Аутор Тема: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949  (Прочитано 49746 пута)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #140 послато: Новембар 15, 2023, 11:11:43 поподне »
Пјевало се некад "исподвика" :
У Црној гори све што ваља
То је дошло из Пљеваља😊
Небојша, ти ћеш се бели сложити да ово важи и за шире просторе😊?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #141 послато: Новембар 15, 2023, 11:22:13 поподне »
Пјевало се некад "исподвика" :
У Црној гори све што ваља
То је дошло из Пљеваља😊
Небојша, ти ћеш се бели сложити да ово важи и за шире просторе😊?

Нисам чуо до сад, али признајем да ми се свиђа ова крилатица! :D

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #142 послато: Новембар 16, 2023, 08:47:51 пре подне »
Будите оптимисти. Сваки мушкарац има неких 7000 до 10000 предака у низу до Y-хромозомског Адама ( Y-MRCA). Сигурно нису сви били кметови, слуге, робови и остали небитни ликови, већ је морало бити међу њима и племенских поглавица, великих јунака, па и понеки кнез и крунисана глава, поготово што су такви често имали више жена и средства да издржавају бројно потомство.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5314
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #143 послато: Новембар 16, 2023, 09:55:47 пре подне »
Будите оптимисти. Сваки мушкарац има неких 7000 до 10000 предака у низу до Y-хромозомског Адама ( Y-MRCA). Сигурно нису сви били кметови, слуге, робови и остали небитни ликови, већ је морало бити међу њима и племенских поглавица, великих јунака, па и понеки кнез и крунисана глава, поготово што су такви често имали више жена и средства да издржавају бројно потомство.

Па и бити од Адама (макар и хромозомског), па мало ли је...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #144 послато: Новембар 16, 2023, 10:00:00 пре подне »
Будите оптимисти. Сваки мушкарац има неких 7000 до 10000 предака у низу до Y-хромозомског Адама ( Y-MRCA). Сигурно нису сви били кметови, слуге, робови и остали небитни ликови, већ је морало бити међу њима и племенских поглавица, великих јунака, па и понеки кнез и крунисана глава, поготово што су такви често имали више жена и средства да издржавају бројно потомство.

Испред Удружења потомака Немањића, могу само рећи да се не слажем са овом твојом релативизацијом.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #145 послато: Новембар 16, 2023, 01:05:11 поподне »
Будите оптимисти. Сваки мушкарац има неких 7000 до 10000 предака у низу до Y-хромозомског Адама ( Y-MRCA). Сигурно нису сви били кметови, слуге, робови и остали небитни ликови, већ је морало бити међу њима и племенских поглавица, великих јунака, па и понеки кнез и крунисана глава, поготово што су такви често имали више жена и средства да издржавају бројно потомство.
Да ли је међу прецима боље имати поштеног, вриједног, јуначког и карактерног кмета, или крунисану, племенску, или властелинску главу стечену на ко зна како достојанствен начин?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #146 послато: Новембар 16, 2023, 01:14:42 поподне »
Да ли је међу прецима боље имати поштеног, вриједног, јуначког и карактерног кмета, или крунисану, племенску, или властелинску главу стечену на ко зна како достојанствен начин?

То сам управо хтео написати. Шта је ту оптимистично и шта фали влашким групацијама ? :) То су били и добри ратници и добри радници и способни, тврди људи. На крају, показало се да је то заправо најжилавији слој становништва од којег данас води порекло велики број модерних Срба.
« Последња измена: Новембар 16, 2023, 01:27:17 поподне Небојша »

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #147 послато: Новембар 17, 2023, 02:07:35 поподне »
Овакав романтичарски начин истраживања, иако занимљив (сви смо прошли ту фазу), није превише од користи. Нема никаквих опипљивих доказа (извори, генетика, предања) да постоји било каква веза између Вајдића, Војводића, Дубровника и Косача.

Код ових развијенијих родова са ширег простора Херцеговине реч је углавном о сточарским (влашким) групацијама. Порекло Вајдића, како каже литература, сеже најдаље до Пријепоља, где управо и постоје блиски генетички сродници (неојбављени резултати) са истом славом - Јовањдан.

Резултат Стопића, из једне од прошлих акција, лепо описује овај миграциони пут и потенцијалну везу са Источном Херцеговином, где постоје генетички сродници у виду Влаховића.

