazarskome Sandžaku a današnje opstine Plav i Gusinje ne.
Današnji region Sandžak kod Bošnjaka a bogme i nekada kod Srba koji ranije nijesu imali problem sa terminom Sandžak obuhvata opštine koje su nekada pripadali novopazarskome Sandžaku ali sa sadašnjim "novijem" granicama koje nijesu iste kao u novopazarskome Sandžaku i + Plav-Gusinje koji se radi bošnjačkog stanovništva pripaja Sandžaku.
-
Na prve mape nema Andrijevice, ovu drugu mapu sam postavio da najlakše objasnim koja je opština koja, slučajno je Andrijevica na mapu i ako su dijelovi današnje opštine Andrijevice pripadali novopazarskome Sandžaku a današnje opstine Plav i Gusinje ne.
Današnji region Sandžak kod Bošnjaka a bogme i nekada kod Srba koji ranije nijesu imali problem sa terminom Sandžak obuhvata opštine koje su nekada pripadali novopazarskome Sandžaku ali sa sadašnjim "novijem" granicama koje nijesu iste kao u novopazarskome Sandžaku i + Plav-Gusinje koji se radi bošnjačkog stanovništva pripaja Sandžaku.
Vidim da sam pobrko, nijesu dijelovi današnje opstine Andrijevice pripadali Sandžaku nego Berana, pa je otuda Andrijevica trpana u ove mape, hvala Drobnjaku.
-
Плав и Гусиње су у последња три века највише везе имали са Малесијом и Брдима. За овај пројекат су, свакако битни, због састава становништва данас.
Андријевица заиста нема никакве везе са Санџаком (можда оним старим, али Скадарским), ни историјски, ни по становништву.
Североисточни делови подручја Општине Беране, да.
-
Мени ова карта личи више на њихову верзију "великог Санджака"...Реално од свих 12 општина под појмом Санджак видим само Пазар, Тутин, Сјеницу и Рожаје, каква бре Пљевља, Пријепоље, Андријевица и остало...Они су ставили и оне општине под појам Санджак где их је и мањина...Ово је област коју само они изгледа признају...
-
Мени ова карта личи више на њихову верзију "великог Санджака"...Реално од свих 12 општина под појмом Санджак видим само Пазар, Тутин, Сјеницу и Рожаје, каква бре Пљевља, Пријепоље, Андријевица и остало...Они су ставили и оне општине под појам Санджак где их је и мањина...Ово је област коју само они изгледа признају...
У Пљевљима живи је око 16000 православаца и 4000 муслимана...Баш ме занима одговор неког Пљевљака кад би га питао дал живи у Санджаку :)
-
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9F%D1%99%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%99%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%9F%D0%B0%D0%BA
-
Opštine Plav i Gusinje nisu nikada bile deo Novopazarskog sandžaka i prestavljaju teritoriju koja spojuje Malesiju sa Dukadjinom (Metohijom).
-
Ми Санџаклијама зовемо само оне муслимане из граничних области Црне Горе и Србије који говоре зетско-санџачким дијалектом. Ја никад у животу нисам Пљављаке, Пријепољце или Прибојце исламске вјере назвао Санџаклијама, за мене су то увијек били и остали Херцеговци.
И видим да сам био у праву, међу типичним Санџаклијама доминирају хаплогрупе типичне за Албанце. Док међу муслиманима старе Херцеговине доминирају словенске хаплогрупе, поготово И2.
-
Ми Санџаклијама зовемо само оне муслимане из граничних области Црне Горе и Србије који говоре зетско-санџачким дијалектом. Ја никад у животу нисам Пљављаке, Пријепољце или Прибојце исламске вјере назвао Санџаклијама, за мене су то увијек били и остали Херцеговци.
И видим да сам био у праву, међу типичним Санџаклијама доминирају хаплогрупе типичне за Албанце. Док међу муслиманима старе Херцеговине доминирају словенске хаплогрупе, поготово И2.
Дoбpo збopиш...
-
Звати их Санџаклијама исто је ка да ја пишем латиницом. Зашто их не зовемо Рашанима, а њихов пројекат Рашки. И они Србе у Србији зову Србијанци, а у Р. Српској Босански Срби. Ово Срби никако не могу да превале преко језика. :P
-
Ми Санџаклијама зовемо само оне муслимане из граничних области Црне Горе и Србије који говоре зетско-санџачким дијалектом. Ја никад у животу нисам Пљављаке, Пријепољце или Прибојце исламске вјере назвао Санџаклијама, за мене су то увијек били и остали Херцеговци.
И видим да сам био у праву, међу типичним Санџаклијама доминирају хаплогрупе типичне за Албанце. Док међу муслиманима старе Херцеговине доминирају словенске хаплогрупе, поготово И2.
Taчниje oблacти кoje нaceљaвajу муcлимaни, дaнac Бoшњaци, aлбaнcкoг пopeклa cу: jужни дeo Paшкe Жупe (Н. Пaзap и jужнo oд њeгa), Joшaницa, Ceбeчeвo, Cлaтинa, jугoзaпaдни дeo Пoдгopa, Пeштep и Cjeничкo пoљe. У cуштини пут, кojи je вoдиo oд Пaзapa кa Бocни и oкoлинa...
Пpeтeжнo cу у питaњу: Кучи, Шaљe, Климeнти, Шкpиjeљи, Дpуштинци...
(https://s9.postimg.org/44u00xin3/20170314_142319_1_1.jpg)
Пpeдcтaвљaли cу cвojeвpcну eнклaву у cpпcкoм мopу, кoja je oд "мaтицe" билa oдвojeнa Штaвицoм, И. Кoлaшинoм, Poгoзнoм...
Збoг тoг пpeкидa кoмуникaциje, гдe je aдминиcтpaциja (aгe, бeгoви и xoџe) пpичaлa cpпcким jeзикoм, кao и cpпcкo oкpужeњe c кojим cу тpгoвaли, oни cу нajпpe изгубили jeзик, a зaтим и oceћaj пpипaднocти aлбaнcкoм eтникуму.
(https://s30.postimg.org/c3m00afw1/20170314_142248_1_1.jpg)
Maдa иx зaгoвapaчи вeликoaлбaнcкe идeje peдoвнo cвpcтaвajу у cвoje пpojeктe, aли упpaвo бeз Пpиjeпoљa, Пpибoja и Пљeвљe...
-
На FB постоји страница везана за санџачке Бошњаке албанског порекла. Додуше, изразито су непријатељски оријентисани према Србима. Ово је јако контраверзна тема и међу самим санџачким Бошњацима, јер неће сви да се помире са чињеницом да их присвајају Албанци.
Линк:
https://www.facebook.com/Sandzak-Albania-1239849312698265/ (https://www.facebook.com/Sandzak-Albania-1239849312698265/)
-
Зашто их не зовемо Рашанима, а њихов пројекат Рашки.
Таман посла. Треба неко да помисли да су то днк резултати старих Рашана. "Санџаклије" им сасвим одговара.
-
Taчниje oблacти кoje нaceљaвajу муcлимaни, дaнac Бoшњaци, aлбaнcкoг пopeклa cу: jужни дeo Paшкe Жупe (Н. Пaзap и jужнo oд њeгa), Joшaницa, Ceбeчeвo, Cлaтинa, jугoзaпaдни дeo Пoдгopa, Пeштep и Cjeничкo пoљe. У cуштини пут, кojи je вoдиo oд Пaзapa кa Бocни и oкoлинa...
Пpeтeжнo cу у питaњу: Кучи, Шaљe, Климeнти, Шкpиjeљи, Дpуштинци...
(https://s9.postimg.org/44u00xin3/20170314_142319_1_1.jpg)
Пpeдcтaвљaли cу cвojeвpcну eнклaву у cpпcкoм мopу, кoja je oд "мaтицe" билa oдвojeнa Штaвицoм, И. Кoлaшинoм, Poгoзнoм...
Збoг тoг пpeкидa кoмуникaциje, гдe je aдминиcтpaциja (aгe, бeгoви и xoџe) пpичaлa cpпcким jeзикoм, кao и cpпcкo oкpужeњe c кojим cу тpгoвaли, oни cу нajпpe изгубили jeзик, a зaтим и oceћaj пpипaднocти aлбaнcкoм eтникуму.
(https://s30.postimg.org/c3m00afw1/20170314_142248_1_1.jpg)
Maдa иx зaгoвapaчи вeликoaлбaнcкe идeje peдoвнo cвpcтaвajу у cвoje пpojeктe, aли упpaвo бeз Пpиjeпoљa, Пpибoja и Пљeвљe...
Milose uz postovanje, zasto si nabroja Kuce uz albanska plemena? I da je to tacno sto ti kazes srpski jezik ne bi prevagnuo. Ova oblast se oslanja na Metohiju i dobar dio aga i begova je bio albanskog porijekla.
-
Milose uz postovanje, zasto si nabroja Kuce uz albanska plemena? I da je to tacno sto ti kazes srpski jezik ne bi prevagnuo. Ova oblast se oslanja na Metohiju i dobar dio aga i begova je bio albanskog porijekla.
Moj пpeвид... Извињaвaм ce aкo ce нeкo нaшao увpeђeним. Xтeдox нaбpojaти пoиcлaмљeнe poдoвe, бeз oбзиpa дa ли cу cpпcкoг или apбaнaшкoг пopeклa, гдe cу Кучи нajбpojниjи. Упpaвo Шaxoвић ca cликe je oд Кучa. C дpугe cтpaнe , oни cу пpeдcтaвљaли , кao штo peкox, eнклaву и oд Meтoxиje иx je oдвajaлa Штaвицa и И. Кoлaшин.
-
Moj пpeвид... Извињaвaм ce aкo ce нeкo нaшao увpeђeним. Xтeдox нaбpojaти пoиcлaмљeнe poдoвe, бeз oбзиpa дa ли cу cpпcкoг или apбaнaшкoг пopeклa, гдe cу Кучи нajбpojниjи. Упpaвo Шaxoвић ca cликe je oд Кучa. C дpугe cтpaнe , oни cу пpeдcтaвљaли , кao штo peкox, eнклaву и oд Meтoxиje иx je oдвajaлa Штaвицa и И. Кoлaшин.
Индикaтивнo je тo дa aутop кaд гoвopи o "пoмуxaмeдaњeним poдoвимa" cpпcкoг пopeклa, пpeкo 90% oпaдa нa Кучe, aкo нe и вишe. C дpугe cтpaнe у "Дpeници" Taтoмиpa Вукaнoвићa нaилaзимo нa вeлики бpoj apбaнaшкиx пopoдицa кoje ceбe paчунajу у Кучe, тaчниje фиc Кучa. Taкo имaмo у Дoњeм Пpeкaзу нпp. "кoтилo Иcљaмoвићи- фиc Куч; кoтилo Jaшapeвић-фиc Куч" итд.
-
Индикaтивнo je тo дa aутop кaд гoвopи o "пoмуxaмeдaњeним poдoвимa" cpпcкoг пopeклa, пpeкo 90% oпaдa нa Кучe, aкo нe и вишe. C дpугe cтpaнe у "Дpeници" Taтoмиpa Вукaнoвићa нaилaзимo нa вeлики бpoj apбaнaшкиx пopoдицa кoje ceбe paчунajу у Кучe, тaчниje фиc Кучa. Taкo имaмo у Дoњeм Пpeкaзу нпp. "кoтилo Иcљaмoвићи- фиc Куч; кoтилo Jaшapeвић-фиc Куч" итд.
Da li ima testiranih od tih rodova?
-
Ми Санџаклијама зовемо само оне муслимане из граничних области Црне Горе и Србије који говоре зетско-санџачким дијалектом. Ја никад у животу нисам Пљављаке, Пријепољце или Прибојце исламске вјере назвао Санџаклијама, за мене су то увијек били и остали Херцеговци.
Управо тако. Пљевља, Пријепоље и Прибој су тек при самом крају турске окупације административно припојени Новом Пазару. Тај простор је историјски, етнички и географски много више везан за Херцеговину и Подриње.
Новопазарски санџак није обухватао Андријевицу, Плав, Гусиње као ни северни део општине Нова Варош (северно од реке Увац) који је још од 19. века припадао Србији. Са друге стране, граница Новопазарског санџака је ишла нешто источније (све до Ибра) него граница општине Нови Пазар, али изгледа да су бошњачки мегаломани пропустили да укључе и ту област у границе имагинарног Санџака.
На FB постоји страница везана за санџачке Бошњаке албанског порекла. Додуше, изразито су непријатељски оријентисани према Србима. Ово је јако контраверзна тема и међу самим санџачким Бошњацима, јер неће сви да се помире са чињеницом да их присвајају Албанци.
Линк:
https://www.facebook.com/Sandzak-Albania-1239849312698265/ (https://www.facebook.com/Sandzak-Albania-1239849312698265/)
Прегледао сам мало ову страницу, и колико видим ни њима, као ни другим национално ангажованим Бошњацима, објективност није јача страна. Није спорно да је велики део муслимана из тзв. Санџака албанског порекла, али они очигледно имају тенденцију да све муслимане из те области прикажу као Албанце. Својатају рецимо Нурковиће из Сеоштице за које се зна да су сродници Растодера који су се доселили из Куча преко Црмнице и да су им преци били православни Срби. У сваом случају, овде има много више истине него у причама о пореклу Бошњака од богумила, Гота и не знам кога већ (само да нису Срби), али полуистина је често опаснија чисте лажи. Претпостављам да овом покрету идеолошки близак и политичар Есад Џуџо који је пре неку годину променио своје старо презиме Џуџевић. Ово братство је иначе из области Рожаја и Штавице, а пореклом су Клименти.
-
Индикaтивнo je тo дa aутop кaд гoвopи o "пoмуxaмeдaњeним poдoвимa" cpпcкoг пopeклa, пpeкo 90% oпaдa нa Кучe, aкo нe и вишe. C дpугe cтpaнe у "Дpeници" Taтoмиpa Вукaнoвићa нaилaзимo нa вeлики бpoj apбaнaшкиx пopoдицa кoje ceбe paчунajу у Кучe, тaчниje фиc Кучa. Taкo имaмo у Дoњeм Пpeкaзу нпp. "кoтилo Иcљaмoвићи- фиc Куч; кoтилo Jaшapeвић-фиc Куч" итд.
Занимљиво је такође што Вукановић напомиње да се неки од тих арбанашких родова који припадају Кучима не издају сами за Куче, већ их као такве препознаје околина, суседи, док се они сами издају за фис Бериш. Један од таквих родова су чини ми се Јашарији. Разлог томе би требало да буде то што су Кучи огромном већином српско племе (Затријебач ту "квари" статистику); с тим у вези, ти родови нису хтели да се идентификују са племеном које је српско, већ са албанским племеном Бериша од кога, по албанском предању, потичу Кучи.
-
Занимљиво је такође што Вукановић напомиње да се неки од тих арбанашких родова који припадају Кучима не издају сами за Куче, већ их као такве препознаје околина, суседи, док се они сами издају за фис Бериш. Један од таквих родова су чини ми се Јашарији. Разлог томе би требало да буде то што су Кучи огромном већином српско племе (Затријебач ту "квари" статистику); с тим у вези, ти родови нису хтели да се идентификују са племеном које је српско, већ са албанским племеном Бериша од кога, по албанском предању, потичу Кучи.
Cпoмињaли cмo Jaшapиje... Cмaтpa ce дa cу пopeклoм Кoмaтoвићи из Бpњaкa, кojи ceбe cмaтpajу Кучимa. Нa cву cpeћу знaмo xг Кoмaтoвићa (I2a), пa мoжeмo peћи дa Кучи ниcу. Мoждa cу oнo жупcкo cтaнoвништвo пpe дoлacкa Кучa-EV13...
Бeз oбзиpa нa тo, jeдинo у пoиcлaмљeним poдoвимa Дpeницe и "Caнџaкa", кojи cу cpпcкoг пopeклa, нaлaзимo иcкључивo нa Кучe.
C дpугe cтpaнe cличнo je и ca Гaшaнимa, гдe aнтpoпoгeoгpaфи мнoгe cpпcкe пopoдицe кoje cлaвe Пeткoвдaн, индeтификуjу кao "пopeклoм Гaш" или caмo "Гaшaнин"...
Питaњe je зaштo cу бaш Кучи у тoликoм бpojу пpeлaзили нa иcлaм или je cвe caмo cлучajнocт (peпpoдукциja)? И гeнeтикa je пoкaзaлa дa cу Кучи у "Caнџaчкoм ДНК пpojeкту" пpиличнo зacтупљeни.
-
Питaњe je зaштo cу бaш Кучи у тoликoм бpojу пpeлaзили нa иcлaм или je cвe caмo cлучajнocт (peпpoдукциja)? И гeнeтикa je пoкaзaлa дa cу Кучи у "Caнџaчкoм ДНК пpojeкту" пpиличнo зacтупљeни.
Кучи су имали изузетно висок наталитет, а у њиховим брдима је било мало квалитетне земље тако да је исељавање било неизбежно. За разлику од Васојевића, нису имали могућност да прошире племенске границе на плодније подручје као што је Полимље. Природно су нагињали Зети, али њу су чврсто држали муслимани као најплоднију област због чега су се исељавали у подручја које је старо српско становништво напустило због турског терора. Оно што заиста јесте необично је да су готово по правилу одмах или у року од пар деценија прелазили на ислам ради повластица. Због чега су у толикој мери прелазили на ислам остаје питање. Моје мишљење је да је вера код Куча из неког разлога била од мањег значаја него код других српских племена. Бројни су примери за то. Мрњавчићи су по предању два пута мењали веру, најпре су прешли из православља у католичанство, да би се касније вратили православљу. Томе иде у прилог и историјски податак да је Лале Дрекалов прешао у православље, а као што знамо, генетски је потврђено да су Дрекаловићи од Мрњавчића. Питање је да ли су Мрњавчићи првобитно били православци или не, али чињеница је да су након досељавања у Куче прешли на православље. Дељани и Бањкањи из Затријебача су по свим предањима пореклом Срби (први из Херцеговине, а други из Ријечке нахије), а данас су католици. Ледињани који су од православних Љуљановића из Диноше и Омербожовићи који су од Дрекаловића су прешли на ислам и остали у матици.
У прилог томе да је припадност племену код Куча била изнад вероисповести иде и прича коју је записао Марко Миљанов:
Неки Турчин у Старој Србији убио је Куча, па је у друштву причао како га је убио.
На то га је Мурат-ага Галић, пореклом Куч, упита: „А, Бога ти, пре него што га уби, да ли ти тај Куч нешто рече?“
Турчин је хладно одговорио: „Рече ми само једно!“
Мурат-ага: „А шта ти то рече?“
Турчин: „Немој ме убити, ја сам Куч и имам браће Куча који ће ме осветити!“
Мурат-ага: „Па, није те слагао, ја сам му брат!“, па му из кубуре опали посред груди.
Турчин паде мртав, а Мурат-ага побеже у планину, и много је страдао од турског суда. Али, он се, докле је год био жив, поносио тиме што је осветио Куча коме ни име није знао, само је знао да је Куч! Мурат-ага је касније био командант у Беранама и Бијелом Пољу. Доскора је живео.
Прави муслиман никада не би овако светио непознатог и то приде бившег саплеменика друге вере.
-
Кучи су имали изузетно висок наталитет, а у њиховим брдима је било мало квалитетне земље тако да је исељавање било неизбежно. За разлику од Васојевића, нису имали могућност да прошире племенске границе на плодније подручје као што је Полимље. Природно су нагињали Зети, али њу су чврсто држали муслимани као најплоднију област због чега су се исељавали у подручја које је старо српско становништво напустило због турског терора. Оно што заиста јесте необично је да су готово по правилу одмах или у року од пар деценија прелазили на ислам ради повластица. Због чега су у толикој мери прелазили на ислам остаје питање. Моје мишљење је да је вера код Куча из неког разлога била од мањег значаја него код других српских племена. Бројни су примери за то. Мрњавчићи су по предању два пута мењали веру, најпре су прешли из православља у католичанство, да би се касније вратили православљу. Томе иде у прилог и историјски податак да је Лале Дрекалов прешао у православље, а као што знамо, генетски је потврђено да су Дрекаловићи од Мрњавчића. Питање је да ли су Мрњавчићи првобитно били православци или не, али чињеница је да су након досељавања у Куче прешли на православље. Дељани и Бањкањи из Затријебача су по свим предањима пореклом Срби (први из Херцеговине, а други из Ријечке нахије), а данас су католици. Ледињани који су од православних Љуљановића из Диноше и Омербожовићи који су од Дрекаловића су прешли на ислам и остали у матици.
У прилог томе да је припадност племену код Куча била изнад вероисповести иде и прича коју је записао Марко Миљанов:
Неки Турчин у Старој Србији убио је Куча, па је у друштву причао како га је убио.
На то га је Мурат-ага Галић, пореклом Куч, упита: „А, Бога ти, пре него што га уби, да ли ти тај Куч нешто рече?“
Турчин је хладно одговорио: „Рече ми само једно!“
Мурат-ага: „А шта ти то рече?“
Турчин: „Немој ме убити, ја сам Куч и имам браће Куча који ће ме осветити!“
Мурат-ага: „Па, није те слагао, ја сам му брат!“, па му из кубуре опали посред груди.
Турчин паде мртав, а Мурат-ага побеже у планину, и много је страдао од турског суда. Али, он се, докле је год био жив, поносио тиме што је осветио Куча коме ни име није знао, само је знао да је Куч! Мурат-ага је касније био командант у Беранама и Бијелом Пољу. Доскора је живео.
Прави муслиман никада не би овако светио непознатог и то приде бившег саплеменика друге вере.
Иване, Мурат је био Ганић. Вјероватно се поткрала грешка.
-
Иване, Мурат је био Ганић. Вјероватно се поткрала грешка.
Да, у питању је грешка у електронском издању (страна 164) одакле сам прекопирао текст:
http://cps.org.rs/primjeri_cojstva_i_junastva.pdf
-
Кучи су имали изузетно висок наталитет, а у њиховим брдима је било мало квалитетне земље тако да је исељавање било неизбежно. За разлику од Васојевића, нису имали могућност да прошире племенске границе на плодније подручје као што је Полимље. Природно су нагињали Зети, али њу су чврсто држали муслимани као најплоднију област због чега су се исељавали у подручја које је старо српско становништво напустило због турског терора. Оно што заиста јесте необично је да су готово по правилу одмах или у року од пар деценија прелазили на ислам ради повластица. Због чега су у толикој мери прелазили на ислам остаје питање. Моје мишљење је да је вера код Куча из неког разлога била од мањег значаја него код других српских племена. Бројни су примери за то. Мрњавчићи су по предању два пута мењали веру, најпре су прешли из православља у католичанство, да би се касније вратили православљу. Томе иде у прилог и историјски податак да је Лале Дрекалов прешао у православље, а као што знамо, генетски је потврђено да су Дрекаловићи од Мрњавчића. Питање је да ли су Мрњавчићи првобитно били православци или не, али чињеница је да су након досељавања у Куче прешли на православље. Дељани и Бањкањи из Затријебача су по свим предањима пореклом Срби (први из Херцеговине, а други из Ријечке нахије), а данас су католици. Ледињани који су од православних Љуљановића из Диноше и Омербожовићи који су од Дрекаловића су прешли на ислам и остали у матици.
Пpeдaњe ce кoд вeћинe муcлимaнcкиx пopoдицa кoje cу тecтиpaнe, пoклaпa ca гeнeтикoм (бap oнe кoje caм мoгao дa пpoвepим). Зa oкo ми je jeдинo зaпao Плojoвић, Лукape кoд Н. Пaзapa, кojи je R1b-BY611, a кojи имajу пpeдaњe дa cу Кучи.
-
Кучи су имали изузетно висок наталитет, а у њиховим брдима је било мало квалитетне земље тако да је исељавање било неизбежно. За разлику од Васојевића, нису имали могућност да прошире племенске границе на плодније подручје као што је Полимље. Природно су нагињали Зети, али њу су чврсто држали муслимани као најплоднију област због чега су се исељавали у подручја које је старо српско становништво напустило због турског терора. Оно што заиста јесте необично је да су готово по правилу одмах или у року од пар деценија прелазили на ислам ради повластица. Због чега су у толикој мери прелазили на ислам остаје питање. Моје мишљење је да је вера код Куча из неког разлога била од мањег значаја него код других српских племена. Бројни су примери за то. Мрњавчићи су по предању два пута мењали веру, најпре су прешли из православља у католичанство, да би се касније вратили православљу. Томе иде у прилог и историјски податак да је Лале Дрекалов прешао у православље, а као што знамо, генетски је потврђено да су Дрекаловићи од Мрњавчића. Питање је да ли су Мрњавчићи првобитно били православци или не, али чињеница је да су након досељавања у Куче прешли на православље. Дељани и Бањкањи из Затријебача су по свим предањима пореклом Срби (први из Херцеговине, а други из Ријечке нахије), а данас су католици. Ледињани који су од православних Љуљановића из Диноше и Омербожовићи који су од Дрекаловића су прешли на ислам и остали у матици.
У прилог томе да је припадност племену код Куча била изнад вероисповести иде и прича коју је записао Марко Миљанов:
Неки Турчин у Старој Србији убио је Куча, па је у друштву причао како га је убио.
На то га је Мурат-ага Галић, пореклом Куч, упита: „А, Бога ти, пре него што га уби, да ли ти тај Куч нешто рече?“
Турчин је хладно одговорио: „Рече ми само једно!“
Мурат-ага: „А шта ти то рече?“
Турчин: „Немој ме убити, ја сам Куч и имам браће Куча који ће ме осветити!“
Мурат-ага: „Па, није те слагао, ја сам му брат!“, па му из кубуре опали посред груди.
Турчин паде мртав, а Мурат-ага побеже у планину, и много је страдао од турског суда. Али, он се, докле је год био жив, поносио тиме што је осветио Куча коме ни име није знао, само је знао да је Куч! Мурат-ага је касније био командант у Беранама и Бијелом Пољу. Доскора је живео.
Прави муслиман никада не би овако светио непознатог и то приде бившег саплеменика друге вере.
Mislim da je pored visokog natalita, rani prelazak na islam imao uticaj na brojnost kuckih rodova medju muslimanima. Kada se Panto doselio u danasnje Kuce, jedan od sinova mu se zvao Djuradj. Imamo testiranog Djurdjevica koji pripada rodu Kuca. Lale Drekalev je prvi put bio ozenjen katolkinjom tako da je to bilo njegovo licno mijenjanje vjere.
-
Пpeдaњe ce кoд вeћинe муcлимaнcкиx пopoдицa кoje cу тecтиpaнe, пoклaпa ca гeнeтикoм (бap oнe кoje caм мoгao дa пpoвepим). Зa oкo ми je jeдинo зaпao Плojoвић, Лукape кoд Н. Пaзapa, кojи je R1b-BY611, a кojи имajу пpeдaњe дa cу Кучи.
Личине из Бихора су такође R1b-BY611 и имају предање да су из Куча. Бањкани су за сада једино браство из Куча које је R1b-BY611, али у питању је други род. Немам резултат Плојовића по маркерима, тако да не знам ком роду припадају.
-
Личине из Бихора су такође R1b-BY611 и имају предање да су из Куча. Бањкани су за сада једино браство из Куча које је R1b-BY611, али у питању је други род. Немам резултат Плојовића по маркерима, тако да не знам ком роду припадају.
И мeни cу Зaтpиjeбчaни пaли нa пaмeт.
Mislim da je pored visokog natalita, rani prelazak na islam imao uticaj na brojnost kuckih rodova medju muslimanima. Kada se Panto doselio u danasnje Kuce, jedan od sinova mu se zvao Djuradj. Imamo testiranog Djurdjevica koji pripada rodu Kuca. Lale Drekalev je prvi put bio ozenjen katolkinjom tako da je to bilo njegovo licno mijenjanje vjere.
Имa и тecтиpaни Paдoнчић, кojи je oд Вуjoшeвићa, кojи cу oпeт oд Ђуpђeвићa. Oвaj тecтиpaни Ђуpђeвић je из Пpиjeпoљa. Из ceлa Ceлиштa кoд Пpиjeпoљa имa дaвнo oдceљeниx пpaвocлaвниx Ђуpђeвићa у ceлo Бa, cлaвe Никoљдaн. Jeдaн дeo њиx je нaceљeн у Бaнaтcкoм Кapлoвaцу, кao кoлoниcти '46.
-
Да, у питању је грешка у електронском издању (страна 164) одакле сам прекопирао текст:
http://cps.org.rs/primjeri_cojstva_i_junastva.pdf
Мурат ага Ганић из Рожаја ( родом Куч потурчењак). Без обзира што га је Марко Миљанов ставио у Примјере... за Шекулар и Шекуларце он је зли Мурат ага. Као кајмакам Берански затражио је био од Шекулараца царски порез, десетак, неку царску вергију, и шта ти није. Ко није у готовом платио, узимало се је с куће шта се је нашло. Шекуларци су као слободни имаоци посједа супроставили се, па је ухапсио виђеније људе, међу њима и попа Василија Живковића Вукољеваковића. Послије 10 неђеља су су они пуштени... Ширим тему, али нек се зна истина.
-
Кроз пример Мурат-аге Ганића је показано да до 1878 се пре свега држало рођаштво код Словена православних и муслимана, а тек онда вера. О томе има примера у околини Плава и Гусиња све до 1918. Код Албанца се је одржало до данас.
Скори пример. Један Кошутанац Мурићи из Ругова убио је у Америци једнога Вукеља - католика из Доље код Гусиња. Као посредници да се да ослободе даљи рођаци убице (сем куће убице) били су Вукељи - муслимани из Пешковића код Рожаја, раније досељени из Гусиња (вероватно крвно најближи овим у Дољу).
-
Дуго времена нисам пратио овај њихов пројекат. Сад видим да се појавио Ћоровић R1a-Z92, из Затона-Лозне код Бијелог Поља, потомак Ћор-Паше Мехмеда, пореклом из Осијека у Славонији. Ћор-Паша дошао у Б. Пољу у другој половини 17. или на самом почетку 18. века.
Постоји песма о њему из 1702. године.
Sablja Mehmeda Ćor-paše
Udarili Ugri jurišnici
Na posjede paše Ćorovića,
hoće Osijek ključ od Slavonije,
hoće Osjek za Bosnom uzdišu
Ugri biju, Turci odbijaju,
teče Drava rijeka krvava
nosi mrtve konje i junake.
Za tri dana i noći četiri
izginuše hiljade Turaka,
sve braneći Osjeka bijela,
braniše ga ne odbraniše ga.
Kad je jutro svanulo četvrto,
podiže se slavni Ćoroviću
na putalju hatu arapskome,
u mundiru zlatom vezenome,
u mundiru daru carevome.
Konja igra iz grada izlazi,
razbojištem strašnijem zalazi.
Vidi Turke mrtve na buljuke,
mrtvu silu svoju izginulu.
Žive zbira, tamo gdje još ima,
žive zbira a suze rasipa.
Dokle jednom kao sivi soko
trže sablju i diže visoko.
Riječi svete askerima reče:
djeco moja bitka je potonja
al’ za slavu cara i Alaha.
Predajmo im glave i oružje
živjećemo djeco u pjesmama,
car zakletva, Alah zaštitnica.
Ko pogine tad živi najduže,
što su Ugri, što s njima Hrvati
nego sluge ćesara Bečkoga.
Sad u juriš na te konjušare
Sultan jedan ostalo fukara.
Paša sabljom oblake zapara
Pa povede djecu Alahovu
u pobjedu sultanovu.
Prvo zgazi šanac Jakubovac
pa na Bilje šumu izvan grada,
Ćoroviću udri iznenada i
potopi ugarske topove.
Kad odalji vatru od Osjeka
sva hrvatska vojska zaleleka:
silan paša evo glava naša
slavna hrvatska vojska se predava.
Kakva slava kod vojske predate?
Sjecite šejtansku fukaru
redom svaku otkinite glavu
i naše su zatrpale Dravu.
Na Ugre se paša popovrnu
al’ da vidiš sudbinu im crnu
sa bojišta oni utekoše,
Turci Osjek grada odbraniše i
Sultanu pismo okitiše:
Care sunce naše najmilije
tvoja svjetlost Osjek još grije,
a Alah je primio šehide
pred oružjem tvojim se ne stide
nego sjaj mu podižu visoko
al’ ko paša Ćoroviću niko.
(Objavljeno: Veliki Dravski Vinogradski T. Kalendar 1702. godine)
-
Дуго времена нисам пратио овај њихов пројекат. Сад видим да се појавио Ћоровић R1a-Z92, из Затона-Лозне код Бијелог Поља, потомак Ћор-Паше Мехмеда, пореклом из Осијека у Славонији. Ћор-Паша дошао у Б. Пољу у другој половини 17. или на самом почетку 18. века.
Постоји песма о њему из 1702. године.
Sablja Mehmeda Ćor-paše
Udarili Ugri jurišnici
Na posjede paše Ćorovića,
hoće Osijek ključ od Slavonije,
hoće Osjek za Bosnom uzdišu
Ugri biju, Turci odbijaju,
teče Drava rijeka krvava
nosi mrtve konje i junake.
Za tri dana i noći četiri
izginuše hiljade Turaka,
sve braneći Osjeka bijela,
braniše ga ne odbraniše ga.
Kad je jutro svanulo četvrto,
podiže se slavni Ćoroviću
na putalju hatu arapskome,
u mundiru zlatom vezenome,
u mundiru daru carevome.
Konja igra iz grada izlazi,
razbojištem strašnijem zalazi.
Vidi Turke mrtve na buljuke,
mrtvu silu svoju izginulu.
Žive zbira, tamo gdje još ima,
žive zbira a suze rasipa.
Dokle jednom kao sivi soko
trže sablju i diže visoko.
Riječi svete askerima reče:
djeco moja bitka je potonja
al’ za slavu cara i Alaha.
Predajmo im glave i oružje
živjećemo djeco u pjesmama,
car zakletva, Alah zaštitnica.
Ko pogine tad živi najduže,
što su Ugri, što s njima Hrvati
nego sluge ćesara Bečkoga.
Sad u juriš na te konjušare
Sultan jedan ostalo fukara.
Paša sabljom oblake zapara
Pa povede djecu Alahovu
u pobjedu sultanovu.
Prvo zgazi šanac Jakubovac
pa na Bilje šumu izvan grada,
Ćoroviću udri iznenada i
potopi ugarske topove.
Kad odalji vatru od Osjeka
sva hrvatska vojska zaleleka:
silan paša evo glava naša
slavna hrvatska vojska se predava.
Kakva slava kod vojske predate?
Sjecite šejtansku fukaru
redom svaku otkinite glavu
i naše su zatrpale Dravu.
Na Ugre se paša popovrnu
al’ da vidiš sudbinu im crnu
sa bojišta oni utekoše,
Turci Osjek grada odbraniše i
Sultanu pismo okitiše:
Care sunce naše najmilije
tvoja svjetlost Osjek još grije,
a Alah je primio šehide
pred oružjem tvojim se ne stide
nego sjaj mu podižu visoko
al’ ko paša Ćoroviću niko.
(Objavljeno: Veliki Dravski Vinogradski T. Kalendar 1702. godine)
Одакле је информација да је ово овјављено 1702 ?
-
Одакле је информација да је ово овјављено 1702?
Одакле уопште тај календар? Нигде не налазим ни сличан назив неког периодичног часописа те врсте. Али опет не верујем да је измишљено. Податак се јавља на два места на мрежи (1 (http://www.bosnjak.me/kultura/lozanska-dzamija-sa-osvrtom-na-proslost-kraja/), 2 (https://issuu.com/admiradrovic/docs/novine49-final)).
-
Одакле уопште тај календар? Нигде не налазим ни сличан назив неког периодичног часописа те врсте. Али опет не верујем да је измишљено. Податак се јавља на два места на мрежи (1 (http://www.bosnjak.me/kultura/lozanska-dzamija-sa-osvrtom-na-proslost-kraja/), 2 (https://issuu.com/admiradrovic/docs/novine49-final)).
Мени ово личи на новонаписану песму која има за узор старе јуначке песме.
-
Мени ово личи на новонаписану песму која има за узор старе јуначке песме.
Оно што је симптоматично, јесте да на почетку XVIII периодике неке озбиљне практично да нема. Наши најстарији српски периодични часописи датирају од друге половине XVIII века. Ко зна, можда је песма и новија, а извор измишљен? Али опет, то би било неозбиљно од аутра, мада ми и не знамо тачно ко је аутор проблематичног навода.
-
Фебруара 1854. године, турска војска је напала одметнуто црногорско Полимље из два правца – од Плава и Гусиња, и од Бихора на Будимљу. На северном бојишту, на Полици, Шекуларци и Ашани су се сукобили са војском бихорског Хасан-бега Ћоровића (Бој на Полици). У сјајној борби, потпуно су разбили турску војску: Турци су имали преко стотину погинулих (међу њима и сам Хасан-бег), док су губици Полимљана изнели пет људи.
-
Нису се похвалили да су били на ТВ
https://www.youtube.com/v/mF0maPPhw58
-
Канда су херцеговачки амикуси. ;D
Извор: Hercegovina, 13-14, 2001, str. 176 (https://www.scribd.com/doc/88131729/Hercegovina-13-i-14-2001)
Волео бих да ми неко наведе бар једну муџахединску породицу Крвавац у сјенчком крају.
-
Досадашње стање санџачких Бошњака (укупно 112 тестираних).
Извори: Српски ДНК пројекат, Санџачки ДНК пројекат, 23andMe, FTDNA
C3: 1.78%
E1b: 35.71%
G2: 1.78%
H1a: 0.89%
I1: 8.03%
I2a1b: 11.60%
I2a2-M223: 1.78%
J2a: 5.35%
J2b1-M205: 1.78%
J2b2: 10.71%
R1a: 2.67%
R1b-S116: 0.89%
R1b-Z2103: 16.96%
Огромна вечина тестираних су из источних и јужних крајева Санџачка тј. највише су тестирани крајеви према Албанији и Косову. Када се тестира вечи број у Пријепољу, Пљевљама, Новој Вароши и Прибоју, тек ћемо тада имати релативно реалну слику.
-
Досадашње стање санџачких Бошњака (укупно 112 тестираних).
Извори: Српски ДНК пројекат, Санџачки ДНК пројекат, 23andMe, FTDNA
C3: 1.78%
E1b: 35.71%
G2: 1.78%
H1a: 0.89%
I1: 8.03%
I2a1b: 11.60%
I2a2-M223: 1.78%
J2a: 5.35%
J2b1-M205: 1.78%
J2b2: 10.71%
R1a: 2.67%
R1b-S116: 0.89%
R1b-Z2103: 16.96%
Огромна вечина тестираних су из источних и јужних крајева Санџачка тј. највише су тестирани крајеви према Албанији и Косову. Када се тестира вечи број у Пријепољу, Пљевљама, Новој Вароши и Прибоју, тек ћемо тада имати релативно реалну слику.
Oд 210000 "caнџaклиja" пpeкo 70% je из oвиx иcтoчниx кpajeвa, пa миcлим дa je oвo вpлo peaлнa cликa.
-
Trenutni rezultati po opštinama, bez ponavljajuca bratstva sa istim rezultatima!(97 testirani)
Prijepolje(22 testirani)
27,27% = R1b
18,18% = I2a1b
13,64% = I1
9,09% = J2a
9,09% = J2b
9,09% = C
4,55% = R1a
4,55% = E-V13
4,55% = H
Tutin(21 testirani)
38,10% = E-V13
28,57% = J2b
19,05% = R1b
4,76% = I2a1b
4,76% = I1
4,76% = I2a2
Novi Pazar(20 testirani)
65,00% = E-V13
10,00% = J2a
10,00% = R1b
10,00% = I2a1b
5,00% = J2b
Rožaje(10 testirani)
60,00% = E-V13
20,00% = R1b
10,00% = I2a1b
10,00% = I1
Petnjica(9 testirani)
44,44% = R1b
22,22% = G
11,11% = I2a1b
11,11% = J2b
11,11% = E-V13
Bijelo Polje(7 testirani)
28,57% = I1
28,57% = I2a1b
14,29% = I2a2
14,29% = J2a
14,29% = E-V13
Sjenica(5 testirani)
40,00% = E-V13
20,00% = J2a
20,00% = J2b
20,00% = I2a1b
Plav(3 testirani)
100,00% = E-V13
Total:
36,08%E-V13
18,56%R1b
12,37%I2a1b
11,34%J2b
7,22%I1
6,19%J2a
2,06%I2a2
2,06%G
2,06%C
1,03%R1a
1,03%H
Najveća slavenska komponenta je u Bijelome Polju i Prijepolju, što je i logično, ima taj geografski pad isto kao i u Crnoj Gori, što bliže Bosni što više slavenske komponente, što bliže Albaniji što više starobalkanske rezultate, sada ne razumijem zašto poneko želi posebno da istakne kako Bošnjaci ovi krajeva nemaju ama nikakve veze sa Bošnjacima iz Bosne kada se vidi da postoji veza, koja naravno opada što bliže se Albaniji ide.
Još nijesam video da je ovde neko rekao pa evo istočna Crna Gora nema nikakve veze sa drugijem Srbima, nego se uzima cijela Crna Gora u kojoj rezultati idu u korist slavenskoj komponenti, a da bi uzeli samo istočnu Crnu Goru imala bi slične rezultate kao Sandžak trenutno ;)!
-
Све похвале. Има ли Ј2а М92 међу резултатима? :)
-
Najveća slavenska komponenta je u Bijelome Polju i Prijepolju, što je i logično, ima taj geografski pad isto kao i u Crnoj Gori, što bliže Bosni što više slavenske komponente, što bliže Albaniji što više starobalkanske rezultate, sada ne razumijem zašto poneko želi posebno da istakne kako Bošnjaci ovi krajeva nemaju ama nikakve veze sa Bošnjacima iz Bosne kada se vidi da postoji veza, koja naravno opada što bliže se Albaniji ide.
Лепо одрађено.
Одговор на ово питање лежи у томе што сви Санџаком више сматрају те источне области, ближе Албанији. Тачно да ови из западних крајева генетски могу да подсећају на Босну, на крају крајева ти крајеви и јесу дуго били Босна.
Ипак, када би конкретно поредити те две генетике, муслимана из зап. Санџака и муслимана из БиХ, било би осетних разлика. Али они у сваком случају имају више "права" да се зову Бошњацима. :)
-
Све похвале. Има ли Ј2а М92 међу резултатима? :)
Od 6 J2a su 4 sa http://dnk.poreklo.rs
Jedan je valjda J2a1 M67.
-
Па постоји веза и између Срба и Руса, па нико зато не каже да су Срби и Руси исти народ. Руси имају око 2.5 пута више Р1а него Срби, више од 3 пута мање И2а него Срби, а финско-уралска Н1Ц (мислим да је то тај огранак, нека ме неко исправи ако гријешим) код Срба и не постоји, док код Руса премашује 20%.
Генеалошка подударност између босанских муслимана и Санџаклија је можда мало већа она између Срба и Руса. С друге стране, генеалошка подударност Санџаклија и Албанаца заиста је невјероватно висока.
-
Па постоји веза и између Срба и Руса, па нико зато не каже да су Срби и Руси исти народ. Руси имају око 2.5 пута више Р1а него Срби, више од 3 пута мање И2а него Срби, а финско-уралска Н1Ц (мислим да је то тај огранак, нека ме неко исправи ако гријешим) код Срба и не постоји, док код Руса премашује 20%.
Генеалошка подударност између босанских муслимана и Санџаклија је можда мало већа она између Срба и Руса. С друге стране, генеалошка подударност Санџаклија и Албанаца заиста је невјероватно висока.
Санџаклије имају колективну амнезију кад је у питању њихово стварно порекло.
Бошњацима из Босне су генетски ближи Бугари и Румуни него Санџаклије.
Штета што наш пријатељ Руговац неће да каже коју о пореклу Санџаклија, сигуран сам да би имао шта да каже! ;D
-
Штета што наш пријатељ Руговац неће да каже коју о пореклу Санџаклија, сигуран сам да би имао шта да каже! ;D
Писао је нашироко
-
Санџаклије имају колективну амнезију кад је у питању њихово стварно порекло.
Бошњацима из Босне су генетски ближи Бугари и Румуни него Санџаклије.
Штета што наш пријатељ Руговац неће да каже коју о пореклу Санџаклија, сигуран сам да би имао шта да каже! ;D
Сигурно си на фејсу видио ону буцкасту цуру из Новог Пазара што има јавни отворени профил на којем шири проалбанску пропаганду. Цура је баш фанатична у албанству, нагло се је национално "освијестила" прије годину-двије и прекинула дружење са свим Србима. Лудило, али није то поента, већ начин на који ратује против бошњаштва. Наравно, не мрзи босанске муслимане, али их назива Словенима и каже да се Санџаклије морају окренути "једнородној албанској браћи", а не "тамо неким Словенима са којим немају ни географску повезницу, због РС".
Како их тај фанатик женски шије аргументима, скоро ниједан Санџаклија јој се није усудио супроставити. И долази јој лик са презименом које је 100% албанско и које означава један велики албански фис (нећу да наводим који) и каже јој "ма шири твој шиптаризам негдје друго, ми смо поносни потомци богумила и Твртка Котроманића, а тебе сигурно Вучко и Гробар плаћају да ровариш међу Бошњацима". Ја сам се превртао од смијеха кад је он почео гуслати са својим "бошњаштвом", богумилима, стећцима, а она га шила аргументима и наводила му податке из којег су му фиса ђед и прађед. :D
-
Писао је нашироко
О дезертерима из албанске нације Руговац нема лепо мишљење.
Санџаклије могу да се позивају на средњовековну Босну, Твртка и Богумиле колико хоће, али генетика каже да са Босном и Бошњацима немају никакве или скоро да немају никакве везе.
На Балкану је вера вазда одређивала националну припадност и тако ће бити до краја света и века.
-
Па постоји веза и између Срба и Руса, па нико зато не каже да су Срби и Руси исти народ. Руси имају око 2.5 пута више Р1а него Срби, више од 3 пута мање И2а него Срби, а финско-уралска Н1Ц (мислим да је то тај огранак, нека ме неко исправи ако гријешим) код Срба и не постоји, док код Руса премашује 20%.
Генеалошка подударност између босанских муслимана и Санџаклија је можда мало већа она између Срба и Руса. С друге стране, генеалошка подударност Санџаклија и Албанаца заиста је невјероватно висока.
Narod se ne definiše po genetici, nego po zajedničkoj istoriji, jeziku, vjeri, kulturi i naravno ličnome osjećanju pojedinca.
Radi toga je Srbin I2a iz recimo Pančeva isto toliko Srbin koliko je jedan E-V13 iz Kuča i jedan J iz Bratonožića.
Zar sada treba da kažem, pa dobro evo istočna Crna Gora(E-V13, J2, R1b) nema veze sa drugim krajevima(I2a, R1a i E-V13) gde žive Srbi, bez obzira što su možda većina te istočne Crne Gore doprinjeli više srpskome identitetu i kulturi nego podosta I2a, jer kolko god da su poneki rodovi E-V13 udaljeni jedno od drugoga, opet su 100 puta bliži jedno drugome nego nego Srbin I2a i Srbin E-V13(po muškoj liniji), zar ne, zar onda neko nije pravi Srbin radi toga ?
Ne usporavam ja da je genetika bliža Albancima i istočnoj Crnoj Gori nego Bosni, ko se malo bavio tim krajem znao je i prije svega ovoga kome su bliži Sandžaklije, slabo ko da je imao predanje iz Bosne, a Bosancem se nikad niko osjecao nije, želim samo da ukažem pažnju na to da je se sličan slucaj za istočnu Crnu Goru, gde zastupljenost haplgrupa odudara dosta od krajeva gde su drugi Srbi a posebno ako tamo nema iseljenika iz Crne Gore ili Kosova, i opet su i jedni i drugi Srbi, jer su to tako za sebe odlučili, kako sam i prije rekao, postoji "geografski" pad pojedini haplogrupa i povećanje drugija, kako kod Bošnjaka u Sandžaku tako i kod Srba u Crnoj Gori.
-
Санџаклије имају колективну амнезију кад је у питању њихово стварно порекло.
Бошњацима из Босне су генетски ближи Бугари и Румуни него Санџаклије.
Штета што наш пријатељ Руговац неће да каже коју о пореклу Санџаклија, сигуран сам да би имао шта да каже! ;D
Većina Sandžaklija zna svoje porijeklo, kraj i pleme iz kojega potiče, znalo ga i prije, samo što ne shvataš da je jedno porijeklo a drugo nacionalno osjećanje i vjera, za razliku od tebe koji niti zna od kojeg plemena niti koja haplogrupa, tolko o amneziji ;)
-
Сигурно си на фејсу видио ону буцкасту цуру из Новог Пазара што има јавни отворени профил на којем шири проалбанску пропаганду. Цура је баш фанатична у албанству, нагло се је национално "освијестила" прије годину-двије и прекинула дружење са свим Србима. Лудило, али није то поента, већ начин на који ратује против бошњаштва. Наравно, не мрзи босанске муслимане, али их назива Словенима и каже да се Санџаклије морају окренути "једнородној албанској браћи", а не "тамо неким Словенима са којим немају ни географску повезницу, због РС".
Како их тај фанатик женски шије аргументима, скоро ниједан Санџаклија јој се није усудио супроставити. И долази јој лик са презименом које је 100% албанско и које означава један велики албански фис (нећу да наводим који) и каже јој "ма шири твој шиптаризам негдје друго, ми смо поносни потомци богумила и Твртка Котроманића, а тебе сигурно Вучко и Гробар плаћају да ровариш међу Бошњацима". Ја сам се превртао од смијеха кад је он почео гуслати са својим "бошњаштвом", богумилима, стећцима, а она га шила аргументима и наводила му податке из којег су му фиса ђед и прађед. :D
Погледај ово, старији Санџаклија који није заборавио албански језик вади албанску заставу испод кревета у присуству албанског новинара који снима документарац о изгубљеним (побошњаченим) Албанцима у Санџаку https://youtu.be/2PPx9diQKs0?t=11m5s (https://youtu.be/2PPx9diQKs0?t=11m5s)
Овај документарац би требале да погледају Санџаклије које се позивајку на Босну, бошњаштво, Твртка, стећке итд.
-
Погледај ово, старији Санџаклија који није заборавио албански језик вади албанску заставу испод кревета у присуству албанског новинара који снима документарац о изгубљеним (побошњаченим) Албанцима у Санџаку https://youtu.be/2PPx9diQKs0?t=11m5s (https://youtu.be/2PPx9diQKs0?t=11m5s)
Овај документарац би требале да погледају Санџаклије које се позивајку на Босну, бошњаштво, Твртка, стећке итд.
Хоћеш да Нови Пазар буде бошњачки или албански град?
Мени је боље да буде бошњачки.
-
Тај назив ''Бошњаци'' је само још једна од лакрдија са наших простора. Некада су се исламизирани Срби звали и осећали као Срби, чак и један Омер-паша Латас, а да не причамо колики број обичних људи. У СФРЈ су им најпре подметнули оно небулозно решење да су по националности ''Муслимани'', што је врхунац глупости у који су многи поверовали и одмах прихватили. Данас се Бошњацима називају и многи који са Босном немају ама баш никакве везе, као нпр. муслимани из источног дела Рашке области па чак и неки Горанци. Имам утисак да је суштина приче давно политичка, и да је главни разлог у слабљењу и једног и другог ''корпуса'' (Срби и Албанци) и прављење неке ''међузоне''.
-
Хоћеш да Нови Пазар буде бошњачки или албански град?
Мени је боље да буде бошњачки.
Нама више одговара да Санџаклије буду Бошњаци него Албанци, да су сачували албански национални идентитет врло је могуће да би сад не само Санџак, него и Ужице било у саставу велике Албаније.
Ја само износим историјске чињенице које су појачане генетиком, мало ме иритира то везивање Санџаклија са средњовековну Босну, али нека се они осећају и изјашњавају како хоће, то је њихова ствар.
-
Тај назив ''Бошњаци'' је само још једна од лакрдија са наших простора. Некада су се исламизирани Срби звали и осећали као Срби, чак и један Омер-паша Латас, а да не причамо колики број обичних људи. У СФРЈ су им најпре подметнули оно небулозно решење да су по националности ''Муслимани'', што је врхунац глупости у који су многи поверовали и одмах прихватили. Данас се Бошњацима називају и многи који са Босном немају ама баш никакве везе, као нпр. муслимани из источног дела Рашке области па чак и неки Горанци. Имам утисак да је суштина приче давно политичка, и да је главни разлог у слабљењу и једног и другог ''корпуса'' (Срби и Албанци) и прављење неке ''међузоне''.
Наметање бошњаштва Санџаклијама је завршен процес, сад су на реду Горанци и Торбеши, а касније можда и бугарски Муслимани Помаци.
Сви Муслимани на Балкану изузев Албанаца, значи они који говори словенским језиком се покушавају претвотити у Бошњаке, као што су некад сви јужни Словени католичке вероисповести претварани у Хрвате.
-
Bušatlija (Crnojević?) se izjasnio kao Srbin itd... Vidim odredjeni cg istoricari negiraju da je Crnojevic cak idu toliko daleko da kazu da je podvala srpske crkve:)Nevezano za to, bilo bi dobro znati haplotip:)
-
Муслимани западног Санџака, 35 тестираних.
Извори: Српски ДНК пројекат, Санџачки ДНК пројекат, 23andMe, FTDNA
C3
Планић
Стриковић
E1b
Ђурђевић
Ковачевић
G2
Шаботић
H1a
Мушкић
I1
Садиковић
Еровић
Кајевић
Кајевић
Шабановић
Дураковић
Кријешторац
I2a1
Беговић
Челебић
Гојак
Мусабеговић
Чићић
Кургаш
I2a2
Фетић
Дудић
J2a
Шарчевић
Шантић
Капетановић
Салковић
J2b1-M205
Поровић
Алићковић
R1a
Мелуновић
Ћоровић
R1b-L23
Тасо
Тандир
Хашимбеговић
Мушовић
Хаџифејзовић
R1b-U152
Мекушић
I1: 20%
I2a1: 17.14%
R1b-L23: 14.28%
J2a: 11.42%
E1b: 5.71%
C3: 5.71%
R1a: 5.71%
J2b-M205: 5.71
I2a2: 5.71%
R1b-L51: 2.85%
G2: 2.85%
H1a: 2.85%
-
Муслимани западног Санџака, 35 тестираних.
Извори: Српски ДНК пројекат, Санџачки ДНК пројекат, 23andMe, FTDNA
I1: 20%
I2a1: 17.14%
R1b-L23: 14.28%
J2a: 11.42%
E1b: 5.71%
C3: 5.71%
R1a: 5.71%
J2b-M205: 5.71
I2a2: 5.71%
R1b-L51: 2.85%
G2: 2.85%
H1a: 2.85%
Много више I1/I2a него на истоку. Много мање E-V13. J2b2-M241 непостојећа. Код R1b нема пуно BY611, за разлику од истока, итд.
-
Koje se opštine računao u zapadni dio ?
Nebi uzeo Šabotić(Petnjica), Erović(doljni Bihor), Fetić(doljni Bihor), Dudić(Berane-Tutin), Šabanović(doljni Bihor).
Za mene bi nekako ovo bilo "granice":
"Sjeverno-zapadne" opštine su Pljevlja, Priboj, Prijepolje, i zapadni dio Bijeloga pola.
"Južno-istočne" opštine su Tutin, Novi Pazar, Sjenica, Rožaje, Plav, Petnjica i istočni dio Bijeloga Polja(odnosno doljni Bihor).
Tu je ta neka "granica" koja po mome razdvaja dio Sandžaka koji više vuče ka Bosni i onaj koji više vuče ka Kosovo/Albaniji, tu je "granica" Zetsko-južnosandžačkog dijalekta.
Bilo bi uopšte zanimljivo imati zastupljenost haplogrupa na bazi dijalekata za cijelu prostoriju EX-YU.
-
Koje se opštine računao u zapadni dio ?
Nebi uzeo Šabotić(Petnjica), Erović(doljni Bihor), Fetić(doljni Bihor), Dudić(Berane-Tutin), Šabanović(doljni Bihor).
Za mene bi nekako ovo bilo "granice":
"Sjeverno-zapadne" opštine su Pljevlja, Priboj, Prijepolje, i zapadni dio Bijeloga pola.
"Južno-istočne" opštine su Tutin, Novi Pazar, Sjenica, Rožaje, Plav, Petnjica i istočni dio Bijeloga Polja(odnosno doljni Bihor).
Tu je ta neka "granica" koja po mome razdvaja dio Sandžaka koji više vuče ka Bosni i onaj koji više vuče ka Kosovo/Albaniji, tu je "granica" Zetsko-južnosandžačkog dijalekta.
Bilo bi uopšte zanimljivo imati zastupljenost haplogrupa na bazi dijalekata za cijelu prostoriju EX-YU.
Зар није Шаботић из Бијелог Поља? За Дудиће сам погрешио видим. Мислио сам да су и они бјелопољци. Но, Ја сам научен да се цијела бјелопољска општина рачуна као западни дио Санџака, па сам зато цијело Бијело Поље урачунао.
-
Зар није Шаботић из Бијелог Поља? За Дудиће сам погрешио видим. Мислио сам да су и они бјелопољци. Но, Ја сам научен да се цијела бјелопољска општина рачуна као западни дио Санџака, па сам зато цијело Бијело Поље урачунао.
Nebi trebalo da su Šabotići iz Bijeloga Polja, oni pripadaju današjoj opštini Petnjica(gornji Bihor).
Ja mislim da Bijelo Polje za ovo prije treba podijelit na zapadni dio i na istočni dio(doljni Bihor).
-
Nebi trebalo da su Šabotići iz Bijeloga Polja, oni pripadaju današjoj opštini Petnjica(gornji Bihor).
Ja mislim da Bijelo Polje za ovo prije treba podijelit na zapadni dio i na istočni dio(doljni Bihor).
Тачно. Шаботићи: села Туцање, Вршево (мањи број, село се граничи са Туцањем) Добродоле - Горњи Бихор - општина Петњица. Завичајно је тако. Исељавања и миграције су друго питање.
-
Много више I1/I2a него на истоку. Много мање E-V13. J2b2-M241 непостојећа. Код R1b нема пуно BY611, за разлику од истока, итд.
Још увијек је доста мали број испитаних, иначе би сигурно и И1 спала мање-више на општесрпски просјек, а и И2а би вјероватно порасла још мало. Углавном, становништво овакве генетске слике дефинитивно се може сматрати Србима. Ови што имају Ц, Р1б-Л23 и Ј2а, могли би једним дијелом бити поријеклом и од Османлија? Поготово Ј2а, њу у великом проценту на Балкану имају само Грци и Турци.
-
Trenutni rezultati po opštinama, bez ponavljajuca bratstva sa istim rezultatima!(97 testirani)
Prijepolje(22 testirani)
27,27% = R1b
18,18% = I2a1b
13,64% = I1
9,09% = J2a
9,09% = J2b
9,09% = C
4,55% = R1a
4,55% = E-V13
4,55% = H
Tutin(21 testirani)
38,10% = E-V13
28,57% = J2b
19,05% = R1b
4,76% = I2a1b
4,76% = I1
4,76% = I2a2
Novi Pazar(20 testirani)
65,00% = E-V13
10,00% = J2a
10,00% = R1b
10,00% = I2a1b
5,00% = J2b
Rožaje(10 testirani)
60,00% = E-V13
20,00% = R1b
10,00% = I2a1b
10,00% = I1
Petnjica(9 testirani)
44,44% = R1b
22,22% = G
11,11% = I2a1b
11,11% = J2b
11,11% = E-V13
Bijelo Polje(7 testirani)
28,57% = I1
28,57% = I2a1b
14,29% = I2a2
14,29% = J2a
14,29% = E-V13
Sjenica(5 testirani)
40,00% = E-V13
20,00% = J2a
20,00% = J2b
20,00% = I2a1b
Plav(3 testirani)
100,00% = E-V13
Total:
36,08%E-V13
18,56%R1b
12,37%I2a1b
11,34%J2b
7,22%I1
6,19%J2a
2,06%I2a2
2,06%G
2,06%C
1,03%R1a
1,03%H
Najveća slavenska komponenta je u Bijelome Polju i Prijepolju, što je i logično, ima taj geografski pad isto kao i u Crnoj Gori, što bliže Bosni što više slavenske komponente, što bliže Albaniji što više starobalkanske rezultate, sada ne razumijem zašto poneko želi posebno da istakne kako Bošnjaci ovi krajeva nemaju ama nikakve veze sa Bošnjacima iz Bosne kada se vidi da postoji veza, koja naravno opada što bliže se Albaniji ide.
Još nijesam video da je ovde neko rekao pa evo istočna Crna Gora nema nikakve veze sa drugijem Srbima, nego se uzima cijela Crna Gora u kojoj rezultati idu u korist slavenskoj komponenti, a da bi uzeli samo istočnu Crnu Goru imala bi slične rezultate kao Sandžak trenutno ;)!
Odlično si ovo primeti i ocenio što se tiče i današnjih Bošnjaka i Crnogoraca.
-
1.Koja je ta probudjenja Albanka iz Pazara koja se nacionalno osvestila. Ako "prećera" u tome najbolje da "pratite" NikoluVuka da je ubedi u mogućnost srpsko-albanske tolerancije. :) On je stručnjak za tu oblast.
Što se tiče pretvaranja Albanaca iz Sandžaka, to je završen proces ma koliko se ta lepotica trudila da probudi nacionalni osećaj. O tome sam pisao ranije.
2. Sandžaku ne pripada ni po jednom pravu Opštine Plav i Gusinje. Tu Latinica nije u pravu. Jeste da tu ima Bošnjaka koji su gotovo svi islamizirani Kuči, ali je teritorijalno odvojena od Sanžaka i više je specifična bošnjačko-albanska sredina vezana sa Kosovo i a specijalno Rugovo i Reku (opština Dečane)
3. Mislim da velika većina predaka današnjih Bošnjaka nikada nije u sebi imala osećaj da su Srbi (sem možda intelektualaca pojedinaca na početku 20 veka).
Suviše su dugo oni osećali sebe kao nešto drugo u odnosu na Srbe. Tu se ne slažem sa tobom Aco. Drugo u svim ratovima koju su vodjeni izmedju Srba i Turaka, Bošnjaci su uvek bili na strani Turaka a ne Srba. Tako da to ni jedni ni drugi nisu zaboravili.
4. Zamolio bi da mi u privatnoj poruci pošaljete ime te devojke da je potražim na facebooku.
-
1.Koja je ta probudjenja Albanka iz Pazara koja se nacionalno osvestila. Ako "prećera" u tome najbolje da "pratite" NikoluVuka da je ubedi u mogućnost srpsko-albanske tolerancije. :) On je stručnjak za tu oblast.
Što se tiče pretvaranja Albanaca iz Sandžaka, to je završen proces ma koliko se ta lepotica trudila da probudi nacionalni osećaj. O tome sam pisao ranije.
