Аутор Тема: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949  (Прочитано 48890 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #120 послато: Новембар 13, 2015, 09:42:07 пре подне »
Најприје бих желио да прокоментаришете његове налазе, тј. његове процјене да смо Марч и ја 1304г. "удаљени". 5 маркера разлике на 67, од чега 2 јако брза (DYS449 и CDYb) и један средње брз. Добро се сјећам да је прије пола године, док сам имао 37 маркера и чак 4 разлике на њима, Виктар тврдио да је "удаљеност" између мене и Марча око 650г, а сада кад смо на панелу 38-67 добили само једну додатну разлику ово вријеме се повећава на 744 година ако не узима "SNP count estimates" у о6зир и чак 1304г. ако то "нешто" узима у обзир.

Мало је чудно што је толико велика удаљеност (само 5 разлика на 67). За очекивати је да сте ближи.

Нпр., Демић и ја на 67 маркера имамо 7 разлика, а "Невски" калкулатор даје процену од 32 генерације (предак пре 960 год.)

Додуше, можда су код нас мутације на брзомутирајућим маркерима. 

Radonić II

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #121 послато: Новембар 13, 2015, 09:50:35 пре подне »
Prvo, svaka čast i Solu i tebi na trudu.
Drugo, stvarno nemam pojma odakle mu podaci za ovu provenu starosti. Očekivao sam nekih 600 godina između nas i Marcha (za Rudenklaua i ajde de; moja procena je bila oko 2000 godina pre sadašnjice), ali ovo za Marcha je iznenađenje. Mislim da je greška. Pitanje je kolika je onda razlika između nas i Grka i kako su uopšte tekle migracije. Po toj logici, grčki haplotipovi bi mogli biti izbeglice iz Bosne pred slavenskom invazijom u što duboko sumnjam

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #122 послато: Новембар 13, 2015, 10:52:45 пре подне »
Како се може користити тај калкулатор Невског? Волио бих и то да пробам.

Мене прије интересује да ли неко од форумаша може да протумачи његову калкулацију - јер као што се види он користи Y-Utility, али не знам на који начин?
Ту су фамозни: "x = Y-Utility to Marko STR calculation differential = 1882/1290
                          y = Y-Utility STR calculation = 510
                          z = Marko STR to SNP count calculation differential = 5951/3394"
 
и на крају број година до НСЗП добија множењем ова три броја (x*y*z)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #123 послато: Новембар 13, 2015, 11:07:04 пре подне »
Како се може користити тај калкулатор Невског? Волио бих и то да пробам.

Сада сам "провукао" Шепу и Марча кроз калкулатор Невскога (67 маркера). Заједнички предак пре 20 генерација, тј. пре 600 година.

Више о функционисању самог калкулатора овде:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=739.0
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=110.0


Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #124 послато: Новембар 13, 2015, 11:55:24 пре подне »
Koliko sam mogao shvatiti predviđač se može skinuti sa jandeksa? Nisam trenutno u mogućnosti ali volio bih se poigrati sa njime.
Ako ti nije veliki posao probaj da vidimo šta je sa poređenjem Šepa-Ruddenklau?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #125 послато: Новембар 13, 2015, 12:04:56 поподне »
Ako ti nije veliki posao probaj da vidimo šta je sa poređenjem Šepa-Ruddenklau?

На 67 маркера - предак пре 64 генерације, тј. пре 1920 година

На 111 маркера - предак пре 56 генерација, тј. пре 1680 година

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #126 послато: Новембар 13, 2015, 12:11:19 поподне »
Hvala Nebojša,

Ovdje se već (na 111 markera) poklapa kalkulator Nevskog i Nordvedtov kalkulator (koji daje oko 57 generacija).

Pokušaću danas, kad dođem s posla, da skinem kalkulator Nevskog pa da se malo igram s njim.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #127 послато: Новембар 13, 2015, 12:13:25 поподне »
Hvala Nebojša,

Ovdje se već (na 111 markera) poklapa kalkulator Nevskog i Nordvedtov kalkulator (koji daje oko 57 generacija).

Pokušaću danas, kad dođem s posla, da skinem kalkulator Nevskog pa da se malo igram s njim.

Нема на чему. Мислим да је доста прецизан.

Знаш ли како се користи Нордведтов калкулатор?

