Аутор Тема: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату  (Прочитано 52966 пута)

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #120 послато: Јануар 17, 2019, 01:42:22 поподне »
До 1582.

Претпостављам да данас мратинштаци и Кулизе славе на 24. новембар?
« Последња измена: Јануар 17, 2019, 01:45:03 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #121 послато: Јануар 17, 2019, 01:51:49 поподне »
Претпостављам да данас мратинштаци и Кулизе славе на 24. новембар?

Наравно. То је 11. новембар по јулијанском календару.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #122 послато: Јануар 17, 2019, 02:08:36 поподне »
Хвала Милоше!
На какве коваче се односила ова тачка васојевићког закона:
"Који ковач не удари на Божић прије сунца чекићем у наковању, па се то начисто докаже, да му се преломи чекић и наковањ, а он и свако његов обестрви."
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #123 послато: Јануар 17, 2019, 05:33:49 поподне »
Кулизани су потврђени међу банијским Србима још у другој половини XVIII вијека.
Матица им је била у селу Грабовац (данашњи Бански Грабовац код Петриње), на подручју Прве банске крајишке регименте. Нажалост, овај род се временом угасио, па данас није могуће поуздано утврдити њихову крсну славу.


https://slowari.ru/word/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD

Что Такое Кулизан- Значение Слова Кулизан

Русский
Морфологические и синтаксические свойства
Кулизан

Существительное.

Имя собственное (личное имя).

Значение
мужское имя ◆ Моего друга зовут Кулизан.

Сводный словарь личных имён народов Северного Кавказа / отв. ред. Р. Ю. Намитокова. — М. : Флинта : Наука, 2012. — ISBN 978-5-9765-1436-2.

Покушала сам нешто више да сазна преко овог речника, али слабо.

http://dictionary.maarulal.ru/index.php/list/2-avarsko-russkiij-slovar-/,%D0%A2,%D0%A0,.xhtml


Мада, има много више индиција да су Кулизе  (како где - помињу се и као племе) добили надимак, неки и презиме - по глаголу "к-улизивати се" (мада ?).

Српски дијалeктошки зборник 57
 
https://books.google.rs/books?id=K-M7DwAAQBAJ&pg=PA405&lpg=PA405&dq=%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD&source=bl&ots=JU__6qVA9l&sig=ACfU3U2ke1cFgrNxHs5wGaxcEZW7WFTIuw&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwiMrIj5mfTfAhXIlYsKHUPcCIgQ6AEwAXoECAIQAQ&authuser=1#v=onepage&q=%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD&f=false

кулиза - улизица, прeвртљивац -"Стратија ти-e голeм кулиза, нe ортачи сe  с њeга, ћe тe навучe на танак лeд".

кулизан - "Тој ники нe знајe колки e он кулизан".

кулизица - улизица - "На кога ли сe мeтну таква кулизица"?

кулизивањe - "Знамо њојно кулизивањe..."

кулизујe сe - умиљава сe, додворава сe - "Свакому сe кулизујe тај мазуља".


Хм. Тако јe, даклe, просeчни динарац (горштак) видeо или називао додворавањe или улизивањe.



Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #124 послато: Јануар 17, 2019, 08:06:08 поподне »
Св. Мартин сe упокојио 08.11.397. н. е., а сахрањен 11.11.397. када су се по ондашњим  европским државама одржавали вашари и сајмови на којима се народ на овај или онај начин опуштао.

Св. Стефан Дечански је мученички страдао 11.11.1331. годинe.

https://www.rastko.rs/cms/files/books/4739b37c62017


За мене Св. Мрата остаје симбол Исаковића и српских сеоба и ратовања које је Милош Црњански овековечио у свом роману Сеобе.

http://www.srpskilegat.rs/seobe-m-crnjanskog-misljase-ako-ga-budu-pokrstili-silom-neka-ga-bar-ne-dobiju-treznog/

Вук Исаковић (1696. Срeдска,Призрeн  - 1759., Сремска Митровица)

https://www.scribd.com/doc/198853442/Vuk-Isakovi%C4%8D-kao-istorijska-li%C4%8Dnost


Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #125 послато: Јануар 18, 2019, 11:56:49 пре подне »
Св. Мартин сe упокојио 08.11.397. н. е., а сахрањен 11.11.397. када су се по ондашњим  европским државама одржавали вашари и сајмови на којима се народ на овај или онај начин опуштао.