Када је у питању подграна J1-ZS9949 и српски етнички простор, издвајају се три потенцијална изворишта за већину данашњих припадника ове подгране код нас. У западној, динарској зони, то је област Источне Херцеговине и Старог Влаха, а на југоистоку Србије област око Власине. Треба нагласити да је та југоисточна група нешто даља маркерима овој динарској, а да са друге стране Динарци имају генетички блиског Бугарина, са којим чине исту подграну на Yfull (TMRCA 900 година).




Па занимљива је та прича корисника Љиљана о Шепама који су некада презивали Војводић што би требало имати неке везе са презименом Вајдић која на мађарском значи Војвода. Што би требало да помогне кориснику Љиљану да је прича да су се Шепе некада презивали Војводићи могућа о томе што постоји род Вајдића који знаћи преведеног са Мађарског исто Војводић, са истом хаплогрупом.

Постоји предање да су Вајдићи дошли из дубровника преко Херцег Новог у Пријепоље извор корсника Марена:

Ево мало и о Гавриловићима у Новацима:

ti Gavrilovici su poreklom iz Kovačevice kod Prijepolja na Limu, a ranije prezime im je Vajdić. Oni su za vreme II seobe (kada i Marenovići) preselili u Rudnički kraj, a znaju da su iz okoline Dubrovnika, pa prvo došli u Herceg Novi, pa onda u Prijepolje...zanimljivo, slave Jovanjdan, a preslava je Ivanjdan 7.juli (kao i nama Мареновићима)...

Сада како су добили Вајдићи мађаризовано презиме Војводић? Где су били у контакту пре доласка у Пријепољу са мађарском подручјум.

Теорија о Косачимма/Херцеговићима/Војводићима јесте занимљива јесте то што су Војводићи пребивали после окуације Херцеговине у дубровнику (Загорје, Ердељ код молдавског кнеза) а по причи корисника Марена Вајдићи су дошли из дубровника. А ако су постоји предање о Војводићима који воде порекло од Косача. А такође постоје записи да су Косачи влашког порекла:

in Gorasdi ad forum vlachi de Cosaça”. U navedenom Mihailo Dinić asocira na prvog poznatog člana kuće Kosača (Vlachi), a Marko Vego je u tome izričit. Čitav dokument odaje mogućnost da se radi o vlasima porodice Kosača na trgu u Goraždu. Spomen Kosača
vezanih za Goražde je siguran, pa bi navedeno moglo ići i u prilog destinaciji– naselju Kosače kod Goražda.Ova upečatljiva rečenična struktura u traženju nečijeg imena ostaje i dalje slab oslonac za praćenje genealogije Kosača."

Има јасно записа да су Косачи/Војводићи живели после окупације Херцеговине у Мађарској и кретали између дубровника, загорја и ердеља где постоји могућности да су ти Војводићи њихово презие мађаризовали у Вајдић (Вајда на мађарском Војвдода).

Такође имам резултат од mytrueancestry да имам подударење од 98% ближе од осталих корисника који имају такође подударање са мађарским краљом Белом трећим и молдавске генетике у резултатима, што могуће показује да је дошло до женидбе мађарске властеле са Косача/Војдодићима/Вајдићима у мађарском Ердељу код молдавског кнеза.

Како је дошло до мађаризованог презимена Вајдић (Вајда - Војвода) код Вајдића, неке друге теорије?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #148 послато: Новембар 17, 2023, 05:45:32 поподне »
Да пробамо још једном аргументовано, не бих се оглашавао на ову тему више:

1. Сам Љиљан каже да је такво предање пре измишљотина новијег датума. Није далеко од истине. Углавном су таква крајишка предања, где се спомиње конкретно место у Херцеговини/ЦГ и презиме, плод нечије маште.
2. Ако је и било неке везе са Војводићима, мисли се вероватно на личке Војводиће, који немају везе са херцеговачким. Тестирани су неки Војводићи из Крајине, као и њима блиске породице и не припадају хаплогрупи J1.
3. Веза ове хаплогрупе са Дубровником, на основу више хиљада днк резултата Срба и Хрвата, не постоји.
4. Сајт Mytruancestry је најблаже речено лагана разонода и превара. Сви ми који смо тамо поделили податке имамо ближе везе са мађарским племићким лозама, вероватно зато што смо им географски најближи. Свакако да то нема везе са реалношћу. Просто начин да сензациолистичким закључцима привуку пажњу. Не треба се пецати на баш све што неко тамо напише.
5. Теорија о Вајдићима - Војводићима и не постоји, па нема шта да се објашњава. Реално, то је Ваша конструкција.

