Шта Небојша вели на ово? :)
Небојша, да ли је могуће доћи до фотографија ових (5) расних типова које Ердељановић помиње у студији о Кучима и на које се позива при описивању?
(6) Норик светло-смеђе косе постоји и у области “Лума”.
The Races of Europe by Carleton Stevens Coon
Ово под (6) би ваљда требао бити Нордик, а не Норик... То је она чувена група Швеђана нестала у Љуми ;D
Ово има логике, али не знам како са сигурношћу утврдити да те мезокефалне и долихокефалне лобање са Косова нису припадале "Илирима". Добро је познато да су у Гласиначкој илирској серији пронађене брахикефалне, мезокефалне и долихокефалне лобање.
Но добро, верујмо Микићу за сада.
Оно што разликује гласиначке, илирске скелете од ових Микићевих "словенских" са Косова није само облик лобање, већ и робустност. Гласиначки налази у тјелесној конституцији припадају грацилном медитеранском типу, док су Микићеви "Словени" доста крупнији. Колико сам успио да похватам и колико се сјећам.
Мислим да робусност (па и долихокефалија) није чисто словенска одлика. Хтедох рећи да су и многи "Ромеји" вероватно припадали овом типу, уз значајно присуство брахикефалних.
Микић је обрадио и мању некрополу у околини Костолца, која датира из гвозденог доба (крај 4. и средина 3. века са 26 скелетних и 17 гробова са спаљеним остацима покојника).
Закључено je да у оквиру ове скупине затичемо присуство два елемента - брахикраног и долихокраног, што може указати (долихокранија) на утицај новопридошлог келтског становништва и на висок степен сажимања са аутохтрним брахикралним становништвом.
Видимо да су и досељеници са запада такође припадали долихокефалном типу. Претпоставам да нису били грацилне грађе као нпр. староседеоци Балкана у то доба.
Можда је Микић на основу накита, одеће и других ствари утврдио да су у тим гробовима на Косову скелети Словена, то је већ друго.
На крају, ни сам Живковић није сугуран у све ово и верује да ће тек антрополошки налази, пре свега са простора средишње и западне Србије који су у антрополошком смислу потпуно непознати за доба 9.-11. века, више осветлити питање славизације.
Ово robust leptodolichomorph type значи да су Словени били микс Кромањонаца и Нордида (претпостављам и Балтида), док су староседеоци Балкана били динаризовани Медитеранци.
Ако је ово тачно, онда се динарски гигантизам у Црној Гори и Херцеговини може објаснити сеобом Словена у те крајеве.
Што се данашњих Срба тиче, више је него јасно да смо мјешавина "Словена" и "Влаха", а мјешање је почело изгледа прилично касно тек у вријеме Немањића, и упркос труду Немањића да такво мјешање спријече.
Ovdje se nije radilo o zabrani miješanja stanovništva na etničkom nivou, već o sprečavanju njihove horizontalne pokretljivosti, što je bila odlika evropskog feudalnog društva do Francuske revolucije.
Vlasi su bili jedan od više društvenih slojeva u Srbiji i kako su bili u boljem položaju od sebara, ovi drugi su nastojali da promijene status, da postanu vlasi. Zakonodavac je zbog toga razmišljao: ako bi svi sebri dobili vlaški status, niko ne bi više obrađivao zemlju. Ta odredba se odnosi isključivo na to i ni na što drugo.
Osim toga, istoričari smatraju da je slovenizacija Vlaha okončana bar 100-150 godina prije donošenja Zakonika.
Као прво, јасно је да је забрана социјалне покретљивости била мотив Немањића ( ја сам споменуо да су забрањивали мјешање не наводећи због чега).
Као друго, мјешање се не забрањује у Законику (Душановом), већ у неким ранијим повељама (Милутиновим)
Као треће, коријен социјалних влаха и себра у 12. и 13. вијеку је још увијек могао бити етнички различит
Као четврто, Микићев антрополошки рад горе споменут управо то показује, скупине старосједилаца и Словена које се не мјешају све до развитка државе са јасно одређеним феудалним стањем, нема сумње да су себри бјежали у влахе, али то није било само социјално већ и етничко стапање, мелеске форме два антрополошка типа Микић пронаази у гробовима баш кад су доношене забране српских владара о немијешању. Већ у периоду кад су доношене повеље мјешање је по свој прилици било интензивно, јер се обично забрањује оно што је општа појава, а не изоловани случај. Вјероватно се тад десила и славизација влаха о којој говориш.
U pravu si što se tiče Zakonika. Odredba da se ''Srbin ne ženi u vlaseh'' ...
Прасловени већ у старој постојбини у најмању руку нису више били чисти нордијци, бар не оног типа као Германи. Изгледа да су већ Прасловени били расни амалгам који је примио у се неки источни, азиски, по свој прилици палеоазиски или источно-балтички расни елеменат. ...
"Словенска раса" била би дакле нордиско-источно-балтичка расна легура при чему баш оно "словенско" широко лице са истакнутим јагодицама и није првобитно словенско него прилив балтичке или неке палеоазиеке расне компоменте. ...
Оно што у најновије доба тврди Ј. Чекановски, да су стари Словени били у почетку нордијци који су примили нешто лапоноидне примесе, изгледа највероватније, и то не само из разлога које он наводи. Нешто лапоноидно, монголоидно у словенско-нордиском типу налазимо и данас подједнако на пољској Висли, у срцу Чешке, као и у хрватском Загорју, Међумурју и — Јужној Србији. У Русији, интензивним финским, доцније и татарским и уопште централноазиским приливом, тај је тип само потенциран — тако да на големој источно-европској степи, отвореној ка Азији и свим етничким ветрометинама, не можемо више ни поставити оштрију границу између "словенског" и монголоидног типа. Све те источне, азиске нијансе могле би се обухватити Чекановскијевим "лапоноидством" — узевши у обзир још и "алписку" расу.
Како је из два "тврда" расна елемента, нордиског и, рецимо овде кратко и јасно, монголоидног, могао да се роди тај специфични "мекани" прасловенски амалгам, тип који по свим старим описима има нека обележја која тако чудно одударају од готово свих познатих карактеристика варварских народа овога културног степена?
Има антрополога (разуме се немачких) који тврде да нема горе расне мешавине од нордиско-монголоидне. Ти антрополози канда циљају баш на Словене као велику историску расну промашеност — која се стога и сакрила у припјетске мочваре, да се намножи, и касније „бројем" победи!
Као јужни огранак Прасловена преци Југословена имали су, дакле, своју постојбину у Карпатима и око Карпата. Из тога би излазила карактеролошки важна чињеница: нису били низиски, мочварни Словени, бар не сви. И једна важна антрополошка чињеница намеће се овде у наш видокруг: да нису ти јужни-северни Словени већ из те карпатске области понели и нешто од горштачког динарског расног елемента који доцније, по доласку на Балкан тако снажно избија, разуме се уз јак прилив и балканског динарског елемента који је ту већ био одавно пре доласка Словена? Конвергенција историских и антрополошких података у овој иначе толико мутној епохи наводи нас на ову помисао, иако је доказати не можемо. Да се већ од преисториских времена у Карпатима налазила јака антрополошка енклава динарске или динароидне расе, утврђен је факат, исто као што је утврђен и факат старих карпатских српских и хрватских држава. Истина, многи расни историци истичу да је расна метаморфоза ксантодоли-хокефалних нордиских Југословена по доласку на Балкан јаче приметљива тек у каснијем средњем веку. Али, ми смо већ навели разлоге зашто у неки јачи нордизам ни у тих Јужних Словена не верујемо: јак лапоноидни, боље источно-балтички елеменат и међу данашњим Југословенима говори противу тога. И карпатски Словени изгледа да су примили оно нешто "с истока Европе" пре но што су се попели на карпатске венце и доцније, преко Паноније и Дакије, допрли у срце Балкана.
В. Дворниковић
Укратко, Словени су били Нордо-Балтиди, док је кромањонски тип, који је најзаступљенији у Црној Гори, Херцеговини и на северу Албаније, вероватно аутохтон на Балкану као и динарско-медитерански.
Овај Динарид на слици, није ми баш репрезентативан примерак, посебно нашег Динарца. Некако му је брада сувише увучена, тако да и нос долази до изражаја више но што би требало.
Профил и брада су му готово као код Арменида.
Кожа ми нордидска, коса палеоевропоидска (отприлике + благи R1b утицај), главужа мислим мешавина Кромањонца и ''нашег'' Динарца (а не овог на слици). Нешо, јел ми нос од алпида? ;D
Нос не толико, али брада и донекле облик лобање свакако јесу.
"...лобања округла, вилица широка, брада обла, често двострука и неистакнута..." (Алпиди, Б. Малеш)
The Alpine race is a reduced Upper Palaeolithic survivor; Alpines are as a rule of but medium stature, and lateral in bodily build; their heads of moderate size and globular; their faces characteristically round and their facial features slightly infantile. Their pigmentation ranges from blond to brunet, but is usually intermediate. The Alpines represent a reëmergence of a brachycephalized and partially foetalized Palaeolithic survival in the central highland and forest zone of Europe and Asia, all the way from the Pyrenees to the Pamirs. Alpines are at the root of all or nearly all the brachycephalic racial types throughout this entire expanse of territory. The Alpine territorial distribution is not the result of an invasion or expansion, but of a parallel set of emergences. In Europe, southern Germany is the seat of one of the greatest Alpine concentrations in the continent. The best place in the world to find Alpines is in a Bavarian restaurant; that is where all four individuals on this plate were photographed and measured. (Алпиди, Carleton Stevens Coon)
Алпид, Горња Баварска
(http://www.theapricity.com/snpa/bilder/troe112.jpg)
Брада ми баш није алпидска из профила, али ме занима нос. 8)
Нос је динарски. Као код овог Динарца из Буковине:
(http://www.theapricity.com/snpa/bilder/troe382.jpg)
Ацо, приложи слике носа, из свих углова, па да га класификујемо. :) Мислим да је доминантно динарски. Чињеница да је нешто мањи можда открива алпински утицај. Остале утицаје можемо искључити. Дакле, динарид-алпид.
Odlična slika
https://archive.4plebs.org/boards/pol/image/1386/89/1386899483201.png (https://archive.4plebs.org/boards/pol/image/1386/89/1386899483201.png)
Žena mi kaže da najviše ličim na tip Neo-Danubian (šta god to bilo), a ja njoj da liči na Hallstat Nordid.