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #128 послато: Новембар 13, 2015, 12:38:52 поподне »
Pa mislim da znam,

jednostavno se unese haplotip (STR markeri) i onda se iterira do konačne procjene vrijednosti broja generacija. Ne znam da li ima nešto još, što bih trebao znati?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #129 послато: Новембар 13, 2015, 12:42:14 поподне »
Pa mislim da znam,

jednostavno se unese haplotip (STR markeri) i onda se iterira do konačne procjene vrijednosti broja generacija. Ne znam da li ima nešto još, što bih trebao znati?

Питам зато што ја не знам. :) а волео бих да научим, како бих могао да упоредим резултате.


Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #130 послато: Новембар 13, 2015, 10:09:42 поподне »
Danas dobijem od Viktara odgovor u vezi onog trećeg množitelja u formuli (z=5900/3400). Ovaj broj predstavlja odnos izmedju starosti PF7263 grane proračunate na osnovu trenutnog broja otkrivenih SNPova (preko 2 uradjena bigY) i starosti grupe dobijene preko STR markera.

Inače sam na facebooku oprezno iznio i ideju o mogućem porijeklu prezimena Ruddenklau (koju je Sol iznio juče), i naišao, naravno, na njegovu vrlo negativnu reakciju. Čak je i neke moje poruke, bez ikakvih spornih dijelova, izbrisao.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #131 послато: Април 12, 2016, 01:07:47 поподне »
Видим да се помиње књига Риста Милићевића, а данас сретох једног рођака Шепу, што ме је асоцирало на књигу.

Неколико кућа Шепа чува предање, за које ја нисам више ни сигуран да ли је баш предање, или нека новија "измишљотина" или слично. Причу сам чуо прије пар година, али нисам много обраћао пажњу на њу јер сумњам да може да се у сјећању родова толико дуго одржи прича о досељавању из Херцеговине.

Они, наиме, тврде да су Шепе дошле однекле од Невесиња и да су се презивале тада Војводић. Још наводно зна да је родоначелник Шепа био неки Илија Војводић, који је добио надимак Шепа. Још први пут кад сам чуо ту причу прегледао сам Ристову књигу и нисам нашао никакве Војводиће, што је опет потврдило моју претпоставку о измишљотини. Данас опет сретнем човјека, сједнемо и он мом пријатељу Аци понови ту причу (коју сам ја већ заборавио), дођем на форум и видим расправу о аутентничности и истинитости података у Ристовој књизи. Мало ми то, наравно, заголица машту. Па се сад питам, има ли који Херцеговац да је чуо за какве Војводиће од Невесиња?

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #132 послато: Април 13, 2016, 02:09:30 поподне »
Па се сад питам, има ли који Херцеговац да је чуо за какве Војводиће од Невесиња?

Док чекам каквог врсног познаваоца херцеговачких презимена да напише нешто о наводним херцоговачким Војводићима, падне ми данас на памет да прегледам има ли Војводића у Лици и Далмацији. Изгледа да је презиме много чешће него што сам ја то мислио.

У попису из 1947.г. већина се налазила на три локације:
- У и око Бенковца (Парчић, Церање, Кула Атлагића) са преко 50 кућа и више од 300 чељади,
- у Мазину код Грачаца 13 кућа, 65 чељади
- У Широкој Кули код Госпића 5 кућа, 23 чељади

У Казеровом попису Лике и Крбаве 1712.г. сам нашао Војводиће у три села:
- у Мазину код Грачаца 2 куће
- у Дивоселу код Госпића 1 кућа
- и у Попини 1 кућа (без земље Trifun Voiuodich od let 70, mala 3, xenskoga 5)

Ово са Попином ми је интересантно, јер су и Шепе одатле, а тамо сада нема никаквих Војводића, мада је у истом попису од 1712. г. поменут и Лазо Шепа.

Даље у Млетачким катастрима у попису Горњег Котара сам нашао Војводиће из околине Бенковца:
- 6 кућа у Парчићу,
- по једна кућа у Биовичину Селу и Нунићу.
У Средњем Котару, у околини Госпића (Раштевић) нашао сам једну кућу Војводића.

