Форум - Порекло
Науке и научне дисциплине => Хералдика => Тему започео: Бакс Октобар 08, 2017, 09:50:17 поподне
-
За ово до сад нисам чуо, али изгледа да ће Херцег Нови добити нови грб:
https://www.cdm.me/politika/uskoro-novi-simboli-herceg-novog-grb-zastava-za-tri-namjene/
(https://www.cdm.me/wp-content/uploads/2017/08/predstavljanje-grba.jpg)
Аутор предлога је Срђан Марловић, нама већ познати аутор.
Само ми није јасно зашто није искоришћен стари, традиционални грб Херцег Новог, или бар некако инкорпориран у овај предлог?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Coat_of_arms_of_Herceg_Novi_%28Pre_WW2%29.png/100px-Coat_of_arms_of_Herceg_Novi_%28Pre_WW2%29.png)
Дај Боже да ово прође!
Херцег Нови заслужује симболе достојне имена његовог оснивача и онога коме је град посвећен! ;)
У том смислу, љиљани уместо чемпреса, одличан су избор! 8)
Ја сам увек за то да се "испоштује" традиција. Не мора се искористити стари штит као мали грб, али може му се, рецимо, одати почаст, као на грбу Ужица. :)
Да не испадне да сам неки мрзитељ, једва чекам да се ослободимо свих оних амблема које тренутно користимо и заменимо их хералдичким грбовима.
-
Само ми није јасно зашто није искоришћен стари, традиционални грб Херцег Новог, или бар некако инкорпориран у овај предлог?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Coat_of_arms_of_Herceg_Novi_%28Pre_WW2%29.png/100px-Coat_of_arms_of_Herceg_Novi_%28Pre_WW2%29.png)
Овде се не ради о старом грбу Херцег Новог него о градском печату из доба Аустро-Угарске (у службеној употреби од 1883. године). Садржај тог печата (кула између два чемпреса) званично никад није пренет на штит. Тренутни амблем (који је новијег датума) има барокни носач, за који се не може јасно одредити да ли је венац, свитак или нешто треће.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Grb_HN.svg/250px-Grb_HN.svg.png)
Како год, град ће сад добити први прави грб, при чему је Срђан настојао да у што већој мери поштује наслеђену симболику- и кроз садржај (кула) и кроз тинктуре (плава и сребрна); али и да га обогати садржајем који би граду вратио његове заборављене историјске корене, и који би указивао на чињеницу да је Херцег Нови (под именом Свети Стефан) основао краљ Стефан Твртко још давне 1382. године. Ето, зашто су кринови битнији од неких бесмислених чемпреса, које су на печат ставили да би нечим попунили празан простор.
Што се тиче заставе са крстом, она се сад враћа, али не као елемент грба, него као права застава града.
-
Ето, зашто су кринови битнији од неких бесмислених чемпреса, које су на печат ставили да би нечим попунили празан простор.
Лично знаш да су стављени само да би попунили празан простор?
-
Лично знаш да су стављени само да би попунили празан простор?
Не мора знати лично, јер то овде свакако упада у очи, чак ни та кула није најмаштовитије решење, али у време кад је настајала месна хералдика коју баштини наше приморје, углавном су рађени овакви грбови. ;)
Погледај ове млетачке муниципалне грбове:
http://www.mlhistria.altervista.org/citta/stemmi/stemmi1.JPG
http://www.mlhistria.altervista.org/citta/stemmi/stemmi2.JPG
А томе прибројати и грбове Трогира, Сплита, Корчуле, Блатске, Имотског, па и Котора, Хвара...
Ево и једна слика грба Херцег Новог из дела Хуга Герхарда Штрела (1890):
(https://s1.postimg.org/6cqqhue4r1/Screen_Shot_10-15-17_at_06.29_PM.png)
-
Не мора знати лично, јер то овде свакако упада у очи, чак ни та кула није најмаштовитије решење, али у време кад је настајала месна хералдика коју баштини наше приморје, углавном су рађени овакви грбови. ;)
Погледај ове млетачке муниципалне грбове:
http://www.mlhistria.altervista.org/citta/stemmi/stemmi1.JPG
http://www.mlhistria.altervista.org/citta/stemmi/stemmi2.JPG
А томе прибројати и грбове Трогира, Сплита, Корчуле, Блатске, Имотског, па и Котора, Хвара...