Лепих женских типова нема ни у вароши ни у селу.
То што није антрополог не лишава га моћи запажања.
О кефалном индексу Хрвата и Сиријаца:Не бих се сложио са закључком из текста да се смањење кефалног индекса може повезати са побољшањем услова живота. Нпр. Кун је у Британији међу најсиромашнијим слојевима становништва (радници из индустријских четврти) запазио више долихокефалије него међу богатијим сталежом, гдје је кефални индекс већи.
"Craniofacial Characteristics of Croatian and Syrian Populations"
Хрвати из Јужне Далмације су доминантно долихокефали/мезокефали, док су они из Централне Хрватске махом брахикефали.
Нешто о кефалном индексу српске и хрватске омладине
SECULAR CHANGES IN CEPHALIC INDEX-A STUDY OF SERBIAN SCHOOL CHILDREN
http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0534-0012/2014/0534-00121402561C.pdf
Овде има говора о процесу "де-брахикефализације" (де-динаризације).
Не бих се сложио са закључком из текста да се смањење кефалног индекса може повезати са побољшањем услова живота. Нпр. Кун је у Британији међу најсиромашнијим слојевима становништва (радници из индустријских четврти) запазио више долихокефалије него међу богатијим сталежом, гдје је кефални индекс већи.
И наведени податак о 72,6 као хрватском просјеку је ужасно нереалан. То је прениско чак и за земље са најизраженијом долихокефалијом, а камоли за Хрвате.
Тешко је замислити баш толико опадање код некадашњег изузетно брахикефалног становништва.
http://theapricity.com/snpa/bilder/troe-map6a.jpg
Можда нисам баш сасвим стручан, али, неко моје виђење:
Већином су динариди, медитеранци и алпиди. Има пар арменида (слике 4 и 15). Слика 3 – норик. А онај први је дефинитивно Циганин (без обзира на антропо-тип).
Занимљива је изразита долихокефалија код лика на слици 14.
Али, најзанимљивија фаца је на слици 13. Личи на балтида.
Слика 6: прави намрчени Србин :)
Михалски очито није имао много додира с Циганима. Мислим, ово је аутентична циганска фаца (нарочито очи). Видео сам оваквих много у животу. Не кажем за антропо-тип, јесте медитерански, али, све указује да је Циганин. Овдашњи Цигани углавном и јесу медитеранског типа.
У реду за оног нордида, слажем се. Има код нас много оваквих ликова.
А онај "рудар" ми уопште не изгледа германски. Права наша физиономија. Личи ми на неколицину мојих рођака. И изразито је брахикефалан.
Нешто ми 7-ица не иде у медитеранце.
Пре неки динарид са кроманоидним елементима.
Јооој, брате Небојша, дођи код мене у крај, па да прошетамо по Кнежевцу и Петловом Брду, видећеш оваквих медитеранаца колико 'оћеш! По фавелама, знаш већ којим :D
Овај момак се вероватно декларисао као православни Македонац, јер је православне вере, а Македонац је по територијалној припадности. Али, има све фенотипске карактеристике Цигана.
То ме подсећа на ону причи како се сви Цигани гастарбајтери у Бечу декларишу као Срби, па зато неупућено локално стновништво има потпуно погрешну представу о Србима.
Мислим, зар не видиш разлику између оног момка о коме причамо и свих осталих на сликама?
Небојша, овај тип јесте црномањаст, али тешко да има везе с оним са слике 1.
Но, добро, испоштоваћу те пољске и немачке антропологе, јер имају "ћагу" за своју струку, па ће ми следећи пут кад налетим на групу оних "куме, дај неки динар", бити лепше, јер су то само наши стари добри медитеранци ;)
Ал, мало си ми ударио на сујету са оним да морам да прочитам неке антрополошке књиге. Мислим, читам то последњих најмање 15-20 година. Треба, ипак, и закључке антрополога прихатати са резервом, због велике измешаности антропо-типова.
Не мораш бити антрополог у Србији да би могао да распознаш ко је Циганин, а ко не.
Мислим да причамо из различитих углова. Ти понављаш да је момак медитеранац, и ту се потпуно слажем с тобом. Оно што ја истичем је да је у питању етнички Циганин, а не Македонац.
Но, добро. Да не гушимо више.
Постави слике, наравно. Корисно је све то видети и искоментарисати.
Небо, већина цигана не припада медитеранском типу. Не знам одакле си то чуо, ако су црномањасти не значи да су медитераниди. За њих су карактеристични типови који се срећу у јужној Азији, понајвише индо-брахид и сјеверни индид.
Па нордид је много ближи медитераниду него кромањонским типовима.
Занимљиво је то да је веома мало антрополога осим Куна обратило довољно пажње на неизмијењене кромањонске типове Европе. Само су се осврнули на њихове дјелимично измијењене типове (алпид и балтид).
Динарац
(http://s16.postimg.org/hqxbkgx8l/image.jpg)
Арменоид-Медитеранац (Литорид)
(http://s16.postimg.org/9qj0vzgat/lit.jpg)
Литорид
(http://s16.postimg.org/kasyekksl/lli.jpg)
Литорид
(http://s16.postimg.org/nvotxspc5/image.jpg)
Арменоид
(http://s16.postimg.org/tasyl0rid/arm.jpg)
(http://s16.postimg.org/nk2s7ajid/image.jpg)
(http://s16.postimg.org/eb0lx6amd/aal.jpg)
Можда нисам баш сасвим стручан, али, неко моје виђење:Слажем се апсолутно да је човек Ром. Роми, чак и они најсветлији, никако не могу проћи као Медитеранци (иако имају јаку примесу Медитеранца) зато што их одају њихове црте лица...пуније усне нпр.
Већином су динариди, медитеранци и алпиди. Има пар арменида (слике 4 и 15). Слика 3 – норик. А онај први је дефинитивно Циганин (без обзира на антропо-тип).
Занимљива је изразита долихокефалија код лика на слици 14.
Али, најзанимљивија фаца је на слици 13. Личи на балтида.
Слажем се апсолутно да је човек Ром. Роми, чак и они најсветлији, никако не могу проћи као Медитеранци, па чак и они Источни који су по неком правилу најчешће на самој граници ''беле расе'' иако не волим тај термин(да ме неко погрешно не схвати)... иако имају јаку примесу Медитеранца у себи... зато што их одају њихове црте лица...пуније усне нпр.
Шкрњо, мислио сам на ове овдашње Цигане. Они већином имају антрополошке карактеристике медитеранаца.
Слажем се апсолутно да је човек Ром. Роми, чак и они најсветлији, никако не могу проћи као Медитеранци (иако имају јаку примесу Медитеранца) зато што их одају њихове црте лица...пуније усне нпр.Мој таст је из Трговишта, брате црн до сумњивости. Кад сам први пут видео женину сестру од стрица помислио сам да је нека комшиница мандовка, пардон ромкиња. Сва срећа ташта ми је пореклом Личанка (Радаковић) па је мало ''ублажила'' пигмент код жене и њене рођене сестре. Ја се не разумем у те расне типове али сам приметио да у том јужном делу Србије уз границу са Македонијом и Бугарском, као и у самој Македонији и Бугарској постоји расни тип који је изразито тамне пути.
Мој таст је из Трговишта, брате црн до сумњивости. Кад сам први пут видео женину сестру од стрица помислио сам да је нека комшиница мандовка, пардон ромкиња. Сва срећа ташта ми је пореклом Личанка (Радаковић) па је мало ''ублажила'' пигмент код жене и њене рођене сестре. Ја се не разумем у те расне типове али сам приметио да у том јужном делу Србије уз границу са Македонијом и Бугарском, као и у самој Македонији и Бугарској постоји расни тип који је изразито тамне пути.Тен и нема толико везе са припадношћу одређеном подтипу/раси колико и црте лица, облик носа, величина усана итд.
Мој пријатељ је по мајчиној страни са југа, Ниш и околина, тако да је од ње наследио таман тен. Његов кум је Циганин, али плав, са белим теном и светлим зеленкастим очима. Њих двојицу када би упоређивали и када би поставили питање ко је од њих Србин а ко Циганин 90% људи би погрешило у процени.Као што рекох, боја очију, косе, обрва, тен итд нема везе колико и црте лица и сличне физичке особине. Чујемо се касније :)
Ову теорију подржава и В. Дворниковић. Мислим да сам баш код њега прочитао да су ликови на иконама и портретима из доба Византије углавном арменоидо/медитеранског типа, а да се Динарци и Нордиди појављују тек јачањем Срба на историјској сцени (12. век).
Мени најсмисленије дјелује Кунов закључак, по којем су динарци највише атланто-медитеранци са нешто алпида да изврши брахикефализацију, а арменоиди највише "ирано-афгански" тип, исто са нешто алпида који доприноси брахикефалији.
Занимљива је сама методологија којом се служи Чекановски. По њему је нпр. Динарац мешавина Арменоида и Нордида.А зашто нпр Арменоид није настао управо од Динарца? Смешне су те приче које исмевају Динарски фенотип и називају га миксом Нордида и неког оријентаног анадолског Арменоида.
Не знам колико се ово уклапа у Кунове тврдње и "динароидне" Bell Beaker лобање, као и Динарце са Кипра, али класификације делују прилично тачно. Ово може да значи да се Динарски тип уобличио тек упливом неких нордијских, или кромањонских облика, а да су до тад на Балкану били присутни Медитеранци и Арменоиди.
Ову теорију подржава и В. Дворниковић. Мислим да сам баш код њега прочитао да су ликови на иконама и портретима из доба Византије углавном арменоидо/медитеранског типа, а да се Динарци и Нордиди појављују тек јачањем Срба на историјској сцени (12. век).
На крају, ове "Арменоиде" са Балкана не треба повезивати са онима на Блиском Истоку. Вероватно су управо то они први представници/носиоци "динарског" типа.
Разлика у односу на Динарце се, пре свега, огледа у пигментацији. То уосталом тврди и Дврониковић. Он све Динарце ставља у једну групу, с тим да у оквиру саме групе прави поделу на нордијски и арменоидни тип, што се на крају крајева поклапа са тврдњама Чекановског.
(http://s8.postimg.org/rbds9h89x/image.jpg)
А зашто нпр Арменоид није настао управо од Динарца? Смешне су те приче које исмевају Динарски фенотип и називају га миксом Нордида и неког оријентаног анадолског Арменоида.
