Turci

[Radul]

Очекујем да је у овом раду први пут дектектована J-FT280290. Надам се да ће после интервенције бити додати на YFull...

[Христифор]

Занимљива ми је физиономија турског певача Ерола Евгина. Као младић ми уопште нема азијатске црте, међутим што је старији све је већи "Кинез" 

https://www.google.com/search?q=Erol+Evgin&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQyvX5yq_rAhVSAxAIHZGXBysQ_AUoAXoECB0QAw&biw=1536&bih=772&dpr=1.25

<a href="https://www.youtube.com/v/sy1Q23PlTD4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/sy1Q23PlTD4</a>

Како је изгледао као младић?

[drajver]

Узорак LP6008313-DNA_G01 припада хаплогрупи I2-PH908, негативан је на све досад откривене низводне гране. Провјерио сам га и на новеле Грка Асимакидиса, који је од цариградских Грка и налази се такође на нивоу I2-PH908*, али нису имали дијељених новела. У сваком случају, остаје на нивоу I2-PH908*

Ово је досад први PH908 у геномском истраживању Турске, од неких 50 прегледаних за основну хаплогрупу. Стање са хаплогрупама је прилично разноврсно, али рекао бих да је најдоминантнија J2a хаплогрупа.

Занимљиво да досад нисам наишао ни на један E-V13.

[Exiled]

Узорак LP6008313-DNA_G01 припада хаплогрупи I2-PH908, негативан је на све досад откривене низводне гране. Провјерио сам га и на новеле Грка Асимакидиса, који је од цариградских Грка и налази се такође на нивоу I2-PH908*, али нису имали дијељених новела. У сваком случају, остаје на нивоу I2-PH908*

Ово је досад први PH908 у геномском истраживању Турске, од неких 50 прегледаних за основну хаплогрупу. Стање са хаплогрупама је прилично разноврсно, али рекао бих да је најдоминантнија J2a хаплогрупа.

Занимљиво да досад нисам наишао ни на један E-V13.

Деде Драјверу, Алаха ти и Бога, види има ли ко од мојих пошто нас међу Србљем мало има🙂

[НиколаВук]

Узорак LP6008313-DNA_G01 припада хаплогрупи I2-PH908, негативан је на све досад откривене низводне гране. Провјерио сам га и на новеле Грка Асимакидиса, који је од цариградских Грка и налази се такође на нивоу I2-PH908*, али нису имали дијељених новела. У сваком случају, остаје на нивоу I2-PH908*

Ово је досад први PH908 у геномском истраживању Турске, од неких 50 прегледаних за основну хаплогрупу. Стање са хаплогрупама је прилично разноврсно, али рекао бих да је најдоминантнија J2a хаплогрупа.

Занимљиво да досад нисам наишао ни на један E-V13.

Има ли неких поклапања са Ј2а подгранама код нас?

[drajver]

Има ли неких поклапања са Ј2а подгранама код нас?

Искрено, за прву руку пролазим узорке само тако да им одредим главну хаплогрупу. Не провјерам стање у дубину. Само код неких који ми се учине интересантнијим идем до краја прегледања. Ово је неки преглед ових што сам их досад прегледао.

