Аутор Тема: I2-PH908>FT16449  (Прочитано 75990 пута)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1397
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #460 послато: Мај 05, 2023, 07:26:59 пре подне »
Тестирани се управо прикључио нашем пројекту на FTDNA, па сам могао детаљније да погледам резултате. Заправо њему резултати BIGY700 теста нису до краја објављени. Дефинисана је само терминална хаплогрупа FT98519, али не и новели и поклапања. Вјероватно га зато у стаблу још нису означили као BIGY резултат. Видјећемо да ли ће можда поцијепати FT98519 ниво.

Потврдио је своје бугарско бесарабијско поријекло и долазак са Балкана почетком 19. вијека. Ради се о презимену Драгни или Драгнев, а поријеклом су из мјеста Kurchi (Bolgrad)

Иначе талас ових хришћанских досељеника у прекодунавске крајеве Бесарабије одвијао се махом почетком 19. вијека. У тој сеоби су са Балкана, осим Бугара, досељавали и Гагаузи. Досељеници су потицали највећим дијелом из источне Бугарске, али их је било и и из западне. С тим у вези занимљиво је у овом таласу и досељавање Албанаца (православних) било директно или са међустаницом у Бугарској. Углавном се ради о Тоск Албанцима.
https://en.wikipedia.org/wiki/Albanians_in_Ukraine
<a href="https://youtube.com/v/ZHthCFa1egc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/ZHthCFa1egc</a>
Интересантно је за овај помен исељених Албанаца, одакле је кренула њихова миграција: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

"Этнографический и диалектологический анализ, а также имеющиеся исторические данные указывают на следующую траекторию переселения арнаутов в Россию: из окрестностей современного албанского города Корча их предки переселились в окрестности болгарского города Сливен, затем осели близ Варны, и, наконец, через Галац (Румыния) перебрались в Буджак. "

Иначе, ранији назив града и области Корча на југоистоку Албаније је Горица, која се на истоку граничи са облашћу Девол. По неким историчарима, намесник области Девол за време Првог бугарског царства био је комитопула Никола, отац цара Самуила. Наиме, из историјских извора познато је да су Византијци у овом делу бугарског царства на кратко завели окрутну управу, због чега су се бројна словенска племена побунила и подигла на устанак 976. године. Вође тог устанка били су управо Николини синови, међу којима је био и Самуило. Након његове смрти и пропасти Првог бугарског царства Византија је поново успоставила контролу над овим областима и македонским Словенима, који нису мировали ни у будућем периоду, већ су дизали устанке против византијске власти и током 11. века. С обзиром и на старост поменуте SNP мутације (1000-1050 година), ово су историјски догађаји који можда могу јасно лоцирати матично подручје за FT98519, наравно, под условом да је је тестирани Бесарабски Бугарин даљим пореклом од неког исељеног Албанца из области Корче.

У супротном, уколико је заиста у питању етнички Бугарин, корисно би било прочитати неке радове на тему бугарских насељавања Бесарабије од средине 18. века у неколико етапа, с тим у вези, овај рад бих рецимо издвојио:
https://cyberleninka.ru/article/n/etnodemograficheskie-protsessy-sredi-bolgar-moldovy-i-ukrainy-v-seredine-xviii-xx-v/viewer

Интересантан је и овај (тиче се односа Бугара и Гагауза): https://cyberleninka.ru/article/n/etnodemograficheskie-protsessy-sredi-bolgar-moldovy-i-ukrainy-v-seredine-xviii-xx-v/viewer
« Последња измена: Мај 05, 2023, 07:38:30 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1397
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #461 послато: Мај 05, 2023, 07:41:22 пре подне »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5202
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #462 послато: Мај 05, 2023, 08:20:21 пре подне »
С обзиром и на старост поменуте SNP мутације (1000-1050 година), ово су историјски догађаји који можда могу јасно лоцирати матично подручје за FT98519, наравно, под условом да је је тестирани Бесарабски Бугарин даљим пореклом од неког исељеног Албанца из области Корче.