Да заокружимо ову причу са расним типовима у Македонији
Алпид (лево) и Балтид (десно)
Арменоид и Алпид
Арменоид и Нордид-Медитеранац
Кромањонац
Медитеранац и Арменоид
Медитеранац-Нордид и Алпид
Нордид-Кромањонац и Медитеранац-Арменоид (Литорид)
2. на почетку ниако не може бити чист Балтид, из простор разлога зато што му нос виче вуше на Динарца/Понтида него на чистог Балтида.
3. за њега бих пре рекао да је Норик(светли Динарац) него Арменоид, остало се мање више слажем :)
Пocлe кaжу дa фeнoтип нeмa вeзe ca гeнoтипoм. :)
Питање је колико има фенотип везе са генотипом, колико се подудара фенотип са генотипом.. Ти који кажу да фенотип нема баш никакве везе са генотипом и нису баш управу. На нашим просторима верујем да су најчешћи плавушани или смеђоплави и са плавим, зеленим и другим бојама очима су носиоци хаплогрупа R1a и I1. Рецимо кад би се спровело генетско тестирање 50 људи, односно плавушана. ДНК резултати би сигурно потврдили да су многи позитивни на те две хаплогрупе.
Обе хаплогрупа имају своје прапостојбине на северу, где је најјачи утицај блондизма у Европи и уопште у свету.
Како мислиш да се гени заслужни за изглед могу преносити на тај начин кроз Y-DNA, десетинама хиљада година? Утичу све линије, којих има пуно. Читао сам негде чак да генетика са мајчине стране има јачи утицај на изглед (више гена заслужних за изглед се преноси са мајчине стране), док су очеви заслужни за пол и још неке карактеристике, иако и они утичу на изглед.
Уосталом и I2a је пореклом са крајњег севера Европе, што би значило да овде у неким крајевима треба бити преко 80% "плавушана" (I2a+R1a+I1), а далеко је од тога. :)
Најбоље се на теми "Припадници различитих хаплогрупа у сликама" може видети колико фенотип има везе са генотипм. Помињали смо и случај у ЦГ Брдима где, према Ј. Ердељановићу, доминира како он каже "плави тип округле главе". Знамо данас да је генетска слика тих крајева доминантно на страни E1b.
Није него. Ако "црнац" који је R1a или I1 са белкињом "плавушом" добије потомство оно је већини случајева пролази као "бело".
Није доказано да су "изворни северни I2a" икада били изразити "плавушани" - без обзира на северно порекло.
Кад год помислим да не може бесмисленије - појави се Рамбо. :)
Колико знам, Словени долазе као I2a + R1a. Добро је познато да су Стари Словени били плави. Не верујем да су се међу собом делили на I2a и R1a, али ко зна. ;)
Небојша можеш ти и боље. Ово беше слабо :'(
Не могу Рамбо као ти, веруј ми. ;)
Како мислиш да се гени заслужни за изглед могу преносити на тај начин кроз Y-DNA, десетинама хиљада година? Утичу све линије, којих има пуно. Читао сам негде чак да генетика са мајчине стране има јачи утицај на изглед (више гена заслужних за изглед се преноси са мајчине стране), док су очеви заслужни за пол и још неке карактеристике, иако и они утичу на изглед.
Најбоље се на теми "Припадници различитих хаплогрупа у сликама" може видети колико фенотип има везе са генотипм. Помињали смо и случај у ЦГ Брдима где, према Ј. Ердељановићу, доминира како он каже "плави тип округле главе". Знамо данас да је генетска слика тих крајева доминантно на страни E1b.
Треба поменути да и чувени Кун проналази много плавих типова (Бореби, Нордид, Норид, итд.) на северу Албаније. Данас знамо да код Гега комбинација I1+I2a+R1a не прелази 10%, па се поставља питање како је могуће да има толико светлих типова?
Јесу Словени и Германи заслужни за долазак тих типова, тј. блондизма у те крајеве, али данас су тамо махом носиоци староседелачких хаплогрупа, што само говори да изглед у већини случајева нема везе са Y-DNA.
Небојша, ти то посматраш из данашњег угла. Занемарљујеш да је некада можда било неких хаплогрупа више, а које су данас веома мало заступљене, и да су оставили изражен утицај. Јер раније је у просеку живело доста мање људи и утицај је могао брже да се преноси.
Ево на пример Паштуни из Авганистана су народ који је живео веома изоловано и чак су сачували своје веома старе антрополошке одлике које деле са европском R1a. Код Паштуна је затупљен R1a-Z93 са око 60%. Hp. R1a-Z93 је са R1a-Z283, имаla истоg праоца пре неких 6000 година, односно истог праоца су имали са данашњим Балтословенима R1a-Z280/M458 и са данашњим Германима R1a-Z284 и са још раније одвојеном R1a-L664.
Па после људи кажу да фенотип нема баш никакве везе са генотипом. Прошло је 6000 година и такве боје очију се срећу и код европске R1a. Иако је то далека прошлост, крв није вода Небојша, ти знаш за ту изреку.
https://www.youtube.com/v/w7WMRMQ_kjU
A mongoloidni R1a Tuvanac recimo, kako njega uklapas u te tvoje teorije?
A mongoloidni R1a Tuvanac recimo, kako njega uklapas u te tvoje teorije?
Сад већ идемо у бесмисао. Човек је само рекао да хаплогрупа утиче на изглед, али наравно, код европских људи.
На бих да испадне да ја заступам ову теорију (искрено, не познајем материју довољно, па не бих да се упуштам у то), али хајде да мало будемо реални.
Па и није то толико бесмислено, Бакс. Нико се нешто пртерано не разуме у материју овде, али евидентно је да су у неким крајевима поједини расни типови доминантни и да су се народи мешали (као и у случају тих монголоида), тј. да хаплогрупа често нема превише утицаја на изглед.
Дао сам пример Немаца и Шпанаца R1b.
Требало би потражити стручно мишљење. Покушаћу да пронађем тај текст у коме су генетичари говорили о томе да ли и колико Y-днк утиче на изглед људи данас.
Значи, исто је кад се укрсте мама белкиња и тата белац; и мама Азијаткиња и тата белац? Нема никакве разлике? Ни у једном ни другом случају хаплогрупа не утиче?
Наравно да ће бити већа шанса да дете буде плаво уколико се споје тата који долази из једног базена људи у којима је доминантна Р1а с мамом која долази из базена људи у ком је доминантна рецимо Е В13. Дакле, обоје су "Европљани" и исте су "расе".
Коришћење примера Туванаца Р1а је смешно у најмању руку.
Они су помешани са моноголоидним народима и њихова раса је из корена промењена. Они су изгубили готово све своје антрополошке одлике које су некада имали, моноголоидни утицај је веома јак и оставља дубоки утицај.
Нису само Паштуни које деле антрополошке одлике са европским R1a. Већ и други народи истоимени Паштуни у Пакистану, Индијци и Иранци код којих је доста јака R1a-Z93.
https://www.youtube.com/v/URqN0Iu64D4
Ово је доказ како су некада одприлике изгледали носиоци R1a. И код њих је плава боја очију и плава или смеђа коса присутна одвајкада. Јер раздвајање азијске R1a-Z93 од европске R1a десило се пре 6000 година.
Концепт расе је превазиђен, постоји још само у теоријама научника са краја 19. и почетка 20. века. Морам да додам да су те теорије биле "научна" подлога националсоцијализма, у великом броју случајева. Нпр. ви имате аустралијске абориџине који су задавали главобоље тим расним теоретичарима и еугеничарима, јер по боји коже и још неким карактеристикама (коврџава коса, дебеле усне) они одговарали афричкој "раси", међутим доста њих је имало плаву боју косе, и то без икаквог уплива европеидних популација. Како то објаснити? :) Самим тим, не постоје "расе", само различити антрополошки типови код којих може бити измешано више особина различитих "раса".
Наравно да генотип има везе за фенотипом, али сам Y-хромозом има идентификованих тек неких 80-ак гена (од око 20-25000 у целом геному), и колико је мени познато ни један од њих није повезан са физичким особинама као што су боја коже, косе и очију. Гени значајни за фенотип се налазе на аутозомалним хромозомима, и могу се наследити од било ког претка из неколико задњих стотина година, тако да је вероватноћа да ћете те гене наследити од директног претка по мушкој линији изузетно мала. Већ смо установили да се плаве очи и коса јављају и код брдских племена која су Е-V13, тако да је јасно да се у данашње време те одлике на нашим просторима не могу значајније повезати ни са једном специфичном хаплогрупом, па тако ни са R1а и I1.
У прошлости је ситуација била другачија, јер су људи били далеко мање измешани и живели су у мање-више одвојеним групама, а у таквој ситуацији је много лакше да се нека фенотипска одлика прошири међу становништвом. Балто-Словени и Германи су били две такве популације, које су у једном тренутку започеле ширење из ранијих релативно малих прапостојбина, а како се за њих са великом сигурношћу могу везати хаплогрупе R1а и I2а (Словени) и I1 (Германи), може се рећи да су те хаплогрупе у одређеном степену донеле гене одговорне за плаве очи и косу, мада сигурно нису ни сви Словени и Германи били плавооки, плавокоси и риђокоси. Видимо да су у областима из којих су потекли Германи (Скандинавија) и Балто-Словени (Балтичке земље, Белорусија), и где није било значајнијег померања и досељавања новог становништва, гени за плаве очи и косу скоро фиксирани (90-98% становништва у Шведској, Финској, Естонији, Литванији, Летонији, Белорусији, северозападној Русији). Са друге стране преци Јужних Словена су се настанили међу многобројнијим староседелачким становништвом, мешали се са њим стотинама година, па та староседелачка генетика и данас преовладава код нас (у аутозомалном смислу).
Концепт расе је превазиђен, постоји још само у теоријама научника са краја 19. и почетка 20. века. Морам да додам да су те теорије биле "научна" подлога националсоцијализма, у великом броју случајева. Нпр. ви имате аустралијске абориџине који су задавали главобоље тим расним теоретичарима и еугеничарима, јер по боји коже и још неким карактеристикама (коврџава коса, дебеле усне) они одговарали афричкој "раси", међутим доста њих је имало плаву боју косе, и то без икаквог уплива европеидних популација. Како то објаснити? :) Самим тим, не постоје "расе", само различити антрополошки типови код којих може бити измешано више особина различитих "раса".Концепт расе никада није превазиђен, сем код данашњих западњачких политички коректних "антрополога", који би сви редом изгубили послове да залијеве ка "расистичким антропометричким истраживањима".