2. Sandžaku ne pripada ni po jednom pravu Opštine Plav i Gusinje. Tu Latinica nije u pravu. Jeste da tu ima Bošnjaka koji su gotovo svi islamizirani Kuči, ali je teritorijalno odvojena od Sanžaka i više je specifična bošnjačko-albanska sredina vezana sa Kosovo i a specijalno Rugovo i Reku (opština Dečane)
3. Mislim da velika većina predaka današnjih Bošnjaka nikada nije u sebi imala osećaj da su Srbi (sem možda intelektualaca pojedinaca na početku 20 veka).
Suviše su dugo oni osećali sebe kao nešto drugo u odnosu na Srbe. Tu se ne slažem sa tobom Aco. Drugo u svim ratovima koju su vodjeni izmedju Srba i Turaka, Bošnjaci su uvek bili na strani Turaka a ne Srba. Tako da to ni jedni ni drugi nisu zaboravili.
4. Zamolio bi da mi u privatnoj poruci pošaljete ime te devojke da je potražim na facebooku.
Slazem se sa tobom za muslimane iz sandzaka (raske oblasti si verovstno u pravu), sto se tice Bosne mislim da je tu stvar drugacija i da kod njih postoji taj "pritajeni" srpski osecaj , u osnovi oni i jesu Srbi velikom merom. :)
-
Slazem se sa tobom za muslimane iz sandzaka (raske oblasti si verovstno u pravu), sto se tice Bosne mislim da je tu stvar drugacija i da kod njih postoji taj "pritajeni" srpski osecaj , u osnovi oni i jesu Srbi velikom merom. :)
И сада постоје Срби муслимани у БиХ, али су врло малобројни. Ја имам на Фејсбуку десетак пријатеља који се иако муслимани осјећају Србима. Руговац је у праву, слабо је код муслимана из Босне било српстава. Можда нешто више у Херцеговини, у Стоцу, Мостару, Коњицу,Љубушком... Али то се опет по правилу своди на фамилије. Мехмедбашиће и Хаирлиће из Стоца, Садиковиће из Љубушког, Ћемаловиће и Поповце из Мостара...
-
1) Oni jesu etnički isto što i vi, ali vi ste se prvo izdelili na Srbe i Hrvata a posle na Bošnjake. Kod nas Albanaca nije bilo podele jer svi što govore albanski su Albanci.
2) mislim da je to vaša velika iluzija da oni imaju taj pritajeni osećaj jer je njihova osnovna komponenta samoidentifikacije islam kojom se odredjuju ko su.
-
Još nijesam video da je ovde neko rekao pa evo istočna Crna Gora nema nikakve veze sa drugijem Srbima, nego se uzima cijela Crna Gora u kojoj rezultati idu u korist slavenskoj komponenti, a da bi uzeli samo istočnu Crnu Goru imala bi slične rezultate kao Sandžak trenutno ;)!
Пoкушaћу дa пpeдcтaвим битнe paзликe измeђу Cpбa/Цpнoгopaцa ca иcтoкa Цpнe Гope и Бoшњaкa ca пpocтopa иcтoчнoг "Caнџaкa".
Нa иcтoку Цpнe Гope пpeoвлaђуje E-V13, пpe cвeгa збoг Вacojeвићa и Kучa. Вacojeвcкa пoдгpaнa je oд мaлиcopcкиx удaљeнa пpeкo 4000 гoд. Зa Кучe ћeмo caзнaти oвиx дaнa. Cлeди пpиличнo jaкa I2a, кaкo динapик jуг, тaкo и динapик ceвep. Зaтим je ту R1b, aли минимaлнo, дoк je J2b-M241 cкopo нeпocтojeћa. Кoд "иcтoчниx" Бoшњaкa пpиcуcтвo кoмбинaциje E-V13 (бeз Вacojeвићa и Kучa), R1-BY611b, J2b-M241, кao и cкopo нeпocтojeћa I2a, a c дpугe cтpaнe E-V13 (Вacojeвићи, Кучи), I2a (Шeкулapци, Вeличaни, cтapoceдeлaчки poдoви oд Мeдунa дo Биxopa,...), гoвopи дa je paзликa вeликa. C дpугe cтpaнe Вacojeвићи, a и Кучи, cу мнoгo paниje ушли у cpпcки eтнички кopпуc, нeгo штo cу "cpбoфoни" Aлбaнци ушли, нajпpe у Mуcлимaнe, a пoтoм и у Бoшњaкe.
-
Пoкушaћу дa пpeдcтaвим битнe paзликe измeђу Cpбa/Цpнoгopaцa ca иcтoкa Цpнe Гope и Бoшњaкa ca пpocтopa иcтoчнoг "Caнџaкa".
Нa иcтoку Цpнe Гope пpeoвлaђуje E-V13, пpe cвeгa збoг Вacojeвићa и Kучa. Вacojeвcкa пoдгpaнa je oд мaлиcopcкиx удaљeнa пpeкo 4000 гoд. Зa Кучe ћeмo caзнaти oвиx дaнa. Cлeди пpиличнo jaкa I2a, кaкo динapик jуг, тaкo и динapик ceвep. Зaтим je ту R1b, aли минимaлнo, дoк je J2b-M241 cкopo нeпocтojeћa. Кoд "иcтoчниx" Бoшњaкa пpиcуcтвo кoмбинaциje E-V13 (бeз Вacojeвићa и Kучa), R1-BY611b, J2b-M241, кao и cкopo нeпocтojeћa I2a, a c дpугe cтpaнe E-V13 (Вacojeвићи, Кучи), I2a (Шeкулapци, Вeличaни, cтapoceдeлaчки poдoви oд Мeдунa дo Биxopa,...), гoвopи дa je paзликa вeликa. C дpугe cтpaнe Вacojeвићи, a и Кучи, cу мнoгo paниje ушли у cpпcки eтнички кopпуc, нeгo штo cу "cpбoфoни" Aлбaнци ушли, нajпpe у Mуcлимaнe, a пoтoм и у Бoшњaкe.
Kakve veze ima jel udaljena 4400 godina opet je 100 puta bliža albanskim E-V13 nego I2a, i ne mijenja svakako ništa dal je blizu il daleko, E-V13 je E-V13 !
Na istoku prevlada E-V13 kod Vasojevića, Kuča, Bjelopavlića.
Bratonožići /Bukumiri itd. su J2b-M241.
Piperi i Moračani R1b, Piperi BY611.
Ljubotinj R1b1.
Gruda koji su albansko pleme ali pripadaju istočnoj CG su E-V13, J2b-M241 i R1b.
Hoti koji su albansko pleme ali pripadaju istočnoj CG su J2b-M241.
Jedino Rovčani Šekularci su I2a, drugi manji rodovi se nemogu usporedit sa Kučima, Vasojevićima i drugim većim plemenima.
-
1) Oni jesu etnički isto što i vi, ali vi ste se prvo izdelili na Srbe i Hrvata a posle na Bošnjake. Kod nas Albanaca nije bilo podele jer svi što govore albanski su Albanci.
2) mislim da je to vaša velika iluzija da oni imaju taj pritajeni osećaj jer je njihova osnovna komponenta samoidentifikacije islam kojom se odredjuju ko su.
Некада је тај осећај заиста био присутан код доброг дела муслимана у Босни, временом се то губило и до дана данашњег готово изгубило, осим можда код појединаца. Политика неких страних сила (пре свега Аустрије, Немачке и Енглеза) је у многоме кумовала томе, али морамо бити реални да је томе допринео и наш став да су Срби само они који су хришћани православне вере. Као да не може бити Србин муслиман или Србин католик? Моје мишљење је да смо и ми подједнако учествовали у њиховом отуђењу, и да су ти неки страни фактори то искористили и умешали своје прсте. Комунисти су само ставили трешњицу на врху торте. Моја ујна је родом из Поткозарја муслиманка, она и њена породица (брат и сестра) су одувек се сматрали као да су Срби, али званично када су се некада у СФРЈ изјашњавали о националности увек су уписивали да су по националности Муслимани, што је небулоза само по себи јер је то наравно вероисповест.
-
1) Oni jesu etnički isto što i vi, ali vi ste se prvo izdelili na Srbe i Hrvata a posle na Bošnjake. Kod nas Albanaca nije bilo podele jer svi što govore albanski su Albanci.
2) mislim da je to vaša velika iluzija da oni imaju taj pritajeni osećaj jer je njihova osnovna komponenta samoidentifikacije islam kojom se odredjuju ko su.
Штовише, код нас је проблем то што је немогуће утврдити који муслимани потичу од католичких јужних Словена (модерних Хрвата), а који од православних (модерних Срба). Зато што смо ми и Хрвати генетски исти народ, са доминантном словенском генетиком, а у међувремену је вјерска опрека "католици-православци" еволуирала у националну опреку "Срби-Хрвати". Тако да ћемо се ми и Хрвати увијек моћи препирати око тога јесу ли Бошњаци "наши" или "њихови", а у суштини су и наши и њихови, немогуће је утврдити колики је број мушких предака данашњих Бошњака који су примили ислам у тренутку вјерске конверзије припадао католичкој вјери, а колики број православној. Јер религија није нешто што остаје у генетском запису, а ни генетика не помаже кад су у питању Срби и Хрвати.
Послаћу ти послије профил те цуре, па је контактирај, то је лако, јер има јавни, отворени профил. Само се пази, не буди оштар с њом, она иначе никог не блокира, али је екстремна у свом шовинизму и подржавају је хиљаде твојих сународника. :D
-
Kakve veze ima jel udaljena 4400 godina opet je 100 puta bliža albanskim E-V13 nego I2a, i ne mijenja svakako ništa dal je blizu il daleko, E-V13 je E-V13 !
Na istoku prevlada E-V13 kod Vasojevića, Kuča, Bjelopavlića.
Bratonožići /Bukumiri itd. su J2b-M241.
Piperi i Moračani R1b, Piperi BY611.
Ljubotinj R1b1.
Gruda koji su albansko pleme ali pripadaju istočnoj CG su E-V13, J2b-M241 i R1b.
Hoti koji su albansko pleme ali pripadaju istočnoj CG su J2b-M241.
Jedino Rovčani Šekularci su I2a, drugi manji rodovi se nemogu usporedit sa Kučima, Vasojevićima i drugim većim plemenima.
Билo je peчи o нaциoнaлнoм идeнтитeту. Вeликa je paзликa кaдa cу пpeци Вacojeвићa ушли у cpпcки eтникум (пpe мoждa jeднoг милeниjумa, кaдa cу у eтничкoм cмиcлу били бeзлични) и кaдa cу нпp. Климeнтe или Xoти дoшли нa Пeштep нaциoнaлнo фopмиpaни.
Peч je билa o Cpбимa/Цpнoгopцимa ca иcтoкa Цpнe Гope, тaкo дa ce Гpудe и Xoти нe paчунajу. Ocим Poвчaнa и Шeкулapaцa I2a cу и нeкa цeклинcкa бpaтcвa, Cpбљaци, кojиx, aкo нe вишe, имa кoликo и Вacojeвићa. Tу cу Лиjeшњaни, ocтaци тapcкиx Никшићa итд. Пипepи кao и Бpaтoнoжићи cу xeтepoгeни, имa иx и I2a, пa ce нeмoжe peћи кoja je opигинaлнa xг. Mopaчaни- Бoгићeвци cу U152. Ja зaтo и peкox зa BY611 и M241минимaлнo и cкopo пa нeпocтojeћa.
Билo би дoбpo кaдa би ce cтaтиcтикa зa oвaj дeo уpaдилa. Jacнo би ce видeлo дa ниje иcтo- иcтoк Цpнe Гope зa Cpбe и иcтoк Caнџaкa зa Бoшњaкe.
-
Штовише, код нас је проблем то што је немогуће утврдити који муслимани потичу од католичких јужних Словена (модерних Хрвата), а који од православних (модерних Срба). Зато што смо ми и Хрвати генетски исти народ, са доминантном словенском генетиком, а у међувремену је вјерска опрека "католици-православци" еволуирала у националну опреку "Срби-Хрвати". Тако да ћемо се ми и Хрвати увијек моћи препирати око тога јесу ли Бошњаци "наши" или "њихови", а у суштини су и наши и њихови, немогуће је утврдити колики је број мушких предака данашњих Бошњака који су примили ислам у тренутку вјерске конверзије припадао католичкој вјери, а колики број православној. Јер религија није нешто што остаје у генетском запису, а ни генетика не помаже кад су у питању Срби и Хрвати.
Послаћу ти послије профил те цуре, па је контактирај, то је лако, јер има јавни, отворени профил. Само се пази, не буди оштар с њом, она иначе никог не блокира, али је екстремна у свом шовинизму и подржавају је хиљаде твојих сународника. :D
Mogla bi se negde povuci linija izmedju Srba I Hrvata, sa time sto mislim da smo isti narod I da bi to bilo neprirodno, no zadnjih 100 godina se dessvaju neprirodne podele tako da...u tom kontekstu sa ovim sto znamo sada mozemo reci da su bosnjaci vecina delom srpskog porekla, a manjim delom hrvatskog, sa time da tu dobijamo I hrvate srpskog porekla poprilican broj, I verovatno deo Srba koji je dosta blizi Hrvatima . Moguce jeste, no svakako je poprilicno besmisleno sa moje tacke gledista.
-
Штовише, код нас је проблем то што је немогуће утврдити који муслимани потичу од католичких јужних Словена (модерних Хрвата), а који од православних (модерних Срба). Зато што смо ми и Хрвати генетски исти народ, са доминантном словенском генетиком, а у међувремену је вјерска опрека "католици-православци" еволуирала у националну опреку "Срби-Хрвати". Тако да ћемо се ми и Хрвати увијек моћи препирати око тога јесу ли Бошњаци "наши" или "њихови", а у суштини су и наши и њихови, немогуће је утврдити колики је број мушких предака данашњих Бошњака који су примили ислам у тренутку вјерске конверзије припадао католичкој вјери, а колики број православној. Јер религија није нешто што остаје у генетском запису, а ни генетика не помаже кад су у питању Срби и Хрвати.
Послаћу ти послије профил те цуре, па је контактирај, то је лако, јер има јавни, отворени профил. Само се пази, не буди оштар с њом, она иначе никог не блокира, али је екстремна у свом шовинизму и подржавају је хиљаде твојих сународника. :D
Сви Муслимани су штокавци, а штокавица је српска, тако да није тешко закључити ког порекла су босанско-херцеговачки Муслимани.
Изворни хрватски језик је чакавски, а чакавицом данас говори само око 12% Хрвата.
Штокавица се говори управо у оним крајевима где доминира хаплогрупа I2a, а у чакавским крајевима је доминантна R1a.
-
Сви Муслимани су штокавци, а штокавица је српска, тако да није тешко закључити ког порекла су босанско-херцеговачки Муслимани.
Изворни хрватски језик је чакавски, а чакавицом данас говори само око 12% Хрвата.
Штокавица се говори управо у оним крајевима где доминира хаплогрупа I2a, а у чакавским крајевима је доминантна R1a.
Велики део Хрвата је поштокављен. Дакле, то је онај део који су одувек били Хрвати, али су прихватили штокавски језик.
Један део има српско порекло, а један део и нема.
Као што, рецимо, Шкоти или Ирци никад нису били Енглези нити Германи, па ето, данас говоре енглеским језиком.
-
Велики део Хрвата је поштокављен. Дакле, то је онај део који су одувек били Хрвати, али су прихватили штокавски језик.
Један део има српско порекло, а један део и нема.
Као што, рецимо, Шкоти или Ирци никад нису били Енглези нити Германи, па ето, данас говоре енглеским језиком.
То је тачно да нису сви Хрвати одувек били штокавци, већ да су неки поштокављени. Пре око 100 година око 30% Хрвата је причало чакавски, а данас прича само 12%.
Али без обзира на то, већи део Хрвата штокаваца су одувек били штокавци тј. потичу од покатоличених Срба.
I2-PH908 се савршено поклапа са штокавским дијалектом, док у чистим чакавским срединама (или оне које су некад биле чакавске) доминира R1a-Z280.
Носиоци I2-PH908 у чакавским крајевима као што је Горски Котар су заправо досељеници из штокавских крајева, уллавном из Херцеговине.
-
То је тачно да нису сви Хрвати одувек били штокавци, већ да су неки поштокављени. Пре око 100 година око 30% Хрвата је причало чакавски, а данас прича само 12%.
Али без обзира на то, већи део Хрвата штокаваца су одувек били штокавци тј. потичу од покатоличених Срба.
I2-PH908 се савршено поклапа са штокавским дијалектом, док у чистим чакавским срединама (или оне које су некад биле чакавске) доминира R1a-Z280.
Носиоци I2-PH908 у чакавским крајевима као што је Горски Котар су заправо досељеници из штокавских крајева, уллавном из Херцеговине.
Већином су ти људи увијек били католици, увијек је западно хришћанство имало јачи коријен у тим западним крајевима данашње БИХ, а православље у Херцеговини и Подрињу. Осим Дубровчана (који су се донедавно и сами дефинисали Србима, али који су исто тако већином стари католици у вјерском смислу), већина данашњих штокавских Хрвата говори дијалектима међу чијим аутентичним говорницима има јако мало или нимало православних Срба. Тако да су се православни и католички штокавци раздвојили доста давно. Тад још увијек нису били формирани национални идентитети какве познајемо данас.
Ако желиш рећи да су сви штокавци један народ, није то проблем, јер углавном јесу (не рачунајући Санџаклије). Али тврдити да су сви католички штокавци некадашњи православни Срби, та тврдња у већини случајева не важи.
-
Већином су ти људи увијек били католици, увијек је западно хришћанство имало јачи коријен у тим западним крајевима данашње БИХ, а православље у Херцеговини и Подрињу. Осим Дубровчана (који су се донедавно и сами дефинисали Србима, али који су исто тако већином стари католици у вјерском смислу), већина данашњих штокавских Хрвата говори дијалектима међу чијим аутентичним говорницима има јако мало или нимало православних Срба. Тако да су се православни и католички штокавци раздвојили доста давно. Тад још увијек нису били формирани национални идентитети какве познајемо данас.
Ако желиш рећи да су сви штокавци један народ, није то проблем, јер углавном јесу (не рачунајући Санџаклије). Али тврдити да су сви католички штокавци некадашњи православни Срби, та тврдња у већини случајева не важи.
Католички и Православни штокавци су се раздвојили 1054 године кад је била "Велика Шизма", а добар део католичких штокаваца је преведен из Православља у католичку веру од 16-ог до 19-ог века.
Хрватско име међу католичким штокавцима се јавља тек од 17-ог века, а коначно преовладава тек у 19-ом веку.
-
Стигосмо од Санџака до Наполеона :)
Морам да се осврнем на ово је Latinica написао:
Ne usporavam ja da je genetika bliža Albancima i istočnoj Crnoj Gori nego Bosni, ko se malo bavio tim krajem znao je i prije svega ovoga kome su bliži Sandžaklije, slabo ko da je imao predanje iz Bosne, a Bosancem se nikad niko osjecao nije, želim samo da ukažem pažnju na to da je se sličan slucaj za istočnu Crnu Goru, gde zastupljenost haplgrupa odudara dosta od krajeva gde su drugi Srbi a posebno ako tamo nema iseljenika iz Crne Gore ili Kosova, i opet su i jedni i drugi Srbi, jer su to tako za sebe odlučili, kako sam i prije rekao, postoji "geografski" pad pojedini haplogrupa i povećanje drugija, kako kod Bošnjaka u Sandžaku tako i kod Srba u Crnoj Gori.
Поређење са источном Црном Гором је крајње неадекватно јер су Васојевићи и Кучи, као и остали Срби који имају староседелачку генетику, у саставу српског народа и српске државе још од средњег века након што су се измешали са Србима словенског порекла, док су Санџаклије узеле бошњачки идентитет тек у 20. веку, а да притом њихови преци нити су били Бошњаци, нити су се мешали са Бошњацима, нити су икада живели у Босни. Разлика је огромна. Први процес је спонтан и догодио се небројено пута током историје, док је други процес чисто политички.
Што се генетике тиче - кад кажеш да је "генетика Санџаклија ближа источној Црној Гори и Албанији него Босни", човек би помислио да се ломе копља око тога коме је ближа. Па чак и ако генерализујеш Е-V13 (а временске удаљености између грана су огромне, као што је већ речено) која је убедљиво најбројнија код Санџаклија због Куча и Клименти, та хаплогрупа је прва по бројности код Албанаца и друга по бројности код Срба, док се код Бошњака налази у траговима. Из ког год угла посматрали (етничког, историјског, генетског...), Босне и Бошњака нема ни у најави када је у питању порекло Санџаклија. Оно што је највећи проблем за новокомпоновану митоманију у Санџаку је то што се тачно зна за свакога од ког српског или албанског братства је потекао. Кад неки Санџаклија крене да прича о пореклу из Босне, о љиљанима и Котроманићима, свако ко има трунке објективности само може да се насмеје на то.
-
Народе, дискусија о крсним слава је пребачена на за то предвиђену тему, а овде молићу лепо да се настави о Санџачком ДНК пројекту. :)
Хвала на разумевању. 8)
-
Нурковић, Сеошница (Рожаје) J2a-Z387
Овим резултатом је побијено предање о сродству са Растодерима и даљем пореклу из Куча. Колико ми је познато, ово је први тестирани са наших простора који припада овој грани.
M410>PF4610>L26>PF5087>PF5160>L24>L25>Z438>Z387
Дураковић, Трпези (Петњица) R1b-BY611
Тестирани припада истом роду као и остала R1b братства из Бихора. Лутовац је забележио да су Дураковићи од Букумира.
Сада имамо чак четири хаплогрупе које се могу везати за Букумире (G2a, E1b, J2b, R1b).
-
Нурковић, Сеошница (Рожаје) J2a-Z387
Овим резултатом је побијено предање о сродству са Растодерима и даљем пореклу из Куча. Колико ми је познато, ово је први тестирани са наших простора који припада овој грани.
M410>PF4610>L26>PF5087>PF5160>L24>L25>Z438>Z387
Дураковић, Трпези (Петњица) R1b-BY611
Тестирани припада истом роду као и остала R1b братства из Бихора. Лутовац је забележио да су Дураковићи од Букумира.
Сада имамо чак четири хаплогрупе које се могу везати за Букумире (G2a, E1b, J2b, R1b).
Постоји више тестираних у табели који су припадници L70, што је подграна од Z387. Углавном су у питању католици и муслимани, али има и православних (Мацура-Петровић, Николић). За ову подграну се углавном мисли да су је ширили Римљани.
-
Да ли имамо неки пресек тестираних муслимана из Санџака (Санџачки днк пројекат + Српски днк пројекат)?
Приложићу овде тестиране из тих крајева са 23andMe:
E1b
Шабовић, Плав
Ганић
Ковачевић, Прибој
Селмановић, Црна Гора (има га и у пројекту)
J2b-M241
Сеферовић, Црна Гора
Рамушовић, Црна Гора
R1b
Аговић, Црна Гора (постоји у пројекту)
I1-P109
Кријешторац, Црна Гора
-
Постоји више тестираних у табели који су припадници L70, што је подграна од Z387. Углавном су у питању католици и муслимани, али има и православних (Мацура-Петровић, Николић). За ову подграну се углавном мисли да су је ширили Римљани.
Хвала на исправци, промакло ми је да је L70 подграна од Z387. Вероватно и Нурковићи припадају истој грани онда.
-
J2b-M241
Рамушовић, Црна Гора
Биће пре да је у питању презиме - Рамусовић.
Они су из Груда, па се населили у Доњој Ржаници код Берана почетком 18. века.
Експанзијом Климената почетком 18. века, неке њихове породице трајно ће се настанити у Полимљу, а међу њима и један жилав род из племена Груда, који ће претећи све притиске на протеривање Малесора из Полимља, и остати у селу Доња Ржаница. Они ће нарочито ојачати након преласка у ислам половином 18. века, када ће понети и братствено име Рамусовићи. Углавном су живели у миру са осталим Ржаничанима, Црногорцима ту досељеним у 18. веку, осим што су, будући муслимани, били привилеговани у односу на учитлучене Васојевиће и Србљаке, и што је њихово опредељивање током ратова Брђана и Турака увек било непредвидљиво. 1858. године, током акције поновног крштавања потурчених Васојевића и других Полимљана, Рамусовићи ће добровољно прихватити да се поврате у хришћанство. Међутим, за разлику од већине осталих поново крштених Полимљана, већи део братства Рамусовића ће се, већ 1861. године, иселити у новозасновану варош Беране и тамо поново примити ислам.
-
I1-P109
Кријешторац, Црна Гора
Према ономе што пише код Миљанића, Кријешторци у бјелопољском крају су од Ћипранића из Ливеровића у Жупи Никшићкој.
Међутим, према другим изворима, Ћипранићи су од племена Никшића, што се не гађа са утврђеном хаплогрупом.
Извесније је да су од Левер Таре, што је близу Дробњака, а само по звучности има везе с Ливеровићима:
Krijestorci - u Zohovom Potoku, porijeklom iz Kolasina, a prije toga moguce iz Hercegovine.
http://www.bosanskehistorije.com/historija/36-etimologija/1212-lever-tara-geografsko-historijske-cinjenice
-
Према ономе што пише код Миљанића, Кријешторци у бјелопољском крају су од Ћипранића из Ливеровића у Жупи Никшићкој.
Међутим, према другим изворима, Ћипранићи су од племена Никшића, што се не гађа са утврђеном хаплогрупом.
Извесније је да су од Левер Таре, што је близу Дробњака, а само по звучности има везе с Ливеровићима:
Krijestorci - u Zohovom Potoku, porijeklom iz Kolasina, a prije toga moguce iz Hercegovine.
http://www.bosanskehistorije.com/historija/36-etimologija/1212-lever-tara-geografsko-historijske-cinjenice
Код Жарка Лековића постоји податак да су неки Кријешторци пореклом из Дробњака, као и Хафићи, Хасковићи и Хашани. На другом месту се Кријешторци помињу као Муџахири, што значи да могу бити из било које области.
-
Код Жарка Лековића постоји податак да су неки Кријешторци пореклом из Дробњака,
То звучи сасвим логично, нарочито сад, знајући овај податак о хаплогрупи.
А Дробњак и јесте Херцеговина из видокруга некога из Бијелог Поља и Средњег Полимља.
-
Да ли имамо неки пресек тестираних муслимана из Санџака (Санџачки днк пројекат + Српски днк пројекат)?
Приложићу овде тестиране из тих крајева са 23andMe:
E1b
Шабовић, Плав
Ганић
Ковачевић, Прибој
Селмановић, Црна Гора (има га и у пројекту)
J2b-M241
Сеферовић, Црна Гора
Рамушовић, Црна Гора
R1b
Аговић, Црна Гора (постоји у пројекту)
I1-P109
Кријешторац, Црна Гора
Sandžak (124 različiti rodova)
34,68% E-V13
17,74% R1b
14,52% J2b
12,90% I2a1
6,45% I1
5,65% J2a
2,42% R1a
1,61% G
1,61% C
1,61% I2a2
0,81% H
CG opštine(41)
34,15% E-V13
19,51% R1b
12,20% I2a1
9,76% I1
9,76% J2b
4,88% G
4,88% J2a
2,44% R1a
2,44% I2a2
SRB opštine(83)
34,94% E-V13
16,87% R1b
16,87% J2b
13,25% I2a1
6,02% J2a
4,82% I1
2,41% C
2,41% R1a
1,20% I2a2
1,20% H
Zetsko-južnosandžačke opštine(81)
40,59% E-V13
15,84% R1b
15,84% J2b
11,88% I2a1
4,95% I1
4,95% J2a
1,98% R1a
1,98% I2a2
1,98% G
Istočnohercegovačke opštine(23)
26,09% R1b
17,39% I2a1
13,04% I1
8,70% J2a
8,70% J2b
8,70% C
8,70% E-V13
4,35% R1a
4,35% H
-
Свака част! Свуда исто малтене, E-V13 + R1b преко 50%, осим у Старој Херцеговини, где E-V13 драстично опада а R1b, I2a и I1 бележе јачи проценат.
-
Свака част! Свуда исто малтене, E-V13 + R1b преко 50%, осим у Старој Херцеговини, где E-V13 драстично опада а R1b, I2a и I1 бележе јачи проценат.
Prvi 2 po opštinama:
NP-(58,33% E-V13 / 16,67% R1b)(24)
SJ-(42,86% E-V13 / 14,29% J2a/J2b/R1a/I2a1)(7)
TT-(34,48% E-V13 / 31,03% J2b)(29)
PP-(27,27% R1b / 18,18% I2a1)(22)
RO-(53,85% E-V13 / 15,38% R1b)(13)
PT-(45,45% R1b / 18,18% I2a1/G)(11)
BP-(33,33% I1 / 22,22% I2a1)(9)
PL-(71,43% E-V13 / 14,29% R1b/J2b)(7)
-
Свака част! Свуда исто малтене, E-V13 + R1b преко 50%, осим у Старој Херцеговини, где E-V13 драстично опада а R1b, I2a и I1 бележе јачи проценат.
Ja биx чaк peкao cкopo 2/3 E-V13+R1b-BY611+J2b-M241...
Oпeт je пpимeтнa тa paзликa измeђу иcтoчнoxepцeгoвaчкиx муcлимaнa и oниx из "caнџaкa у ужeм cмиcлу".
-
Prvi 2 po opštinama:
NP-(58,33% E-V13 / 16,67% R1b)(24)
SJ-(42,86% E-V13 / 14,29% J2a/J2b/R1a/I2a1)(7)
TT-(34,48% E-V13 / 31,03% J2b)(29)
PP-(27,27% R1b / 18,18% I2a1)(22)
RO-(53,85% E-V13 / 15,38% R1b)(13)
PT-(45,45% R1b / 18,18% I2a1/G)(11)
BP-(33,33% I1 / 22,22% I2a1)(9)
PL-(71,43% E-V13 / 14,29% R1b/J2b)(7)
Кaкo би изглeдaлa cтaтиcтикa кaд би ce дoдaлa и J2b, кoja je пpeтeжнo M241?
-
Кaкo би изглeдaлa cтaтиcтикa кaд би ce дoдaлa и J2b, кoja je пpeтeжнo M241?
NP(24)
58,33% E-V13
16,67% R1b
8,33% J2a/J2b/I2a1
SJ(7)
42,86% E-V13
14,29% J2a/J2b/R1a/I2a1
TT(29)
34,48% E-V13
31,03% J2b
13,79% R1b/I2a1
3,45% I1/I2a2
PP(22)
27,27% R1b
18,18% I2a1
13,64% I1
9,09% J2a/J2b/C
4,55% E-V13/H/R1a
PB(1)
100% E-V13
RO(13)
53,85% E-V13
15,38% R1b
7,69% J2a/J2b/I2a1/I1
PT(11)
45,45% R1b
18,18% I2a1/G
9,09% J2b/E-V13
BP(9)
33,33% I1
22,22% I2a1
11,11% R1a/J2a/I2a2/E-V13
PL(7)
71,43% E-V13
14,29% R1b/J2b
BA(1)
100% J2b
-
NP(24)
58,33% E-V13
16,67% R1b
8,33% J2a/J2b/I2a1
SJ(7)
42,86% E-V13
14,29% J2a/J2b/R1a/I2a1
TT(29)
34,48% E-V13
31,03% J2b
13,79% R1b/I2a1
3,45% I1/I2a2
PP(22)
27,27% R1b
18,18% I2a1
13,64% I1
9,09% J2a/J2b/C
4,55% E-V13/H/R1a
PB(1)
100% E-V13
RO(13)
53,85% E-V13
15,38% R1b
7,69% J2a/J2b/I2a1/I1
PT(11)
45,45% R1b
18,18% I2a1/G
9,09% J2b/E-V13
BP(9)
33,33% I1
22,22% I2a1
11,11% R1a/J2a/I2a2/E-V13
PL(7)
71,43% E-V13
14,29% R1b/J2b
BA(1)
100% J2b
Tутин нajбoљe пoкpивeн...
-
Видех да је пројекат преименован у "Бошњачки"
Овде је сасвим солидна табела са свим тестираним муслиманима из БиХ/СРБ/ЦГ. Корисна је ова колона "старије порекло".
http://bosnjackidnk.com/baza-bez-markera/
Има наравно симпатичних тумачења. Тако су нпр. Секнићи R1a-L1280 сврстани у род Аврамијевића, итд., итд. :)
-
Отворише и ФТДНА пројекат.
Bosniak DNA project
(https://www.familytreedna.com/groups/bosniak-dn-aproject/about)
-
Видех да је пројекат преименован у "Бошњачки"
Овде је сасвим солидна табела са свим тестираним муслиманима из БиХ/СРБ/ЦГ. Корисна је ова колона "старије порекло".
http://bosnjackidnk.com/baza-bez-markera/
Има наравно симпатичних тумачења. Тако су нпр. Секнићи R1a-L1280 сврстани у род Аврамијевића, итд., итд. :)
Ово већ изгледа доста озбиљније, до сада су беспотребно крили маркере. Тек сада можемо детаљније да анализирамо резултате.
Раније сам спомињао да код Никпрељевића из Бањкана и Мараша постоји мутација на DYS389I и DYS389II (14-30), док Мараш има мутације и на DYS481 и DYS635 због чега сам очекивао да их имају и Бањкани (Никпрељевић је тестирао свега 12 маркера, па није било познато до сада). Међутим, испоставило се да DYS635 код Бањкана не одступа у односу на остала R1b-BY611 братства, док DYS481 варира између 21 и 22 како у оквиру овог рода, тако и међу самим Бањканима.
Мараши дакле имају јединствену мутацију у односу на остала R1b-BY611 братства искључиво на DYS481 (вредност 22).
-
Поставља се питање шта сада радити са овим резултатима. Пола их је већ у табели Српског днк пројекта. Да ли убацивати и другу половину због боље прегледности, или пратити пренос директ са Бошњачког днк пројекта?:)
-
Поставља се питање шта сада радити са овим резултатима. Пола их је већ у табели Српског днк пројекта. Да ли убацивати и другу половину због боље прегледности, или пратити пренос директ са Бошњачког днк пројекта?:)
Мислим да у табели Српског ДНК пројекта треба да буду сви који испуњавају барем један од два услова:
- изјашњавају се као Срби
- имају предање о српском пореклу
Ко не испуњава ниједан од та два критеријума не треба да буде у табели. Примера ради, албанска братства Бањкани, Дељани и Љухари из Куча и њихови исламизовани исељеници треба да буду на пројекту јер имају предање о српском пореклу. Зукорлићи се данас можда изјашњавају као Бошњаци, али то не мења чињеницу да су њихови преци имали предање да су од Црнојевића исто као што га њихови рођаци у Бањканима имају и дан данас. С друге стране, муслиманским братствима која су према предању из албанских племена није место на Српском ДНК пројекту. Селмановић и три Аговића су који су пореклом из Клименти су добар пример. Нити су данас Срби, нити су икада били Срби.
-
Занимљив је овај резултат:
Đurbuzović Komani/Crna Gora Cetinje/CG E1b1b M35
Имамо на затвореном делу форума резултат тестираног из ЦГ, чије је порекло из Ријечке нахије, а који је такође носилац код нас ретке групе E1b1b М35.
С обзиром на географску блискост Комана и племена Ријечке нахије одакле је старином тестирани из ЦГ, могло би се закључити да је било староседелачког становништва у Старој ЦГ са овом хаплогрупом.
-
Мислим да у табели Српског ДНК пројекта треба да буду сви који испуњавају барем један од два услова:
- изјашњавају се као Срби
- имају предање о српском пореклу
Ко не испуњава ниједан од та два критеријума не треба да буде у табели. Примера ради, албанска братства Бањкани, Дељани и Љухари из Куча и њихови исламизовани исељеници треба да буду на пројекту јер имају предање о српском пореклу. Зукорлићи се данас можда изјашњавају као Бошњаци, али то не мења чињеницу да су њихови преци имали предање да су од Црнојевића исто као што га њихови рођаци у Бањканима имају и дан данас. С друге стране, муслиманским братствима која су према предању из албанских племена није место на Српском ДНК пројекту. Селмановић и три Аговића су који су пореклом из Клименти су добар пример. Нити су данас Срби, нити су икада били Срби.
Постоје породице које данас живе у Србији, Црној Гори и шире, који можда имају или немају предање да су пореклом из Климената, или да имају неку везу са њима, и њима је свакако зачајно то да у табели СДНК пројекта имају хаплотип Климената са којим би могли да упореде свој хаплотип. Поготово што сад већ знамо да су Клименти били хетерогеног састава, и да је међу њима било и неких родова који припадају словенској генетици. Не бих сад да испадне да присвајам Клименте у српски корпус, али свакако су они специфични и због тога што у нашем народу постоји мноштво предања која их везује за српско порекло, иако генетика то у случају оних као што су нпр. Селмановићи који припадају ХГ Е то не потврђује.
Ја лично сматрам да они свакако треба да остану у табели.
-
А овде и хаплогрупа вероватно потврђује да су никшићки Феризовићи од племена Никшића:
Ferizović Nikšić/CG Rožaje/Sandžak/CG I2a1b I2-CTS10228 PH908?
(иако има ту разних другачијих предања)
-
А овде и хаплогрупа вероватно потврђује да су никшићки Феризовићи од племена Никшића:
Ferizović Nikšić/CG Rožaje/Sandžak/CG I2a1b I2-CTS10228 PH908?
(иако има ту разних другачијих предања)
Шта тачно стоји, јесу ли I2-CTS10228 или PH908, или само стоји I2a1b?
-
Шта тачно стоји, јесу ли I2-CTS10228 или PH908, или само стоји I2a1b?
Баш овако како написах, ископирао сам то из њихове табеле:
I2a1b I2-CTS10228 PH908?
-
Баш овако како написах, ископирао сам то из њихове табеле:
I2a1b I2-CTS10228 PH908?
Феризовићи јесу PH908, и то се у потупности уклапају у род Никшића. То се вероватно на табели са маркерима и може видети.
-
Zukorlici su R1b,tako da ih tesko mozemo povezati sa nekim poznatim srpskim rodovima.
-
Постоје породице које данас живе у Србији, Црној Гори и шире, који можда имају или немају предање да су пореклом из Климената, или да имају неку везу са њима, и њима је свакако зачајно то да у табели СДНК пројекта имају хаплотип Климената са којим би могли да упореде свој хаплотип. Поготово што сад већ знамо да су Клименти били хетерогеног састава, и да је међу њима било и неких родова који припадају словенској генетици. Не бих сад да испадне да присвајам Клименте у српски корпус, али свакако су они специфични и због тога што у нашем народу постоји мноштво предања која их везује за српско порекло, иако генетика то у случају оних као што су нпр. Селмановићи који припадају ХГ Е то не потврђује.
Ја лично сматрам да они свакако треба да остану у табели.
Има доста православних братстава у Црној Гори која су према предању пореклом из тог племена - Горњаци, Дајковићи, Орландићи, Дабановићи, Перазићи... За сада су једино Горњаци тестирани, али ако се за неко од осталих братстава и испостави да су сродни албанским Климентима, то ништа не мења, они су сви Срби већ вековима. Међутим, Селмановић са Србима нема никакве везе. Слажем се да је корисно да се види на пројекту којој грани припадају албански Клименти, али мислим да не треба по сваку цену убацивати муслимане албанског порекла (и то селективно) само због тога. Појавиће се неки Србин који им је сродан пре или касније.
Zukorlici su R1b,tako da ih tesko mozemo povezati sa nekim poznatim srpskim rodovima.
Неколико старијих братстава из Пипера припада истом роду, као и Вујовићи из Љуботиња и Дупила, а они итекако спадају у познате српске родове. Што се тиче предања Бањкана (од којих су Зукорлићи) о пореклу од Црнојевића, о томе можеш да се информишеш у Ердељановићевом раду о Кучима.
-
као и Вујовићи из Љуботиња и Дупила,
Љуботиња и Црмничког Трнова.
-
Има доста православних братстава у Црној Гори која су према предању пореклом из тог племена - Горњаци, Дајковићи, Орландићи, Дабановићи, Перазићи... За сада су једино Горњаци тестирани, али ако се за неко од осталих братстава и испостави да су сродни албанским Климентима, то ништа не мења, они су сви Срби већ вековима. Међутим, Селмановић са Србима нема никакве везе. Слажем се да је корисно да се види на пројекту којој грани припадају албански Клименти, али мислим да не треба по сваку цену убацивати муслимане албанског порекла (и то селективно) само због тога. Појавиће се неки Србин који им је сродан пре или касније.
Неколико старијих братстава из Пипера припада истом роду, као и Вујовићи из Љуботиња и Дупила, а они итекако спадају у познате српске родове. Што се тиче предања Бањкана (од којих су Зукорлићи) о пореклу од Црнојевића, о томе можеш да се информишеш у Ердељановићевом раду о Кучима.
Али је поента да се код Зукорлића ради баш о типичној албанској хаплогрупи, која је само из албанског етничког корпуса могла прећи у српски. Што са Е1б често не мора бити случај, српски огранци те хаплогрупе неријетко су хиљадама година одвојени од албанских. Уз то, човјек се не сматра Србином и има дијаметрално супротне националне интересе у односу на српске. Нема апсолутно ниједног аргумента да га проглашавамо Србином.
Што се тиче православних Срба који припадају тој хаплогрупи, а сматрају се Србима, за мене су они једнако Срби колико су Срби и они припадници прасловенске Р1а хаплогрупе.
-
Штa ce знa o Фeтaxoвићимa из Биcтpицe-Биjeлo Пoљe?
-
Мислим да у табели Српског ДНК пројекта треба да буду сви који испуњавају барем један од два услова:
- изјашњавају се као Срби
- имају предање о српском пореклу
Ко не испуњава ниједан од та два критеријума не треба да буде у табели.
Мислим да би требало тражити пристанак било ког појединца пре додавања у табелу Српског ДНК пројекта, чак и ако се по имену може наслутити да је српског порекла, а нарочито ако је то упитно. Без њихове јасне сагласности, по моме мишљењу, није коректно укључивати резултате људи у јавне листе са националним предзнаком (заправо ни у регионалне нити било какве друге листе). Табела која би била доступна само члановима друштва, дакле интерна листа, може укључивати кога год желите.
Ја пре него што овде на форум поставим хаплотип људи са FTDNA, увек им претходно објасним шта је Српски ДНК пројекат и тражим њихову сагласност.
-
Ја, као један од помоћника уредника српског ДНК пројекта, сматрам да су као и до сада, сви људи са српско - хрватског говорног подручја добродошли.
А што се тиче сагласности, мислим да неког ко своје податке не скрива, не треба ни питати да ли треба да иде у табелу СДП - а.
-
Ја, као један од помоћника уредника српског ДНК пројекта, сматрам да су као и до сада, сви људи са српско - хрватског говорног подручја добродошли.
А што се тиче сагласности, мислим да неког ко своје податке не скрива, не треба ни питати да ли треба да иде у табелу СДП - а.
Taчнo тaкo! У ocтaлoм aкo имaмo нпp. Фepизoвићa кojи ce уклaпa у Никшићe или Фeтaxoвићa у Tapcкe Никшићe, њиxoви xaплoтипoви би тpeбaли бити видљиви нa CДНК пpojeкту, кao и ocтaлиx PH908, CTS10228, Kучa, Вacojeвићa, R1a, M205, I1... Jep тo ћe пoмoћи и oкo увидa у мигpaциje и oкo paзjaшњeњa мaтицe нeкoг poдa, кapикa кoje нeдocтajу...
-
Taчнo тaкo! У ocтaлoм aкo имaмo нпp. Фepизoвићa кojи ce уклaпa у Никшићe или Фeтaxoвићa у Tapcкe Никшићe, њиxoви xaплoтипoви би тpeбaли бити видљиви нa CДНК пpojeкту, кao и ocтaлиx PH908, CTS10228, Kучa, Вacojeвићa, R1a, M205, I1... Jep тo ћe пoмoћи и oкo увидa у мигpaциje и oкo paзjaшњeњa мaтицe нeкoг poдa, кapикa кoje нeдocтajу...
Ја се такође слажем да се они нађу у нашем ДНК пројекту, поготово сада када су доступне и вредности њихових маркера.
Али нећу никакве потезе на своју руку да правим, сачекаћу да се остали чланови уредништва изјасне о овоме. ;)
-
Ја, као један од помоћника уредника српског ДНК пројекта, сматрам да су као и до сада, сви људи са српско - хрватског говорног подручја добродошли.
А што се тиче сагласности, мислим да неког ко своје податке не скрива, не треба ни питати да ли треба да иде у табелу СДП - а.
И за додавање на табеле пројеката на FTDNA је неопходно укључити се на пројекат, а не само бити одређена хаплогрупа. Без сагласности да се приступи пројекту администратори не могу самовољно да додају нечије резултате.
Једна ствар је не скривати своје резултате од анализа и поређења са другим тестиранима, а друга пристати да се они, заједно са личним подацима као што су презиме и место порекла, уврсте у листу са јасним националним одређењем.
Ово је наравно моје мишљење, а ви радите како мислите да је исправно.
-
И за додавање на табеле пројеката на FTDNA је неопходно укључити се на пројекат, а не само бити одређена хаплогрупа. Без сагласности да се приступи пројекту администратори не могу самовољно да додају нечије резултате.
Једна ствар је не скривати своје резултате од анализа и поређења са другим тестиранима, а друга пристати да се они, заједно са личним подацима као што су презиме и место порекла, уврсте у листу са јасним националним одређењем.
Ово је наравно моје мишљење, а ви радите како мислите да је исправно.
Ја сам мислио на то да, ако се на FTDNA пројекту јавно виде презиме и хаплотип, и евентуално место порекла, може додавати код нас на пројекат. Дакле, ако види онај који нема налог на FTDNA.
Исти случај је и са људима који каче своје резултате и остале податке на Ysearch.
-
Па већ имамо и католике и муслимане у табелама,незнам што би био проблем убацити неке резултате за које се претпоставља да су генетски повезани са српским родовима?
-
Што се тиче Срба са "хаплотипом Климената", није искључено да ће се и такви појавити. Тако да по мом мишљењу Селмановић треба да остане у табели.
-
Што се тиче Срба са "хаплотипом Климената", није искључено да ће се и такви појавити. Тако да по мом мишљењу Селмановић треба да остане у табели.
Jeднa вeћa гpупa poдoвa нa Poгoзни ca cлaвoм Cв. Cтeфaн ce cмaтpajу Kлимeнтимa...
-
Jeднa вeћa гpупa poдoвa нa Poгoзни ca cлaвoм Cв. Cтeфaн ce cмaтpajу Kлимeнтимa...
Могуће је на пример, да ће и Кузмићи (поуздани сродници Карађорђа) испасти Клименти по хаплотипу.
Због таквих ствари, као што рекох, Селмановић треба да остане у табели.
-
Љуботиња и Црмничког Трнова.
Стварно бесмислена исправка. Нисам наводио села у којима живе, већ племена. Села Трново и Комарно где живе Вујовићи припадају племену Дупило.
-
Стварно бесмислена исправка. Нисам наводио села у којима живе, већ племена. Села Трново и Комарно где живе Вујовићи припадају племену Дупило.
Не знам због чега би то било бесмислено, није исправка него прецизирање.
-
Штa ce знa o Фeтaxoвићимa из Биcтpицe-Биjeлo Пoљe?
Браћа Миљанићи:
"Fetahović, Rožaje, iz Kuča; jedni kod Rožaja ogranak Murića"
Могуће је да нису у питању исти Фетаховићи.
По хаплотипу бих рекао да је Фетаховић ипак ближи херцеговачким 19 = 14 хаплотиповима него тарским никшићима.
-
Браћа Миљанићи:
"Fetahović, Rožaje, iz Kuča; jedni kod Rožaja ogranak Murića"
Могуће је да нису у питању исти Фетаховићи.
По хаплотипу бих рекао да је Фетаховић ипак ближи херцеговачким 19 = 14 хаплотиповима него тарским никшићима.
Имa DYS481=31, штo гa cвpcтaвa ближe Tapcким Никшићимa, aли имa и DYS643=10, штo je ближe xepцeгoвaчким poдoвимa. Tу T. Никшићи имajу cви 11. C дpугe cтpaнe je гeoгpaфcки близaк T. Никшићимa. Биcтpицa je тaкoђe улaзилa у cacтaв Нaxиje Лимcки Никшићи... Или ce мутaциja дecилa нeзaвиcнo или je кapикa кoja нeдocтaje...
-
Дестановић, Смаиловић и Нурковић, сви E-V13 и сви из села Делимеђе (Тутин).
Један веома интересантан резултат, Калач, Гуснице (Рожаје), хаплогрупа I1. Видим да га цене као потенцијалног Z63. Немам тренутно приступ табели, па ако неко може нека провери маркере.
Калачи би требало да су из Куча, од Милачића-Дрекаловића.
-
Један веома интересантан резултат, Калач, Гуснице (Рожаје), хаплогрупа I1. Видим да га цене као потенцијалног Z63. Немам тренутно приступ табели, па ако неко може нека провери маркере.
Калачи би требало да су из Куча, од Милачића-Дрекаловића.
Да, да, занимљив резултат.
Према изворима (Ердељановић, Дучић) кучки Милачићи су од војводе Илика Лалевог, унука Дрекалевог, из ванбрачне везе с Милачом, по којој су и понели презиме.
Судећи према резултату тестираног, ако рожајски Калачи заиста потичу из Куча, биће да се ради о прибраћеним Мацурама.
Разне верзије порекла Калача имамо на порталу:
http://www.poreklo.rs/2013/09/19/poreklo-prezimena-kala%c4%8d/
Неки родослови Дрекаловића су додали извесног Мила, као сина Иликовог, као родоначелника Милачића.
Нпр:
(http://www.miroljubpetrovic.net/rodoslov.jpg)
Ипак, мислим да се, према нашим патронимским правилима, тешко од имена Мило може извести презиме Милачић. Зато је, ипак, најлогичнија верзија о презимену изведеном од женског имена Милача.
Још један резултат који указује да је у области Куча, пре досељења Куча и Дрекаловића, било разнородног старијег становништва (R1a, I1 Z63, I2a din, а можда и I1 P109).
-
Знам доста Калача, никад не бих могао претпоставити да су И1, и ја сам мислио да једино могу бити Е1б. Значи дефинитивно се ради о братству српског, а не албанског поријекла. Од њих је иначе познати пјевач Сеад Сејо Калач, познат и као главни јунак оног анимираног филма "Џет Сет" гдје исмијавају народњаке. :D
-
Судећи према резултату тестираног, ако рожајски Калачи заиста потичу из Куча, биће да се ради о прибраћеним Мацурама.
Калачи, иако највероватније Z63+, нису блиски Мацурама.
-
Од њих је иначе познати пјевач Сеад Сејо Калач, познат и као главни јунак оног анимираног филма "Џет Сет" гдје исмијавају народњаке. :D
Он ми први паде на памет, него - нисам знао има ли везе с овим Калачима.
-
Значи дефинитивно се ради о братству српског, а не албанског поријекла.
На основу овог предања о Кучима, могло би се тако рећи. Међутим, видимо да ни тамо није најјаснија ситуација око Милачића. На основу саме хг се већ не може извући неки закључак, с обзиром да и међу Албанцима са севера Албаније/Косова има прилично I1 (постоји и солидна разноврсност) и није сигурно да ли су неки од њих прво ушли у српски, или у албански корпус.
-
Калачи, иако највероватније Z63+, нису блиски Мацурама.
У ком смислу - нису блиски? Мислим, колике су разлике?
Резултати Мацура које данас имамо су углавном из Далмације, од могућих кучких сродника дели их више од пола миленијума.
С друге стране, и сами средњевековни Мацуре могли су бити већ генетски удаљени, тако да не можемо очекивати да су данас сви сасвим блиски. Назив Мацуре могао се односити не само на једноплеменике, већ на становништво међусобно сличног порекла које су у Брдима затекли Словени, а које није толико генетски блиско. Источни Германи су се у Превалитани појавили још у 5. веку.
-
У ком смислу - нису блиски? Маслим, колике су разлике?
Резултати Мацура које данас имамо су углавном из Далмације, од могућих кучких сродника дели их више од пола миленијума.
С друге стране, и сами средњевековни Мацуре могли су бити већ генетски удаљени, тако да не можемо очекивати да су данас сви сасвим блиски. Назив Мацуре могао се односити не само на једноплеменике, већ на становништво међусобно сличног порекла које су у Брдима затекли Словени, а које није толико генетски блиско. Источни Германи су се у Превалитани појавили још у 5. веку.
Поприлично су удаљени. Вероватно припадају другачијим гранама Z63, тј. блискост је јако давна.
-
Он ми први паде на памет, него - нисам знао има ли везе с овим Калачима.
Од пријатељице сам чуо да су сви они род, а мислим да можемо скоро 100% бити сигурни у то, из два разлога.......Прво, код муслимана је то много ригорозније него код хришћана, они строго забрањују могућност да неко преузме презиме од таста или усвојитеља. А друго, Калач није лексички уобичајено презиме попут типичних муслиманских презимена типа Аговић, Хоџић или Селимовић, па да можемо рећи да постоји могућност да се ради о неповезаним братствима са истим презименом.
-
Поприлично су удаљени. Вероватно припадају другачијим гранама Z63, тј. блискост је јако давна.
'Ајд', кад се сазна тачна грана, постави, па да разматрамо ;)
-
'Ајд', кад се сазна тачна грана, постави, па да разматрамо ;)
Не зна се тачна грана, али СТР вредности указују да готово извесно нису повезани у средњем веку.
Као што рекох, блискост је много, много старија.
-
Не зна се тачна грана, али СТР вредности указују да готово извесно нису повезани у средњем веку.
Као што рекох, блискост је много, много старија.
Шта би то требало да значи? Да имамо овде на западном Балкану неке староседеоце Z63? Или да су овде у раном средњем веку дошла нека племена која су међусобно била већ прилично далеко генетски (нпр. Гепиди и Готи)? Или да су преци Калача дошли касније из неке друге области, пореклом од неког рода који је јако далек нашим Мацурама?
-
Шта би то требало да значи? Да имамо овде на западном Балкану неке староседеоце Z63? Или да су овде у раном средњем веку дошла нека племена која су међусобно била већ прилично далеко генетски (нпр. Гепиди и Готи)? Или да су преци Калача дошли касније из неке друге области, пореклом од неког рода који је јако далек нашим Мацурама?
Или друга, или трећа опција. Прва готово немогућа.
-
Од пријатељице сам чуо да су сви они род, а мислим да можемо скоро 100% бити сигурни у то, из два разлога.......Прво, код муслимана је то много ригорозније него код хришћана, они строго забрањују могућност да неко преузме презиме од таста или усвојитеља. А друго, Калач није лексички уобичајено презиме попут типичних муслиманских презимена типа Аговић, Хоџић или Селимовић, па да можемо рећи да постоји могућност да се ради о неповезаним братствима са истим презименом.
Онда би се Сејова слика могла поставити на теми са сликама познатих личности и утврђеним хаплогрупама:
(http://www.estrada.ba/wp-content/uploads/2016/08/57b2005d-889c-4c6c-951c-57360a0a0a64-kalac-718x446.jpg)
Са кацигом на глави и штитом и мачем у рукама (повеља "Златни мелос" као штит, а статуета - мач), пролази као германски ратник раног средњег века :)
-
Са кацигом на глави и штитом и мачем у рукама (повеља "Златни мелос" као штит, а статуета - мач), пролази као германски ратник раног средњег века :)
Пре би прошао као албански, или колумбијски дилер кокаина, него као германски ратник. :D
-
Сад се сетих, личи на оног Кељмендија.
-
Пре би прошао као албански, или колумбијски дилер кокаина, него као германски ратник. :D
;D
-
Од пријатељице сам чуо да су сви они род, а мислим да можемо скоро 100% бити сигурни у то, из два разлога.......Прво, код муслимана је то много ригорозније него код хришћана, они строго забрањују могућност да неко преузме презиме од таста или усвојитеља. А друго, Калач није лексички уобичајено презиме попут типичних муслиманских презимена типа Аговић, Хоџић или Селимовић, па да можемо рећи да постоји могућност да се ради о неповезаним братствима са истим презименом.
Није спорно да се Калачи, иако многобројни, држе да су један род. То стоји. Дуго времена у Рашкој области ( вјерујем и на другим просторима), кад умре брат, снаху узима један од браће, или најближи рођак. Таквих породица је било ( њихових потомака има живих и сада). Међутим, познато је да је код исламизираних родова било прибијања приликом преласка у ислам, нпр. глава куће са породицом. Заробљена, отета жена хришћанске вјероисповијести, преврне, превјери (силом - рејетко милом) са доведеном ђецом... Сви узимају ново презиме. Писали смо о томе на форуму. Отуда разлике у хапло групама. Имамо примјере на днк пројекту.
-
Калачи су блиски са српским породицама из Општег рода В М253>Z63. Алексић из Славоније је скоро потврдио припадност Z63, а не знам да ли је радио неки СНП ниже од тога, није ми познато. У сваком случају вјероватно нису L1237 (јер имају 459а=8, умјесто 7). Са Мацурама такође стоје подалеко са маркерима.
У овој групи породица посебно би требало видјети за поријекло Љуштановића из Пријепоља. Они су географски најближи Калачима. Такође у необјављеним хаплотиповима постоји једна сјеничка породица, наводно поријеклом са сјевера Црне Горе која би исто могла бити блиска Калачима.
-
Опет исто питање. Да ли убацивати те хаплотипове из Бошњачког пројекта? Видимо да те информације ипак могу бити значајне и за тестиране из нашег пројекта.
-
Опет исто питање. Да ли убацивати те хаплотипове из Бошњачког пројекта? Видимо да те информације ипак могу бити значајне и за тестиране из нашег пројекта.
Можда ове хаплотипове трeбa складиштити у некој интерној бази ради оваквих ситуација, али стављати их у јавну табелу је равно крађи (без обзира што су подаци и рaниje били јавни). То је моје мишљење. Ипак треба питати или тражити допуштење из неке универзалне пристојности.
-
Можда ове хаплотипове трeбa складиштити у некој интерној бази ради оваквих ситуација, али стављати их у јавну табелу је равно крађи (без обзира што су подаци били јавни). То је моје мишљење. Ипак треба питати или тражити допуштење из неке универзалне пристојности.
Ако гледамо из тог угла у нашем пројекту има 40% украдених хаплотипова. :) Иначе и у њиховом пројекту има 50% тестираних из нашег пројекта, иако вероватно нису тражили дозволу. Али слажем се да треба бар питати...
-
Ако гледамо из тог угла у нашем пројекту има 40% украдених хаплотипова. :) Иначе и у њиховом пројекту има 50% тестираних из нашег пројекта, иако вероватно нису тражили дозволу.
Свестан сам те чињенице. По мени то није баш у реду. Можда би требало направити једну свеобухватну базу података са свим хаплотиповима (укључујући и позајмљене) којој би имали приступ само чланови, а у јавну табелу стављати само званично тестиране преко Српскoг ДНК пројекта.
-
Све базе података верујем да имају резултате са више извора...Не верујем да би добили дозволу за објављивање резултата са санџачког Днк пројекта,а поготово не уколико постоје индиције за повезаност са нашим родовима (њима је полазна тачка управо неповезаност са нама)...ја сам за објављивање,али да се нађе неко "соломонско решење", можда не у табели,него да се објаве у посебној табели (копи пејст резултата,са ознаком њиховог пројекта) или на овој теми
-
Све базе података верујем да имају резултате са више извора...Не верујем да би добили дозволу за објављивање резултата са санџачког Днк пројекта,а поготово не уколико постоје индиције за повезаност са нашим родовима (њима је полазна тачка управо неповезаност са нама)...ја сам за објављивање,али да се нађе неко "соломонско решење", можда не у табели,него да се објаве у посебној табели (копи пејст резултата,са ознаком њиховог пројекта) или на овој теми
Pa i oni objavljuju sa naseg projekta.Nema to veze.Sve sto je javno mozes objaviti.
-
Pa i oni objavljuju sa naseg projekta.Nema to veze.Sve sto je javno mozes objaviti.
Ако је тако,још боље...онда није проблем :)
-
Сви би требали навести извор за хаплотипове са туђих пројеката из пристојности. То је као цитат у књизи. Речи нису твоје, али је ОК користити их ако наведеш одакле си их преузео.
-
Сви би требали навести извор за хаплотипове са туђих пројеката из пристојности. То је као цитат у књизи. Речи нису твоје, али је ОК користити их ако наведеш одакле си их преузео.
Да, напр. ,место порекла и " санџачки днк пројекат"
-
Опет исто питање. Да ли убацивати те хаплотипове из Бошњачког пројекта? Видимо да те информације ипак могу бити значајне и за тестиране из нашег пројекта.
Cвaкaкo тpeбa... Дa л' кao дeo тaбeлe нaшeг пpojeктa или упopeднa тaбeлa ca oзнaчeнoм пpипaднoшћу poдoвa ca нaшeг пpojeктa, зa paзмaтpaњe je...
-
Није спорно да се Калачи, иако многобројни, држе да су један род. То стоји. Дуго времена у Рашкој области ( вјерујем и на другим просторима), кад умре брат, снаху узима један од браће, или најближи рођак. Таквих породица је било ( њихових потомака има живих и сада). Међутим, познато је да је код исламизираних родова било прибијања приликом преласка у ислам, нпр. глава куће са породицом. Заробљена, отета жена хришћанске вјероисповијести, преврне, превјери (силом - рејетко милом) са доведеном ђецом... Сви узимају ново презиме. Писали смо о томе на форуму. Отуда разлике у хапло групама. Имамо примјере на днк пројекту.
Узимање снахе за жену, послије смрти брата, односи се на припаднике исламске вјероисповијести. То је било у ранија времена. Да ли је и сада не знам?
-
Узимање снахе за жену, послије смрти брата, односи се на припаднике исламске вјероисповијести. То је било у ранија времена. Да ли је и сада не знам?
Ta je pojava nekad čini se bila raširenija i nije bila ograničena samo na muslimane.
http://www.mediafire.com/file/6fey7cs4yhqjs78/RVM3.pdf
-
Прво, код муслимана је то много ригорозније него код хришћана, они строго забрањују могућност да неко преузме презиме од таста или усвојитеља.
Растодери из Бихора су најбољи пример да има изузетака - неки су E1b, а неки R1b.