Ево и једна слика грба Херцег Новог из дела Хуга Герхарда Штрела (1890):
(https://s1.postimg.org/6cqqhue4r1/Screen_Shot_10-15-17_at_06.29_PM.png)
Мени се јако допада.
-
Мени се јако допада.
И мени се допада, како Штрел црта, али симболички ово је сиромашан грб.
-
И мени се допада, како Штрел црта, али симболички ово је сиромашан грб.
Извините момци, али мени се не допада ::). Јако су ми одбојни ти пејзажни, претерано реалистични емблазони који изгледају као разгледнице. Но, о укусима не треба расправљати давно је речено ;).
Штрела иначе јако ценим, има фантастичних радова, али за овај ми се чини да га је баш отаљао.
-
Извините момци, али мени се не допада ::). Јако су ми одбојни ти пејзажни, претерано реалистични емблазони који изгледају као разгледнице. Но, о укусима не треба расправљати давно је речено ;).
Штрела иначе јако ценим, има фантастичних радова, али за овај ми се чини да га је баш отаљао.
Хахаха... зашто отаљао? :D Такав је блазон, није се могло више. Могло је можда више у духу хералдике, али ускоро ћеш видети да је он само пратио стандард свог времена, када су сви хералдички стандарди били добро попуситили. :)
Бакс, ти си ову реконструкцију радио према оном албуму Кава Хаг? Тамо је застава бела са црвеним крстом? Овде је обрнуто, црвена са белим, или сребрним.
-
Хахаха... зашто отаљао? :D Такав је блазон, није се могло више. Могло је можда више у духу хералдике, али ускоро ћеш видети да је он само пратио стандард свог времена, када су сви хералдички стандарди били добро попуситили. :)
Бакс, ти си ову реконструкцију радио према оном албуму Кава Хаг? Тамо је застава бела са црвеним крстом? Овде је обрнуто, црвена са белим, или сребрним.
Да, да, Хааг ми је био узор. Приметио сам да су тамо грбови "фарбани" прилично производним бојама, па сад сумњам у све тинктуре које сам ту видео.
А што се тиче овог блазона, мени је супер. Једноставан и препознатљив.
-
Да, да, Хааг ми је био узор. Приметио сам да су тамо грбови "фарбани" прилично производним бојама, па сад сумњам у све тинктуре које сам ту видео.
А што се тиче овог блазона, мени је супер. Једноставан и препознатљив.
Ево мој скен из Кава Хаг албума. ;)
(https://s1.postimg.org/7957o4esrz/Screen_Shot_10-15-17_at_07.47_PM.png)
У начелу, то је обични албум за сличице, само што је тематика нама занимљивија. :)
-
Хахаха... зашто отаљао? :D Такав је блазон, није се могло више. Могло је можда више у духу хералдике, али ускоро ћеш видети да је он само пратио стандард свог времена, када су сви хералдички стандарди били добро попуситили. :)
А немам појма, једноставно ми не лежи такав стил. Само чекам кад ће да протрчи овчица по ливади испред куле :). Претеривање са детаљима - колски трагови по путу, бусење траве, појединачне гране на дрвету. Превише "пропер" за мој укус на уштрб симболике. Али можда је само до мене...
-
Извините момци, али мени се не допада ::). Јако су ми одбојни ти пејзажни, претерано реалистични емблазони који изгледају као разгледнице. Но, о укусима не треба расправљати давно је речено ;).
Штрела иначе јако ценим, има фантастичних радова, али за овај ми се чини да га је баш отаљао.
Не морамо сви имати исти укус. У ствари, много је боље кад постоји више различитих укуса, па кад се споје, добију се сјајни предлози. (Као кад смо овде на форуму правили грб.) :)
Мада, ја сам пре свега мислио на блазон грба.
-
Не морамо сви имати исти укус. У ствари, много је боље кад постоји више различитих укуса, па кад се споје, добију се сјајни предлози. (Као кад смо овде на форуму правили грб.) :)
Мада, ја сам пре свега мислио на блазон грба.