Треба поменути да и чувени Кун проналази много плавих типова (Бореби, Нордид, Норид, итд.) на северу Албаније.За Бореби (или било који други кромањонски тип) се плава коса једноставно не може везати.
За Бореби (или било који други кромањонски тип) се плава коса једноставно не може везати.
Има њих и плавих и риђих. Посебно на северу Европе.Плава коса је готово увијек утицај Нордида. За првобитни кромањонски тип карактеристична је тамна коса са честом риђошћу:
За ову причу је битно да и они спадају у те "светлије" типове које Кун пронлази на северу Албаније, где је "северњачка" Y-DNA веома слабо заступљена.
Кад год видим шкрња, увек ми се дискутује о расном типу I2a, тј. о томе да ли су кромањонски облици на Балкан могли доћи на тај начин. Не знам колико је то реално (иако има смисла), зато што одудара прилично од ове везе са Словенима. Да I2a долази у некој посебној сеоби, имало би више смисла, признајем.
Мислим да смо дебело промашли тему, одавно. :)
Плава коса је готово увијек утицај Нордида. За првобитни кромањонски тип карактеристична је тамна коса са честом риђошћу:
"By means of this study it is possible to reconstruct with some probability the living appearance of the Upper Palaeolithic men. [...]The hair was brown and wavy, frequently rufous..." (Расе Европе, поглавље 10, дио други)
А ево и из студије становника острва Фемарн сјеверно од Њемачке, које је Кун сматрао за најближе мезолитском бореби типу:
The hair is brown as a rule among adults; 54 per cent could be classed as dark brown (Fischer #27, 4-7); the rest are divided between golden and ashen shades of light brown and blond. The hair as a rule darkens steadily throughout life; at the onset of senility, 80 per cent of all non-white hair observed was dark brown
Што се тиче доласка овог антрополошког типа на Балкан, мислим да је најлогичније објашњење које сам одавно дао, јер тај тип не постоји ни међу Словенима, нити имамо доказа за његов континуитет на Балкану, тј. нема доказа да су његови носиоци овдје преживјели неолит.
А то да је одређена тема промашена се углавном констатује чим ја стигнем на њу. :D
Они су помешани са моноголоидним народима и њихова раса је из корена промењена. Они су изгубили готово све своје антрополошке одлике које су некада имали, моноголоидни утицај је веома јак и оставља дубоки утицај.
Нису само Паштуни које деле антрополошке одлике са европским R1a. Већ и други народи истоимени Паштуни у Пакистану, Индијци и Иранци код којих је доста јака R1a-Z93.
https://www.youtube.com/v/URqN0Iu64D4
Ово је доказ како су некада одприлике изгледали носиоци R1a. И код њих је плава боја очију и плава или смеђа коса присутна одвајкада. Јер раздвајање азијске R1a-Z93 од европске R1a десило се пре 6000 година.
Сад ћу мало претерати, али да ли то значи да ни код паса не постоје расе?Ја знам за Лабовиће из Васојевића (Рајевићи-Дабетићи). Јел то са тим Лабовићима из Куча беше она прича о довотку кога је мајка довела са собом и да је узео презиме свог очуха. Мислим да је Видоје013 овде помињао ту причу?
Расе паса су настајеле укрштањем у сродству, с циљем потенцирања одређених расних одлика ка замишљеном ,идеалном типу одређене расе. Потенциране расне одлике су (боја длаке, висина...), такође и прама одређеним радним афинитетима (ловачки пси, пси ѕа борбу....).Па добро које смо расе? Моје питање је уколико постоје карактеристичне расе људи, што по хаплогрупи , што по фенотипу да ли су те расне одлике очуване размножавањем у сродству? можда је то био инцест? ,сигурно је да је инцест табу и не прихватљива тема у данашњој цивилизацији, али карктеристичне расне одлике њуди могу настајати само делимичним утицајем услова средине и генетским фактором, а потенцирање одређених расних одлика инцестом...,занимљива тема
Што се тиче Ердељановића и његове тврдње да су Кучи плавокоси људи округлих глава....(надам се да сам исцитирао добро тај пост), ако нисам извињавам се, јер ја то лично нисам нашао код Ердељановића ,а и мрзи ме да те његове наводе тражим, али ако је то истина ....не слажем се . Наиме мој таст је из старе или вековне породице из Куча рођен Лабовић у Пећи, раније Милачић, а још раније Дрекаловић ( укратко порекло ).... с обзиром да таст има још петоро браћа и сестара познавајући и њихове породице.....ради се о људима тамно смеђе боје косе и смеђе и тамне боје очију. Није ми намера да се с неким од вас спорим, па не замерите, моја констатација је лична...поздрав за све форумаше
Што се тиче Ердељановића и његове тврдње да су Кучи плавокоси људи округлих глава....(надам се да сам исцитирао добро тај пост), ако нисам извињавам се, јер ја то лично нисам нашао код Ердељановића ,а и мрзи ме да те његове наводе тражим, али ако је то истина ....не слажем се . Наиме мој таст је из старе или вековне породице из Куча рођен Лабовић у Пећи, раније Милачић, а још раније Дрекаловић ( укратко порекло ).... с обзиром да таст има још петоро браћа и сестара познавајући и њихове породице.....ради се о људима тамно смеђе боје косе и смеђе и тамне боје очију. Није ми намера да се с неким од вас спорим, па не замерите, моја констатација је лична...поздрав за све форумаше
Значи, и код нас су се појавили SJW типови. Лепо, лепо.
Шта рећи на ово? Ништа, једноставно не желим више да расправљам с особом која тврди да не постоје расе.
Сад ћу мало претерати, али да ли то значи да ни код паса не постоје расе? Исто је то све - и булдог и пудлица. Хајте молим вас, уозбиљите се мало, а за овакве теорије да је раса само социјални конструкт можете слободно да идете на места и у државе које тврде да су азиланти сјајна ствар за државу и да ће помоћи домаћој економији. Ти људи се називају регресивном левицом. Увлаче се полако у неучна поља, и већ видимо неке универзитете на западу који уводе овакве предмете и оваква регресивна учења.
Ја сам вам дао добар пример - аустралијски абориџини, чији су преци у Аустралију прешли пре 50 000 година преко копнене масе која је накнадно отишла под море, значи тотално изолована популација, изолованија чак и од америчких Индијанаца. Ипак, иако би "расни генетичари" и еугеничари њих недвосмислено сврстали у негроидну популацију, ти абориџини имају ген за плаву косу. Како ли се то поткрало, господо расни (пре ће бити расистички) генетичари, хм?Већина антрополога их не сврстава под негроиде, већ као засебну расу. Ген који изазива плаву косу код Абориџина је у потпуности другачији од онога који је изазива код Европљана, па се зна да је настао потпуно одвојеном, случајном мутацијом. Иначе, коса се састоји од мртвих ћелија, те плава коса не представља никакву адаптацију на одређену климу, већ само једну нефункционалну антрополошку особину:
Не знам тачно шта је SJW тип, можеш ли ми појаснити?
Друго, не волим било какве врсте генерализације, или-или. Ако слушам турбо-фолк, онда сам екстремни десничар, ако слушам рок, техно, хеви метал, онда сам ултра левичар, или како то већ иде. Увек постоји златна средина, а екстреми ни у једном ни у другом смеру нису добри. ;) Тако исто око расе, видим узбуркали су се духови. У реду, господо, значи постоје расе. Ја сам вам дао добар пример - аустралијски абориџини, чији су преци у Аустралију прешли пре 50 000 година преко копнене масе која је накнадно отишла под море, значи тотално изолована популација, изолованија чак и од америчких Индијанаца. Ипак, иако би "расни генетичари" и еугеничари њих недвосмислено сврстали у негроидну популацију, ти абориџини имају ген за плаву косу. Како ли се то поткрало, господо расни (пре ће бити расистички) генетичари, хм? Ја сам први против политичке коректности, али овде није то у питању, већ чисте научне чињенице, које очигледно нервирају "уберменшене". :D Ја нисам негирао постојање антрополошких типова, али то је много специфичнији појам од општег појма црна, бела и жута раса. То је превазиђено, осим код кјуклусклановаца, неонациста и остале "дружине"...
Већина антрополога их не сврстава под негроиде, већ као засебну расу. Ген који изазива плаву косу код Абориџина је у потпуности другачији од онога који је изазива код Европљана, па се зна да је настао потпуно одвојеном, случајном мутацијом. Иначе, коса се састоји од мртвих ћелија, те плава коса не представља никакву адаптацију на одређену климу, већ само једну нефункционалну антрополошку особину:
"Black skin and a black eye, then, may be variables which are advantageous under hot, bright, equatorial light conditions. A partially depigmented skin and fundus condition can perhaps survive without disadvantage only in a climate where the light is weak. Blond hair, however, cannot be assigned any survival value of either a negative or a positive character." (Карлетон Кун, Расе Европе, поглавље VIII, одјељак V)
Још неких "необјашњивих питања"?
Nije to nikakav dokaz, to je samo cherrypicking.
Bengali Bramini imaju 70 posto R1a:
(http://d1jcp4wnfau20b.cloudfront.net/media/boiimages/bg/Bengali-Brahmin-BrideBG03.jpg)
Sindi pa prkeo 50 posto R1a:
(http://www.frankossen.com/Two_Sindhi_Brothers.jpg)
Uzmite samo kod nas recimo EV-13 Vasojevice SLobu i Milu Jovovic kako izgledaju i sa druge strane garavog drobnajckog Vikinga Memedovica.
Ако не можеш да поразиш некога - а ти га оптужи да је нациста и расиста. Где ли сам то већ чуо? А да! Код регресивних либерала на Западу!
Пошто си ти почео да паламудиш и да спомеињеш Црногорцр, ја ћу да те спустим на земљу и да задам ударац пошто се правиш нека фаца ти са тим твојим Васојевићи ткз. лажни Немањићи ни с од словенства немају, а пуна су им уста словенства, а сад видимо ко су они шиптарска браћа и без ДНК анализе се знало.