У супротном, уколико је заиста у питању етнички Бугарин, корисно би било прочитати неке радове на тему бугарских насељавања Бесарабије од средине 18. века у неколико етапа,

Тестирани је Бугарин, није Албанац. Албанце сам поменуо само у контексту чињенице да је било сеоба у том правцу и из западнијих крајева.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1397
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #463 послато: Мај 05, 2023, 08:26:37 пре подне »
Тестирани је Бугарин, није Албанац. Албанце сам поменуо само у контексту чињенице да је било сеоба у том правцу и из западнијих крајева.
Е па у том случају, завир ка радовима. ;)

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #464 послато: Мај 05, 2023, 06:40:27 поподне »
Ту је и Рус из Тамбова. Веза Срба са свима њима је закарпатска, то је ван сваког спора.
Zapravo nije van svakog spora. FT98519 gde je trenutno Bugarin je vrlo lako mogla da nastane na Balkanu

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #465 послато: Мај 05, 2023, 06:41:16 поподне »
Оно што свакако очекујем јесте још Бугарословена на стаблима нижих подграна старости 1000-1400 година, попут оног из Великог Трнова у Y81557.
Ovo i ja ocekujem

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5202
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #466 послато: Мај 05, 2023, 09:00:48 поподне »
Драгнију су комплетирани резултати и прегледао сам их детаљније. Поред тога што је позитиван на све SNP-ове на нивоу Y99196, Драгни је позитиван и на низводни SNP PF6161/Z2906/V1747. https://www.yfull.com/tree/I-PF6161/

Ова грана на FTDNA није присутна тако да ће Драгни остати на нивоу Y99196.

Старост овог нивоа је око 800 година. Дакле, постоје двије опције, или је Драгни поријеклом Србин или су Храбрени поријеклом Бугари. С обзиром на разноврсност стабла и тестиране, изгледнија је прва опција.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #467 послато: Мај 05, 2023, 10:34:47 поподне »
Zanimljivo da u grani I-Y126296 od trojice sa ukrajinskim zastavama nijedan nije daljim poreklom Ukrajinac. Jedan je Poljak, jedan poreklom iz Belorusije i sad ovaj Bugarin

Koliko ja razumim ovu biografiju pretka Gladkevića, oni potiču iz zapadne Ukrajine:

https://ria1914.info/index.php/Гладкевич_Константин_Иосифович


Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #468 послато: Мај 06, 2023, 09:26:45 пре подне »
Koliko ja razumim ovu biografiju pretka Gladkevića, oni potiču iz zapadne Ukrajine:

https://ria1914.info/index.php/Гладкевич_Константин_Иосифович

Ja raspolazem ovim podatkom

Konstantin Osipovich Gladkevich, b.1882 (Brest-Litovsk, Grodno,  Grodno, Belarus).

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1397
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #469 послато: Мај 06, 2023, 11:02:47 пре подне »
Zapravo nije van svakog spora. FT98519 gde je trenutno Bugarin je vrlo lako mogla da nastane na Balkanu
Кад сам навео закарпатску везу, мислио сам на Y126296 мутацију, као и на источну руту досељења њених млађих подграна на Балкан, која је очигледна. На овај закључак нас упућују осим североисточних припадника Y126296 и дистрибуције осталих FT16449 грана. За FT98519 се слажем да је настала негде на Балкану, по мени негде у транзитној зони јужнословенских племена а то је највероватније централни Балкан, где је и настало раздвајање и утапање једних у српски, а других у бугарски етнос. Доказ за тако нешто је и новооткривена веза Бугарина из Бесарабије и Храбрена у виду заједничке PF6161/Z2906/V1747.

Ovo i ja ocekujem
Драго ми је да се слажемо (напокон да се појави неко здраворазуман). :) Додао бих да осим Бугара, у млађим Y126296 балканским гранама очекујем и Румуне, Македонце, можда и понеког Албанца. Треба бити стрпљив са њима. ;)
« Последња измена: Мај 06, 2023, 11:11:08 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #470 послато: Мај 18, 2023, 12:28:31 поподне »
Појавио се новотестирани у оквиру I-BY169079,под кодном ознаком YF118557.Мађар/Русин  Орош или неко нови?

Овај Албанац из Ђирокастра (чини ми се да је Васил навео ту информацију) који је још увек на ПХ908* а коме предвиђају Y151633 би лако могао бити цинцарског порекла обзиром да у том граду постоји  аромунска популација.Оригинални Москопољац тешко да је али би лако могао бити један од оних повлашених Словена из западног Балкана чији су се преци у једном тренутку преселили у цинцарску престоницу.Мислим да је Душан Ј. Поповић у једном делу књиге баш писао о таквим случајевима

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5202
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #471 послато: Мај 18, 2023, 01:18:28 поподне »
Појавио се новотестирани у оквиру I-BY169079,под кодном ознаком YF118557.Мађар/Русин  Орош или неко нови?