Ја сам коментарисао баш изображење, а блазон као блазон... могао би и он бити споран у овој Штреловој изведби ако кула не би била природна ("proper"), јер би имали нарушавање правила тинктуре (метал на метал). Овако, са придевом "природно" увек се све да оправдати, само не знам да ли је онда решење баш квалитетно.
А за укусе се наравно слажем. Као што рекох - нису тема за расправу ;D
-
Лично знаш да су стављени само да би попунили празан простор?
А теби делује као да су стављени ради неке дубоке симболике?
Ево тих печата о којима сам говорио-
(https://i.imgur.com/MZA5NXf.jpg)
(https://i.imgur.com/DVyuEFR.jpg)
(https://i.imgur.com/BTLt3LK.jpg)
Незванично, печат са кулом и чемпресима користио се негде од средине 19. века, да би званично тај ''старо-древни печат'' био усвојен тек 1883. године. И то је све што се тиче службене употребе симбола, тј. печата. Херцег Нови никад није добио и званични грб. Штрел (и неки каснији уметници, укључујући и Зуку Џумхура) цртали су, за различите потребе и поводе, своја решења могућег грба Херцег Новог, која су се углавном сводила на то да се садржај печата дословно пренесе на штит. Такво решење је можда најлакше, али свакако није и најбоље. Тим пре што представа са печата и нема неки хералдички потенцијал, јер јој то није ни била сврха.
-
Херцег Нови: Грб ће заменити градски амблем
В. Вујновић |
После јавне расправе коју је Општина организовала за заинтересоване грађане, нова обележја Херцег Новог по вољи и Новљана. Међу симболима кула, крин, круна, грифони, лента...
(http://www.novosti.rs/upload/images/2018//03/27n/21-grbHN.jpg)
(https://i.imgur.com/J7s7dYS.jpg)
Извор: http://www.novosti.rs/вести/планета.480.html:719092-Herceg-Novi-Grb-ce-zameniti-gradski-amblem
-
Надам се да ће до лета ова застава бити на тврђави! ;)
-
Надам се да ће до лета ова застава бити на тврђави! ;)
Мени би се ипак више допало да се стег нађе на тврђави...љепушкаст је. :D
-
Мени би се ипак више допало да се стег нађе на тврђави...љепушкаст је. :D
Мислиш?
Сад је горе застава Црне Горе.
-
Мислиш?
Сад је горе застава Црне Горе.
Да да, стриктно поштовање хералдике. 8)
-
Да да, стриктно поштовање хералдике. 8)
Да, и мени су дражи чисти хералдички банери. Али мислим да је Срђан хтео да оживи и на неки начин сачува представу са старих градских печата, где је на кули застава са крстом. Зато се није определио за банер, него је преко крста поставио штит са грбом. Мада је то образац који је више примерен владарским стандардима и некадашњим заставама војних регименти.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/R%C3%A9g_du_Roi_1757.png/383px-R%C3%A9g_du_Roi_1757.png)
-
Љиљани претпостављам симболишу Котроманиће као осниваче града?
-
Љиљани претпостављам симболишу Котроманиће као осниваче града?
Тако је, конкретно краља Твртка Котроманића, оснивача града Светог Стефана.
-
Тако је, конкретно краља Твртка Котроманића, оснивача града Светог Стефана.
Као што рече наш уредник, хералдички кринови/љиљани симболишу краља Стефана Твртка. С тим што је нагласак на ''краља'', јер Котроманића је били и пре Твртка, али су кринови стигли са српском круном.
-
Херцег Нови: Грб ће заменити градски амблем
В. Вујновић |
После јавне расправе коју је Општина организовала за заинтересоване грађане, нова обележја Херцег Новог по вољи и Новљана. Међу симболима кула, крин, круна, грифони, лента...
(http://www.novosti.rs/upload/images/2018//03/27n/21-grbHN.jpg)
(https://i.imgur.com/J7s7dYS.jpg)
Извор: http://www.novosti.rs/вести/планета.480.html:719092-Herceg-Novi-Grb-ce-zameniti-gradski-amblem
Mislim da je ovo glupo urađeno. Herceg Novi je imao svoj grb, pa neka je korišćen samo na pečatima, bio je grb. Strah me je das će nova lokalna uprava usvojiti novi grb.