Хајде да поновимо још једном:
Исто важи и за тебе, ти си мене оптужио да сам нешто што нисам. И то само због тога што сам написао да је концепт расе превазиђен. Само сам искористио твој концепт. ;) Не знам зашто те та научна чињеница толико погађа; да реагују бесно на то сам приметио само код острашћених расних супрематиста. Искрено ти се извињавам ако ти то ниси, али треба избегавати површну генерализацију људи на основу њихових појединачних идеја и ставова.
Зато што то није научна чињеница!!! Сада покушавају да то провуку као научну чињеницу, али она то није, и никад не може бити! Наука је једно, а ти си изгледа читао неке политичке памфлете. Научи да их разликујеш.
Моје је питање: Какве везе имају расни типови, Паштуни и Абориџини са темом Нови тестирани на Српском ДНК пројекту?
Друго је питање, да ли се баш свако неслагање у мишљењу на форуму мора завшити са личним увредама?
Расправу ћу помакнути на неко друго, прикладније мјесто, а молим и Бакса и Аксића да не нападају на личној основи друге учеснике форума, јер сам ишчитавањем ко је коме шта рекао примјетио да су они започели такав вид комуникације.
Расправа тече, па је логично да, мало по мало, некад и скрене.
Што се тиче личних увреда, морам ти рећи да није тачно то што си написао. Ја сам рекао да је НиколаВук припадник нових научних кругова које покушавају да политизују науку и уводе теорије како "расе не постоје и све је то социјални конструкт". Ти људи се колоквијално називају Social Justice Warriors. Након тога сам оптужен да сам нациста и расиста, што је само потврдило моју теорију - оптужиш друге да су расисти и мирна Босна; аустоматски побеђујеш у расправи.
Уосталом, не занима ме. Не знам ни што се правдам кад разлога за то нема.
Ја знам за Лабовиће из Васојевића (Рајевићи-Дабетићи). Јел то са тим Лабовићима из Куча беше она прича о довотку кога је мајка довела са собом и да је узео презиме свог очуха. Мислим да је Видоје013 овде помињао ту причу?Нисам читао шта је Видоје013 писао, али се подудара по твом наводу прича да је мајка са сином дошла у десни Метех,међутим моја тазбина је од Милачића, по књизи о њиховом пореклу коју сам давно читао и по писаном предању у десни Метех је дошла мајка Гила са сином Љабом, тај Љаба је грешком негде био уписан као Лаба од кога су касније настали Лабовићи у Кучима. Таст ми је Лабовић по наравно оцу, а по мајци Петровић такође из Куча и те породице су вековима живели у Пећи. По мом скромном запажању Небојша, без замерања нисаким нисам могао да се сложим са констатацијом Ердељановића да су Кучи плавокоси људи, а знам за Лабовиће из Басојевића, ево једног из Васојевића..... https://www.youtube.com/v/BuWsiS7kujs
Што се тиче Ердељановића и његове тврдње да су Кучи плавокоси људи округлих глава....(надам се да сам исцитирао добро тај пост), ако нисам извињавам се, јер ја то лично нисам нашао код Ердељановића ,а и мрзи ме да те његове наводе тражим, али ако је то истина ....не слажем се . Наиме мој таст је из старе или вековне породице из Куча рођен Лабовић у Пећи, раније Милачић, а још раније Дрекаловић ( укратко порекло ).... с обзиром да таст има још петоро браћа и сестара познавајући и њихове породице.....ради се о људима тамно смеђе боје косе и смеђе и тамне боје очију. Није ми намера да се с неким од вас спорим, па не замерите, моја констатација је лична...поздрав за све форумаше
Постоје разне теорије о настанку плаве косе, ево једне:
Немам приступ следећем чланку: http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/uk_news/article206027.ece
У уводу пише да је плава коса настала у европи на крају леденог доба, пре 10-11.000 година, узрок недостатак хране. У том случају индоевропљани су је наследили мешањем са старијим слојем становништва. Ако неко има приступ чланку или га пронађе негде другде може пренети на форуму објашњење за ту теорију.
Није доказ? Молим да ми појасниш зашто није то доказ? Очекујем
Види се ти колико се упучен у генетику, а видим да си и промашио континенте за тебе су Европљани исто што и Азијци и њих упоређујеш смешан си :D. Ти и не знаш да се чак и пре док није било ДНК анализе претпостављало да је велики део Азијаца има исто порекло са Балтословенима то су ти Индоевропљани, овде је пре неки месец неко окачио делове из књига руског аутора који је писао седадесетих година прошлог века о заједничком пореклу Балтословена са Азијцима и ево сад имамо потврду кроз ДНК да је заиста то тако.
Ја нисам нигде споменуо хаплогрупу Е1б-В13, она је одавно у Европи, а Р1а-З93 такође је давно у Азији и не разумем зашто скрећеш са теме и шта ти представља та упореда? Логично је да су носиоци Р1а-З93 тамног тена живе у Азији, а не у Европи, али и у Азији су сачували своје старе антрополошке одлике, које несумљиво деле са европскима Р1а, ја не знам колико пара цвикера би неком затребало да то укапира. Наравно да нису доминантне те светлије антрополошке одлике код њих, али да су уочљиве ту нема дилеме. Мој циљ дискусије се односи управо на то, и ја сам то доказао, а ко ће како да мислим то ме не занима. Свако има право да се слаже или пориче.
плава коса код неких жена која је кренула као ретка мутација омогућава им да лакше проналазе партнере и тако преко потомства се шири плавокоса популација.
(https://app.box.com/shared/static/9rrgq5hsl7zanip8czsif1wllsonmjhd.png)
23андме то рачуна на један веома груб начин, то је у ствари једна веома компликована ствар.. шта одређује, и како се наслеђује боја очи и друге особине. Само прочитајте шта је све написано о томе, глава има да вас заболи колико ту има, а ова наука је још увијек урадила само неке дјечије кораке.
Шалу на страну, читао сам негде како су азијски досељеници у Европу (R хаплогрупе), тамније комплексије, преотели староевропске жене, те је њихово потомство наследило материнску комплексију и посветлило. Тако да добијамо потомство са изворно азијским у-хромозомом код мушке популације и европским блондизмом. Ово је крајње упрошћена прича, али није лоша тема за обраду.
Мало је пластично објашњено овде, али се у принципу не коси ни са оним што Кун тврди. Колико се сећам, по њему је претеча Нордида управо тај Ирано-Афган тип (Индоевропљани R1).
Што ће рећи да припадници R1 по свему судећи нису били светле комплексије по доласку у Европу и да су такви постали тек након мешања са Староевропљанима (хаплогрупа I).
Што ће рећи да припадници R1 по свему судећи нису били светле комплексије по доласку у Европу и да су такви постали тек након мешања са Староевропљанима (хаплогрупа I).
Ниједан од до сада тестираних староевропљана није имао светлу комплексију, њу су највећим делом донели неолитски фармери који су сви одреда имали мутирани алел на гену SLC24A5, који је недвосмислено повезан са светлијим теном код Европљана. Та мутација је пронађена и код источног-ловца сакупљача из Карелије (6850-6000 п.н.е.) и код кавкаског ловца сакупљача Котиаса (7890-7550 п.н.е.). Још увек се не може са сигурношћу утврдити када и где је настала та мутација, већина сматра да је у питању шире подручје Блиског Истока, али се са сигурношћу може рећи да није била присутна међу староевропљанима пре доласка неолитских фармера.
Претпостављам да под доласком R1 у Европу мислиш на период Yamna i Corded Ware културе, пошто су и пре тога технички били у Европи, али то да су светлу комплексију примили тек мешањем са Староевропљанима никако не стоји. Ти Староевропљани (хаплогрупа I) јесу били већински светле комплексије у време када R1 долази у (средњу) Европу, али то је зато што су се неколико хиљада година мешали са фармерском популацијом, јер како наведох у поруци изнад Староевропљани су пре доласка неолитских фармера имали тамну комплексију. Тако да је могуће да су Индоевропљани постали у одређеном степену светлији мешањем са староседеоцима, али то никако не значи да су пре тога били тамне комплексије. Такође, сви досадашњи древни узорци из степа, од ловаца-сакупљача из Самаре и Хвалинска, до Јамне, Афанашева, Полтавке, Срубне, Андронова и Карашука, без изузетка имају мутацију на горе наведеном гену SLC24A5, а они се нису мешали са Староевропљанима.
Не знам одакле уопште теорија да светлији тен потиче са Блиског истока и не знам која то већина дели мишљење. На Блиском истоку колико знам живе тамнији људи, а на северу Европе су најсветлији. Такође на северу Европе живе бела лисица, бели вук, бели медвед, бела сова и остале врсте. Да нису можда и те животиње мутирале на Блиском истоку па се доселиле и размножиле на северу Европе и тамо постале доминантне. Ако посматрамо Финце који су монголоидног порекла, а данас најсветлији у Европи, ваљда је логично да су попримили изглед неких ранији људи који су ту живели, након што су у њихову земљу доселили из Азије. А онда чујем да староевропљани нису уопште били светли. Не знам који нису били светли, али ти са севера Европе јесу сигурно, што је потврђено с оним из Карелије.
Мало је пластично објашњено овде, али се у принципу не коси ни са оним што Кун тврди. Колико се сећам, по њему је претеча Нордида управо тај Ирано-Афган тип (Индоевропљани R1).Зависи на шта мислиш под свијетлом комплексијом, тј. да ли под њоме подразумијеваш и свијетлу косу, и свијетлу кожу, и свијетле очи.
Што ће рећи да припадници R1 по свему судећи нису били светле комплексије по доласку у Европу и да су такви постали тек након мешања са Староевропљанима (хаплогрупа I).
Crna Gujo, ona tri nalazišta koja si naveo su u južnoj Evropi, gde i danas nisu baš svetli ljudi. Jedino nalazište iz severne Evrope koje je spomenuto, gle čuda, ima taj gen za svetlu boju. I ubeđen sam da Indoevropljani ili Arijevci nisu bili svetli, već da su izgledali kao Iranci, pa su kasnije u Evropi postali svetli. Ali, svako ima svoje mišljenje.....
Оно у чему се, у складу са антрополошким налазима, никако не могу сложити са генетским истраживања, јесте та тамна кожа кромањонца. Као прво, за преживљавање европске климе у ледено доба, свијетла кожа је неопходна. Они који су живјели и ловили на морским обалама су могли живјети и са тамном кожом, јер је месо морских сисара богато витамином Д. Међутим, већина је живјела прилично далеко од морских обала.
