Turci

[Bane]

Ако под предосмански подразумјеваш потомке првобитних словенских насељеника што у европском дијелу Турске што у Анадолији, није искључено, међутим словенска насељавања у тим дијеловима нису била тако масовна.

Под османски период би се могли подвести како јањичари, тако и каснији мухаџири из европске Турске, исламизовано балканско становништво, које је добрим дијелом било и словенског поријекла. Некако ми се чини да је ових мухаџира, поготово са подручја Македоније и Бугарске, највише.

Да, на то сам мислио.

[Bane]

Можда један мањи део. Ипак делује да је већина последица словеснког/балканског уплива.

По мени атрибут пред-османски није супротан словенском.
Хтео сам да кажем да је добар део I2-Y3120, тј Словена, можда дошао на простор Турске пре Османлија.

[ДушанВучко]

По мени атрибут пред-османски није супротан словенском.
Хтео сам да кажем да је добар део I2-Y3120, тј Словена, можда дошао на простор Турске пре Османлија.

То је сигурно незнатан део у односу на онај који је дошао за време Османлија. Али и ових 10% словенске генетике је велика бројка, као и 5% I2-Y3120 (ako би рачунали број Турака без Курда, око 60-65 милиона, то је процена од потенцијално неколико милиона, од 3 (I2-Y3120) до 6 што се тиче Турака словенског порекла укупно...мада има и међу Турцима сигурно и друге генетике која је са Балкана дошла тамо, прекло Срба и осталих)

[Христифор]

Било је Словена у Малој Азији и у време Византије, сигурно отуд потиче добар део словенске генетике. Но већина је мислим ипак везана за Балкан.

[Небојша]

Можда један мањи део. Ипак делује да је већина последица словеснког/балканског уплива. Али свакако мислим да је 5% I2-Y3120 међу Турцима превише и да је до овог узорка. На истраживањима се обично не креће више од 2-3%.

Тако високи проценти I2 ће заинтригирати оне који верују да "милиони Срба данас живе у Турској". Реалност (генетика) је ипак мало другачија. Нити је њихов генетички утицај јак међу Србима, али је још слабији наш утицај у Турској.

Овде сам се можда неспретно изразио. Не мислим на турски утицај код нас, већ на утицај Анадолије (из предтурског периода). Практично све Блискоисточне и Источномедитеранске подгране присутне код Срба, показују неку везу са Анадолијом (J1-M267, разне J2a-M410, J2b1-M205, L-L439, E-M123, итд). Да ли су само проселиле туда, или су неке баш и пореклом одатле, у сваком случају чини се да је тај утицај јачи него српски утицај код Турака. Од ове укупне словенске генетике код Турака, упитно je колико одлази на утицај Срба, тј. западног Балкана (чим нема N-P1892, нема ту пуно Срба) .

Овде мислим конкретно на проценте, не на апсолутне бројке, пошто је Турака неупоредиво више.

[Zor]

 По старој Cinnioglu et al студији E-V13 у Турској би требао бити заступљен са 3.8 %. Ту је тестиран M78, али по маркерима се види да E-V22 не постоји, да су само два E-V12, те да остали изгледају као E-V13. E-M123 је заступљен са 5.2 %.

 Регионално постоје значајна одступања.

 Управо у табели коју је Небојша приложио су присутни узорци из 4 регије који су управо из Cinnioglu et al. студије.

 Регија 1, СЗ Турска - 12 %, 6/52 M78, сви у тој студији о хг E потврђени као V13+.
 
 У другој студији нису биле обрађене још двије регије са већим присуством V13.
 Регија 9, уже подружје Истанбула - 3.7 % 3/81, мада у табели стоји да има 6 M78, не 4 као у листи. Један је V12. Још бар један је V13, 4/81, 4.9 %.

Помало изненађујуће
 Регија 4, Источна Анадолија - 6.1 %, 5/82, опет у табели има чак 7 (8.5 %) не 5 M78. Нису V12 или V22, генерално се уклапају добро у V13. Код Јермена постоји нека разноврсност V13, можда је у вези и с тим. Један ипак највише вуче на E-V65.