LP6008311-DNA_A12   BY37317+   Kocan                                       
LP6008313-DNA_H12   https://www.yfull.com/tree/R-YP5716/   YP5716-   YP5717+                                    
LP6008175-DNA_F02   https://www.yfull.com/tree/J-Y14675/   Y14675*                                       
LP6008313-DNA_H02   https://www.yfull.com/live/tree/R-YP6508/   FT27492+   
LP6008313-DNA_H01   https://www.yfull.com/tree/G-GG264/   GG264*                                       
LP6008311-DNA_A01   https://www.yfull.com/tree/G-Y53493/   Y53493>FGC77440+                                       
LP6008175-DNA_D08   https://www.yfull.com/tree/Q-YP1228/                                          
LP6008248-DNA_H04   M123+                                          
LP6008175-DNA_F07   R1b-PF7562+                                          
LP6008314-DNA_E02   M410+                                          
LP6008314-DNA_D04   M410+                                          
LP6008175-DNA_F06   nema y                                          
LP6008314-DNA_D03   nema y                                          
LP6008313-DNA_H10   L-M20+                                          
LP6008313-DNA_H07   G-M201+                                          
LP6008313-DNA_G12   R1b-U106                                          
LP6008313-DNA_G10   N-M231+ Z4762+                                          
LP6008313-DNA_G08   Q-M242+                                          
LP6008311-DNA_A04   https://www.yfull.com/tree/R-Y155609/                                          
LP6008311-DNA_A03   Z93+                                          
LP6008314-DNA_E05   M123+                                          
LP6008314-DNA_E04   https://www.yfull.com/tree/R-Y39054/   FT117081+   FT205941+   FT205942+                                 
LP6008314-DNA_D10   https://www.yfull.com/tree/I-Z17855a/   Y230196+    Y230195+   BY210265+   BY210286+   FT173833+                           
LP6008314-DNA_D09   H-Z4417+                                          
LP6008314-DNA_D08   J1-M267+ Z2217+                                          
LP6008313-DNA_H09   G-M201+                                          
LP6008314-DNA_D07   J2-M172+ M410+                                          
LP6008314-DNA_D06   R1b-Z2103+                                          
LP6008314-DNA_D05   M123+                                          
LP6008314-DNA_D02   https://www.yfull.com/tree/J-A25229/                                          
LP6008314-DNA_D01   nema y                                          
LP6008314-DNA_C09   M410+                                          
LP6008314-DNA_C08   https://www.yfull.com/tree/R-L151/   U106-   P312-   A8053-   S1194-                              
LP6008311-DNA_F08   R1a-Z93+                                          
LP6008311-DNA_E06   G-M201+                                          
LP6008400-DNA_B12   Z2103+ BY611-                                          
LP6008400-DNA_A08   L-M20+                                          
LP6008175-DNA_G12   J2a-M410+                                          
LP6008311-DNA_F12   R1b-PF7562+                                          
LP6008311-DNA_F11   J2a-M410+                                          
LP6008400-DNA_E08   R1a-L260>YP1337+                                          
LP6008175-DNA_A08   G-M201+                                          
LP6008314-DNA_F03   J2a-M410+                                          
LP6008314-DNA_F01   G-M201+                                          
LP6008246-DNA_C12   J2a-M410+                                          
LP6008246-DNA_C08   J1-M267+                                          
LP6008246-DNA_B12   J2a-M410+                                          
LP6008246-DNA_B09   L-M20+                                          
LP6008313-DNA_G02   J2a-M410+                                          
LP6008313-DNA_G01   I2-PH908*   negativan na sve nizvodne grane, uključujući asimakidisa                                       
LP6008313-DNA_F01   O-M1759+                                          

[Христифор]

Колико код Турака има генетике са наших простора, требало би да буде И2а у некој мери?

[drajver]

Колико код Турака има генетике са наших простора, требало би да буде И2а у некој мери?

I2a хаплогрупе свакако има у некој мјери ( ако се под овом подразумјева словенска I2-Y3120), само је питање да ли је сва са наших простора, јер I2-Y3120 је општесловенска па је разним правцима у разним периодима могла постати дио турског генетичког наслеђа.

Ово геномско истраживање Турака ће једним дијелом дати одговор и на то питање.

Камо среће да неко финансира слично геномско тестирање Срба. Мислим да би нам уз постојеће приватне геномске тестове, једно оваквво истраживање од 400-500  генома било сасвим довољно да профилишемо све главне хаплогрупе код Срба.

[Radul]

Колико код Турака има генетике са наших простора, требало би да буде И2а у некој мери?

I2a-P37 ~ 2,29% према студији из 2004. године.

[Христифор]

Није ни мало на 60 и нешто милиона Турака у Турској.

[rugovac]

Није ни мало на 60 и нешто милиона Турака у Турској.

Непрецизно писање. Држављана Турске да али бар 15 милиона Курда.

[Христифор]

Стриктно сам написао око 60 милиона Турака. Са Курдима и осталим народима држава Турска има нешто преко 82 милиона становника.

[HandsomestOfThemAll]

Стриктно сам написао око 60 милиона Турака. Са Курдима и осталим народима држава Турска има нешто преко 82 милиона становника.

Етничких Турака има и изван Турске.

Једна од њих је и госпођа која је ишла у Рамбује на преговоре о судбини државе Србије као тобожња представница "других мањина" са Косова и Метохије, па је -- како се помињало, а ја не знам да ли је 100% истина, надам се да није -- усред тако важних збивања враћала хотелског педикира као недовољно доброг и тражила да јој позову неког од споља.

[CosicZ]

Према https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml у Турској има 1% I1, 4% I2*/I2a, 0.5% I2b, 7.5% R1a и 11% E1b1b, који не морају бити скоријег балканског или уопште европског порекла. Мислим да је реално очекивати да има до 10% мушкараца пореклом са Балкана. Слично је и са аутосомалном генетиком https://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml , https://www.eupedia.com/images/content/23andMe_Balkans.png , https://www.eupedia.com/images/content/23andMe_East_European.png .