И као друго, Куново истраживање (а и многих других антрополога) је показало да су људи кромањонског типа апсолутно најсвјетлије коже, често врло пјегаве коже која прилично тешко тамни. Просто је немогуће да људи кромањонског типа данас имају несумњиво најсвјетлију кожу на свијету, а да су њихови преци били тамни (ту је и тај проблем преживљавања тако сурове климе са тамном кожом).
Што се тиче пигментације, да резимирам:
Индоевропљани:
Коса: платинасто-плава, често свијетло или средње смеђа. Потпуно одсуство риђости (у њу се убраја и златно-плава коса, настала укрштањем са кромањонцима).
Очи: веома свијетле, у најчешћем броју случајева сиве. Мањине са тамним очима честе (Кун наводи да је комбинација плава коса-тамне очи веома честа у источној Европи)
Кожа: свијетла, у исто вријеме прилично склона тамњењу.
Кромањонци:
Коса: најчешће тамно-смеђа, често црвенкасто-смеђа, повремено риђа.
Очи: мијешано-плаве (не сиве као код Индоевропских нордида). Зеленкасте и тамне очи се понекад јављају.
Кожа: веома свијетла, често има пјеге и потешкоће у тамњењу.
Неолитски медитеранци:
Коса: најчешће тамна, са значајном мањином плаве и свијетло-смеђе косе.
Очи: најчешће тамне, за значајном мањином свијетлих.
Кожа: загасито-свијетла, изузетно добро тамни.
Шкрњо, једна је ствар слагати се или не са неком теоријом, а сасвим друга слагати се или не са научно установљеним чињеницама. А чињеница јесте да кромањонци нису имали мутацију ни на једном од два гена која су најзаслужнија за светлу комплексију код данашњих Европљана (SLC24A5 и SLC45A2). Ево неколико древних узорака, почевши од најстаријих, са очитавањима алела на деловима ова два гена који су одговорни за светлу комплексију (бројеви/разломци се односе на број очитавања мутираног алела у односу на укупан број очитавања, први број/разломак је за SLC24A5 а други за SLC45A2 ):
Синиша је споменуо "словенски" и "ромејски" антрополошки тип.
Кад чујем такво нешто почнем аутоматски да се смејем и тешко могу да се зауставим.
Словени, Келти, Ромеји, Германи, Балти итд. су лингвистичке и донекле културолошке и политичке заједнице а не расе ни антрополошки типови.
Волео бих да ми Синиша објасни који је то "ромејски" а који "словенски" антроплолошки тип.
Нити су сви Ромеји (Романи) били тамни Медитеранци, нити су сви Словени били светли Нордиди и Балтиди.
На Балкану светлу антрополошку комплексију нису донели први пут Словени, него је налазимо још у Антици.
У римским и грчким изворима Илири су описани као светли и високи људи, слично као што су касније описивани Германи и Словени.
Блондизма и риђокосости је било и међу старим Грцима и Римљанима, око пола римских царева су имали светлу косу и очи, а они сигурно нису били ни Словени ни Германи.
Ствари нису ни црне ни беле, већ постоје многе нијансе сиве.
Да ситуација није тако црно-бела говори нам и то да су у Гласиначкој серији, код Илира (дакле староседелаца), пронађени и долихокефални и мезокефални и брахикефални типови.
Синиша је споменуо "словенски" и "ромејски" антрополошки тип.
Кад чујем такво нешто почнем аутоматски да се смејем и тешко могу да се зауставим.
Словени, Келти, Ромеји, Германи, Балти итд. су лингвистичке и донекле културолошке и политичке заједнице а не расе ни антрополошки типови.
Волео бих да ми Синиша објасни који је то "ромејски" а који "словенски" антроплолошки тип.
Читај Микића, Свевладе и остале ауторе. Не може се баш све на форуму научити. :)Далеко су Илири од староседелаца, они су били индоевропски дођоши који су дошли из средње Европе или из црноморских степа.
Ако се не варам, Микић је ту поделу направио на основу облика лобање и кефалног индекса. На словенским некрополама су пронађени долихокефални типови, а на овим које припадају староседелачком становништву, брахикефални типови са динарским особинама.
Да ситуација није тако црно-бела говори нам и то да су у Гласиначкој серији, код Илира (дакле староседелаца), пронађени и долихокефални и мезокефални и брахикефални типови.
Далеко су Илири од староседелаца, они су били индоевропски дођоши који су дошли из средње Европе или из црноморских степа.
Ти индоевропски дођоши (R1b-U152 и можда нека R1a) који сигурно нису били тамни Медитеранци су на Балкану покорили староседелачко неолитско J2b и E-V13 становништво.
Међутим не бих рекао да су ти Индоевропљани (прото-Илири и прото-Трачани) били баш тако малобројни, зато што у време римских освајања Балкана (а то је неких 1200 година после доласка прото-Илира/Трачана), Римљани и Трачане и Илире описују као високе људе светле пигментације.
Истина је да Власи припадају углавном Медитертанском под-расном типу, али то не дугују своји илирско-трачким прецима него неолистко-анадолском становништву.
Ако су све светли Илири и Трачани измешали са тамнијим неолистким староседеоцима, онда ви настао неки микс сличан данашњим Србима/Хрватима (у антрополошком смислу), и тако је вероватно и било све до периода римске владавине, а онда су у том периоду на Балкан почели долазити људи тамније комплексије са Блиског Истока, из северне Афике и медитеранског басена и оставили свој генетски траг на Балкану.
Неко ко је са Блиског Истока је могао да служи војску и римским легијама на Балкану, неки су дошли као трговци, неки као радна снага итд. наравно да нису водили жене са собом од тамо одакле су дошли.
Видећемо како ће изгледати Немци у антрополошком смисли за 50 или 100 године, јер ће се мигранти сасвим сигурно измешати са њима.
Мислим да ће у Немачкој за 100 година најдоминантније хаплогрупе бити Ј1 и Ј2а, а не Р1б као што је сад.
Хвала ти што си нам овако сликовито "појаснио". :) Јасно је да си много бољи антрополог од Микића и нема разлога да не верујемо у твоје закључке. Микић човек пише свашта (нек' му је лака земља).Засметао ми је накарадни израз "ромејски" и "словенски" антрополошки тип.
Као и раније, пишеш о ономе што тебе занима, не обазирући се на тему (одлика Тролчића). Какве везе ово сад што си написао има са оним што смо ти Синиша и ја одговорили. Причало се, ако се не варам, о "судару" антрополпошких типова у том 12., 13. веку, а не о етногенези Илира, за које си такође стручњак. :)
Засметао ми је накарадни израз "ромејски" и "словенски" антрополошки тип.
Ромеји и Словени су лигвистичке и донекле политичко-културолошке а не антрополошке категорије.
Ајде објасни ми којим антрополошким типовима припадају: Понтид, Динарац, Норик, Кромањонид, Нордид, Балтид, Горид, Атлантид, Алпид и Бореби, да ли"словенским" или "ромејским"?
Романи илити Ромеји како Синиша каже су и Валонци и Португалци, а они изгледају врло различито, такође Германи су и Аустријанци и Исланђани, а и они такође изгледају прилично различито.
Термин Ромеји, нисам опет ја смислио, већ га је интензивно користио, такође покојни Тибор Живковић.Поента онога што сам хтео да кажем је да тешко да су могли постојати условно речено и ромејски и словенски антрополошки тип, зато што су и Ромеји и Словени били мешавина више антрополошких типова. Наравно да су имали неке типове који су се чешће или ређе јављали код једних и код других, али не можемо говорити о уникатном словенском или романском антрополошком типу.
За ове народе које наводиш прије би се могао употријебити израз Романи, а не Ромеји, па између осталог и због тог мислим да је термин Ромеји добар.
Због разних тумачења термина "влах" мислим да је термин Ромеји много прикладнији.
Поента онога што сам хтео да кажем је да тешко да су могли постојати условно речено и ромејски и словенски антрополошки тип, зато што су и Ромеји и Словени били мешавина више антрополошких типова. Наравно да су имали неке типове који су се чешће или ређе јављали код једних и код других, али не можемо говорити о уникатном словенском или романском антрополошком типу.
Мислио сам на конкретну ситуацију у Србији средњег вијека и однос словенске и несловенске популације, називи су употребљени у том контексту и везано за Микићев рад, а не као ознаке антрополошких типова.Добро, ако се не односи на антрополошке типове него на популације, онда се извињавам што сам мало бурније реаговао.
Далеко су Илири од староседелаца, они су били индоевропски дођоши који су дошли из средње Европе или из црноморских степа.
Ти индоевропски дођоши (R1b-U152 и можда нека R1a) који сигурно нису били тамни Медитеранци су на Балкану покорили староседелачко неолитско J2b и E-V13 становништво.
Међутим не бих рекао да су ти Индоевропљани (прото-Илири и прото-Трачани) били баш тако малобројни, зато што у време римских освајања Балкана (а то је неких 1200 година после доласка прото-Илира/Трачана), Римљани и Трачане и Илире описују као високе људе светле пигментације.
Истина је да Власи припадају углавном Медитертанском под-расном типу, али то не дугују своји илирско-трачким прецима него неолистко-анадолском становништву.
Ако су све светли Илири и Трачани измешали са тамнијим неолистким староседеоцима, онда ви настао неки микс сличан данашњим Србима/Хрватима (у антрополошком смислу), и тако је вероватно и било све до периода римске владавине, а онда су у том периоду на Балкан почели долазити људи тамније комплексије са Блиског Истока, из северне Афике и медитеранског басена и оставили свој генетски траг на Балкану.
Динарци и даље остају највећа енигма кад је у питању физичка антропологија јужних Словена. ;D
Свако је неки дођош некада..Овај на 1:28 је пример чистог Динарац https://youtu.be/06wjyQG9ZUE?t=1m28s (https://youtu.be/06wjyQG9ZUE?t=1m28s)
А откуд знаш да су били "тамни" медитеранци, кад ти стоји на врху стране да су управо неолићани ширили ген за свијетлу кожу?