Углавном, није превише рационално истраживати на овај начин, али ако некога то весели, то је већ друга ствар. Срећно !

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #149 послато: Новембар 17, 2023, 08:23:42 поподне »
Да пробамо још једном аргументовано, не бих се оглашавао на ову тему више:

1. Сам Љиљан каже да је такво предање пре измишљотина новијег датума. Није далеко од истине. Углавном су таква крајишка предања, где се спомиње конкретно место у Херцеговини/ЦГ и презиме, плод нечије маште.
2. Ако је и било неке везе са Војводићима, мисли се вероватно на личке Војводиће, који немају везе са херцеговачким. Тестирани су неки Војводићи из Крајине, као и њима блиске породице и не припадају хаплогрупи J1.
3. Веза ове хаплогрупе са Дубровником, на основу више хиљада днк резултата Срба и Хрвата, не постоји.
4. Сајт Mytruancestry је најблаже речено лагана разонода и превара. Сви ми који смо тамо поделили податке имамо ближе везе са мађарским племићким лозама, вероватно зато што смо им географски најближи. Свакако да то нема везе са реалношћу. Просто начин да сензациолистичким закључцима привуку пажњу. Не треба се пецати на баш све што неко тамо напише.
5. Теорија о Вајдићима - Војводићима и не постоји, па нема шта да се објашњава. Реално, то је Ваша конструкција.

Углавном, није превише рационално истраживати на овај начин, али ако некога то весели, то је већ друга ствар. Срећно !

Хвала на одговору!

3. Корисник марен је писао о предању Вајдића из дубровника који су прво отишли за Херцег Нови где су забележени у списку црна горска презимена Херцег Новог, извор:
http://www.cgautentik.com/index_crnogorska_imena_prezimena_u_cg_v.php
Колико су остали Вајдићи у дубровнику је непознато и неби се требало по томе што нема живих припадника хаплогрупа ''тренутно'' оптеретити, јер је дубровник раскрсница била многих породица као нпр. Косача који су једно време живели и повремено врачали у дубровнику, као и многе друге породице, такође Влаховићи (''по историјским записима'' који су трговали са и посећивали дубровник, такође су можда имали стално пребивалиште у дубровнику) који су незнато далеко од дубровника живели су такође носиоци исте хаплорупе. (Исто, који је проценат скупљених хаплогрупа са западног балкана од укупног броја становништва?).

5. Па истина је да постоје Војводићи са истом хаплогрупом који носе мађаризовано презиме Вајдић, што више није теорија, неки рођаци Шепа стварно носи презиме Војводић а то су Вајдићи и није лудо то проследити хаплогрушком далеком рођаку од Шепа чисто да зна има мађаризоване Војводиће 'Вајдиће'' из 17 века (Пошто се у Пријепоље доселили Вајдићи на почетку 18 века, нису се створили од никуда).

Јел и Ви носите хаплогрупу Ј1-ЗС9949? Ако не, пустите нас који носе исту хаплогрупу да слободно размењујемо податке.

Сумирам, просто сам хаплогрупшком рођаку Љиљану хтео поделити о томе да постоји шанса да прича о пореклу Шепа од Војводића можда пије воду самом индикатором о постојању мађаризованог презиме Вајдић (што на српском значи Војводић). Такође сам нашла податак да постоје Војводићи који су променили презиме од Херцеговића и пореклом су од Косача - Такође постоји директан контакт носилаца хаплогрупа Ј1-СЗ9949 и Косача у историјском запису о заједничком путовању Влаховића и Косача у Цариград, да ли су Влаховићи и Косачи у неком далеком сродству, занимљиво је са даље истраживање.... Чисто за носиоце хаплогрупу Ј1-ЗС9949 занимљиви индикатори на трагу даљег разумевања мистерије порекла и носиоца хаплогрупе Ј1-ЗС9949.

