Аутор Тема: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949  (Прочитано 49681 пута)

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« послато: Март 11, 2014, 12:54:34 поподне »
Поздрав,
први пут сам на овом сајту, а нашао сам га јер ме је заинтересовало поријекло презимена Шепа. Наиме, мој прадјед се презивао Шепа и о њему врло мало знам. Дјед, Мирко, је узео презиме Максимовић по очуху. Дјед је рођен ’26 у Градини код Кнежице и док је био жив и он је врло мало знао о оцу. Упознао га је али нису превише причали о поријеклу. Наводно је тај мој прадјед, Сава Шепа, из села Стригова код Кнежице, али је ту дошао по предању његов отац Петар или дјед, нисам сигуран, однекуд из Лике – што ни дјед није знао тачно да каже одакле. Дједова мајка је била Мацура Стана и о њој такође, осим пар фотографија из 50-их година прошлог вијека,знам врло мало . Прадјед Сава Шепа је се одатле одселио у Шабац гдје је ваљда има сина Миодрага и кћерку Милеву. То је све што знам. Ето тако, волио бих ако има неко више информација о овом презимену, или ако се неко овако презива  да напише одакле су му од старине, ако зна како је настало ово презиме, гдје су људи живјели и слично.
Лијеп поздрав!
« Последња измена: Март 11, 2014, 12:57:48 поподне Љиљан »

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #1 послато: Март 11, 2014, 01:01:09 поподне »
и да још нешто
интересује ме да ли постоје црквене књиге (крштења, умирања) из тог краја (Кнешпоље) и која би то била црквена општина. Питам ово јер већ двије генерације не живимо тамо. Да ли су цркве сачуване, књиге ко ће то знати? Да ли неко има искуства са црквеним службеницима, да ли су они расположени да дају књиге на увид - уколико су уопште преживјеле све ратове.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #2 послато: Март 11, 2014, 01:14:23 поподне »
Поздрав, Љиљане.

Знате ли која је крсна слава Шепа, тј. да ли је Ваш ђед уз очухово презиме узео и очухову крсну славу?

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #3 послато: Март 11, 2014, 02:15:27 поподне »
Поз,
Слава је Никољдан,
тако су бар причали стари кад су били живи.
Дјед је послије рата престао да слави славу, као и отац. Тек сам ја почео поново славити.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #4 послато: Март 11, 2014, 02:23:41 поподне »
Према шематизму Дабро - Босанске митрополије из 1882. године, село Стригова припадало је парохији Читлук, на чијем челу је био парох Илија Кецман.

У самом селу било је 67 кућа, са 453 душе, али се Шепе не помињу на списку презимена.


Презиме Шепа постоји у Лици и на Кордуну. Знам сигурно да личке Шепе славе Никољдан и да их је највише било око Велике Попине.
Прегледаћу шта имам о њима, па ћу написати овдје у току дана.

sirius

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #5 послато: Март 11, 2014, 02:47:03 поподне »
Strigova, Gradina i Knežica nisu daleko jedno od drugoga.

Ta Stana Macura je, svakako, iz obližnjeg Jelovca. Ove Macure došle su iz Dalmacije, po svemu sudeći iz Kistanja.

Inače, kao što je ovdje već spomenuto, seobe iz Dalmacije i Like u Bosnu bile su česta pojava u 19. vijeku. Tada su se i Macure naselile u Jelovcu.

Jedino mjesto sa većom koncentracijom Šepa u Hrvatskoj bilo je Velika Popina. Oni su popisani 1712. godine kao bezemljaši u obližnjem Vagancu/Vaganu, što znači da su naknadno prispjeli u austrijsku Liku, možda iz mletačke Dalmacije, a možda i sa prostora Dalmacije koji je 1699. godine pripao Turcima (oblast Plavna). U drugom slučaju, radilo bi se o tzv. Bjelajcima, koji su 1692. godine došli u Dalmaciju iz Bjelajskog polja. Karl Kazer i Marko Šarić su pisali o tome.

Ako se radi o ovim Šepama i ako se slava poklapa, to je to.