[drajver]

Прошао сам неких 100 турских узорака гледајући само основне хаплогрупе, па мислим да би због заокружености броја било добро дати неку статистику на том нивоу обрађености. Статистика је сљедећа:

C 2%
E-M123 6%
G1 2%
G2 14%
H 1%
I2-Y3120 5%
J1 3%
J2a 22%
J2b 2%
L 7%
N 2%
O 1%
Q 4%
R1a-M458 3%
R1a-Z280 2%
R1a-Z93 8%
R1a-Y17941 2%
R1b-PF7562 5%
R1b-Z2103 7%
R1b-L151 2%

Као што се може видјети, прилично разноврсно, међутим појединачно доминира хаплогрупа Ј2а, а слиједи је хаплогрупа G2 ( при чему треба рећи да међу G2 нема ни M406 ни L497). од средње заступљених хаплогрупа ту су још и  R1b-Z2103, R1a-Z93, L и M123.

Словенски утицај се огледа кроз присуство I2-Y3120, Z280 и М458 и износи 10%. То би могао бити проценат укупног словенског генетичког утицаја међу Турцима. Претпостављам да је већина тог утицаја од балканских Словена, али није искључено да има нешто и источнословенског преко црноморских интеракција.

Мени лично је највеће изненађење потпуно одсуство E-V13 и убједљива доминација E-M123 линија међу турском Е хаплогрупом. Не знам какве су проценте E-V13 давала ранија истраживања међу Турцима, али ова хаплогрупа међу Турцима је вјероватно инцидентна и посљедица балканских утицаја.

Очекивао сам бар једног I1, али од досад прегледаних ништа. И западноевропска R1b-L151 је веома танка (2%), од чега је један U106, могуће германског поријекла. Од R1b линија међу Турцима доминирају R1b-Z2103 и R1b-PF7562.

Све у свему, чини ми се да изузев неког мањег процента  балканско-турских интеракција, неће бити неког већег преклапања између турских и српских Y-хромозомалних линија. Основне хаплогрупе које су заступљене међу Турцима, углавном су слабо заступљене међу Србима и обрнуто.

[Небојша]

Прошао сам неких 100 турских узорака гледајући само основне хаплогрупе, па мислим да би због заокружености броја било добро дати неку статистику на том нивоу обрађености. Статистика је сљедећа:

C 2%
E-M123 6%
G1 2%
G2 14%
H 1%
I2-Y3120 5%
J1 3%
J2a 22%
J2b 2%
L 7%
N 2%
O 1%
Q 4%
R1a-M458 3%
R1a-Z280 2%
R1a-Z93 8%
R1a-Y17941 2%
R1b-PF7562 5%
R1b-Z2103 7%
R1b-L151 2%

Као што се може видјети, прилично разноврсно, међутим појединачно доминира хаплогрупа Ј2а, а слиједи је хаплогрупа G2 ( при чему треба рећи да међу G2 нема ни M406 ни L497). од средње заступљених хаплогрупа ту су још и  R1b-Z2103, R1a-Z93, L и M123.

Словенски утицај се огледа кроз присуство I2-Y3120, Z280 и М458 и износи 10%. То би могао бити проценат укупног словенског генетичког утицаја међу Турцима. Претпостављам да је већина тог утицаја од балканских Словена, али није искључено да има нешто и источнословенског преко црноморских интеракција.

Мени лично је највеће изненађење потпуно одсуство E-V13 и убједљива доминација E-M123 линија међу турском Е хаплогрупом. Не знам какве су проценте E-V13 давала ранија истраживања међу Турцима, али ова хаплогрупа међу Турцима је вјероватно инцидентна и посљедица балканских утицаја.

Очекивао сам бар једног I1, али од досад прегледаних ништа. И западноевропска R1b-L151 је веома танка (2%), од чега је један U106, могуће германског поријекла. Од R1b линија међу Турцима доминирају R1b-Z2103 и R1b-PF7562.

Све у свему, чини ми се да изузев неког мањег процента  балканско-турских интеракција, неће бити неког већег преклапања између турских и српских Y-хромозомалних линија. Основне хаплогрупе које су заступљене међу Турцима, углавном су слабо заступљене међу Србима и обрнуто.

Можда је конкретно до овог узорка, али идући неком логиком, од балканског утицаја, Турци би највише морали имати E-V13, пре свега због близине Грчке и Бугарске, где ова група доминира. А не словенских подграна I2-Y3120/R1a. Због тога можда долазе из других области, иако део може свакако бити са Балкана.