-
Behrami (Aškalija) Aškelon/Palestina? Mitrovica/Kosovo I2a1b I2-CTS10228 PH908
;D
-
Ta je pojava nekad čini se bila raširenija i nije bila ograničena samo na muslimane.
http://www.mediafire.com/file/6fey7cs4yhqjs78/RVM3.pdf
Колико год да је била заступљена, ова појава не прави забуну по питању У хромозома :) "брачни помоћник" је, чини ми се, далеко битнији за одгонетаче разних прибијања и прибраћивања :)
-
Ta je pojava nekad čini se bila raširenija i nije bila ograničena samo na muslimane.
http://www.mediafire.com/file/6fey7cs4yhqjs78/RVM3.pdf
Није ограничена само на муслимане, али ево неколико навода из приложеног рада, из којих је јасно да код хришћанских Јужних Словена, левират и сорорат никако нису били правило, већ изузетни случајеви:
„За разлику од северних Арбанаса, код етничких група српског и хрватског језика прави левират се јавља ретко и спорадично код хришћана, али има знакова да је у прошлости био практикован у већој мери.“
„На питање "догађа ли се често да се удовице преудају у исту задругу", добио je В.Богишић у својој анкети о правним обичајима више одговора из разних крајева, од којих су већина негативни и неодређени.“
„Међу законским наредбама што су их у Жичкој повељи за регулисање брачних прилика издали (око 1220) српски краљ Стеван и син му Радослав била је и наредба којом се нарочито забрањује да се нико не сме женити својом "сватвицом", тј. сестром своје умрле жене.“
Јасно је да су се овакве ствари дешавале, али вероватно спорадично и из неких разлога које би требало тумачити од случаја до случаја. Свакако то није било неко неписано правило.
Искрено говорећи, помало застрашујуће звучи следећи навод, из којег произлази да је невеста удајом постајала, такорећи, - имовина рода у који се удала:
„Поменути писци ретко наводе народна објашњења левирата. Мени су Арбанаси око Ђаковице објашњавали да се тако ради стога што је кућа платила за ту жену и снаха (kunata) треба да остане у тој кући.“
-
Behrami (Aškalija) Aškelon/Palestina? Mitrovica/Kosovo I2a1b I2-CTS10228 PH908
;D
Чиcтoкpвни Пaлecтинaц... :)
Пиcaли cмo o тoj пopoдици paниje...
-
Чиcтoкpвни Пaлecтинaц... :)
Пиcaли cмo o тoj пopoдици paниje...
Moze li se znati,nisam upucen.Na slici i lici na palestinca :)
-
Moze li se znati,nisam upucen.Na slici i lici na palestinca :)
Cвe Aшкaлиje (aлбaнoфoни Цигaни) имajу пpeдaњe дa cу из Aшкeлoнa у Пaлecтини. To je пo мoм мишљeњу диcтaнциpaњe oд caмиx Цигaнa. Бexpaми и Гушaни cу двe нajбpojниje aшкaлиjcкe пopoдицe у Mитpoвици. Нacтaњeни cу у Цигaнcкoj мaxaли (дecнa oбaлa Ибpa) у aшкaлиjcкoм дeлу... Дoceљeни cу из Вучитpнa. Пocтojи пpичa кoд ocтaлиx Цигaнa дa cу били нeкaдa пpaвocлaвни (cpпcки) Цигaни, кojи cу дo кpaja XIX вeкa зaбopaвили cpпcки, jep cу кao чифчиje paдили кoд Aлбaнaцa. Oдaклe PH908 мeђу њимa, мoжeмo caмo дa нaгaђaмo...
-
Ашкалије везе немају са Арапима, то је чиста митоманија. У питању су албанофони Роми, баш као што су и косовски Египћани. Види се то, не само по физиономији, већ и начину живота, облачењу и слично. И у самој чињеници да Роми Египћане и Ашкалије не сматрају "гађеима", тј. неромима.
Што каже Милош, Ашкалије и Египћани се покушавају дистанцирати од Рома, па отуда те смијешне легенде. Међутим, свакако да Ашкалије и Египћани имају више европске генетике него Роми који су сачували свој језик, те да је албански начин живота сигурно за собом повукао и мијешане бракове, с обзиром да међу Албанцима и Ашкалијама/Египћанима нема ни вјерске ни језичке баријере више.
Иначе, овај Бехрами мора бити Србин по мушкој линији, јако тешко се јужни динарик може повезати са Ромима. Знате, кад се је Србија ослобађала од Османлија, сви муслимани су морали или да се врате у православље или да емигрирају, али су муслимански Роми били изузети из те акције. Немали број исламизираних Срба је онда одабрао ромски идентитет како се не би морао иселити. Они генерално не говоре ромским и исламске су вјере, те живе сједилачким начином живота. Мислим да их данас јако слабо има. Дио њих се је асимиловао у праве Роме, а други дио се је женидбеним везама вратио у православље и српски национални корпус, али задржао презиме које упућује на исламско поријекло. Дакле, чудне су судбине људске биле на овим просторима. :D
-
Behrami (Aškalija) Aškelon/Palestina? Mitrovica/Kosovo I2a1b I2-CTS10228 PH908
;D
Обожавам ове случајеве независно од националности који умишљају да су Турци/Цинцари/Јевреји
-
Pa dobro ,jasno je da neki nas zalutao sa njima,vjerovatno po zenskoj liniji je sasvim druga prica.
-
Обожавам ове случајеве независно од националности који умишљају да су Турци/Цинцари/Јевреји
Ух,Ашкелон,Палестина 😂...овај треба да тражи челенџ 😁...ово је рекордни аут,само траг лоптице се види,линије нема нигде
-
Дервишевић, Добруша (Исток), T1a1-L162
Тестирани је од Дервишевића из Срђевца у Доњем Бихору, а ту су се доселили из Гусиња. Према Андрији Јовићевићу који је истраживао Плавско-Гусињску област, Дервишевићи су из Затријебача. С обзиром да је за Бонкеће утврђено да су E1b, а за Бањкане да су R1b, од већих братстава остају само Дељани. У Затријебачу има и неколико мањих братстава различитог порекла, тако да не треба журити са закључком. У сваком случају, ово је и за српско и за албанско етничко подручје доста необичан резултат.
-
Дервишевић, Добруша (Исток), T1a1-L162
Тестирани је од Дервишевића из Срђевца у Доњем Бихору, а ту су се доселили из Гусиња. Према Андрији Јовићевићу који је истраживао Плавско-Гусињску област, Дервишевићи су из Затријебача. С обзиром да је за Бонкеће утврђено да су E1b, а за Бањкане да су R1b, од већих братстава остају само Дељани. У Затријебачу има и неколико мањих братстава различитог порекла, тако да не треба журити са закључком. У сваком случају, ово је и за српско и за албанско етничко подручје доста необичан резултат.
Да није турског порекла?
-
Да није турског порекла?
Врло могуће, Т1 је заступљена код Курда. Само у том случају отпада предање о Затријебачу.
(http://cache.eupedia.com/images/content/mtDNA-T1-map.png)
-
Дервишевић, Добруша (Исток), T1a1-L162
Тестирани је од Дервишевића из Срђевца у Доњем Бихору, а ту су се доселили из Гусиња. Према Андрији Јовићевићу који је истраживао Плавско-Гусињску област, Дервишевићи су из Затријебача. С обзиром да је за Бонкеће утврђено да су E1b, а за Бањкане да су R1b, од већих братстава остају само Дељани. У Затријебачу има и неколико мањих братстава различитог порекла, тако да не треба журити са закључком. У сваком случају, ово је и за српско и за албанско етничко подручје доста необичан резултат.
Готово је немогуће да су од Дељана, јер Дељани потичу од Деља са Цетиња.
Некако и само презиме вуче на Малу Азију.
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%88
-
Ако су ови наводи тачни:
T1a1 (L162; xL208)
This extremely rare subclade has been found in Ibizan (Eivissan) islanders and Pontic Greeks from Giresun. The first Y-STR haplotype belonging to this lineage appeared in the paper of Tomas et al in 2006 among a sample of Eivissan individuals but is not until August 2009 when the first T1a1-L162(xL208) individual was reported in a 23andMe customer of Pontic Greek background and Metaxopoulos surname, thanks to the public Adriano Squecco's Y-Chromosome Genome Comparison Project.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_T-L206_(Y-DNA)
Дакле, ову грану ХГ Т имамо на Ибици и међу црноморским Грцима.
На Ибицу је, вероватно, донета од старогрчких колониста.
Дакле, матично подручје носилаца ове ХГ је Мала Азија, североисточна Анатолија.
Ако искључимо могућност да је неки рибар са Ибице у неко доба решио да пређе у ислам, постане дервиш и досели се у Метохију, најлогичнији закључак је да ова ХГ долази на Балкан са Турцима, од неког потурченог понтског Грка...
-
Пре ће бити да је у питању нека римска експанзија него Турци.
-
Пре ће бити да је у питању нека римска експанзија него Турци.
???
-
Ако су ови наводи тачни:
T1a1 (L162; xL208)
This extremely rare subclade has been found in Ibizan (Eivissan) islanders and Pontic Greeks from Giresun. The first Y-STR haplotype belonging to this lineage appeared in the paper of Tomas et al in 2006 among a sample of Eivissan individuals but is not until August 2009 when the first T1a1-L162(xL208) individual was reported in a 23andMe customer of Pontic Greek background and Metaxopoulos surname, thanks to the public Adriano Squecco's Y-Chromosome Genome Comparison Project.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_T-L206_(Y-DNA)
Дакле, ову грану ХГ Т имамо на Ибици и међу црноморским Грцима.
На Ибицу је, вероватно, донета од старогрчких колониста.
Дакле, матично подручје носилаца ове ХГ је Мала Азија, североисточна Анатолија.
Ако искључимо могућност да је неки рибар са Ибице у неко доба решио да пређе у ислам, постане дервиш и досели се у Метохију, најлогичнији закључак је да ова ХГ долази на Балкан са Турцима, од неког потурченог понтског Грка...
To je taj mali procenat Turaka koji dolazi, ovaj put, sa dervišima.
-
???
Сама Y-ДНК хаплогрупа T1a1 L162 је стара 16100 година са најстаријим заједничким претком свих њених припадника који је живео пре 12600 година. Пронађена је међу неколицином скелета неолитске Европе, између осталог и на локалитетима културе неолита централне Европе, тзв културе Линеарнотракасте керамике. Без дубљих анализа ништа се не може конкретно тврдити, да ли су у питању потомци земљорадника неолитске Европе, Римских легионара (солидно је распострањена западно и јужно од реке Рајне на подручјима некадашње Римске републике), неких других античких освајача или Турака.
-
Сама Y-ДНК хаплогрупа T1a1 L162 је стара 16100 година са најстаријим заједничким претком свих њених припадника који је живео пре 12600 година. Пронађена је међу неколицином скелета неолитске Европе, између осталог и на локалитетима културе неолита централне Европе, тзв културе Линеарнотракасте керамике. Без дубљих анализа ништа се не може конкретно тврдити, да ли су у питању потомци земљорадника неолитске Европе, Римских легионара (солидно је распострањена западно и јужно од реке Рајне на подручјима некадашње Римске републике), неких других античких освајача или Турака.
Према овоме што је постављено на еупедији рекло би се да је хаплогрупа Т левантског порекла, и у Европу долази у неолиту, а у старом веку могуће је да су је по Средоземљу и Европе ширили Стари Грци (нарочито с обзиром на високу заступљеност на Апенинском полуострву).
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_T_Y-DNA.shtml
Но, будимо реални.
Од свих неолитских носилаца ове хаплогрупе, код нас има неколико (истраживање 2015), али, они нису из Дервишевићеве гране. Онда се појави Дервишевић из Метохије и сад спекулишемо да ли је потомак римског ветерана који се из германских ратова пензионисао негде у средњем Балкану или аутохтони неолитски Балканац.
Истовремено, имамо више коцкица склопљених за претпоставку да се ради о Турчину: резултат из црноморске Анатолије, презиме, вероисповест и вероватна припадност претка дервишком реду (све што нема везе са претурским Балканом), место из којег је тестирани, а које је било под турском влашћу до 1912. године.
Да је неко аутохтоно или старовековно порекло, сигурно би био бар још неки носилац ове хаплогрупе у окружењу.
Но, не инсистирам. Ко зна шта ће се временом утврдити.
-
Према овоме што је постављено на еупедији рекло би се да је хаплогрупа Т левантског порекла, и у Европу долази у неолиту, а у старом веку могуће је да су је по Средоземљу и Европе ширили Стари Грци (нарочито с обзиром на високу заступљеност на Апенинском полуострву).
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_T_Y-DNA.shtml
Но, будимо реални.
Од свих неолитских носилаца ове хаплогрупе, код нас има неколико (истраживање 2015), али, они нису из Дервишевићеве гране. Онда се појави Дервишевић из Метохије и сад спекулишемо да ли је потомак римског ветерана који се из германских ратова пензионисао негде у средњем Балкану или аутохтони неолитски Балканац.
Истовремено, имамо више коцкица склопљених за претпоставку да се ради о Турчину: резултат из црноморске Анатолије, презиме, вероисповест и вероватна припадност претка дервишком реду (све што нема везе са претурским Балканом), место из којег је тестирани, а које је било под турском влашћу до 1912. године.
Да је неко аутохтоно или старовековно порекло, сигурно би био бар још неки носилац ове хаплогрупе у окружењу.
Но, не инсистирам. Ко зна шта ће се временом утврдити.
Свакако. С' обзиром на малу заступљеност Y-ДНК хаплогрупе Т код Јужних Словена као и посебну културолошку и историјску блискост муслимана из Рашке области са Турцима рекао бих да је свакако једна од вероватних ако не и највероватнија теза да се ради о потомцима Османлија.
-
Разне верзије порекла Калача имамо на порталу:
http://www.poreklo.rs/2013/09/19/poreklo-prezimena-kala%c4%8d/
Ту се помиње студија Милисава Лутовца, али не и најбитнији податак који је он тамо изнео о Калачима, а то је да постоје два предања о пореклу:
Родоначелник Калача је по једнима од братства Милачића (Брскут); по другима из Кривог Дола (Кучи)
Уколико су Калачи заиста из Куча, постоји могућност да су од Љуљановића из Кривог Дола који су од истоименог братства са Ледина. О њима је било више речи на теми о Кучима:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=58.msg39145#msg39145
-
zašto da ne vidite sa sandjačkim dnk projektom dase udruzite. odradite i vi dnk sandjaka samo sa srbioma i naravno dogovorite se sa njima da tabela sa oba projekta budu na istom mestu sa svoim nazivima
-
Ту се помиње студија Милисава Лутовца, али не и најбитнији податак који је он тамо изнео о Калачима, а то је да постоје два предања о пореклу:
Родоначелник Калача је по једнима од братства Милачића (Брскут); по другима из Кривог Дола (Кучи)
Уколико су Калачи заиста из Куча, постоји могућност да су од Љуљановића из Кривог Дола који су од истоименог братства са Ледина. О њима је било више речи на теми о Кучима:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=58.msg39145#msg39145
Ово је Вукићевић одлично приметио кад су у питању Калачи. Иако је карактеристика Дрекаловића била да су се јако множили, мислим да није могуће да се толико намноже колико их до сада има за тако кратки период од 1770 па наовамо од када су 4 Милачића доселили из Куча у Рожаје.
С друге стране се поуздано зна да су та три Милачића тамо била јер три трбушчића Милачића имају називе Муратовићи, Аџовићи ... по турским именима које су узели у Рожајама.
Зна се и да је тај четври који је остао се звао Вушо.
Из овога испада само да је део Калача од Милачића и да се он прибио уз своје племенике.
Или ће се срушити прича да је Милача родила ванбрачно Дрекаловића. Ово ће показати тест кад га уради неки Милачић из Брскута.
-
Калачи су И1 хаплогрупа као и сусједни Календери. Занимлјиво би било знати хаплогрупу сусједних Хонсића.
Хаплогрупа И1, живе у Гуснице и презивају се Калач, прави Кучи ;)
-
Мислим да у табели Српског ДНК пројекта треба да буду сви који испуњавају барем један од два услова:
- изјашњавају се као Срби
- имају предање о српском пореклу
Ко не испуњава ниједан од та два критеријума не треба да буде у табели. Примера ради, албанска братства Бањкани, Дељани и Љухари из Куча и њихови исламизовани исељеници треба да буду на пројекту јер имају предање о српском пореклу. Зукорлићи се данас можда изјашњавају као Бошњаци, али то не мења чињеницу да су њихови преци имали предање да су од Црнојевића исто као што га њихови рођаци у Бањканима имају и дан данас. С друге стране, муслиманским братствима која су према предању из албанских племена није место на Српском ДНК пројекту. Селмановић и три Аговића су који су пореклом из Клименти су добар пример. Нити су данас Срби, нити су икада били Срби.
Занимљив је случај Мемића из околине Новог Пазара (J2b-M241). Они су од ових Мемића из Полимља који су, по свему судећи, српског порекла. Они су даље Мицановићи, који су пореклом од попа Бошка (Бошковићи).
Слично се може рећи и за Прељевиће који припадају истој подграни J2b2 а такође их је било у том крају.
И једни и други се у литератури везују за Куче, али тамо има Мицановића и Прелевића који би требали бити део Мрњавчића, дакле E-V13.
Проблем је што се ова подграна J2b2-M241 не јавља међу Кучима (а чини се ни међу северноалбанским племенима), а није пристуна ни међу Србима, чак ни у Црној Гори, где свакако има више J-M241 него у осталим српским крајевима.
-
Појавио се нови резултат:
Борозан, Требиње (раније Херцег-Нови) - Е-V13
Тестирани је пореклом од Борозана из Бокова у Цеклину. Борозани и Ломпари су се раније презивали Радивојевић, а предак им се у Боково доселио из Буковика код Глухог Дола. Најбројнији су род у Бокову.
-
Паметно је Усаме Зукорлић одрадио ово са уклапањем санџачког ДНК пројекта у општебошњачки. Тиме минимализује овај албански фактор. Мада ће се опет видјети ко одакле води поријекло. Као што смо и прије рекли, нови резултати из Бијелог Поља, Пријепоља, Пљеваља, Прибоја и Нове Вароши (са Бошњачког ДНК пројекта) потврђују да се у том западном "Санџаку" дефинитивно ради о муслиманској популацији која је огромном већином српског поријекла, док источни Санџак, као што је и очекивано, јако оскудијева у словенским хаплогрупама, а обилује албанским и брђанским.
-
Доловац и Зећовић изгледа припадају грани V13->PH1246, имају специфичне вриједности dys385=16-21 и dys389i-ii=14-32 које дијеле са Баумгартнером из Швицарске који је PH1246, наравно они нису близу Васојевићима, Баумгартнер има око 8 разлика а Доловац још више одскаче. Занимљиво је присуство још једне варијанте PH1246 на овим просторима.
-
Ту се помиње студија Милисава Лутовца, али не и најбитнији податак који је он тамо изнео о Калачима, а то је да постоје два предања о пореклу:
Родоначелник Калача је по једнима од братства Милачића (Брскут); по другима из Кривог Дола (Кучи)
Уколико су Калачи заиста из Куча, постоји могућност да су од Љуљановића из Кривог Дола који су од истоименог братства са Ледина. О њима је било више речи на теми о Кучима:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=58.msg39145#msg39145
Калачи су се одувијек презивали Калач !
-
Паметно је Усаме Зукорлић одрадио ово са уклапањем санџачког ДНК пројекта у општебошњачки. Тиме минимализује овај албански фактор. Мада ће се опет видјети ко одакле води поријекло. Као што смо и прије рекли, нови резултати из Бијелог Поља, Пријепоља, Пљеваља, Прибоја и Нове Вароши (са Бошњачког ДНК пројекта) потврђују да се у том западном "Санџаку" дефинитивно ради о муслиманској популацији која је огромном већином српског поријекла, док источни Санџак, као што је и очекивано, јако оскудијева у словенским хаплогрупама, а обилује албанским и брђанским.
Исхитрено сте неке носиоце хаплогрупа Е, Ј, Т, Г и Раб убројали у потомке старобалканаца !
-
Доловац и Зећовић изгледа припадају грани V13->PH1246, имају специфичне вриједности dys385=16-21 и dys389i-ii=14-32 које дијеле са Баумгартнером из Швицарске који је PH1246, наравно они нису близу Васојевићима, Баумгартнер има око 8 разлика а Доловац још више одскаче. Занимљиво је присуство још једне варијанте PH1246 на овим просторима.
Управо о овоме сам говорио у претходном одговору.
-
Управо о овоме сам говорио у претходном одговору.
Кaдa би имaли joш нeкoг из тиx кpajeвa, мoгли би дoнeти нeкe нoвe тeзe. Oвaкo ca jeдним peзултaтoм нe дoкaзуjeмo ништa... Вacojeвcкa гpaнa je cтapa 3000 гoдинa, ту ce cвaштa мoглo дeшaвaти. E-V13 ce мoжe нaзивaти "eкcклузивнoм cтapoбaлкaнcкoм". Paшиpeнa je шиpoм Eвpoпe, aли je тa мигpaциja ишлa ca Бaлкaнa у нeкoм пepиoду.
-
Кaдa би имaли joш нeкoг из тиx кpajeвa, мoгли би дoнeти нeкe нoвe тeзe. Oвaкo ca jeдним peзултaтoм нe дoкaзуjeмo ништa... Вacojeвcкa гpaнa je cтapa 3000 гoдинa, ту ce cвaштa мoглo дeшaвaти. E-V13 ce мoжe нaзивaти "eкcклузивнoм cтapoбaлкaнcкoм". Paшиpeнa je шиpoм Eвpoпe, aли je тa мигpaциja ишлa ca Бaлкaнa у нeкoм пepиoду.
Када неки човјек са Балкана оде на сјевер у 3. вијеку, његов потомак који се у 13. вијеку појави на простору Балкана од тог свог претка има само неке, старије, мутације на y хромозому и ништа више !
-
Када неки човјек са Балкана оде на сјевер у 3. вијеку, његов потомак који се у 13. вијеку појави на простору Балкана од тог свог претка има само неке, старије, мутације на y хромозому и ништа више !
Aли je ca Бaлкaнa... У cуштини пoгpeшнa je кoнцeпциja. Oни cу cви пoтoмци cтapoбaлкaнcкoг cтaнoвништвa, кoje ce cвудa paceљaвaлo. Питaњe кoje ce тpeбa пocтaвити je: дa ли cу пpeдcлoвeнcкo cтaнoвништвo, дeo cлoвeнcкe мигpaциje или нeкe кacниje... Зa Вacojeвићe ce мoжe peћи дa cу "пpeдcлoвeнcкo" cтaнoвништвo... A и зa цeлу E-CTS5856...
-
Управо о овоме сам говорио у претходном одговору.
Ја сам Баумгарнера искористио за одређивање подгране Доловца због веома специфичних комбинација вриједности на споријим маркерима.
Но Доловцу и Зећовићу је најближе албанско племе Морина, са којим на 18 маркера Доловац има 4 а Зећовић 3 разлике, све на бржим маркерима. Дакле они су сигурно повезани са Морином. Морини на око 50 генерација удаљености стоји Италијан Доменикело. Код њега се десила повратна мутација на dys389i са 14 на 13. Док Морина нема најчешћу вриједност код ове хг (као ни Рајовићи) 13. Но види се повазаност по веома специфичној вриједности маркера на dys385=16-21, коју једино имају ови хаплотипови на фтдна.
Баумгартнер стоји удаљен по прилично и од Морина племена и од Доменикела. Што значи да није близак Доловцу.
На анонимним истраживањима постоји хаплотип из грчке Македоније који је очито повезан с овим родовима, с тим да има стандардну вриједност за ову подграну PH1246 14-31, а има као и Морина, Доловац честу вриједност за ову грану dys448=19.
13 24 13 11 16-21 12 14 11 31 15 14 19 11 18 10 22
У релативно ближој вези с овим грчким стоји и хаплотип из Словачке:
13 24 13 10 16-21 13 14 11 31 15 14 19 11 16 10 22
Дакле вриједности маркера указују да су ови хаплотипови PH1246, и то је за сада ситуација ове dys=16-21 гране.
-
По мени и Ћемо ће пре бити PH1246 него Z16988 како је тренутно сврстан.
-
Aли je ca Бaлкaнa... У cуштини пoгpeшнa je кoнцeпциja. Oни cу cви пoтoмци cтapoбaлкaнcкoг cтaнoвништвa, кoje ce cвудa paceљaвaлo. Питaњe кoje ce тpeбa пocтaвити je: дa ли cу пpeдcлoвeнcкo cтaнoвништвo, дeo cлoвeнcкe мигpaциje или нeкe кacниje... Зa Вacojeвићe ce мoжe peћи дa cу "пpeдcлoвeнcкo" cтaнoвништвo... A и зa цeлу E-CTS5856..
Свакако да то вриједи за Васојевиће и за све оне који припадају E-CTS5856.. групи али постоје носиоци ове хаплогрупе, са врло мало различитих маркера, који никако не припадају роду Васојевића нити било којим од старосједилаца Балкана. Највероватније се ради о неким повратним миграцијама.
-
Видех занимљив текст о месту Гојаковићи код Пријепоља и још нешто занимљивије у њему:
Православни:
-Гојаковићи (21 кућа), Никољдан, досељени 1870. године из Кучи.
Муслимани:
-Гојаковићи (35), досељени 1870. године из Кучи.
http://www.poreklo.rs/2017/09/09/poreklo-prezimena-selo-gojakovici-prijepolje/
Занимиљиво је то да код нас пројекту има тестираних православних Гојаковића I2-PH908 из Пријепоља, а на бошњачком ДНК пројекту има тестираних муслимана Гојака I2-PH908, такође из Пријепоља. Иако имају две или три разлике већ на упоредивих 17 маркера, несумњиво су повезани јер и један и други имају не тако честу вредност 16 за динарик на маркеру 456.
Оно што ми је чудно у целој причи је ова година досељавања из Куча, некако ми је то мало "прекасно" да један православни и муслимански род долазе заједно у исту област, и да долазе тада с обзиром на хаплогрупу баш из Куча. С обзиром на презиме и хаплогрупу, падају ми једино на памет они Булатовићи из Куча, па можда није искључено да су то они тј. неки њихови исељеници?
-
Дакле вриједности маркера указују да су ови хаплотипови PH1246, и то је за сада ситуација ове dys=16-21 гране.
Ипак има још један припадник ове подгране PH1246. Ради се о породицама Swain и Swann, из Британије и САД-а. Код њих се десила мутација на dys385i=17-21, али по осталим маркерима јасно се види да се уклапају у ову грану. Swan има међутим 67 маркера, за разлику од осталих који су са 37, тако да сам упоредио Свона са осталим помоћу невски калкулатора
са Васојевићима на 67 маркера око 116 генерација, Кинг 139, Кмара 112, Персон 116. Међутим и у односу на Морину на 37 маркера разлика је око 116. Чини се да се ова грана давно одвојила од осталих а и интерно унутар ње изгледа да је било ранијих одвајања.
-
Калачи су се одувијек презивали Калач !
Ма није ваљда. Било би лепо кад би повремено дао неке аргументе за своје небулозне тврдње које обично износиш у једној реченици. Део Калача је имао предање да су се презивали Милачић, док је други део братства причао да су из Кривог Дола где никаквих Калача никада није било. У оба случаја, презиме је настало по њиховом доласку у околину Рожаја.
-
Ма није ваљда. Било би лепо кад би повремено дао неке аргументе за своје небулозне тврдње које обично износиш у једној реченици. Део Калача је имао предање да су се презивали Милачић, док је други део братства причао да су из Кривог Дола где никаквих Калача никада није било. У оба случаја, презиме је настало по њиховом доласку у околину Рожаја.
Прво, лијепо би било да се пристојно комуницира ! Друго, лијепо би било да нам свима обијасните како то презиме Милачић пређе у презиме Калач ?
-
Прво, лијепо би било да се пристојно комуницира ! Друго, лијепо би било да нам свима обијасните како то презиме Милачић пређе у презиме Калач ?
Како било које презиме пређе у неко друго?
-
Прво, лијепо би било да се пристојно комуницира ! Друго, лијепо би било да нам свима обијасните како то презиме Милачић пређе у презиме Калач ?
Не видим било шта непристојно у томе што сам ти рекао да износиш небулозне тврдње. То је нажалост чињеница. С друге стране, изношење потпуно неоснованих тврдњи у једној реченици је форумским речником говорећи најобичније троловање, а то је далеко од пристојне комуникације. Само, мислим да се у твом случају чак ни не ради о троловању, што је још горе (за тебе).
Ево, сад се питаш како је презиме Милачић прешло у Калач кад језички немају никакве везе? Па исто као што су од Бањкана настала презимена Зукорлић и Зилкић, или као што је од Булатовића-Стајовића настало презиме Еровић. Муслиманска презимена су настајала у време преласка на ислам и по правилу су изведена из имена или надимка родоначелника или његовог сина.
Твој основни проблем је што верујеш у новокомпоноване бајке како сте ви Бошњаци из Санџака сви редом или староседеоци у том крају (па отуда рецимо то презиме Калач од вајкада) или ако сте већ дошли са стране, онда сте Турци, Марсовци, Ескими, није много ни битно уосталом, само је важно да нисте ни Срби и Албанци. А сва та силна предања која су ваши преци неговали вековима су заправо најобичније измишљотине које су српски етнографи плански лансирали почетком прошлог века... И шта онда човек да ти каже, а да се не увредиш?
-
Ријеч "калач" има значенје у више славенских језика. Презиме Калач би могло доћи из словачког језика гдје има значенје сјекира или врста сјечива. У близини села Калаче постоји топоним Калачице:
https://www.google.ba/maps/place/Kala%C4%8Dice/@42.9180851,19.9141571,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x135295414cfc6dd3:0x7476d8eefd4d8b40!8m2!3d42.9180556!4d19.9316667!5m1!1e4
-
Ријеч "калач" има значенје у више славенских језика. Презиме Калач би могло доћи из словачког језика гдје има значенје сјекира или врста сјечива. У близини села Калаче постоји топоним Калачице:
https://www.google.ba/maps/place/Kala%C4%8Dice/@42.9180851,19.9141571,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x135295414cfc6dd3:0x7476d8eefd4d8b40!8m2!3d42.9180556!4d19.9316667!5m1!1e4
Нема ту никакве мистерије или позивања на фамозне Сасе, калач је турска реч за "мач":
https://translate.google.com/#en/tr/sword
-
Нема ту никакве мистерије или позивања на фамозне Сасе, калач је турска реч за "мач":
https://translate.google.com/#en/tr/sword
Калачи су И1 хаплогрупа. Калач и килич није иста ријеч. А када смо код гоогле преводиоца:
https://translate.google.com/?hl=sr#sk/sr/kala%C4%8D
-
Калачи су И1 хаплогрупа. Калач и килич није иста ријеч. А када смо код гоогле преводиоца:
https://translate.google.com/?hl=sr#sk/sr/kala%C4%8D
Није килич, већ се изговара к'л'ч (апострофи су полугласови). Или ако ти је лакше, по албанској ортографији, këlëç. Ако си објективан, видећеш да је у изговору то много ближе речи "калач", а пошто српски углавном не познаје полугласове, онда се они замењују са "а". Мислим да је у литератури чак и писано о томе, да то презиме потиче од турског назива за мач. Не знам чему инсистирање у свему и свачему да је нешто саског порекла. Мало више претерујеш.
-
Није килич, већ се изговара к'л'ч (апострофи су полугласови). Или ако ти је лакше, по албанској ортографији, këlëç. Ако си објективан, видећеш да је у изговору то много ближе речи "калач", а пошто српски углавном не познаје полугласове, онда се они замењују са "а". Мислим да је у литератури чак и писано о томе, да то презиме потиче од турског назива за мач. Не знам чему инсистирање у свему и свачему да је нешто саског порекла. Мало више претерујеш.
Мени се ова моја верзија чини вјероватнијом.
-
Уз то, ако су они то презиме добили релативно касно, а пре тога се презивали Милачић, много је логичније да су ново презиме узели по некој речи из тада доминантног језика у тим пределима, турског (вероватно је то био надимак родоначелника).
-
Уз то, ако су они то презиме добили релативно касно, а пре тога се презивали Милачић, много је логичније да су ново презиме узели по некој речи из тада доминантног језика у тим пределима, турског (вероватно је то био надимак родоначелника).
У тим крајевима НИКАДА турски језик није био доминантан. Поред топонима и презимена Калач тамо се јављају топоними Калачице, Пороче, Годочани, Прекаче, Штавна, Познановићи, Попрат, Попча, Црнча итд. који указују да на неки други ономастички систем. Топоними са основом на турском језику су јако ријетки. Друго је нешто то што су људи у том крају тражили заједничко поријекло након пропасти Турске како би живјели у миру.
-
Каква год била историја везана за њихово презиме, Калачи остају велика мистерија што се тиче поријекла. Сад само знамо да Кучи нису. А баш сам за њих био 100% сигуран да су Е1б. Значи отпада теорија о њиховом брђанском или албанском поријеклу. Али ко су? Негдје из Херцеговине можда'? Знам да је И1 знатно заступљена у Херцеговини, али је проблем то што су сви до сада тестирани припадници И1 хаплогрупе знатно генетски удаљени од њих. Колико сам разумио, Калачима најближи И1 род одвојио се је од њих прије касног средњег вијека.
-
Каква год била историја везана за њихово презиме, Калачи остају велика мистерија што се тиче поријекла. Сад само знамо да Кучи нису. А баш сам за њих био 100% сигуран да су Е1б. Значи отпада теорија о њиховом брђанском или албанском поријеклу. Али ко су? Негдје из Херцеговине можда'? Знам да је И1 знатно заступљена у Херцеговини, али је проблем то што су сви до сада тестирани припадници И1 хаплогрупе знатно генетски удаљени од њих. Колико сам разумио, Калачима најближи И1 род одвојио се је од њих прије касног средњег вијека.
Симов коментар о њима:
Калачи су блиски са српским породицама из Општег рода В М253>Z63. Алексић из Славоније је скоро потврдио припадност Z63, а не знам да ли је радио неки СНП ниже од тога, није ми познато. У сваком случају вјероватно нису L1237 (јер имају 459а=8, умјесто 7). Са Мацурама такође стоје подалеко са маркерима.
У овој групи породица посебно би требало видјети за поријекло Љуштановића из Пријепоља. Они су географски најближи Калачима. Такође у необјављеним хаплотиповима постоји једна сјеничка породица, наводно поријеклом са сјевера Црне Горе која би исто могла бити блиска Калачима.
Чини ми се да је било спомињано и да су можда блиски са северноалбанским Z63, али нисам потпуно сигуран...
-
Ријеч "калач" има значенје у више славенских језика. Презиме Калач би могло доћи из словачког језика гдје има значенје сјекира или врста сјечива. У близини села Калаче постоји топоним Калачице:
https://www.google.ba/maps/place/Kala%C4%8Dice/@42.9180851,19.9141571,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x135295414cfc6dd3:0x7476d8eefd4d8b40!8m2!3d42.9180556!4d19.9316667!5m1!1e4
Нисам чуо за ту реч у словачком језику, "калач"...Секира се каже "секера", а у словачком речнику нисам уопште нашао реч "калач"...што се тиче топонима које си навео, Калаче и Калачице, претпостављам да су од основа речи "Кал", чита се "Каљ", а значи глиб, блато, муљ, а и ми имамо из истог корена реч "каљуга"...пре бих рекао да су називи тих места везана за реч "Кал"
-
Симов коментар о њима:
Чини ми се да је било спомињано и да су можда блиски са северноалбанским Z63, али нисам потпуно сигуран...
Да, боло је тог елемента и у Сјеверној Албанији.
http://www.dinarskogorje.com/uploads/4/1/3/3/41338573/7222517_orig.jpg
-
Драга браћо,
зар ја који сам рођен ђе џамије нема треба да вас учим шта је калач? :D
Калач је исто што и Халач, занатлија који израђује јоргане-јорганџија. Једно је од најчешћих презимена у БиХ.
-
Имам информацију да иза овог пројекта стоји син Зукорлића.
-
Имам информацију да иза овог пројекта стоји син Зукорлића.
То се зна од почетка, а и не крије се.
-
http://www.sandzaklive.rs/index.php/sandzak-drustvo/8532-zukorlic-je-blizak-taciju (http://www.sandzaklive.rs/index.php/sandzak-drustvo/8532-zukorlic-je-blizak-taciju)
Коментари. ;D
-
Објављена су три нова резултата од којих је један доста битан јер открива и порекло једног већег српског рода.
Новалић, Нови Пазар, пореклом из Лагатора код Петњице, I-PH908
Родоначелник Новалића је Ново Вукајловић из Азана који је прешао на ислам и преселио се у суседно муслиманско село Лагаторе. Захваљујући овом резултату, утврђена је хаплогрупа Азанаца. Од родова на српском ДНК пројекту из Црне Горе су им најближи Никшићи, од њиховог модала се разликују на 2 од 23 доступна маркера. Азанци су према једном предању из Шекулара, а према другом из Озринића, међутим из тих племена нема братстава која су им сродна. Деле се на Вукајловиће, Луковиће, Петровиће, Поповиће и Радошевиће. 1914. их је било 28 кућа у Азанама, а 60-их 42 куће. Сви славе Јовањдан, сем дела Луковића који су исламизовани.
Муратовић, Понор (Петњица), R-BY611
Муратовићи из Петњице не знају одакле потичу услед чега је настало предање по коме је њихов предак Бихор дошао са Хајдар-пашом што очигледно није тачно јер су сродни другим бихорским братствима. Најбројније су братство у самој Петњици, 1914. их је било 38 кућа, а 60-их 60 кућа. Муратовића има и у суседном селу Трпези.
Кожар, Радманце (Петњица), R-BY611
Кожари такође не знају одакле потичу, а рођакали су се са Муратовићима, Тигањима и Таранишима. Сродство са Муратовићима је овим резултатом потврђено. 1914. их је било 21 кућу у Радманцима, а 60-их свега 10 кућа. Са овим резултатом се испоставило да су сродни тестирани припадници сва три братства из села Радманце (Личине, Растодери, Кожари) и да припадају R1b хаплогрупи, односно њеној грани R-BY611 (или још прецизније R-Y33200). У селу је вероватно присутна и изворна E1b грана Растодера.
Списак R-Y33200 братстава из Бихора је све дужи: Аговићи, Дураковићи, Кожари, Личине, Муратовићи, део Растодера
-
Новалићев хаплотип:
13 23 16 11 14-15 13 13 11 31 17 15 19 10 15 17 18 10 31 11 13 23 10
Рекло би се да са Шекуларом нема везе.
С друге стране, Никшићима јесте близак (мада 390 = 23 није њихова одлика). Међутим, Никшићи су толико блиски модалу, као и Новалић, да се тешко нешто може тврдити. По мени, можда је Новалић истородан са Плавшићем (Јовањдан, Црни Врх, Нови Пазар).
-
По мени, можда је Новалић истородан са Плавшићем (Јовањдан, Црни Врх, Нови Пазар).
Овде се и слава слаже са православним "Азанцима" из Бихора.
-
Објављена су три нова резултата од којих је један доста битан јер открива и порекло једног већег српског рода.
Новалић, Нови Пазар, пореклом из Лагатора код Петњице, I-PH908
Родоначелник Новалића је Ново Вукајловић из Азана који је прешао на ислам и преселио се у суседно муслиманско село Лагаторе. Захваљујући овом резултату, утврђена је хаплогрупа Азанаца. Од родова на српском ДНК пројекту из Црне Горе су им најближи Никшићи, од њиховог модала се разликују на 2 од 23 доступна маркера. Азанци су према једном предању из Шекулара, а према другом из Озринића, међутим из тих племена нема братстава која су им сродна. Деле се на Вукајловиће, Луковиће, Петровиће, Поповиће и Радошевиће. 1914. их је било 28 кућа у Азанама, а 60-их 42 куће. Сви славе Јовањдан, сем дела Луковића који су исламизовани.
Муратовић, Понор (Петњица), R-BY611
Муратовићи из Петњице не знају одакле потичу услед чега је настало предање по коме је њихов предак Бихор дошао са Хајдар-пашом што очигледно није тачно јер су сродни другим бихорским братствима. Најбројније су братство у самој Петњици, 1914. их је било 38 кућа, а 60-их 60 кућа. Муратовића има и у суседном селу Трпези.
Кожар, Радманце (Петњица), R-BY611
Кожари такође не знају одакле потичу, а рођакали су се са Муратовићима, Тигањима и Таранишима. Сродство са Муратовићима је овим резултатом потврђено. 1914. их је било 21 кућу у Радманцима, а 60-их свега 10 кућа. Са овим резултатом се испоставило да су сродни тестирани припадници сва три братства из села Радманце (Личине, Растодери, Кожари) и да припадају R1b хаплогрупи, односно њеној грани R-BY611 (или још прецизније R-Y33200). У селу је вероватно присутна и изворна E1b грана Растодера.
Списак R-Y33200 братстава из Бихора је све дужи: Аговићи, Дураковићи, Кожари, Личине, Муратовићи, део Растодера
Тигањи су исламизирани Васојевићи: Чукићи (Лопаћани).
-
Интересантно је како у Санџаку много више припадника имају братства албанског поријекла него српског. Има ту и изузетака, али је углавном најчешће тако. Тако да сад претпостављам да је на овакву генетиску слику Санџака много више утицао висок наталитет албанских родова него константне миграције. Од ових Санџаклија које ја познајем, око 70% њих се презива Дацић, Демић, Шкријељ, Аговић, Растодер, Личина или Хот. Једини изузетак су Калачи, за које је сад јасно да не могу бити албанског поријекла.
-
Објављена су три нова резултата од којих је један доста битан јер открива и порекло једног већег српског рода.
Новалић, Нови Пазар, пореклом из Лагатора код Петњице, I-PH908
Зa Нoвaлићe ce кaжe дa cу Kучи из Гoдoчeљa у Гopњeм Биxopу. Бићe дa cу нeки Cpбљaци...
-
Више пута сам указивао да је већина исламизираних родова у Црној Гори, а основано претпостављам и у Рашкој области -
Санџаку разнородног поријекла. То се показало на више примјера: Растодери, Аговићи у (Горњем Бихору, Рожајама)... Друго је питање, од којег је рода у конкретном презимену одређени тестирани. Узмите ово како хоћете, ово је на основу личног познавања стања на терену. Даље тестирање ће то потврдити.
Може ли неко (ако су доступни маркери?) да прокоментарише базу Санџачког -Бошњачког днк пројекта. Посебно подударања презимена Богућани и Канлићи и тестираног Ђукића на српском Днк пројекту. Ништа није спорно и једни и други су Васојевићи Лопаћани - Ћукићи: Знају и једни и други. Има још примјера, код Ровчана, Дробњака, Куча, Пипера..., али и сјверноарбанашких племена: Климената, Шаља и др.
-
Одисеј, ово је интересантно што помињеш. Чини ми се да сам код Влаховића читао да је трећина, ако се не варам, Санџаклија, или је било Пазараца, албанског порекла. Данас, по генетици испада да се ради о две трећине. Можда форумаши који познају родове могу да уоче да ли постоји диспропорција између броја родова и њихове бројности, у албанску корист?
-
Зa Нoвaлићe ce кaжe дa cу Kучи из Гoдoчeљa у Гopњeм Биxopу. Бићe дa cу нeки Cpбљaци...
До сад смо знали, за оно што написа Иван Вукићевић, који је тачно пренио о исламизираном Нову из села Азана, односно Новалићима у селу Лагаторе. Тако је по литератури : М. Лутовцу и данас се то приповиједа у Горњем Бихору. Новалића нема у Годочељу. Милоше, гдје то пише? Занимљива је теза о Србљацима у том дијелу! То је крај који је последњи исламизиран. Да ли их је било, за то не знам. Ишчитао сам ранију сву литературу ( а и шире кад је ријеч о Црној Гори, али нијесам вјешт као ви млади на рачунару, да то поставим) од Плава и Гусиња, до Пештери и Сјенице, као дијете сам и живио на граници Васојевића и Бихора. Виђећемо шта каже Вољен од Бога.
-
До сад смо знали, за оно што написа Иван Вукићевић, који је тачно пренио о исламизираном Нову из села Азана, односно Новалићима у селу Лагаторе. Тако је по литератури : М. Лутовцу и данас се то приповиједа у Горњем Бихору. Новалића нема у Годочељу. Милоше, гдје то пише? Занимљива је теза о Србљацима у том дијелу! То је крај који је последњи исламизиран. Да ли их је било, за то не знам. Ишчитао сам ранију сву литературу ( а и шире кад је ријеч о Црној Гори, али нијесам вјешт као ви млади на рачунару, да то поставим) од Плава и Гусиња, до Пештери и Сјенице, као дијете сам и живио на граници Васојевића и Бихора. Виђећемо шта каже Вољен од Бога.
У "Paшкa II" oд Пeтpa Ж. Пeтpoвићa, cтp. 75. Вeзaнo зa ceлo Чaшић-Дoлaц, дaнac дeo Н. Пзapa. Кaжe Нoвaлићи, Кучи из Гoдoчeљa у Гopњeм Биxopу, пpeшли у Лaгaтope... Meни Пeтpoвић ниje увeк пoуздaн, aли oвдe имa нeчeг...
-
Више пута сам указивао да је већина исламизираних родова у Црној Гори, а основано претпостављам и у Рашкој области -
Санџаку разнородног поријекла. То се показало на више примјера: Растодери, Аговићи у (Горњем Бихору, Рожајама)... Друго је питање, од којег је рода у конкретном презимену одређени тестирани. Узмите ово како хоћете, ово је на основу личног познавања стања на терену. Даље тестирање ће то потврдити.
Може ли неко (ако су доступни маркери?) да прокоментарише базу Санџачког -Бошњачког днк пројекта. Посебно подударања презимена Богућани и Канлићи и тестираног Ђукића на српском Днк пројекту. Ништа није спорно и једни и други су Васојевићи Лопаћани - Ћукићи: Знају и једни и други. Има још примјера, код Ровчана, Дробњака, Куча, Пипера..., али и сјверноарбанашких племена: Климената, Шаља и др.
Za sada su jedino Rastoderi od različitog roda, dok kod oko 150 drugi testiranija su sva bratsva jednorodna, Agovići iz Rožaja i Bihora nijesu rođaci, isto prezime ne znači isti rod, ovi iz Rožaja su od Kurtagića, tako da ne znam na osnovu čega to da su različitih roda ?
-
У "Paшкa II" oд Пeтpa Ж. Пeтpoвићa, cтp. 75. Вeзaнo зa ceлo Чaшић-Дoлaц, дaнac дeo Н. Пзapa. Кaжe Нoвaлићи, Кучи из Гoдoчeљa у Гopњeм Биxopу, пpeшли у Лaгaтope... Meни Пeтpoвић ниje увeк пoуздaн, aли oвдe имa нeчeг...
Потенцијална веза са Коматовићима?
-
Za sada su jedino Rastoderi od različitog roda, dok kod oko 150 drugi testiranija su sva bratsva jednorodna, Agovići iz Rožaja i Bihora nijesu rođaci, isto prezime ne znači isti rod, ovi iz Rožaja su od Kurtagića, tako da ne znam na osnovu čega to da su različitih roda ?
Латиница, ако ме сјећање не вара, причали смо о томе , на некој теми. И сами сте тада рекли, парафразирам, да нико неће рећи да се прибио уз неки род. Разумијем ја то. Не знам из ког дијела сте Бихора ( претпостављам)? Зна се међусобно у многим презименима, што но би рекли у Црној Гори: " "ми смо прави, а ови нијесу", ови су се прибили, ове је довела жена "милом или силом", ови су се презвали по нама, кад су примили ислам, итд.) Ја знам да то нико жив тамо неће признати, посебно не јавно на друшвеним мрежама. Немој да мислиш да ја то сматрам само за припаднике исламске вјероисповијести. То исто важи и за родове православне вјере. Мене интересује истина. Све остало је споредно. Свако има право на лична и друга осјећања. Нећу да наводим презимена. Ако хоћемо право, неки, да не кажем, данас многи Бошњаци замјерају својима из Црне Горе, што помињу и сам помен племена, братства.
-
У "Paшкa II" oд Пeтpa Ж. Пeтpoвићa, cтp. 75. Вeзaнo зa ceлo Чaшић-Дoлaц, дaнac дeo Н. Пзapa. Кaжe Нoвaлићи, Кучи из Гoдoчeљa у Гopњeм Биxopу, пpeшли у Лaгaтope... Meни Пeтpoвић ниje увeк пoуздaн, aли oвдe имa нeчeг...
Прелиставао сам Петр. Ж. Петровића. Испустио сам наведено. Дијелим мишљење, да у наведеним крајевима има поприличан број из Би(х)ора, како исламизираних, тако и православних. Уосталом и презимена Биорац... има и код муслимана и православаца.
-
Латиница, ако ме сјећање не вара, причали смо о томе , на некој теми. И сами сте тада рекли, парафразирам, да нико неће рећи да се прибио уз неки род. Разумијем ја то. Не знам из ког дијела сте Бихора ( претпостављам)? Зна се међусобно у многим презименима, што но би рекли у Црној Гори: " "ми смо прави, а ови нијесу", ови су се прибили, ове је довела жена "милом или силом", ови су се презвали по нама, кад су примили ислам, итд.) Ја знам да то нико жив тамо неће признати, посебно не јавно на друшвеним мрежама. Немој да мислиш да ја то сматрам само за припаднике исламске вјероисповијести. То исто важи и за родове православне вјере. Мене интересује истина. Све остало је споредно. Свако има право на лична и друга осјећања. Нећу да наводим презимена. Ако хоћемо право, неки, да не кажем, данас многи Бошњаци замјерају својима из Црне Горе, што помињу и сам помен племена, братства.
Slažem se da je sigurno imalo pribijanje zbog krvi, dovodaka, itd. i treba reći istinu takva kakva je, ko ne želi istinu ne treba da se testira, zato se i puno ne želu testirati, tako da bar po predanju i priči neki stari ljudi ima svega toga, no za sada kod testiranija je taj slučaj samo kod 2 Rastodera, druga testirana bratstva su za sada sva homogena, sa druge strane je moguće da će toga još više da bude jer za sada se testiraju normalno po jedan iz bratstva osim ako je bratstvo podijeljeno na više sela.
Ono što sam mislio je da isto prezime ne znači da je bratstvo istorodno osim naravno ako ima predanje o tome, jer Agovići iz Bihora se ne rođakaju sa onim iz Rožaja kolko ja znam, jer se zna da su ovi iz Rožaja od Kurtagića, bar tako i Lutovac navodi!
Evo mapa sa Bošnjackog DNK projekta:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&ll=42.90901669999999%2C19.96458289999987&z=8 (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&ll=42.90901669999999%2C19.96458289999987&z=8)
-
Аговићи из Бихора и Аговићи из Рожаја нису рођаци но једино презимењаци.
-
Интересантно је како у Санџаку много више припадника имају братства албанског поријекла него српског. Има ту и изузетака, али је углавном најчешће тако. Тако да сад претпостављам да је на овакву генетиску слику Санџака много више утицао висок наталитет албанских родова него константне миграције. Од ових Санџаклија које ја познајем, око 70% њих се презива Дацић, Демић, Шкријељ, Аговић, Растодер, Личина или Хот. Једини изузетак су Калачи, за које је сад јасно да не могу бити албанског поријекла.
Može li neko biti nekog trećeg porijekla ???
-
До сад смо знали, за оно што написа Иван Вукићевић, који је тачно пренио о исламизираном Нову из села Азана, односно Новалићима у селу Лагаторе. Тако је по литератури : М. Лутовцу и данас се то приповиједа у Горњем Бихору. Новалића нема у Годочељу. Милоше, гдје то пише? Занимљива је теза о Србљацима у том дијелу! То је крај који је последњи исламизиран. Да ли их је било, за то не знам. Ишчитао сам ранију сву литературу ( а и шире кад је ријеч о Црној Гори, али нијесам вјешт као ви млади на рачунару, да то поставим) од Плава и Гусиња, до Пештери и Сјенице, као дијете сам и живио на граници Васојевића и Бихора. Виђећемо шта каже Вољен од Бога.
Novalići nisu iz Godočelja. Srbljak je pogrdan naziv za mješovito stanovništvo u polimlju a ne poseban etnos.
-
Аговићи из Бихора и Аговићи из Рожаја нису рођаци но једино презимењаци.
Dali znate odakle dolaze Agovići u Bihor i u koje vrijeme ? Hvala !
-
Za ove iz Bihora sam čuo da su došli preko Plava. Kažu da su bili katolici. Doseljni su oko 1710. Kad se poredjaju generaciji ispada da je to tačno.
-
Za ove iz Bihora sam čuo da su došli preko Plava. Kažu da su bili katolici. Doseljni su oko 1710. Kad se poredjaju generaciji ispada da je to tačno.
Na ovom forumu postoje ljudi od kojih se može puno saznati, pravi stručnjaci, Vi ste jedan od njih. Hvala !
-
Na ovom forumu postoje ljudi od kojih se može puno saznati, pravi stručnjaci, Vi ste jedan od njih. Hvala !
Hvala. Ja samo znam pomalo porodična predanja, mada kako se vrše ova istraživanja počinjem sve više da sumnjam u njih.
-
Новалићев хаплотип:
13 23 16 11 14-15 13 13 11 31 17 15 19 10 15 17 18 10 31 11 13 23 10
Рекло би се да са Шекуларом нема везе.
С друге стране, Никшићима јесте близак (мада 390 = 23 није њихова одлика). Међутим, Никшићи су толико блиски модалу, као и Новалић, да се тешко нешто може тврдити. По мени, можда је Новалић истородан са Плавшићем (Јовањдан, Црни Врх, Нови Пазар).
Видим да поред Плавшића из Црног Врха код Новог Пазара и Гавриловића из Рамаће код Крагујевца постоји доста родова по Пријепољу што муслиманских, што православних који имају 23 на 390 и генерално овакав хаплотип. Можда су сви у некаквој вези по мушкој линији. Најпознатија од тих фамилија су свакако Глушчевићи из Пријепоља.
-
Видим да поред Плавшића из Црног Врха код Новог Пазара и Гавриловића из Рамаће код Крагујевца постоји доста родова по Пријепољу што муслиманских, што православних који имају 23 на 390 и генерално овакав хаплотип. Можда су сви у некаквој вези по мушкој линији. Најпознатија од тих фамилија су свакако Глушчевићи из Пријепоља.
Могуће... У сваком случају, реко бих да је реч о групи родова који су ту, у Полимљу, у срцу старе Рашке, јако дуго.
-
Могуће... У сваком случају, реко бих да је реч о групи родова који су ту, у Полимљу, у срцу старе Рашке, јако дуго.
Свакако. И сами Гавриловићи из Рамаће имају предање да су досељени "од Сјенице".
А у истраживању Херцеговаца постоји један I2-PH908 хаплотип из околине Љубиња са славом Јовањдан који такође има 23 на 390. Можда је у питању нека миграција из Полимља у те крајеве, или обратно. Такву вредност на 390 из Херцеговине има и Суботић из Врбе код Гацка.
-
Видим да поред Плавшића из Црног Врха код Новог Пазара и Гавриловића из Рамаће код Крагујевца постоји доста родова по Пријепољу што муслиманских, што православних који имају 23 на 390 и генерално овакав хаплотип. Можда су сви у некаквој вези по мушкој линији. Најпознатија од тих фамилија су свакако Глушчевићи из Пријепоља.
Народ у санџачким селима, у Полимљу, је до скоро памтио презимена људи који су, преко Пештери, отишли ка Шумадији почетком 19. вијека. Многи од њих су били муслимани. Тактика тадашње Србије је била смањити број људи унурар Турске и лишити је основног ресурса-човјека. Упади који су се организовани са територије тадашње Србије за резултат је имала поларизацију становништва у тим крајевима на оне који су се прикључили устанку и на оне који нису а та поларизација је резултирала сеобама. Док су једни имали проблема са Турцима други су имали проблема са "ослободиоцима" а и једни и други су представљали становништво чија етногенеза је започела још у вријеме Немањића и најбоље их је звати рашанима. То, иначе, генетски измијешано становништво се и даље мијешало, сви сте прочитали ријечи владике Василија: "Опет, 1737. године, пребјеже Брђанима српски патријарх Арсеније Јовановић из пећког града, патријаршијске резиденције (пошто га Турци хтједоше објесити), којега Кучи и Васојевићи испратише у ћесареву војску у град Нису <Ниш>, а у повратку попалише и опљачкаше сву турску провинцију Бихор и кћери турске господе крстише и њима се оженише." Ове "кћери турске господе" су биле кћери исламизираних рашана којих је тада било мало. Дакле, мијешања је вазда било, са мање или више љубљви у тим браковима. Да садашње становништво у Полимљу има везе са тим ранијим становништвом говори и чињеница да се и данас сахрањују у истим гробљима, као и у ранија времена. У мојем завичају, у детињству, никада нисам успио препознати ко је православац а ко муслиман, исто су изгледали, исто се облачили, исти нагласак имали, исто се поздрављали ( у оптицају је било "мераба" и код једних и код ругих). Занимљиво је, примјера ради, да сам ја имао предака са именом Дано ( и сада постоји то име у мојем роду) а било је јако пуно православаца са именом Мујо.
Е сада, бавити се генетским мапирањем потомака тих људи за мене је бесмислено и само оптерећујуће за генерације које долазе. Повезати моје презиме са истим презименом у Словачкој, Пољској, Украјини, ... је већ нешто друго, забавније је и носи поруку: "ЕВРОПА ЈЕ ЈЕДНА ВЕЛИКА ПОРОДИЦА".
-
Народ у санџачким селима, у Полимљу, је до скоро памтио презимена људи који су, преко Пештери, отишли ка Шумадији почетком 19. вијека. Многи од њих су били муслимани. Тактика тадашње Србије је била смањити број људи унурар Турске и лишити је основног ресурса-човјека. Упади који су се организовани са територије тадашње Србије за резултат је имала поларизацију становништва у тим крајевима на оне који су се прикључили устанку и на оне који нису а та поларизација је резултирала сеобама. Док су једни имали проблема са Турцима други су имали проблема са "ослободиоцима" а и једни и други су представљали становништво чија етногенеза је започела још у вријеме Немањића и најбоље их је звати рашанима. То, иначе, генетски измијешано становништво се и даље мијешало, сви сте прочитали ријечи владике Василија: "Опет, 1737. године, пребјеже Брђанима српски патријарх Арсеније Јовановић из пећког града, патријаршијске резиденције (пошто га Турци хтједоше објесити), којега Кучи и Васојевићи испратише у ћесареву војску у град Нису <Ниш>, а у повратку попалише и опљачкаше сву турску провинцију Бихор и кћери турске господе крстише и њима се оженише." Ове "кћери турске господе" су биле кћери исламизираних рашана којих је тада било мало. Дакле, мијешања је вазда било, са мање или више љубљви у тим браковима. Да садашње становништво у Полимљу има везе са тим ранијим становништвом говори и чињеница да се и данас сахрањују у истим гробљима, као и у ранија времена. У мојем завичају, у детињству, никада нисам успио препознати ко је православац а ко муслиман, исто су изгледали, исто се облачили, исти нагласак имали, исто се поздрављали ( у оптицају је било "мераба" и код једних и код ругих). Занимљиво је, примјера ради, да сам ја имао предака са именом Дано ( и сада постоји то име у мојем роду) а било је јако пуно православаца са именом Мујо.
Е сада, бавити се генетским мапирањем потомака тих људи за мене је бесмислено и само оптерећујуће за генерације које долазе. Повезати моје презиме са истим презименом у Словачкој, Пољској, Украјини, ... је већ нешто друго, забавније је и носи поруку: "ЕВРОПА ЈЕ ЈЕДНА ВЕЛИКА ПОРОДИЦА".
Слажем се у попуности са овим. Само стицај околности у последњих 300 година произвео је да смо оно што смо данас Албанци, Срби, Бошњаци ....
-
Дијелим мишљење са Вољен од Бога и Руговца.
-
Даутовић, Велика Жупа, Пријепоље, пореклом из Граба у Доњем Колашину, I-FGC22045, род Новљана
Даутовићи су према предању сродни Мушовићима и Хасанбеговићима, братствима која су такође из Доњег Колашина којим су управљали од почетка турске окупације. Сва три браства сматрају да потичу од муслимана Амета и православке Паве по којој се зове Павино Поље. О Ахметовом пореклу постоји више предања. Према једном је од рода Херака Вранеша од кога потичу Јоксимовићи, а према другом је из Анадолије и у Вранешку долину је дошао као турски војник.
Проблем са тим предањима је што је за Мушовиће утврђено да припадају R1b1 хаплогрупи (грани која је слабо заступљена код нас), а за Хасанбеговиће да припадају R1a1 хаплогрупи, тако да се поставља питање ко заиста потиче од Ахмета. Ако је тачно прво предање, онда су то вероватно Хасанбеговићи, у супротном су то Мушовићи. За Даутовиће постоји и предање по коме су другачијег порекла, а судећи по томе што су сродни Дробњацима, то је очигледно и случај.
Овај резултат је доста битан јер показује да је из Дробњака било исељавања у Доњи Колашин најкасније од 14. века што потврђује и резултат Садиковића из Пријепоља који су из Садића у Доњем Колашину.
-
Примјетио сам Љубовића из Невесиња на Бошњачком пројекту.
Може ли се изовог резултата закључити да је ово хаплогрупа бегова Љубовића?
(8*) R1b - Indoevropsko/keltska haplogrupa - rod L51 - keltski? - B
Ljubović Nevesinje/BiH Nevesinje/BiH R1b L51 Nevgen? ?
-
Примјетио сам Љубовића из Невесиња на Бошњачком пројекту.
Може ли се изовог резултата закључити да је ово хаплогрупа бегова Љубовића?
(8*) R1b - Indoevropsko/keltska haplogrupa - rod L51 - keltski? - B
Ljubović Nevesinje/BiH Nevesinje/BiH R1b L51 Nevgen? ?
Да ли је Љубовић U152? Ако јесте, да ли је близак са неким од до сад тестираних U152 из Херцеговине?
-
Само пише род Л51, нема хаплотипа.
http://bosnjackidnk.com/baza-bez-markera/
-
Само пише род Л51, нема хаплотипа.
http://bosnjackidnk.com/baza-bez-markera/
Маркери су доступни на следећој страници:
http://bosnjackidnk.com/baza-sa-markerima/
-
Има ли ико да да стручно мишљење?
-
Има ли ико да да стручно мишљење?
Прегледао сам резултате и колико видим Љубовић нема ближих сродника ни на нашем ДНК пројекту ни међу до сада тестираним R-U152 Херцеговцима чији резултати нису објављени.
-
Значи, још један доказ да није истинита прича о првој брачној ноћи :o
-
Ovdje će vam u roku od 40 minuta automatski analizirati markere.
https://www.enlis.com/import/
-
Јасавић, Прњавор, Плав, J2b-Y23094
Јасавићи су муслиманско братство из Прњавора код Плава и огранак су православних Новићевића из истог села. Андрија Јовићевић је записао следеће за овај род:
Новићевићи, Шкунтићи, Гутовићи, Марковићи и Јасавићи су из Пипера, а воде заједничко поријекло од Новића, који се први доселио у Плав. Новић је имао 8 синова: Николу, Стевана, Саву, Јована, Павла, Марка, Лаза и Страхињу. Од Николе, Стевана и Јована су Новићевићи, позвати по Новићу, свом најстаријем претку, од Павла су Шкунтићи, од Лаза Гутовићи, од Саве Јасавићи, а Страхиња се истражио. Досељење Новићево пада око 1750. г. Селиман Јасавић, стар 65 година, броји пасове од себе до Новића: Ајрадин, Јахо, Сава, Новић. Новићевићи славе Аранђелов дан, као и већина Пипера; они су једини задржави православну вјеру (само је једна кућа Новићевића мухамеданска), а остали су се помухамеданили.