Što se crkvenih matica tiče sa prostora Bosanske krajine, pitanje je koliko toga ima. Mislim da su, barem do dolaska Austro-Ugarske samo sporadično vođene i da je to zavisilo od dobre volje, obrazovanja i imovnog stanja nekog paroha.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #6 послато: Март 11, 2014, 02:57:07 поподне »
Момчино,
имаш лијепо име ал није на добром гласу у твојој ђедовини, али драго ми је да си се вратио својој Слави и освјетлао образ својим претцима.
Тешко да ћеш у Стригови и Кнешпољу пронаћи било шта у црквеним књигама, јер ако комшије у усташкој униформи то нису попалиле, комунисти су докрајчили.

Стригова је 1882 године имала 67 кућа и 453 душа и припадала је парохији Читлук. У тој парохији, те године, не спомиње се презиме Шепа као слављеници Никољдана. Ову славу славили су презимена: Штековић, Новаковић, Вуклиш, Грубиша, Јандрић, Марјановић, Глигић, Шурлан, Гараћ, Кондић, Самарџија, Јауз, Ковачевић, Басрак, Марин и Јовановић.
Презиме Шепо не спомиње се ни у Змијању, одакле су махом досељеници Кнешпоља.

Али у парохији Дабар (1882) код Санског Моста уписано је презиме Шепа, али као слављеници Лазареве суботе, и више нигдје нисам пронашао твоје презиме да се спомиње у Шематизму д/б за 1882 годину.
Презиме Шепер у Бусовачи славе св. Симеуна богопримца, Шеперлић, Никољдан у граду Сарајеву, Шепо Јовањдан у парохији Колунић код Петровца и презиме Шепур славе исту славу али у Варешу.

Свако добро.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #7 послато: Март 11, 2014, 03:23:48 поподне »
Хвала на одгоровима. Што се тиче бабе Мацура Стане, чини ми се да је дјед говорио да је из Криве Ријеке, али је нешто помињао и Јеловац. Не сјећам се. Интересантно је то како се то код нас тако мало може сазнати. Свака генерација је се селила. Дјед, отац, ја, нико није остајао на једном мјесту.
« Последња измена: Март 11, 2014, 03:31:05 поподне Љиљан »

mladjo

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #8 послато: Март 11, 2014, 03:33:33 поподне »
Хвала на одгоровима.


Здраво,
да ли си можда размишљао о ДНК тестирању?

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #9 послато: Март 11, 2014, 03:43:45 поподне »
јесам али ме је разочарало што је тако скупо, и што је још скупље уколико се жели ићи дубље.

mladjo

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #10 послато: Март 11, 2014, 04:21:05 поподне »
јесам али ме је разочарало што је тако скупо, и што је још скупље уколико се жели ићи дубље.

Да,
нажалост није баш тако јефтино...FTDNA наплаћује тестирање 12 маркера укупно са пошиљком 66.- долара.
За сада по питању "економичности" су једини привлачни...нарочито за додатна тестирања.
« Последња измена: Март 11, 2014, 05:16:21 поподне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #11 послато: Март 11, 2014, 08:35:11 поподне »
Презиме Шепо се помиње и у Далмацији. У Врбнику их је било 10 кућа, а пореклом су из Босне. Ова сеоба се десила највероватније у 17. веку. Славили су Никољдан.

Саво Накићеновић - Книнска Крајина

Изгледа да је Шепа било и у Ђеврскама (Кистање, Буковица). Давно су нестали из тог краја, ово је забележено још крајем 19. века. По њима носи назив топоним Шепињке у Ђеврскама. Сматра се да су били православци.

Сасвим је сигурно да су у Велику Попину дошли из северне Далмације. Даље порекло сеже до Босне, као и код већине далматинско-личких Срба.

Такође препоручујем днк анализу када су овакве "ситуације" у питању.


Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4197
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #12 послато: Март 11, 2014, 09:41:27 поподне »
Нишлија Горан Шепа Гале, фронтмен групе Кербер, је пореклом Личанин из Велике Попине код Грачаца. Слави Св. Николу. Његов отац Никола рођен је у Великој Попини. Интересантно је да је и Горанова мајка Личанка (дев. Ђекић из села Штикада код Грачаца).