Косача-Херцеговићи-Војводићи-Вајдићи је занимљива теза, не мора да буде али је свакако аки ништа занимљива тривија за оне које имају хаплогрупу Ј1-ЗС9949, такође је у боравку у Угарској, Никола Балша Херцеговић носио и мађарско име Миклеуш, чисто да није немогуће да су Херцеговићи променили своје презиме Војводић у угарској мађаризовали у Вајдић.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #150 послато: Новембар 17, 2023, 08:44:55 поподне »
Нисам J1, али сам уредник читаве J групе, па ми је негде дужност и обавеза да се бавим пореклом ових групација код нас. Али пре свега на рационалан начин, поткрепљен доказима. Стога морам да се осврнем када неко пише бајке на теми где се износе научни подаци и историјски извори.

Требали сте отворити засебну тему "Бајке о пореклу Вајдића-Војводића и Косача" и онда тамо неометано износити своје теорије. Немам ништа против. 

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #151 послато: Новембар 17, 2023, 09:26:24 поподне »
Нисам J1, али сам уредник читаве J групе, па ми је негде дужност и обавеза да се бавим пореклом ових групација код нас. Али пре свега на рационалан начин, поткрепљен доказима. Стога морам да се осврнем када неко пише бајке на теми где се износе научни подаци и историјски извори.

Требали сте отворити засебну тему "Бајке о пореклу Вајдића-Војводића и Косача" и онда тамо неометано износити своје теорије. Немам ништа против.

Јел има неки подфорум који се бави тематиком ZS9949 овде? Пошто сте уредник Ј групе какве су најновије истраживање и гласине о пореклу, кретањима и презименима ZS9949, јел истина да постоје грци који носе ту хаплогрупу и каква су њихова презимена и назив места?

Такође имате можда знање о корисницима овог форума који воде порекло од Вајдића или знају пуно о њима?

Хвала унапред!  :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #152 послато: Новембар 17, 2023, 09:30:50 поподне »
Јел има неки подфорум који се бави тематиком ZS9949 овде? Пошто сте уредник Ј групе какве су најновије истраживање и гласине о пореклу, кретањима и презименима ZS9949, јел истина да постоје грци који носе ту хаплогрупу и каква су њихова презимена и назив места?

Такође имате можда знање о корисницима овог форума који воде порекло од Вајдића или знају пуно о њима?

Хвала унапред!  :)

Ово је тема где се доста теоретисало о даљем пореклу хаплогрупе J1-ZS9949 (у то време нисмо знали за овај SNP, па носи друго име).
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=833.0

Било би добро да се овде настави са изношењем могућих теорија о пореклу. Ту смо мање-више дотакли све важније ствари.

Једно питање, ако сам добро разумео тестиран је негде неки Војводић који припада овој подграни J1. О ком резултату је реч ?

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #153 послато: Новембар 17, 2023, 09:39:37 поподне »
Ово је тема где се доста теоретисало о даљем пореклу хаплогрупе J1-ZS9949 (у то време нисмо знали за овај SNP, па носи друго име).
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=833.0

Било би добро да се овде настави са изношењем могућих теорија о пореклу. Ту смо мање-више дотакли све важније ствари.

Једно питање, ако сам добро разумео тестиран је негде неки Војводић који припада овој подграни J1. О ком резултату је реч ?

Папићи из Ковачевца код Младеновца су хаплогрупа J1-ZS9949 и носили су у 19 веку презиме Вајдић и променили у Папић.
Хвала! Молим за даље упуте о Вајдићима... ако имате нека сазнања?
« Последња измена: Новембар 17, 2023, 09:46:26 поподне trivivi »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #154 послато: Новембар 17, 2023, 09:48:46 поподне »
Папићи из Ковачевца код Младеновца су хаплогрупа J1-ZS9949 и носили су у 18 веку презиме Вајдић и променили у Папић.
Хвала! Молим за даље упуте о Вајдићима... ако имате нека сазнања?

То знам. То су Вајдићи, не Војводићи. За почетак држимо се онога што је познато и не измишљајмо нове термине/резултате. Војводиће и Вајдиће апсолутно нико не доводи у везу од истраживача. Не помиње се њихова веза у стручној литератури. За Вајдиће литература каже да су досељени са потеза Сјеница-Пријепоље, што је генетика апсолутно потврдила.

Видим ово што је Марен написао, али није цитирао аутора. Одакле је тачно тај текст??