-
Грб Херцег Новог се није користио само на печатима. Успео сам да га пронађем и у грбовнику Нове илустроване Ларус енциклопедије из 1900 године (Claude Augé, “Nouveau Larousse Illustré”, Larousse (1900), Catégorie: Héraldique et armoiries.) као и на једној од сличица са грбовима које је издала аустријска фабрика цигарет папира Абадие (албум од 3877 сличица »Flaggen und wappen der welt« од 1928. до 1933. год.). Има тога још али не бих да давим.
Као хералдичар на грб гледам као на знак распознавања, званично додељен од некога ко има право да га додели некоме ко има право да га истиче. Зато на овакве измене старих, признатих и препознатљивих грбова гледам исто као и на промену имена: знате оно када нови газда не уме да изговори нечије име па га промени. На жалост, у последње време постало је модерно да свака нова градска власт прво промени грб града а скромно познавање историје и практично никакво познавање хералдике доводи до тога да се и нови грбови састављају без икаквог размишљања, у стилу "ако је град у питању тури једну кулу и пар љиљана, то је ваљда то".
п.с. "Што не рече да је град на мору, могли смо и коју палму да ставимо..."
-
Грб Херцег Новог се није користио само на печатима. Успео сам да га пронађем и у грбовнику Нове илустроване Ларус енциклопедије из 1900 године (Claude Augé, “Nouveau Larousse Illustré”, Larousse (1900), Catégorie: Héraldique et armoiries.) као и на једној од сличица са грбовима које је издала аустријска фабрика цигарет папира Абадие (албум од 3877 сличица »Flaggen und wappen der welt« од 1928. до 1933. год.). Има тога још али не бих да давим.
Пише ли тамо нешто више о времену настанка грба?
Ови печати што су приложени потичу из 19. века.
-
Нисмо до краја пропратили ову тему, али средином прошле године усвојени су нови симболи града, грб и застава. :)
(https://i.postimg.cc/tCsvSrFc/Great-Coat-of-Arms-of-Herceg-Novi.png)
Грб Херцег Новог
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Flag_of_Herceg_Novi.jpg)
Застава Херцег Новог
Извор: https://radiohercegnovi.net/novi-grb-i-zastava-с-herceg-novi/ (https://radiohercegnovi.net/novi-grb-i-zastava-с-herceg-novi/)
Видимо да су у односу на раније приказане предлоге љиљани морали бити замењени копљима. Штета, јер су љиљани колико вреднији симбол толико и смисленији у случају града кога је подигао краљ Твртко.
-
Очито су новија политичка решења појела љиљане :D
Новљани су, по свој прилици, искључили љиљане, јер они данас носе собом једну сасвим другачију конотацију.
-
Очито су новија политичка решења појела љиљане :D
Новљани су, по свој прилици, искључили љиљане, јер они данас носе собом једну сасвим другачију конотацију.
Локалне заједице у Црној Гори однедавно немају последњу реч у одлучивању о својим симболима, па ће најпре бити да је то разлог. ;)
-
Присуство љиљана је у одређеној мери ипак препознатљиво у стилизацији копаља.
Све у свему, ипак једно сасвим солидно хералдичко решење.
-
(https://i.postimg.cc/RZjSTh73/IMG-eef1cd5839cf5246a376186562e380ca-V.jpg)
https://www.facebook.com/groups/175346120345/?locale=sr_RS
-
Очито су новија политичка решења појела љиљане :D
Новљани су, по свој прилици, искључили љиљане, јер они данас носе собом једну сасвим другачију конотацију.
Ovi Lancia da cinghiale vrhovi liče malo na ljiljane, verovatno su zato i izabrali taj tip koplja. Moglo je to da se stilizuje tako da još više liče.
-
Ovi Lancia da cinghiale vrhovi liče malo na ljiljane, verovatno su zato i izabrali taj tip koplja. Moglo je to da se stilizuje tako da još više liče.
Присуство љиљана је у одређеној мери ипак препознатљиво у стилизацији копаља.
Све у свему, ипак једно сасвим солидно хералдичко решење.