У попису околине Задра из 1756 сам у истом том Раштевићу нашао једног Војводића.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5150
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #133 послато: Март 09, 2022, 02:24:52 поподне »
Шепе, Никољда, Кнежица/Козарска Дубица

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #134 послато: Новембар 14, 2023, 10:44:40 поподне »
Видим да се помиње књига Риста Милићевића, а данас сретох једног рођака Шепу, што ме је асоцирало на књигу.

Неколико кућа Шепа чува предање, за које ја нисам више ни сигуран да ли је баш предање, или нека новија "измишљотина" или слично. Причу сам чуо прије пар година, али нисам много обраћао пажњу на њу јер сумњам да може да се у сјећању родова толико дуго одржи прича о досељавању из Херцеговине.

Они, наиме, тврде да су Шепе дошле однекле од Невесиња и да су се презивале тада Војводић. Још наводно зна да је родоначелник Шепа био неки Илија Војводић, који је добио надимак Шепа. Још први пут кад сам чуо ту причу прегледао сам Ристову књигу и нисам нашао никакве Војводиће, што је опет потврдило моју претпоставку о измишљотини. Данас опет сретнем човјека, сједнемо и он мом пријатељу Аци понови ту причу (коју сам ја већ заборавио), дођем на форум и видим расправу о аутентничности и истинитости података у Ристовој књизи. Мало ми то, наравно, заголица машту. Па се сад питам, има ли који Херцеговац да је чуо за какве Војводиће од Невесиња?

Можда су ови Војводићи повезани са мојим прецима Вајдићима (од мађ. Вајда - Војвода) који су по предању из околине дубровника мигрирали за Херцег Нови па из Херцег Новог за Пријепоље (почетком 18 века) а део се преселио у Ковачевац код Младеновца и променио презиме по надимку Папе у Папић који имају хаплогрупу Ј1-ZS9949.

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #135 послато: Новембар 14, 2023, 11:10:49 поподне »
Можда су ови Војводићи повезани са мојим прецима Вајдићима (од мађ. Вајда - Војвода) који су по предању из околине дубровника мигрирали за Херцег Нови па из Херцег Новог за Пријепоље (почетком 18 века) а део се преселио у Ковачевац код Младеновца и променио презиме по надимку Папе у Папић који имају хаплогрупу Ј1-ZS9949.


Било би интересантно дал су ови Вајдићи/Војводићи повезани са династијом Косача.... ако има неких резултата тестираних Војводића и њихових хаплогрупа?

Vukcic Kosaca je bio knez sada Republike Srpske i Hercegovine, dobili su titulu Herceg sto znaci vojvoda — sad masu iz Kosaca su dobili tu titulu i onda su zbog toga dobili/preuzeli prezime Hercegovic posle toga su promenili u Vojvodic onda su se 3 brata zavadila nakon oceve smrti. Jedan je otisao u Hercegovinu blize Bosni, jedan u Dalmaciju jedan je ostao u Cg. Cukuncukn djede je ubio jednog coveka kuburom zato sto nije hteo da mu nazdravi na slavi posle toga je morao da prebegne u Bosnu. Svi su slavili Svetog Nikolu. Sad bilo je isto ljudi koji su dobili titulu vojvode i posle uzeli isto prezime.

https://www.poreklo.rs/2013/05/26/poreklo-prezimena-vojvodi%C4%87/

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 709
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #136 послато: Новембар 15, 2023, 12:13:55 поподне »

Било би интересантно дал су ови Вајдићи/Војводићи повезани са династијом Косача.... ако има неких резултата тестираних Војводића и њихових хаплогрупа?

Vukcic Kosaca je bio knez sada Republike Srpske i Hercegovine, dobili su titulu Herceg sto znaci vojvoda — sad masu iz Kosaca su dobili tu titulu i onda su zbog toga dobili/preuzeli prezime Hercegovic posle toga su promenili u Vojvodic onda su se 3 brata zavadila nakon oceve smrti. Jedan je otisao u Hercegovinu blize Bosni, jedan u Dalmaciju jedan je ostao u Cg. Cukuncukn djede je ubio jednog coveka kuburom zato sto nije hteo da mu nazdravi na slavi posle toga je morao da prebegne u Bosnu. Svi su slavili Svetog Nikolu. Sad bilo je isto ljudi koji su dobili titulu vojvode i posle uzeli isto prezime.