 Регија 3, СИ Анадолија, 2/83

 У осталим регијама V13. У регији 8 једини M78 је V12 као што рекох (dys461=11), а и у другој студији видимо да је V13-.

 За разлику од V13, E-M123 је генерално равномјерно распрострањен осим регије 2, С.Анадолија гдје га нема. Биће да drajver није дошао до регија гдје постоји значајније V13 присуство. Можда се некако може разлучити које су ту регије у питању, мада вјерујем да ће се ови узорци наћи на YFull-у, а и да ће регионално поријекло бити доступно.

 Што се тиче I-Y3120, ту је присутан P37 са 2.3 %. Највише у области Истанбула 4/81 , 4.9%, те у области 8 (Југозапад), 2/30, 6.7 %. У свим осталим областима има само појединачне припаднике.

 Ако је drajver ишао редом да није прво налетио по овим бројкама на Измир и ЈЗ Турске, евентуално Истанбул?? Појачано присуство у Истанбулу (знатно веће него у широј регији око Истанбула) управо и указује на јањичаре, мухаџире или неки други познији долазак.

 PS. Изгледа да сам лоцирао дио проблема са V13 у Истанбулу, у листи су двојица из регије 6, међутим у табели Небојше само је један V13/M78 у регији 6, што значи да је ту један из Истанбула уписан као да је из регије 6.

[Zor]

Овде сам се можда неспретно изразио. Не мислим на турски утицај код нас, већ на утицај Анадолије (из предтурског периода). Практично све Блискоисточне и Источномедитеранске подгране присутне код Срба, показују неку везу са Анадолијом (J1-M267, разне J2a-M410, J2b1-M205, L-L439, E-M123, итд). Да ли су само проселиле туда, или су неке баш и пореклом одатле, у сваком случају чини се да је тај утицај јачи него српски утицај код Турака. Од ове укупне словенске генетике код Турака, упитно je колико одлази на утицај Срба, тј. западног Балкана (чим нема N-P1892, нема ту пуно Срба) .

Овде мислим конкретно на проценте, не на апсолутне бројке, пошто је Турака неупоредиво више.

 Не знам да ли си примјетио, али аутосомално постоји значајан анадолски уплив код свих балканских народа, и то неки познији не-палеобалкански уплив. Јаче је изражен нпр. код Бугара. Тај елемент изгледа најближе кападокијским Грцима.

 K13, са кападокијским Грцима српски просјек је много ближе идеалном.

Target: Serb
Distance: 1.2624% / 1.26242521
56.8   AV2_Hungary_Szolad_540_640_AD_540_640_AD_
23.0   I5769_Bulgaria_IA_2600_ybp
15.2   Greek_Cappadocian
5.0   MJ12_Thraco_Kimmerian_


Target: Serb
Distance: 2.7170% / 2.71699006
47.5   AV2_Hungary_Szolad_540_640_AD_540_640_AD_
37.9   MJ12_Thraco_Kimmerian_
14.6   I5769_Bulgaria_IA_2600_ybp


 Занимљиво да ови кападокијски Грци немају превелик афинитет према некоме. У K13 њихова најближа поклапања. Алавити су чак најближи.

 Distance to:   Greek_Cappadocian
8.24064925   Nusayri
9.43896181   Greek_Cypriot
10.09389419   Lebanese_Muslim
10.33643556   Turk_Cypriot
10.65384438   Greek_Chios
10.70023364   Greek_Trabzon
10.78951343   Assyrian_West
11.27976064   Armenian_West
11.37184682   Assyrian_South
11.41325545   Assyrian_North
11.46455407   Turkish_mixed
11.61571780   Greek_Dodecanese
12.12587729   Turk_Central_East
12.30282894   Mountain_Jew_Chechnya
12.60649436   Greek_Caucasus
12.63047505   Turk_Turkey_average
12.80652178   Armenian
12.80973068   Turk_South_East
13.33473659   Syrian
13.40631568   Georgian_Jewish
13.50146659   Turk_Central_West
13.50671685   Greek_Symi_Island
13.70438981   Kurdish_Jewish
13.72337422   Turk_East
13.85305021   Mandean

 Ово се не детектује у комерцијалним рачуначима јер су њихове компоненте базиране на модерним популацијама не на старим узорцима. Па је овај уплив сакривен под "Грчка, Балкан, Ј.Италија".