У контексту везе са Дубровником, а то се наводи и у поменутом тексту, видим да Миљанићи помињу неке Вајдиће у Херцег Новом, што може бити интересантно. Нажалост не кажу ништа о њиховом пореклу. Са Миљанићима треба бити опрезан када су подаци у питању, али ово може бити индикативно. Или се просто ти Вајдићи из Шумадије на основу презимена повезују са овима доле. Треба бити свестан да је то често била пракса новијих истраживача, иако реална веза често изостаје. То се најбоље днк анализама утврдило.

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #155 послато: Новембар 17, 2023, 10:14:07 поподне »
То знам. То су Вајдићи, не Војводићи. За почетак држимо се онога што је познато и не измишљајмо нове термине/резултате. Војводиће и Вајдиће апсолутно нико не доводи у везу од истраживача. Не помиње се њихова веза у стручној литератури. За Вајдиће литература каже да су досељени са потеза Сјеница-Пријепоље, што је генетика апсолутно потврдила.

Видим ово што је Марен написао, али није цитирао аутора. Одакле је тачно тај текст??

У контексту везе са Дубровником, а то се наводи и у поменутом тексту, видим да Миљанићи помињу неке Вајдиће у Херцег Новом, што може бити интересантно. Нажалост не кажу ништа о њиховом пореклу. Са Миљанићима треба бити опрезан када су подаци у питању, али ово може бити индикативно. Или се просто ти Вајдићи из Шумадије на основу презимена повезују са овима доле. Треба бити свестан да је то често била пракса новијих истраживача, иако реална веза често изостаје. То се најбоље днк анализама утврдило.

Па ни ја нисам довела Војводиће и Вајдиће у везу, све док нисам видела податак корисника Љиљана о наводним пореклу Шепа од Војводића па сам хтела да помогнем Љиљану да постоје неки Војводићи који носе мађаризовано презиме Вајдић исте хаплогрупе као Шепе, као полазну тачку за даља истраживања о тим Војводићима/Шепа. Ерго и Вајдићи су пореклом неки Војводе-Војводићи и треба имати то на уму, није лако прешалтовати ум са мађарског Вајда/Војвода-Војводић на српски Војвода/Војводић. Такође постоји ли неко истраживање одакле мађаризовано презиме Вајдић ''Војводског порекла'' у Пријепољу, одакле су добили то презиме и ''титулу'' могуће теорије? Свакако мислим да је занимљиво да постоје носиоци Ј1-ЗС9949 хаплогрупе са мађаризованим презименом на тлу Пријепоља, па је самим тиме знаменитост.

Већ сам послала марену приватну поруку са упитком за даље изворе о пореклу Вајдића из дубровника и херцег новога, можда имаш ти више среће и знаш тог корисника па ће теби одговорити пре? Па ми јави ако одговори..... наравно ако те не мрзи! Хвала унапред!

Ево и извор о пореклу Папића од Вајдића из Пријепоља: ''Ковачевац и ковачевачке фамилије - Стефановић Бора''
https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAER0pQdHhSWW5ySnc/view?resourcekey=0-A_cJwXXUAcUiLQXxGsKeCQ
« Последња измена: Новембар 17, 2023, 10:15:46 поподне trivivi »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #156 послато: Новембар 17, 2023, 10:31:39 поподне »
Па ни ја нисам довела Војводиће и Вајдиће у везу, све док нисам видела податак корисника Љиљана о наводним пореклу Шепа од Војводића па сам хтела да помогнем Љиљану да постоје неки Војводићи који носе мађаризовано презиме Вајдић исте хаплогрупе као Шепе, као полазну тачку за даља истраживања о тим Војводићима/Шепа. Ерго и Вајдићи су пореклом неки Војводе-Војводићи и треба имати то на уму, није лако прешалтовати ум са мађарског Вајда/Војвода-Војводић на српски Војвода/Војводић. Такође постоји ли неко истраживање одакле мађаризовано презиме Вајдић ''Војводског порекла'' у Пријепољу, одакле су добили то презиме и ''титулу'' могуће теорије? Свакако мислим да је занимљиво да постоје носиоци Ј1-ЗС9949 хаплогрупе са мађаризованим презименом на тлу Пријепоља, па је самим тиме знаменитост.

