R1b-Z2103>BY611>Z2705

[Иван Вукићевић]

Допуњено стабло за грану L23 у Црној Гори.



Већина грана које су откривене од претходног ажурирања су подгране Z2705.

[Зрно]

Добро изгледа, само би требала нека светлија боja. Могао си да додаш и PF7562, да се заокружи R1b.

[drajver]

Што ниси уписао Вујовиће и Цеклињане Доњаке испод FT49932?

[Иван Вукићевић]

Добро изгледа, само би требала нека светлија боja. Могао си да додаш и PF7562, да се заокружи R1b.

Слажем се, боја би требала бити светлија. Грана PF7562 још увек није била откривена у Црној Гори у време када сам направио прву верзију стабла, али никад није касно да се дода. Направићу обе измене наредни пут.

Што ниси уписао Вујовиће и Цеклињане Доњаке испод FT49932?

Зато што мислим да и једни и други потичу од Лутоваца, не само због хаплотипа, већ и због предања. Вујовићи су из Братоножића, где је матица Лутоваца, а Доњаци су од Лијешевића из Пипера, где су Лутовци најбројнији род.

На YFull стаблу је FT49932 је на истом нивоу као грана FT48939 коју су они изабрали и која је приказана и на овом стаблу:
https://www.yfull.com/tree/R-FT48939/

Зна ли се чији је узорак YF72137? Претпостављам да је Вујовић из Трнова у питању. Ако је заиста негативан на грану FT49714 којој припадају двојица Лутоваца, онда би врло лако FT48939 могла бити грана која заправо одређује Лутовце, а не њена подграна FT49714.

[drajver]

Зна ли се чији је узорак YF72137? Претпостављам да је Вујовић из Трнова у питању. Ако је заиста негативан на грану FT49714 којој припадају двојица Лутоваца, онда би врло лако FT48939 могла бити грана која заправо одређује Лутовце, а не њена подграна FT49714.

Вујовић је негативан на FT49714.

[Иван Вукићевић]

Вујовић је негативан на FT49714.

Онда би FT49714 лако могао бити СНП који одређује само једну од грана Лутоваца (FT48939), исто као што CTS11222 одређује Драгошевиће као грану Матаруга (A18844). Видећемо кад добијемо још пар резултата.

[Savski]

Стигли су резултати тестирања (аутосомалног и хаплогрупе), које ћу овом приликом да подијелим са вама:

Фамилија је поријеклом из Црне Горе (предањем) и населила је сјеверноисточну Босну - слава Никољдан.

[Зрно]

Како се презива? То је моја грана.

[drajver]

Ових дана се на Српском ФТДНА пројекту, објављени:

Лаловићи, Никољдан, пише Букумири у пријави, Јаблан, Подгорица

Засад сам га сврстао под BY38894, али мислим да припада некој од подграна Y32147. Видјећемо ускоро кад му комплетирају Биг Ипсилон.

Проширени су и маркери до 111 за:

Краљевића од Цеклињана Доњака, проширење је само потврдило припадност грани FT49932 којој још  припадају Пипери и Вујовић из Црмнице, јер и Краљевић има све карактеристичне маркере ове гране: 459=8-9, 522=11, 441=13, 425=0.

[Savski]

Како се презива? То је моја грана.

Надам се да ће те разумијети моју жељу, за не изношењем својих личних података.

Више о поријеклу породице, од онога што сам написао, нажалост не знам. Занимало би ме ако знате, одакле та грана вуче поријекло?

[Зрно]

Надам се да ће те разумијети моју жељу, за не изношењем својих личних података.

Више о поријеклу породице, од онога што сам написао, нажалост не знам. Занимало би ме ако знате, одакле та грана вуче поријекло?

Господине Савски, не знам како сте замислили бављење овом тематиком и истраживање своје гране, ако мислите да останете тајанствени. Ово је тек почетак истраживања, а очекујете да добијете неке одговоре, иако се још увек скоро ништа не зна. И како мислите да се неко уопште укључује у разговор с Вама и дели сазнања ако саботирате читав процес?