Број кућа 1913. године у Плавско-Гусињској области:
Гутићи (у претходном цитату грешком пише Гутовићи): 23
Новићевићи: 14
МарковићИ: 13
Шкунтићи: 2
Јасавићи: 1
Укупно: 53
О Новићевићима се више може прочитати међу коментарима на страници о овом презимену:
https://www.poreklo.rs/2012/02/28/novi%C4%87evi%C4%87/
Ту се спомиње предање по коме је Новић од Матића из Пипера који су огранак Лијешевића, међутим Јовићевић тако нешто не спомиње. Ердељановић је записао да су Каљевићи из Дробњака од Лијешевића, а како је за њих утврђено да су I2-PH08, предање по коме су Новићевићи од Матића је вероватно новијег датума. Али свакако се поставља питање од ког братства из Пипера потичу Новићевићи јер Ј2b хаплогрупа до сада није забележена у том племену.
-
Паламaр, Годочеље, Петњица, R1a-M458>PF7521>Y2604>CTS11962>L1029
Исламизирани Кораћи и њихов огранак Паламaри из Јоховице у Бихору (суседно село до Годочеља) су од православних Кораћа из Горњих Села. Кораћа има и у Никшићкој Жупи и род су са Кораћима из Полимља. Сви имају предање да су из Братоножића, а Кораћи у Никшићкој Жупи сматрају да су од Дармановића који су грана Братоножићи. Како Братоножићи припадају Q2 хаплогрупи, то очигледно није тачно сем уколико им Дармановићи нису прибраћени што је мало вероватно. Ердељановић је за Кораће забележио да су од старијег слоја становништва, али их није сврстао међу Букумире за разлику од појединих аутора. На основу хаплогрупе, јасно је да нису ни од Букумира. Тестирани Паламар нема ближих поклапања са до сада тестираним R1a-L1029 братствима. Специфичне вредности: DYS389ii=30 и YGATAH4=10. У сваком случају, доста неочекиван резултат.
Број кућа 1913. године у Полимљу:
Кораћи (православци): 49
Кораћи (муслимани): 20
Презиме Паламер није постојало у то време.
-
Паламaр, Годочеље, Петњица, R1a-M458>PF7521>Y2604>CTS11962>L1029
Исламизирани Кораћи и њихов огранак Паламaри из Јоховице у Бихору (суседно село до Годочеља) су од православних Кораћа из Горњих Села. Кораћа има и у Никшићкој Жупи и род су са Кораћима из Полимља. Сви имају предање да су из Братоножића, а Кораћи у Никшићкој Жупи сматрају да су од Дармановића који су грана Братоножићи. Како Братоножићи припадају Q2 хаплогрупи, то очигледно није тачно сем уколико им Дармановићи нису прибраћени што је мало вероватно. Ердељановић је за Кораће забележио да су од старијег слоја становништва, али их није сврстао међу Букумире за разлику од појединих аутора. На основу хаплогрупе, јасно је да нису ни од Букумира. Тестирани Паламар нема ближих поклапања са до сада тестираним R1a-L1029 братствима. Специфичне вредности: DYS389ii=30 и YGATAH4=10. У сваком случају, доста неочекиван резултат.
Број кућа 1913. године у Полимљу:
Кораћи (православци): 49
Кораћи (муслимани): 20
Презиме Паламер није постојало у то време.
Покушат ћу да вам помогнем.
Паламари и Кораћи држе да су рођаци и по једној верзији жена која се удала за Паламара у Годочељу са собом је довела сина из првог брака са Кораћем из Вишеграда (наводно село Незуци https://mapcarta.com/18734682/Map ) Када се дјечак замомчио у наследство није добио земљу као његова полубраћа Паламари него коња и сабљу. Тог коња и сабљу је дао Хадровићима за земљу коју су звали Јоховица, због обиља јоха на њој. Култивисањем те земље његови потомци су основали село са истим именом које се надовезује на Годочеље.
Паламари, уз Калиће, су најстарији становници Годочеља. Била је ту и проширена породица Маслак али су их Ћоровићи и Кајабеговићи протјерали због зулума који су радили околном становништву. Завадили су се и са придошлим Кочанима око земље коју су Кочани купили код њих. И данас се та њива зове Масларуша. За Чивовиће који, живе у првом комшилуку са Паламарима и Калићима, незнам када су дошли у Годочеље.
Треба примијетити да на украјинском језику паламар значи црквењак и да их има у општини Тутин.
-
Презиме Паламар/Паламаревић постоји такође у Босни и Херцеговини (муслимани и православни) и у Хрватској (православни).
Вјероватно немају везе са тестираним Паламарима, али чисто да поменем.
-
Треба примијетити да на украјинском језику паламар значи црквењак и да их има у општини Тутин.
Паламар је турцизам и означава дебео и тежак конопац који се најчешће користио у морепловству. Данас има неко друго значење.
-
Паламар је турцизам и означава дебео и тежак конопац који се најчешће користио у морепловству. Данас има неко друго значење.
Ja нaђox дa oзнaчaвa гвoздeни клин...
-
Ja нaђox дa oзнaчaвa гвoздeни клин...
Наводно је родоначелник Паламара на неком вашару бацио најдаље предмет који је народ звао паламар, нешто као ћускија. Ипа нека буде на уму и оно црквењак јер постоје разлози за то. Црквењак би био неко ко чува цркву, звони, итд...
-
Ja нaђox дa oзнaчaвa гвoздeни клин...
Има оно и да је дрво слично оклагији, које је било дужине једног лакта и служило за премеравање сукна, платна али и дрвета. Али требало би да је коноп од тежине. Нисам сигуран.
-
У Горњем Полимљу постоје и два значења ријечи паламар. 1. комад дрвета. Дофати та паламар, па прорга та жар. 2. већи трн, бодља. Извадите ми овај паламар из ноге.
Богами са оним што се изнесе овдје на разговаралишту, читав низ значења.
-
У Горњем Полимљу постоје и два значења ријечи паламар. 1. комад дрвета. Дофати та паламар, па прорга та жар. 2. већи трн, бодља. Извадите ми овај паламар из ноге.
Богами са оним што се изнесе овдје на разговаралишту, читав низ значења.
Им још јено значење Раде али би нам се комшије наљутиле ;)
-
Им још јено значење Раде али би нам се комшије наљутиле ;)
Дa, тo je oпштe пoзнaтo...
-
Им још јено значење Раде али би нам се комшије наљутиле ;)
Нећемо љутити Паламаре, ни било кога, нема потребе. Презиме је такво, па шта.
-
Им још јено значење Раде али би нам се комшије наљутиле ;)
Ја сам први пут и чуо ту ријеч у том значењу далеке 1998. године, у петом разреду основне, кад смо паре од ужине трошили на часописе те врсте. ;D
-
Ја сам први пут и чуо ту ријеч у том значењу далеке 1998. године, у петом разреду основне, кад смо паре од ужине трошили на часописе те врсте. ;D
Нека смо мало проћаскали али Паламари су једна врло озбиљна фамилија. Они су најстарији у Годочељу, они су оно што се зове искон, ту поред Остре Стијене. Никада нисам упознао добронамјерније људе од њих, Годочеље без њих неби било оно што јесте.
-
Покушат ћу да вам помогнем.
Паламари и Кораћи држе да су рођаци и по једној верзији жена која се удала за Паламара у Годочељу са собом је довела сина из првог брака са Кораћем из Вишеграда (наводно село Незуци https://mapcarta.com/18734682/Map ) Када се дјечак замомчио у наследство није добио земљу као његова полубраћа Паламари него коња и сабљу. Тог коња и сабљу је дао Хадровићима за земљу коју су звали Јоховица, због обиља јоха на њој. Култивисањем те земље његови потомци су основали село са истим именом које се надовезује на Годочеље.
Паламари, уз Калиће, су најстарији становници Годочеља. Била је ту и проширена породица Маслак али су их Ћоровићи и Кајабеговићи протјерали због зулума који су радили околном становништву. Завадили су се и са придошлим Кочанима око земље коју су Кочани купили код њих. И данас се та њива зове Масларуша. За Чивовиће који, живе у првом комшилуку са Паламарима и Калићима, незнам када су дошли у Годочеље.
Треба примијетити да на украјинском језику паламар значи црквењак и да их има у општини Тутин.
Према овом предању Кораћи и Паламари нису исти род по мушкој линији, али не верујем да је то тачно. Као што сам већ споменуо, презиме Паламар 1913. године није постојало. Сви становници Јоховице су се тада презивали Кораћ. Лутовац је почетком 60-их записао да се део Кораћа у Јоховици презива Паламар што значи да је презиме настало у међувремену.
-
Морате то провјерити, јер не могу једној особи саопштити којој хаплогрупи припада док не будем 100% сигуран, а та особа је баш заинтересована. Значи интересује ме јесу ли муслимански Кораћи и Паламари припадници исте хаплогрупе, тј. јесу ли род по мушкој линији или је исправније ово предање које је Вољен од Бога поставио. Молим вас да то што прије сазнате. :)
-
Морате то провјерити, јер не могу једној особи саопштити којој хаплогрупи припада док не будем 100% сигуран, а та особа је баш заинтересована. Значи интересује ме јесу ли муслимански Кораћи и Паламари припадници исте хаплогрупе, тј. јесу ли род по мушкој линији или је исправније ово предање које је Вољен од Бога поставио. Молим вас да то што прије сазнате. :)
Најбоље би било да се та заинтересована особа тестира па да знамо засигурно ;)
-
Према овом предању Кораћи и Паламари нису исти род по мушкој линији, али не верујем да је то тачно. Као што сам већ споменуо, презиме Паламар 1913. године није постојало. Сви становници Јоховице су се тада презивали Кораћ. Лутовац је почетком 60-их записао да се део Кораћа у Јоховици презива Паламар што значи да је презиме настало у међувремену.
Моја мајка је Кораћ а Паламари су ми прве комшије у Годочељу и даљна родбина по мајци. Дакле, Паламари не живе нити су икада живјели у Јоховице него у Годочељу, један дио у Горњој Махали а други у засеоку Спасовице и од увијек се тако презивају.Предање сам чуо од мајчине браће.
-
Морате то провјерити, јер не могу једној особи саопштити којој хаплогрупи припада док не будем 100% сигуран, а та особа је баш заинтересована. Значи интересује ме јесу ли муслимански Кораћи и Паламари припадници исте хаплогрупе, тј. јесу ли род по мушкој линији или је исправније ово предање које је Вољен од Бога поставио. Молим вас да то што прије сазнате. :)
Претци Кочана, Паламара, Чиловића, Бабачића,Шаботића, Хадровића...нису живјели у племенским заједницама. Неки можда нису ни род међусобно него само "клан" са тим презименом који се на самом почетку ородио преко женске линије. За неке се тачно зна да су поријеклом од одиве која се вратила у род и носе то презиме али по мушкој линији нису сродни. Наравно да о томе нису хтјели пуно причат! Има тестираних Кораћа али још нису јавно дали резултате теста.
-
Дакле, Паламари не живе нити су икада живјели у Јоховице него у Годочељу
Gdje ih i nalazi popis 1913. Dva domaćinstva, Zejnila Ibrahimovog i Mursela Mujovog.
-
Iz knjige "Bošnjaci Vitomirice" od Alije Džogovića.
Infromator Ragip Palamar(rođen 1928) navodi:
Palamari žive na Ponoru, tu su došli 1918 iz Godočelja.
Jedna kraća verzija porijekla je da oni vode porijeklo od Koraća iz sela Kokoti.
Tamo su bila tri brata, pa su "pali u krv", poslije su pobjegli u Bihor.
Jedan je otišao na Crhalj od kojega su Bibuljice.
Drugi u Godočelje od kojega su Palamari.
Treći koji je otišao u Novi Pazar je imao dva sina od kojega je jedan uzeo prezime Palamarević.
Informator Jupo Palamar(rođen 1931) navodi:
Da su Palamari u srodstvu sa Koraćima i Bibuljicima.
Vode porijeklo iz mjesta Kokoti kod Podgorice, od Koraća.
Informator Jupo navodi kako se u mjestu Kokoti nalazi manje mjesto koje se zove Korajska ravan.
Tada je jedan turski putopisac konačio kod tamošnjih Koraća a krenuo je bio preko Kolašina za Sandžak.
Domaćin je imao 5 sinova, pa je poslao 2 da ga isprate, međutim stariji sin, koji je bio oženjen i imao 3 djece, ubio je turskog pisca i sakrio ga u šumi, kada je domaćin nakon jednog vremena otišao u lov naišao je na mrtvoga putopisca, tako da je otac radi ubijenog musafira po nekim nepisanim zakonu ubio najstarijeg sina, mlađi sin je radi žalosti za bratom ubio oca itd. dok nije ostao samo najmlađi sin, od toga najmlađeg sina su svi tamošnji Koraći.
Udovica od najstarijeg sina je pobjegla od sramote iz Kokota i došla u Loznu kod bega Ćorovića.
Ćorović je nju sa djecom(od najsatrijeg sina onog domaćina iz Kokota) naselio u Godočelje, tu su primili Islam a prezime im ostalo Korać.
Najstari sin ove udovice se oženio i kupio mjesto Johe od Hadrovića, danas tu žive Koraći.
Na Pešteri, u selu Suhodo u ono vrijeme je bio turski sud, svako pleme je imalo svoga predstavnika u tome sudu.
U slobodno vrijeme bacala se ćuskija(na tr. palamar).
Palamar je najdalje bacio Ibrahim Korać, drugi sin udovice, i tako je dobio nadimak Palamar.
Danas na svadbama Koraći nose bajrak, a Palamari su starješine svatova.
Jedan Palamar je radi svađe sa komšijom Ćivovićem prešao kod nekoga bogataša kod Sjenice, od njega su nastali Palamarevići.
Zbog nekog problema u porodici on se vraća u Loznu u najam kod bega Ćorovića, Ćorović ga nastani u Crhalj, đe se on ženi opet, a pošto je bio malog rasta dobio je nadimak Bibo(mali na turskome), od Biba su posle postali Bibuljice.
Informatori Hafiz i Nusret Korać navodu:
Da su Koraći i Palamari u srodstvu te da pretpostavljaju da su prezimena oboje dobili po nadimcima.
U ovim krajevima korać znači čekić, dok palamar znači dugačak ekser.
Informatori Faik i Hadro Bibuljica navode:
Da su u srodstvu za Koraćima i Palamarima, kao bila su 3 brata, jedan je bio mali pa su ga zvali Bibo, drugi je bio visok pa su ga zvali Palamar, treći je bio "tepek u pamet" pa su ga zvali Korać, njihovi dalji preci su porijeklom iz Anadolije.
Kod Lutovca u "Bihor i Korita" Koraća je tada bilo 60 kuća a Palamara samo 6.
-
Iz knjige "Bošnjaci Vitomirice" od Alije Džogovića.
Кaд пoмeну Џoгoвићa; дa ли знaш нeштo o пpaвocлaвним Џoгoвићимa у Meтoxиjи? Зaнимa мe кaд cу ce дoceлили ту?
-
Претци Кочана, Паламара, Чиловића, Бабачића,Шаботића, Хадровића...нису живјели у племенским заједницама. Неки можда нису ни род међусобно него само "клан" са тим презименом који се на самом почетку ородио преко женске линије. За неке се тачно зна да су поријеклом од одиве која се вратила у род и носе то презиме али по мушкој линији нису сродни. Наравно да о томе нису хтјели пуно причат! Има тестираних Кораћа али још нису јавно дали резултате теста.
Вољен од Бога, са правом говори о "разнородности" појединих презимена, јер му је лично познат терен. Наравно, о томе се не прича. Подручје о којем је ријеч није изузетак. Има тога свуда. На овом форуму сам више пута указивао на разнородност једног истог презимена...
Једно су разни списи, написи, и пописи, а друго је стварно стање са лица места.
-
Вољен од Бога, са правом говори о "разнородности" појединих презимена, јер му је лично познат терен. Наравно, о томе се не прича. Подручје о којем је ријеч није изузетак. Има тога свуда. На овом форуму сам више пута указивао на разнородност једног истог презимена...
Једно су разни списи, написи, и пописи, а друго је стварно стање са лица места.
Из тих разлога Раде требало би бити опрезнији при писању о генетици појединих родова јавно и надуго и нашироко. Већина тих оступања у генетици код презимењака долази због усвајања дјеце која су остала без родитеља.
-
Кaд пoмeну Џoгoвићa; дa ли знaш нeштo o пpaвocлaвним Џoгoвићимa у Meтoxиjи? Зaнимa мe кaд cу ce дoceлили ту?
I ja sam čuo da se Džogovići pravoslavni svojataju sa Džogovićima muslimanima, ali verovatno nisu rodjaci. U našim predelima svojajali su se često oni koji nisu bili rodjaci no se slabiji svojatao sa jačim.
Primer svi malobrojni Srbi starosedeoci davno doselejni iz Bjelopavlića svojatali su se sa brojnim i jakim familija iz fisa Gaš.
-
Кaд пoмeну Џoгoвићa; дa ли знaш нeштo o пpaвocлaвним Џoгoвићимa у Meтoxиjи? Зaнимa мe кaд cу ce дoceлили ту?
Православних ЏОГОВИЋА има у селу Мужевине у Метохији, сам Алија је сматрао да су му даљи род.
-
Ne, u pitanju je samo isto prezime. Oni su se svojatali po tome a ne da su tačno znali kako su rodjaci ko na primer tvoji Drobnjaci u Kolašinu koji su svi od dva brata koji su dosli u Preseku kod Brnjaka.
Ovde su u pitanju dve familije sa istim prezimenom formirana u dva udaljena sela.
-
Ne, u pitanju je samo isto prezime. Oni su se svojatali po tome a ne da su tačno znali kako su rodjaci ko na primer tvoji Drobnjaci u Kolašinu koji su svi od dva brata koji su dosli u Preseku kod Brnjaka.
Ovde su u pitanju dve familije sa istim prezimenom formirana u dva udaljena sela.
Штa ce знa o Џoгoвићимa из Mужeвинe?
-
Jedino ono što je napisao Stijović o njima.
-
Ne, u pitanju je samo isto prezime. Oni su se svojatali po tome a ne da su tačno znali kako su rodjaci ko na primer tvoji Drobnjaci u Kolašinu koji su svi od dva brata koji su dosli u Preseku kod Brnjaka.
Ovde su u pitanju dve familije sa istim prezimenom formirana u dva udaljena sela.
Преносим само оно о чему је говорио (не писао) Алија Џоговић, касније члан тзв "Бошњачке академије ".
А што се тиче мојих Дробњака у Ибарском Колашину није тачно да су од два брата сви данашњи потомци. У Брњак се доселило неколико породица са приличним бројем чланова. Писаћу о томе акобогда :)
-
Преносим само оно о чему је говорио (не писао) Алија Џоговић, касније члан тзв "Бошњачке академије ".
А што се тиче мојих Дробњака у Ибарском Колашину није тачно да су од два брата сви данашњи потомци. У Брњак се доселило неколико породица са приличним бројем чланова. Писаћу о томе акобогда :)
1. Džogović je nepouzdan autor. Dovoljno je pročitati njegovu "studiju" o Plavu i Gusinju, gde ima toliko netačnosti i proizvoljnosti da je to neverovatno za nešto tako.
2. Ovo o Drobnjacima čekamo već drugo. Nadamo se da ćemo dočekati :)
-
1. Džogović je nepouzdan autor. Dovoljno je pročitati njegovu "studiju" o Plavu i Gusinju, gde ima toliko netačnosti i proizvoljnosti da je to neverovatno za nešto tako.
2. Ovo o Drobnjacima čekamo već drugo. Nadamo se da ćemo dočekati :)
Нећемо да се пожурујемо :)
-
Врло интересантно како "Санџачки ДНК пројекат" постаде преко ноћи "Бошњачки ДНК пројекат" :D
Било како било ево нечег занимљивог са ткз. "бошњачког ДНК пројекта"
(http://bosnjackidnk.com/wp-content/uploads/2017/11/e1b1b-2.jpg)
-
Врло интересантно како "Санџачки ДНК пројекат" постаде преко ноћи "Бошњачки ДНК пројекат" :D
Пазарци су "издоминирали" са Е1б, Р1б и Ј2б2, па су зато ангажовани Босанци да спасе ситуацију. ;D
-
Пазарци су "издоминирали" са Е1б, Р1б и Ј2б2, па су зато ангажовани Босанци да спасе ситуацију. ;D
Ма то вам је "Порекло", истурено оделење Нови Пазар ;) Ни једни ни други незнају гдје гријеше а могло би то све бити занимљиво!
-
Рецензија
1. Јутрос сам посетио сајт бошњачки днк пројект и морам да прокоментаришем да је тај Зукорлић добар менаџер, да не кажем бизнисмен, јер основно третирање наплаћује 150 евра а детаљније 400. А зна се колико то тесирање кошта, што је за сваку осуду.
2. Са друге стране успео је да тестира велики број људи што је за похвалу.
3. Коментари, где објашњава порекло фамилија, су класично преписивање већ познатих извора и показују да је њихово незнање велико а њихове амбиције још веће.
-
Рецензија
1. Јутрос сам посетио сајт бошњачки днк пројект и морам да прокоментаришем да је тај Зукорлић добар менаџер, да не кажем бизнисмен, јер основно третирање наплаћује 150 евра а детаљније 400. А зна се колико то тесирање кошта, што је за сваку осуду.
2. Са друге стране успео је да тестира велики број људи што је за похвалу.
3. Коментари, где објашњава порекло фамилија, су класично преписивање већ познатих извора и показују да је њихово незнање велико а њихове амбиције још веће.
Ма не, није његов мотив новац, има он тога. Међутим, нема јасан циљ и прекомотан је у неким својим коментарима (афричка хаплогрупа, пистовјећиванје хаплогрупе и племена итд.) Није он ни тестирао велики број људи, то су углавном прикупљени подаци са интернета, све ми се чини да није мако даље од Тутина.
Нема стручних људи око себе, нема занимљивих научних чланака на својој фб групи, буде увредљивих коментара и што је најгоре пропушта прилику да Санджак (Рашку ;) ) стави у центру западног Балкана и близак свима.
Но, млад је, поправит ће се.
-
Ма не замајавам се, ја се забављам! ;)
Објављени су нови резултати огранка I-4460* на бошњачком ДНК пројекту, Рудо, подручје Чајнича, Пријепоље, Гора и сјеверна Босна. Касније ћу мало о томе разговарати на другој теми.
Поздрав!
Gdje su objavljeni,ne vidim ? Samo ti imas uradjen SNP Y460",ovi ostali nema niko SNP dublji za "Dinarik sjever"
-
Gdje su objavljeni,ne vidim ? Samo ti imas uradjen SNP Y460",ovi ostali nema niko SNP dublji za "Dinarik sjever"
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&hl=en_US&ll=43.35791829842304%2C19.689645763171484&z=7
-
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&hl=en_US&ll=43.35791829842304%2C19.689645763171484&z=7
Зна ли се нешто више о тестиранима са подручја Горе на Космету? Колико видим, двојица I2-CTS10228, један R1a-M458 и један J2b-M241.
Интересантно због будућих резултата Горанаца.
-
Зна ли се нешто више о тестиранима са подручја Горе на Космету? Колико видим, двојица I2-CTS10228, један R1a-M458 и један J2b-M241.
Интересантно због будућих резултата Горанаца.
Отворите страницу и погледајте околицу Призрена. Унесени су подаци особа које се у националном смислу осјећају Бошњацима а горанског су поријекла. Дакле, Ихтимани И-4460*, Ејупи I2a1b-CTS10228, Арифи I2a2-M223-L701, R1a-Z282-M458-L260-Y2905, J2b2-M241.
-
Отворите страницу и погледајте околицу Призрена. Унесени су подаци особа које се у националном смислу осјећају Бошњацима а горанског су поријекла. Дакле, Ихтимани И-4460*, Ејупи I2a1b-CTS10228, Арифи I2a2-M223-L701, R1a-Z282-M458-L260-Y2905, J2b2-M241.
Погледао сам, зато и питам зна ли се више о њима.
Велико хвала на овим подацима, иако је мали број тестираних неке ствари се већ сада могу претпоставити. У сваком случају, очекивано ''шаренило'' с обзиром на подељеност Горанаца по селима, а не крвним братствима.
-
Отворите страницу и погледајте околицу Призрена. Унесени су подаци особа које се у националном смислу осјећају Бошњацима а горанског су поријекла. Дакле, И-4460*, Ејупи I2a1b-CTS10228, Арифи I2a2-M223-L701, R1a-Z282-M458-L260-Y2905, J2b2-M241.
Гopaнци:
Иxтимaни, Лeштaнe- I-4460*
Ејупи, Paдeшa- I2a1b-CTS10228
Бpaими, Paдeшa- R1a-Z282-M458-L260-Y2905
Фeтa, Дpaгaш- J2b2-M241
Арифи, Пoуcкo I2a2-M223-L701 (муcлимaн пpизpeнcкoг кpaja)
-
Погледао сам, зато и питам зна ли се више о њима.
Велико хвала на овим подацима, иако је мали број тестираних неке ствари се већ сада могу претпоставити. У сваком случају, очекивано ''шаренило'' с обзиром на подељеност Горанаца по селима, а не крвним братствима.
Биће тих података још али неки ће остати необјављени из разумљивих разлога. Оно што је мени занимљиво јете да се I-Y4460* јавља искључиво унутар рударских зона у средњовјековној Србији, од Рудог до Солуна, и да се у тој зони често јављају топоними са основом "лех". Сва оступања ван ове зоне се јавио у отоманском периоду и сеже до Турске.
Свакако да ћемо сарађиват!
Поздрав !
-
Гopaнци:
Иxтимaни, Лeштaнe- I-4460*
Ејупи, Paдeшa- I2a1b-CTS10228
Бpaими, Paдeшa- R1a-Z282-M458-L260-Y2905
Фeтa, Дpaгaш- J2b2-M241
Арифи, Пoуcкo I2a2-M223-L701 (муcлимaн пpизpeнcкoг кpaja)
Хусовићи из Паучине код Рожаја наговјештавају везу између овог краја и Призрена. На истој страници су резултати.
-
Хусовићи из Паучине код Рожаја наговјештавају везу између овог краја и Призрена. На истој страници су резултати.
Молим те постави линк везу ако може за све тестиране Горанце...
-
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&hl=en_US&ll=43.35791829842304%2C19.689645763171484&z=7
Nema ili Ja ne vidim,da je oznaceno Y4460 ili neka druga granaNa BDP si samo Ti i jos dvojica sa upitnikom.Administrator projekta kaze da je moguce zbog slicnosti markera,ali kod Dinarika "sjever" se ne utvrdjuje SNP po bliskosti markera.
Jedino ako se nisz neki sami testirali na YSEQ i FTDNA a ovi sa projekta ne znaju.
-
Биће тих података још али неки ће остати необјављени из разумљивих разлога.
Не знам који "разумљиви разлози" стоје иза тајења маркера. Надам се да ће временом нестати ти, мени непознати, разлози због којих неко скрива податак који је би могао бити важан за генеалогију на нашем заједничком простору. Поштујем туђу приватност, али ако нам је познато презиме и хаплогрупа, чудно је да маркери изостану.
-
Не знам који "разумљиви разлози" стоје иза тајења маркера. Надам се да ће временом нестати ти, мени непознати, разлози због којих неко скрива податак који је би могао бити важан за генеалогију на нашем заједничком простору. Поштујем туђу приватност, али ако нам је познато презиме и хаплогрупа, чудно је да маркери изостану.
:) Остаће непознате и хаплогрупе јер они тако желе !
-
:) Остаће непознате и хаплогрупе јер они тако желе !
ОК, то је свачије право :) Као што је и моје да ми буде жао због тога.
-
:) Остаће непознате и хаплогрупе јер они тако желе !
Штeтa! Je л' cу у питaњу Гopaнци?
-
Штeтa! Je л' cу у питaњу Гopaнци?
Не Милоше, у питању је, сад за сад, само један човјек који има резултат да је Y4460* и Бошњак је из Рудог. међутим други наговјештавају да ће се тестират и да ће ми дати резултат али да то не објављујем. Наравно, знат ће се све оно што је релавантно за истраживање (поријекло, садашњи боравак, религиозна и национална припадност и евентуална усмена предања)
-
Молим те постави линк везу ако може за све тестиране Горанце...
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&hl=en_US&ll=42.04390678613882%2C20.731801982653906&z=12
-
Primetio sam da je pored Jasavića koji je J2b2-M241-CTS3617 ista grupa bez -CTS3617 i Gutić ikao i Ramusović.
Ovo prvo je ocekivano i potvrdjuje poreklo da su Gutići i Jasavići od dva brata, dok se ovim ruši da su Ramusovići ako se nevram Grude.
-
Иxтимaни, Лeштaнe- I-4460*
Итмани, три куће. Једна кућа припада братству Бардовци и презиме имају по оцу информаторовом чије је име било Итиман. Информатор Ибраим Итимани (1891), најстарији у селу.
Једна кућа припада братству Кантуровци и презиме имају по свом оцу Итиману. Информатор Неџмидин Итимани (1913).
Једна кућа припада братству Синановци и презиме имају по информаторовом оцу Итиману. Информатор Исак Итимани (1907)
Постоје три различите несродне породице Итмана у Лештану, који припадају Бардовцима, Кантуровцима, Синановцима.
Лештане;
Лештане је груписано село подељено у четири родовске махале: Бардовци, 16 к., Кантуровци, 20 к., Анђуровци, 10 к., Одовци, 22 к. Сви ови родови су старинци. Сем ових, има и два рода досељени из околних села: Тојип, из Бучја, 2 к. и Ејуп, из Млике 2к.
Бpaими, Paдeшa- R1a-Z282-M458-L260-Y2905
Ибраими, седам кућа. Информатор Џумрет Ибраими (1947).
Можда су Браими заправо Ибраими који су заведени у Ономастици Горе. За Ејупија I2a из Радеша ништа нисам успео да нађем у Ономастици.
Радеша;
Шира презимена радушких родова; Стариначки родови су; Ђурашковци, 22 к., Милковци, 18 к., Томевци, 10 к., Мешковци, 10 к. Досељеници су: Чифчићи, 20 к., досељени из села Шата (Арбанија); њихова кабила у Горњој Махали давала је оџе. - Оџинци, у махали Петерце, 8 к., њихов предак је досељен као оџа из Злог Потока пре 100 година, а дошао је из Мата. Неки кажу за њих да су пореклом из Баћке у Гори.
Овде је већ очигледно да су неки родови не баш тако давно прешли на ислам, јер су задржали своја стара родовска презимена; Ђурашковци - Ђура, Милковци - Милко, Томевци - Тома.
Драгаш;
Село Драгаш има 54 куће и дели се на 4 махале, у којима живе четири рода: Драгашевци, 10 к., Аметовци, 21 к., Шеховци 10 к., и Дутевци, 11 к. Сви су староседеоци, сем Дутевца, чији је предак Дуте дошао као чобанин из Крушева (Македонија) пре пет појасева, ту се оженио од Шеховаца и прешао на ислам.
За Фету нисам ништа нашао у Ономастици. Вероватно припада неком од ових родова.
извор: Алија Џоговић; Ономастика Горе и Милисав Лутовац; Гора и Опоље., 1948-1953.
-
Отворите страницу и погледајте околицу Призрена. Унесени су подаци особа које се у националном смислу осјећају Бошњацима а горанског су поријекла. Дакле, Ихтимани И-4460*, Ејупи I2a1b-CTS10228, Арифи I2a2-M223-L701, R1a-Z282-M458-L260-Y2905, J2b2-M241.
Ihtimaniju je stavljen upitnik pored Y4460,kao i kod svih ostalih Talic,Agovic (Rudo) ,Vehabegovic i jos dvojica mislim.Uopste ljudi nisu radili SNP ,za Dinarik sjever ne mozemo znati po markerima da li je neko ova grana ili ona,samo M423 panel na YSEQ ili FTDNA.Vjerovatno ce to ispraviti i uputiti ljude da urade M423 panel.
-
Ihtimaniju je stavljen upitnik pored Y4460,kao i kod svih ostalih Talic,Agovic (Rudo) ,Vehabegovic i jos dvojica mislim.Uopste ljudi nisu radili SNP ,za Dinarik sjever ne mozemo znati po markerima da li je neko ova grana ili ona,samo M423 panel na YSEQ ili FTDNA.Vjerovatno ce to ispraviti i uputiti ljude da urade M423 panel.
Evo sam poslao poruku Usameu i čekam odgovor. Neznam zašto bi neko napamet postavljao rezultate? Vidjet ćemo o čemu se radi.
-
Primetio sam da je pored Jasavića koji je J2b2-M241-CTS3617 ista grupa bez -CTS3617 i Gutić ikao i Ramusović.
Ovo prvo je ocekivano i potvrdjuje poreklo da su Gutići i Jasavići od dva brata, dok se ovim ruši da su Ramusovići ako se nevram Grude.
За Рамусовиће знам да су у Беране дошли из Ржанице а одакле у Ржаници незнам.
-
За Рамусовиће знам да су у Беране дошли из Ржанице а одакле у Ржаници незнам.
iz Gruda. Čuvena je priča da je njiova sveća prva svetlia u Šabanagića nahiju pošto su stari Srbi otselili.
Oni su prvi došli.
-
Бошњак (презиме) из села Шерићи, код Зенице, I2a1b-CTS10228-Y4460-Y3118.
-
Бошњак (презиме) из села Шерићи, код Зенице, I2a1b-CTS10228-Y4460-Y3118.
Odlicno :) Napokon da se jos jedan pojavi Y4460.Jeste da nije tvoja podgrana,njemu su odredili ovaj SNP Y3118 TMRCA oko 2200 god.
-
Иxтимaни, Лeштaнe- I-4460*
Итмани, три куће. Једна кућа припада братству Бардовци и презиме имају по оцу информаторовом чије је име било Итиман. Информатор Ибраим Итимани (1891), најстарији у селу.
Једна кућа припада братству Кантуровци и презиме имају по свом оцу Итиману. Информатор Неџмидин Итимани (1913).
Једна кућа припада братству Синановци и презиме имају по информаторовом оцу Итиману. Информатор Исак Итимани (1907)
Постоје три различите несродне породице Итмана у Лештану, који припадају Бардовцима, Кантуровцима, Синановцима.
Лештане;
Лештане је груписано село подељено у четири родовске махале: Бардовци, 16 к., Кантуровци, 20 к., Анђуровци, 10 к., Одовци, 22 к. Сви ови родови су старинци. Сем ових, има и два рода досељени из околних села: Тојип, из Бучја, 2 к. и Ејуп, из Млике 2к.
Бpaими, Paдeшa- R1a-Z282-M458-L260-Y2905
Ибраими, седам кућа. Информатор Џумрет Ибраими (1947).
Можда су Браими заправо Ибраими који су заведени у Ономастици Горе. За Ејупија I2a из Радеша ништа нисам успео да нађем у Ономастици.
Радеша;
Шира презимена радушких родова; Стариначки родови су; Ђурашковци, 22 к., Милковци, 18 к., Томевци, 10 к., Мешковци, 10 к. Досељеници су: Чифчићи, 20 к., досељени из села Шата (Арбанија); њихова кабила у Горњој Махали давала је оџе. - Оџинци, у махали Петерце, 8 к., њихов предак је досељен као оџа из Злог Потока пре 100 година, а дошао је из Мата. Неки кажу за њих да су пореклом из Баћке у Гори.
Овде је већ очигледно да су неки родови не баш тако давно прешли на ислам, јер су задржали своја стара родовска презимена; Ђурашковци - Ђура, Милковци - Милко, Томевци - Тома.
Драгаш;
Село Драгаш има 54 куће и дели се на 4 махале, у којима живе четири рода: Драгашевци, 10 к., Аметовци, 21 к., Шеховци 10 к., и Дутевци, 11 к. Сви су староседеоци, сем Дутевца, чији је предак Дуте дошао као чобанин из Крушева (Македонија) пре пет појасева, ту се оженио од Шеховаца и прешао на ислам.
За Фету нисам ништа нашао у Ономастици. Вероватно припада неком од ових родова.
извор: Алија Џоговић; Ономастика Горе и Милисав Лутовац; Гора и Опоље., 1948-1953.
Имате ли још занимљивости у вези Горана, постали су ми занимљиви.
Хвала!
-
Биће тих података још али неки ће остати необјављени из разумљивих разлога. Оно што је мени занимљиво јете да се I-Y4460* јавља искључиво унутар рударских зона у средњовјековној Србији, од Рудог до Солуна, и да се у тој зони често јављају топоними са основом "лех". Сва оступања ван ове зоне се јавио у отоманском периоду и сеже до Турске.
Свакако да ћемо сарађиват!
Поздрав !
Које је твоје објашњење ове гране? Готи?
-
Које је твоје објашњење ове гране? Готи?
Mиcлим дa Taип циљa нa "cace"-pудape кojи cу дoшли из Пoљcкe или Cлoвaчкe... Taчниje oблacти Cips-Cпиш, кaкo вeли Jиpeчeк.
-
Које је твоје објашњење ове гране? Готи?
Не, како рече Милош мислим да су ту генетику донијели рудари са сјевера, не морају то бити Саси. Ново моје сазнање је да је цар Душан доводио стручњаке за експлоатацију сребра чак из Данске. Волио бих када би неко нешто више рекао о томе.
-
Два резултата које нисмо коментарисали до сада:
Ибрахимовић, Каљин/Лепосавић, E-V13>Z1057>...>Z16661, род Куча
Реџовић, непознато, E-V13>Z1057>...>Z16661, род Куча
Ибрахимовићи и Реџовићи су огранци Каљића из Доњег Колашина који су до завршетка Балканских ратова са својим бројним огранцима вероватно били највеће муслиманско братство у Црној Гори. С обзиром да су били доста ратоборни и да су предводили муслимане из Доњег Колашина, до краја 1914. већина се иселила у Турску. Према предању потичу од Калезића из Бјелопавлића чији је родоначелник Калета за кога се сматра да је унук Бијелог Павла.
Петар Шобајић о Калезићима и Каљићима:
Причају да је њихов далеки предак Калета био чувар имања Ивана Црнојевића у Бријестову, он је са синовима чинио велике зулуме другим племеницима. Унук Павков, Раслав, оде зато у Босну и доведе Турке, те нападну на Калету и слуге Иван-бегове. Слуге побију, а један син Калетин тада побегне и оде преко Таре. Од њега је тамо велико братство Каљићи. Казивали су ми, да и Каљићи знају да им је порекло из Бјелопавлића од овог братства.
Занимљива је и следећа реченица:
Да напоменемо и то, да неки добри зналци предања кажу, да Калезићи нису од Бијелог Павла, него да су старинци - Лужани.
Међутим, на основу ових резултата може се отписати веза Каљића са Калезићима јер нити су Бјелопавлићи, нити су Лужани.
-
Два резултата које нисмо коментарисали до сада:
Ибрахимовић, Каљин/Лепосавић, E-V13>Z1057>...>Z16661, род Куча
Реџовић, непознато, E-V13>Z1057>...>Z16661, род Куча
Ибрахимовићи и Реџовићи су огранци Каљића из Доњег Колашина који су до завршетка Балканских ратова са својим бројним огранцима вероватно били највеће муслиманско братство у Црној Гори. С обзиром да су били доста ратоборни и да су предводили муслимане из Доњег Колашина, до краја 1914. већина се иселила у Турску. Према предању потичу од Калезића из Бјелопавлића чији је родоначелник Калета за кога се сматра да је унук Бијелог Павла.
Петар Шобајић о Калезићима и Каљићима:
Причају да је њихов далеки предак Калета био чувар имања Ивана Црнојевића у Бријестову, он је са синовима чинио велике зулуме другим племеницима. Унук Павков, Раслав, оде зато у Босну и доведе Турке, те нападну на Калету и слуге Иван-бегове. Слуге побију, а један син Калетин тада побегне и оде преко Таре. Од њега је тамо велико братство Каљићи. Казивали су ми, да и Каљићи знају да им је порекло из Бјелопавлића од овог братства.
Занимљива је и следећа реченица:
Да напоменемо и то, да неки добри зналци предања кажу, да Калезићи нису од Бијелог Павла, него да су старинци - Лужани.
Међутим, на основу ових резултата може се отписати веза Каљића са Калезићима јер нити су Бјелопавлићи, нити су Лужани.
Колико је сигурно то да су Ибрахимовићи и Реџовићи огранци Каљића из Доњег Колашина?
-
Postoji i Hadzibulic iz Trebaljeva-Kolasin koji ima poklapanja sa Redzovicem.
-
Postoji i Hadzibulic iz Trebaljeva-Kolasin koji ima poklapanja sa Redzovicem.
На Бошњачком ДНК Пројекту стоји да су Хаџибулићи пореклом Кучи.
-
На Бошњачком ДНК Пројекту стоји да су Хаџибулићи пореклом Кучи.
Pa da,kao ii ova dvojica.Hadzibulic je i na nasem projektu rod Kuca
-
И Ибрахимовића и Реџовића има у Рожајама и требало би да су Кучи.
-
И Ибрахимовића и Реџовића има у Рожајама и требало би да су Кучи.
Предање их везује за Калезиће.
-
Svi nabrojaji su iseljeni iz Kolašina gde su ranije došli iz Kuča.
Put je bio Kuči - Kolašin (islamizacija) - Sandžak - Turska
-
Колико је сигурно то да су Ибрахимовићи и Реџовићи огранци Каљића из Доњег Колашина?
Код Миљанића се оба братства наводе као огранци Каљића. Породично предање тестираног Ибрахимовића:
Ibrahimovići su porijeklom iz Kolašina. Prvo su se prezivali Kalić (doseljeni u Kolašin 1688.), zatim Hasić. U Kaljin doseljen Ibrahim Hasić 1878.
Ibrahimovići (Hasići) su po Kalićima rod sa Redžovićima, Kupusić, Ročićima, Gezovićima, Cikovićima, Lonićima i Eldićima.
Ibrahimovići u Turkoj se prezivaju Deniz.
И Ибрахимовића и Реџовића има у Рожајама и требало би да су Кучи.
Ибрахимовићи-Качари из Буковице код Рожаја су огранак православних Белојица из истог села који су од Баљевића из Братоножића, тако да немају везе са Кучима и тестираним Ибрахимовићем.
За Реџовиће из Црнокрпа код Рожаја Лутовац једино спомиње да су досељени из околине. То би могли бити Реџовићи из Драге код Тутина за које Ејуп Мушовић у свом раду о том крају наводи да су вероватно исламизирани Кучи. Међутим, на Бошњачком ДНК пројекту пише да је тестирани Реџовић пореклом из Колашина на основу чега су, вероватно исправно, претпоставили да се ради о огранку Каљића, а не о Реџовићима из Црнокрпа.
-
Објављено је пар нових резултата које вреди прокоментарисати.
Хајдeрпашић | Вршево, Петњица | R1b-L23>>BY611>>Y33200
Старо презиме је Хајдарпашић како се и данас већи део братства презива. Били су једно од пар најбројнијих и најутицајнијих муслиманских братстава у Црној Гори. Потичу од Хајдар-паше који се доселио из Славоније и на управу добио Бихор. Како су Хајдарпашићи сродни многим братствима у Бихору и широм Црне Горе, може се закључити да је Хајдар-паша добио на управу област у релативној близини свог места порекла. Хајдарпашићи су се са својим огранцима проширили на области Бијелог Поља и Доњег Колашина. Седиште им је било у Радулићима одакле су се потпуно иселили након ослобођења од турске окупације.
Број кућа 1913. године:
Вршево: 24
Припчићи: 20
Затон: 16
Радулићи: 9
Ивање: 8
Захумско: 5
Дубово: 3
Бијело Поље: 3
Гргаје: 3
Лозна: 2
Медише: 1
Туцање: 1
Од Хајдарпашића су и Дердемези, Суљовићи и Хасанбеговићи који су 1913. живели у следећим селима:
Кичава: 36 кућа Дердемеза и 11 кућа Хасанбеговића
Кање: 31 кућа Суљовића
Гргаје: 2 куће Дердемеза
Граб: 1 кућа Дердемеза
Гранчарево: 1 кућа Дердемеза
Све укупно, Хајдарпашића је са њиховим огранцима по завршетку Балканских ратова било чак 177 кућа. Већина се иселила у Турску након ослобођења (Дердемези, Суљовићи и Хасанбеговићи готово у потпуности), док Вршево, Ивање, Дубово и Лозну нису напустили и тамо и данас живе.
-
Ћеман | Горња Врбица, Петњица | R1b-L23>>BY611>>Y33200
Ћемани су према устаљеном предању пореклом од Дрекаловића из Куча, а рођакају се са Божовићима код Берана. Према другом предању потичу из Ћемовског Поља код Подгорице што је највероватније и случај имајући у виду да Дрекаловићи припадају роду Куча (E-V13>>Z5018>>Z16661). Постоји и могућност да су од Бањкана из Затријепча. 1913. године их је било 13 кућа, а 60-их 30 кућа.
-
Још као мали сам чуо за предање да су Хајдарпашићи једина породица турског поријекла у Црној Гори, заједно са Добарџићима из Бијелог Поља. То предање је сад оповргнуто, очигледно је да се ради о породици албанског поријекла.
Што се Ћемана тиче, један човјек је прије пар мјесеци на фејс страници Бошњачког ДНК Пројекта написао да сматра да је његова породица албанског поријекла, иако се он осјећа као Бошњак. Овдје имамо и потврду за то.
-
Појавио се (или сам ја то тек сад приметио) и још један динарик север у СИ Босни - Шељпић из Јање код Бијељине. То је чини ми се трећи динарик север код муслимана у СИ Босни, уз Караџића из Тузле и Салиховића из Крижевића код Зворника.
Шељпића је у целој Босни било само у Јањи. Пре рата 60 у самом месту.
Од динарика у СИ Босни ту је и Ахметовић из Бијељине, динарик југ. Ахметовића је у том крају исто било доста у Јањи, више десетина пре рата. Не знам за саму Бијељину.
-
Бибић | Радетина, Рожаје | R1b-L23>>BY611>>Y33200
Шутковић | Радетина, Рожаје | E-V13>>Z5018>>Z16661, род Куча
Лутовац је у Радетини 60-их пописао Бибиће (23 куће), Шутковиће (17 кућа) и Лединиће (15 кућа). Сва три братства су из Куча, док се једино за Лединиће зна из ког су конкретно села (Ледине где живе Љуљановићи). Бибићи су дошли први, а претке Шутковића и Лединића су оженили за своје одиве. Лутовац је записао да су дошли пре 6 пасова. Међутим, на попису из 1913. године се у овом селу поред једног Клименте спомињу само Кучевићи (35 кућа) и Шутковићи (4 куће). Поставља се питање да ли су се Бибићи и Лединићи (или барем само Бибићи) раније презивали Кучевић јер тог презимена 60-их није било у Радетини. Надам се да неко упућенији има податке који би разрешили ову дилему.
Бибићи су вероватно од Бањкана који припадају истом роду, док су Шутковићи грана Дрекаловића што је овај резултат и потврдио (православних Шутковића који су огранак Ивановића има у Дољанима).
-
Објављено је пар нових резултата које вреди прокоментарисати.
Хајдeрпашић | Вршево, Петњица | R1b-L23>>BY611>>Y33200
Старо презиме је Хајдарпашић како се и данас већи део братства презива. Били су једно од пар најбројнијих и најутицајнијих муслиманских братстава у Црној Гори. Потичу од Хајдар-паше који се доселио из Славоније и на управу добио Бихор. Како су Хајдарпашићи сродни многим братствима у Бихору и широм Црне Горе, може се закључити да је Хајдар-паша добио на управу област у релативној близини свог места порекла. Хајдарпашићи су се са својим огранцима проширили на области Бијелог Поља и Доњег Колашина. Седиште им је било у Радулићима одакле су се потпуно иселили након ослобођења од турске окупације.
Број кућа 1913. године:
Вршево: 24
Припчићи: 20
Затон: 16
Радулићи: 9
Ивање: 8
Захумско: 5
Дубово: 3
Бијело Поље: 3
Гргаје: 3
Лозна: 2
Медише: 1
Туцање: 1
Од Хајдарпашића су и Дердемези, Суљовићи и Хасанбеговићи који су 1913. живели у следећим селима:
Кичава: 36 кућа Дердемеза и 11 кућа Хасанбеговића
Кање: 31 кућа Суљовића
Гргаје: 2 куће Дердемеза
Граб: 1 кућа Дердемеза
Гранчарево: 1 кућа Дердемеза
Све укупно, Хајдарпашића је са њиховим огранцима по завршетку Балканских ратова било чак 177 кућа. Већина се иселила у Турску након ослобођења (Дердемези, Суљовићи и Хасанбеговићи готово у потпуности), док Вршево, Ивање, Дубово и Лозну нису напустили и тамо и данас живе.
Иване, немој по хаплогрупама процјењиват националност или народност, незнам који би прави израз био за идентитет у та времена! Ти људи су давно и давно били дио неког домородачког племена. Они су били Срби прије исламизације са свим културним карактеристикама средњовјековних Срба. Управо су они ти који су "преспојили" Средњи Вијек са данашњицом. Срби у том крају су генетски били блиски својој околини.
Када размишљаш о Хајдарпашићима мораш знати да су беговске чивчије имали презимена својих бегова. Тако је са Хајдарпашићима, тако је и са Хадровићима, Ченгићима итд..
Ћоровићи су из Осијека, то се сигурно зна, а Хајдарпашићи су највероватније из Босне а имали су посједе негдје око Панчева.
Ни Ћоровићи ни Хајдарпашићи нису дошли сами него су са собом повели дио становништва са локација гдје су раније живјели.
За локацију гдје ће се настанити су изабрали најурбанији дио Полимља са десне стране Брзаве.
-
Иване, немој по хаплогрупама процјењиват националност или народност, незнам који би прави израз био за идентитет у та времена! Ти људи су давно и давно били дио неког домородачког племена. Они су били Срби прије исламизације са свим културним карактеристикама средњовјековних Срба. Управо су они ти који су "преспојили" Средњи Вијек са данашњицом. Срби у том крају су генетски били блиски својој околини.
Па нисам нигде процењивао националност, коментар о албанском пореклу Хајдeрпашића је дао Одисеј. Ја сам са тиме мало опрезнији јер исти хаплотип деле и Пипери и Вујовићи из Љуботиња, тако да се за братства непознатог порекла (попут Хајдарпашића) не може тврдити било шта у том погледу. Око порекла из Босне не могу да се сложим јер је Бихор препун братстава која су сродна Хајдарпашићима, а већина имају предање о пореклу из Брда и Малесије. Хајдар-паша није без разлога изабрао Бихор.
-
Па нисам нигде процењивао националност, коментар о албанском пореклу Хајдeрпашића је дао Одисеј. Ја сам са тиме мало опрезнији јер исти хаплотип деле и Пипери и Вујовићи из Љуботиња, тако да се за братства непознатог порекла (попут Хајдарпашића) не може тврдити било шта у том погледу. Око порекла из Босне не могу да се сложим јер је Бихор препун братстава која су сродна Хајдарпашићима, а већина имају предање о пореклу из Брда и Малесије. Хајдар-паша није без разлога изабрао Бихор.
ОК, само да подвучем, у овом крају ће бити брастава са различитим хаплогрупама унутар једног презимена, разлога је више. Онима који су имали чивчилуке су се прибратили неке чивчије, неки су прихватили зета и дали му дио својег имања а презиме им је исто. Зна се да је у једном браству дошла жена са мушким дјететом тако да су њени потомци од два оца. Тачно се зна и то да је у једном браству одива дошла да живи у род са једним мушким дјететом након погибије мужа. Дакле, може се десити да се анализира хаплогрупа прибраћених а не главних носиоца презимена.
-
ОК, само да подвучем, у овом крају ће бити брастава са различитим хаплогрупама унутар једног презимена, разлога је више. Онима који су имали чивчилуке су се прибратили неке чивчије, неки су прихватили зета и дали му дио својег имања а презиме им је исто. Зна се да је у једном браству дошла жена са мушким дјететом тако да су њени потомци од два оца. Тачно се зна и то да је у једном браству одива дошла да живи у род са једним мушким дјететом након погибије мужа. Дакле, може се десити да се анализира хаплогрупа прибраћених а не главних носиоца презимена.
Тачно тако. Све зависи ко је тестиран, из којег огранка или "трбуха" - "трбушчића" како се чује и код припадника исламске и православне вјероисповијести.
-
Још као мали сам чуо за предање да су Хајдарпашићи једина породица турског поријекла у Црној Гори, заједно са Добарџићима из Бијелог Поља. То предање је сад оповргнуто, очигледно је да се ради о породици албанског поријекла.
Што се Ћемана тиче, један човјек је прије пар мјесеци на фејс страници Бошњачког ДНК Пројекта написао да сматра да је његова породица албанског поријекла, иако се он осјећа као Бошњак. Овдје имамо и потврду за то.
Негдје сам прочитао да су Хајдарпашићи потомци Хајдар паше: http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=24102
Један од потомака Хајдар паше је владао негдје изнад Панчева уз Тису. Нема још довољно података на основу којих би се могло одредити поријекло Хајдарпашића.
Што се тиче Ћемана, као прво, фејсбуковци и нису баш неки поуздан извор :) , као друго, пребрзо повезујете хаплогрупу са неком нацијом.
-
Појавио се (или сам ја то тек сад приметио) и још један динарик север у СИ Босни - Шељпић из Јање код Бијељине. То је чини ми се трећи динарик север код муслимана у СИ Босни, уз Караџића из Тузле и Салиховића из Крижевића код Зворника.
Шељпића је у целој Босни било само у Јањи. Пре рата 60 у самом месту.
Од динарика у СИ Босни ту је и Ахметовић из Бијељине, динарик југ. Ахметовића је у том крају исто било доста у Јањи, више десетина пре рата. Не знам за саму Бијељину.
Ни једну хаплогрупу па ни грану испод не треба везивати за неку нацију, биће тих сјевераца свуда. Уосталом, гране ДС и ДЈ не дају нам баш неку информацију о миграцијама, ништа без дубљих тестова.
-
Ни једну хаплогрупу па ни грану испод не треба везивати за неку нацију, биће тих сјевераца свуда. Уосталом, гране ДС и ДЈ не дају нам баш неку информацију о миграцијама, ништа без дубљих тестова.
Наравно, нисам ни имплицирао припадност неком етносу нити правац миграције. То је био само преглед стања.
-
Негдје сам прочитао да су Хајдарпашићи потомци Хајдар паше: http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=24102
Један од потомака Хајдар паше је владао негдје изнад Панчева уз Тису. Нема још довољно података на основу којих би се могло одредити поријекло Хајдарпашића.
Што се тиче Ћемана, као прво, фејсбуковци и нису баш неки поуздан извор :) , као друго, пребрзо повезујете хаплогрупу са неком нацијом.
О Ајдарпашићима, односно Хајдарпашићима писао је Раиф Хајдарпашић, родом из Вршева - Горњи Бихор. Живио је у Сарајеву. Читао сам његову књигу Прошлост као будућност, Сарајево, 1990. Писао је о Колашинској капетанији... Родословна књига о Х(а)јдарпашићима ми је обећана, али није било прилике. Таипе, потражи је у Сарајеву. Можда је скенирана.
-
О Ајдарпашићима, односно Хајдарпашићима писао је Раиф Хајдарпашић, родом из Вршева - Горњи Бихор. Живио је у Сарајеву. Читао сам његову књигу Прошлост као будућност, Сарајево, 1990. Писао је о Колашинској капетанији... Родословна књига о Х(а)јдарпашићима ми је обећана, али није било прилике. Таипе, потражи је у Сарајеву. Можда је скенирана.
Хоћу Раде, већ сам упутио поруку Раифовом синовцу, ту ћу то најбрже наћи.
Међутим, за ову тему је битно знати да је тај крај у задњој четвртини 19. вијека био нешто сасвим друго од слике коју имамо о османском царству. Изгледа да је доласком Ризван бега Јајчанина била нека двовласт између османлија и аустроугара. Јајчанин је школован у Прагу и жена Алба је највероватније била чехиња. Није више било чивчијског система па се говорило"ко бихорски бегови". Многи од њих су још крајем 19. вијека исељени, заједно са досељеницима из Херцеговине и Босне који су напуштали аустроугарску. Наравно, неко је и осто. У саком случају било је знатног исељавања а нешто о томе се може наћи овдје:
https://www.ceeol.com/search/article-detail?id=528934
http://www.broj19-number19.org/berane-bir-han-kojeg-vise-nema/
-
Било би добро ако можеш да се распиташ шта се десило са Кучевићима из Радетине тј. да ли су променили презиме у Бибић.
-
Било би добро ако можеш да се распиташ шта се десило са Кучевићима из Радетине тј. да ли су променили презиме у Бибић.
Е, ево одговора друг :
"Kucevica nikad nije bilo u Radetini. Postojala je jedna porodica Martinovica i porodica Kajevica i dvije kuce Balota. Bibici su starosjedioci. Jedan iz Kоlasina je objavio knjigu i u njoj naveo postojanje Kucevica u Radetini. Medjutim, Radetinci su ga demantovali, cak su htjeli da ga tuze. Ja sam tog covjeka kontaktirala, rekao mi je da je to pronasao u Arhivu na Cetinju. Grobovi pokazuju suprotno. Nije nikada bilo Kucevica. Grobovi su Šutkovica, Bibica i Ledinica."
-
U Radetini postoje i postojala su samo tri bratstva Bibići, Ledinići i Šutkovići. To zna svako iz Rožaja i sa Kosovo ko ima svojtu tamo. Za sebe svi kažu da su Kuči. U Pazaru ima i familija Radetinac koja nosi prezime po selu odskle je doseljena.
To što piše taj amater iz Kolašina, to pokazuje jedino da knjige piše svako i to uglavnom onaj ko se ne razume i ne ume da razmišlja i donosi zaključak. Kako se zove taj "stručnjak" ?
-
Е, ево одговора друг :
"Kucevica nikad nije bilo u Radetini. Postojala je jedna porodica Martinovica i porodica Kajevica i dvije kuce Balota. Bibici su starosjedioci. Jedan iz Kоlasina je objavio knjigu i u njoj naveo postojanje Kucevica u Radetini. Medjutim, Radetinci su ga demantovali, cak su htjeli da ga tuze. Ja sam tog covjeka kontaktirala, rekao mi je da je to pronasao u Arhivu na Cetinju. Grobovi pokazuju suprotno. Nije nikada bilo Kucevica. Grobovi su Šutkovica, Bibica i Ledinica."
Хвала ти на ангажовању, ово је врло корисно што си сазнао.
U Radetini postoje i postojala su samo tri bratstva Bibići, Ledinići i Šutkovići. To zna svako iz Rožaja i sa Kosovo ko ima svojtu tamo. Za sebe svi kažu da su Kuči. U Pazaru ima i familija Radetinac koja nosi prezime po selu odskle je doseljena.
To što piše taj amater iz Kolašina, to pokazuje jedino da knjige piše svako i to uglavnom onaj ko se ne razume i ne ume da razmišlja i donosi zaključak. Kako se zove taj "stručnjak" ?
Није аутор те књиге крив што спомиње Кучевиће у Радетини, човек је само преузео податке са званичног пописа који је Црна Гора организовала у новоослобођеним крајевима 1913. године. Тада је у Радетини пописано 35 кућа Кучевића, 4 куће Шутковића и 1 кућа Клименти.
На основу свега што сте написали, више нема дилеме да су из неког разлога Бибићи и Лединићи тада пописани као Кучевићи, највероватније грешком пописивача.
-
Možda su popisani po nadimku ili plemenu od kojeg navodno potiču, slična je situacija za Osmanoviće iz Kalice, opština Petnjica, nisu navedeni po prezimenu Osmanović nego po porodičnim nadimku Komarica.
-
Možda su popisani po nadimku ili plemenu od kojeg navodno potiču, slična je situacija za Osmanoviće iz Kalice, opština Petnjica, nisu navedeni po prezimenu Osmanović nego po porodičnim nadimku Komarica.
Ово са Османовићима је јако занимљиво ! О каквом се то документу ради ???
-
Није аутор те књиге крив што спомиње Кучевиће у Радетини, човек је само преузео податке са званичног пописа који је Црна Гора организовала у новоослобођеним крајевима 1913. године. Тада је у Радетини пописано 35 кућа Кучевића, 4 куће Шутковића и 1 кућа Клименти.
Волио бих видјети овај документ.
На једном посту ми је "Паво" поставио попис мојих рођака, чини ми се да се ради о истом документу. На овом попису мојих предака је прављена грешка око границе села. Ти "ослободиоци" нису знали границе села. Поготово су гријешили око Гусара која се налазе између више села. Гусаре су имале статус јуртине и моји, а и Паламари, су ту имали воденице и тај дио је увијек био у власништву годочељаца. Неколико кућа је било око тих воденица и изгледа да су их пописали у саставу Радманаца и Трпези, а то није тако. Али документ је занимљив јер је "замрзнуо" и постојање мојих рођака и у мјесту које је било заборављено у усменом предању а ту је била само једна породица.
"Видоје013" зна сваки центиметар тог терена. Волио бих видјети тај попис, можда бих вам био од помоћи.
-
Možda su popisani po nadimku ili plemenu od kojeg navodno potiču, slična je situacija za Osmanoviće iz Kalice, opština Petnjica, nisu navedeni po prezimenu Osmanović nego po porodičnim nadimku Komarica.
1. Za te Osmanoviće iz Kalice se zna da su od Bulatovića iz Bijele Crkve kod Rožaja.
2. Jel utvrdjen tačan broj brastava i njihovih prezimena po selima u današnjoj opštini Petnjica.
-
1. Za te Osmanoviće iz Kalice se zna da su od Bulatovića iz Bijele Crkve kod Rožaja.
2. Jel utvrdjen tačan broj brastava i njihovih prezimena po selima u današnjoj opštini Petnjica.
Ма неке ствари се не уклапају. Откуд сада то да Османовићи потичу од Булатовића ? Знам и једне и друге и то врло добро ! Идемо озбиљно о томе.
Браства у општини Петњица су позната, ђе запело ?
-
Многа предања су оборена кад се ради о везама санџачких муслимана и Срба. Нпр. Калачи дефинитивно нису од Милачића, осим ако је И1 хаплогрупа неког ко се је прибратио "правим" Калачима. Шаботићи нису сродни Бубањама (И2а југ), јер су Г2а.
Један од противпримјера су Радончићи, за које је потврђено да заиста јесу од Вујошевића, јер су Кучи и једни и други.
-
Ма неке ствари се не уклапају. Откуд сада то да Османовићи потичу од Булатовића ? Знам и једне и друге и то врло добро ! Идемо озбиљно о томе.