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #13 послато: Март 12, 2014, 02:06:14 поподне »
Poz,
ovih 66$ ne zvuči strašno. Čitajući okolo vidim da tu ima razlike pominju se neki SNP STR i slično i nije ista cijena sve zavisi koliko čovjek "duboko" želi da ide. Kakvo je vaše mišljenje oko toga, koliko je "dovoljno" da čovjek sazna da li je I2a1b1 ili nešto slično, ne razumijem se u sve ovo pa se unaprijed izvinjavam.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #14 послато: Март 12, 2014, 04:04:22 поподне »
Попис СР Хрватске, 1948. година - презиме Шепа

1. Карловац (1 кућа, 2 особе)
2. Лабуси, општина Грачац (6 кућа, 35 особа)
3. Отрић, општина Грачац (1 кућа, 4 особе)
4. Пакрац (1 кућа, 1 особа)
5. Полој Средњи, општина Војнић (1 кућа, 1 особа)
6. Рајић - Брдо, општина Војнић (2 куће, 10 особа)
7. Вараждин (1 кућа, 1 особа)
- укупно: 13 кућа, 54 особе

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #15 послато: Март 12, 2014, 04:45:14 поподне »
Хвала Петру на овом посту. Презиме је дефинитивно ријетко, што показује и тај попис из 1948.г. Ја сам контактирао стрица који је се прије пар година преселио у Мурате код Кнежице (на неки начин се враћа коријенима). Он рече да ће отићи у Стригову (сусједно село) јер мисли да тамо нешто знају о Шепама. Рече још да је прадјед имао брата Николу који је се преселио у Српску Црњу и да је наводно имао тамо потомака. Пробаћу њих да контактирам јер је врло могуће да они знају нешто више. Једноставно дјед је био напуштен од стране оца још као беба и зато није превише марио за ту грану породице. Ја, ето, добих жељу да сазнам нешто више.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #16 послато: Март 12, 2014, 05:12:34 поподне »
Хтио бих још нешто питати. Видим да многи од вас располажу са подацима пописа, црквених књига и слично. Да ли су ти подаци јавни или сте на неки други начин дошли до истих?
Поздрав!

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1136
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #17 послато: Март 12, 2014, 05:55:45 поподне »
Poz,
ovih 66$ ne zvuči strašno. Čitajući okolo vidim da tu ima razlike pominju se neki SNP STR i slično i nije ista cijena sve zavisi koliko čovjek "duboko" želi da ide. Kakvo je vaše mišljenje oko toga, koliko je "dovoljno" da čovjek sazna da li je I2a1b1 ili nešto slično, ne razumijem se u sve ovo pa se unaprijed izvinjavam.

Моя прѣпорука йе 37 ознака у ФТДНА-у, йер ту не може бити недоумице око главне гране, а дайе доста података за поређења са другима. То свакому прѣпоручуйем.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #18 послато: Март 12, 2014, 06:26:20 поподне »
која је цијена овог Y-DNK 37 testiranja? Има ли неко представу гдје да се то провјери?

Ван мреже Небојша38

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #19 послато: Март 12, 2014, 06:36:51 поподне »
Поздрав
Сада тренутно је 169 Долара, боље је сачекати Јун или Јул месец тада имају знатне попусте.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1136
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #20 послато: Март 12, 2014, 06:37:00 поподне »
која је цијена овог Y-DNK 37 testiranja? Има ли неко представу гдје да се то провјери?

Љиљане,
Овдѣ имаш ценовник, а 37 ознака йе 169$ (не евара, у еврах йе мање!), уз неколико долара цѣне поштарине.

http://www.familytreedna.com/products.aspx
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #21 послато: Март 12, 2014, 06:59:42 поподне »
ok, hvala

Ван мреже argo

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 80
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #22 послато: Март 12, 2014, 08:38:49 поподне »

Сасвим је сигурно да су у Велику Попину дошли из северне Далмације.


Ovdje mi se čini da su migracije ipak išle iz južne Like u Dalmaciju jer je novo stanovništvo dovodio Stojan Janković za vrijeme Morejskog rata.

sirius

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #23 послато: Март 14, 2014, 10:09:07 пре подне »
Хтио бих још нешто питати. Видим да многи од вас располажу са подацима пописа, црквених књига и слично. Да ли су ти подаци јавни или сте на неки други начин дошли до истих?
Поздрав!