[Zor]

K13, са кападокијским Грцима српски просјек је много ближе идеалном.

 Најближа поклапања Кападокијских Грка од старих узорака. Доста римских узорака из доба Принципата. Односно кад је било анадолско-блискоисточног утицаја највише.

Distance to:   Greek_Cappadocian
7.15422253   R66_Lazio_Rome_Roman_Imperial
7.30523785   MA2213_Anatolia_EBA.SG_4700_ybp
7.47600829   R128_Lazio_Frosinone_Roman_Imperial
7.80594005   R76_Lazio_Rome_Roman_Imperial
8.45347857   R126_Lazio_Frosinone_Roman_Imperial
8.56793441   MA2210_Anatolia_EBA.SG_4700_ybp
8.59931393   R1545_Lazio_Rome_Roman_Imperial
8.71207208   I2499_Anatolia_EBA_4604_ybp
8.83927599   I1584_Anatolia_C_5776_ybp
8.89287917   R38_Lazio_Rome_Roman_Imperial
9.16340548   R123_Lazio_Frosinone_Roman_Imperial
9.29332556   R115_Lazio_Rome_Roman_Imperial
9.84841612   R75_Lazio_Rome_Roman_Imperial
9.86447667   R130_Lazio_Rome_Italy_Late_Antiquity
9.86823692   R71_Lazio_Rome_Roman_Imperial
10.04550148   MA2206_Anatolia_MLBA.SG_3800_ybp
10.07999504   R68_Lazio_Rome_Roman_Imperial
10.20661060   MA2200_Anatolia_MLBA.SG_3800_ybp
10.24149891   R43_Lazio_Rome_Roman_Imperial
10.69104766   R78_Lazio_Rome_Roman_Imperial
10.77184757   R70_Lazio_Rome_Roman_Imperial
10.89194657   I2683_Anatolia_EBA_4494_ybp
11.12859829   R69_Lazio_Rome_Roman_Imperial
11.13111854   R39_Lazio_Rome_Roman_Imperial
11.16048834   R34_Lazio_Rome_Early_Medieval_Italy

[Одисеј]

Коме су Кападокијски Грци аутосомално најближи од модерних народа? Народима Кавказа и Анадолије?
Знам да су Понтијски Грци аутосомално у истом кластеру с Турцима из Трабзона, Јерменима и Лазима.

[Zor]

Коме су Кападокијски Грци аутосомално најближи од модерних народа? Народима Кавказа и Анадолије?
Знам да су Понтијски Грци аутосомално у истом кластеру с Турцима из Трабзона, Јерменима и Лазима.

 Ставио сам изнад већ
Distance to:   Greek_Cappadocian
8.24064925   Nusayri
9.43896181   Greek_Cypriot
10.09389419   Lebanese_Muslim
10.33643556   Turk_Cypriot
10.65384438   Greek_Chios
10.70023364   Greek_Trabzon
10.78951343   Assyrian_West
11.27976064   Armenian_West
11.37184682   Assyrian_South
11.41325545   Assyrian_North
11.46455407   Turkish_mixed

 А овако се могу идеално моделирати Кападокијски Грци, дакле од којих старих узорака.

Target: Greek_Cappadocian
Distance: 1.3927% / 1.39274202
47.3   MA2210_Anatolia_EBA.SG_4700_ybp
34.5   MA2206_Anatolia_MLBA.SG_3800_ybp
13.4   KBD002_Kabardinka_N_Caucasus_4057_years_old_W1_119_
4.0   I9010_Mycenaean_1351_bc_
0.8   KDC002_Kudachurt_MBA_N_Caucasus_3734_years_old_HV1a1_


 Ово су Грци из Трабзона са истим. Они имају више кавкаске компоненте.