Браства у општини Петњица су позната, ђе запело ?
Мало више уважавања у комуникацији са другим члановима...
-
Ма неке ствари се не уклапају. Откуд сада то да Османовићи потичу од Булатовића ? Знам и једне и друге и то врло добро ! Идемо озбиљно о томе.
Браства у општини Петњица су позната, ђе запело ?
To sami oni kazuju o sebi.
-
Вољени.. вољени,
http://www.bihor-kalica.com/Osmanovici.html
Шта овде пише. Увек ме изненадиш са својим не знањем о завичају.
пс
Вељовићи то су уствари Булатовићи пошто их и тако зову а тако су се презивали дуго, па су се вратили на Булатовић.
-
Вољени.. вољени,
http://www.bihor-kalica.com/Osmanovici.html
Шта овде пише. Увек ме изненадиш са својим не знањем о завичају.
пс
Вељовићи то су уствари Булатовићи пошто их и тако зову а тако су се презивали дуго, па су се вратили на Булатовић.
Ја знам да пуно тога незнам али овај пут си ме збунио тиме што си написао:
"1. Za te Osmanoviće iz Kalice se zna da su od Bulatovića iz Bijele Crkve kod Rožaja."
Из Твојих писања на овом форуму, а и други су о томе писали, сам схватио могућу везу између Вељовића и Османовића. Ја са овим Вељовићима и Булатовићима имам минималну разлику у маркерима. Из тога слједи да бих ја са Османовићима требао бити у роду али ја за то никада нисам чуо. Чак је скоро склопљен брак између једног мог рођака и једне Османовићке.
Дакле, постоје интересантно, посебно због тога што сам ја пронашао презимењаке и генетски блиске врло далеко од тих села.
Када кажем "идемо озбиљно о томе" нисам мислио да си неозбиљан био до сада већ да мало дубље уђемо у то!
Овдје нешто има али није још увијек јасно шта !
Једно од рјешења је да су Вељовићи заборавили своје поријекло!
Поздрав !
-
Вољени, колико се сећам, узорак Вељовића се већ налази у Берлину у Y-seq-у. Уз њихову сагласност, увек можете да финансирате неко СНП тестирање уколико вам је важно за ваше истраживање. Кад би испали Y4460, то би заиста била вест.
-
Вољени, колико се сећам, узорак Вељовића се већ налази у Берлину у Y-seq-у. Уз њихову сагласност, увек можете да финансирате неко СНП тестирање уколико вам је важно за ваше истраживање. Кад би испали Y4460, то би заиста била вест.
Селаковићу, ово на шта сам ја "набасао" има везе и са Тобом али и са Цонићем и осталим. Нормално, нећу још о томе.
Ја сам Никодина замолио да доврши своје тестирање али би било непристојно да превише инсистирам.
Само да напоменем, ја не тражим свој индентитет, ја то имам, ја истражујем поријекло по мушкој линији ! Што необичније то боље ;)
-
Ма неке ствари се не уклапају. Откуд сада то да Османовићи потичу од Булатовића ? Знам и једне и друге и то врло добро ! Идемо озбиљно о томе.
Браства у општини Петњица су позната, ђе запело ?
Ако их већ познајеш предложи им тестирање, тако ћемо једино моћи са сигурношћу да знамо да ли су од Булатовића тј. од Вељовића. ДНК је показао да Вељовићи који насељавају неколико села у околини Тутина, и њима сродни Булатовићи из Бијеле Цркве код Рожаја, нису "прави" Булатовићи већ стариначки ровачки род који је давно исељен из Роваца, и са предањем да су "од Булатовића", што их је навело да након 1. св. рата промене презиме из Вељовић у Булатовић. Османовићи знају да су од православних Вељовића и не помињу презиме Булатовић, што је поред резултата ДНК анализе још један доказ да Вељовићи нису "прави" Булатовићи, али кад се каже Вељовић подразумева се да је и Булатовић јер они су пре днк анализе имали само то "замагљено" предање да заиста воде порекло од овог великог ровачког братства, иначе не би мењали своје презиме. То што ми данас имамо могућност да уз помоћ бриса утврдимо они нису имали, и једино на шта су могли да се ослоне је то предање које се показало као нетачно, или прецизније речено ако узмемо у обзир да прибраћивање није био редак случај онда се може рећи да је предање само делимично тачно. јер су током боравка у Ровцима сматрани припадницима братства Булатовић, без обзира што су само прибраћени, и што генетски гледано то нису.
-
Ако их већ познајеш предложи им тестирање, тако ћемо једино моћи са сигурношћу да знамо да ли су од Булатовића тј. од Вељовића. ДНК је показао да Вељовићи који насељавају неколико села у околини Тутина, и њима сродни Булатовићи из Бијеле Цркве код Рожаја, нису "прави" Булатовићи већ стариначки ровачки род који је давно исељен из Роваца, и са предањем да су "од Булатовића", што их је навело да након 1. св. рата промене презиме из Вељовић у Булатовић. Османовићи знају да су од православних Вељовића и не помињу презиме Булатовић, што је поред резултата ДНК анализе још један доказ да Вељовићи нису "прави" Булатовићи, али кад се каже Вељовић подразумева се да је и Булатовић јер они су пре днк анализе имали само то "замагљено" предање да заиста воде порекло од овог великог ровачког братства, иначе не би мењали своје презиме. То што ми данас имамо могућност да уз помоћ бриса утврдимо они нису имали, и једино на шта су могли да се ослоне је то предање које се показало као нетачно, или прецизније речено ако узмемо у обзир да прибраћивање није био редак случај онда се може рећи да је предање само делимично тачно. јер су током боравка у Ровцима сматрани припадницима братства Булатовић, без обзира што су само прибраћени, и што генетски гледано то нису.
Драго ми је да си разумио шта ме је збуњивало.
Овако, то са тестирањем ће доста тешко ићи али се надам да ћу успјети.
Изгледа да ће ту бити нечега. Највероватније нисмо ближи род, јер би се то знало, али би се могло радити о једној социјалној групи или етносу.
Чини ми се да су у то Мртво Дубоко само бјежали од османлија а да нису тамо дуже боравили, али видјет ћемо.
Поздрав !
-
Драго ми је да си разумио шта ме је збуњивало.
Овако, то са тестирањем ће доста тешко ићи али се надам да ћу успјети.
Изгледа да ће ту бити нечега. Највероватније нисмо ближи род, јер би се то знало, али би се могло радити о једној социјалној групи или етносу.
Чини ми се да су у то Мртво Дубоко само бјежали од османлија а да нису тамо дуже боравили, али видјет ћемо.
Поздрав !
У Мртво Дубоко сигурно нису могли да се склоне јер је оно одувек било претесно и оскудно за живот и његових становника, тако да се из њега становништво вековима искључиво исељавало, углавном због лоших услова за живот, високог наталитета и пренасељености, а понекад и због "крви". Проблем са оскудним предањем код Вељовића је последица јако давног исељења из Роваца, и неколико промена места боравка. Саплемењавање са Булатовићима временом је избрисано из предања, а остало је само то да су "од Булатовића", што је иначе случај и код других исељених породица које носе презиме Булатовић или имају предање да су од њих ((Савићи-ћесаци, Стајовићи, љешкопољски Булатовићи итд).
Једини који су се склањали у Ровца од времена кад су у њему Гојаковићи су били Дрекаловићи и то за 7 година. Чак и Требјешани када су били разорени углавном су били на Лијешњу које је тада било у саставу Доње Мораче, и у Горњој Морачи, јер у Ровцима једноставно није било нормалних услова за живот ни локалног становништва.
-
Војиненад,
потрудит ћу се колико је до мене.
Шта подразумијеваш под "стариначки ровачки род" ?
-
Само да напоменем, ја не тражим свој индентитет, ја то имам, ја истражујем поријекло по мушкој линији ! Што необичније то боље ;)
Svako od nas je ono što i to je posledica istorijskih okolnosti koji su se desile. Seoba nečijeg pretja 10 ili 20 kilometra je imala presudan uticaj na ono šta je njegovo potomstvo danas. Tako da delim tvoje mišljenjeda smo svi mi jedna velika familija. Cela Evropa.
-
Војиненад,
потрудит ћу се колико је до мене.
Шта подразумијеваш под "стариначки ровачки род" ?
Управо то што сам и рекао, то су стариначки родови које је Гојак Никшин затекао у Ровцима почетком 15. в. Они су у време Гојакових унука крајем 15. в. чинили 3/4 пописаног становништва (дефтер из 1477. год.), али пошто нису били племенски крвно повезани Гојаковићи су врло брзо већ у трећој генерацији од Гојака наметнули своје вођство у племену. Вероватно су им својим квалитетима и импоновали као такви, па су временом већина старинаца прихватили њихово презиме, славу, а затим и предање о пореклу. То су данас оне породице кохе носе презиме Булатовић, или имају предање о томе да су од њих, а има их још увек у Ровцима и ближој околини, а припадају различитим хаплогрупама (Вељовићи, Стајовићи, Булатовићи из Љешкопоља, Булатовићи-Бајовићи, Савићи-ћесаци итд.)
-
Управо то што сам и рекао, то су стариначки родови које је Гојак Никшин затекао у Ровцима почетком 15. в. Они су у време Гојакових унука крајем 15. в. чинили 3/4 пописаног становништва (дефтер из 1477. год.), али пошто нису били племенски крвно повезани Гојаковићи су врло брзо већ у трећој генерацији од Гојака наметнули своје вођство у племену. Вероватно су им својим квалитетима и импоновали као такви, па су временом већина старинаца прихватили њихово презиме, славу, а затим и предање о пореклу. То су данас оне породице кохе носе презиме Булатовић, или имају предање о томе да су од њих, а има их још увек у Ровцима и ближој околини, а припадају различитим хаплогрупама (Вељовићи, Стајовићи, Булатовићи из Љешкопоља, Булатовићи-Бајовићи, Савићи-ћесаци итд.)
To što Aca piše je veoma česta pojava ne samo kod Srba već i kod Albanaca, da oni koji su potisnuti prihvate identitet i izdaju se po preseljenu za one koji to nisu. U mojim istraživanjima sam sretao familije koji su ubedjeni da su Rugovci i Kelmendi a to sigurno nisu.
-
Управо то што сам и рекао, то су стариначки родови које је Гојак Никшин затекао у Ровцима почетком 15. в. Они су у време Гојакових унука крајем 15. в. чинили 3/4 пописаног становништва (дефтер из 1477. год.), али пошто нису били племенски крвно повезани Гојаковићи су врло брзо већ у трећој генерацији од Гојака наметнули своје вођство у племену. Вероватно су им својим квалитетима и импоновали као такви, па су временом већина старинаца прихватили њихово презиме, славу, а затим и предање о пореклу. То су данас оне породице кохе носе презиме Булатовић, или имају предање о томе да су од њих, а има их још увек у Ровцима и ближој околини, а припадају различитим хаплогрупама (Вељовићи, Стајовићи, Булатовићи из Љешкопоља, Булатовићи-Бајовићи, Савићи-ћесаци итд.)
Е, сада ми је јасно. Хвала.
Овдје треба примијетити да из околине једног Колашина селе у околину другог Колашина. Чини ми се да постоје још двије локације гдје су одлазили.
-
To što Aca piše je veoma česta pojava ne samo kod Srba već i kod Albanaca, da oni koji su potisnuti prihvate identitet i izdaju se po preseljenu za one koji to nisu. U mojim istraživanjima sam sretao familije koji su ubedjeni da su Rugovci i Kelmendi a to sigurno nisu.
Све ми се чини да су се неки након припомагања ћесаревцима посакривали у брдима и покушавали скрити свој идентитет тако што су изнишљали неко друго поријекло. Код мојих постоји усмено предање да су се крили од, како кажу "османских власти". Љарамани ;)
Ево једног занимљивог топонима у Ругови:
https://mapcarta.com/14055998
-
Kakav samar napravi ovo DNK istrazivanje medju muslimanima u Crnoj Gori i Raskoj. Ja sam mislio da su svi oni poreklom Srbi, kad ono...
-
Kakav samar napravi ovo DNK istrazivanje medju muslimanima u Crnoj Gori i Raskoj. Ja sam mislio da su svi oni poreklom Srbi, kad ono...
Pogrešno si mislio.
-
Kakav samar napravi ovo DNK istrazivanje medju muslimanima u Crnoj Gori i Raskoj. Ja sam mislio da su svi oni poreklom Srbi, kad ono...
Па добро, нису сви, већина их је малисорског порекла али има добар део њих који јесу српског порекла.
-
Dok citam stranice neko rece da su Pazarci izdominirali sa E i R1b, kako vidim i ovi iz Petnice i CG ne zaostaju nimalo :D
-
Dok citam stranice neko rece da su Pazarci izdominirali sa E i R1b, kako vidim i ovi iz Petnice i CG ne zaostaju nimalo :D
Da,samo kada je u pitanju E V13 radi se o vise grana koje su udaljene i po 4000 godina jedna od druge.Kada su u pitanju Bosnjaci u BiH kod njih je sasvim drugaciji slucaj,oko 70 % pripadaju granama I-CTS10228-YP196 I R1a Z280 i M458.
-
Dok citam stranice neko rece da su Pazarci izdominirali sa E i R1b, kako vidim i ovi iz Petnice i CG ne zaostaju nimalo :D
Али то не значи да сви они имају везе са Албанцима. Било је сигурно ту и оних који иако припадају тим хаплогрупама које се данас у доброј мери везују за Малисоре односно Албанце, приликом примања ислама припадали су српском националном корпусу. Не може се рећи да ко је E и R1b није Србин, или његови нису били Срби, и потпуно је погрешно рећи да они Срби (или муслимани) који припадају тим хаплогрупама су сви пореклом Албанци који су се ''посрбили'' или ''словенизирали'', ''побошњачили'' и сл. E и R1b су много широк појам, и настале су много пре стварања нација. И што је још битније, нису све гране ових ХГ ушле у састав Албанског живља, већ су исто тако ушле и у друге балканске народе, па између осталих и у српски национални корпус. Замисли рецимо неког муслимана (или Бошњака, како се данас називају), који је пореклом од Богићеваца из Мораче (R1b-U152) и чији су претци у неком тренутку примили ислам, а били су Срби од када знају за свој постанак кроз предање. Иако су у Морачу давно доселили из области племена Хоти готово је сигурно да немају везе са Албанцима, и та њихова грана U152 вуче ка западу. А таквих је појединачних случајева било сигурно и невезано за српска племена као што је морачко. Потпуно је друга прича наравно када су у питању Клименти, Груде, Хоти, Шкријељи и др. малисорска племена чији припадници су ушли у састав муслиманског тј. бошњачког ентитета.
-
Ali budimo realni, nas Jovica Krtinic je rekao u Sputniku da Bosnjaci Raske su blizi Albancima zbog E1b1, J2b i R1b genetike, poznato je da plemena Kuci, Bjelopavlici, Vasojevici, Piperi i drugi imaju upravo ovu genetiku koja je jako prisutna kod raskih i crnogorskih Bosnjaka.
Znaci li to da Krtinic kaze da su ova plemena albanska???
Ako si dosao da provociras i ne ide Ti bas nesto :) Samo pokazujes da nemas ni elementarno znanje iz ovoga.Ali bez obzira na to,tebi to ne smeta da se provaljujes ha :) Vise grana od E V13 kod nas su udaljene izmedju sebe i po 4000 godina.Bosnjaci u Sandzaku vecinom imaju ovu granu od Klimenata koju jedino mozemo povezati da je ima nesto vise prisutni kod Albanaca.
-
Тeстирани Турковићи из Крњe Јeлe. Потврђeни су као E-FGC11450. Ејуп Мушовић за њих кажe: Турковићи у Долићу и Крњој Jeли су Никчe Климeнтe досeљeни 1700-тих. Овој грани припада И Диздарeвић.
Пeвач народнe музикe Шућро Шeки Турковић јe од њих.
-
Тeстирани Турковићи из Крњe Јeлe. Потврђeни су као E-FGC11450. Ејуп Мушовић за њих кажe: Турковићи у Долићу и Крњој Jeли су Никчe Климeнтe досeљeни 1700-тих. Овој грани припада И Диздарeвић.
Пeвач народнe музикe Шућро Шeки Турковић јe од њих.
Милоше, Турковић је FGC11450-, а позитиван је на узводну грану FGC11457, дакле није баш иста грана као Диздаревић.
-
Милоше, Турковић је FGC11450-, а позитиван је на узводну грану FGC11457, дакле није баш иста грана као Диздаревић.
У праву си, с тим што су га они убележили као FGC11451*+
-
Замолио бих админа да ми барем у пп појасни због чега је и моја порука обрисана.
-
Dizdarevic je FGC11450_CTS11286.
-
Dizdarevic je FGC11450_CTS11286.
Мислим да си негде у ознаци погрешио, јер CTS11286 је нека индијанска Q1:
https://www.yfull.com/tree/Q-Z782/
-
Мислим да си негде у ознаци погрешио, јер CTS11286 је нека индијанска Q1:
https://www.yfull.com/tree/Q-Z782/
Nisam,tako je i na FTDNA oznacen.Mislim da samo iz Kostajnice imamo jednog Srbina sa ovom oznakom.E_CTS11286
https://www.familytreedna.com/public/BosniakDNAproject?iframe=ysnp
(https://s14.postimg.cc/5syfgmzcx/FB_IMG_1524043781015.jpg)
-
Nisam,tako je i na FTDNA oznacen.Mislim da samo iz Kostajnice imamo jednog Srbina sa ovom oznakom.E_CTS11286
https://www.familytreedna.com/public/BosniakDNAproject?iframe=ysnp
(https://s14.postimg.cc/5syfgmzcx/FB_IMG_1524043781015.jpg)
Када ту шифру укуцаш на Yfull, избаци ону Q1 подграну ка којој сам оставио линк. Вероватно је онда у питању дупликат, за две различите подгране од две хаплогрупе су ставили исту ознаку. Овако изгледа стабло FGC11450 на Yfull-у:
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11450/
-
Da,znam.....Na YFull nisu uopste uvrstili ovaj SNP,sa FTDNA.Ne znam za YSEQ.
-
Особа која има типичан Климентски STR хаплотип је по свему судећи урадила BIG Y и добио је резултат Z27131+ што је од раније позната подграна испод Z16988.
Интересантно је да је ова грана заступљена и у Скандинавији.
-
Бихорац | Делимеђе, Тутин (раније Закуче, Бијело Поље) | E-V13>>Z5018>>Z16661, род Куча
Бандић | Радавац, Пећ (раније Кукуље, Бијело Поље) | E-V13>>Z5018>>Z16661, род Куча
Оба братства су огранци Љаљевића из околине Бијелог Поља који су се након Балканских ратова већином иселили из те области. Љаљевићи су према предању од православних Букумира Љаљовића из Братоножића, а у околину Бијелог Поља су се доселили из Колашина.
С обзиром да Љаљевићи нису сродни другим братствима која би могла бити од Букумира (Узуновићи, Скендеровићи), предање о пореклу од Љаљовића је вероватно настало због сличности презимена.
-
Ја сам Баумгарнера искористио за одређивање подгране Доловца због веома специфичних комбинација вриједности на споријим маркерима.
Но Доловцу и Зећовићу је најближе албанско племе Морина, са којим на 18 маркера Доловац има 4 а Зећовић 3 разлике, све на бржим маркерима. Дакле они су сигурно повезани са Морином. Морини на око 50 генерација удаљености стоји Италијан Доменикело. Код њега се десила повратна мутација на dys389i са 14 на 13. Док Морина нема најчешћу вриједност код ове хг (као ни Рајовићи) 13. Но види се повазаност по веома специфичној вриједности маркера на dys385=16-21, коју једино имају ови хаплотипови на фтдна.
Баумгартнер стоји удаљен по прилично и од Морина племена и од Доменикела. Што значи да није близак Доловцу.
На анонимним истраживањима постоји хаплотип из грчке Македоније који је очито повезан с овим родовима, с тим да има стандардну вриједност за ову подграну PH1246 14-31, а има као и Морина, Доловац честу вриједност за ову грану dys448=19.
13 24 13 11 16-21 12 14 11 31 15 14 19 11 18 10 22
У релативно ближој вези с овим грчким стоји и хаплотип из Словачке:
13 24 13 10 16-21 13 14 11 31 15 14 19 11 16 10 22
Дакле вриједности маркера указују да су ови хаплотипови PH1246, и то је за сада ситуација ове dys=16-21 гране.
Испостави се да ови Албанци Блакај и Нуљи из Краснића и Морине припадају тада неоткривеној грани Z5018* која је негативна на све СНП испод. Но Доловци јесу сигурно ближе повезани са њима.
Али ипак сам био у праву за Талијана Доменикела који је потврђен као E-PH1246 иако има 13 разлика на 37 маркера са Баумгартнером. :)
Поново се показала битном dys607=13 коју има велика већина PH1246 (албански Z5018* немају). Изгледа да се ови слични хаплотипови разликују по dys391=11 + dys448=19 код Z5018* , но овај Swain кога сам спомињао има на dys448=19 (што је често код PH1246) али има и dys607=13 па вјероватно припада PH1246 грани.
Тако да по dys391 овај анонимни Грк 48 из Македоније иде у Z5018* а Словак прије у PH1246.
-
Први снп профилисани G2a-M406 са ових простора. Шаботић из Вршева S9591 (https://www.yfull.com/tree/G-S9591/)+.
-
Први снп профилисани G2a-M406 са ових простора. Шаботић из Вршева S9591 (https://www.yfull.com/tree/G-S9591/)+.
Зар већ није нађен у Шекулару ?
-
Да ли на Санџаком ДНК постоји резултат за презиме Шаренкапић?
-
Зар већ није нађен у Шекулару ?
Снп профилисан није. Иако сам имао контакт са неким М406 Србима да одраде снп тестирање или проширење маркера, слаба вајда од тога.
-
Да ли на Санџаком ДНК постоји резултат за презиме Шаренкапић?
Санджачки ДНК преименован је у Бошњачки ДНК пројекат:
http://bosnjackidnk.com/baza-bez-markera/
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&ll=42.93212323205708%2C19.911625405810582&z=12
Нема резултата за Шаренкапиће.
-
Снп профилисан није. Иако сам имао контакт са неким М406 Србима да одраде снп тестирање или проширење маркера, слаба вајда од тога.
Ево овдје кажу да јесте:
http://bosnjackidnk.com/g-s9591-rod-zogovica/
-
Ево овдје кажу да јесте:
http://bosnjackidnk.com/g-s9591-rod-zogovica/
Мислим да је за Зоговиће притпостављен овај СНП, а на основу резултата Шаботића...
-
Санджачки ДНК преименован је у Бошњачки ДНК пројекат:
http://bosnjackidnk.com/baza-bez-markera/
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&ll=42.93212323205708%2C19.911625405810582&z=12
Нема резултата за Шаренкапиће.
Хвала, вољен од Бога!
Ако нешто сазнате јављајте!
-
Мислим да је за Зоговиће притпостављен овај СНП, а на основу резултата Шаботића...
Сасвим је могуће да Шаботићи потичу од Зоговића, као и мезгалски родови који су се средином 19. века иселили у Метохију:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg49243#msg49243
С друге стране, генетика показује да немају везе с бајичким Мартиновићима, али би, ако узмемо причу о старини Зоговића са Цетиња, могли имати везе са старим родовима братства Бајица. Зато би нам много значио неки резултат бајичких родова:
https://www.poreklo.rs/2015/11/20/pleme-cetinje-poreklo-stanovnistva/
-
Сасвим је могуће да Шаботићи потичу од Зоговића, као и мезгалски родови који су се средином 19. века иселили у Метохију:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg49243#msg49243
С друге стране, генетика показује да немају везе с бајичким Мартиновићима, али би, ако узмемо причу о старини Зоговића са Цетиња, могли имати везе са старим родовима братства Бајица. Зато би нам много значио неки резултат бајичких родова:
https://www.poreklo.rs/2015/11/20/pleme-cetinje-poreklo-stanovnistva/
Ова грана је имала заједничког претка прије 3900. година. Они могу бити блиски али ко од кога потиче под упитником је, посебно зато што се презиме не уклапа у ову теорију. Онда ово ЗОГовић ? Овдје имамо драстично оступање ДНК теста од предања које памте и Шаботићи и Бубање!
-
Нема другог избора осим да се тестира неко од Мартиновића и Зоговића. Тај тест би убио двије муве једним ударцем - утврдила би се хаплогрупа једног прилично бројног староцрногорсског братства, а и била би потврђена или одбачена веза између Шаботића и Зоговића, те веза једних или других или и једних и других са овим првима. Ни мени не би, због необичног презимена које лако може имати албански коријен, баш тек тако звучала увјерљива тврдња о сродству Зоговића са Шаботићима.
Хаплогрупа Г2а је могла доћи само преко исламизираних Срба, никако преко неке малисорске миграције.
-
Хаплогрупа Г2а је могла доћи само преко исламизираних Срба, никако преко неке малисорске миграције.
Нажалост, на Бошњачком ДНК пројекту се могу прочитати разне будалаштине (не постоји адекватнија реч). Уложили су озбиљан труд да тестирају велики број братстава, и то је за свако поштовање, али свој пројекат су погрешним тумачењима и измишљотинама свели на ниске гране. Из неког разлога се форсира порекло са севера Албаније буквално за скоро све родове који нису I2a или R1a, па чак и тамо где не постоје никакве назнаке за тако нешто. Нису Шаботићи једини. Примера ради, за Васојевиће је Усаме самоуверено написао да су "према предању из околине Скадра" иако такво предање нигде није забележено. Надам се да ће временом разумети да Бошњачки ДНК пројекат нико неће озбиљно схватати уколико не подигне ниво и почне да се више ослања на чињенице и историјске изворе него на своје маштарије. Потенцијал за тако нешто свакако постоји, али мораће прво да се одрекне својих нетачних предубеђења.
-
Нажалост, на Бошњачком ДНК пројекту се могу прочитати разне будалаштине (не постоји адекватнија реч). Уложили су озбиљан труд да тестирају велики број братстава, и то је за свако поштовање, али свој пројекат су погрешним тумачењима и измишљотинама свели на ниске гране. Из неког разлога се форсира порекло са севера Албаније буквално за скоро све родове који нису I2a или R1a, па чак и тамо где не постоје никакве назнаке за тако нешто. Нису Шаботићи једини. Примера ради, за Васојевиће је Усаме самоуверено написао да су "према предању из околине Скадра" иако такво предање нигде није забележено. Надам се да ће временом разумети да Бошњачки ДНК пројекат нико неће озбиљно схватати уколико не подигне ниво и почне да се више ослања на чињенице и историјске изворе него на своје маштарије. Потенцијал за тако нешто свакако постоји, али мораће прво да се одрекне својих нетачних предубеђења.
Мој став је о овом питању познат, ја сматрам да се муслиманска популација источног Санџака због доминације хаплогрупа типичних за малисорска племена може сматрати албанском у етничком смислу, али не смијемо занемарити ни српску компоненту, која отприлике обухвата 1/3 санџачких муслимана (јер Срби нису само ови што припадају словенским хаплогрупама). Не зато што сад треба радити на буђењу српског националног идентитета код родова српског поријекла, већ из научне објективности, а и зато што би се сваки немар по том питању могао нама обити о главу. Уосталом, то смо и видјели на поменутом примјеру, гдје Усаме хладно проглашава Албанцима све Србе који не припадају ни словенским ни германским хаплогрупама.
Такође примјећујем да многи на њиховој званичној страници (а администратор први) једноставно "прескачу" по пар вјекова и директно из античких етничких корпуса "ускачу" у бошњачки. Нико ко је барем дјелимично упућен у ово питање не може оспорити да је огромна већина санџачких муслимана потекла од двије етничке групе - Албанаца и Срба. То што је неко био Илир или говорио неким вулгарнолатинским дијалектом 1000-2000 година раније, потпуно је ирелевантно за ову проблематику. Популацију која је у Санџаку примила ислам чинили су етнички и лингвистички већ формирани Срби и Албанци чије су породице вјековима у континуитету биле исто то.
Ниједан Дробњак који је у Рашкој примио ислам није се звао Варг или Кнут, нити је имао шљем са роговима, нити је говорио старонорвешким, нити је обожавао Тора. Сваки је био православни Србин и ниједан није памтио своје претке описане у претходној реченици.
-
Дискусија, која је била мимо теме, обрисана је.
Уколико неко жели назад свој коментар, нека се јави на ПП, па ћу му га проследити.
Изволите се вратити теми.
-
Популацију која је у Санџаку примила ислам чинили су етнички и лингвистички већ формирани Срби и Албанци чије су породице вјековима у континуитету биле исто то.
Ниједан Дробњак који је у Рашкој примио ислам није се звао Варг или Кнут, нити је имао шљем са роговима, нити је говорио старонорвешким, нити је обожавао Тора. Сваки је био православни Србин и ниједан није памтио своје претке описане у претходној реченици.
Apsolutna istina. Jedni su bili pravoslavni a drugi katolici a islamizacija je postepeno izbrisla razlike i danas su oni svi Bošnjaci. Ovaj proces je sada pri kraju jer albanski jezik u celom Sandžaku od mladjih generacija jedino govore u Daciće kod Rožaja i poneko u Besnik.
-
Вељовићи већином воде порекло од Веља Булатовића из Јохине воде и Мртвог Дубоког у Ровцима
(Е.Мушовић: Становништво сјеничког и тутинског краја )Раселили су се средином 19 века из тих села.
Славе Св.Луку.
Они Вељовићи који су се населили у Бихор исламизирани су и презивају се Османовићи и Муховићи.
(М.Лутовац Бихор и Корита).Исламизирани Вељовићи на Пештери су узели презиме Праменковићи.
С.Селимовић: Презимена и њихово порекло...)
Вељовићи - Ашани досељени негде из предела Доњих Васојевића.Та јпростор су називали Ас или Хас
а становништво које је ту живело Ашани. Вељовићи - Ашани воде порекло од Влаха Гојаковог сина из Роваца.Од Влаховог сина Николе развило се и братство Вељовић.Због велике пренасељености у Ровцима они су се преселили у другој половини 18 века у предео Хаса а одатле дошли у Грачане и добили надимак Ашани. Недо се доселио у Грачане са своја два сина Димом и Јанком и пасторком Вукотом око половине 19 века.
Вељовићи и Вељовићи - Ашани не припадају истој братственичкој групи.(Радован Божо Бојовић: Грачане)
Ашани су у Грачане Недовићи и Јанковићи, који су се до 1928г. презивали исто Недовићи а онда(због неког спора око међе) променили презиме у Јанковић.
-
Kakva je autosomalna dnk slika Sandzaka?
-
Kakva je autosomalna dnk slika Sandzaka?
Доста мали број људи ради аутосомалне тестове, тако да не постоји било каква статистика која би се могла анализирати. Али за очекивати је да су аутосомално доста блиски становништву Брда и Малесије.
-
Доста мали број људи ради аутосомалне тестове, тако да не постоји било каква статистика која би се могла анализирати. Али за очекивати је да су аутосомално доста блиски становништву Брда и Малесије.
Санџаклије из ткз. источног Санџака су готово извесно аутосомално најближе Гегама.
-
Ћатовић | Бијело Поље (раније Горње Штитарице, Поља Колашинска) | I2-PH908
Овај резултат је доступан дуже време, али га нисмо коментарисали до сада.
Јово Медојевић је најдетаљније писао овом братству у раду о муслиманима из Бјелопољске области:
Поријеклом су из Роваца од Булатовића. Њихови рођаци су Ћатовићи из Тимара потомци Новака Булатовића. Живе у Ћуковцу, Ријеци, Недакусима, Ливадицама, Прушкој, Кукуљама, Бијелом Пољу, Сутивану, Поткрајцима, Расаднику, Липници.
Код Караџића и Шибалића у њиховом раду од Дробњацима пише следеће о Ћатовићима:
Ћатовићи у Тимару. Поријекло им је од братства Булатовића из Роваца, одакле се Новак Булатовић 1840. године доселио у Тимар, гдје и данас живе његови потомци.
...
Славе Лучиндан.
Упоредио сам хаплотип Ћатовића са осталим хаплотиповима из Црне Горе, и тестирани нема ближе сроднике. По свему судећи, ради се о још једном братству које је прибраћено Булатовићима.
-
Ћатовић | Бијело Поље (раније Горње Штитарице, Поља Колашинска) | I2-PH908
Овај резултат је доступан дуже време, али га нисмо коментарисали до сада.
Јово Медојевић је најдетаљније писао овом братству у раду о муслиманима из Бјелопољске области:
Поријеклом су из Роваца од Булатовића. Њихови рођаци су Ћатовићи из Тимара потомци Новака Булатовића. Живе у Ћуковцу, Ријеци, Недакусима, Ливадицама, Прушкој, Кукуљама, Бијелом Пољу, Сутивану, Поткрајцима, Расаднику, Липници.
Код Караџића и Шибалића у њиховом раду од Дробњацима пише следеће о Ћатовићима:
Ћатовићи у Тимару. Поријекло им је од братства Булатовића из Роваца, одакле се Новак Булатовић 1840. године доселио у Тимар, гдје и данас живе његови потомци.
...
Славе Лучиндан.
Упоредио сам хаплотип Ћатовића са осталим хаплотиповима из Црне Горе, и тестирани нема ближе сроднике. По свему судећи, ради се о још једном братству које је прибраћено Булатовићима.
Нешто ми није уверљиво ово повезивање муслимана Ћатовића и ових православних из Дробњака (даљим пореклом од Булатовића из Роваца), једино ако није у питању релативно касна исламизација (крај 19. века). Мислим да су о пореклу Ћатовића из Тимара меродавнији они сами тј. да треба за неки озбиљнији закључак сачекати да се они тестирјау.
-
Ћатовић | Бијело Поље (раније Горње Штитарице, Поља Колашинска) | I2-PH908
Глумац Емир Ћатовић
Emir Ćatović
Rođen je 1988. godine u Bijelom Polju.
Diplomirao je 2011. godine na Fakultetu dramskih umjetnosi na Cetinju u klasi redovnog profesora Branimira Popovića.
Stalni član ansambla Gradskog pozorišta od 2015. godine.
Filmovi: “Gorčilo”; “Pathos”; “Umir krvi”; “Balkan Blues”
“Da smo mi živi i zdravi”; “Porodične priče”; “Pauza”
TV Serija: “Budva na pjenu od mora”
http://pgpozoriste.me/cartist/emir-catovic/
(http://www.altcine.com/personsphoto/photo/CatovicEmirProfile.jpg)
(https://mojtv.hr//images/f596d4d2-2e42-4821-8bc3-10c58727bd02.jpg)
-
Нешто ми није уверљиво ово повезивање муслимана Ћатовића и ових православних из Дробњака (даљим пореклом од Булатовића из Роваца), једино ако није у питању релативно касна исламизација (крај 19. века). Мислим да су о пореклу Ћатовића из Тимара меродавнији они сами тј. да треба за неки озбиљнији закључак сачекати да се они тестирјау.
Повезивања на основу презимена нису ретка, тако да је све могуће. Само, Штитарица из које су досељени исламизирани Ћатовићи није далеко ни од Дробњака ни од Роваца и налази се и једнима и другима на путу ка Полимљу. Штета што се нигде не спомиње да ли су тамо досељени директно из Роваца или преко Дробњака. Ако је ово друго, онда се заиста ради о касној исламизацији.
-
Санџаклије из ткз. источног Санџака су готово извесно аутосомално најближе Гегама.
Ма, претјерано инсистирате на томе, начин прикупљања узорака је кривац за такав закључак. Друго, неке резултате брзоплето сврстате у потомке Албанаца а баш те породице су "премостиле" средњовјековну културу у Рашкој. Јел мислите да су рашани били плавокоси ко Руси ??? Када су се рашани доселили и одакле ??? Дали потомци албанаца од неког крију то ?? Приликом оваквих истраживања треба "искључити" сопствени национални осјећај, само се можете исфрустрират!
-
Ћатовић | Бијело Поље (раније Горње Штитарице, Поља Колашинска) | I2-PH908
.
.
Упоредио сам хаплотип Ћатовића са осталим хаплотиповима из Црне Горе, и тестирани нема ближе сроднике. По свему судећи, ради се о још једном братству које је прибраћено Булатовићима.
Сувише ригидно су се неки држали тврдње да један велики дио људи потичу из Куча, Братоножића, Роваца, ... Знам ја да би добро било мит усагласит са популационом генетиком, али то неће моћи. Испаде да је то једина локација гдје би се човјек могао родит, а одакле су дошли на тај локалитет, о томе ништа !? Ровца су за неке људе били привремено уточиште !! Произвољним тумачењима тестираних уплашили су остале људе који би радо да сазнају своје давно поријекло.
-
Повезивања на основу презимена нису ретка, тако да је све могуће. Само, Штитарица из које су досељени исламизирани Ћатовићи није далеко ни од Дробњака ни од Роваца и налази се и једнима и другима на путу ка Полимљу. Штета што се нигде не спомиње да ли су тамо досељени директно из Роваца или преко Дробњака. Ако је ово друго, онда се заиста ради о касној исламизацији.
Ћатовићи из Тимара се тако зову од краја 19. или почетка 20. века по претку који је био "ћато" за време књаза Николе. Мислим да им то чак и није званично презиме него да се сви презивају Булатовић а да се деле уже на: Ћатовиће, Никиће, Булиће, Блеавце и Планиће. Заправо једино су Радојевићи стварно променили презиме. Ови Ћатовићи из Бијелог Поља вероватно немају никакве везе са њима бар не скорашње.
-
Dvojica testiranih na Big Y,E-BY4590 jedan iz Rožaja/Sandžak i drugi iz Selce/Albanija.
(https://s22.postimg.cc/mu8fmofyp/kliment.jpg)
-
Кукуљац, Бјелопољска област, I2-PH908
Још један прошлогодишњи резултат који до сада нисмо коментарисали. Јово Медојевић је забележио да су Кукуљци из Добриња и Поткрајаца код Бијелог Поља пореклом од Халиловића из села Кукуље код Бијелог Поља. На Бошњачком ДНК пројекту је Кукуље грешком наведено као место становања уместо као место порекла, док Халиловиће ни не спомињу. Међутим, Халиловићи су заиста живели у Кукуљу према попису из 1913. године, а у истом селу су живели и Ћатовићи чији смо резултат већ коментарисали:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1783.msg95867;topicseen#msg95867
Иако се разликују на три маркера од чега је једна разлика двострука, а друга трострука, на основу јединствене комбинације вредности на маркерима DYS458 и DYS576 може се претпоставити да су исти род.
Халиловићи иначе имају предање да су из Куча, а то је занимљиво јер је Кукуљцу најближи један тестирани из Грахова са истраживања САНУ чије братство такође има предање о пореклу из Куча (разликују се на 1 од 17 упоредивих маркера).
-
Љуца, Бијело Поље, E-V13>Z5018>Z16661>BY5293
Тестирани припада роду Куча чиме је потврђено предање по коме Љуце потичу из тог племена. Јован Ердељановић је забележио да потичу од Нилејића из Безјова у Кучима који славе Никољдан и важе за старинце у том селу. Међутим, као и за неколико других братстава из тог племена, испоставило се да су исти род са Мрњавчићима и Дрекаловићима.
Љуце су све до 1878. живеле у Никшићу, да би након ослобођења тог града прешли у Бјелопољску област. Највише их је било у Равној Ријеци и околним селима, међутим и одатле су се иселили након ослобођења 1913. године, превасходно у Турску. Данас у Црној Гори живе готово искључиво у Бијелом Пољу.
-
Ма, претјерано инсистирате на томе, начин прикупљања узорака је кривац за такав закључак. Друго, неке резултате брзоплето сврстате у потомке Албанаца а баш те породице су "премостиле" средњовјековну културу у Рашкој. Јел мислите да су рашани били плавокоси ко Руси ??? Када су се рашани доселили и одакле ??? Дали потомци албанаца од неког крију то ?? Приликом оваквих истраживања треба "искључити" сопствени национални осјећај, само се можете исфрустрират!
Dobar deo naroda Raške oblasti se iselio na zapad. Treba pratiti migracije...Slažem se da je mnogo kompleksna tema svrstavati neke rodove u odredjene etničke grupe. Mislim da je još rano za tako nešto
-
Меховић, Бор, Петњица, E-V13>Z5018>Z16661>BY165837
Тестирани припада роду Куча, а СНП тестом је потврдио припадност грани Z16661:
http://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-mehovic-iz-bora-kod-petnjice/
Меховићи настањују неколико села у Бихору и Коритима, а у Понору и Негобратини чине апсолутну већину становништва. Лутовац је забележио да су према предању пореклом из Куча, а у Бихор су досељени као православци и славили су Никољдан. Рођакају се са Фетићима из Краденика, Пепељцима из Годијева и Смајиловићима из Дуге Пољане на Пештеру. Међутим, за Фетиће је утврђено да припадају грани I2-M223>L1229, тако да су очигледно преузели предање Меховића.
-
Selam alejkum i pomoz Bog ja sam novi na forumu,sta mogu reci za prethodna izlaganja,da ima istine a ima i nekih neproverenih informacija,pisacu ono sto znam a nikako ono sto ne znam >>>,prvo da kazem da ljudi koji su istrazivali poreklo prezimena prije svega Ejup Musovic,Milisav Lutovac,Andrija Jovicevic i drugi nisu glupi a ponajmanje naivni,imaju oni gresaka ali ko radi ta i gresi recimo da je njihova tacnost negde izmedju 80 i 85 posto,posto se ovde cesto polemise o Sandzackim Bosnjacima da li su oni vise Srbi ili Albanci iako je nacionalnost nesto sto covek nosi u sebi,najbrojnije Arbanasko pleme koje je naselilo prostor Sandzaka je pleme Klimenti,posle njih slede u manjem broju Hoti,Skrelje,Gege i poneki Salja...Bratstva su stacionirana uglavnom u Novom Pazaru a manjim delom u Tutinu i pomalo u Sjenici,a to su kao najvece Klimentaska Murici ili arbanaski Muriqi,Ljajici ili Lajqi,zatim prezimena iz Ugla Bibici,Pljakici,Hukici i oni sto danas nose prezimena Ugljanin nekad Pljakic i Bibic,zatim Klimente prema Ibru selo Draga Pepici,Ahmatovici,Djerleci,Calakovici,Todici,takodje sela kao sto su Bacica,Ugao,Konice,Tyzinje,Dolice,itd,su 90 odsto Klimentaska...
-
Selam alejkum i pomoz Bog ja sam novi na forumu,sta mogu reci za prethodna izlaganja,da ima istine a ima i nekih neproverenih informacija,pisacu ono sto znam a nikako ono sto ne znam >>>,prvo da kazem da ljudi koji su istrazivali poreklo prezimena prije svega Ejup Musovic,Milisav Lutovac,Andrija Jovicevic i drugi nisu glupi a ponajmanje naivni,imaju oni gresaka ali ko radi ta i gresi recimo da je njihova tacnost negde izmedju 80 i 85 posto,posto se ovde cesto polemise o Sandzackim Bosnjacima da li su oni vise Srbi ili Albanci iako je nacionalnost nesto sto covek nosi u sebi,najbrojnije Arbanasko pleme koje je naselilo prostor Sandzaka je pleme Klimenti,posle njih slede u manjem broju Hoti,Skrelje,Gege i poneki Salja...Bratstva su stacionirana uglavnom u Novom Pazaru a manjim delom u Tutinu i pomalo u Sjenici,a to su kao najvece Klimentaska Murici ili arbanaski Muriqi,Ljajici ili Lajqi,zatim prezimena iz Ugla Bibici,Pljakici,Hukici i oni sto danas nose prezimena Ugljanin nekad Pljakic i Bibic,zatim Klimente prema Ibru selo Draga Pepici,Ahmatovici,Djerleci,Calakovici,Todici,takodje sela kao sto su Bacica,Ugao,Konice,Tyzinje,Dolice,itd,su 90 odsto Klimentaska...
Добродошао Међедовићу! Свака нова информација коју можеш да поделиш је свакако добродошла.
-
Sto se tice Hotskih bratstava ona su u manjem broju Ramicevici,zatim selo Mojstir,selo Raskovice,fakticki 80 Donje Pesteri je Malisorsko,naravno Gegici Gege u Dolovu,sa promenjenim prezimenom Dolovac,sto se tice velikih bratstava u Sandzaku srpskog porekla to su prezimena u odnosu na prethodno stanovanje Kolasinci,Bihorci,Dupljaci,Crnovrsani,Zornici,Papici,Dazdarevici,Dedeici,zatim Niksicka bratstva Niksici,Ljuce,Dzidici,Rovcani u Prijepolju i mnogi drugi,sad poenta je sto mnoga bratstva nisu dala uzorak za Dnk,uzorak su dali uglavnom pripadnici Kimenti koji imaju jako predanje kao sto su Nicevici,Dolovci,Agovici i drugi...
-
Selo koje je naseljeno uglavnom Srbima muslimanima je selo Sebecevo tu zive Delici iz Vasojevica,zatim Bruncevici,Mekici,Ganici i drugi,da sad ne navodim ali moze se reci da u Sandzaku su najveca bratsva i prezimena iz Kuca da ne nabrajam zatim iz Klimenata,slede onda Kolasinci,Kolici,Tokovici,Kofrci,Smailagici,Jahjagici,te kao velika srpska bratstva mogu nabrojati Licine,Sabotice i Hadrovice iz Bihora kao i Korace,Kocane i druge...
-
Najveca Kucka sela u Sandzaku su Djerekare sa bratstvima Kurtovic,Mujovic,Suljovic,Jasarevic,Destanovic ovo su drugi Destanovici ne oni iz Delimedja,zatim Bisevo,selo Koljeno,sela gde zive Radoncici ka Gusinju,takodje treba napomenuti bratsva iz Bosne i Hercegovine koja su naselila Sandzak najbrojniji su Trtovci,Golosi,zatim malobrojniji Sacici,Kapetanovici,Lubure i drugi,velika Vasojevicka bratstva su Djukici,t.j Bogucani,Tarici,Lakote,Karisici,Tarici,Suljici i drugi...
-
Vrlo je velika razlika izmedju Bihorskih velikih bratstava recimo Sijarica,Rebronja,Hajdarpasica od recimo Hotskih Bulica iz Paljeva ili drugih Malisora sto se jasno vidi da su to dva naroda,danasnji Sandzaklije su miks srpskih brdjana i Arnautskih Malisora,za dodatna pitanja samo izvolite prezime po prezime...Pozdrav...
-
Prezimena koja treba testirati kod Sandzackih Bosnjaka su Dupljak verovatno R1a preko sto kuca,zatim Bruncevic moguci Kuci,Masovici moguci Vasojevici,Sehovici Kuci,Rebronje verovatno Ilici,mnogo ima onih koji su zamenili negdasnja srpska prezimena Numanovici Manojlovici,Draskovic Hajrovici,Markovici,Vujadinovici Hasanovici...
-
Добро нам дошао Међедовићу!
Дијелим мишљење у вези до сада тестираних припадника презимена.
Добро збориш да треба ићи од презимена до презимена.
Међедовићу га и кућа даје , да говори само истину.
Претпостављам, по презимену, да познајеш посебно родове у Би(х)ору ( Доњем и Горњем), али и на цијелом подручју, како у границама Црне Горе, тако и Србије.
-
Zanima znašli nešto o prezimenu Derdemez, mislim da je Tutin u pitanju.
-
Dobrodošao Međedoviću, da li možda znaš koja bratstva podgoričkih muslimana su pristigla u pomoć Kučima prilikom druge pohare, naručene od strane knjaza Danila? Pretpostavljam da su porijeklom bili Kuči.
-
Zanima znašli nešto o prezimenu Derdemez, mislim da je Tutin u pitanju.
Место Гргаје , Мојстир,Тутин.Пореклом су из Матошева код Колашина (Доњи) којег су Муслимани напустили после 1878 г.када су Црногорци освојили овај град.Наводно је због учињене крви један Дердемез побегао из Матошева у Дукађин, а одатле у Мојстир. Из Мојстира 1919 г. у Радушу крај Тутина (Е.Мушовић).
Али постоји предање да су Дердемези од Кљајевића из Блишкова код Бијелог Поља и да је њихов родоначелник имао надимак Дердемез.(С.Селимовић)
-
Sto se tice Derdemeza oni su od onih bratstava sto imaju medju jacim predanjima i verovatno su Kolasinci ima ih u Tutinskoj opstini kao i manjem broju u Sjenickoj,verovatno ima i odseljenih za Tursku,sto se tice Tutinske opstine ona od svih opstina u Sandzaku ima procentualno najvise Malisora u odnosu na Kucke i Kolasinske rodove,veci srpski rodovi su kao sto pomenuh selo Djerekare,zatim selo Suhi Do gde su Musovici,Alibasici,Hadzibulici i drugi,sama opstina takodje kucki rod Hamzagici,pod opstinom Tutin spada Donja Pester koja je dominantno Malisorska,kao i naselja oko same opstine dje preovladavaju Hoti,sa plemenskim prezimenom Hoti,zatim Koce takodje Hoti,oni su izmenjali prezimena u velikom broju u selu Bujkovice na primer su Koce ali ih nema danas pod tim prezimenom nova prezimena su Bajrovic,Omerovic,Vejselovic i drugi,selom Sash je takodje Hotsko,selo Konice pleme Salja,uglavnom ima puno sela koja su Malisorska a i ima ih vise puno pa je malo teze ih razvrstati nego u Rozajskoj opstini u kojoj se tacno zna koje selo je Malisorsko a koje Kucko....
-
Зна ли се шта о Шаренкапићима из којег су краја ?
Кучи?
Шаренкапа има пуно у Босни.
-
Sarenkapici,Hadziibrahimovici,Birdjozlici,te Sehmustafici koji su odselili za Tursku,veruje se da su starosedioci videcemo sta ce DNK reci...
-
Sarenkapici,Hadziibrahimovici,Birdjozlici,te Sehmustafici koji su odselili za Tursku,veruje se da su starosedioci videcemo sta ce DNK reci...
Значили то да се неко од Шаренкапића тестирао у Пазару па се чека резултат?
-
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/25591760_10214958040815110_6470676183231580789_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=7dc2b55950e8de15899c7d5ff759c933&oe=5CB82AFF)
-
Меховић, Бор, Петњица, E-V13>Z5018>Z16661>BY165837
Тестирани припада роду Куча, а СНП тестом је потврдио припадност грани Z16661:
http://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-mehovic-iz-bora-kod-petnjice/
Меховићи настањују неколико села у Бихору и Коритима, а у Понору и Негобратини чине апсолутну већину становништва. Лутовац је забележио да су према предању пореклом из Куча, а у Бихор су досељени као православци и славили су Никољдан. Рођакају се са Фетићима из Краденика, Пепељцима из Годијева и Смајиловићима из Дуге Пољане на Пештеру. Међутим, за Фетиће је утврђено да припадају грани I2-M223>L1229, тако да су очигледно преузели предање Меховића.
Овај резултат треба провјерит!
-
Неки нови и интересантни резултати са Бошњачког ДНК пројекта:
Куртћехајић, Бијело Поље/ЦГ, I2-PH908
Хаџајлић, Бијело Поље/ЦГ, I2-CTS10228
Биједић, Требиње/БиХ, I2-PH908
Демировић, Луке/Бихаћ/БиХ, R1a-CTS3402(>FGC11555?)
Ђузелић, Цазин/БиХ, R1a-M458
Код Бошњака у Цазинској Крајини се све више и више повећава проценат R1a и за сад се креће око неких 25%, ако не и преко.
Ујкановић, Нови Пазар/Срб, G2-L497
Јашаревић, Травник/БиХ, N2-P189.2
Грошић, Дубовик/Крупа/БиХ, Ј2b2-L283
Јухић, Шудине/Бусовача/БиХ, J2b2-L283>PH1601
И за сад можда најинтересантнији и најнеочекиванији:
Мујагић, Сјеница/Срб, D-CTS11577>Y15407>Y14736
Према YFull-у TMRCA гране D-Y14736 је 1750 ybp (https://www.yfull.com/tree/D-Y14736/) и присутна је у Украјини и Казакстану. Ово може за сада бити потенцијално најбољи примјер хунске или аварске генетике на овом простору. Може наравно бити и да се ради о Бугарима или анадолским досељеницима.
-
4. Скендеровић, муслиман, Трпези, Петњица, J2b-Z638>Z1296>Z1295
Рођакају се са православним Ратковићима-Букумирима из Башче (Рожаје) и Ивановићима из Буковице (Рожаје), као и муслиманима Дервовићима из Бијелог Поља и Рамдедовићима из Лагатора (Петњица). Према предању Ратковића, досељени су из Брскута где су се презивали Бојовић.
Видех у табели Бошњачког ДНК пројекта да је тестиран Рамдедовић из Лагатора, да је J2b и да је сврстан уз Скендеровића (нажалост, ни види се хаплотип). Било би занимљиво видети резултат ових Ратковића и Ивановића.
-
Мујагић, Сјеница/Срб, D-CTS11577>Y15407>Y14736
Према YFull-у TMRCA гране D-Y14736 је 1750 ybp (https://www.yfull.com/tree/D-Y14736/) и присутна је у Украјини и Казакстану. Ово може за сада бити потенцијално најбољи примјер хунске или аварске генетике на овом простору. Може наравно бити и да се ради о Бугарима или анадолским досељеницима.
Овај коме пише Украјина је са Крима. Вероватно се ради о Татарима.
Претпостављам да су сјенички Мујагићи ови које помиње Ејуп Мушовић:
МУЈАГИЋИ
Једна од најстаријих градских породица у Сјеници су Мујагићи. Према једном мишљењу, они су се раније презивали Чавићи, а сви су до 1809. године били господари Сјенице. Од 1950. две породице су досељене y Нови Пазар (Муслимани).
ЧАВИЋИ
Чавићи су, према предању, потомци сиромашног дечака који је служио код кадије у Бихаћу и тамо примио ислам. Касније је постао официр, па је учествовао y рату на Јавору (XVIII век), истакао се y њему и добио за то спахилук у Штављу, Лопижама и неким селима на Голији. Данашња Ивањица била је читлук Чавића. Седиште тих познатих бегова било је y Сјеници, где су уживали велики углед. Хаџибег Чавић је предао Сјеницу Kaрађорђу 1809. године, а хаџи Мустај–бег Чавић био је лични пријатељ Хаџи Продана Глигоријевића, такође из Сјенице. Сулејмана–бега Чавића погубили су муслимански побуњеници из Расне, 1822. године. У Сјеници је до 1920. године постојала Чавићка махала. Сада у Сјеници нема Чавића, а, према једном мишљењу, њихови потомци су тамошњи Мујагићи. Међутим, има их у Новом Пазару (6), где су дошли још у XIX веку из Сјенице, па су и ту били угледна породица.
-
Мујагић, Сјеница/Срб, D-CTS11577>Y15407>Y14736
Према YFull-у TMRCA гране D-Y14736 је 1750 ybp (https://www.yfull.com/tree/D-Y14736/) и присутна је у Украјини и Казакстану. Ово може за сада бити потенцијално најбољи примјер хунске или аварске генетике на овом простору. Може наравно бити и да се ради о Бугарима или анадолским досељеницима.
Стварно интересантан резултат. Зна ли неко да ли је хаплогрупа D присутна још негде на Балкану?
-
Нема је ни у траговах. Само у Азији.
-
Нема је ни у траговах. Само у Азији.
Можда је ова хг дошла на Балкан током монголске инвазије? Слична је прича са још некима из те области.
-
Стриковићи и Планићи из Пријепоља припадају хаплогрупи C-M48 монголској грани. Изгледа да је Санџак баш шаролик што се тиче хаплогрупа ;D Сад се појавила и чиста азијска хаплогрупа D.
-
Ево једна занимљива мапа о миграцији гране Y14736.
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=D&clade=Y14736
-
Не морају Планићи и Стриковићи бити потомци османских завојевача, монголска Ц-М48 хаплогрупа је могла доћи и са Словенима или потећи од словенизованих потомака монголских ратника који су продрли у Европу у доба Боргиџин династије.
-
Nemojmo da fantaziramo sad. Kako su te haplogrupe onda otkrivene samo kod muslimana i to u oblasti koja je bila najduze pod Turcima.
-
Nemojmo da fantaziramo sad. Kako su te haplogrupe onda otkrivene samo kod muslimana i to u oblasti koja je bila najduze pod Turcima.
Не, ја не кажем да нису потомци туркофоних освајача, по свој прилици јесу, него да непостојање блиских подударности са околним популацијама не мора нужно указивати на страно поријекло. Имамо међу муслиманима у Санџаку неке ријетке лозе које су чисто европског поријекла, укључујући ту и неке словенске родове попут рода Кочана, а које немају блиских подударности ни међу Србима ни међу босанским муслиманима. Ни Хадровићи нису из Анадолије, имају европски огранак Г2а и предање да су из Старе Црне Горе, али колико ја видим из табеле, немају ближих генетских подударности ни са једном другом православном или муслиманском породицом.
-
Биједић, Требиње/БиХ, I2-PH908
Ово је доста битан резултат. Биједићи су муслимани из Корјенића који важе за староседеоце. Њихови рођаци су православни Биједићи из Пљеваљске области где славе Ђурђевдан. Ти исељени Биједићи се још називају и Бранковићима у литератури јер се за њих сматра да потичу од владарске куће Бранковића који су такође пореклом из Корјенића. Да ли су заиста од Бранковића или не, вероватно нећемо сазнати у скорије време. Али сада знамо да Биједићи не потичу од Земуновића из Корјенића који славе Аранђеловдан и припадају припадају G2a хаплогрупи (то је уједно и највећи род у том племену).
-
Да ли се мисли на Бранковиће, од Вука Бранковића?
Питање је да ли су они исти са Бранковићима из Требиња од којих је данас кула у насељу Полице. Ту се помињао неки Младен Бранковић судија, изузетно утицајан човјек у средњовјековном Требињу.
-
Ово је доста битан резултат. Биједићи су муслимани из Корјенића који важе за староседеоце. Њихови рођаци су православни Биједићи из Пљеваљске области где славе Ђурђевдан. Ти исељени Биједићи се још називају и Бранковићима у литератури јер се за њих сматра да потичу од владарске куће Бранковића који су такође пореклом из Корјенића. Да ли су заиста од Бранковића или не, вероватно нећемо сазнати у скорије време. Али сада знамо да Биједићи не потичу од Земуновића из Корјенића који славе Аранђеловдан и припадају припадају G2a хаплогрупи (то је уједно и највећи род у том племену).
Da li je Dzemal Bijedic od ovih?
-
Da li je Dzemal Bijedic od ovih?
Џемал Биједић
Рођен је 22. април 1917. године у Мостару. Потиче из угледне трговачке породице Бајрамаге Биједића, која се 1915. године доселила из Гацка у Мостар.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%8F%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BB_%D0%91%D0%B8%D1%98%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%9B
-
Да ли се мисли на Бранковиће, од Вука Бранковића?
Питање је да ли су они исти са Бранковићима из Требиња од којих је данас кула у насељу Полице. Ту се помињао неки Младен Бранковић судија, изузетно утицајан човјек у средњовјековном Требињу.
Да, мисли се на њих. Милета Војиновић је записао следеће о Биједићима у књизи о Пљеваљској области:
Најстарије српско братство у читавом мељачком крају су Биједићи. После косовске битке, бежећи испред Турака, у Глисницу се доселио један припадник српске властелинске породице Бранковића са Косова. Касније су се прозвали Биједићи. ”Један њихов братственик – каже Радоје Ковачевић – прешао је у ислам и од њега су Коријенићи, угледно муслиманско братство” (има и других Коријенића у Херцеговини).
Неки Биједићи су прешли изнад Градца (око 1550. године). У једној кућној задрузи било их је преко 80 чланова. Наишла је турска војска, пре скоро 400 година, и све им појела. Кроз неколико дана наиђе и друга и пошто нису имали ништа за јело, турски командант је мислио да су сакрили, те нареди да их све масакрирају. Само су два младића успела побећи. Од њих су данашњи Биједићи. По њима се и заселак прозва Биједићи. Има их свега неколико кућа.
-
Видех у табели Бошњачког ДНК пројекта да је тестиран Рамдедовић из Лагатора, да је J2b и да је сврстан уз Скендеровића (нажалост, ни види се хаплотип). Било би занимљиво видети резултат ових Ратковића и Ивановића.
Mala digresija na Clavdisov tekst Vukičeviću da li su Ratkovići Bukumire grana Bajovića kao što Miljanići navode koji su došli ne iz Brskuta već iz Peleva Brijega od Raiča jednog od braće koji su ,,osnovali,,Bratonožiće osim u Bašći ima ih u Pazaru u Vojniću i Slatini jedna grana je otišla na Kosovo.Zanima me njihovo izvorno poreklo pošto Miljanićevi i Lutovčevi podaci se ne poklapaju?Ima ih u okolini Pelevog Brijega današnje njihovo pozicioniranje je više vezano za Podgoricu?
-
Bajović - Vilanj i Pelev Brijeg (Bratonožići), vidi: Ratković-Bukumir
-
Мујагић, Сјеница/Срб, D-CTS11577>Y15407>Y14736
Према YFull-у TMRCA гране D-Y14736 је 1750 ybp (https://www.yfull.com/tree/D-Y14736/) и присутна је у Украјини и Казакстану. Ово може за сада бити потенцијално најбољи примјер хунске или аварске генетике на овом простору. Може наравно бити и да се ради о Бугарима или анадолским досељеницима.
Невјероватно!!! :D Не могу да вјерујем.. јер ја јако добро познајем ову грану. Припада јој Татарин из Румуније (нисам сигуран је ли то он на YFull-у), а јавља се и у Мађарској (анонимни хаплотип). Ово је грана за коју сам ја предвидио могућу везу са Куманима. Моја EV13-A24048 има рођаке даље у Куманији (око чега се ја увијек радо крвим са онима који би то негирали :) ), и један од мојих "задатака" које сам себи зацртао је био да докажем да су Кумани уз недвосмислено R-M73, као и неке R-Z93 имали DE, то би био заиста можда једини или један од врло ријетких случајева јављања и хг D и E у некој историјској популацији! Оне су ипак филогенетски ближе једна другој него било којим осталим гранама иако су удаљене.
Баш сам спомињао ту грану некоме недавно.
За разлику од C-M48 који се јављају ту у близини који имају блиска поклапања у Анадолији, овдје то заиста не би требало да је случај.
Дакле, ово би могуће била потврда моје тезе да 1253./1254. на ово подручје јесте дошла нека бугарско-куманска популација, од које би остао нпр. и манастир Куманица а и још неки трагови. Нпр. у необјављеном истраживању једна породица од Рудника је испала као рођачка Ракоњцима, са неким предањем о пештерском поријеклу. Ако се погледа одакле би могли бити на Пештеру (не желим превише да коментаришем јер нису јавни, најбоље да неком платим тестирање да могу више да говорим о томе..), то би била највјероватније Крња Јела, гдје је у дефтеру 1571. засвједочена баштина са именом Куман.