Imaš na sajtu Familysearch.org dosta mikrofilmovanih crkvenih matičnih knjiga sa prostora Hrvatske.

Popis Like iz 1712:
Karl Kaser, Popis Like i Krbave 1712.

Tumačenje migracija u Lici:
Stjepan Pavičić, Seobe i naselja u Lici

I ovo možeš da nađeš na internetu.

Budući da su tvoje Šepe prispjele na prostor Knežice poslije 1882. godine, možeš u Arhivu Republike Srpske da pregledaš katastre od austro-ugarskog perioda. Nećeš tu naći ništa epohalno: ime i prezime onoga na koga se vodi čestica, kad i od koga je otkupljena ili prenesena u vlasništvo i njena površina. Ako čestica ima suvlasnika, a obično se radi o zemljacima iz starog kraja, možeš i na osnovu toga da utvrdiš porijeklo familije.
 

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #24 послато: Март 16, 2014, 09:28:11 пре подне »
Maloprije se sjetih da pogledam šta kaže Skok o glagolu šepati i na moje veliko iznenađenje ispostavi se da je pridjev šepav njemačkog porijekla od bavarskog schepp što znači kriv, savijen, postavljen ukoso, koji nije paralelan - u modernom njemačkom schief. Još kaže da pridjev nije popisao Vuk - što će reći nije se susretao s njim u ono vrijeme. Znači riječ nije turskog ili slavenskog porijekla kao što sam ja pretpostavljao. S obzirom da se Šepe prvi put pominju 1712.g. u Lici (Kaser) da li to znači da otpada teorija da su došli iz Bosne? Interesantno je da se taj Lazo Šepa (kao prvi popisani Šepa 1712.g) pominje kao Seppa, što takođe može da bude djelomično posrbljeno Schepp. Ne znam kako su se u Bavarskom jeziku tvorila prezimena od pridjeva, tj. ne znam koji je se nastavak dodavao, pokušaću to negdje da nađem. Da li je moguće da su na području Austro-Ugarske bili i prije tog periodoa (prije 1712.g.)?
« Последња измена: Март 16, 2014, 10:58:36 пре подне Љиљан »

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #25 послато: Март 16, 2014, 11:21:39 пре подне »
Sad nađoh širom Njemačke prezime Schepp. Posebno su skoncentrisani u Esenu. Ima i u Francuskoj. Da li se negdje može naći baza podataka svih testiranih na svijetu da vidim da li postoji neki Schepp ili nešto slično?

mladjo

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #26 послато: Март 17, 2014, 12:52:49 пре подне »
Sad nađoh širom Njemačke prezime Schepp. Posebno su skoncentrisani u Esenu. Ima i u Francuskoj. Da li se negdje može naći baza podataka svih testiranih na svijetu da vidim da li postoji neki Schepp ili nešto slično?


Данас сам мало гледао na Ysearch, али нисам нашао то презиме у бази тестираних.
Ово је линк:

http://www.ysearch.org

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #27 послато: Март 18, 2014, 01:28:00 поподне »
Interesuje me da li se može utvrditi starost nekog toponima? Našao sam naime u blizini crvke u Đevrskama (crkva svetog Ilije), Kistanje, toponim Šepine Ograde (43o58' 15o52'). Ograde inače označavaju kamene ograde (od naslaganog kamena izvučenog iz zemlje) i ove Šepine ograde se sastoje trenutno od 50ak parcela ukupno oko 65ha. Pregledao sam podatke katastarske opštine Đevrska i nisam uspio naći ni jednog Šepu kao posjednika. To može da znači da su se davno odatle odselili. Crvka Svetog Ilije je izgrađena 1537g. i nalazi se nekih 800m od Šepinih ograda. Nisam upoznat na koji način su popisivani ovi toponimi, kada su popisivani i ko ih je popisivao. Da li su prepisivani iz nekih starih knjiga ili su ispitivani stanovnici na licu mjesta? Radi se konkretno o topografskoj karti 1:25000.
Da li postoji negdje baza/indeks svih toponoima koji se pominju na topografskim kartama sa njihovom lokacijom? Na taj način bi probao tražiti još toponima sa "Šep..".
Našao sam npr. vrh Šepinac kod Kruščićkog jezera (44o41' 15o14') visine 749m - 19 km od Gospića u pravcu SSZ.
Ako Vuk nije popisao pridjev "šepav", tj. ako je to, kao što Petar Skok tvrdi riječ nastala od schepp - bavarski kriv, nije paralelan, savijen - onda to znači da su Šepe dobile ime tu u "švapskom" kraju, hoću reći nisu ga donijeli iz Bosne jer se tada u Bosni nije koristio taj njemački izraz. Opet s druge strane Dalmacija, odakle su pretpostavljam došli u Liku bila pod Turskom vlašću preko 150g, izuzevši uzak primorski pojas koji je pripadao Mletačkoj republici i bio je pod uticajem italijanskog jezika. Tako da mi sada ništa nije jasno. Par km od Šepinih ograda su u pravcu SI Macurini Stanovi (prababa mi je porijeklom Macura)