Target: Greek_Trabzon
Distance: 1.6015% / 1.60150027
30.4   MA2205_Anatolia_MLBA.SG_3800_ybp
29.5   KDC002_Kudachurt_MBA_N_Caucasus_3734_years_old_HV1a1_
16.4   MA2206_Anatolia_MLBA.SG_3800_ybp
12.4   MA2210_Anatolia_EBA.SG_4700_ybp
7.7   Sidon_733_Lebanon_
3.6   KBD002_Kabardinka_N_Caucasus_4057_years_old_W1_119_

[Грк]

Мислим да је из овог истраживања што се тиче PH128 гране https://www.yfull.com/live/tree/J-PH128/  извјесни id:YF84102, јер се тек појавио. Он се уклапа у ову низводну грану https://www.yfull.com/live/tree/J-Y29688/ која је давно раздвојена од PH128*.
И он је повезан са тестираним Јерменима.

 

[Драган Обреновић]

Јел зна неко где могу да се прочитају детаљи о методологији којом су формирани ти регионални просеци у односу на које се рачуна дистанца, као и о укупном броју тестираних чија аутозомалне генетика је ушла у те просеке?

Претпостављам да се ради о некаквим архео-генетским аутозомалним резултатима?

[Zor]

Јел зна неко где могу да се прочитају детаљи о методологији којом су формирани ти регионални просеци у односу на које се рачуна дистанца, као и о укупном броју тестираних чија аутозомалне генетика је ушла у те просеке?

Претпостављам да се ради о некаквим архео-генетским аутозомалним резултатима?

http://vahaduo.genetics.ovh/

 На овим сајту се налазе рачуначи. Давидски стоји иза многих, нпр. K13, K15, G25.. Архео-генетски узорци су великом већином они са већим квалитетом, док су етнички узорци са репрезентативним узорком, често из самих студија.

[drajver]

Мислим да је из овог истраживања што се тиче PH128 гране https://www.yfull.com/live/tree/J-PH128/  извјесни id:YF84102, јер се тек појавио. Он се уклапа у ову низводну грану https://www.yfull.com/live/tree/J-Y29688/ која је давно раздвојена од PH128*.
И он је повезан са тестираним Јерменима.

Не би требао бити овај. YFull још није убацивао ове резултате из Турске. осим тога по шифри се види да је овај узорак појединачни и то са vcf фајлом.

[drajver]

Ако је drajver ишао редом да није прво налетио по овим бројкама на Измир и ЈЗ Турске, евентуално Истанбул?? Појачано присуство у Истанбулу (знатно веће него у широј регији око Истанбула) управо и указује на јањичаре, мухаџире или неки други познији долазак.

Шифре тестираних су прилично испретуране и не вјерујем да је постојао неки територијални образац код ових које сам досад прегледао. Он би се требао посматрати као опште турски узорак. Остало је неких још 230-ак за преглед. Ако се у првих 100 није појавио ниједан E-V13 у остатку, ако се појави, тај проценат може бити симболичан.

[Zor]

Шифре тестираних су прилично испретуране и не вјерујем да је постојао неки територијални образац код ових које сам досад прегледао. Он би се требао посматрати као опште турски узорак. Остало је неких још 230-ак за преглед. Ако се у првих 100 није појавио ниједан E-V13 у остатку, ако се појави, тај проценат може бити симболичан.

 Вјероватно ће понеки искочити. Но, ипак овдје постоје неки регионални афинитети:

хг L - овдје 7 %, у Cinnioglu et al подручје са  далеко највећом концентрацијом је СИ Турске, 12 %, већином овој грани, https://www.yfull.com/tree/L-Y16366/ што се и види по хаплотиповима. А види се и по распореду ових са yfull-а.
 У Истанбулу 4.9 %, нигдје друго изнад 3 %, а код скоро пола регија је и нема. Дакле она је доста фокусирана на једну регију.

хг G1 - овдје 2 %, у Cinnioglu et al се јавља са 6 % на истом подручју, Регија Сјеверисток. И не постоји нигдје друго у Турској.

 Чини се да је на овом узорку Сјевероисток, око Трабзона итекако заступљен. Видим да имају слова од A до H, ако ове хг имају иста, онда је то знак да су из исте регије, или овај дуги број испред можда. Али ипак прије да се не може разлучити по томе одакле је ко, но вриједи покушати јер је важно код великих земаља одакле је ко.