За моју грану по многоструким СТР вриједностима код источнијих рођака јесте индицирана миграција из Шопа, а по удаљенијим хаплотиповима и са сјевера.
У Бугарској ја нисам видио ове гране досад, али рекох Мађарска и Румунија (Татар мислим) да. Погледаћу по Турској детаљније али не вјерујем да ће се наћи.. Видим у истраживању Бугарске по регијама на 808 хаплотипова нема D-M174.
Једино да није у некој ближој вези са овим Татаријем из Румуније, нпр. 200-300 година.. Онда би био новији досељеник сигурно. Ту је можда и фактор присуство у обје популације, да се јави међу Србима не би сигурно то био случај.
Што се тиче Авара и ове гране, и то би била евентуално једна могућност, само грана није добро истражена и има врло мало припадника. Но ипак због Татара вјероватно новија миграција има предност.
-
Nemojmo da fantaziramo sad. Kako su te haplogrupe onda otkrivene samo kod muslimana i to u oblasti koja je bila najduze pod Turcima.
То је фактор апсолутно, јер да има старину логички требало би да се јави код обје популације.. Конкретно ови C-M48 имају блиска поклапања у Анадолији. Нпр. 15/17 са хаплотипом из Централне Анадолије.. (1 разлика бржи маркер)
Што се тиче D-Y14736, и ту се наравно нејављање код Срба може узети као фактор.. Овиси о поклапањима и блискости..
-
Припада јој Татарин из Румуније (нисам сигуран је ли то он на YFull-у), а јавља се и у Мађарској (анонимни хаплотип).
Ништа од овог Мађара ја сам видио dys392=7 и помислио M533+, али сад је тек M533 на нивоу P99. Нисам ни узео све маркере, сед јесам 15 (без 385) и има чак 8/15 разлика са Татаром и Казахом, дакле никакве везе нема са D-Y14736. dys392=7 је индикација за P99+ само, још овај Мађар не дијели неке вриједности са осталим P99 попут 448=19. Он би требало да је P99+, ко зна шта је испод.
Он је могуће аварског поријекла, а за D-Y14736 ипак прије веза са Татарима..
Да, YF03396 би морао бити Татар N75403 за кога локација стоји Румунија на FTDNA, па претпостављам да се ради о Татару из Румуније. Познати су ми неки хаплотипови од Татара са Крима из неких истраживања и ту се није јављао овај хаплотип.
-
Скендеровића (нажалост, ни види се хаплотип).
Вјероватно J-Z631, али било је само 12 маркера и не може се гарантовати баш 100 %. Мени јесте занимљива разноврсност Z631 коју сам везивао могуће за Гласиначку културу. Добро би било кад би урадили BigY.
-
Вјероватно J-Z631, али било је само 12 маркера и не може се гарантовати баш 100 %. Мени јесте занимљива разноврсност Z631 коју сам везивао могуће за Гласиначку културу. Добро би било кад би урадили BigY.
Занимљив је и резултат Јухића из Шудина код Бусоваче, J2b2-PH1602. Ово је засад једина хаплогрупа која има какву-такву археогенетску везу са Илирима или Прото-Илирима (с обзиром на бронзанодопски резултат из Вргорца, који је узводна грана Y15058 али са звездицом). За Z638 и њој низводни Z1296 коме припада највећи број Албанаца али испод кога је и "мултинационални" Z631 засад такве потврде нема. Због разноврсности на подручју Албаније Z1296 је ипак много бољи кандидат за генетске наследнике Илира са тог подручја од врло младог R1b-Z2705 (млађахнији је чак и од PH908), али ипак треба сачекати некакву археогенетску потврду за то. Да Z2705 код Албанаца поседује мноштво паралелних грана (као што је случај са J2b2-PH1751 и осталим СНП-овима испод Z1296) онда би могло да се прича о њеном "илирству", овако, с обзиром на много већу разноврсност целокупне узводне CTS9219 на подручју централног и источног Балкана и на присуство само једне младе гране код Албанаца врло је јасно да је у питању релативно касна миграција у правцу североисток-југозапад.
-
Куртћехајић, Бијело Поље/ЦГ, I2-PH908
Јово Медојевић је за њих забележио следеће:
Куртћехајићи, стари муслимански род поријеклом из Коње у Малој Азији. Њихов предак је био Курт-ћехаја, по коме су добили презиме. Живе у Прушкој, Бијелом Пољу.
Нема шта, по хаплогрупи се одмах види да су прави Турци ::)
-
Јово Медојевић је за њих забележио следеће:
Куртћехајићи, стари муслимански род поријеклом из Коње у Малој Азији. Њихов предак је био Курт-ћехаја, по коме су добили презиме. Живе у Прушкој, Бијелом Пољу.
Нема шта, по хаплогрупи се одмах види да су прави Турци ::)
Где нађоше Коњу баш? :) Једино ако је неки Курт ћехаја као јаничар био тамо, па се вратио...Ово је тумачење Ахмета Курта о презимену:
Nastanak prezimena Kurt
u zemljama pod Osmanskim carstvom od imenice „kurt” iz turskog jezika sa značenjem
vuk. U ovaj korijen mogu se uključiti i imena stanovnika na Balkanskom poluostrvu
koji po zauzimanju njihovih postojbina od strane Osmanskog carstva prelaze na islam
i uzimaju ime Kurt, ili svoje postojeće narodno ime Vuk ili prezime Vuković prevode na turski.
Imenica „vuk” je također jedna od najplodnijih antroponimijskih osnova u jeziku stočarskog
stanovništva dinarskog područja...
Neki su opet prelaskom na islam mijenjali svoja imena i prezimena i prevodili ih na turski,
arapski ili na perzijski jezik. Tako je od Vuk nastalo ime Kurt, od Strahinja ime Kokurt, od
Soko ime Baz i Šahidin, od Zec ime Taušan itd.6
Ime Kurt dobivao se i kao nadimak, naprimjer
vojnici koji su bili hrabri i okretni u boju nosili su taj nadimak koji je kasnije prelazio u ime,
a još kasnije u prezime.
Kao i Kurt slična su jezičnog postanja i prezimena: Kurta, Kurtak, Kurtalić, Kurtalija, Kurtanjek,
Kurtćehajić, Kurte, Kurtek, Kurtić, Kurtagić, Kurtbegović, Kurtović, Kurtušić, Kurto,
Kurtov. Ova prezimena srećemo najčešće u Bosni i Hercegovini i u dijelovima Hrvatske koja
su nekad bila pod Osmanskim carstvom. U Albaniji i Kosovu česta su prezimena Kurti i Kurtaj.
http://www.cidom.org/wp-content/uploads/2016/10/Ahmet-Kurt-Porodica-Kurt-iz-Mostara.pdf
-
Хаџајлић, Бијело Поље/ЦГ, I2-CTS10228
Овај резултат још увек није у њиховој табели, тако да без места порекла немамо потврду о којим Хаџајлићима се ради. Једни потичу из Куча, а други од Дервовића који су старинци. С обзиром да су Дервовићи већ тестирани преко 23andMe и припадају грани I2-S17250, вероватно су ови други Хаџајлићи у питању. Како Хаџајлић не припада грани PH908, род Дервовића вероватно припада грани S17250>Y4882>A1328.
-
Овај резултат још увек није у њиховој табели, тако да без места порекла немамо потврду о којим Хаџајлићима се ради. Једни потичу из Куча, а други од Дервовића који су старинци. С обзиром да су Дервовићи већ тестирани преко 23andMe и припадају грани I2-S17250, вероватно су ови други Хаџајлићи у питању. Како Хаџајлић не припада грани PH908, род Дервовића вероватно припада грани S17250>Y4882>A1328.
Ovo bi onda bili prvi Bosnjaci A1328?
-
Ovo bi onda bili prvi Bosnjaci A1328?
Под претпоставком да је тестирани Хаџајлић заиста од Дервовића.
Сад видим да је и за Куртћехајића наведено у табели да је A1328*+, а не PH908 као што је Balder пренео. Вероватно су урадили додатне тестове па се испоставило да им је првобитна претпоставка била погрешна.
-
Даје се на знање!
На Бошњачком днк пројекту ЋИРИЛИЦА је непожељна, као и све што има предзнак српско.
Подијелио сам објаву Друштва Српских родословаца о Светском днк дану на ћирилици. Доживио сам такве изливе мржње, вријеђања неког непоменика , наводно рођеног у Шведској и неке незнанке из Њемачке... Била су и два часна изузетка , једног лица из Пљеваља и другог по презимену поријеклом из беранског краја. Опоменуо сам тамо њега да не вријеђа. Он и даље...
Узвратих са анегдотом. Питах да ли у исламу има дијалога са другима... Виђох да има и учесника и са овог форума. Доживјех да ме блокирају.
Можда је то добро, зашто расипати вријеме и енергију са онима који знају само за мржњу.
Поручих да ћу и даље остати пријатељ са припадницима исламске вјероисповијети, без обзира како се они национално изјашњавали.
-
Нијесам више блокиран на Бошњачком днк пројекту.
-
Нови објављени на бошњачком ДНК пројекту и Bosniak DNA project на FTDNA.
Аломеровић, Баре/Пријепоље/Србија, E1b-BY165837
Цикотић, Трпези/Петњица/Црна Гора, I2-P37
Хуремовић, Трпези/Петњица/Црна Гора, I2-P37
Талевић, Трпези/Петњица/Црна Гора, I2-P37
Тигањ, Врбица/Петњица/Црна Гора, I2-P37
-
Лутовац је обрадио сва споменута братства из Бихора, па да прокоментаришемо.
Цикотић, Трпези/Петњица/Црна Гора, I2-P37
Цикотићи (15 к.), пореклом су из Бјелопавлића. Рођаци су им православни Кљајићи у Загорју код Иванграда. И они су такође имали своју земљу и били аге.
Врло је могуће да су заиста из Бјелопавлића јер Кљајићи у Загорју славе Св. Петку, али јасно је да не потичу од истоименог рода.
Хуремовић, Трпези/Петњица/Црна Гора, I2-P37
Уремовићи (16 к.), дошли су са Пелева Бријега у Братоножићима. Рођаци су им Латићи у суседном селу Лагаторима.
Ово предање је вероватно нетачно јер I2 хаплогрупа до сада није забележена међу братствима која потичу из Братоножића.
Талевић, Трпези/Петњица/Црна Гора, I2-P37
Талевићи (3 к.), род су са Таранишима из Врбице.
Овде је вероватно у питању грешка јер Тараниша није било у Врбици према попису из 1913. године (било их је само две куће у Рожајама), а ни Лутовац их не спомиње говорећи о Врбици. У том селу је такође било Талевића и само наводи да су род са Талевићима из села Трпези.
Тигањ, Врбица/Петњица/Црна Гора, I2-P37
Тигањи (3 к.), досељени из судедног села Петњице.
Тигањи су се у потпуности иселили из Петњице - део је отишао у Врбицу, део у Корита, а део у Буковицу код Рожаја где се нису дуго задржали. Лутовац ни на једном месту не наводи њихово предање, али говорећи о Кожарима из Радманаца спомиње да се рођакају са Муратовићима, Тигањима и Таранишима. Како се испоставило да су Кожари и Муратовићи заиста исти род (припадају грани R1b-Y32147), донекле је било за очекивати да би и Тигањи могли припадати истој грани, али то очигледно није случај.
-
Према поименичном попису домаћинстава 1913. године у Горњој Врбици пописана су седам домаћинстава Тараниша, и шест домаћинстава Тигања. И сада има и Тараниша и Тигања. Талевића није било у Врбици.
-
Према поименичном попису домаћинстава 1913. године у Горњој Врбици пописана су седам домаћинстава Тараниша, и шест домаћинстава Тигања. И сада има и Тараниша и Тигања. Талевића није било у Врбици.
Тачно, било их је 7 кућа у Горњој Врбици (ја сам гледао податке за Доњу Врбицу). Необично је да их свега 50 година касније није било у том селу.
-
Тараниш, муслиман, Тигањи/Петњица/Црна Гора, I2-P37
Извор: https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&ll=42.88853084459412%2C19.99452172480096&z=15
-
Видех на овој мапи један занимљив резултат - Шаренкапић из Новог Пазара је динарик. Како наводи Ејуп Мушовић, у питању је једна од старих градских породица:
Ништа поуздано не знају о свом пореклу, а чувају предање по коме су потомци турског официра Ахмета Шарешапе, који је у Новом Пазару засновао брак још средином XV века и ту оставио потомство. Шаренкапићи су једна од ретких старих градских новопазарских породица. До 1912. године имали су агалуке у: Раждагини, Крћу, Врсеницама, Дујкама, Драгојловићу, Кијевцу. После балканских ратова доста их се иселило у Турску, а остале су још четири пороцице. Према легенди, у сродству су са Кркмишевићима и Бузговићима (Муслимани).
-
Видех на овој мапи један занимљив резултат - Шаренкапић из Новог Пазара је динарик. Како наводи Ејуп Мушовић, у питању је једна од старих градских породица:
То би goci 11 (https://forum.poreklo.rs/index.php?action=profile;u=27965) могао бити занимљив резултат, ако га већ није регистровала. :)
-
То би goci 11 (https://forum.poreklo.rs/index.php?action=profile;u=27965) могао бити занимљив резултат, ако га већ није регистровала. :)
@Amicus, појавио се одређен број људи који су поновили тест и добили потпуно другачији резултат него онај који пише на папиру, који им је, наводно, издала нека лабараторија у Београду. То је изазвало неповјерење људи према оваквим пројектима, и сада је врло тешко од њих добити резултате тестова. Томе доприносе и писања неких чланова "Порекла".
Поздрав!
-
@Amicus, појавио се одређен број људи који су поновили тест и добили потпуно другачији резултат него онај који пише на папиру, који им је, наводно, издала нека лабараторија у Београду. То је изазвало неповјерење људи према оваквим пројектима, и сада је врло тешко од њих добити резултате тестова. Томе доприносе и писања неких чланова "Порекла".Поздрав!
Зна се врло добро са којим лабораторијама "Порекло" сарађује, и то свакако нису "неке лабораторије", већ ДНК центар за генетику и Биолошки факултет Универзитета у Београду. Где се други тестирају и преко кога, најбоље је да питају онога преко кога се тестирају. Наравно, увек треба имати на уму да лабораторије баратају узорцима, али уколико неко донесе узорак под једним именом, а у ствари тестира некога другог, онда ће наравно доћи до непоклапања уколико "тестирани" понови тестирање (било где). Зато у извештају ДНК центра за генетику и стоји да они не гарантују да узорак и припада ономе на кога је насловљен.
-
Када неко изнесе неку овако јаку тврдњу, макар би нас требао удостојити неких аргумената. Овако делује ништавно.
Дакле, то су: "неки људи", "неки тестови", "нека лабараторија" и последњи у том низу, "неки чланови"...
Да је порука заиста добронамерна, истом "amicusu" си могао у ПП да напишеш који људи, који тестови, које лабараторије су показале различит резултат и који чланови "Порекла" такве текстове пишу.
-
Зна се врло добро са којим лабораторијама "Порекло" сарађује, и то свакако нису "неке лабораторије", већ ДНК центар за генетику и Биолошки факултет Универзитета у Београду. Где се други тестирају и преко кога, најбоље је да питају онога преко кога се тестирају. Наравно, увек треба имати на уму да лабораторије баратају узорцима, али уколико неко донесе узорак под једним именом, а у ствари тестира некога другог, онда ће наравно доћи до непоклапања уколико "тестирани" понови тестирање (било где). Зато у извештају ДНК центра за генетику и стоји да они не гарантују да узорак и припада ономе на кога је насловљен.
Ја незнам како је дошло до тога, али знам да је неколико људи поновило тест и добили сасвим други резултат.
-
Када неко изнесе неку овако јаку тврдњу, макар би нас требао удостојити неких аргумената. Овако делује ништавно.
Дакле, то су: "неки људи", "неки тестови", "нека лабараторија" и последњи у том низу, "неки чланови"...
Да је порука заиста добронамерна, истом "amicusu" си могао у ПП да напишеш који људи, који тестови, које лабараторије су показале различит резултат и који чланови "Порекла" такве текстове пишу.
Ширење лажних информација никада није случајно.
-
Ја незнам како је дошло до тога, али знам да је неколико људи поновило тест и добили сасвим други резултат.
Много тога "знаш", а ништа нећеш да кажеш (ко, шта, где итд), улазиш у неке расправе а замагљен си и недоречен али "знаш истину" коју чуваш за себе и нећеш да је поделиш са нама
-
Ја незнам како је дошло до тога, али знам да је неколико људи поновило тест и добили сасвим други резултат.
ОК. Али као што рече Златан, уколико заправо ништа о свему томе не знаш, онда овако јавно на форуму испада да ти сам шириш гласине о томе да не треба веровати онима у Београду, био то Српски ДНК пројекат, била то нека од лабораторија са којом ми сарађујемо.
То свакако није начин да се скрене пажња на могуће преваре. Уколико је долазило до таквих неприлика, и уколико се то на било који начин тиче Српског ДНК пројекта или лабораторије, то су свакако и две адресе на које се треба обратити. Напише се мејл, наведу се подаци о тестираном, где је и кад тестиран, преко кога је тестиран, извештај једне лабораторије, и извештај друге лабораторије. И онда је лако утврдити зашто се резултати не поклапају, ако је већ у неком случају до тога дошло.
-
ОК. Али као што рече Златан, уколико заправо ништа о свему томе не знаш, онда овако јавно на форуму испада да ти сам шириш гласине о томе да не треба веровати онима у Београду, био то Српски ДНК пројекат, била то нека од лабораторија са којом ми сарађујемо.
То свакако није начин да се скрене пажња на могуће преваре. Уколико је долазило до таквих неприлика, и уколико се то на било који начин тиче Српског ДНК пројекта или лабораторије, то су свакако и две адресе на које се треба обратити. Напише се мејл, наведу се подаци о тестираном, где је и кад тестиран, преко кога је тестиран, извештај једне лабораторије, и извештај друге лабораторије. И онда је лако утврдити зашто се резултати не поклапају, ако је већ у неком случају до тога дошло.
Ето, ја сам вас информисо а ви за једну секунду све ово можете побрисат и нема ширења дезинформација.
-
Ето, ја сам вас информисо а ви за једну секунду све ово можете побрисат и нема ширења дезинформација.
То није никаква информација, већ најобичнија клевета. Права и добронамерна информација би била када би могла да се подупре са некаквим доказима.
-
Ето, ја сам вас информисо а ви за једну секунду све ово можете побрисат и нема ширења дезинформација.
Поента је у томе да ово није била информација. Информација би била да си послао било коме од уредника конкретан случај поткрепљен извештајима. Па бисмо онда могли видети да ли се то нас уопште дотиче и како ми можемо помоћи да се тако нешто више не понови. Овако, fama volant...
-
То није никаква информација, већ најобичнија клевета. Права и добронамерна информација би била када би могла да се подупре са некаквим доказима.
Ма нисам ја детектив, ја сам реаговао као члан друштва, и упозорио сам на то. Постоје врло јасни докази за то, али како рекох нисам ја детектив. Све ово највероватније нема никакве везе са овим друштвом али није с горег да се зна да има и тога.
-
Ма нисам ја детектив, ја сам реаговао као члан друштва, и упозорио сам на то. Постоје врло јасни докази за то, али како рекох нисам ја детектив. Све ово највероватније нема никакве везе са овим друштвом али није с горег да се зна да има и тога.
Наравно. И то је у реду што си урадио, али као што написах и раније, можда ово није био најбољи начин да се на то укаже.
-
Наравно. И то је у реду што си урадио, али као што написах и раније, можда ово није био најбољи начин да се на то укаже.
Ово архивирате и затим побришете. И ето га.
-
Ма нисам ја детектив, ја сам реаговао као члан друштва, и упозорио сам на то. Постоје врло јасни докази за то, али како рекох нисам ја детектив. Све ово највероватније нема никакве везе са овим друштвом али није с горег да се зна да има и тога.
Ако постоје докази, као члан друштва, изнесеш их ако си мислио да упозориш на нешто...који је смисао упозоравања, а неизношења неких доказа који би их поткрепили?.Ако знаш да постоје докази, не мораш да будеш детектив, јер докази већ постоје пошто тако тврдиш...Али ако немаш доказе, а тврдиш да их има, онда је то нешто друго (не мораш ништа да радиш, само сам указао на контрадикторност твоје поруке)
-
Ја незнам како је дошло до тога, али знам да је неколико људи поновило тест и добили сасвим други резултат.
Ја пратим Бошњачки ДНК пројекат од самог дана када је основан негдје крајем 2016. године и упратио сам сваког тестираног до данас. Ни један једини није добио другу хаплогрупу након дубљег тестирања на FTDNA и YSEQ од оног претходног на мање маркера преко београдске лабораторије. Једино што се десило је да су након тестирања на више маркера преко других лабораторија попут YSEQ-а добили резултат да припадају низводним подгранама од оне исте хаплогрупе установљене од стране београдске лабораторије. Ти људи који су добили "други резултат" након што су "поновили" тест су га добили зато што су се тестирали на више маркера. Примјера ради, Фетаховићи су се прво тестирали преко Београда и ту им је утврђено да су I2-S17250+. Касније су се преко FTDNA тестирали на више маркера и ту су испали I2-S17250>Y56203. "Други резлтат", да, али и није.
-
ДНК центар гарантује једино за вредности по маркерима. За хаплогрупу једино наводе процену са Невгена или неког другог предвиђача.
-
Мислим да је на форуму више или мање активно барем неколико десетина људи који су тестирани прво у Београду, а потом и у Хјустону или Берлину. Колико ми је познато, нико од њих није добио друкчији резултат од оног из Београда (осим ако под друкчијим резултатом не сматрамо накнадно утврђене низводне гране, као што је брат Balder рекао).
-
ДНК центар гарантује једино за вредности по маркерима. За хаплогрупу једино наводе процену са Невгена или неког другог предвиђача.
Тако је Иване, случај је ријешен. Особа која се тестирала у јесен 2016. г. добила је овакав извјештај:
Poređenje dobijenog haplotipa je rađeno sa Y haplotipovima iz baze https://yhrd.org/ i nije utvrđeno potpuno poklapanje ni sa jednim Y haplotipom. Na osnovu dobijenog Y haplotipa kompjuterskom simulacijom na sajtu http://www.hprg.com/hapest5/index.html# utvrđeno je sa verovatnoćom od 89,7% da se radi o haplogrupi E1b1b. Na web adresi http://www.eupedia.com/europe/maps_YDNA_haplogroups.shtml#I možete pogledati raspored haplogrupa na evropskom kontinentu.
Неко од његових пријатеља је на Интернету пренио да он припада хаплогрупи E1b1b, што су прочитали његови рођаци који су се тестирали у иностранству, и добили другу хаплогрупу. Забуна је трајала све док се он није тестирао у истој лабараторији као и они.
Ово је случај за који ја знам.
-
Тако је Иване, случај је ријешен. Особа која се тестирала у јесен 2016. г. добила је овакав извјештај:
Poređenje dobijenog haplotipa je rađeno sa Y haplotipovima iz baze https://yhrd.org/ i nije utvrđeno potpuno poklapanje ni sa jednim Y haplotipom. Na osnovu dobijenog Y haplotipa kompjuterskom simulacijom na sajtu http://www.hprg.com/hapest5/index.html# utvrđeno je sa verovatnoćom od 89,7% da se radi o haplogrupi E1b1b. Na web adresi http://www.eupedia.com/europe/maps_YDNA_haplogroups.shtml#I možete pogledati raspored haplogrupa na evropskom kontinentu.
Неко од његових пријатеља је на Интернету пренио да он припада хаплогрупи E1b1b, што су прочитали његови рођаци који су се тестирали у иностранству, и добили другу хаплогрупу. Забуна је трајала све док се он није тестирао у истој лабараторији као и они.
Ово је случај за који ја знам.
Пропустиоси да наведеш на колико маркера је рађен један тест и на колико други. Ниси навео у чему су се разликовали. Ако ти није јасно отвори на ФТДНА и видјећеш да има на 37 маркера никаква грана није одређена.
Могла је да буде грешка у куцању , а ти мислиш да се то не дешава нигдје. Тако да је најбоље да нађеш себи форум гдје можеш тако да пишеш...
-
Kada sam ja radio DNK test bio sam malo skeptican (i nisam rekao iz kog plemena poticem po porodicnom predanju), kada mi je stigo da je rijec o Klimentima znao sam da nije nikakva zezancija, kasnije su moji rodjaci iz istog sela uradili takodje isti rezultat. Imam ljuti merak da testiram tazbinu za koje smatram 90% da su I2a. KAD ĆE NEKI POPUST?
-
Хаплогрупе муслиманских родова у Подгорици, Бару и Улцињу. Могуће је да се дио ових, барем у Улциљу, данас изјашњавају као Албанци.
E1b-V13
Дрешевић (Тузи/Подгорица)
Ахметовић (Подгорица?)
E1b-V13>Z5018
Бошњаковић (Подгорица)
G2
G2-M406
Љуцовић (Бар-Улцињ?)
G2-М406>PF3293
Рудовић/Рудај (Бар-Улцињ)
I1
I1-P109
Кахари (Улцињ)
I2a1
I2а1-M423
Сукалић (Улцињ)
I2а1-S17250
Палевић (Круте/Улцињ)
I2a2
I2a2-L38
Укошата (Улцињ)
J1
J1-M267
Крнић (Подгорица)
J2a
J2a-L70
Хадровић (Подгорица)
J2b
J2b2-L283
Лекић (Подгорица)
Акшабановић (Тузи/Подгорица)
J2b2-L283>Y23094
Талјановић (Подгорица)
L2
L2-L595
Пековић (Бар)
R1a
R1a-M512
Рамадановић (Бар?)
R1a-M417
Омераловић (Бар)
R1a-M458>YP417
Бећић/Бећи (Улцињ)
R1a-CTS3402>YP3987
Секнић (Подгорица)
Аговић/Агови (Тузи/Подгорица)
R1b
R1b-M269
Шаркић (Подгорица)
R1b-L23
Хаџицановић (Бар-Улцињ)
Лачевић (Подгорица)
Извори: Српски ДНК пројекат, Бошњачки ДНК пројекат, 23andMe, FTDNA
-
Вјероватно J-Z631, али било је само 12 маркера и не може се гарантовати баш 100 %. Мени јесте занимљива разноврсност Z631 коју сам везивао могуће за Гласиначку културу. Добро би било кад би урадили BigY.
Дакле потврђен је Скендеровић видио сам као J-Y98609*. Y145902- претпостављам (ако је YSEQ панел) а овај Рус је 5/12 (4 спора маркера, на бржем ралика 4) тако да чини се није ближе повезан са њима. И да Рус има 385а=10.
Дакле сад већ има више базалних J-Z631 на Балкану, понајвише на западном Балкану:
J-Z631>Y155546 Југ Албаније
J-Z631>Y144394 Југ Албаније
J-Z631>Z1043>BY38004 Војводина (Србин ?)
J-Z631>Z1043>FGC55768 Грк, Фокида
J-Y98609* Скендеровић
J-Z1043* (Z8424-) Хрват
J-Z631*/Z1043* Грк/Тачи-Корби кластер Албанија/Басараби Румунија
Тако да ми се чини да је изворно J-Z631 могао почети унутар Гласинац-Мати комплекса (уз нпр. и J-PH1602). Касније, обзиром на неке археолошке везе са сјевероистоком (Ј-З Румунија итд.) изгледа да је дио грана низводно келтизован (а најнизводнји "скитизован" обзиром на нови узорак из Чеченије). У Румунији се јављају неки занимљиви хаплотипови који изгледају као J-Z631 а нису Басараби који су у ближој вези са рођацима на Балкану. J-Z631 је чини се апсолутна већина J-L283 у Румунији гледајући по студијама.
-
Дакле потврђен је Скендеровић видио сам као J-Y98609*. Y145902- претпостављам (ако је YSEQ панел) а овај Рус је 5/12 (4 спора маркера, на бржем ралика 4) тако да чини се није ближе повезан са њима. И да Рус има 385а=10.
Na Bošnjačkom DNK Projektu postavljeni su danas rezultati Skenderovića, Ramdedovića i Šuševića.
-
Нови објављени на Бошњачком ДНК пројекту:
Мурићи из Рожаја, ЦГ, I2a1-P37
У вези објаве https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-siljkovic-iz-plava/ имам једно питање за уреднике бошњачког ДНК пројекта. Како грана I-Y51673 може имати икакве везе са Готима када је Словаку, Омеровићу и Шиљковићу TMRCA (тј. најбижи древни заједнички предак) живио прије 1000 година? https://www.yfull.com/tree/I-Y51673/
Срдачно Вас молим за мало озбиљности.
-
Нови објављени на Бошњачком ДНК пројекту:
Мурићи из Рожаја, ЦГ, I2a1-P37
У вези објаве https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-siljkovic-iz-plava/ имам једно питање за уреднике бошњачког ДНК пројекта. Како грана I-Y51673 може имати икакве везе са Готима када је Словаку, Омеровићу и Шиљковићу TMRCA (тј. најбижи древни заједнички предак) живио прије 1000 година? https://www.yfull.com/tree/I-Y51673/
Срдачно Вас молим за мало озбиљности.
Nije prvi put da se pravi cirkus od ovih istrazivanja. Covjek kaze da su mozda Goti i to je to :)
Iako imaju DYS448 19,iako su povezani sa Slovakom, iako je S17250 i mutacije ispod izrazito kod Slovenskih naroda, kao i cijelo stablo Y3120 kojeg nema ni 1 % zapadno od rijeke Rajne, covjek hladno to poveze sa Gotima i to je to :)
-
Nije prvi put da se pravi cirkus od ovih istrazivanja. Covjek kaze da su mozda Goti i to je to :)
Iako imaju DYS448 19,iako su povezani sa Slovakom, iako je S17250 i mutacije ispod izrazito kod Slovenskih naroda, kao i cijelo stablo Y3120 kojeg nema ni 1 % zapadno od rijeke Rajne, covjek hladno to poveze sa Gotima i to je to :)
Уколико постоји нека грана низводно од S17250 или S17250>PH908 са процјеном TMRCA прије 1600-1800 година и која се уз то појављује и у Италији и Шпанији, било би можда и легитимно за претпоставити да су је могли ширити и Готи. Али ово је већ неозбиљно, и не само ово. Носиоци гране Y51673 на западном Балкану су, како тренутно ствари стоје у вези TMRCA, једва доживили Кулина Бана, а камо ли продор Гота у касноантичком периоду.
-
Гусинац, Долово, Тутин, R1b-BY611, DYS389i=14 DYS389ii=30
Тестирани потиче из Гусиња од братства Дељанин, а они су од Дељана из Затријепча. Овај резултат потврђује споменута предања јер комбинација две горе наведене вредности одређује род Цијевњана коме припадају и Никпрељевићи, највеће братство из Бањкана који су суседно село у Затријепчу. Овај род припада подграни BY38894, исто као и Лутовци.
Сада је откривена и хаплогрупа последњег већег братства из Куча.
-
Из табеле Бошњачког ДНК пројекта је уклоњен резултат Растодера из Савиног Бора који припада грани E-V13, а и даље је приказан резултат Растодера који је род са Мурићима и осталим Бихорцима који припадају грани R1b-BY611. Из искуства знамо да резултате повлаче углавном само они који сазнају да сазнају да су прибраћени остатку братства, тако да ово указује на то да би Растодери изворно ипак могли припадати R1b хаплогрупи. Иначе, у скорије време су откривене још две млађе гране којима припада род Бихораца и Мурића:
BY611>Y23373>Z2705>Y33200>BY38894>Y32147>Y126039>Y82919
-
Први G2a-L497>Y128028 међу Санџаклијама. Снп потврђен код YSeq-a. У питању је тестирани Ујкановић из Новог Пазара (https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-ujkanovic-iz-drazevica-kod-sjenice/?fbclid=IwAR0OYyhAcWBNX5C9gYJmhi8ejmaCOy81slHiC6CyObYXQTO1o3hc8qqw5xM).
-
Први G2a-L497>Y128028 међу Санџаклијама. Снп потврђен код YSeq-a. У питању је тестирани Ујкановић из Новог Пазара (https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-ujkanovic-iz-drazevica-kod-sjenice/?fbclid=IwAR0OYyhAcWBNX5C9gYJmhi8ejmaCOy81slHiC6CyObYXQTO1o3hc8qqw5xM).
Ујкановића (Бошњака, Муслимана) има у околини Новог Пазар и врло су распрострањени. За неке се зна да су од Срба православаца (Св. Никола).
-
Ујкановића (Бошњака, Муслимана) има у околини Новог Пазар и врло су распрострањени. За неке се зна да су од Срба православаца (Св. Никола).
Којих конкретно? Видим да се ови вежу за пљеваљске муслимане Љумиће.
Занимљиво ми је јер се у овом тексту наводи да су Ујкановићима сродна два презимена се територије Пљеваља и Рудог. Очигледно се ради о Мрдацима и мојим Бојанићима, а и једни и други славимо Никољдан. Немам приступ маркерима тестираног, а врло вероватно је да нисмо случајно (због географије) поменути Мрдаци и ми као њима сродни, већ након упоређивања маркера, у шта су верујем њихови администратори имали увида. Не бих улазио у тумачење резултата од стране администратора (Бојаниће су ставили у погрешно село истог имена у руђанској општини), да не говорим да се не помиње код којег народа је најприсутнија ова грана, помињање келтске културе у 8. веку нове ере и сл.
-
ИЛИНЧИЋИ Старо презиме Сталетићи и Ујкановићи, доселили су се из новопазарског краја. Даљом старином су од ћурашковића са Цеклина, одакле су после неког убиства побегли у Лужац и променили стару славу Св. Николу.
Држали су манастир ћурђеве Ступове и славили славу манастира Св. ћурђа. Доцније, кад су манастир преузели Васојевићи, не могавши примити бројне госте, јер јесвега понестало, опет су променили славу, те су славили Ђурђиц. Када су напустили Лужац опет су почели славити пређашњу славу, Св. Ђурђе. Један Део братства је прешао на ислам, од њих су Ујкановићи у Новом Пазару, а други су осећајући се увређеним напустили новопазарски крај и дошли y Богутовац. Данашње презиме је настало око 1860. гол, по Илинки, мајци Радосава (Илинчића).
Наша прошлост 04 (Дигитална претражива библиотека)....
-
Не ради се о њима, овима је матица у Дражевићу код Сјенице (https://www.google.com/maps/place/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B5/@43.2284804,20.1475076,12z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x4757d71479add655:0xfbf853c180b1f9bc!8m2!3d43.2310803!4d20.2152128). У Пазару колико видим има више разнородних Ујкановића.
-
Први G2a-L497>Y128028 међу Санџаклијама. Снп потврђен код YSeq-a. У питању је тестирани Ујкановић из Новог Пазара (https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-ujkanovic-iz-drazevica-kod-sjenice/?fbclid=IwAR0OYyhAcWBNX5C9gYJmhi8ejmaCOy81slHiC6CyObYXQTO1o3hc8qqw5xM).
Старокелтски Илири?
-
Старокелтски Илири?
До данас науци стран појам, али човек сваки дан нешто ново научи и обогати знање. Мене више занима шта су били након тога, рецимо у средњем веку.
-
До данас науци стран појам, али човек сваки дан нешто ново научи и обогати знање. Мене више занима шта су били након тога, рецимо у средњем веку.
Мене посебно занима коју су славу славили.
-
Видех занимљив текст о месту Гојаковићи код Пријепоља и још нешто занимљивије у њему:
Православни:
-Гојаковићи (21 кућа), Никољдан, досељени 1870. године из Кучи.
Муслимани:
-Гојаковићи (35), досељени 1870. године из Кучи.
http://www.poreklo.rs/2017/09/09/poreklo-prezimena-selo-gojakovici-prijepolje/
Занимиљиво је то да код нас пројекту има тестираних православних Гојаковића I2-PH908 из Пријепоља, а на бошњачком ДНК пројекту има тестираних муслимана Гојака I2-PH908, такође из Пријепоља. Иако имају две или три разлике већ на упоредивих 17 маркера, несумњиво су повезани јер и један и други имају не тако честу вредност 16 за динарик на маркеру 456.
Оно што ми је чудно у целој причи је ова година досељавања из Куча, некако ми је то мало "прекасно" да један православни и муслимански род долазе заједно у исту област, и да долазе тада с обзиром на хаплогрупу баш из Куча. С обзиром на презиме и хаплогрупу, падају ми једино на памет они Булатовићи из Куча, па можда није искључено да су то они тј. неки њихови исељеници?
Ја лично мислим да их има и Куча и Ровчана . Живим у Немачкој , знам једног Гојака , давно се тестирао и испало је E .
-
Ја лично мислим да их има и Куча и Ровчана . Живим у Немачкој , знам једног Гојака , давно се тестирао и испало је E .
Тестирани Гојак из Пријепоља је I2-PH908. Веома је близак Гојаковићу из Гробница код Пријепоља. Ни хаплотип ни слава Гојаковића не упућују на Ровчане. Њима су блиске по хаплотипу блиске породице из околине Гацка.
-
Тестирани Гојак из Пријепоља је I2-PH908. Веома је близак Гојаковићу из Гробница код Пријепоља. Ни хаплотип ни слава Гојаковића не упућују на Ровчане. Њима су блиске по хаплотипу блиске породице из околине Гацка.
Ја знам , да имају предање о кучком пореклу и селу Гојаковићи код Мојковца , можда је један крак емигрирао у Гацко . Xерцеговина се нигде не спомиње .
-
Ја знам , да имају предање о кучком пореклу и селу Гојаковићи код Мојковца , можда је један крак емигрирао у Гацко . Xерцеговина се нигде не спомиње .
Пре ће бити да су Кучи били популарни, па су их многи својатали.
-
J-Z631>Z1043>BY38004 Војводина (Србин ?)
Према https://phylogeographer.com/j-by38004-pre-roman-migration-to-scotland/ реч је о човеку из Омољице са презименом швајцарског порекла. Према https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%BE%D1%99%D0%B8%D1%86%D0%B0 тамо су у XVIII веку колонизовани Немци и Французи.
-
(https://i.postimg.cc/RFc7fR0c/map-of-south-american-countries-occ-shoebox-pinterest-social-and.jpg)
Читам ово и не верујем....
.....и даље не верујем шта читам....
-
Е да си муслиман морао би ово да прихватиш, видиш ја се сад колебам јесам ли од овог Шам или Сам овај Јафет ми не звучи као предак или га однела поплава.Значи сад свете књиге у руке и овај бизнис пропада као и све остало ???
-
Морам признати да су на Санџачком ДНК пројекту одрадили добар посао везан за SNP профилацију тестираних. Наручивали су панеле и велики је број тестираних са терминалним SNP-овима. А ту има и релативно скоро откривених SNP-ова. Све ово може да се види и на њиховој јавној бази без маркера, јер је додано + код свих код којих је грана SNP потврђена.
-
На Бошњачком ДНК пројекту је у последња два-три месеца објављено више нових резултата, па ћу прокоментарисати данас резултате братстава која су етнографски обрађена.
-
Османовић, Калица, Петњица, I2>Y3120>S17250>Y3548
Наводи се да је кључна вредност DYS439=12. Грана Y3548 се иначе на YFull стаблу налази на истом нивоу са S17250, тако да не знам откуд им податак да је Y3548 млађа.
Лутовац је за Османовиће забележио следеће:
Данашњи становници су Османовићи (30 к.) који су примили ислам пре пет појасева (Јакуп, Дема, Адро, Дерво, Нуман-баба). Пореклом су Булатовићи из Роваца. Исти су род са Вељовићима у Бијелој Цркви код Рожаја који су се иселили из Калице.
Како Булатовићи-Вељовићи такође припадају грани I2>Y3120 и имају вредност DYS439=12, за очекивати је да Османовићи заиста потичу од њих.
Цикотић, Трпези, Петњица, I2>Y3120>S17250>Y3548
За овог тестираног смо раније једино знали да је I2-P37, а сада се наводи да припада истом роду као Османовић из суседне Калице. За Цикотиће је Лутовац забележио следеће:
Цикотићи (15 к.), пореклом су из Бјелопавлића. Рођаци су им православни Кљајићи у Загорју код Иванграда. И они су такође имали своју земљу и били аге.
Или је предање Цикотића о сродству са Кљајићима потпуно измишљено или је дошло до неког призећивања у Бихору.
-
Ђукић, Подгорица, E-V13>PH1246>BY14151
Припада роду Васојевића. Тестирани је пореклом од Ђукића из Горажда у Полици код Берана, а они су од православних Ђукића који су грана Лопаћана.
На БДНКП од раније постоји резултат Богућанина из Житнића код Сјенице који је такође од Ђукића из Горажда и припада роду Васојевића.
-
Дедеић, Биохане, Тутин, E-V13>Z5017>CTS9320>Y20805
Припадност тестираног грани Y20805 је потврђена СНП тестом, а ово је уједно и прво братство из Црне Горе које припада тој грани.
Дедеићи из Биохана су од Дедеића из Кољена код Рожаја за које Лутовац наводи следеће:
Најпре су дошли Дедејићи (7 к.). Њихов предак је досељен из Куча пре седам појасева и настанио се у Закамењу (део Кољена).
Према попису становништва из 1913. године у Кољену је било 10 кућа Дедеића, тако да или су касније променили презиме у Дедејић, или је Лутовац погрешно забележио њихово презиме.
-
Курбардовић, Баћ, Рожаје, E-V13>Z5017>Z16988>BY105970
Припада роду Климената.
Баћ је, као и остала села код Рожаја, обрађен у раду Милисава Лутовца:
Курбардовић (12 к.), предак дошао из Вусања код Гусиња пре 250 година. Аџа Курбардовић из Баћа броји појасеве од досељења: Аџа (44 г.), Јусуф, Ферат, Зуко, Рамо, Суљо, Куртан и Бардо. Кажу да се Бардо доселио из махале Ђонбалића. Најпре су се населили на Овну између Јабланице и Баћа, а одатле прешли на земљу неке Паучинке, коју су купили пре 170 године. Имају рођаке у Црнчи (4 куће).
-
Куртагић, Рожаје, E-V13>Z5017>Z16988>BY105970
Припада роду Климената.
Ово је друго по бројности братство из Рожаја за које Лутовац наводи следеће:
Куртагићи (Аговићи, Ћатовићи, Нухагићи и Адемагићи) (25 к.) пореклом су Клименте из Селца. Њихов предак Јусуф-ага, пошто је примио ислам, био је у турској војсци у којој је због заслуга добио агалук, најпре у Бањој Луци, а после и овде. Помоћу Нокића они су протерали Диздаревиће и проширили посед. Од Курт-аге броје осам појасева (Куртага, Нуага, Етемага, Нуага, Билал, Зуко, Узејир, Шаћир).
-
Значи Цикотићи и Османовићи су 448=20? Ја сам био "типовао" на Z17855 за барем један од тих родова (Тигање и ова два), али нисам погодио.
Која подграна бијаху Булатовићи-Вељовићи?
-
Значи Цикотићи и Османовићи су 448=20? Ја сам био "типовао" на Z17855 за барем један од тих родова (Тигање и ова два), али нисам погодио.
Која подграна бијаху Булатовићи-Вељовићи?
Тако испаде. За Вељовиће још увек није утврђено којој грани припадају. Једино се зна да су PH908-.
-
Рамчиловић, Лагатори, Петњица, E-V13>Z5017>Z16988>BY155704>Y133830>Z13591
Припада роду Бјелопавлића, који су у последње време још дубље СНП профилисани. Тестирани је урадио СНП тест и потврђено је да је BY153593+. Ова грана је на истом нивоу са Y133830.
Лутовац је забележио следеће о овом братству:
Рамчиловићи, раније Шарововићи (16 к.), чији је предак дошао из Плава пре 8 појасева, даљом старином су из Куча. Било их је у селу Бору па их је одатле иселио скадарски везир. Неки су преселили у Штип и Н. Пазар.
Предање о пореклу из Куча је очигледно нетачно.
-
Мучић, Годуша, Бијело Поље, E-V13>Z5018>L241>PH2180
Припадност тестираног грани PH2180 је потврђена СНП тестом.
Лутовац је прецизно забележио њихово порекло:
Мучићи (6 к.), чији је предак дошао на мираз из Тузове Луке код Рожаја, а тамо из Груда код Подгорице.
У Тузовој Луци живи следеће братство од кога Мучићи по свој прилици потичу:
Зуковићи - Тузе (7 к.) кажу да им је предак дошао из Тузи код Титограда (Подгорице) пре шест појасева. Племеном су Груде.
У Тузима има Дрешевића који припадају грани L241, тако да би Зуковићи могли потицати од њих.
-
Бегановић, Негобратина, Бијело Поље, E-V13>Z5018>L241>PH2180
Припада истом роду као и Мучић, а такође је PH2180+.
Бегановићи су пореклом из Подграђа, некада чисто муслиманског села у коме је 1913. године било 9 кућа Бегановића. Убрзо након ослобођења су се иселили на север према Бијелом Пољу. Подграђе је касније изгубило статус насеља и подељено је између насеља Скакавац и Бабино у општини Беране, а граница између ова два насеља пролази по сред Подграђа.
Лутовац је Бегановиће пописао у Биочу, Стуби, Дубову и Негобратини. За ове прве је забележио следеће:
Бегановићи (3 к.), досељени из суседног Подграђа, а даљом су старином из Куча.
Ово предање о пореклу из Куча је вероватно нетачно јер су исти род са Мучићима који потичу из варошице Тузи.
-
Одличан посао правиш са овим анализама.Ја пратим ову тему јер доста људи имам пред очима, комшија,пријатеља,познаника кад се објаве резултати.Имам једну сугестију а тиче се процене ваљаности предања а то је на пример:
1.Бојан је старином из Дробњака-тачно
2.Бојан је старином од Дробњака-нетачно
Желим реќи да једна мала разлика семантичке природе нас наводи на погрешан закључак
-
Одличан посао правиш са овим анализама.Ја пратим ову тему јер доста људи имам пред очима, комшија,пријатеља,познаника кад се објаве резултати.Имам једну сугестију а тиче се процене ваљаности предања а то је на пример:
1.Бојан је старином из Дробњака-тачно
2.Бојан је старином од Дробњака-нетачно
Желим реќи да једна мала разлика семантичке природе нас наводи на погрешан закључак
Хвала ти. Трудим се да увек споменем да је неко предање оборено уколико је то заиста случај, али некада се то не може са сигурношћу рећи. На пример - Дедеићи кажу да су из Куча, али те гране тамо нема. Иако је мало вероватно, није искључено да је у питању неки мањи староседечалки род који је потпуно исељен из тог племена. Због тога се ствари не могу увек упростити по принципу тачно/нетачно.
-
Ћоровић, Ивање, Бијело Поље, G2a-L30>PF3346>U1>Z2026
Поред Ивања је стављен знак питања, тако да изгледа није баш сигурно да тестирани баш потиче одатле.
Ово је други до сада тестирани Ћоровић, а генетички нису сродни. Ћоровић из Затона припада грани R1a-Z280>Z92>YP270>Y13891.
Лутовац је за Ћоровиће из Ивања забележио да су род са Ћоровићима из Лозне, а за њих да су најстарији становници тог места и да потичу од Ћор-паше који се доселио из Осијека.
-
Хоџић, Годијево, Бијело Поље, I1-P109>Y11203>FGC22045
Припада роду Новљана.
Лутовац је забележио следеће:
Хоџићи (30 к.), такође угледно бихорско братство, не знају сигурно своје порекло. Неки кажу да су од некуд дошли са Хајдар-пашом, други тврде да су староседеоци у сродству са Сијарићима и Кијаметима. По традицији, Сијара, Кијара и Салија су биле сестре. Од Салије су Хоџићи. Иако сигурно није тачно, ипак и овакво тумачење сродства упућује на вероватност да су и Хоџићи као и Кијамети и Сијарићи старо српско становништво Бихора. Рођаци Хоџића су још Муратбашићи у Стублу.
У последњој реченици је Лутовац вероватно мислио на Шабановиће, а не на Муратбашиће којих нема у том селу:
Шабановићи (20 к.), који кажу да су род са Хоџићима из Годијева и Мушовићима из Годуше. Они су свакако бихорски староседеоци.
Резултат Шабановића имамо од раније и такође припадају роду Новљана, тако да је ово предање потврђено.
-
Иљазовић, Бесник, Рожаје, I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328
Припада роду Ћетковића-Вајмеша из Шекулара.
Лутовац није пописао Иљазовиће у Беснику, нити их је тамо било 1913. године. У селу живе Мурићи, Дацићи и Дражани, а на БДНКП су написали "Мурић?" као даље порекло. Како Мурићи припадају грани R1b-Z2705>Y33200>BY38894>Y32147, једино је могло доћи до неког призећивања. Тестирани по свој прилици није навео детаљне податке о предању.
-
Кујовић, Мокри Луг, Бијело Поље, I2-Y3120>S17250>PH908>Y151633
Тестирани припада истом роду као и Беговић из Расова код Бијелог Поља.
Предак Кујовића је према Лутовцу раније живео у Вранешу и Бијелом Пољу.
-
Дестановић, Губавач, Бијело Поље, I2-Y3120>PH908>FT14506>Y56203
Припада истом роду као и Фетаховић за кога је утврђено да је Y56203*.
Дестановића није било у Губавчу према попису из 1913. године, а ни Лутовац их није тамо пописао 60-их година.
Према предању које је навео тестирани, Дестановићи потичу од Буљукбашића из Копривне код Пријепоља.
-
Качар, Пожега, Нови Пазар, G1b>L830
Качар, Сипање, Бијело Поље, I2>Y3721>FGC67849>YP4799
И једни и други према предању потичу од Качара из Буковице код Рожаја који су огранак православних Белоица из истог места. Како је и за Белоице утврђено да припадају грани G1b>L830, може се закључити да Качари из Сипања имају нетачно предање, тим пре што су генетички сродни Скокама из истог места и Фетићима из Краденика.
-
Скоко, Сипање, Бијело Поље, I2>Y3721>FGC67849>YP4799
Као што је већ речено, Скоке су генетички сродни Качарима из истог места и Фетићима из Краденика.
Лутовац је забележио следеће о њима:
Скоке (10 к.), кажу да су род са православним Скоковићима из околине Иванграда.
Скоковића има у Ржаници и славе Васиљевдан, а тамо су досељени из Горњих Села. Тамошњи Обрадовићи такође славе Васиљевдан и имају предање да су Скоковићи њихов огранак. Како је за Обрадовиће утврђено да припадају R1a хаплогрупи, може се закључити да је предање Скока нетачно и да је настало због сличних презимена.
-
Качар, Пожега, Нови Пазар, G1b>L830
Објављен је својевремено.
Качар, муслиман, Нови Пазар
Припада хаплогрупи G1-L830. На 12 маркера има потпуно поклапање са Белоицом из Буковице код Рожаја и претходно тестираним Качаром из Пожеге код Новог Пазара, па се може рећи да је предање Качара и оно што је забележно у литератури потврђено.
Оно што ми је привукло пажњу код његових поклапања на FTDNA је то што се за извесну особу англофонског имена и презимена коју сам споменуо приликом објављивања Белоице на овој истој теми наводи предак чије презиме (Анушић) слично презимену Ануша које се наводи у Пожеги заједно са Качарима. Тестирани не зна много о пореклу, изузев тога да му је деда мигрирао у Аустралију након Другог светског рата.
''Помухамедањени српски родови: Хануше, Ануше 6 K., стари - Качари 10 к., Кучи из Рожаја. — Колашинци 7 K., Кучи из Колашина.''
Рашка, књига 2, Петар Ж. Петровић
Наравно, ово може бити случајност и због тога што се ова братства наводе као несродна и јер су им презимена различита, али доста ретка хаплогрупа и генетска сродност са особом сличног корена презимена (додуше немуслиманског имена) ми делује као мало вероватна.
КАЧАРИ
''По томе што су били добри мајстори за израду каца, добили су презиме Качари. Они су из Буковице и припадају Белојицама. Један од Белојица прихватиоје ислам па су његови потомци Муслимани Качари (види: Белојице). Њихових потомака има у неколико тутунских села: Детане, Орље, Мелаје а у новије време и у Тутину. Још током ХIХ века, затим пре и особито после другог светског рата, Качари су се исељавали у Нови Пазар и околину (Пожега), Македонију и Турску.''
Становништво сјеничког и тутинског краја, Ејуп Мушовић
Тестирани је потомак исељеника у Турску.
-
Објављен је својевремено.
Не знам да ли је иста особа у питању. На овој теми постављам искључиво резултате са Бошњачког ДНК пројекта, а тај резултат до сада није коментарисан овде.
-
Не знам да ли је иста особа у питању. На овој теми постављам искључиво резултате са Бошњачког ДНК пројекта, а тај резултат до сада није коментарисан овде.
Мислим да је исти тестирани у питању јер је присутан и у њиховој FTDNA табели, али како год треба да буде и на овој теми.
-
Хот, Малин Дубрава, Вуча, Рожаје, J2b2-Z638>Z1296>Z1295>Y166564
Припада роду Хота који чини готово комплетно становништво истоименог племена у Малесији.
Наведено је да је тестирани из Буковице, али заселак Малин Дубрава где живе Хоти припада суседном насељу Вуча. За њих је Лутовац забележио следеће:
Најпре су дошли Хоти (Мујановићи, Хабиновићи и Алијићи), који сада има 23 куће.
-
Спахић, Црнча, Бијело Поље, J2b1>Z638>Y20899>PH1751
Припада истом роду као и Фета из Драгаша у Гори.
Лутовац је забележио следеће:
Спахијићи (15 к.), њихов предак је добио земљу као спахија, који је по свој прилици био из овог краја.
Тестирани је међутим написао да је пореклом из Радеше код Драгаша чему иде у прилог и блискост са Фетом из Драгаша.
-
Кораћ, Јоховица, Петњица, R1a-M458
Исти је род са Паламаром из суседног Годочеља, чиме је потврђено предање по коме су Паламери огранак Кораћа. О Кораћима је раније већ било речи на овој теми.
Исламизирани Кораћи и њихов огранак Паламaри из Јоховице у Бихору (суседно село до Годочеља) су од православних Кораћа из Горњих Села. Кораћа има и у Никшићкој Жупи и род су са Кораћима из Полимља. Сви имају предање да су из Братоножића, а Кораћи у Никшићкој Жупи сматрају да су од Дармановића који су грана Братоножићи. Како Братоножићи припадају Q2 хаплогрупи, то очигледно није тачно сем уколико им Дармановићи нису прибраћени што је мало вероватно. Ердељановић је за Кораће забележио да су од старијег слоја становништва, али их није сврстао међу Букумире за разлику од појединих аутора. На основу хаплогрупе, јасно је да нису ни од Букумира. Тестирани Паламар нема ближих поклапања са до сада тестираним R1a-L1029 братствима. Специфичне вредности: DYS389ii=30 и YGATAH4=10. У сваком случају, доста неочекиван резултат.
Број кућа 1913. године у Полимљу:
Кораћи (православци): 49
Кораћи (муслимани): 20
-
Изгледа да један Зилкић из села Ораше код Тутина је био тестиран као припадник гране R1b>Z2705>Y32147>Y37280*. Према предању, предак Зилкића се доселио из Добриње у Штавици, а тамо из Куча. Род су им православни Добрињци, јер је њихов родоначелник убивши Турчина у Добрињи примио ислам да би се спасао, и населио се овде.
https://www.poreklo.rs/2015/12/27/poreklo-prezimena-selo-orase-tutin/
-
Уколико је то Зилкић онда долазимо до трећег рода који има старину у Кучима.
-
Иљазовић, Бесник, Рожаје, I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328
Припада роду Ћетковића-Вајмеша из Шекулара.
Лутовац није пописао Иљазовиће у Беснику, нити их је тамо било 1913. године. У селу живе Мурићи, Дацићи и Дражани, а на БДНКП су написали "Мурић?" као даље порекло. Како Мурићи припадају грани R1b-Z2705>Y33200>BY38894>Y32147, једино је могло доћи до неког призећивања. Тестирани по свој прилици није навео детаљне податке о предању.
Ово је индиректна потврда да је у селу Кошутане део Шекулараца прибио уз Муриће. О томе се говорило али никада јавно. Мурићи у Бесник су дошли из Ругова,
-
Својевремено су се на 23андме појавили Цецуњанин, па Срдановић, обојица из Плава, Z17855+.
Хипотетисали смо да би, због неких предања, могли бити повезани са цеклинским Горњацима.
Међутим, недавно се на фтдна појавио један Срдановић у полапањима неких наших чланова. Изгледа да није члан пројеката којих сам ја члан, па не могу да видим нешто прецизније, можда наши админи могу. Углавном, Срдановићу као грана стоји FT20796+, што је СНП на који су позитивни Србин Ковачевић, као и Иванов из Бугарске, што могу видети на И2а пројекту. Изгледа да је FT20796 ипак старији од BY190177.
Јако занимљив резултат.
-
Добар дан!
Нови сам члан, па не знам баш како ово функционише, али надам се да ћу се снаћи убрзо.
Немам баш знања из области које се баве пореклом, али сам јако заинтересована за своје. Конкретно, желела бих да питам да ли неко зна нешто о породици Плојовић? Ово сам нашла на страници бошњачког днк-а:
R1b staroindoevropska > M269 > L23 > Z2103 > Y10789 protokeltska > Z2705 ilirsko / romanska > Y32147 > Y32147* B
Plojović Lukare/Novi Pazar/Sandžak/SRB Potreban SNP test R-Y10789
Једино знам да је породица дошла из Црне Горе.
Замолила бих вас, ако бар нешто знате или можете да закључите из овога, напишите. Надам се вашем одговору и хвала унапред!
-
Добар дан!
Нови сам члан, па не знам баш како ово функционише, али надам се да ћу се снаћи убрзо.
Немам баш знања из области које се баве пореклом, али сам јако заинтересована за своје. Конкретно, желела бих да питам да ли неко зна нешто о породици Плојовић? Ово сам нашла на страници бошњачког днк-а:
R1b staroindoevropska > M269 > L23 > Z2103 > Y10789 protokeltska > Z2705 ilirsko / romanska > Y32147 > Y32147* B
Plojović Lukare/Novi Pazar/Sandžak/SRB Potreban SNP test R-Y10789
Једино знам да је породица дошла из Црне Горе.
Замолила бих вас, ако бар нешто знате или можете да закључите из овога, напишите. Надам се вашем одговору и хвала унапред!
Добродошли на форум!
Петар Петровић је забележио следеће о Плојовићима из Великог Лукара:
Плојовићи 19 к., Кучи, дед из Бахче код Рожаја; били су хришћани, имају одељке "Србове" у Дреници и Плојовиће мухамеданце у Новом Пазару.
Код Рожаја постоји село Башча које је заиста претежно насељено Кучима. Тамо живе два братства из Куча према истраживању Милисава Лутовца:
Гаровићи (30. к) (с. Митровдан). Њихов је предак с Медуна из Куча, јер је убио агу код Подгорице.
Ђуровићи (4. к) род су са Ђуровићима у Грижици.
Да би се евентуално сазнало од кога потичу Плојовићи, требало би тестирати ова два братства.
-
Боље Вас нашла!
Пре свега, желим да се захвалим на одговору у тако кратком временском року.
Негде на интернету сам прочитала ово што сте написали, мислим да је било под именом "Рашка", ако се не варам. Можда је то тачно, али истраживала сам и видох да су на сајту бошњачког днк-а поставили ово:
Ejup Mušović:
Plojovići su iz Lukara, odakle ih je dosta doseljeno u Novi Pazar posle drugog svetskog rata, smatraju da su islamizovani Crnogorci. Međutim, Lukare je početkom XVIII veka bilo naseljeno Hotima. Kada je Aleksandar Giljferding prošao kroz Lukare sredinom prošlog veka, on je tu video „samo albansko stanovništvo”, pa nije isključeno da su starinom Hoti. Ovo tim pre što ni u svoje predanje, koje smo naveli, nisu sigurni (Muslimani).
Хаплогрупа Хота се уопште не подудара са хаплогрупом којом су означени Плојовићи, колико сам могла приметити на основу оног што сам истраживала.
Хаплогрупа Ђуровића је I2 PH908 i R1a L1029. Хаплогрупу Гаровића нисам успела да нађем.
Оно што сам ја чула давно у својој породици, било је да су побегли од крвне освете. Деда је умро и стари рођак наш који је то знао, тако да не можемо ни да проверимо истинитост тога а ни да сазнамо нешто више о томе. Врло занимљиво би ми било кад бих успела да сазнам по чему су добили презиме и које је било претходно.
Приметила сам да на форуму има доста људи који се разумеју у порекло, па се надам да ће се јавити можда још неко ко зна нешто о Плојовићима или о овој хаплогрупи и гранама којима припадамо. Замолила бих још једном, желела бих свако мишљење да чујем. :)
-
https://www.poreklo.rs/2019/12/28/haplogrupa-r1b-by611z2705/ (https://www.poreklo.rs/2019/12/28/haplogrupa-r1b-by611z2705/)
Имате ту све о хаплогрупи за коју се интересујете.
-
Хвала! Лепо сте написали овај чланак.
Видим да је за Плојовиће последње у низу Y32147, док овамо има још подграна. Даље не бих знала како да протумачим. Сад тек не разумем ком племену они заправо припадају и какво им је порекло.
Ја се извињавам, не бих да гњавим са овим, али јако сам знатижељна.
-
Негде на интернету сам прочитала ово што сте написали, мислим да је било под именом "Рашка", ако се не варам. Можда је то тачно, али истраживала сам и видох да су на сајту бошњачког днк-а поставили ово:
Ejup Mušović:
Plojovići su iz Lukara, odakle ih je dosta doseljeno u Novi Pazar posle drugog svetskog rata, smatraju da su islamizovani Crnogorci. Međutim, Lukare je početkom XVIII veka bilo naseljeno Hotima. Kada je Aleksandar Giljferding prošao kroz Lukare sredinom prošlog veka, on je tu video „samo albansko stanovništvo”, pa nije isključeno da su starinom Hoti. Ovo tim pre što ni u svoje predanje, koje smo naveli, nisu sigurni (Muslimani).
Хаплогрупа Хота се уопште не подудара са хаплогрупом којом су означени Плојовићи, колико сам могла приметити на основу оног што сам истраживала.
Хаплогрупа Ђуровића је I2 PH908 i R1a L1029. Хаплогрупу Гаровића нисам успела да нађем.
Јесте, у питању је рад Петра Петровића о Рашкој. Познато ми је шта је Мушовић написао, али он је обрадио исељене Плојовиће који су прешли у Нови Пазар. А чак и они кажу да су дошли из Црне Горе, тако да је то са Хотима Мушовићева конструкција на основу податка да су у Лукарама некада живели Хоти. Плојовићи у Лукарама очигледно имају прецизије предање одакле су тачно дошли из Црне Горе.
Ти Ђуровићи који су до сада тестирани немају никакве везе са Ђуровићима из Грижице и Башче код Рожаја.