Ако E-V13 или J2b нису Илири онда нека се одмах сви носиоци И2а испишу из Словена, и сви носиоци И1 из Германа.:) Нисам од тебе никад видио овдје критику зашто И2 и И1 нису прото-Германи и прото-Словени, вјероватно зато што замишљаш њих као неке свијетле типове као и остали пигментицисти. Али опет ти исти И европски старосједиоци нису изворно имали ген за свијетлу кожу.
Стави конкретан цитат, у различитим околностима "свијетли" може имати релативно значење.
Јеси ти радио студију на њима?
А ко каже да су Индоевропљани били свијетли, Јамна Индоевропљани су имали тамну косу и очи. Изворни Индоевропљани су имали генетику која јасно одудара од генетике било којег данашњег европског народа, и није слична никоме генерално. Нпр. сјеверни Кавкасци имају више праве степске односно индоевропске генетике него Срби.
Динарски подрасни тип је по својој специјализацији пасторални/ратнички тип. Сад кад се зна да су Бел-Бикери Р1б, дакле Индоевропљани, онда се и поријекло динарског типа има тражити у централној Европи, има контаката Вучедола па и Цетинске културе са централном Европом (од које вјероватно потичу E-V13). Он је могао тако доћи на Балкан и онда се ту раширити селекцијом.
Ти да благе везе имаш са А од Антропоогије, не би лупио да је онај Мирољуб Петровић са динароидним обликом главе и другим карактеристикама "медитеранац са арменоидним упливом". :D
И да, увијек кажеш да су Индоевропљани "покорили" E-V13/J2b, као што рекох E-V13 су вјероватно од Цетинске културе, која јесте имала удијела у формирању Илира, на крају Цетињани као потомци једне маритимне културе су вјероватно били тај елемент који је Илире учинио "врсним морепловцима". Подгране које би се могле везати за Илире су првенствено ове испод Z5017.
Немам сад времена да изнесем своје виђење настанка и развоја динарског под-расног типа, па остављам то за сутра, јер не могу баш у 2 реченице.
Да ли је неко приметио приличну сличност између Иранида и Динараца?
Неки бркају Динарце са Арменоидима, али Динарци су заправу пуно сличнији Иранидима.
Ираниди мње-више изгледају као врло пигментизирани Динарци.
Знаш историја се пише и по стварним чињеницама доказима, али и по предањима и митовима без икаквих писаних доказа. Стари историјски писани докази се тумаче на разне начине и из њих се извлачи оно што се сматра да је најбоље за националну историју, а оно што не паше и што оставља негативан траг на историју то се искривљује и тумачи се тако да би се приказало и уклопило у националну историју. Тако се пишу националне историје широм света.Problem sto neki zele da vezu grane tipicno slovenske I2-CTS10228.Kod vecine Vlah se smatra romanskim stanovnistvom.Kako je izgledalo to romansko stanovnistvo nismo sigurni niti mozemo generalizovati.Evo u mom primjeru sa tri strane sam I2-CTS10228,vjerovatno i vise jer iz kraja odakle su mi djedovi vidi se da nije bilo nekoga mjesanja velikog.Svi moji bliski i dalji rodjaci,moja djeca i porodica,sveukupno oko pedesetak njih,su svijetli,plavooki,i jako svijetle kose.Kada gledam njihove slike kao da gledam neke Poljake,Cehe,cak i nordijece.
Сви знамо како данас многи Балканаци гледају на Влахе, како реагују и шта мисле о Власима. На њих се гледа као на неким погрдним људима који су засотали, црномањастог изгледа, чобани итд. Тако их посматрају Срби, Хрвати, БиХ-муслимани и евентуално Македонци. Ако се каже неком Србину или Хрвату ти си Влах одма се увреде.
Problem sto neki zele da vezu grane tipicno slovenske I2-CTS10228.Kod vecine Vlah se smatra romanskim stanovnistvom.Kako je izgledalo to romansko stanovnistvo nismo sigurni niti mozemo generalizovati.Evo u mom primjeru sa tri strane sam I2-CTS10228,vjerovatno i vise jer iz kraja odakle su mi djedovi vidi se da nije bilo nekoga mjesanja velikog.Svi moji bliski i dalji rodjaci,moja djeca i porodica,sveukupno oko pedesetak njih,su svijetli,plavooki,i jako svijetle kose.Kada gledam njihove slike kao da gledam neke Poljake,Cehe,cak i nordijece.Сигурно сте сви Халштад Нордиди и изгледате овако: ;D
Сигурно сте сви Халштад Нордиди и изгледате овако: ;DMa sad lupas gluposti.Ali neka mjesavina sa tipicnim Slovenskim izgledom da.Ako pogledas na drugoj strani albance,Grke,jug Italije,Rumune,nema slicnosti generalno.
(http://theredlist.com/media/database/films/cinema/1950/the-seventh-seal/003-the-seventh-seal-theredlist.jpg)
Ma sad lupas gluposti.Ali neka mjesavina sa tipicnim Slovenskim izgledom da.Ako pogledas na drugoj strani albance,Grke,jug Italije,Rumune,nema slicnosti generalno.Ево једног нордоидног Грка, зове се Теодорис Ганитис.
Ево једног нордоидног Грка, зове се Теодорис Ганитис.Opet lupas,stavi slike njegovih skolskih drugova :) a ja cu staviti mojih skolskih :)
(https://tmssl.akamaized.net/images/portrait/originals/153629-1470242687.JPG)
https://youtu.be/EJEhGNyv6nU?t=2m33s (https://youtu.be/EJEhGNyv6nU?t=2m33s)
Evo ti mog djeda,Zemun,ratno kraljevsko vazduhplovstvo.1,95 cm,plav,plavook.Ovo je neka matrica kod svih i sa majcine strane.Слика је црно-бела, али деда ти је изгледао сасвим уобичајено за ове просторе, мислим на бившу СФРЈ, наравно да не личи на Грка, Арнаута или јужног Италијана, али не бих рекао ни да је личио на типичног Пољака или Руса.
(https://s12.postimg.org/mdoqk8vct/aaziv.jpg)
Problem sto neki zele da vezu grane tipicno slovenske I2-CTS10228.Kod vecine Vlah se smatra romanskim stanovnistvom.Kako je izgledalo to romansko stanovnistvo nismo sigurni niti mozemo generalizovati.Evo u mom primjeru sa tri strane sam I2-CTS10228,vjerovatno i vise jer iz kraja odakle su mi djedovi vidi se da nije bilo nekoga mjesanja velikog.Svi moji bliski i dalji rodjaci,moja djeca i porodica,sveukupno oko pedesetak njih,su svijetli,plavooki,i jako svijetle kose.Kada gledam njihove slike kao da gledam neke Poljake,Cehe,cak i nordijece.
Ја указујем на везу I2a и термина Влах на нашим просторима. Није то случај само на нашим просторима већ и северно од Саве и Дунава такође се назире та веза. Тебе понекад пратим на крстарици и пало ми је за око да ти уопште не узимаш у обзир миграције народа у средњемвеку и у рано средњемвеку. Веома слабо си информисан о миграцијама и кретањима становништва код северних Словена, и несловена коју су се досељавали у рубним јужним крајевима њихових држава, да не дужим... итд.Pa hajde mi objasni kretanja jako starije grane koja se odvojila samo nakon 100 godina od CTS10228 Y4460 ,TMRCA 2200.Imamo je i Svedskoj.
Слика је црно-бела, али деда ти је изгледао сасвим уобичајено за ове просторе, мислим на бившу СФРЈ, наравно да не личи на Грка, Арнаута или јужног Италијана, али не бих рекао ни да је личио на типичног Пољака или Руса.Pa slabo ima ko ovde bas tipican izgled za Rusa.Nije CTS10228 dominantna na istoku Evrope.
Pa slabo ima ko ovde bas tipican izgled za Rusa.Nije CTS10228 dominantna na istoku Evrope.То је тачно, има јако мало Срба који имају баш типични руски изглед, ја сам таквих у животу срео тек толико да могу на прсте да их набројим.
Pa hajde mi objasni kretanja jako starije grane koja se odvojila samo nakon 100 godina od CTS10228 Y4460 ,TMRCA 2200.Imamo je i Svedskoj.
(https://s11.postimg.org/b7s8bwzdf/y4460_new.png)
Сигурно сте сви Халштад Нордиди и изгледате овако: ;D
(http://theredlist.com/media/database/films/cinema/1950/the-seventh-seal/003-the-seventh-seal-theredlist.jpg)
Теби је очигледно карактеристика качење карата друго изгледа слабо ти иде. Ти дневно једну исту карту окачиш и по три пута када не знаш шта да одговориш, онда боље и немој тако неозбиљно и незрело да наступаш и да улазиш у дискусије.Karta je sasvim odlicna za pocetak diskusije,rasprostranjenost i TMRCA je najvaznije.Ne znam bas da si se pokazao u diskusiji oko migracija CTS10228 i kako mislis diskutovati bez mapa i TMRCA.Iako si nekad diskutovao nisam vidio da si pokazao da to jos neko tvrdi osim tebe. :)
То је тачно, има јако мало Срба који имају баш типични руски изглед, ја сам таквих у животу срео тек толико да могу на прсте да их набројим.
Срби који условно речено имају "словенски" изглед личе на Чехе или евентуално Пољаке и Украјинце, али не и на Русе.
Ja пoзнajeм jeднoг ca мajcкoг иcтpaживaњa, типичaн pуcки изглeд, a иcпaдe J2b-M205... Moj шуpaк ca иcтoг иcтpaживaњa E-V13, a плaвa кoca, плaвe oчи... Y xpoмoзoм je мaли дeo нaшe гeнeтикe... Зap пocлe милиoн пocтoвa нaпиcaниx o тoмe, пoнoвo тpeбa дa пишeмo.Нисам мислио на пигментацију, него на облик главе и црте лица.
Нисам мислио на пигментацију, него на облик главе и црте лица.Svako zna neke ljude koji imaju neku specificnost sto se tice izgleda koju mbi mogli povezati sa nekim narodima ali bitna je globalnija slika.Zato sam ti rekao daj mi sliku skolskih drugova onog Grka a ja cu ti dati skolsku sliku svoji drugova,90 % su porijeklom hercegovina ako ne i vise.
Ја рецимо познајем више плавокосих људи који личе на Немце па чак и на Скандинавце, него на Русе.