Али је вероватно до узорка, тј. тестираних подручја. Нпр. на оном истраживању "The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean", E-V13 на простору Централне Анадолије износи свега 1%, на простору Јужне Анадолије 3% (узорак мали), док је код Турака из северозападне Анадолије присутна са чак 12% (балкански/грчки утицај, свакако).

Дијаметрално је супротна ситуација са E-M123, која је заступљенија у Јужној и Централној Анадолији, али није да је нема ни у СЗ Анадолији (4%).

I2-M423 је такође најзаступљенија у СЗ Анадолији (2%), у Јужној Анадолији је нема, док је у Централној Турској присутна са 1%. Хаплогрупа R1a-M198 се код Турака из ове три области јавља у проценту 3-9%, али је реч свакако о различитим подгранама/утицајима.

[Bane]

Мислим да је оваква заступљеност хаплогрупа била мање више позната и раније.
Међутим, сада са неком временском дистанцом стичем утисак да је већи део I2-Y3120 на простору Турске (највише наравно на северозападу) заправо пред-османски. Шта мислите о томе? Можда сте ви то тако видели и до сада.

[Небојша]

Мислим да је оваква заступљеност хаплогрупа била мање више позната и раније.
Међутим, сада са неком временском дистанцом стичем утисак да је већи део I2-Y3120 на простору Турске (највише наравно на северозападу) заправо пред-османски. Шта мислите о томе? Можда сте ви то тако видели и до сада.

Можда један мањи део. Ипак делује да је већина последица словеснког/балканског уплива. Али свакако мислим да је 5% I2-Y3120 међу Турцима превише и да је до овог узорка. На истраживањима се обично не креће више од 2-3%.

Тако високи проценти I2 ће заинтригирати оне који верују да "милиони Срба данас живе у Турској". Реалност (генетика) је ипак мало другачија. Нити је њихов генетички утицај јак међу Србима, али је још слабији наш утицај у Турској.

[drajver]

Мислим да је оваква заступљеност хаплогрупа била мање више позната и раније.
Међутим, сада са неком временском дистанцом стичем утисак да је већи део I2-Y3120 на простору Турске (највише наравно на северозападу) заправо пред-османски. Шта мислите о томе? Можда сте ви то тако видели и до сада.

Структура ових I2-Y3120 које сам прегледао је сљедећа:

I2-Y4460>BY37317*  (има је и у Бугарској, али и код нас код једне породице у Бихору)
I2-Z17855>Y230195*
I2-Z17855>Y230195>BY210265*
I2-PH908*
I2-PH908>FT16449>Y151633*

Ако под предосмански подразумјеваш потомке првобитних словенских насељеника што у европском дијелу Турске што у Анадолији, није искључено, међутим словенска насељавања у тим дијеловима нису била тако масовна.

Под османски период би се могли подвести како јањичари, тако и каснији мухаџири из европске Турске, исламизовано балканско становништво, које је добрим дијелом било и словенског поријекла. Некако ми се чини да је ових мухаџира, поготово са подручја Македоније и Бугарске, највише.

[drajver]

Можда је конкретно до овог узорка, али идући неком логиком, од балканског утицаја, Турци би највише морали имати E-V13, пре свега због близине Грчке и Бугарске, где ова група доминира. А не словенских подграна I2-Y3120/R1a. Због тога можда долазе из других области, иако део може свакако бити са Балкана.

Али је вероватно до узорка, тј. тестираних подручја. Нпр. на оном истраживању "The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean", E-V13 на простору Централне Анадолије износи свега 1%, на простору Јужне Анадолије 3% (узорак мали), док је код Турака из северозападне Анадолије присутна са чак 12% (балкански/грчки утицај, свакако).

Дијаметрално је супротна ситуација са E-M123, која је заступљенија у Јужној и Централној Анадолији, али није да је нема ни у СЗ Анадолији (4%).

I2-M423 је такође најзаступљенија у СЗ Анадолији (2%), у Јужној Анадолији је нема, док је у Централној Турској присутна са 1%. Хаплогрупа R1a-M198 се код Турака из ове три области јавља у проценту 3-9%, али је реч свакако о различитим подгранама/утицајима.

Да, видим да је E-V13 било у овим истраживањима. На жалост у овим узорцима које сма прегледао немам преглед узорака по регијама, па не могу рећи која је регија Турске највише покривена. Такође, ових 100 прегледаних је мање од трећине укупног узорка, свакако да очекујем да се E-V13 појави у остатку. Чисто ми је интересантно било што E-V13 није уопште било у овом насумичном узорку који сам обрадио. Не вјерујем да ће њен проценат бити богзна како велик и у остатку.

Да сам случајно покупио само централну или источну Анадолију, не вјерујем да би било оволико словенских хаплогрупа.