-
У Лукару тренутно има колико знам само једна породица Плојовић која живи, остале породице су дошле углавном у Нови Пазар.
Можда сте у праву, можда би могли да имамо везе са њима. Али опет, да су нам род, вероватно би знали, као што знамо за друге породице из Лукара и околине.
-
Ево шта о Плојовићима пишу Фикрет Себечевац и Селим Шаћировић у раду "НАСЕЉА НОВОПАЗАРСКОГ КРАЈА" из 1995. године:
- Велико Лукаре: У селу живи муслимански род Плојовићи (8 дом.), старином Хаџићи, старији досељеници (почетком 18. века). Исељеници: Плојовићи, Турска (1 дом.), Београд (1 дом) и Шумадија (2 дом.).
- Голодерица: Исељеници, Плојовићи Турска (2 дом.).
- Мекиње: Данашње становништво сачињавају старији досељеници, и то муслимански родови, Плојовићи (15 дом.). Исељеници: Плојовићи, Турска (3 дом).
- Горанџа: У селу живе муслимански родови старији досељеници (почетком 18. века): Авдовићи (8 дом.), старином Плојовићи.
- Гошево (Лукарско), Плојовићи (6 дом.), досељеници из Мекиња, после 1945. године. Исељеници, Плојовићи у Турску (2 дом.).
- Јошаница: Плојовићи, звани Османовићи (3 дом).
- Јуковача: Плојовићи из Јежа (1 дом.).
- Бабреж: Плојовићи (2 дом.), досељеници из Лукара.
- Мало Лукаре: Муслимански родови који спадају у старије досељенике (средином 19. века), Плојовићи (9 дом.), старином Хасановићи досељени из Мојковца (два брата у Црној Гори су исламизирани и дошли у Врујца код Тутина, а трећи брат је остао у Црној Гори као православац).
- Мур: Плојовићи (5 дом.) из Лукара (дошли после 1945. године).
-
Хвала пуно, господине Гиле!
Ово постаје занимљивије него што сам очекивала.
Дали сте ми траг који ми је баш фалио. Хвала још једном!
-
Хвала пуно, господине Гиле!
Ово постаје занимљивије него што сам очекивала.
Дали сте ми траг који ми је баш фалио. Хвала још једном!
У почетку је то "само" занимљиво, касније, ако овим жаром наставите, прелази у страст :)
Добродошли у ПОРЕКЛО! :)
-
Слажем се.
Боље Вас нашла!
Као што сам раније напоменула да је човек побегао од крвне освете, по некој причи коју сам јуче успела да започнем са оцем наког Вашег одговора, он се звао Хасан, а презиме је преузео вероватно ту (сад не знам како се то раније преузимало презиме). Мој отац то не зна баш најбоље, али то му је некако у сећању. Моја породица конкретно води порекло из Великог Лукара, али ова прича где се спомињу Хасановићи и браћа из Мојковца ми звучи ближа, али можда нисам у праву.
За Хаџиће нисам успела да нађем ништа конкретно до сад што бих могла да повежем са својом породицом. У бошњачком днк се спомињу као потомци Клименти, док се Хасановићи ту спомињу као потомци Шкријеља, али и као:
I2a1 staroevropska > CTS10228 indoevropeizirana > Y3120 protokeltska > S17250 karpatska > S17250*
Hasanović Sarači/Kalesija/Usora i Soli/BiH Kolašin/CG Potreban Full test I-S17250+ I2a1-L621+ I2a1-L621
На једном месту пише да смо Кучи пореклом, на другом везе Хотима, можда смо Клименте, а можда и Шкријељи? Можда имамо и српско порекло? Док не убедим оца да се тестира, могу само да истражујем о могућем пореклу.
Јако ми је жао што не постоји више онај сајт где се могу анализирати црте лица и одретити којем типу припада. Можда бих тако на неки начин могла бити ближа док се не одради тест. :)
-
Предлажем да тестирате оца, то би било, у овом моменту, најјеноставније и најбрже решење за Вас. Након тога иде литература и породично предање.
Није тестирање "сто дуката", што би рекао наш народ :)
-
Слажем се. :)
-
Слажем се. :)
Целог овог месеца ћете имати прилике да тестирате вашег оца по повољнијој цени. Више о томе на овом линку:
https://www.poreklo.rs/2020/04/24/umesto-svetskog-dnk-dana-svetski-dnk-mesec-2020-veliki-popust-na-dnk-testiranje-prijavite-se/
-
Мујагић, Сјеница/Срб, D-CTS11577>Y15407>Y14736
Према YFull-у TMRCA гране D-Y14736 је 1750 ybp (https://www.yfull.com/tree/D-Y14736/) и присутна је у Украјини и Казакстану. Ово може за сада бити потенцијално најбољи примјер хунске или аварске генетике на овом простору. Може наравно бити и да се ради о Бугарима или анадолским досељеницима.
Мујагић се недавно појавио на YFull стабло. Видећемо ускоро кад буде било ново ажурирање стабла да ли ће са неким од ове двојице формирати подграну. (https://www.yfull.com/tree/D-Y14813/)
-
Мујагић сасвим извесно има турско-татарско порекло. Баш ме занима да ли ће се некада ова хаплогрупа наћи и међу Србима.
-
Мујагић сасвим извесно има турско-татарско порекло. Баш ме занима да ли ће се некада ова хаплогрупа наћи и међу Србима.
Изгледа више татарско порекло, него турско ;D е сад како је дошла на Балкану питање је да ли са Монголима или са Турцима. Већ смо једном на овој теми пре годину дана износили теорије како су ова грана и грана C-M48 могле доћи на Балкан и када. По мени реалне су и једна и друга теорија, мада на то питање тешко да ћемо наћи одговор у скорије време. Можда би неко ко се боље разуме у ове две азијске хаплогрупе могао да да одговор на наша питања?
-
У сваком случају, уско је повезана са турским освајањима и засигурно је није било на Балкану пре доласка Турака. Тешко да има везе са монголским-татарским походима раније.
-
У сваком случају, уско је повезана са турским освајањима и засигурно је није било на Балкану пре доласка Турака. Тешко да има везе са монголским-татарским походима раније.
Знам једну породицу из Пријепоља,власници најпознатије пекаре у граду су били.И дан данас је зову Махова пекара,иако је Махо преселио има тај вакат.Занимљиво ми је то што кад вратим филм сад ,а било је поодавно кад сам био дијете,сјећам се да су сви имали мало косе очи и женска чељад такође.Из ког су села у Сјеници,имам још неке у виду?Да није Гоње у питању?
-
Na FTDNA, u projektu D haplogrupe se nalazi izvesni Tatar, poreklom iz Rumunije (redni broj 20) koji je pozitivan na F1771. Koliko vidim, F1771 je u Yfull stablu izjednačen sa Y14813
https://www.familytreedna.com/public/Dhaplogroup?iframe=yresults
-
Дакле, од Тибета преко Казахстана и Анадолије, па до Србије, каква генерацијска пустоловина. :D
-
Postoji zanimljiv tekst o Tatarima u Rumuniji na Vikipediji. Izgleda da je jedan dobar deo njih povezan sa Krimskim Tatarima
https://en.wikipedia.org/wiki/Tatars_of_Romania
-
Постоје у Фочи муслиманске фамилије Татарић и Татарагић,не вјерујем да је случајно...
-
Постоје у Фочи муслиманске фамилије Татарић и Татарагић,не вјерујем да је случајно...
U Kneževini Srbiji poštari su se nazivali tatari, odnosno poštanska služba - tatarska služba...nasledjeno iz Osmanskog carstva, u kome su tatari na svojim moćnim i brzim konnjima prenosili poštu...e sad, verovatno su neki i bili poreklom Tatari ali ne svi....eto odatle ta prezimena vuku poreklo.
-
Изгледа више татарско порекло, него турско ;D е сад како је дошла на Балкану питање је да ли са Монголима или са Турцима. Већ смо једном на овој теми пре годину дана износили теорије како су ова грана и грана C-M48 могле доћи на Балкан и када. По мени реалне су и једна и друга теорија, мада на то питање тешко да ћемо наћи одговор у скорије време. Можда би неко ко се боље разуме у ове две азијске хаплогрупе могао да да одговор на наша питања?
Лично познајем једног Мујагића из Сјенице.
Висок ...плав човек ..без икаквих особености.
-
U Kneževini Srbiji poštari su se nazivali tatari, odnosno poštanska služba - tatarska služba...nasledjeno iz Osmanskog carstva, u kome su tatari na svojim moćnim i brzim konnjima prenosili poštu...e sad, verovatno su neki i bili poreklom Tatari ali ne svi....eto odatle ta prezimena vuku poreklo.
Хвала Гоцо,научих нешто данас,занимљив податак,мада не ни било згорег тестирати неког од њих...
-
Хвала Гоцо,научих нешто данас,занимљив податак,мада не ни било згорег тестирати неког од њих...
Тога презимена има посвуда, има их и тестираних, али као што Гоца написа, то презиме је настало по занимању.
-
Тога презимена има посвуда, има их и тестираних, али као што Гоца написа, то презиме је настало по занимању.
Ђе су тестирани,на чијем пројекту?
-
Ђе су тестирани,на чијем пројекту?
На нашем пројекту. ;)
-
На нашем пројекту. ;)
Шалиш се
-
Шалиш се
Не, укуцај "Татар" у колону презимена са командом "Садржи", па види шта ће испасти. ;)
-
Не, укуцај "Татар" у колону презимена са командом "Садржи", па види шта ће испасти. ;)
Погледах,па не знам шта бих реко,ипак ови Фочаци имају "садрже"агу у презимену.Не верујем да су аге разносиле пошту😀
-
Лично познајем једног Мујагића из Сјенице.
Висок ...плав човек ..без икаквих особености.
Само да додам Мујагић постоје између села Подлозник и Боговићи , Пале. Дал имају везе са овима није познато. Такође изразито плави и високи...
-
Само да додам Мујагић постоје између села Подлозник и Боговићи , Пале. Дал имају везе са овима није познато. Такође изразито плави и високи...
То су неки аријевци..Има Муја и Мујага ђе год оћеш...
-
ко овде поново брише моје постове?!Људи, ем није лепо, ем није културно. Похвалио сам бошњачки пројекат који је много напредовао у задњих годину дана и је ли то некоме разлог да брише постове?! Сујета, шта ли је? Немојте опет да ме љутите. Једном сте ме отерали због слиичних ствари, мада не би имали овде о чему да пишете да није било мене и још неколико људи који с поставили темеље форума.
-
ко овде поново брише моје постове?!Људи, ем није лепо, ем није културно. Похвалио сам бошњачки пројекат који је много напредовао у задњих годину дана и је ли то некоме разлог да брише постове?! Сујета, шта ли је? Немојте опет да ме љутите. Једном сте ме отерали због слиичних ствари, мада не би имали овде о чему да пишете да није било мене и још неколико људи који с поставили темеље форума.
Нису избрисане, већ су премештене у нову тему, на затвореном делу форума:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5385.msg138742#msg138742
-
Ајде лепо да сте вратили поруке Kora намах!
Јешчуо админе!
-
ко овде поново брише моје постове?!Људи, ем није лепо, ем није културно. Похвалио сам бошњачки пројекат који је много напредовао у задњих годину дана и је ли то некоме разлог да брише постове?! Сујета, шта ли је? Немојте опет да ме љутите. Једном сте ме отерали због слиичних ствари, мада не би имали овде о чему да пишете да није било мене и још неколико људи који с поставили темеље форума.
Коре, сваки пријатељ Бошњачког ДНК пројекта је аутоматски и наш непријатељ. Ипак је ово Западни Балкан. ;)
"Проблем" је што је та похвала уследила после низа критика на рачун нашег днк пројекта. То је верујем изазвало реакцију. По мени, ми смо далеко испред тог пројекта, а не би било лоше да се изнесе у којим су то сегментима "бољи", па да се евентуално нешто поправи у том смислу. Нека то буде та конструктивна сугестија.
Можда ћу сад звучати мало нескромно, али мислим да је овај наш пројекат тренутно светлосним годинама испред свих пројеката овога типа у Европи, а камоли у региону. Говорим наравно о опцији коју поседују чланови, а посебно уредници Српског днк пројекта.
Тај ниво претраге по разним параметрима (презиме, слава, СНП, итд.) не постоји готово ни у једном пројекту. Прегледност табеле, сортирање исте такође по различитим параметрима, мапа са тестираним лицима, итд. FTDNA је у предности пошто се преко њега директно могу поручивати тестови, али у осталим сегментима мислим да је Српски днк пројекат далеко испред свих. Наравно, увек може боље и треба радити на томе, утолико су сугестије овога типа важније.
-
Тај ниво претраге по разним параметрима (презиме, слава, СНП, итд.) не постоји готово ни у једном пројекту.
Да ни није крстнијех слава и црногорскијех предања о племенах, био би нам пројект досадан како је у свијех другијех народа. Не кривим Словенце да се не тестирају. До чеса се они могу докопат'?! До хајдука огњенога Францека из Корушке, који је непоштедно морио Швабенде по Алпским кланцима?!
Па они сви -бегићи и -агићи, -пашићи (од коијех сам и сāм) ако им и презиме мало каже, како ће без славе узнат од којега су србскога кнеза или које арбанашке лозе. Зато и могу само чекат, да се сасвијем пројасне србски родови, па ће своје находе ласно прикачит на стабло.
Тако, да србскому пројекту не гине но да му завиде. Нема му друге.
-
Да ни није крстнијех слава и црногорскијех предања о племенах, био би нам пројект досадан како је у свијех другијех народа. Не кривим Словенце да се не тестирају. До чеса се они могу докопат'?! До хајдука огњенога Францека из Корушке, који је непоштедно морио Швабенде по Алпским кланцима?!
Па они сви -бегићи и -агићи, -пашићи (од коијех сам и сāм) ако им и презиме мало каже, како ће без славе узнат од којега су србскога кнеза или које арбанашке лозе. Зато и могу само чекат, да се сасвијем пројасне србски родови, па ће своје находе ласно прикачит на стабло.
Тако, да србскому пројекту не гине но да му завиде. Нема му друге.
Тако је, сунце! ;) Мислим да на наш пројекат тако гледају и у окружењу (као неку матицу, полазну тачку за своја истраживања). И онда мало "пара уши" када се каже да је Бошњачки пројекат испред нас у неким стварима. Овде заиста не избија сујета из уредничке екипе, него просто то није тачно. У уредништву пројекта су образовани и рационални људи који, сигуран сам, не би имали проблем да признају ако је нешто боље од Српског днк пројекта. Штавише, веома смо самокритични по том питању. Почев од човека који је идејни творац самог пројекта, па редом осталих уредника.
-
@Kor,brate :)
Bosnjacki DNK projekat je rezultat jednog entuzijaste koji je na srecu svemu ovome prisao hladne glave. Covjek prije par godina nije znao osnovne stvari o ovoj materiji ali je brzo sve savladao i animirao dosta Bosnjaka da se testiraju. Danas pravi dobre tekstove koji su uglavnom poduprijeti dobrim argumentima i izvorima. Ali treba i reci da je 99 % saznanja i edukacije taj covjek upravo dobio sa Srpskog DNK Projekta :)
-
Да ни није крстнијех слава и црногорскијех предања о племенах, био би нам пројект досадан како је у свијех другијех народа. Не кривим Словенце да се не тестирају. До чеса се они могу докопат'?! До хајдука огњенога Францека из Корушке, који је непоштедно морио Швабенде по Алпским кланцима?!
Па они сви -бегићи и -агићи, -пашићи (од коијех сам и сāм) ако им и презиме мало каже, како ће без славе узнат од којега су србскога кнеза или које арбанашке лозе. Зато и могу само чекат, да се сасвијем пројасне србски родови, па ће своје находе ласно прикачит на стабло.
Тако, да србскому пројекту не гине но да му завиде. Нема му друге.
;D ;D ;D Сјајно!
-
@Kor,brate :)
Bosnjacki DNK projekat je rezultat jednog entuzijaste koji je na srecu svemu ovome prisao hladne glave. Covjek prije par godina nije znao osnovne stvari o ovoj materiji ali je brzo sve savladao i animirao dosta Bosnjaka da se testiraju. Danas pravi dobre tekstove koji su uglavnom poduprijeti dobrim argumentima i izvorima. Ali treba i reci da je 99 % saznanja i edukacije taj covjek upravo dobio sa Srpskog DNK Projekta :)
Понекед ученик превазиђе учитеља😊Не кажем да је то сад случај али је честа појава..
-
@Kor,brate :)
Bosnjacki DNK projekat je rezultat jednog entuzijaste koji je na srecu svemu ovome prisao hladne glave. Covjek prije par godina nije znao osnovne stvari o ovoj materiji ali je brzo sve savladao i animirao dosta Bosnjaka da se testiraju. Danas pravi dobre tekstove koji su uglavnom poduprijeti dobrim argumentima i izvorima. Ali treba i reci da je 99 % saznanja i edukacije taj covjek upravo dobio sa Srpskog DNK Projekta :)
Ruku na srce, Srpski DNK projekat je nastao po ugledu na razne FTDNA projekte s tim što je iskorištena sopstvena platforma za tabele i što su dodate slave kao posebno srpsko obeležje. I ti principi su bili zadržani bar dok su tabele bile javne.
Taj koncept se pokazao uspešan i pogodan da ga uređuju i pojedine manje grupe hobista a ne samo veliki komercijalni projekti. Osim toga velika je sreća što smo imali DNK centar kao pomoć na početku koji je obezbeđivao relativno brze i primenjive rezultate za prihvatljivu cenu. Momak je video što funkcioniše i to primenio.
-
Ruku na srce, Srpski DNK projekat je nastao po ugledu na razne FTDNA projekte s tim što je iskorištena sopstvena platforma za tabele i što su dodate slave kao posebno srpsko obeležje. I ti principi su bili zadržani bar dok su tabele bile javne.
Taj koncept se pokazao uspešan i pogodan da ga uređuju i pojedine manje grupe hobista a ne samo veliki komercijalni projekti. Osim toga velika je sreća što smo imali DNK centar kao pomoć na početku koji je obezbeđivao relativno brze i primenjive rezultate za prihvatljivu cenu. Momak je video što funkcioniše i to primenio.
Prije sam mislio na tumacenja istrazivanja kod nas i u svijetu u genetickoj geneaologiji te pracenju svih ovih godina. Kor, Sinisa, Kyros i mozda jos neki su bili prvi, ne samo na nasim prostorima, koji su prvi pohvatali konce iz GG i omogucili i drugim ljudima koje to interesuje na nasim prostorima da mnogo brze shvate neke osnovne stvari. Pocev od Krstarice pa do SDP.
-
@Kor,brate :)
Bosnjacki DNK projekat je rezultat jednog entuzijaste koji je na srecu svemu ovome prisao hladne glave. Covjek prije par godina nije znao osnovne stvari o ovoj materiji ali je brzo sve savladao i animirao dosta Bosnjaka da se testiraju. Danas pravi dobre tekstove koji su uglavnom poduprijeti dobrim argumentima i izvorima. Ali treba i reci da je 99 % saznanja i edukacije taj covjek upravo dobio sa Srpskog DNK Projekta :)
Апсолутно потписујем то што си рекао. Био сам тамо пре скоро годину дана и било је скроз без везе, помало и смешно. Када сам поново погледао пре десетак дана, био сам врло пријатно изненађен порастом квалитета садржаја. Сада тај пројекат има велико поклапање у мишљењу са СДП, као и са светским трендовима. То је ствар која никако не може да не радује. Осећа се како Зукорлић ради посао са великим ентузијазмом и љубављу. Његов рад је и нама од велике користи и зато не видими разлога за сујете и анимозитете.
А што се тиче предности БДНКП у односу на СДНКП, она се очитава пре свега у покривености описа појединачних хаплогрупа. Искрен да будем, нисам читао тај део на СДНКП већ можда две године али је оно што сам видео код Зукорлића је боље од онога што ми је остало у сећању. Ако се нешто у међувремену изменило, ја се извињавам свима који су се овде осетили изненадјеним и увредјеним :)
У своје време сам три године био адмимистратор овог форума и баш никада нисам обрисао нити једну поруку ма колико она била провокативна а таквих је на почетку било довољно. Мислим да је култура и толеранција бољи начин за подизање квалитета од простог модераторског иживљавања. Са Крсте сам отишао оног тренутка када је тамошњи главни администратор демонстрирао свој комплекс више вредности. Видео си у шта се то после претворило. Ти свакако знаш ко је тему гг највише популарисао код нас. Наравно, велики је ту био и допринос Синише уз чију помоћ смо успели да причу о И2а усмеримо куда треба, иако је то било доста тешка работа са која је сметала свакаквим (с) БоССњама и његовим српским еквивалентима. :) Драго ми је да су се у међувремену појавили људи који знају више од мене, што ми је и био циљ, јер сам се посветио неким другим стварима. Овде само одржавам кондицију са времена на време. Не тражим ништа друго осим елементарног уважавања.
-
Bošnjo beše neki poštar iz Švedske ili tako nešto koji je dokazivao da su svi I2 poreklom iz Bosne, gde se njega seti
-
Ruku na srce, Srpski DNK projekat je nastao po ugledu na razne FTDNA projekte s tim što je iskorištena sopstvena platforma za tabele i što su dodate slave kao posebno srpsko obeležje. I ti principi su bili zadržani bar dok su tabele bile javne.
Taj koncept se pokazao uspešan i pogodan da ga uređuju i pojedine manje grupe hobista a ne samo veliki komercijalni projekti. Osim toga velika je sreća što smo imali DNK centar kao pomoć na početku koji je obezbeđivao relativno brze i primenjive rezultate za prihvatljivu cenu. Momak je video što funkcioniše i to primenio.
Ја сам много више био под утицајем једног сјајног руског сајта који се звао Роодство (не знам да ли и даље постоји). Доста од његове концепције је завршило у темељима Порекла. Тамо је, Синиша то добро зна, био знатан број сјајних ентузијаста из ове области. Ту се могло научити знатно више него на западним сајтовима- тим пре што је један од редовних учесника био у то време врло познати Кљосов. Пошто нисам о томе јавно говорио, непознато да сам ја одиграо значајну улогу у подухвату који се на крају изродио у палеогенетичко тестирање узорака из Лепенског Вира и Старчева. Ја сам ту идеју неке тамо 2010-2011. предложио Кљосову, што га је заинтересовало. После боравка у Србији је писао свом француском колеги који је био у стању да изврши такву врсту тестова и тако је све почело. Имам његов мејл којим ме је обавестио о томе. И онда по српским правилима захвалности дођеш у ситуацију да ти бришу постове, ма дај бре :D
-
Bošnjo beše neki poštar iz Švedske ili tako nešto koji je dokazivao da su svi I2 poreklom iz Bosne, gde se njega seti
Легенде се лако не заборављају ;D Ја сам пратио његова писања по неким хрватским форумима, то је била комендија.
-
Prije sam mislio na tumacenja istrazivanja kod nas i u svijetu u genetickoj geneaologiji te pracenju svih ovih godina. Kor, Sinisa, Kyros i mozda jos neki su bili prvi, ne samo na nasim prostorima, koji su prvi pohvatali konce iz GG i omogucili i drugim ljudima koje to interesuje na nasim prostorima da mnogo brze shvate neke osnovne stvari. Pocev od Krstarice pa do SDP.
Видиш како је ово незгодно, одговарао сам ти на претходну поруку а нисам видео ову доњу. Да, заборавио сам да поменем и профу Kyriosa који је био један од стубова борбе против псеудонауке. Сјајно је било то што је имао приступ базама научних радова, тако да смо преко њега добијали свеже резултате истраживања светске академске заједнице. Не знам да ли је и даље активан на форуму?
Иначе, ти си био познат као пеницилин за аутохтонисте којима си могао бескрајно да понављаш доказе који им нису ишли у прилог а које они нису могли или нису хтели да разумеју :)
-
Апсолутно потписујем то што си рекао. Био сам тамо пре скоро годину дана и било је скроз без везе, помало и смешно. Када сам поново погледао пре десетак дана, био сам врло пријатно изненађен порастом квалитета садржаја. Сада тај пројекат има велико поклапање у мишљењу са СДП, као и са светским трендовима. То је ствар која никако не може да не радује. Осећа се како Зукорлић ради посао са великим ентузијазмом и љубављу. Његов рад је и нама од велике користи и зато не видими разлога за сујете и анимозитете.
А што се тиче предности БДНКП у односу на СДНКП, она се очитава пре свега у покривености описа појединачних хаплогрупа. Искрен да будем, нисам читао тај део на СДНКП већ можда две године али је оно што сам видео код Зукорлића је боље од онога што ми је остало у сећању. Ако се нешто у међувремену изменило, ја се извињавам свима који су се овде осетили изненадјеним и увредјеним :)
У своје време сам три године био адмимистратор овог форума и баш никада нисам обрисао нити једну поруку ма колико она била провокативна а таквих је на почетку било довољно. Мислим да је култура и толеранција бољи начин за подизање квалитета од простог модераторског иживљавања. Са Крсте сам отишао оног тренутка када је тамошњи главни администратор демонстрирао свој комплекс више вредности. Видео си у шта се то после претворило. Ти свакако знаш ко је тему гг највише популарисао код нас. Наравно, велики је ту био и допринос Синише уз чију помоћ смо успели да причу о И2а усмеримо куда треба, иако је то било доста тешка работа са која је сметала свакаквим (с) БоССњама и његовим српским еквивалентима. :) Драго ми је да су се у међувремену појавили људи који знају више од мене, што ми је и био циљ, јер сам се посветио неким другим стварима. Овде само одржавам кондицију са времена на време. Не тражим ништа друго осим елементарног уважавања.
Кор, брате, смањи мало гас. Колико сам видио нису ти брисали поруке, већ су све пребацили на друго мјесто на форуму. Што се тиче тога ко је први шта урадио и колико је допринио форуму или пројекту, мислим да је то већ прежвакана прича. Ствари иду својим током, не могу се зацементирати у тамо неку 2010-2012 када је све почињало. У међувремену толико се нових ствари сазнало, а и пројекат се промијенио у складу са тим новим сазнањима. Моје схватање генетичке генеалогије из тог периода и данас је малтене дијаметрално супротно. И моји први текстови и схватање цијеле ствари било је прилично наивно. Стари добри Кљосов је такође већ увелико превазиђен, није преживио SNP револуцију.
Очекивано је да данас буде и мање ентузијазма, јер је доста ствари већ откривено, остају само тако фина удешавања, која нису, бар мени, ништа мање интересантна. Зато мој ти је савјет, без великих очекивања и без великих нервирања. Што рече Илија Чворовић "Ако те се сете, сете се..." ;)
-
Мени је баш занимљиво да прочитам нешто о првоборцима Порекла :). На жалост, у то време појма нисам имао шта је генетичка генеалогија.
-
Мени је баш занимљиво да прочитам нешто о првоборцима Порекла :). На жалост, у то време појма нисам имао шта је генетичка генеалогија.
И мени је занимљива ова преписка :) Предлажем да се поруке пребаце на посебну тему Ко је (био) ко на почецима ГГ или слично :)
-
Мени је баш занимљиво да прочитам нешто о првоборцима Порекла :). На жалост, у то време појма нисам имао шта је генетичка генеалогија.
Не волим се сјећати тог периода. ::)
Био сам класични хаплогруписта. Вјеровао сам да је хаплогрупа I дошла са планете Криптон, а све остале хаплогрупе из Мордора. Једини који је пружао отпор био је Акса.
-
Не волим се сјећати тог периода. ::)
Био сам класични хаплогруписта. Вјеровао сам да је хаплогрупа I дошла са планете Криптон, а све остале хаплогрупе из Мордора. Једини који је пружао отпор био је Акса.
Хехе, био си баш класични наивац. Како ти је то уопште пало на памет кад је јасно да је I стигла са Хипериона. Једино ово за Мордор си погодио...
-
Кор, брате, смањи мало гас.
еве га, наш драјвер почео да прича о смањењу гаса, иначе познат по том питању 8) :D :D
Колико сам видио нису ти брисали поруке, већ су све пребацили на друго мјесто на форуму.
Свака порука написана овде одузима човеково време, енергију, емоционални фон и доста других ствари. Када видим да неко не цени те моје и туђе ресурсе, наравно да ми бива криво. Нема смисла тражити поруку по целом форуму. У најмању руку би корисници требали да буду обавештени о пребацивању тема.
Што се тиче тога ко је први шта урадио и колико је допринио форуму или пројекту, мислим да је то већ прежвакана прича. Ствари иду својим током, не могу се зацементирати у тамо неку 2010-2012 када је све почињало.
Како за кога. За мене, рецимо, није прежвакана прича то што сам оставио стотине часова да овај форум заживи. Није ме нико на то терао, радио сам добровољно. Никада нисам тражио да се сматрам заслужним за било шта али за уложени труд очекујем бар елементарно уважење. По природи нисам агресиван и малициозан али не могу да пређем преко тога да се уклањају постови који су потпуно у слкаду са темом и уопште нису злонамерни. Можда теби то не смета али мени да.
У међувремену толико се нових ствари сазнало, а и пројекат се промијенио у складу са тим новим сазнањима. Моје схватање генетичке генеалогије из тог периода и данас је малтене дијаметрално супротно. И моји први текстови и схватање цијеле ствари било је прилично наивно. Стари добри Кљосов је такође већ увелико превазиђен, није преживио SNP револуцију.
Јасно је да су се ствари промениле у односу на прву деценију новог миленијума али не би рекао да су те разлике епохалне у задњих 4-5 година. Скоро све главне гране које су тада дефинисане постоје и данас. Добили смо мноштво нових (под)снипова и све је углавном било у границама очекиваног. Оно што сам мислио пре 5 година добрим делом мислим и сада. Једна од већих грешака ми је била што сам очекивао око 20% В13 у Херцеговини због близине границе са ЦГ :) Уз то иде и последично повећано присуство И2а на том подручју. Занимљиво, многе породице за које сам очекивао да ће бити В13 на крају су испале Р1а.
Очекивано је да данас буде и мање ентузијазма, јер је доста ствари већ откривено, остају само тако фина удешавања, која нису, бар мени, ништа мање интересантна. Зато мој ти је савјет, без великих очекивања и без великих нервирања. Што рече Илија Чворовић "Ако те се сете, сете се..." ;)
Ја сам ти већ написао у ПП да сам задовољан са сазнањима која сам добио и моја знатижеља је увелико задовољена. Питања која су ме копкала су махом разрешена. Остале су неке тајне, знаш добро да је једна везана и за порекло гране којој и ја припадам, али до њиховог разоткривања моће да прође много година.
Ето, потрошио сам можда 20 минута док сам написао овај одговор и он ће на крају да заврши Бог драги зна где. Какав је онда смисао писати поруке и дискутовати са људима?
А што се Чворовића тиче, нису ми потребне никакве медаље, почасти или материјалне награде. Само најелементарније уважење. Ти га овде заслужујеш још више од мене, тако да знаш о чему говорим.
-
Мени је баш занимљиво да прочитам нешто о првоборцима Порекла :) . На жалост, у то време појма нисам имао шта је генетичка генеалогија.
То јесте доста занимљива прича али не вреди о томе овде писати јер ће завршити на отпаду :)
-
Бар се на Форуму Порекло корисницима не бришу поруке, а да исти о томе не буду обавештени. :)
Из ове интересантне дискусије није ништа брисано. Тема је подељена на два дела, од којих је део с оним благим off-topic-ом пребачен на затворени део, где је дискусија настављена. И то је то. :)
-
Свака порука написана овде одузима човеково време, енергију, емоционални фон и доста других ствари. Када видим да неко не цени те моје и туђе ресурсе, наравно да ми бива криво. Нема смисла тражити поруку по целом форуму. У најмању руку би корисници требали да буду обавештени о пребацивању тема.
Још једном, поруке нису на отпаду нити је потребно тражити их по целом форуму, довољно је кликнути на следећи линк:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5385.msg138742#msg138742
Voila! Мистерија решена.
-
Бре Ниџо, компликовано ти је то мало али нема везе :) Увек сам био осетљив на то када поруке нестану из неког разлога на било којем од форума а присутан сам на њих много.
Занима ме једна ствар... раније су у бази СДП били и хаплотипови "несрба" који су у једном тренутку нестали. Знам да су неки Хрвати то тражили експлицитно и мишљења сам да су имали право на то, бар када се ради о уклањању јавно доступних података. Оно што ми је непознато, шта се дешавало са муслиманским хаплотиповима са пројекта? Јесу ли и они тражили уклањање, ко је то могао да уради, у име кога и по којем основу?
-
Бре Ниџо, компликовано ти је то мало али нема везе :) Увек сам био осетљив на то када поруке нестану из неког разлога на било којем од форума а присутан сам на њих много.
Занима ме једна ствар... раније су у бази СДП били и хаплотипови "несрба" који су у једном тренутку нестали. Знам да су неки Хрвати то тражили експлицитно и мишљења сам да су имали право на то, бар када се ради о уклањању јавно доступних података. Оно што ми је непознато, шта се дешавало са муслиманским хаплотиповима са пројекта? Јесу ли и они тражили уклањање, ко је то могао да уради, у име кога и по којем основу?
Од како су пооштрени закони у вези заштите приватности података ствари стоје обрнуто: не треба нико да експлицитно тражи да се његови лични подаци уклоне из неке базе, већ је обавеза онога ко их чува да експлицитно захтева дозволу за њихово чување.
-
а по којем основу је могуће знати да ће неко да тражи његово повлачење из базе? :) Како можемо да знамо да ће се баш сви Срби сагласити са публиковањем података а да ће сви нпр. муслимани бити против?
-
а по којем основу је могуће знати да ће неко да тражи његово повлачење из базе? :) Како можемо да знамо да ће се баш сви Срби сагласити са публиковањем података а да ће сви нпр. муслимани бити против?
У ствари, није толико компликовано. Шаље се упит свим тестиранима да потпишу сагласност да се њихови резултати тестирања могу чувати у бази СДНКП и да се могу користити у научно-истраживачке сврхе, уколико такву сагласност већ нису потписали, а што је последњих неколико година за све тестиране пракса. Ко не потпише сагласност његов се резултат мора уклонити из базе и то нема никакве везе са муслиманима или православцима.
-
Мујагић се недавно појавио на YFull стабло. Видећемо ускоро кад буде било ново ажурирање стабла да ли ће са неким од ове двојице формирати подграну. (https://www.yfull.com/tree/D-Y14813/)
Нема нове подгране, али је TMRCA смањен на 1650 година.
Око 2500 година има до заједничких предака са Тибетанцима и Шерпасима.
-
Занимљиви резултати.
од раније:
Ћоровић R1a--Y13891
Хајдарпашић R1b-Z2705-Y32147-Y82919
Ово знамо од раније, но ово је нешто ново, и то из истих села:
Ћоровић G2a2-U1-L13-Z2022-Z6759-Z2017-Z2026*
Хајдарпашић G2a2-U1-L13-Z2022-Z6759-Z2017-Z2026*
Изгледа да су G-Z2026 и прави Хајдарпашићи и прави Ћоровићи. Јако је чудно да се ова грана само код њих јавља. Хајдар Паша и Мехмед Ћор Паша се јављају у исто вријеме у Бихору. Код њих би се очекивало неко необично поријекло, по овоме као да су и род. Ова грана је западна, има једна из Турске колико видим они су негативни на Z2018 (изгледа ми као YSEQ Panel). Онда су се ови са "уобичајеним" хг прибили овдје.
-
Сећам се да је раније неко постављао сличну карту с Y-ДНК резултатима тестираних Срба, а сад видим да су исто урадили и на Бошњачком ДНК пројекту.
(https://i.postimg.cc/wHDPDmgb/image-2021-05-16-124319.png) (https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&ll=42.71190622913392%2C25.17698079089424&z=6)
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&ll=42.71190622913392%2C25.17698079089424&z=6
Уболи су и три археогенетска узорка из Цернице.
(https://i.postimg.cc/QdjbbCDB/image-2021-05-16-125343.png)
Нажалост, без навођења извора.
-
Уболи су и три археогенетска узорка из Цернице.
(https://i.postimg.cc/QdjbbCDB/image-2021-05-16-125343.png)
Нажалост, без навођења извора.
Видим да је сад додат извор. Треба једино да стоји Друштво српских родословаца "Порекло", уместо Порекло српских родословаца..., грешка код узорка кнеза Николе Рашковића Дробњака.
-
Новалић, Нови Пазар, пореклом из Лагатора код Петњице, I-PH908
Родоначелник Новалића је Ново Вукајловић из Азана који је прешао на ислам и преселио се у суседно муслиманско село Лагаторе. Захваљујући овом резултату, утврђена је хаплогрупа Азанаца. Од родова на српском ДНК пројекту из Црне Горе су им најближи Никшићи, од њиховог модала се разликују на 2 од 23 доступна маркера. Азанци су према једном предању из Шекулара, а према другом из Озринића, међутим из тих племена нема братстава која су им сродна. Деле се на Вукајловиће, Луковиће, Петровиће, Поповиће и Радошевиће. 1914. их је било 28 кућа у Азанама, а 60-их 42 куће. Сви славе Јовањдан, сем дела Луковића који су исламизовани.
Новалић је у међувремену урадио додатне тестове и утврђено је да припада млађој грани PH908>FT14506>Y179535>FT190202>Y52621.
То је грана којој припадају Никшићи.
Извор: https://bosnjackidnk.com/ydnk-baza-rodova/
Раније сам већ износио претпоставку да би Азанци могли припадати роду Никшића:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2526.msg95068#msg95068
-
https://bosnjackidnk.com/bosnjacki-dnk-projekat-siti-svoj-opseg-prucavanja/
Sa zadovoljstvom vas obavještavamo da je Bošnjački DNK projekat otišao korak dalje i da sada umjesto jedne DNK baze, imamo 4 DNK baze u kojima svi Bošnjaci, na različite načine mogu uzeti učešće. Od sada i DNK testovi žena će se proučavati kroz naš projekat.
https://bosnjackidnk.com/baza-bez-markera/
https://bosnjackidnk.com/y-dnk-baza/
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&ll=42.53572615140622%2C19.814827639541008&z=4
https://bosnjackidnk.com/autosomalna-dnk-baza/
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=15eWMKkKhI-eAyJstlDag0FTwU9tuRrGS&ll=43.86714567539832%2C18.607564281035213&z=6
https://bosnjackidnk.com/mtdnk-baza/
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1L4f4X4nHJS5q6DLWyfEvmqQtJhnMbQ8y&ll=44.07999831722017%2C18.884707345548144&z=6
-
Чини се да је пројекат малчице замро смрћу муфтије. Штета, баш када су почели да следе научне методе и прерастају у солидну днк базу.
-
Izetbegović Sarajevo/Vrhbosna/BiH Bos. Šamac/Posavina/BiH; r. Jahići - Beograd/Centralna Srbija I-Y56203 Uraditi Full test YSEQ
Пренесено са БДНК пројекта... Занимљив резултат.
-
Дефинитивно. :D
(https://media.historija.ba/picture/velike/alija_izetbegovic.jpg)
-
Он је повукао ногу... Е сад реда на остале крунисане и не крунисане главе...
-
Izetbegović Sarajevo/Vrhbosna/BiH Bos. Šamac/Posavina/BiH; r. Jahići - Beograd/Centralna Srbija I-Y56203 Uraditi Full test YSEQ
Пренесено са БДНК пројекта... Занимљив резултат.
Претпостављам да финансије неће бити проблем за неки напреднији тест. У сваком случају све теорије су у оптицају, а моја процена је пета грана на Yfull-у, уколико се одлуче на даље тестирање.
-
Претпостављам да финансије неће бити проблем за неки напреднији тест. У сваком случају све теорије су у оптицају, а моја процена је пета грана на Yfull-у, уколико се одлуче на даље тестирање.
Занимљиво :) Надам се да ће тестирани урадити неки напреднији тест и да се неће десити да се разочара у овај почетни резултат и одустане од свега.
-
Изетбеговићи
Изетбеговићи су у Бос. Шамац доселили из Београда у доба када се насељавају Муслимани из Србије. У периоду између 1863. до 1867. године. Они су прва муслиманска кућа, најбогатија и најугледнија. Били су трговци, земљопосједници и припадници турске аристократије.
У Београду су се презивали Јахићи (Јакићи) или Јахје.
„Преци Изетбеговића (Јакића) били су из Београда и прича се да су имали тапију на Аду Циганлију.”
Извјесни Хасан Јахић са братом Алиагом долази у Шамац и ту узимају презиме Изетбеговић по неком Изет-бегу. Хасан умире, а Алиага жени његову жену Садику (рођена 1867. у Београду, наводно праунука дахије Аганлије. Њена мајка долази са њима у Шамац, она је унука поменутог дахије). У Бос. Шамцу нико није знао турски осим Петра Димитријевића и Косте Максимовића са којима су оне говориле само турски.
Јахићи тј. Изетбеговићи су били високи турски војни официри у Београду и савјетници у пашалуку. Алиага је рођен у Београду у данашњој Француској улици, у кући која је постојала до иза рата. Алиага је обављао високу функцију у Београду, те је по причи пребачен у Истанбул. Тамо је упознао турску дјевојку именом Садика (Седика) која је живјела у Исјудару (Скутари-предграђе Истанбула) на азијској страни Босфора.
У Шамцу се Алиага почиње бавити трговином, креће у заједнички посао са Димитријевићем, ХаџиХасанагом Алибеговићем и Чизмићима.
„Само једна породица трговца Али-аге Изетбеговића који је из Београда. Алиага узима надимак „Биоградлија“ и то ставља испод фирме. Тако је то стајало све до јула 1914. године када је због насталог рата између Србије и Аустро-Угарске Изетбеговић избрисао надимак фирме.”
У Алманаху Боснисцхе Боте за 1916. годину у попису судски протоколисаних фирми помиње се трговачка радња: Изетбеговић Алије први пут регистрована 1890. године као трговина мјешовитом робом. Док се 1912. године се спомиње иста трговина као истакнута фирма за земаљске производе.
Ова фамилија је била толико богата да је прије више од стотину година када је градоначелник Бос. Шамца био Алија Изетбеговић посједовала око 100 кућа. Као врло моћан и угледан човјек Алиага је пуних 28 година био градоначелник, а када је 1918. године демонтиран мост на Сави и пренесен у Митровицу према тврдњама појединаца мјештана мост се могао купити за милион круна, а могао га је платити сам тадашњи начелник Алија Изетбеговић.
Од имања ове фамилије у Шамцу данас није остало готово ништа, сем пар старих масивних кућа и родна кућа Алије Изетбеговића (бившег предсједника БиХ) у главној улици. У списку акционара Српске банке у Загребу спомиње се име Алије Изетбеговића и његовог сина Мустафе.
Стари Изетбеговић је био велики пријатељ цјелокупног српског народа у Посавини. О томе свједочи и један случај пред сам почетак рата, а послије атентата на Фердинада 1914. године када је почео прогон Срба.
Наиме дошла је аустроугарска војска на пијацу (гдје је сада парк). Аустрија није имала милион генерала. Тај генерал- командант оде код начелника Алиаге и каже да хоће да ухапси око 100 Срба као таоце. На питање: Шта ће Вам то? он је одговорио: Ради сигурности војске. Алиага му је покушао пружити друге гаранције Ја Вам гарантујем за сигурност. Командант није у то вјеровао и крену да хапси. Алиага му је оштро одбрусио Ја не дам. Те људе нећете водити ако треба за цара Фрању, водите мене. Генерал више није хтио ни да разговара. Алиага сједе у фијакер па у Тузлу. Тамо је била главна командантура. Испричао је све тамо и поновио да он гарантује да се војсци неће ништа десити. И док је дошао из Тузле у Шамац генерала су депешом смијенили. Одмах је курир дошао и смијенио га. Постављен је други командант. Нису похапсили оне људе. По томе је Алиага познат.
Извор: НИКША НЕЗИРОВИЋ, МОНОГРАФИЈА БОСАНСКОГ ШАМЦА (од најранијих времена до 1945. године), ШАМАЦ, 2011.
Одговори
-
Назив теме сам променио у "Бошњачки ДНК пројекат" јер већ дужи низ година некадашњи Санџачки ДНК пројекат носи то име, нарочито јер су изашли из оквира Старе Рашке (Санџака) и сада сакупљају резултате свих који се осећају Бошњацима.
-
Порекло презимена Јакић
https://www.poreklo.rs/2012/02/18/poreklo-prezimena-jakic/
-
Ово је доста битан резултат. Биједићи су муслимани из Корјенића који важе за староседеоце. Њихови рођаци су православни Биједићи из Пљеваљске области где славе Ђурђевдан. Ти исељени Биједићи се још називају и Бранковићима у литератури јер се за њих сматра да потичу од владарске куће Бранковића који су такође пореклом из Корјенића. Да ли су заиста од Бранковића или не, вероватно нећемо сазнати у скорије време. Али сада знамо да Биједићи не потичу од Земуновића из Корјенића који славе Аранђеловдан и припадају припадају G2a хаплогрупи (то је уједно и највећи род у том племену).
Да ли неко зна начин како доћи ди ових Биједића ПХ 908, нешто бих их приупито? Видим да је био један активан на форуму али га нема више.
-
Претпостављам да финансије неће бити проблем за неки напреднији тест. У сваком случају све теорије су у оптицају, а моја процена је пета грана на Yfull-у, уколико се одлуче на даље тестирање.
Poklapa li se ovo sa tezom da je od srpske vlastele iz Smedereva?
Pripada mojoj podgrani tek sada to uvideh.
-
Да ли неко зна начин како доћи ди ових Биједића ПХ 908, нешто бих их приупито? Видим да је био један активан на форуму али га нема више.
Imas covjeka na bdnk facebook stranici, malo se potrudi, trebao bi ga naci. Ako zapne javi se na private
-
Прегледао сам резултате и колико видим Љубовић нема ближих сродника ни на нашем ДНК пројекту ни међу до сада тестираним R-U152 Херцеговцима чији резултати нису објављени.
Поздрав
Да ли је ово још увијек актуелна информација? Прелиставајући поново Лубурићеву књигу о Орловићима, примијетих предање о исламизацији угледних Срба из Херцеговине након пада Моштанице. Михаило Зотовић, Љубан Ружић од кога настаде чувена муслиманска породица Љубовић, Стево Диомановић од кога настаде чувена породица Ресулбеговић. Како је тестирани Љубовић одређен као Р1б - Л51 а како знамо и да Срби Зотовићи и Ружићи из требињске области припадају истој и још млађој подграни те хаплогрупе, усудих се да мислим да нека генетска веза, можда, ипак постоји...
-
Занимљиво, изгледа да пројекат БошњакДНК и даље пројектује тврдњу да су Кучи са Медуна већ стекли бошњачки идентитет 1688. године. Видео сам само Мустафу Мемића да тако нешто говори, иако се чини да је ова тврдња само измишљотина, ово је веома обмањујуће.
"Pleme Kuča se prvi puta pominje 1330. g. u katunu Arbanasa blizu Skadarskog jezera. Kuči Bošnjaci su se formirali u području Meduna u okolini Podgorice odakle su nakon Mletačko-turskih ratova 1688. g. iseljeni prema Nikšiću i Kolašinu, a potom, nakon Berlinskog kongresa 1878. g., rasljenjeni su prema Sandžaku, Bosni i Turskoj. Sličnu sudbinu su u okviru Kuča doživjeli i Ljuce."
-
Иако разумем да су идентитети сложене природе, сматрам да је произвољно веровати да је исламизација неколико локалних братстава унутар Медуна подстакла спајање бошњачког етноса, та два нису баш линеарна. Чини се да је процес био постепенији и да се одвијао кроз векове.
-
Још само фали да нам докажу да су Кучи у ствари били Богумили... :D
-
Још само фали да нам докажу да су Кучи у ствари били Богумили... :D
Па нормално, админи очигледно покушавају да романтизују Куче што је више могуће :P
-
Јалов је то посао, пошто већина муслиманских братстава памти да су им преци прешли на ислам по доласку на простор који сада настањују (Полимље, Рашка, Пештер). Наравно, не значи да није било исламизованих Куча који су протерани из племена и населили се на том подручју, али то је занемарљива мањина. Исто важи и за сва остала племена, од којих има доста муслимана. Зна се одлично како је текао тај процес - сиромах или убица који бежи од освете дође из своје забити код ага и бегова у Гусиње, Плав, Рожаје или Сјеницу, па му понуде да бира: хоће ли да обрађује туђу земљу у неком од околних села и да живи скоро исто бедно као и тамо одакле је дошао или да добије своју земљу уз услов да пређе на ислам.
-
Јалов је то посао, пошто већина муслиманских братстава памти да су им преци прешли на ислам по доласку на простор који сада настањују (Полимље, Рашка, Пештер). Наравно, не значи да није било исламизованих Куча који су протерани из племена и населили се на том подручју, али то је занемарљива мањина. Исто важи и за сва остала племена, од којих има доста муслимана. Зна се одлично како је текао тај процес - сиромах или убица који бежи од освете дође из своје забити код ага и бегова у Гусиње, Плав, Рожаје или Сјеницу, па му понуде да бира: хоће ли да обрађује туђу земљу у неком од околних села и да живи скоро исто бедно као и тамо одакле је дошао или да добије своју земљу уз услов да пређе на ислам.
Хвала на плодном одговору Иване, слажем се; Када бих само могао да изаберем да реформишем администраторе и ажурирам те чланке јер још увек има много дезинформација и романтизације историјских чињеница.
Братства Куча су стигла као Арбанаси и као Срби, а не као Бошњаци; Зашто би ово уопште требало да буде свађа, не могу да замислим и очигледно је фантазија коју су осмислили бошњачки 'академици' о Санџаку
Али као питање, да ли је црква извршила реверзију за Куче који су исламизирали у нахији?
-
Занимљиво, изгледа да пројекат БошњакДНК и даље пројектује тврдњу да су Кучи са Медуна већ стекли бошњачки идентитет 1688. године. Видео сам само Мустафу Мемића да тако нешто говори, иако се чини да је ова тврдња само измишљотина, ово је веома обмањујуће.
"Pleme Kuča se prvi puta pominje 1330. g. u katunu Arbanasa blizu Skadarskog jezera. Kuči Bošnjaci su se formirali u području Meduna u okolini Podgorice odakle su nakon Mletačko-turskih ratova 1688. g. iseljeni prema Nikšiću i Kolašinu, a potom, nakon Berlinskog kongresa 1878. g., rasljenjeni su prema Sandžaku, Bosni i Turskoj. Sličnu sudbinu su u okviru Kuča doživjeli i Ljuce."
Ако ми Срби поистовећујемо српство са православљем зашто би се укидало право поистовећивања ислама са бошњаштвом? Па то је та школа мишљења тј.идентична школа мишљења, шта је спорно?
-
Ако ми Срби поистовећујемо српство са православљем зашто би се укидало право поистовећивања ислама са бошњаштвом? Па то је та школа мишљења тј.идентична школа мишљења, шта је спорно?
Ако није троловање / провокативно питање са циљем да изазове реакцију, 'ајде да одгворим:
Постоје историјске границе на истоку докле се простирала српска држава и докле постоји ли је постојала српска национаална идеја (изузимам "романтичаре"). С друге стране, неки бошњачки кругови желе да у бошњачку нацију укључе скоро све словенске муслимане Балкана - Горанце, Торбеше, Помаке. Ако већ правимо аналогију, то је као да Срби својатају све православне Словене до Црног мора.
-
Ако није троловање / провокативно питање са циљем да изазове реакцију, 'ајде да одгворим:
Постоје историјске границе на истоку докле се простирала српска држава и докле постоји ли је постојала српска национаална идеја (изузимам "романтичаре"). С друге стране, неки бошњачки кругови желе да у бошњачку нацију укључе скоро све словенске муслимане Балкана - Горанце, Торбеше, Помаке. Ако већ правимо аналогију, то је као да Срби својатају све православне Словене до Црног мора.
Нит је троловање нит је провокација и с намером је постављено при помену племена Куча. Значи ми можемо да их присвојимо а Бошњаци не могу. Како ми присвајамо дио који је прешо у православље тако и они дио који је прешо у ислам. Шта је спорно у овом ставу?
-
Srbi su oni koji govore Srpskim jezikom u širem smislu, Pravoslavci u užem smislu jer je Srpsku svijest očuvala Pravoslavna crkva a u najužem smislu Srbin je onaj koji gaji ideale srpske svijesti i patriotizma. Koliko ima Pravoslavnih koji su antisrbi. Kuči imaju sve karakteristike Srba osim Slovenske haplogrupe. Ako ste već odbijate Kuće onda odbijate iz Srpske nacije sve Kričey, Bjelice, Ugrenoviće, Koprivnice, Banjane, Macurey Drobnjake, Njeguše, Paštroviće, Vasojeviće it'd. A ako Nemanjići budu neslovenska haplogrupa proglasite i njih nesrpskim dinastijom.
-
Нит је троловање нит је провокација и с намером је постављено при помену племена Куча. Значи ми можемо да их присвојимо а Бошњаци не могу. Како ми присвајамо дио који је прешо у православље тако и они дио који је прешо у ислам. Шта је спорно у овом ставу?
Јасно ми је сад, није ти намера била да тролујеш. Онда је питање како се муслимани источне Црне Горе изјашњавају: као Бошњаци или Муслимани, ова два не морају бити синоними.
Наравно, данас је прихваћен принцип субјективног изјашњавања, него је мени занимљиво то питање малих заједница, без злурадости и намере да стајем не нечију муку.
-
Srbi su oni koji govore Srpskim jezikom u širem smislu, Pravoslavci u užem smislu jer je Srpsku svijest očuvala Pravoslavna crkva a u najužem smislu Srbin je onaj koji gaji ideale srpske svijesti i patriotizma. Koliko ima Pravoslavnih koji su antisrbi. Kuči imaju sve karakteristike Srba osim Slovenske haplogrupe. Ako ste već odbijate Kuće onda odbijate iz Srpske nacije sve Kričey, Bjelice, Ugrenoviće, Koprivnice, Banjane, Macurey Drobnjake, Njeguše, Paštroviće, Vasojeviće it'd. A ako Nemanjići budu neslovenska haplogrupa proglasite i njih nesrpskim dinastijom.
Нико никоме ништа не спори а поготово питање осећаја а све док смо код осећања у проблему је генетичка генеологија. Ако је црква православна одржавала српство ком корпусу су припадали Кучи католици? Клизав је то терен.
-
Kuči Katolici nisu Srbi niti se tako osjećaju jer im materinji nije Srpski. A ima Srba Katolika ali izgleda da ti to nisi čuo. Srpska svijest je bila prisutna i kod Katolika Dubrovnika so prije 10 godina i nije bila pod uticajem Pravoslavne crkve. Jesu li Kotromanići Srbi? Jesu li Vojislavljevići bili Srbi, nisu bili Pravoslavni, Jesu li Balšići Srbi koji su mijenjali vjeru nekoliko puta? Je li Stefan Nemanja bio Srbin ako je kršten u Zeti kao Katolik. Ako su po tebi Srbin i Pravoslavan jedno te isto to je tvoje viđenje a ne opšte prihvaćeno.
-
Kuči Katolici nisu Srbi niti se tako osjećaju jer im materinji nije Srpski. A ima Srba Katolika ali izgleda da ti to nisi čuo. Srpska svijest je bila prisutna i kod Katolika Dubrovnika so prije 10 godina i nije bila pod uticajem Pravoslavne crkve. Jesu li Kotromanići Srbi? Jesu li Vojislavljevići bili Srbi, nisu bili Pravoslavni, Jesu li Balšići Srbi koji su mijenjali vjeru nekoliko puta? Je li Stefan Nemanja bio Srbin ako je kršten u Zeti kao Katolik. Ako su po tebi Srbin i Pravoslavan jedno te isto to je tvoje viđenje a ne opšte prihvaćeno.
Да ли се ви раправљате са мном или сами са собом? Написасте ли ви да је српску свест очувала СПЦ? Ако је ико за раздвајање нације од цркве онда сам то ја и не бих реко да се разумемо добро. Да поједноставим до краја и завршавам, мислим да су Кучи оригинално албанско племе које је делом србизовано а потом делом поправослављено а другум делом поисламљено, а можда и нисам у праву. И да, нико ником не ускраћује осећај припадности и понављам овде је питање дуплих стандарда и зато сам реаговао у старту.
-
Pročitaj opet šta sam ja pisao a šta si ti pisao. Ti tvrdiš da Srbi svojataju Kuće zato što su Kuči Pravoslavni i da tako Bošnjaci mogu svojatati Kuće Islamske vjere. Sve ostalo što vrtiš je pokušaj da budeš u pravu. Ja sam lijepo rekao da su Srbi oni koji govore Srpski jezik bez obzira na vjeru. U užem smislu su Pravoslavci jer su Srpsku državu obnavljale Srbija i Crnac Gora a ne Dubrovnik niti Bosanski beglerbeg. Ne želim više gubiti vrijeme niti srozavati ovaj cijenjeni forum.
-
Pročitaj opet šta sam ja pisao a šta si ti pisao. Ti tvrdiš da Srbi svojataju Kuće zato što su Kuči Pravoslavni i da tako Bošnjaci mogu svojatati Kuće Islamske vjere. Sve ostalo što vrtiš je pokušaj da budeš u pravu. Ja sam lijepo rekao da su Srbi oni koji govore Srpski jezik bez obzira na vjeru. U užem smislu su Pravoslavci jer su Srpsku državu obnavljale Srbija i Crnac Gora a ne Dubrovnik niti Bosanski beglerbeg. Ne želim više gubiti vrijeme niti srozavati ovaj cijenjeni forum.
Кучи муслимани који причају српским језиком се не осјећају Србима.Завршио сам са срозавањем форума.
-
Ja nikom ne namećem kako će se identifikovati niti tvrdim da se oni osjećaju Srbima. Moram primijetiti da Bošnjačka nacija nije utvrdila temelje svog identiteta, ide od poistovjećivanja sa Bogumilima i srednjovjekovnom Bosnom do slavljenja Sultana koji su tu državu uništili. Više se identifikuju sa Bajazitom nego Vlatkom Vukovićem. Ako Muslimani žele naciju koja će obuhvatiti sve Južne Slovene Islamske vjere onda trebaju prestati insistirati na Bosni Kotromanića kao temeljem a da ne pominjem konstrukcije Iliri-Bogumili-Dobri Bošnjaci-Bošnjaci. Takođe preci Kuča Muslimana su živjeli pod Nemanjićima, Balšićima, Despotima, Crnojevićima i veze nemaju sa Bogumilima i Bosnom. Govore Zetskim dijalektom. Ako sad neko vjeruje u teorije Deretića da je cijela Evropa bila Srpska moram li ja da kažem jeste tako je da ne bih povrijedio njegova/njena osjećanja.
-
Али као питање, да ли је црква извршила реверзију за Куче који су исламизирали у нахији?
У Кучима није било покрштавања муслимана, колико ми је познато. Ако и јесте, то су били појединачни случајеви. Муслимани из Медуна су протерани, а за њима су се иселили и преостали муслимани по племену, осим Ледињана у Фундини који су наслоњени на Груде.
-
Нит је троловање нит је провокација и с намером је постављено при помену племена Куча. Значи ми можемо да их присвојимо а Бошњаци не могу. Како ми присвајамо дио који је прешо у православље тако и они дио који је прешо у ислам. Шта је спорно у овом ставу?
Jesi realan? Od koga mi to prisvajamo kuče? Znaš li nešto što mi ostali ne znamo? Kao da ti se Petar kuč lično poverio šta je i od koga je. Uostslom kako bi to povuklo jednakost sa nacijom koja je nastala '93 godne..Majke mi iznenadjujes me neprijatno.
-
Jesi realan? Od koga mi to prisvajamo kuče? Znaš li nešto što mi ostali ne znamo? Kao da ti se Petar kuč lično poverio šta je i od koga je. Uostslom kako bi to povuklo jednakost sa nacijom koja je nastala '93 godne..Majke mi iznenadjujes me neprijatno.
Клименте с Рудника су Срби, Клименте из Хртковаца су Хрвати, Клименте из Санџака су Бошњаци, Клименте с Косова су Албанци а сви они заједно су, били и биће Клименти.
-
Клименте с Рудника су Срби, Клименте из Хртковаца су Хрвати, Клименте из Санџака су Бошњаци, Клименте с Косова су Албанци а сви они заједно су, били и биће Клименти.
Заборавили сте Клименте из ПГ који су углавном Албанци. Осим неколико одабраних породица.
-
Moze li se znati zasto mi je obrisan komentar? Bar privatno ili negdje da se javi?
-
Moze li se znati zasto mi je obrisan komentar? Bar privatno ili negdje da se javi?
Обрисан вам је коментар јер вам је поруку пријавио други форумаш, из разлога што је кршила члан 2 Правилника нашег форума, због следеће реченице:
O tim ljudima govorim (i to iz srbije a ne bosne i sandzaka).
Члан 2 Правилника гласи:
Није дозвољено објављивање нити било каква размена садржаја који крше постојеће законе Републике Србије и/или прописе међународног права.
Замолио бих вас да се убудуће придржавате Правилника како вам поруке не би биле брисане и како не бисте били удаљени са форума на одређени временски период, ако наставите да вишекратно кршите Правилник упркос упозорењу.
-
Inače opet je kružio tekst sa jednog bosnjackog sajta kako Srbi imaju 49% Azijatsko-Turski (?) genetike.
Neke stvari se ne mogu iskoreniti, ljudi neće da uče i kraj.
Takođe u tekstu stoje kako su to potvrdili ljudi sa instituta u Vinči, kao i razni genetičari.
Pominje se žensko ime i muško na nekoj funkciji iz pomenutog instituta.
-
Već sam govorio i ponoviću iskreno me brine da se i ovaj forum ne pretvori u poligon autošovinizma i okupljalište za razne neutemeljene teze na štetu našeg naroda.
U duhu onoga što se pisalo i po ovoj temi, i po nekim drugima verujem da je briga opravdana.
-
Клименте с Рудника су Срби, Клименте из Хртковаца су Хрвати, Клименте из Санџака су Бошњаци, Клименте с Косова су Албанци а сви они заједно су, били и биће Клименти.
Ова ти је добра ;)
Додао бих - сви они су Клименти по мушком пореклу.
Не смемо занемарити утицај женских грана на стварање народносне свести код појединца или шире популације.
-
Обрисан вам је коментар јер вам је поруку пријавио други форумаш, из разлога што је кршила члан 2 Правилника нашег форума, због следеће реченице:
Члан 2 Правилника гласи:
Замолио бих вас да се убудуће придржавате Правилника како вам поруке не би биле брисане и како не бисте били удаљени са форума на одређени временски период, ако наставите да вишекратно кршите Правилник упркос упозорењу.
Hvala Vam za odgovor.
Ako sam dobro shvatio nespretno sam spomenuo rijec sandzak u kontekstu srbije?
-
Hvala Vam za odgovor.
Ako sam dobro shvatio nespretno sam spomenuo rijec sandzak u kontekstu srbije?
Поменули сте појам "Санџак" у недоличном контексту.