https://www.poreklo.rs/2013/05/26/poreklo-prezimena-vojvodi%C4%87/
Laganica brat. Svi smo mi potomci vlastele dok su nasi kmetovi stradali ili presli na islam i zavrsili na kraju u Anadoliji ;)

Ван мреже ak

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #137 послато: Новембар 15, 2023, 02:16:36 поподне »
Laganica brat. Svi smo mi potomci vlastele dok su nasi kmetovi stradali ili presli na islam i zavrsili na kraju u Anadoliji ;)
Highlight foruma treba da bude, definitvno

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 709
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #138 послато: Новембар 15, 2023, 05:18:56 поподне »
Highlight foruma treba da bude, definitvno
God bless!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #139 послато: Новембар 15, 2023, 10:41:22 поподне »
Овакав романтичарски начин истраживања, иако занимљив (сви смо прошли ту фазу), није превише од користи. Нема никаквих опипљивих доказа (извори, генетика, предања) да постоји било каква веза између Вајдића, Војводића, Дубровника и Косача.

Код ових развијенијих родова са ширег простора Херцеговине реч је углавном о сточарским (влашким) групацијама. Порекло Вајдића, како каже литература, сеже најдаље до Пријепоља, где управо и постоје блиски генетички сродници (неојбављени резултати) са истом славом - Јовањдан.

Резултат Стопића, из једне од прошлих акција, лепо описује овај миграциони пут и потенцијалну везу са Источном Херцеговином, где постоје генетички сродници у виду Влаховића.

8. Стопић, Јовањдан, Рожанство, Чајетина, J1-ZS9949

"У време Првог Устанка досељени су: Стопићи су из Кучина, славе Јовањдан."
https://www.poreklo.rs/2014/03/15/poreklo-prezimena-selo-rozanstvo-cajetina/

"Прве трагове Стопића налазимо у попису из 1818. године а у тефтеру чибука из 1823. године, када је уписан Радоје Стопа. У попису спахијских прихода из 1831. године налазимо Станоја и Радоја као Стопиће. Ову двојицу срећемо и у попису пореских глава из 1835. и 1840. док су у попису арачких нахија из 1832. записани: Станоје, са браћом Радојем и Станком и Станојеви синови Периша и Јован. Најстарији предак Стопића није се ни доселио у Рожанство. Доселили су се, око 1816. његови синови: Радоје, Станоје, Никола и Станко. Дошли су из села Бабине код Пријепоља. Њихови преци су пореклом, негде из источне Херцеговине, можда околине Никшића, а Бабине су им биле само успутна станица у којој су краће боравили. Донели су презиме, које је настало по неком надимку са благом пошалицом. Наслућује се да се тај најстарији предак звао Ненад, јер је Станоје, 1846. године, при рођењу ћерке Петре записан као Ненадић. Њубомир Ж. Мићић не бележи из ког су села код Пријепоља, док Милисав "Bem/Ih и Раде Познановић наводе Кучин као место њиховог боравка. Ако се зна да је досељеник Радоје рођен у Бабинама, и зна година његовог рођења, онда је већа вероватноћа да су дошли Бабина а не Кучина."

("Рожанство - запис о поколењима" аутора Добривоја Борчића)

Стопићи на 17 маркера имају потпуно поклапање са једном породицом из околине Пријепоља, па се може закључити да је предање вероватно тачно. Осим тога, блиске су им још неке породице из Старог Влаха и Шумадије са комбинацијом 13-18 на маркеру DYS385ab. Занимљиво да све славе Јовањдан. У тој су групи и Тишме из Северне Далмације.

Већ смо говорили о овом огранку J1 Влаховића из Старог Влаха. Питање је само када је дошло до раздвајања са источнохерцеговачком групом. Или је, како то аутор горњег текста каже, сеоба ишла из Источне Херцеговине, док је околина Пријепоља само етапна станица.

Када је у питању подграна J1-ZS9949 и српски етнички простор, издвајају се три потенцијална изворишта за већину данашњих припадника ове подгране код нас. У западној, динарској зони, то је област Источне Херцеговине и Старог Влаха, а на југоистоку Србије област око Власине. Треба нагласити да је та југоисточна група нешто даља маркерима овој динарској, а да са друге стране Динарци имају генетички блиског Бугарина, са којим чине исту подграну на Yfull (TMRCA 900 година).

« Последња измена: Новембар 15, 2023, 11:35:24 поподне Небојша »