Св. Стефан Дечански је мученички страдао 11.11.1331. годинe.

https://www.rastko.rs/cms/files/books/4739b37c62017


За мене Св. Мрата остаје симбол Исаковића и српских сеоба и ратовања које је Милош Црњански овековечио у свом роману Сеобе.

http://www.srpskilegat.rs/seobe-m-crnjanskog-misljase-ako-ga-budu-pokrstili-silom-neka-ga-bar-ne-dobiju-treznog/

Вук Исаковић (1696. Срeдска,Призрeн  - 1759., Сремска Митровица)

https://www.scribd.com/doc/198853442/Vuk-Isakovi%C4%8D-kao-istorijska-li%C4%8Dnost

Занимљиво!
Мратинштаци и Кулизе су најзанимљивија прича коју би "Порекло" могло да пласира цијелом свијету.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже DraganP-BG

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 130
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #126 послато: Јануар 19, 2019, 04:44:02 поподне »
Došli sa Starog Vlaha u Slatinu kod N.Pazara .Zanimljiv teksthttps://www.poreklo.rs/2017/12/23/poreklo-prezimena-selo-slatina-novi-pazar/

Ван мреже DraganP-BG

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 130
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #127 послато: Јануар 19, 2019, 04:51:00 поподне »
https://www.poreklo.rs/2018/01/16/poreklo-prezimena-selo-polokce-novi-pazar/.Polokce potvrda da je predanje Pavlovića tačno imaju odeljke u Toplici.

Ван мреже DraganP-BG

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 130
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #128 послато: Јануар 27, 2019, 10:31:36 поподне »
 Kulize u Hercegovini sa opisom migracija iz Korjenića  https://www.poreklo.rs/2013/06/20/korjenići-oblast-naselja-rodovi/

.


Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #129 послато: Јануар 28, 2019, 09:24:47 поподне »
Kulize u Hercegovini sa opisom migracija iz Korjenića  https://www.poreklo.rs/2013/06/20/korjenići-oblast-naselja-rodovi/.
Ипак оно collisio треба узет за озбиљно!
Знате ли да је Соколовића било више, односно да се ради о династији?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Рус

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 134
  • R1a-L1029>YP6047
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #130 послато: Фебруар 13, 2019, 09:06:17 пре подне »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #131 послато: Април 07, 2019, 02:55:46 поподне »
Мислим да се све Кулизе могу поделити у три велике групе родова,које могу бити међусобно неповезане,што се кроз векове показало и што је доста отежало одређеност овог рода.Прва група Кулиза јесу они најстарији родови Саског порекла,потомци рудара Саса из Брскова,и са Копаоника,који су славили Св.Мартина,а касније промењено у Мратиндан.Временом су у другим стаништима узели неку другу славу уместо Св.Мрате,али су генетски Саси.Друга група Кулиза су родови који су живели у области Горњи Пилот,источно од Скадра,у Задримље,који су ту дошли из јужне Херцеговине,од Требиња.И међу њима је могло бити већи број генетских Саса.Прозвани су Кулизе од стране романског становништва у Задримљу,са значењем Прљави,прости брђани.Ови Задримљани изПилота отишли су у племе Кучи,а из Куча једни према Бјелом пољу,Старом Влаху и Копаонику,и према Пећи.Трећа група Кулиза најмлађа,родови који славе Св.Мрату и Мину,који немају никакве генетске везе са Сасима,нити везе са Скадром и Задримљем.Надимак Кулизе добили су због крсне славе Мратиндан.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #132 послато: Април 07, 2019, 02:57:17 поподне »
Друга група Кулиза су родови који су живели у области Горњи Пилот,источно од Скадра,у Задримље,који су ту дошли из јужне Херцеговине,од Требиња.И међу њима је могло бити већи број генетских Саса.Прозвани су Кулизе од стране романског становништва у Задримљу,са значењем Прљави,прости брђани.Ови Задримљани изПилота отишли су у племе Кучи,а из Куча једни према Бјелом пољу,Старом Влаху и Копаонику,и према Пећи.Трећа група Кулиза најмлађа,родови који славе Св.Мрату и Мину,који немају никакве генетске везе са Сасима,нити везе са Скадром и Задримљем.Надимак Кулизе добили су због крсне славе Мратиндан.