-
Крајишки муслимани су ми занимљиви, а писали смо негде о њима. На основу генетике делује да имају доста јаку досељеничку струју из икавске зоне, на крају и дијалекат им је такав. А са друге стране, значајна преклапања са Србима из Крајине. Да ли је ту могуће дошло делом до исламизирања православног влашког (српског) становништва по доласку на тло Крајине (може бити само средином, или крајем 16. века)?
Ћурт Босанска Костајница/Крајина/БиХ пореклом из Ужица/Централна Србија
R-U152
Овај корисник добија Данте WGS, то је прилично занимљив резултат.
-
На теми о Кричима су узгред споменута и поједина предања о пореклу муслиманских породица из Вранеша:
Помињу се и код Григорија Божовића доста пута, извињавам се ако је било качено пре, на пример:
"Намера ми је била да се прво упутим кроз села ка планини Лиси која изнад Лима одваја Колашин. Нађоше ми одличнога пратиоца Шеха Муслића из Шаховића, ванредно паметна и васпитана аганскога потомка. Служио је војску, био у жандармерији, писмен је и одлучио се да остане у Колашину, иако га је аграр добро погодио, јер су му раније чипчије обрађивале имања. Омиљен и поштован код Црногораца, јер је радник и домаћин човек који зна где је и шта је, иако је прави муслиманин. Држи се отворено и мушки, у својој је земљи, па његово муслиманско осећање не страда и не пати, јер је том отвореношћу и свешћу извојевао пуну једнакост међу Црногорцима као да је какав војводић. Висан и госпоствена изгледа. А скретао ми је пажњу на све оно што може занимати једнога новинарскога извештача и рекао ми толико истине о Колашину и прошлом и садашњем са толико честитости и дубине да сам се одиста изненадио. Објективно и солидно, ненамештено и без преувеличавања, без трунке какве мржње, обичне у нашем крају тамо, и без жеље да улепша оно што му је по природи ближе него православцу. Наводио ме је на сваку црквину на свако место по планинама везано за какву легенду. Јер је са мном ишао пуних шест дана. Причао ми о старинцима, показивао Вараге и Криче, свестан да је чисте крви, дискретно ми је приводио људе необичнијих комплексија и сам ме нагонио да свратимо у засеоке који славе Светога Саву. Још пре мене знао је за порекло и Срба и „Турака“ и у том погледу био ми одличан коректор онде где би се Црногорци пребацили и претеривали. За самога Орла Каљића он ми је казао да је Бјелопавлић и „Турчин“ из петога појаса; да су Дрпљани из Папа и Мекићи са Таре –Затрепчани; Пупаловићи и Мехоњићи из Гранчарева – Кучи а његовиМуслићи из Селаковића Колашинци (горњи), пореклом из Херцеговине."
Од свега наведеног, једино је опстало предање о пореклу Каљића од Бјелопавлића, за које се испоставило да је нетачно јер је за два огранка Каљића утврђено да припадају роду Куча.
Дрпљани су према предању које је забележио Јово Медојевић пореклом Ровчани који су живели у селу Дрпе код Колашина. Милош Војиновић у књизи о исељеним муслиманима наводи мишљење Предрага Шћепановића да Дрпљани вероватно потичу од неких Тоскића који су живели у Дрпама. Сад се појављује и Затријебач као трећа могућност. Још нису тестирани.
За Мекиће је војвода Марко Миљанов забележио да потичу од Ђурђевића, који су грана Мрњавчића - Старокуча. Ејуп Мушовић је сматрао да су од Братоножића. Сад видимо да постоји и предање о пореклу Мекића из Затријепча. С обзиром да припадају хаплогрупи I2-S17250 (резултат са 23andMe), изгледа да ниједно од тих предања није тачно.
Муслићи су према Медојевићу пореклом из Куча, а овде видимо да је поменути Шехо Муслић за своје братство сматрао да потиче од Селаковића из Горње Мораче. Муслићи из Вранеша још нису тестирани.
-
И мени је цитат био занимљив и због тога, па сам зато цео пренео.
Муслићи су према Медојевићу пореклом из Куча, а овде видимо да је поменути Шехо Муслић за своје братство сматрао да потиче од Селаковића из Горње Мораче. Муслићи из Вранеша још нису тестирани.
Ја сам ово схватио другачије - као да Шехо Муслић говори о својој фамилији из села Селаковићи: "а његови Муслићи из Селаковића Колашинци (горњи), пореклом из Херцеговине". Селаковићи су у једном тренутку у време СФРЈ припојени селу Муслићи, то је сада источни део села.
-
И мени је цитат био занимљив и због тога, па сам зато цео пренео.
Ја сам ово схватио другачије - као да Шехо Муслић говори о својој фамилији из села Селаковићи: "а његови Муслићи из Селаковића Колашинци (горњи), пореклом из Херцеговине". Селаковићи су у једном тренутку у време СФРЈ припојени селу Муслићи, то је сада источни део села.
У праву си. У реченици вероватно недостаје "су" између "Селаковића" и "Колашинци". Повео сам се за овим предањем о пореклу из Херцеговине, које имају и Селаковићи из Горње Мораче, али скоро сигурно се ради о засеоку Селаковићи, као што си рекао.
-
проценти хаплогрупа за Бошњаке из Босне (23andme и СДНКП)
| . | . | E | G | H | I1 | I2 | J1 | J2a | J2b | L | N | Q | R1a | R1b | T |
| Bosanska Krajina | 221 | 11.76% | 2.71% | 0.45% | 4.07% | 39.82% | 0.90% | 3.62% | 6.79% | 0.45% | 3.62% | 0.00% | 19.91% | 5.43% | 0.45% |
| Hercegovina | 122 | 9.84% | 1.64% | 0.00% | 9.84% | 34.43% | 2.46% | 5.74% | 0.82% | 0.00% | 0.00% | 0.00% | 17.21% | 17.21% | 0.82% |
| Istočna Bosna | 84 | 14.29% | 0.00% | 1.19% | 19.05% | 30.95% | 1.19% | 2.38% | 3.57% | 0.00% | 3.57% | 0.00% | 14.29% | 9.52% | 0.00% |
| Sjeverna Bosna | 181 | 6.63% | 1.10% | 0.00% | 6.63% | 53.04% | 1.10% | 3.31% | 0.55% | 0.00% | 1.66% | 0.00% | 19.89% | 6.08% | 0.00% |
| Srednja Bosna | 106 | 8.49% | 0.94% | 0.00% | 1.89% | 54.72% | 0.00% | 3.77% | 3.77% | 1.89% | 0.00% | 0.00% | 20.75% | 3.77% | 0.00% |
| Ukupno | 714 | 9.94% | 1.54% | 0.28% | 7.14% | 43.42% | 1.12% | 3.78% | 3.36% | 0.42% | 1.96% | 0.00% | 18.91% | 7.84% | 0.28% |
-
| Hercegovina | 122 | 9.84% | 1.64% | 0.00% | 9.84% | 34.43% | 2.46% | 5.74% | 0.82% | 0.00% | 0.00% | 0.00% | 17.21% | 17.21% | 0.82% |
Чудно висок проценат R1b у Херцеговини. Тешко да је ово реална слика конкретно за ову хаплогрупу, пре је до узорка.
У северној Босни на 23andMe код Бошњака има оне подгране I1-Z58 која се среће код европских Рома на истраживањима. Нису то високи проценти, али осим кроз припаднике H хаплогрупе, тај генетички траг се огледа и у неким J2a-M67/M92 и I1-Z58 подгранама.
-
Чудно висок проценат R1b у Херцеговини. Тешко да је ово реална слика конкретно за ову хаплогрупу, пре је до узорка.
У северној Босни на 23andMe код Бошњака има оне подгране I1-Z58 која се среће код европских Рома на истраживањима. Нису то високи проценти, али осим кроз припаднике H хаплогрупе, тај генетички траг се огледа и у неким J2a-M67/M92 и I1-Z58 подгранама.
Провјерио сам, R1b резултати су са маркерима и без, равномјерно распоређени по читавој Херцеговини.
Равномјерно су присутне све подгране као и код Срба (U152, U106, Z2103, PF7562).
Од необичних грана још је занимљиво да N није искључиво P189.2 као код Срба, него има и N1а-ТАТ
-
Провјерио сам, R1b резултати су са маркерима и без, равномјерно распоређени по читавој Херцеговини.
Равномјерно су присутне све подгране као и код Срба (U152, U106, Z2103, PF7562).
Свакако је мало чудно.
Од необичних грана још је занимљиво да N није искључиво P189.2 као код Срба, него има и N1а-ТАТ
И то баш код породица из Крајине и СИ Босне које негују предање о пореклу из Угарске.
Све у свему, што је мање-више познато и од раније, нешто више I2 и R1a у односу на Србе из БиХ, али зато осетно мање E-V13 и N-P189.2. Интересантно је да се заступљености хаплогрупа по областима углавном поклапањју у оба случаја (N-P189.2 у Крајини, I1 у источној Босни, итд.)
Не знам има ли довољно резултата да одрадиш и Хрвате из БиХ, али видело би се вероватно да прве две популације (Срби и Бошњаци) међусобно стоје ближе него у односу на њих.
-
Свакако је мало чудно.
И то баш код породица из Крајине и СИ Босне које негују предање о пореклу из Угарске.
Све у свему, што је мање-више познато и од раније, нешто више I2 и R1a у односу на Србе из БиХ, али зато осетно мање E-V13 и N-P189.2. Интересантно је да се заступљености хаплогрупа по областима углавном поклапањју у оба случаја (N-P189.2 у Крајини, I1 у источној Босни, итд.)
Не знам има ли довољно резултата да одрадиш и Хрвате из БиХ, али видело би се вероватно да прве две популације (Срби и Бошњаци) међусобно стоје ближе него у односу на њих.
Има овај преглед који сам већ дао на другој теми.
Bosna 108
E 11.11%
G 1.85%
I1 5.56%
I2 51.85%
J2 2.78%
R1a 22.22%
R1b 4.63%
- -
Bosanska Krajina I Tropolje (64)
E 4.69%
G 3.13%
I1 6.25%
I2 48.44%
J2 7.81%
N 1.56%
R1a 23.44%
R1b 4.69%
- -
Hercegovina 110
E 10.91%
G 0.91%
I1 5.45%
I2 67.27%
J2 2.73%
Q 0.91%
R1a 9.09%
R1b 2.73%
Хрвати из Херцеговине одударају од осталих, о чему је већ било говора, а Хрвати из Босне су слични Србима и Муслиманима из средње и сјеверне Босне.
-
Свакако је мало чудно.
И то баш код породица из Крајине и СИ Босне које негују предање о пореклу из Угарске.
Све у свему, што је мање-више познато и од раније, нешто више I2 и R1a у односу на Србе из БиХ, али зато осетно мање E-V13 и N-P189.2. Интересантно је да се заступљености хаплогрупа по областима углавном поклапањју у оба случаја (N-P189.2 у Крајини, I1 у источној Босни, итд.)
Не знам има ли довољно резултата да одрадиш и Хрвате из БиХ, али видело би се вероватно да прве две популације (Срби и Бошњаци) међусобно стоје ближе него у односу на њих.
Ја немам тај утисак да ће православци и муслимани у БиХ бити ближи међусобно у односу на однос католици муслимани. Треба наравно бити обазрив и не генерализовати превише јер је цијела Босна једна велика раскрсница.Надам се промптној реакцији Никца и да се не фризирају резултати😊
-
Ја немам тај утисак да ће православци и муслимани у БиХ бити ближи међусобно у односу на однос католици муслимани. Треба наравно бити обазрив и не генерализовати превише јер је цијела Босна једна велика раскрсница.Надам се промптној реакцији Никца и да се не фризирају резултати😊
Мислио сам на однос хаплогрупа (то је свакако тако). Могуће да ће по питању преклапања неких подграна бити ближи међусобно Хрвати и муслимани, али ће исто тако ови други имати доста преклапања и са Србима у неким областима.
-
Мислио сам на однос хаплогрупа (то је свакако тако). Могуће да ће по питању преклапања неких подграна бити ближи међусобно Хрвати и муслимани, али ће исто тако ови други имати доста преклапања и са Србима у неким областима.
Ево да преведем своје мисли, реко бих да ће више словенске генетике бити заступљено у " коалицији" католика и муслимана него у "коалицији" православних и муслимана.
-
Извукао сам додатне резултате за Херцеговину и Источну Босну са Бошњачког ДНК пројекта. R1b је сад нешто нижи у Херцеговини, али и даље је висок.
| . | . | E | G | H | I1 | I2 | J1 | J2a | J2b | N | Q | R1a | R1b |
| Hercegovina | 160 | 13.75% | 1.25% | 0.00% | 9.38% | 37.50% | 2.50% | 4.38% | 0.63% | 0.00% | 0.00% | 17.50% | 13.13% |
| Istočna Bosna | 124 | 16.94% | 0.00% | 0.81% | 18.55% | 33.87% | 0.81% | 1.61% | 2.42% | 2.42% | 0.81% | 15.32% | 6.45% |
-
zaista ovaj R1b za muslimane hercegovine... to znaci veci procenat pojedinaca koji nisu R1b-U152 u odnosu na srbe; a i da je I1 visi nego kod srba mi je iznenadjenje; i da ce onda muslimani imati manji procenat I2 od srba... sve ovo iznenadjenje za mene. ili je uzorak jos uvek mali... nereprezentativan?
a za istocnu bosnu... racunam da je I1 na srpskom nivou sa romanije, gornje podrinje da je slicno... ali opet je ovaj sveukupni procenat nesto veci od srpskog?
-
zaista ovaj R1b za muslimane hercegovine... to znaci veci procenat pojedinaca koji nisu R1b-U152 u odnosu na srbe; a i da je I1 visi nego kod srba mi je iznenadjenje; i da ce onda muslimani imati manji procenat I2 od srba... sve ovo iznenadjenje za mene. ili je uzorak jos uvek mali... nereprezentativan?
a za istocnu bosnu... racunam da je I1 na srpskom nivou sa romanije, gornje podrinje da je slicno... ali opet je ovaj sveukupni procenat nesto veci od srpskog?
Испод R1b у Херцеговини превладавају U152 и U106 у односу на источне гране. У источној Босни испод I1 има подједнако дробњачких и не-дробњачких грана, док је код Срба у источној Босни испод I1 апсолутна доминација Дробњака.
Мени то вуче на Сасе.
-
Испод R1b у Херцеговини превладавају U152 и U106 у односу на источне гране. У источној Босни испод I1 има подједнако дробњачких и не-дробњачких грана, док је код Срба у источној Босни испод I1 апсолутна доминација Дробњака.
Мени то вуче на Сасе.
И на 23andMe су код БиХ муслимана R1b и I1 јаче него код Срба, а I2 слабија него код срба из Херцеговине. Није искључено да су они у нешто већем проценту апсорбовали те рударе из Источне Босне. R1b подгране нисам превише загледао али, колико видим, код I1 су присутне све оне подгране које се срећу и код Срба. Али је опет заступљенија мало.
-
Теоретски је могуће да проценат ових хаплогрупа (I1, R1b, па и R1a) код њих делом подиже и досељеничка струја муслимана из Угарске. У Херцеговини не, свакако, већ више на простору северне и источне Босне.
-
Извукао сам додатне резултате за Херцеговину и Источну Босну са Бошњачког ДНК пројекта.
jel neko radio posebne procente za ovaj deo sandzackih muslimana koji su srpskog porekla - prijepolje, priboj, nova varos plus pljevlja i deo b. polja u cg? mozda se tu i deo sjenice racuna?
-
jel neko radio posebne procente za ovaj deo sandzackih muslimana koji su srpskog porekla - prijepolje, priboj, nova varos plus pljevlja i deo b. polja u cg? mozda se tu i deo sjenice racuna?
мислио сам прво средњу и сјеверну Босну, али будући да има интереса... :)
Бошњаци, Стара Херцеговина и западни Санджак, без Сјенице
82 тестирана
| C | 3.66% |
| E-V13 | 9.76% |
| G2a | 1.22% |
| H | 2.44% |
| I1 | 8.54% |
| I2 | 39.02% |
| J1 | 1.22% |
| J2a | 4.88% |
| J2b1 | 6.10% |
| J2b2 | 1.22% |
| R1a | 8.54% |
| R1b | 13.41% |
-
мислио сам прво средњу и сјеверну Босну, али будући да има интереса... :)
Бошњаци, Стара Херцеговина и западни Санджак, без Сјенице
82 тестирана
| C | 3.66% |
| E-V13 | 9.76% |
| G2a | 1.22% |
| H | 2.44% |
| I1 | 8.54% |
| I2 | 39.02% |
| J1 | 1.22% |
| J2a | 4.88% |
| J2b1 | 6.10% |
| J2b2 | 1.22% |
| R1a | 8.54% |
| R1b | 13.41% |
Колико видим, највећа разлика у односу на Србе из ових области је одсуство N2, присуство ређих хаплогрупа попут H и C, али и повишен проценат R1b. Интересантно свакако да проценти у глобалу не одударају превише од ген. слике муслимана из Херцеговине.
-
Колико видим, највећа разлика у односу на Србе из ових области је одсуство N2, присуство ређих хаплогрупа попут H и C, али и повишен проценат R1b. Интересантно свакако да проценти у глобалу не одударају превише од ген. слике муслимана из Херцеговине.
Да, доста су слични. Само што су у Херцеговини неке необичне гране испод I1, а испод R1b превладава западни тип, а у овој области су испод I1 мање-више само Дробњаци, а испод R1b су 50/50 западне/источне гране, тако да би могло бити и неког албанског утицаја, то би се могло закључити и по презименима.
-
Да се вратимо на питање које је поставио форумаш dкo.Шта ако из једначине избацимо хаплогрупе,тј снипове типичне за нека од албанских племена (Клименте,Шаље,Затријепчане,Груде,Шкреље...) а такође и хаплогрупе Ц и Х које немају везе се српским живљем.Наравно што се "албанских" снипова тиче тамо где је то утврђено и јавно објављено.Неки груби пресек исламизованог становништва старе Рашке области српског порекла
-
Да се вратимо на питање које је поставио форумаш dкo.Шта ако из једначине избацимо хаплогрупе,тј снипове типичне за нека од албанских племена (Клименте,Шаље,Затријепчане,Груде,Шкреље...) а такође и хаплогрупе Ц и Х које немају везе се српским живљем.Наравно што се "албанских" снипова тиче тамо где је то утврђено и јавно објављено.Неки груби пресек исламизованог становништва старе Рашке области српског порекла
Није дко то мислио. Већ се уопштено сматра да су те области насељене муслиманским живљем претежно српског порекла, у односу на области око Новог Пазара, Тутина и Сјенице. Дакле не могу се из статистике избацивати "несрпске" хаплогрупе (ако се уопште може тако говорити о хаплогрупама), пошто су оне саставни део Бошњака ове области.
-
Недавно је САНУ завршио тестирање по 60 српских и бошњачких фамилија из пријепољког краја и кад би били добри ко што нису да поделе те информације са обичним смртницима имали би бољу слику управо о расподели која је у питању, јер 60 родова је озбиљан број тестираних. Нажалост, ништа од тога.
-
Није дко то мислио. Већ се уопштено сматра да су те области насељене муслиманским живљем претежно српског порекла, у односу на области око Новог Пазара, Тутина и Сјенице.
da, ovo an zeneral sam mislio
-
Санџачки Бошњаци с источнохерцеговачког говорног подручја су јако "слаби" с малисорском генетиком, али зато имају повећан проценат "егзотичних" хаплогрупа, рачунајући ту и оне неевропске (монголска C, ромска H-M82), али и европске чија је матица ван Балкана.
-
Санџачки Бошњаци с источнохерцеговачког говорног подручја су јако "слаби" с малисорском генетиком, али зато имају повећан проценат "егзотичних" хаплогрупа, рачунајући ту и оне неевропске (монголска C, ромска H-M82), али и европске чија је матица ван Балкана.
То је у принципу то само што ја не бих придаво велики значај егзотичним хг јер врло мало утичу на генералну слику, скоро на нивоу грешке. Морамо имати у виду да је западни санџак ипак микро регија и ситне девијације не треба озбиљно схватати.
-
Муслимани западног Санџака, 35 тестираних.
Извори: Српски ДНК пројекат, Санџачки ДНК пројекат, 23andMe, FTDNA
C3
Планић
Стриковић
E1b
Ђурђевић
Ковачевић
G2
Шаботић
H1a
Мушкић
I1
Садиковић
Еровић
Кајевић
Кајевић
Шабановић
Дураковић
Кријешторац
I2a1
Беговић
Челебић
Гојак
Мусабеговић
Чићић
Кургаш
I2a2
Фетић
Дудић
J2a
Шарчевић
Шантић
Капетановић
Салковић
J2b1-M205
Поровић
Алићковић
R1a
Мелуновић
Ћоровић
R1b-L23
Тасо
Тандир
Хашимбеговић
Мушовић
Хаџифејзовић
R1b-U152
Мекушић
I1: 20%
I2a1: 17.14%
R1b-L23: 14.28%
J2a: 11.42%
E1b: 5.71%
C3: 5.71%
R1a: 5.71%
J2b-M205: 5.71
I2a2: 5.71%
R1b-L51: 2.85%
G2: 2.85%
H1a: 2.85%
Западни Санџак,6 година раније.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1783.220
Има на дну странице и детаљнији приказ шире регије.
Што се Небојшине критике да није препоручљиво елиминисати "малисорске" и друге "несрпске" хг јер су они саставни дио бошњачког народа данас ту се делимично слажем.Пре свега са етичке стране.Но ако та елиминација са методолошке стране доприноси одређеним сазнањима не видим зашто би то била табу тема.Тиме би били најближи неком генеалошком пресеку тамошњег становништва које је дочекало Османлије а неколико векова касније и малисорске усељенике.Наравно има и у таквом приступу доста недостатака али у принципу,најгрубља могућа генеалошка скица тог времена и тог простора.
Није баш је тај уплив безначајан да би био ирелевантан.Само на хаплогрупе Ц и Х које су дошле са османским освајањима иде се тренутно на -6% што се тиче ове табеле..Ту су засигурно и одређени проценти Ј1,Ј2 и Г2а који вуку на исток,тј,не припадају староседелачком становништву Балкана.А нисмо ни загребали оне узорке који вуку ка Малисорима (снип плус предање о тамошњем пореклу)...Можда укупан број свих ових резултата у неком репрезентативнијем узорку неће чинити ни 15 % свих Бошњака на подручју западног Санџака ,но и такве бројке ће осетно утицати на распоред осталих ХГ .Питање је само у ком односу и да ли ће се било ко прихватити таквог задатка...
-
Што се Небојшине критике да није препоручљиво елиминисати "малисорске" и друге "несрпске" хг јер су они саставни дио бошњачког народа данас ту се делимично слажем.Пре свега са етичке стране.Но ако та елиминација са методолошке стране доприноси одређеним сазнањима не видим зашто би то била табу тема.Тиме би били најближи неком генеалошком пресеку тамошњег становништва које је дочекало Османлије а неколико векова касније и малисорске усељенике.Наравно има и у таквом приступу доста недостатака али у принципу,најгрубља могућа генеалошка скица тог времена и тог простора.
Како год да се окрене, нема таква статистика превише смисла. Ако се жели добити слика старих Срба, треба радити пресек са нашим резултатима из те области.
Најпре, ми не можемо елиминисати "несрпске" хаплогрупе код Бошњака, пошто се не може ни дан данас баш најјасније одредити каквог су порекла поједине хаплогрупе. Иначе је незахвално повезивати хаплогрупе старе више хиљада година са модерним нацијама.
Можда банализујем, али то је као када би радили генетички пресек неке српске области, али само са "словенско-српским" хаплогрупама. Да ли би добили прецизну генетичку слику те области? Не би. Исто је са Бошњацима, данас у етнолошком смислу нема никакве разлике између припадника C, I2 и R1b. Било да су дошли са Турцима, Србима, или Малисорима. То је просто генетичка слика те области.
Мени је интересантан тај уплив R1b-L48 и међу муслиманима, али и међу Србима из ових крајева. Подграна је присутна од Пљеваља па дуж источне Босне. Хаплогрупа C иначе није слабо заступљена (ово што рече Exiled), 3-4% је приличан проценат за овако једну ретку подграну на западном Балкану.
-
Мени је интересантан тај уплив R1b-L48 и међу муслиманима, али и међу Србима из ових крајева. Подграна је присутна од Пљеваља па дуж источне Босне.
izvini, za nas duduke, ovo je koja grana? vizavi R1b-Z2705, R1b-BY611 i R1b-U152? hvala unapred
-
izvini, za nas duduke, ovo je koja grana? vizavi R1b-Z2705, R1b-BY611 i R1b-U152? hvala unapred
Ниједна од наведених. :) Она је низводно од R1b-U106 која се повезује углавном са Германима. У тим крајевима јесте било рударских оаза, па је утолико занимљивије. Никац је није посебно издвојио у статистици, вероватно је рачунао све под R1b-L23.
-
Како год да се окрене, нема таква статистика превише смисла. Ако се жели добити слика старих Срба, треба радити пресек са нашим резултатима из те области.
Најпре, ми не можемо елиминисати "несрпске" хаплогрупе код Бошњака, пошто се не може ни дан данас баш најјасније одредити каквог су порекла поједине хаплогрупе. Иначе је незахвално повезивати хаплогрупе старе више хиљада година са модерним нацијама.
Можда банализујем, али то је као када би радили генетички пресек неке српске области, али само са "словенско-српским" хаплогрупама. Да ли би добили прецизну генетичку слику те области? Не би. Исто је са Бошњацима, данас у етнолошком смислу нема никакве разлике између припадника C, I2 и R1b. Било да су дошли са Турцима, Србима, или Малисорима. То је просто генетичка слика те области.
Мени је интересантан тај уплив R1b-L48 и међу муслиманима, али и међу Србима из ових крајева. Подграна је присутна од Пљеваља па дуж источне Босне. Хаплогрупа C иначе није слабо заступљена (ово што рече Exiled), 3-4% је приличан проценат за овако једну ретку подграну на западном Балкану.
Лично,мислим да је логичније да је Y генетичка слика данашњих Муслимана/Бошњака са простора западне Рашке области нешто ближа генетичкој слици средњовековних Срба на том подручју него данашњих Срба/Црногораца са устог подручја..Ма колико било (не)логично упоређивати ...Не треба сметнути са ума да је исламизирано становништво било у неупоредиво бољем положају него хришћанско.Нису морали да селе на прву велику невољу.Нису протеривани из свог краја из чистог ћефа аги и бегова,нису им затирали породичну лозу из разноразних разлога,нису у тој мери селили због глади и велике обесправљености...Нису 1690 и 1735-1739 масовно одсељавали из свог краја због страха од одмазде...Чим је неко становништво мање склоно миграцијама свакако је по мушкој линији ближе неком просеку пре 300,400,500... година у одређеној регији.
Миграције (из разноразних разлога) су свакако у великој мери утицале да се и код њих тај однос драстично промени.Али остаје лични утисак да је то ипак
било у мањој мери него ли код православног становништва...
Што се те фамозне хг Ц тиче она је у тим крајевима итекако повезана са презименима која почињу са Дервиш.Делује да прати ширење ислама.То радикално исламско учење је по свему дошло са територије данашње Мале Азије,можда и још источније.Попут Богумила и они су прогоњени од централних власти и своје деловање спроводили углавном по рубовима царст(а)ва где нису били у тој мери претња државном поретку.Напротив,можда су их тамо далеко чак и сматрали колико толико корисним.Обзиром да је та хг код Срба непостојећа а код муслимана иде до 3.5% свакако указује на њену повезаност са Исламским светом.
-
Лично,мислим да је логичније да је Y генетичка слика данашњих Муслимана/Бошњака са простора западне Рашке области нешто ближа генетичкој слици средњовековних Срба на том подручју него данашњих Срба/Црногораца са устог подручја..Ма колико било (не)логично упоређивати ...Не треба сметнути са ума да је исламизирано становништво било у неупоредиво бољем положају него хришћанско.Нису морали да селе на прву велику невољу.Нису протеривани из свог краја из чистог ћефа аги и бегова,нису им затирали породичну лозу из разноразних разлога,нису у тој мери селили због глади и велике обесправљености...Нису 1690 и 1735-1739 масовно одсељавали из свог краја због страха од одмазде...Чим је неко становништво мање склоно миграцијама свакако је по мушкој линији ближе неком просеку пре 300,400,500... година у одређеној регији.
Ово може бити само делимично тачно. Већ је сада видљиво да је исламизовано добрим делим и српско становништво староседелачких хаплогрупа (Кричак), затим један део R1b-Z2705 и E-V13, итд.
Што се те фамозне хг Ц тиче она је у тим крајевима итекако повезана са презименима која почињу са Дервиш.Делује да прати ширење ислама.То радикално исламско учење је по свему дошло са територије данашње Мале Азије,можда и још источније.Попут Богумила и они су прогоњени од централних власти и своје деловање спроводили углавном по рубовима царст(а)ва где нису били у тој мери претња државном поретку.Напротив,можда су их тамо далеко чак и сматрали колико толико корисним.Обзиром да је та хг код Срба непостојећа а код муслимана иде до 3.5% свакако указује на њену повезаност са Исламским светом.
Не приметих нити једног Дервиша међу припадницима C групе. Та веза са исламом се помињала због Дервишевића T из Бијелог Поља.
Муслимани припадници C хаплогрупе:
Планић, Коловрат, Пријепоље, C-M48>Y12825
Стриковић, Пријепоље, C-M48>Y12825
Халиловић, Доњи Страњани, Пријепоље, C-M48 (23andMe)
Бећировић, Бијело Поље, C-M48 (23andMe)
-
Ово може бити само делимично тачно. Већ је сада видљиво да је исламизовано добрим делим и српско становништво староседелачких хаплогрупа (Кричак), затим један део R1b-Z2705 и E-V13, итд.
Не приметих нити једног Дервиша међу припадницима C групе. Та веза са исламом се помињала због Дервишевића T из Бијелог Поља.
Муслимани припадници C хаплогрупе:
Планић, Коловрат, Пријепоље, C-M48>Y12825
Стриковић, Пријепоље, C-M48>Y12825
Халиловић, Доњи Страњани, Пријепоље, C-M48 (23andMe)
Бећировић, Бијело Поље, C-M48 (23andMe)
Управо тако, треба бити опрезан са овим констатацијама о доласку са Османлијама такође јер за то још немамо тврдих гаранција. У истом том Пријепољу имамо и православне Планиће, колико знам нису тестирани, тако без журбе...
-
Ово може бити само делимично тачно. Већ је сада видљиво да је исламизовано добрим делим и српско становништво староседелачких хаплогрупа (Кричак), затим један део R1b-Z2705 и E-V13, итд.
Не приметих нити једног Дервиша међу припадницима C групе. Та веза са исламом се помињала због Дервишевића T из Бијелог Поља.
Муслимани припадници C хаплогрупе:
Планић, Коловрат, Пријепоље, C-M48>Y12825
Стриковић, Пријепоље, C-M48>Y12825
Халиловић, Доњи Страњани, Пријепоље, C-M48 (23andMe)
Бећировић, Бијело Поље, C-M48 (23andMe)
Това трябва да е Татарски клон а не Юрушки. При Българските Турци Татарския примес е много голям може да има някаква връзка с тях.
-
Това трябва да е Татарски клон а не Юрушки. При Българските Турци Татарския примес е много голям може да има някаква връзка с тях.
И то је могуће.
-
Ово може бити само делимично тачно. Већ је сада видљиво да је исламизовано добрим делим и српско становништво староседелачких хаплогрупа (Кричак), затим један део R1b-Z2705 и E-V13, итд.
Не приметих нити једног Дервиша међу припадницима C групе. Та веза са исламом се помињала због Дервишевића T из Бијелог Поља.
Муслимани припадници C хаплогрупе:
Планић, Коловрат, Пријепоље, C-M48>Y12825
Стриковић, Пријепоље, C-M48>Y12825
Халиловић, Доњи Страњани, Пријепоље, C-M48 (23andMe)
Бећировић, Бијело Поље, C-M48 (23andMe)
Мислим да сте ме од самог почетка погрешно схватили.Могуће и да ја не владам баш генетичко генеалошком терминологијом на ваљан начин па сам изазвао неспоразум.
Елем,нигде ја нисам написао да треба при изради такве посебне статистике треба рачунати само на резултате словенске и германске генетике!Само сам предложио искључивање одређених хаплогрупа са великом вероватноћом њихових долазака на ове просторе са османским освајањима.Ту сам поменуо пре свега хаплогрупе Ц и Х као и неке подтипове хаплогрупе Ј1 и Ј2 за које са великом вероватноћом може тврдити да су дошле са Османлијама.Ја не знам тачно који су подтипови,верујем да ви много боље то знате.
Даље,када сам навео да треба из једначине избацити одређене снипове карактеристичне за албанска племена или фисове свакако нисам мислио на комплетно избацивање одређених хаплогрупа већ само избацивање одређених подтипова те хаплогрупе која су поуздана генетичка одредница малисорских племена.Дакле избацити из једначине одређене подтипове хаплогрупа Е1б,Ј2б,Ј2а,Р1б итд који су недвосмислено одредница албанских племена док они који су одреднице српских (баш попут тог кричког који сте навели) племена остају у статистици те регије.Можда сам овај пут био јаснији...
Што се другог дела тиче ту сам направио велику грешку,тиме што сам пермутовао хаплогрупе Т и Ц.Овдашњи "дервиши"су ипак повезани са хаплогрупом Т (тј. једним њеним подтипом) а не хаплогрупом Ц како сам навео.Иако сам и даље мишљења да је хг Ц дошла са Османлијама немам више аргумената да је дошла са њима изузев тога што је код Срба нема док је код Муслимана/Бошњака заступљена у фином проценту у категорији егзотичних хаплогрупа.Контрааргумент би свакако био Пива/Бањани и тамошња N па док се не појави неки чвршћи доказ за хг Ц могу само да наслућујем да је заиста дошла са турском војском...
-
Елем,нигде ја нисам написао да треба при изради такве посебне статистике треба рачунати само на резултате словенске и германске генетике!Само сам предложио искључивање одређених хаплогрупа са великом вероватноћом њихових долазака на ове просторе са османским освајањима.Ту сам поменуо пре свега хаплогрупе Ц и Х као и неке подтипове хаплогрупе Ј1 и Ј2 за које са великом вероватноћом може тврдити да су дошле са Османлијама.Ја не знам тачно који су подтипови,верујем да ви много боље то знате.
Даље,када сам навео да треба из једначине избацити одређене снипове карактеристичне за албанска племена или фисове свакако нисам мислио на комплетно избацивање одређених хаплогрупа већ само избацивање одређених подтипова те хаплогрупе која су поуздана генетичка одредница малисорских племена.Дакле избацити из једначине одређене подтипове хаплогрупа Е1б,Ј2б,Ј2а,Р1б итд који су недвосмислено одредница албанских племена док они који су одреднице српских (баш попут тог кричког који сте навели) племена остају у статистици те регије.Можда сам овај пут био јаснији...
Да, сада је јасније. Али ни таква слика се не би разликовала много од актуелне слике Срба из те области. Реч је углавном о исламизованом староседелачком становништву тих крајева (различитих хаплогрупа). Ни код Срба ту данас нема Бог зна колико струје из Брда и даљих области. Свакако каснији упливи муслимана из Брда, затим ових блискоисточних хаплогрупа и сл, умањују проценте I2, R1a и I2, N2 у односу на Србе из тих крајева.
-
Дотични родови C-M48 из Пријепоља имају релативно блиске везе са казахским но најближе везе на кључним маркерима имају са хаплотиповима из Турске: Мармара регија гдје је већи узорак али и на малом узорку из централне Турске, затим обала Црног мора..
Дакле ради се могуће о неком спахији баш селџучког поријекла.
То је фактор апсолутно, јер да има старину логички требало би да се јави код обје популације.. Конкретно ови C-M48 имају блиска поклапања у Анадолији. Нпр. 15/17 са хаплотипом из Централне Анадолије.. (1 разлика бржи маркер)
За те хаплотипове на то мало маркера најнижи предвидиви је C-Y12792 а не Y12825. Има по турској таквих хаплотипова иако нису чести. Та села гдје се јављају су 1571. била сва православна, но постојао је наравно бројни слој спахија на том ширем подручју.
izvini, za nas duduke, ovo je koja grana? vizavi R1b-Z2705, R1b-BY611 i R1b-U152? hvala unapred
Ниједна од наведених. :) Она је низводно од R1b-U106 која се повезује углавном са Германима. У тим крајевима јесте било рударских оаза, па је утолико занимљивије. Никац је није посебно издвојио у статистици, вероватно је рачунао све под R1b-L23.
U106?
Хаџифејзовић и Мушовић су R-FT31418, вјероватно или врло могуће и R-FTA13692, врло могуће и FTA9453, имају доста индикација за те нивое до FTA9453, чак 4, 3 спори маркери, скоро невјероватно за тако мало маркера и посебно код R1b. Нису блиски са R-FGC75224.
https://www.yfull.com/tree/R-FTA13692/
Дакле по свој прилици Османлије Анадолци.
Тасо је неки Z2103.
Хашимбеговић и Тандир Z2705.
У Комарану има Суљевића и Кашића "CTS1450" (дакле Z2705 јер је то са 23andme).
Западни R1b су само Мекушићи.
Рекао бих да има прилично "османлијске" генетике на овим подручјима. Шта је са овим J2a..
-
Зор, да те питам, јесу ли Кријешторци потврђени као Дробњаци у ужем смислу? Знам да су I-P109, а с обзиром на локацију тешко да могу бити ишта друго осим Дробњаци.
Питам пошто знам доста њих, а иначе су јако бројан род у западном Санџаку.
-
За те хаплотипове на то мало маркера најнижи предвидиви је C-Y12792 а не Y12825. Има по турској таквих хаплотипова иако нису чести. Та села гдје се јављају су 1571. била сва православна, но постојао је наравно бројни слој спахија на том ширем подручју.
U106?
Хаџифејзовић и Мушовић су R-FT31418, вјероватно или врло могуће и R-FTA13692, врло могуће и FTA9453, имају доста индикација за те нивое до FTA9453, чак 4, 3 спори маркери, скоро невјероватно за тако мало маркера и посебно код R1b. Нису блиски са R-FGC75224.
https://www.yfull.com/tree/R-FTA13692/
Дакле по свој прилици Османлије Анадолци.
Тасо је неки Z2103.
Хашимбеговић и Тандир Z2705.
У Комарану има Суљевића и Кашића "CTS1450" (дакле Z2705 јер је то са 23andme).
Западни R1b су само Мекушићи.
Рекао бих да има прилично "османлијске" генетике на овим подручјима. Шта је са овим J2a..
Ево неких Ј2а, не знам јеси ли на њих мислио https://www.yfull.com/tree/J-SK1357/
-
Додао сам и општину Бијело Поље. Сада је 147 узорака.
| C | 2.72% |
| E | 12.24% |
| E-V13 | 11.56% |
| E-xV13 | 0.68% |
| G2a | 2.04% |
| H | 1.36% |
| I1 | 9.52% |
| I2 | 36.73% |
| I2-P37 | 31.29% |
| I2-M223 | 4.76% |
| I2-neodr. | 0.68% |
| J1 | 0.68% |
| J2 | 11.56% |
| J2a | 6.12% |
| J2b1 | 3.40% |
| J2b2 | 2.04% |
| R1a | 10.88% |
| R1a-Z280,M458 | 10.20% |
| R1a-Z93 | 0.68% |
| R1b | 10.88% |
| R1b-istočne | 7.48% |
| R1b-zapadne | 2.04% |
| R1b-neodr. | 1.36% |
| T | 1.36% |
-
Да се вратимо на питање које је поставио форумаш dкo.Шта ако из једначине избацимо хаплогрупе,тј снипове типичне за нека од албанских племена (Клименте,Шаље,Затријепчане,Груде,Шкреље...) а такође и хаплогрупе Ц и Х које немају везе се српским живљем.Наравно што се "албанских" снипова тиче тамо где је то утврђено и јавно објављено.Неки груби пресек исламизованог становништва старе Рашке области српског порекла
Ови муслимани су сувише измијешани за такву статистику. На примјер, испод R1a су неке необичне гране којих нема код Срба на том подручју. Од тога чак тројица имају предање да потичу од исламизараног становништва Славоније.
Ако желимо слику средњовјековног станиовништва тог простора, лакше је узети резултатие православних Срба па издвојити оне који нису Дробњаци, Бањани итд.
-
Ови муслимани су сувише измијешани за такву статистику. На примјер, испод R1a су неке необичне гране којих нема код Срба на том подручју. Од тога чак тројица имају предање да потичу од исламизараног становништва Славоније.
Ако желимо слику средњовјековног станиовништва тог простора, лакше је узети резултатие православних Срба па издвојити оне који нису Дробњаци, Бањани итд.
Drobnjaci se vrlo rano pominju kao srpsko pleme? Ne znam kako na njih gledati...
Bilo kako bilo, muslimani zapadnog ,,sandzaka" su većim delom srpskoga porekla sa manjim delom tursko-albanskog upliva. Mislim da je to poprilično tačna formulacija.
-
Ево да преведем своје мисли, реко бих да ће више словенске генетике бити заступљено у " коалицији" католика и муслимана него у "коалицији" православних и муслимана.
To i nije neka mudrost obzirom na zapadnu Hercegovinu i njene rezultate, i visoke procente I2.
-
Ови муслимани су сувише измијешани за такву статистику. На примјер, испод R1a су неке необичне гране којих нема код Срба на том подручју. Од тога чак тројица имају предање да потичу од исламизараног становништва Славоније.
Ако желимо слику средњовјековног станиовништва тог простора, лакше је узети резултатие православних Срба па издвојити оне који нису Дробњаци, Бањани итд.
Коју год методологију да употребиш биће непоуздано убости у бобу генетику средњовековних Рашана. А реци ми које су то три фамилије са предањем да су из Славоније, ја знам само за једну али не бих реко да су тестирани.
-
Коју год методологију да употребиш биће непоуздано убости у бобу генетику средњовековних Рашана. А реци ми које су то три фамилије са предањем да су из Славоније, ја знам само за једну али не бих реко да су тестирани.
Ćorović (Family Tree DNA), Zminac, Bijelo Polje
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>Z92>Z685>YP270>CTS4648>YP1408>Y13891>BY105638>BY116359
YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-BY116359/
Porijeklo
Porijeklom su od Mehmeda Ćor-paše (1699); ranije Osijek/Slavonija/Hrvatska
Ćorovići iz Bijelog Polja su veliko bratstvo koje naseljava Loznu početkom 18. vijeka. Tada je Mehmed Ćor-paša došao iz Osijeka, sa nalogom da umiri Hajdar-pašu koji je pokazivao neposlušnost prema centralnoj turskoj vlasti. Sa Hajdar-pašom se sporazumio da podijele Bihor, i time uspostave prijateljstvo.
Prema predanju M. Lutovca, poslije povlačenja Turaka iz prekosavskih krajeva, Ćor-paša koji je došao iz Osijeka je dobio u Bihoru veliki posjed. Uz tursku vojsku protiv Brđana i Vasojevića učestvovali su, pod vođstvom Ćorovića i hodže-Gušmira i Bihorci, koji su se istakli pri napadu na Moraču, 1877. godine.
Ramović (Family Tree DNA), Strojtanica Bijelo Polje
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>BY128997
YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-BY128997/
Porijeklo
Porijeklom iz Slavonije, moguće iz Koprivnice/Hrvatska
Brčvak (Family Tree DNA), Bistrica, Bijelo polje
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>BY128997
YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-BY128997/
Porijeklo
Koprivnica/Slavonija/Hrvatska
https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-brcvak-iz-bistrice-kod-bijelog-polja/
Sijarić (YSEQ), Bistrica, Bijelo polje (nije navedeno predanje, ali isto neobična haplogrupa)
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>CTS11962>YP515>YP4120>Y23108*
YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-Y23108/
-
Ćorović (Family Tree DNA), Zminac, Bijelo Polje
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>Z92>Z685>YP270>CTS4648>YP1408>Y13891>BY105638>BY116359
YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-BY116359/
Porijeklo
Porijeklom su od Mehmeda Ćor-paše (1699); ranije Osijek/Slavonija/Hrvatska
Ćorovići iz Bijelog Polja su veliko bratstvo koje naseljava Loznu početkom 18. vijeka. Tada je Mehmed Ćor-paša došao iz Osijeka, sa nalogom da umiri Hajdar-pašu koji je pokazivao neposlušnost prema centralnoj turskoj vlasti. Sa Hajdar-pašom se sporazumio da podijele Bihor, i time uspostave prijateljstvo.
Prema predanju M. Lutovca, poslije povlačenja Turaka iz prekosavskih krajeva, Ćor-paša koji je došao iz Osijeka je dobio u Bihoru veliki posjed. Uz tursku vojsku protiv Brđana i Vasojevića učestvovali su, pod vođstvom Ćorovića i hodže-Gušmira i Bihorci, koji su se istakli pri napadu na Moraču, 1877. godine.
Ramović (Family Tree DNA), Strojtanica Bijelo Polje
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>BY128997
YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-BY128997/
Porijeklo
Porijeklom iz Slavonije, moguće iz Koprivnice/Hrvatska
Brčvak (Family Tree DNA), Bistrica, Bijelo polje
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>YP343>YP340>YP371>BY128997
YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-BY128997/
Porijeklo
Koprivnica/Slavonija/Hrvatska
https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-brcvak-iz-bistrice-kod-bijelog-polja/
Sijarić (YSEQ), Bistrica, Bijelo polje (nije navedeno predanje, ali isto neobična haplogrupa)
Haplogrupa
R1a-M459>M512/M198>M417>Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>CTS11962>YP515>YP4120>Y23108*
YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/R-Y23108/
Нвала ти Никац, мислим се да ли би и Баличевци из Бродарева моглу упасти у ову екипу?!
-
Нвала ти Никац, мислим се да ли би и Баличевци из Бродарева моглу упасти у ову екипу?!
Не бих рекао, он је ова грана, значи потенцијално блсики рођак Србима с тог подручја:
https://www.yfull.com/tree/R-YP6047/
-
Не бих рекао, он је ова грана, значи потенцијално блсики рођак Србима с тог подручја:
https://www.yfull.com/tree/R-YP6047/
Хвала, пробаћу да проучим ово мало боље.
-
Додао сам и општину Бијело Поље. Сада је 147 узорака.
R1b 10.88%
R1b-istočne 7.48%
R1b-zapadne 2.04%
nikac, znaci kod ovih istocnih R1b ima nesto i albanskog a nesto i anadolskog, kako zor sugerise? kod ovih zapadnih bice nesto i nemackog, rudarskog? kako ti se ove razmere cine u odnosu na R1b kod hercegovackih muslimana? prosli put sam te pitao - u odnosu na hercegovacke srbe, procenat ne-keltskog R1b kod muslimana mora biti veci? uz to sto je i ukupni proceant R1b veci...
-
nikac, znaci kod ovih istocnih R1b ima nesto i albanskog a nesto i anadolskog, kako zor sugerise? kod ovih zapadnih bice nesto i nemackog, rudarskog? kako ti se ove razmere cine u odnosu na R1b kod hercegovackih muslimana? prosli put sam te pitao - u odnosu na hercegovacke srbe, procenat ne-keltskog R1b kod muslimana mora biti veci? uz to sto je i ukupni proceant R1b veci...
Муслимани, Херцеговина и источна Босна
R1b-istočne 3.53%
R1b-zapadne 4.95%
R1b-neodr. 1.41%
Срби, Херцеговина
R1b-istočne 1.63%
R1b-zapadne 3.11%
Мислим да је мала вјероватност да је нека R1b-источна на балкану анадолског поријекла. Мислим да је код Бошњака углавном албанска, били су ту близу, муслимани и дио исте државе. Код Срба би ово мало што има могло бити и од неких Романа, Влаха, итд.
edit:видим сад ово што је Zor писао, значи неки Z2103 код муслимана и јесу врло вјероватно aнадолци.
-
Додао сам и општину Бијело Поље. Сада је 147 узорака.
Које си тачно општине урачунао у статистику?
Размишљам да урадим пресек за Србе са истог простора, па да упоредимо.
-
Које си тачно општине урачунао у статистику?
Размишљам да урадим пресек за Србе са истог простора, па да упоредимо.
Прибој, Пријепоље, Пљевља и Бијело Поље.
-
Прибој, Пријепоље, Пљевља и Бијело Поље.
pa moras novu varos brate
-
Које си тачно општине урачунао у статистику?
Размишљам да урадим пресек за Србе са истог простора, па да упоредимо.
Геополитичку регију Санџак би по поријеклу становништва требало подијелити на 3 цјелине, уколико узимамо општине као цјелине.
1.Источни Санџак (Рожаје, Петњица, Нови Пазар, Плав, Гусиње, Тутин и Сјеница)
2. Западни Санџак (Пљевља, Пријепоље, Прибој, Нова Варош)
3. Општина Бијело Поље.
У првој регији међу Бошњацима доминира албанска генетика. У другој регији доминира српска, с тиме што имају приличан проценат "егзотике".
У трећој се ове двије струје сударају, дакле, Бијело Поље је нека транзитивна зона.
Мој став је да укупно неких 40% санџачких Бошњака по мушким лозама потиче од православних Срба (генетски Кучи су у те области долазили и као славофони православци и као албанофони римокатолици).
Око 40% је малисорског поријекла (укључујући ту и албанофоне католичке Куче)
Осталих 20% је или анадолског (поготово у западном Санџаку) или непознатог поријекла (род Скока, род Хајдарпашића, па и неке словенске гране испод R1a такође не постоје међу православним Србима).
-
Геополитичку регију Санџак би по поријеклу становништва требало подијелити на 3 цјелине, уколико узимамо општине као цјелине.
1.Источни Санџак (Рожаје, Петњица, Нови Пазар, Плав, Гусиње, Тутин и Сјеница)
2. Западни Санџак (Пљевља, Пријепоље, Прибој, Нова Варош)
3. Општина Бијело Поље.
У првој регији међу Бошњацима доминира албанска генетика. У другој регији доминира српска, с тиме што имају приличан проценат "егзотике".
У трећој се ове двије струје сударају, дакле, Бијело Поље је нека транзитивна зона.
Мој став је да укупно неких 40% санџачких Бошњака по мушким лозама потиче од православних Срба (генетски Кучи су у те области долазили и као славофони православци и као албанофони римокатолици).
Око 40% је малисорског поријекла (укључујући ту и албанофоне католичке Куче)
Осталих 20% је или анадолског (поготово у западном Санџаку) или непознатог поријекла (род Скока, род Хајдарпашића, па и неке словенске гране испод R1a такође не постоје међу православним Србима).
Фина ти је ова анализа, не би ја ту ништа мјењо😊Додао бих само да је неко моје очекивање да би у БП могла бити јака концетрација Никшића.
-
pa moras novu varos brate
Јесам, али из Нове Вароши је равно 1 тесирани муслиман, па ју нисам наводио.
-
Јесам, али из Нове Вароши је равно 1 тесирани муслиман, па ју нисам наводио.
Бројност Бошњака у Вароши је иначе мала тако да нећемо ништа пропустити с њима и без њих.
-
Ево пресека за Србе из Нове Вароши (узорак 76):
I2-Y3120 = 31.6%
I2-PH908 = 27.6%
I1 = 19.7%
I1-P109 = 15.8%
I1-Z63 = 2.6%
J2b-M205 = 11.8%
R1b = 9.2%
R1b-Z2103 = 5.3%
R1b-U152 = 2.6%
R1b-U106 = 1.3%
R1a = 7.9%
R1a-Z280 = 5.6%
R1a-M458 = 1.3%
G2a = 7.9%
G2a-L42 = 6.6%
G2a-PF3345 = 1.3%
E-V13 = 5.3%
J2a-M67 = 2.6%
J1 = 1.3%
I2-M223 = 1.3%
I2 = 1.3%
-
Заборавили сте и Беране.
-
Заборавили сте и Беране.
Беране већ нема веза са Старом Херцеговином и тзв "западним Санџаком". Муслиманско становништво ове области ближе је оном у Тутину, Новом Пазару и Сјеници. И Бијело Поље је ту дискутабилно, али је нека прелазна зона.
-
Беране већ нема веза са Старом Херцеговином и тзв "западним Санџаком". Муслиманско становништво ове области ближе је оном у Тутину, Новом Пазару и Сјеници. И Бијело Поље је ту дискутабилно, али је нека прелазна зона.
Знам, него под источни Санџак су стављени Плав, Гусиње, Тутин, Нови Пазар док је Бијело Поље у прелазној зони. Не видех нигде Беране па сам зато реаговао. Него, ја бих и Сјеницу ставио у прелазну зону. Чак се и дијалекти преплићу као и код Бијелог Поља.
-
Срби из "западног Санџака"/Општине Пљевља, Пријепоље, Прибој, Нова Варош и део општине Бијело Поље западно од Лима
Узорак: 278
I2-Y3120 34.90%
I2-PH908 28.43%
Север 6.47%
I1-M253 19.06%
I1-FGC22045 16.19%
I1-Z63>Y51867 1.80%
I1-Z63>Y7627* 0.71%
I1-BY169301 0.36%
E-V13 10.43%
E-Y128213 1.80%
E-FGC11450 1.80%
E-L241 1.44%
E-Z1057/Y37092/A24066... 5.40%
J2b-Z534 9.71%
J2b-Y22059 8.99%
J2b-Z638 0.72%
R1a-Z282 8.27%
R1a-Z280 5.04%
R1a-M458 3.24%
R1b-L23 8.27%
R1b-Z2705 4.68%
R1b-U152 2.52%
R1b-U106>FT73970 1.08%
G2a-PF3345 5.76%
G2a-Y128480 3.96%
G2a-PF3345 1.44%
G2a-Y11074* 0.36%
N2-FT182494 1.08%
J2a-FT156422 0.72%
J1-ZS9949 0.72%
I2-Y283553 0.36%
I2-M223 0.36%
T-Y4984* 0.36%
I2 35.6%
I1 19.1%
E 10.4%
J2 10.4%
R1a 8.3%
R1b 8.3%
G 5.8%
N 1.1%
J1 0.7%
T 0.3%
-
Срби из "западног Санџака"/Општине Пљевља, Пријепоље, Прибој, Нова Варош и део општине Бијело Поље западно од Лима
Узорак: 278
I2-Y3120 34.90%
I2-PH908 28.43%
Север 6.47%
I1-M253 19.06%
I1-FGC22045 16.19%
I1-Z63>Y51867 1.80%
I1-Z63>Y7627* 0.71%
I1-BY169301 0.36%
E-V13 10.43%
E-Y128213 1.80%
E-FGC11450 1.80%
E-L241 1.44%
E-Z1057/Y37092/A24066... 5.40%
J2b-Z534 9.71%
J2b-Y22059 8.99%
J2b-Z638 0.72%
R1a-Z282 8.27%
R1a-Z280 5.04%
R1a-M458 3.24%
R1b-L23 8.27%
R1b-Z2705 4.68%
R1b-U152 2.52%
R1b-U106>FT73970 1.08%
G2a-PF3345 5.76%
G2a-Y128480 3.96%
G2a-PF3345 1.44%
G2a-Y11074* 0.36%
N2-FT182494 1.08%
J2a-FT156422 0.72%
J1-ZS9949 0.72%
I2-Y283553 0.36%
I2-M223 0.36%
T-Y4984* 0.36%
Ово је српска област која је највећим својим делом у касном средњем веку била под контролом Војиновића, касније Алтомановића, да би крајем 14. века припала Босни Твртка Котроманића. С обзиром да је подручје Старог Влаха, тзв. ерског варијетета (Цвијић), уз Херцеговину, српска област са највише староседелачког становништва, поставља се питање колико је средњовековна генетичка слика подсећала на ову данас. За разумевање овог питања важни су наравно и резултати неких муслиманских породица из области.
(https://i.postimg.cc/bwqZYmj2/1280px-Medieval-Bosnian-State-Expansion-svg.png)
-
Ово је српска област која је највећим својим делом у касном средњем веку била под контролом Војиновића, касније Алтомановића, да би крајем 14. века припала Босни Твртка Котроманића. С обзиром да је подручје Старог Влаха, тзв. ерског варијетета (Цвијић), уз Херцеговину, српска област са највише староседелачког становништва, поставља се питање колико је средњовековна генетичка слика подсећала на ову данас. За разумевање овог питања важни су наравно и резултати неких муслиманских породица из области.
(https://i.postimg.cc/bwqZYmj2/1280px-Medieval-Bosnian-State-Expansion-svg.png)
Мислим да се генетичка слика сад и средњег вијека не може уопште поредити. Становништво се у више пута мијењало, па видити само проценат Дробњака сада у овим општинама. Ако би превели проценте у бројке онда би било дефинитивно више Дробњака сад у овим општинама него у матици у Дробњаку. То је само дио становништва а код Бошњака је ситуација још радикалније изражена, много исељавања и усељавања такође.
-
Мислим да се генетичка слика сад и средњег вијека не може уопште поредити. Становништво се у више пута мијењало, па видити само проценат Дробњака сада у овим општинама. Ако би превели проценте у бројке онда би било дефинитивно више Дробњака сад у овим општинама него у матици у Дробњаку. То је само дио становништва а код Бошњака је ситуација још радикалније изражена, много исељавања и усељавања такође.
Али није се могла баш ни драстично разликовали. Сви ови генетички родови су и кроз изворе присутни на читавом том подручју од касног средњег века на овамо.
-
Али није се могла баш ни драстично разликовали. Сви ови генетички родови су и кроз изворе присутни на читавом том подручју од касног средњег века на овамо.
Мислиш баш на ових пет општина?
-
Мислиш баш на ових пет општина?
Тако је. Чини ми се да многи ту имају и старију матицу. Без обзира на нешто јужније изворне области.
-
Треба имати у виду и да тестирани из Пријепоља и Нове Вароши чине преко 60% узорка. У Пљевљима за сада свега један Дробњак. Ни у Прибоју нису нешто јаки.
Према томе, у реалности су вероватно Дробњаци нешто слабији.
Интересантан је прилично низак проценат R1a, чак нижи него код муслимана. Сличан случај као и у суседним крајевима Црне Горе.
Јављају се од R1a-Z280: R1a-Y2902, R1a-YP4278, R1a-YP6098 и R1a-YP340. Од R1a-M458: R1a-YP417 (R1a-FT288648) и R1a-A11460.
Индикативна је и доминација I2-PH908 у оквиру словенске генетике, чини чак 2/3 свих словенских грана.
Присутне подгране: I2-FT14506>A13912*, I2-FT14506>BY189748*, I2-FT14506>Y52621*, I2-FT14506>FT190799, I2-FT14506>Y134578, I2-FT14506>Y255172*, I2-Y32084>PH1012, I2-Y32084>FT25902*, I2-Z16983, I2-FT16449>Y151633, I2-A5913>BY79593.
Не верујем да се генетичка слика средњовековног становништва бог зна како разликовала од ове данашњег, сем што су словенске гране биле заступљеније а Дробњаци, Кричи мање бројни итд.
-
Треба имати у виду и да тестирани из Пријепоља и Нове Вароши чине преко 60% узорка. У Пљевљима за сада свега један Дробњак. Ни у Прибоју нису нешто јаки.
Према томе, у реалности су вероватно Дробњаци нешто слабији.
Интересантан је прилично низак проценат R1a, чак нижи него код муслимана. Сличан случај као и у суседним крајевима Црне Горе.
Јављају се од R1a-Z280: R1a-Y2902, R1a-YP4278, R1a-YP6098 и R1a-YP340. Од R1a-M458: R1a-YP417 (R1a-FT288648) и R1a-A11460.
Индикативна је и доминација I2-PH908 у оквиру словенске генетике, чини чак 2/3 свих словенских грана.
Присутне подгране: I2-FT14506>A13912*, I2-FT14506>BY189748*, I2-FT14506>Y52621*, I2-FT14506>FT190799, I2-FT14506>Y134578, I2-FT14506>Y255172*, I2-Y32084>PH1012, I2-Y32084>FT25902*, I2-Z16983, I2-FT16449>Y151633, I2-A5913>BY79593.
Не верујем да се генетичка слика средњовековног становништва бог зна како разликовала од ове данашњег, сем што су словенске гране биле заступљеније а Дробњаци, Кричи мање бројни итд.
R1a се у овом проценту (8-10=%) јавља и на збирном пресеку за читав Стари Влах, као и за Стару Херцеговину, тако да не чуди ова заступљеност. Кричи и Дробњаци веома рано ординирају овим областима. Треба узети у обзир да се они вековима одавде масовније исељавају, нисам сигуран да их је некада било мање. :) Мени је свакако интересантно да је на подручју Нове Вароши, тј. Старог Влаха, много већа разноврност подгране J-Y22059 него нпр. у самом Затарју и Доњем Полимљу. Узевши то у обзир, или је било неких старијих миграција из матице, или је и на том подручју било некаквих независних матица ове хг.
-
Мислим да се генетичка слика сад и средњег вијека не може уопште поредити. Становништво се у више пута мијењало, па видити само проценат Дробњака сада у овим општинама. Ако би превели проценте у бројке онда би било дефинитивно више Дробњака сад у овим општинама него у матици у Дробњаку. То је само дио становништва а код Бошњака је ситуација још радикалније изражена, много исељавања и усељавања такође.
Делим мишљење да је веома незахвална и сумњива работа давати процену генетичке структуре средњовековног становништва на бази данашње заступљености хаплогрупа. Није спорно да се може утемељено тврдити да су одређене хаплогрупе (односно велика већина њих) на посматраном простору постојале и у то време, али какав је био њихов међусобни однос је већ сасвим друго питање.
-
Делим мишљење да је веома незахвална и сумњива работа давати процену генетичке структуре средњовековног становништва на бази данашње заступљености хаплогрупа. Није спорно да се може утемељено тврдити да су одређене хаплогрупе (односно велика већина њих) на посматраном простору постојале и у то време, али какав је био њихов међусобни однос је већ сасвим друго питање.
Ако узмемо чињеницу да крајем касног средњег вијека почиње заправо владавина Османлија па и самим тим исламизација и да су то предјели ђе су Османлије остале до самог краја 1912.,онда би логично било да стариначке родове и повезнице треба тражити међу Бошњацима а мање међу Србима, јер су Срби били под притиском...јако је тешко ухватити конце.
-
Ne znam jesmo li spominjali ove Jagodice iz Tuzle.
https://www.prezime-jagodic.org/tuzlanski-jagodici
-
Зор, да те питам, јесу ли Кријешторци потврђени као Дробњаци у ужем смислу? Знам да су I-P109, а с обзиром на локацију тешко да могу бити ишта друго осим Дробњаци.
Питам пошто знам доста њих, а иначе су јако бројан род у западном Санџаку.
Њихов је резултат са 23andme мислим што значи да по том основу нема могућности дистинкције са другим дробњачким хаплотиповима. Али логично да би требали бити Дробњаци генетски.