Већ сам послала марену приватну поруку са упитком за даље изворе о пореклу Вајдића из дубровника и херцег новога, можда имаш ти више среће и знаш тог корисника па ће теби одговорити пре? Па ми јави ако одговори..... наравно ако те не мрзи! Хвала унапред!

Ево и извор о пореклу Папића од Вајдића из Пријепоља: ''Ковачевац и ковачевачке фамилије - Стефановић Бора''
https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAER0pQdHhSWW5ySnc/view?resourcekey=0-A_cJwXXUAcUiLQXxGsKeCQ

Пре свега никаквих података нема да је то Вајдић код пријепољских Вајдића мађарског порекла. Може бити неки локални надимак. На крају и Бора Стефановић (Ковачевац и ковачевачке фамилије) каже следеће:

"У Попису из 1863. године они су, махом, пописани као Вајдићи. Вајдић је презиме, а не патронимија (име по оцу) и указује на неку особину неког претка или целе фамилије и у крају одакле су дошли нешто је значило и по коме су вођени у званична акта."

Даље каже да су пореклом из околине манастира Милешева, где и данас постоји село Ковачевац. С обзиром да су Вајдићи најстарија, или једна од старијих породица у селу, износи тезу да су можда чак и дали име Ковачевцу. За ово друго нисам сигуран колико је реално.

Најбоље да сачекамо Марена са извором. Много тога ће бити јасније Ако је реч о новијој конструкцији неких аутора или самих Вајдића данас, ствар ће бити мање-више јасна. Повезивање на основу истог/сличног презимена. Без званичних извора и старих предања.

Зашто потенцирам на старијим ауторима/предањима. Ако Вајдићи нису оставили предање о Дубровнику и Војводићима тада, почетком 20. века, када су рађене монографије о селима, какве су шансе да то знају данас када реално људи не знају пасове до прадеде.

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #157 послато: Новембар 17, 2023, 11:27:08 поподне »
Пре свега никаквих података нема да је то Вајдић код пријепољских Вајдића мађарског порекла. Може бити неки локални надимак. На крају и Бора Стефановић (Ковачевац и ковачевачке фамилије) каже следеће:

"У Попису из 1863. године они су, махом, пописани као Вајдићи. Вајдић је презиме, а не патронимија (име по оцу) и указује на неку особину неког претка или целе фамилије и у крају одакле су дошли нешто је значило и по коме су вођени у званична акта."

Даље каже да су пореклом из околине манастира Милешева, где и данас постоји село Ковачевац. С обзиром да су Вајдићи најстарија, или једна од старијих породица у селу, износи тезу да су можда чак и дали име Ковачевцу. За ово друго нисам сигуран колико је реално.

Најбоље да сачекамо Марена са извором. Много тога ће бити јасније Ако је реч о новијој конструкцији неких аутора или самих Вајдића данас, ствар ће бити мање-више јасна. Повезивање на основу истог/сличног презимена. Без званичних извора и старих предања.

Зашто потенцирам на старијим ауторима/предањима. Ако Вајдићи нису оставили предање о Дубровнику и Војводићима тада, почетком 20. века, када су рађене монографије о селима, какве су шансе да то знају данас када реално људи не знају пасове до прадеде.

Важи, чекамо Марена.... иначе, прегледавам подфорум Ј1-ПФ7263 где претпостављам си ти уредник, како стоје ствари са Ј1-ЗС9949? Јел надграна Ј1-ЗС9949 води пореклом од јевреја ашкеназа како неки нагађају у подфоруму? Твоје мишљење? Ако да, од ког јеврејског племена воде порекло?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #158 послато: Новембар 17, 2023, 11:31:32 поподне »
Важи, чекамо Марена.... иначе, прегледавам подфорум Ј1-ПФ7263 где претпостављам си ти уредник, како стоје ствари са Ј1-ЗС9949? Јел надграна Ј1-ЗС9949 води пореклом од јевреја ашкеназа како неки нагађају у подфоруму? Твоје мишљење? Ако да, од ког јеврејског племена воде порекло?

Ако је судити по стаблу са Yfull, не би требало: https://www.yfull.com/tree/J-ZS4393/

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #159 послато: Новембар 17, 2023, 11:42:28 поподне »
Ако је судити по стаблу са Yfull, не би требало: https://www.yfull.com/tree/J-ZS4393/

Молим тумачење линка, то значи арапског порекла?