Било какав доказ за ову тврдњу?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #133 послато: Април 07, 2019, 06:15:31 поподне »
Кулизе се у етнографској литиратури спомињу искључиво као слављеници Мратиндана и везују се за Кулизине у Старом Влаху и Бишево код Рожаја. Кулизине код Ивањице нисам успео да нађем, можда ће неко бити веће среће. Одатле су се расељавали у свим правцима. Што се Кулиза из Бишева тиче, њих налазимо у Штавици, И. Колашину и Рогозни. Ово су класичне две миграторне струје, које налазимо и код других родова.

Поставља се питање где је матица ова два "рода". Једино логично је да је то село Кулизићи, које се спомиње у Добриловинском катастиху. Ни њега нисам успео да убицирам. Претпостављам да се налазио око данашњег Мојковца. Међутим то село се у катастиху спомиње као село Тарских Никшића, па се може претпоставити да је име селу дао род Кулиза. Дефтери од 1455. до 1540. не спомењу ово село у нахији Тарских Никшића, па се намеће питање када је оно настало под тим именом. Оквирно можемо рећи између 1540. и 1640. У истом периоду се појављује и село Бискуповићи, што може указивати на католичко становништво. Можда су ова два села основали становници некадашњег Брскова, који су после пропасти рудника, населили суседне крајеве, да би их убрзо напустили, а њихово место заузели многобројни Тарски Никшићи.

Што се резултата тиче, они који имају предање о Кулизама или о којима пише као Кулизама у етнографској литератури, видимо да су хетерогени. Има их разних хаплогрупа, али све су оне присутне у српском  и словенском етносу. Неки резултати су јавни, а други нису. Било би добро када би Фуштић урадио неку дубљу анализу, јер иако је I2a- PH908, најбољи је кандидат за неког ко је "немачког" порекла из краја око Брскова.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #134 послато: Април 19, 2019, 11:06:48 пре подне »
Наши Етнолози Радомир и Вера Ракић одговорили су на питање о пореклу извесном Пантелићу из Груже.Његова крсна слава је Св.Тома.Његови преци су у Гружу дошли од Новог Брда,рудник,са Косова.Ракићи су му рекли да је Св.апостол Тома,врлоретка слава,углавном рударска,и дасу његови преци највероватније посрбљени Саси рудари,који су са Копаоника или од Брскова ишли у Херцеговину и Црну Гору,а затим у Дукађин,Задримље,код Скадра.Живели су у тврђавама,Кулама на Дриму,где су се мешали са романским житељима ових тврђава.Ту су ови потомци рудара Саса прозвани Кулизе,Брђани из Куле,тврђаве.Кулизе су од Скадра отишли на север према Рожају,Бишево,у Рашку,и у Стари Влах,Моравица,и у околину Мојковца.Скоро сви су задржали стару славу Саса рудара из Брскова Мратиндан,по којој се познају све Кулизе у Старој Србији.Можемо рећи да Кулизе имају три матице,Брсково и Копаоник,затим Задримље и Скадар и Југоисток Рашке области,Бишево,Рожаје.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #135 послато: Април 19, 2019, 11:25:47 пре подне »
У Старом Влаху,у околини Нове Вароши питао сам за фамилије које зову Кулизе.За многе од њих тврде дасу ,,Арнаути од Скадра,или Арнаутлука.У селима код Нове Вароши мисле дасу Кулизе,посрбљени Арнаути,у карактерним смислу Лисице прости,груби,и осветољубивост људи,који врло радо узму туђе.Јако сналажљиви људи,али шкрти.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #136 послато: Април 19, 2019, 11:46:03 поподне »
На мађарском се за Галицију каже Кализ. Може ли се то повезат са Кулизама?
Galicia (/ɡəˈlɪʃ(i)ə/;[1] Ukrainian and Rusyn: Галичина, Halyčyna; Polish: Galicja; Czech and Slovak: Halič; German: Galizien; Hungarian: Galícia/Kaliz/Gácsország/Halics; Romanian: Galiția/Halici; Russian: Галиция, ..
https://en.wikipedia.org/wiki/Galicia_(Eastern_Europe)