[drajver]

Вјероватно ће понеки искочити. Но, ипак овдје постоје неки регионални афинитети:

хг L - овдје 7 %, у Cinnioglu et al подручје са  далеко највећом концентрацијом је СИ Турске, 12 %, већином овој грани, https://www.yfull.com/tree/L-Y16366/ што се и види по хаплотиповима. А види се и по распореду ових са yfull-а.
 У Истанбулу 4.9 %, нигдје друго изнад 3 %, а код скоро пола регија је и нема. Дакле она је доста фокусирана на једну регију.

хг G1 - овдје 2 %, у Cinnioglu et al се јавља са 6 % на истом подручју, Регија Сјеверисток. И не постоји нигдје друго у Турској.

 Чини се да је на овом узорку Сјевероисток, око Трабзона итекако заступљен. Видим да имају слова од A до H, ако ове хг имају иста, онда је то знак да су из исте регије, или овај дуги број испред можда. Али ипак прије да се не може разлучити по томе одакле је ко, но вриједи покушати јер је важно код великих земаља одакле је ко.

Колико видим ово истраживање се радило у медицинске сврхе. Питање је да ли им је уопште у фокусу био распоред по регијама. Такође нисам сигуран да ће неки генетички ра дбити објављен, јер видим д аније било ни прерпинта. Све изгледа као нека универзитетска геномска база.

Ако постоји нека регионална подијељеност онда би се она могла крити у првом дијелу шифре тестираних једино ми то има логике.

Нпр. три узорка са истом ознаком А12, али са различитом предњом шифром:

LP6008311-DNA_A12
LP6008246-DNA_A12
LP6008313-DNA_A12

[Zor]

Колико видим ово истраживање се радило у медицинске сврхе. Питање је да ли им је уопште у фокусу био распоред по регијама. Такође нисам сигуран да ће неки генетички ра дбити објављен, јер видим д аније било ни прерпинта. Све изгледа као нека универзитетска геномска база.

Ако постоји нека регионална подијељеност онда би се она могла крити у првом дијелу шифре тестираних једино ми то има логике.

Нпр. три узорка са истом ознаком А12, али са различитом предњом шифром:

LP6008311-DNA_A12
LP6008246-DNA_A12
LP6008313-DNA_A12

 Да, могуће, један од L-M20 има исти број као и G1, а по старом истраживању G1 иде на 6 % на сјевероситоку, не постоји другдје, L 12 %, 2.5 % у остатку. Додуше имају оба и H на крају.

LP6008313-DNA_H01   https://www.yfull.com/tree/G-GG264/   GG264*                                       
                                       
LP6008313-DNA_H10   L-M20+                                          
                                    
LP6008400-DNA_A08   L-M20+                                          
                                    
LP6008246-DNA_B09   L-M20+                                          

[Zor]

                              
LP6008313-DNA_G10   N-M231+ Z4762+                                          
                                    
LP6008313-DNA_F01   O-M1759+

 Бинго. У старом истраживању једини узорак хг O је са сјевероистока Турске, а на том подручју је и најзаступљенија хг N са 7.2 %. Доминира N-VL73. Видимо да ових шифри 8313 има прилично.

[Radul]

Пречешљах све Турке у откривању Ј2а-М67 хаплогрупе.

J2a-M67 (xM92)

LP6008314-DNA_D04
LP6008175-DNA_G12
LP6008314-DNA_F03
LP6008313-DNA_G02
LP6008177-DNA_C03
LP6008176-DNA_G12
LP6008176-DNA_F10
LP6008176-DNA_D10
LP6008176-DNA_B08
LP6008400-DNA_B11         
LP6008400-DNA_B02      
LP6008314-DNA_G04
LP6008247-DNA_C10
LP6008175-DNA_C02
LP6008313-DNA_E07

J2a-M92 > Z8096 (xS8230)

LP6008311-DNA_F11
LP6008175-DNA_H11

J2a-M92 > PF7412

LP6008176-DNA_G02
LP6008400-DNA_G12
LP6008313-DNA_A08
LP6008311-DNA_H01
LP6008175-DNA_G06
LP6008175-DNA_G04
LP6008311-DNA_D11
LP6008314-DNA_G05
LP6008247-DNA_H08
LP6008247-DNA_G05
LP6008247-DNA_B02
LP6008246-DNA_A11
LP6008177-DNA_E04