[Зрно]

Као што сам и очекивао дошло је до брзог претумбавања и цепања гране и мистериозни тестирани није грана BY200954, сасвим логично, пошто то није ни Ђукановић из његовог краја. Овај исход би свеједно добили ускоро, након обрађивања Ђукановића код Данте лабса.

Сада можемо констатовати да крајишка грана BY200954 има још два СНП-а а то су BY200265 и BY201126. Рекао бих да су ти СНП-ови настали након миграције на запад, али опет, имамо процену старости на Yfull стаблу, које је преко 950 година, што иде у другу крајност од оне о којој волим да причам (давање мање старости од реалне). Можда и нађемо BY200954 у источнијим крајевима. Никад се не зна.

[Savski]

Дошло је до промјене у дефинисању Хаплогрупе на FTDNA.

П.С. Није ми жеља да саботирам ваш рад, само да не дијелим личне податке. Ако вам је од помоћи, послат ћу своје резултате на YFull да се добије увид у ширу слику.

[Зрно]

Можете онда то да урадите за допринос.

[Зрно]

На Yfull стаблу ће сасвим сигурно Слатинац остати са звездицом BY199059*/FT101356*, па онда иде млађа грана за коју још не знамо како ће је именовати, а у оптицају су 4 СНП-а (на која је Слатинац негативан, а Грабеж, ја и новотестирани позитивни), па онда иде најмлађа грана Грабежа и мене - BY200954 са још два СНП-а која имамо само нас двојица. Новотестирани ће у новоформираној грани бити са звездицом док се не појави Ђукановић, а онда ће вероватно с њим да формира грану братску мојој BY200954.

[drajver]

Ново стање стабла за грану BY199059 узимајући у обзир и Данте Лабс и Биг Ипсилон резултате.



Подграна BY200954 би могла бити "крајишка" јер не вјерујем да је старија од 500 година.

[drajver]

Добро би било да Савски бар објави своје маркере, како бисмо видјели на ком нивоу се десила маркерна промјена 439=13 и 549=14, а која се десила негдје испод BY199059 нивоа, јер их Слатинац не посједује. Ову промјену поред Грабежа и Зрнића посједује и Ђукановић из Братунца (већ потврђен као BY199059), али и низ других породица које би потенцијално могле бити BY199059+: Ђурђевићи из Смедерева, Недићи из Кутлова, Јовановићи из Дујака, Сјенице (без обзира што имају 458=16). Мислим да би њих било паметно провјерити на  BY199059, али и неке ниже СНП-ове. Занимљиво да све ове породице славе Никољдан, баш као и Савски.

Крајишке никољштаке овдје не помињем јер се они подразумјевају да су блиски Зрнићу и Грабежу, а имају 439=13 и 549=14.

Што се гране BY199059 тиче, једина маркерна законитост коју сада примјећујем јесте нешто виша вриједност на маркеру 650=20, коју дијеле и Слатинац и Грабеж и Зрнић. Нажалост, овај маркер се налази у сету 111 маркера, па га остали нису тестирали.

[Зрно]

До сада је "цепање" добро ишло - на пола што се тиче маркера. Само се плашим да ће при корену бити теже, јер мислим да ће и наредни тестирани више нагињати према мени, те да ће Слатинац остајати и даље усамљен.

[drajver]

Како год, рекао бих да се из стабла наслућује правац миграције: Стара Србија>Сјевероисточна Босна>Крајина.

За предања типа "из Црне Горе" или "из Херцеговине" засад нема баш пуно генетичког основа.

[Небојша]

Како год, рекао бих да се из стабла наслућује правац миграције: Стара Србија>Сјевероисточна Босна>Крајина.

За предања типа "из Црне Горе" или "из Херцеговине" засад нема баш пуно генетичког основа.

Сличан миграциони правац, Стара Србија>Стари Влах>Крајина, изгледа има и подграна R1a-Z280>Y2613>Y2608.