Svako zna neke ljude koji imaju neku specificnost sto se tice izgleda koju mbi mogli povezati sa nekim narodima ali bitna je globalnija slika.Zato sam ti rekao daj mi sliku skolskih drugova onog Grka a ja cu ti dati skolsku sliku svoji drugova,90 % su porijeklom hercegovina ako ne i vise.Човече знам како Грци изгледају, знам да су тамнији у просеку од нас, слика оног нордијског Грка је била шала, таквих људи нема баш пуно ни у Немачкој, а у Грчкој су на нивоу статистичке грешке.
Човече знам како Грци изгледају, знам да су тамнији у просеку од нас, слика оног нордијског Грка је била шала, таквих људи нема баш пуно ни у Немачкој, а у Грчкој су на нивоу статистичке грешке.Gdje sam ja tvrdio da je CTS10228 iz Bjelorusije.Ne tvrdim ja nista vec su malo ozbiljniji ljudi utvrdili da je porijeklo Zakarpatje,Gornji tok rijeke Visle u svakom slucaju na hiljade kilometara sjeveroistocno od balkana sto danas i laici znaju samo prateci M423 i L621.Mogu ti reci da se po nekim osnovnim crtama ova djeca i ne razliku od ovih mojih skolskih :) Kako god ovi moji se totalno razlikuju od skolskih slika nekih naroda na Balkanu gdje je CTS10228 totalno minoran. :)
Ево ти белоруске деце школског узраста, пошто ти волиш да наглашаваш да је I2-CTS10228 пореклом из Белорусије.
(https://gdb.rferl.org/25A29A5F-96A4-415F-8968-E3F55A08FF94_w650_r0_s.jpg)
Gdje sam ja tvrdio da je CTS10228 iz Bjelorusije.Ne tvrdim ja nista vec su malo ozbiljniji ljudi utvrdili da je porijeklo Zakarpatje,Gornji tok rijeke Visle u svakom slucaju na hiljade kilometara sjeveroistocno od balkana sto danas i laici znaju samo prateci M423 i L621.Mogu ti reci da se po nekim osnovnim crtama ova djeca i ne razliku od ovih mojih skolskih :) Kako god ovi moji se totalno razlikuju od skolskih slika nekih naroda na Balkanu gdje je CTS10228 totalno minoran. :)Ниси ти измислио топлу воду да је I2-CTS10228 пореклом из Белорусије, али ти то стално понављаш, као да ми други то не знамо или да то негирамо.
Ниси ти измислио топлу воду да је I2-CTS10228 пореклом из Белорусије, али ти то стално понављаш, као да ми други то не знамо или да то негирамо.hahaha,pa to ne bi izjavio ni neko ko se juce upoznao sa ovim,odakle ti to.CTS10228 je samo jedna od Hg kod Slovenskih naroda.Preko 80 % nosilaca zivi kod Slovena u istocnoj Evropi.
У Белорусији има oko 17% I2-CTS10228, али исто тако има и 51% R1a, што значи да је R1a скоро 3 пута јача од I2-CTS10228.
Ове проценте наглашавам, зато што из твојих излагања ми се често чини да ти малтене промовишеш то да је I2-CTS10228 најјача хаплогрупа у Белорусији, а има је тричавих 17%.
www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)
Белоруси су народ који после Лужичких Срба и Пољака има највиши проценат хаплогрупе R1a у Европи.
hahaha,pa to ne bi izjavio ni neko ko se juce upoznao sa ovim,odakle ti to.CTS10228 je samo jedna od Hg kod Slovenskih naroda.Preko 80 % nosilaca zivi kod Slovena u istocnoj Evropi.Бројчано у источној Европи има више носилаца I2a него на Балкану, а и источно европски народи су и бројнији од Балканских народа, међутим процентуално већина балканских народа има више I2a од Руса, Украјинаца и Белоруса.
Бројчано у источној Европи има више носилаца I2a него на Балкану, а и источно европски народи су и бројнији од Балканских народа, међутим процентуално већина балканских народа има више I2a од Руса, Украјинаца и Белоруса.
Према тој твојој логици у Турској има више I2-CTS10228 него у Србији. :'( :'( :'(
У Турској има 4% I2-CTS10228, а мушкараца има oкo 40 милиона, што значи да има око 1 600 000 носилаца.
У Србији има 35% I2-CTS10228, а мушкараца има око 3,6 милиона, што значи да има око 1 260 000 носилаца.
Филипе, говориш стално како у Белорусији има бројчано више I2-CTS10228 него у Србији, а зашто онда не кажеш да у Турској такође има бројчано више носилаца I2-CTS10228 него у Србији.
И у Турској и у Белорусији има бројчано више носилаца ове хаплогрупе него у Србији, али нема процентуално.
Једно питањце из физичке антропологије...наиме, приметио сам да је код мене веома изражена окципитална протуберанца. Ево линка са википедије:О томе је писао проф.Србољуб Живановић наш антрополог и палеопатолог . Знам да је направио метод радиокарбонског датовања за испитивање старости костију- скелети стари 10.000 год(.Кромањонски тип стар чак 40.000 г). Утврдио је да је ген са ознаком XГ2 је најстарији а сви остали проистичу из њега а да у српском узорку има највише овог гена. Колико се сећам occipital protuberance има везе са овим геном и упућује да сте са овог простора...Ово је све по мом сећању јер сам то давно читала али сам желела бар да Вас упутим на прави траг на проф. Живановића.
https://en.wikipedia.org/wiki/External_occipital_protuberance (https://en.wikipedia.org/wiki/External_occipital_protuberance)
С друге стране, готово ни код кога нисам приметио да се ова протуберанца може уопште приметити на додир, док је код мене изражена тако да чим се ошишам краће, види се голим оком :)
Да ли неко има појам о томе шта би у оквиру физичке антрологије то могло да значи?
Једно питањце из физичке антропологије...наиме, приметио сам да је код мене веома изражена окципитална протуберанца. Ево линка са википедије:И ја сам се исто то питао. :) Изгледа да је то наслеђе од Неандерталаца, оних 1%-3% који имају не-афрички народи:
https://en.wikipedia.org/wiki/External_occipital_protuberance (https://en.wikipedia.org/wiki/External_occipital_protuberance)
С друге стране, готово ни код кога нисам приметио да се ова протуберанца може уопште приметити на додир, док је код мене изражена тако да чим се ошишам краће, види се голим оком :)
Да ли неко има појам о томе шта би у оквиру физичке антрологије то могло да значи?
Occipital bun : a protuberance of the occipital bone (back of the head) that looks like a hair knot. You have it if you can feel a rounded bone just above the back of your neck (same height as the ears).Извор: https://www.eupedia.com/europe/neanderthal_facts_and_myths.shtml (https://www.eupedia.com/europe/neanderthal_facts_and_myths.shtml)
За случај да није постављено до садаBORREBY SURVIVORS IN THE NORTH
http://www.humanbiologicaldiversity.com/Race_Face_Plates.htm
BORREBY SURVIVORS IN THE NORTHДа невероватна сличност.
(http://www.humanbiologicaldiversity.com/Photos/Coon%20Plate%205.jpg)
Овај први је исти као легендарни руски пијаниста Свјатослав Рихтер :)
(https://icaclassics.com/wp-content/uploads/2017/10/m_14-Richter-Sviatoslav.jpg)
(https://primephonic-live.s3-eu-west-1.amazonaws.com/albummedia/SWRSWR19409CD/cover_thumb.jpg)
Ово ми је деда по мајци, чини ми се да би могао да буде источни Балтид (можда грешим, али увек ми је више личио на Руса или из тог поднебља, него на динарца)Не знам дал и даље важе такве класификације као некада..додуше ја сам за ово потпуни лаик али ми се за Динарце макар чини да постоји велики број њихових варијанти..од снажних доњих вилица и широког лица до випе издуженијих лица,о пигментацији д не причам.
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/36830414_2123226187999363_8366240768100139008_n.jpg?_nc_cat=0&oh=5dc807e0d3a62435a2cb9519189e9962&oe=5BA7F589)
Не знам дал и даље важе такве класификације као некада..додуше ја сам за ово потпуни лаик али ми се за Динарце макар чини да постоји велики број њихових варијанти..од снажних доњих вилица и широког лица до випе издуженијих лица,о пигментацији д не причам.Могуће, сад кад гледам слику, а да први пут видим слику и да ми неко каже да је Нордид, рекао бих да јесте :)
Рецимо са ове слике то си приложио(да не будем лоше схваћен :D ) али ја поседујем сличне црте лица,поготово међусобан положај очију,носа и уста и сличну доњу вилицу.
Када сам убацивао кранијалне индексе(имао.сам.помоћ при мерењу тако да су шансе за грешку скоро па немогуће) по њиховим калкулаторима сам испао Палеоевропид(слични Атлантидима и Нордидима ) а срећу се међу дловенским народима често а на нашим.просторима често на острвим у Далмацији.
Ја сам мерио једном, али без помоћи, и испао сам медитеранац :) Али , чини ми се, барем по овим сликама, нико није тај тип од мојих...Можда нисам добро мерио :) (мада мислим да сам више тај тип, немам динарске црте лица)
Хм,а шта би то било пресудно за Динарски тип,осим.брахикефалије?Орловски нос,шире јагодичне кости,јака брада,прав или благо туп угао вилице?Тако ја замишљам динарски тип, али немам ништа од тога :D Ја мислим да је уместо ових фацијалних типова, битнија типска класификација мозга ;D Е, ту сам динарац ;D (Орловски дух, јаку вољу, благо тупа тврдоглавост ;D
Уосталом да ли постоји одређени образац шта је то што је најбитније за класификацију ?
Тако ја замишљам динарски тип, али немам ништа од тога :DСтавићу пар слика од ћалца,дедова и са његове и мајчине стране видећу да имам неке своје из профила и АП што би радиолози рекли. ;)
Ово ми је отац кад је био млад. Мени лићи на кроманјонца,али незнам дали сам добро процјенио.Svakako je neki smanjeni kromanjonski tip... ovako bih rekao baltid u kombinaciji sa alpidom - otud i kromanjon.
Ово ми је прадеда са очеве стране. Мени личи на динарца, мада мислим да нисам добро процјенио.
(https://lh3.googleusercontent.com/-KmsQCUe26uE/W3CQ8l3XXtI/AAAAAAAAB7I/AToG2mEi5kEfFCWzGOYqaTN_oKuSEBzKQCJoC/w530-h709-n/20180812_212516.jpg)
Да ли сам у праву?