The Ukrainian name Halych (Галич) (Halicz in Polish, Галич in Russian, Galic in Latin) comes from the Khwalis[citation needed] or Kaliz[citation needed] who occupied the area from the time of the Magyars. They were also called Khalisioi[citation needed] in Greek, and Khvalis (Хваліс) in Ukrainian.
« Последња измена: Април 19, 2019, 11:54:14 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #137 послато: Април 20, 2019, 12:10:58 пре подне »
На мађарском се за Галицију каже Кализ. Може ли се то повезат са Кулизама?
Galicia (/ɡəˈlɪʃ(i)ə/;[1] Ukrainian and Rusyn: Галичина, Halyčyna; Polish: Galicja; Czech and Slovak: Halič; German: Galizien; Hungarian: Galícia/Kaliz/Gácsország/Halics; Romanian: Galiția/Halici; Russian: Галиция, ..
https://en.wikipedia.org/wiki/Galicia_(Eastern_Europe)

The Ukrainian name Halych (Галич) (Halicz in Polish, Галич in Russian, Galic in Latin) comes from the Khwalis[citation needed] or Kaliz[citation needed] who occupied the area from the time of the Magyars. They were also called Khalisioi[citation needed] in Greek, and Khvalis (Хваліс) in Ukrainian.
Тај мађарски назив "Кализ" има везе са овим народом:
Khalyzians
The Chalyzians or Khalyzians (Arabic: Khalis, Khwarezmian: Khwalis, Byzantine Greek: Χαλίσιοι, Khalisioi, Magyar: Káliz) were a people mentioned by the 12th-century Byzantine historian John Kinnamos in Halych.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khalyzians

А порекло имена Галиција је од града Галича, који је по једној од теорија, добило име по том народу:
 Another version of the Slavic toponym "Halych" is after the Khwalis/Kaliz/Khalisioi who occupied the area from the time of the Magyars.[citation needed]
https://en.wikipedia.org/wiki/Halych
« Последња измена: Април 20, 2019, 12:14:30 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #138 послато: Април 20, 2019, 12:15:49 пре подне »
Навео бих овде и породицу Грковиће Кулизе из села Казновићи,Рашка.Славе Св.Мину.Они су из Бишева,а у Бишево су дошли из Куча,у Куче из Задриме.Св.Мину су веома много поштовали Грци,па су га они много славили и у својим градовима крај Скадра,Дањ,Сапа,Сард,Свач.Зато су оне Кулизе из Задримља,Светоминце,звали Грци.Слава Свети Мина се поклопила са св Мратом.Тако би и овај Мартин Грк ког смо помињали у селу Шапоњама,Корита,могао да буде Кулиза са славом Св.Мина,од Бишева.Те су Кулизе у Бихору звали Грци.Иначе је село Шапоње добило име по досељеницима из Сапе,тврђаве на Дриму.,Дукађин.Иначе су Кулизеодатле отишли према Бишеву и Копаонику.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Кулизе, родови који славе св. Мину, св. Мрату
« Одговор #139 послато: Април 20, 2019, 12:39:46 пре подне »
Навео бих овде и породицу Грковиће Кулизе из села Казновићи,Рашка.Славе Св.Мину.Они су из Бишева,а у Бишево су дошли из Куча,у Куче из Задриме.Св.Мину су веома много поштовали Грци,па су га они много славили и у својим градовима крај Скадра,Дањ,Сапа,Сард,Свач.Зато су оне Кулизе из Задримља,Светоминце,звали Грци.Слава Свети Мина се поклопила са св Мратом.Тако би и овај Мартин Грк ког смо помињали у селу Шапоњама,Корита,могао да буде Кулиза са славом Св.Мина,од Бишева.Те су Кулизе у Бихору звали Грци.Иначе је село Шапоње добило име по досељеницима из Сапе,тврђаве на Дриму.,Дукађин.Иначе су Кулизеодатле отишли према Бишеву и Копаонику.

Saponjic-у, можете ли испричати Вашу верзију о поријеклу Кулиза, али од самог доласка на ове просторе?
Појам Кулиза је потпуно непознат народу у Бихору.
Сусједни католици (Малисори и Клименти) су могли Мартина звати Грком зато што је православац.
Evropa je jedna velika porodica.