То је неки потпуно нови са Небуле.

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #472 послато: Мај 25, 2023, 10:25:34 пре подне »
YF118557(BY169079*) все още си седи неплатен и най-вероятно ще е от изчезналите китове обаче имаме ново попълнение в моя клон с Джукетич и Лазович ще видим дали е по-близо до мен или до тях.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT407280/

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #473 послато: Мај 25, 2023, 05:36:31 поподне »
YF118557(BY169079*) все още си седи неплатен и най-вероятно ще е от изчезналите китове обаче имаме ново попълнение в моя клон с Джукетич и Лазович ще видим дали е по-близо до мен или до тях.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT407280/

Е това не го очаквах, новия FT407280 си е сложил Ličko-senjska županija и език Немски.

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #474 послато: Мај 25, 2023, 09:07:36 поподне »
Највероватније још један Буњевац.Ко зна која по реду емиграцијска генерација у Немачкој.Чим му је сада матерњи немачки очигледно одавно напустили Хрватску.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 900
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #475 послато: Мај 25, 2023, 11:00:16 поподне »
YF118824 са мајчине стране има рођаке претежно у Пољској https://www.yfull.com/mtree/H1c34/ . Можда је из неког мешовитог брака.

YF118557 има митохондријалну хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/I1a1/ присутну на простору од Скандинавије до Шпаније и Италије, тако да се може само рећи да је европског порекла.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1397
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #476 послато: Мај 26, 2023, 01:13:41 пре подне »
YF118557(BY169079*) все още си седи неплатен и най-вероятно ще е от изчезналите китове обаче имаме ново попълнение в моя клон с Джукетич и Лазович ще видим дали е по-близо до мен или до тях.
https://www.yfull.com/live/tree/I-FT407280/
Честитке на новом открићу и рођи. :) Добро је што је ипак оставио податке о свом пореклу, у FT14506 смо за кратко време добили чак тројицу нових који су радили секвенцирање целог генома у Небули, али ништа о њима и даље не знамо. Писао сам им, међутим до данас не добих никакав одговор од њих.

Биће интересантно уколико овај Хрват остане на FT407280 нивоу. Знам да је можда због недостатака доказа и аргумената спорно мишљење да су Гудушчани пореклом са територије данашње источне Србије, али познато је да је у Аналима франачке државе њихов кнез Борна био најпре поменут као „dux Guduscanorum et Timocianorum” (кнез Гудушчана и Тимочана), побуњених племена против Бугара. Историчари Гудушчане претежно третирају као племе досељено у Лику, али отворено је питање одакле су се они тамо доселили. Индикативни су неки топоними на истоку Србије који се управо могу повезати са овим племеном. О њима је писао драјвер, ради се о месту Gudusca и реци Gudisca, на подручју слива реке Млаве. Свакако ме и овај резултат поново наводи на размишљање о Гудушчанима и Тимочанима као носиоцима неких FT16449 грана, FT407280 би заиста могла бити једна од њих. Што се низводне MF4021 (TMRCA 800 ybp), њена дистрибуција у центар средњовековне српске државе одн. у Средње Полимље се може довести у везу са српским освајањима Браничева и Кучева и можда са заједничком миграцијом са неким Y56203 гранама: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1571.msg188579#msg188579
« Последња измена: Мај 26, 2023, 01:21:51 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #477 послато: Мај 26, 2023, 04:33:19 поподне »
Кад већ поменух Буњевце видим да у делу форума "Народи и њихова генетика" више не постоји тема о њима.О чему се ради?Да ли је тема премештена (нисам успео да је пронађем на другој локацији) или се овај форум придружио покрету хрватизације истих?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2407
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #478 послато: Мај 26, 2023, 04:55:08 поподне »
Кад већ поменух Буњевце видим да у делу форума "Народи и њихова генетика" више не постоји тема о њима.О чему се ради?Да ли је тема премештена (нисам успео да је пронађем на другој локацији) или се овај форум придружио покрету хрватизације истих?
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3724.msg183276#msg183276

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #479 послато: Мај 26, 2023, 05:05:23 поподне »
Захваљујем