Ван мреже argo

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 80
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #28 послато: Март 18, 2014, 03:36:42 поподне »
Šepe se u Đevrskama spominju od 1709. godine u 1. mletačkom katastru (Piero Sepan q. Vucadin s 21 članova porodice). Spominju se i matičnim knjigama iz 19. st. dostupnim na familysearchu (Seppa), a na prijelazu u 20 st. već su bili izumrli ili odselili.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #29 послато: Април 01, 2014, 05:35:33 поподне »
Budući da su tvoje Šepe prispjele na prostor Knežice poslije 1882. godine, možeš u Arhivu Republike Srpske da pregledaš katastre od austro-ugarskog perioda. Nećeš tu naći ništa epohalno: ime i prezime onoga na koga se vodi čestica, kad i od koga je otkupljena ili prenesena u vlasništvo i njena površina. Ako čestica ima suvlasnika, a obično se radi o zemljacima iz starog kraja, možeš i na osnovu toga da utvrdiš porijeklo familije.
Ових дана сам доста истраживао и распитивао се код старијих људи у селу (све телефонски :)) и дошао до сљедећих података. Прадјед Сава Шепа је живио ипак у Горњој Градини - али се не зна тачна локација парцеле на којој су живели већ само отприлике у кругу од 200-300м, што није мало. Нашао сам и родбину јер је се испотавило да је имао два брата (Никола и Марко) и сестру Станку. Сви су били млађи од њега: Никола 1913г., Станка 1919.г. а за Марка не знам. Претраживао сам по телефонским именицима, фејсбуку и од старих људи. Николине потомке сам пронашао у Зрењанину јер је Никола са породицом отишао у Честерег негдје 1948. Тамо сам нашао једну његову кћерку живу (значи прву родицу мог дједа), док су остали помрли. Такође сам нашао и од Савине сестре Станке сина који живи у Ушивцима у непосредној близини Градине. Прегледао сам Шематизам Митрополије...1882 и нашао доста познатих презимена људи из села - укључујући и Максимовиће по којима носимо презиме, али Шепе не. Значи дошли су послије 1882 (додуше тако сам и запамтио да је дјед причао да су дошли однекуд из Лике). Прегледао сам и "Prvi sematizam banjalucko bihacke eparhije za 1901" али се ту не помињу презимена. Нажалост потомци Савиних браће и сестара се не сјећају чак ни како им се звао дјед - што ја мислим да знам - Петар. На жалост нисам успио уопште пронаћи дједовог полубрата Миодрага Шепу. Тај полубрат мога дједа (рођен сса 1933)је, кажу, провео читав живот у Њемачкој у Wuppertalu. На сајту verwandt.de када укуцам Sepa, основно што ми избаци је заиста Wuppertal и то пише Анда Сепа, а Миодрагова жена се звала Анђа. Међутим даље од тога ми не нуди ни једну информацију (адресу, број тел. и слично). Сазнао да се полусестра дједова Милева није удавала и да је сахрањена у Шапцу. Како је и Сава сахрањен у Шапцу каним се отићи ових дана до Шапца да видим да ли у управи гробља имају некакав списак сахрањених да пробам да нађем гроб. Можда сазнам које је тачно био годиште јер је он умро некада седамдесетих.
Што се тиче Горње Градине идеја ми је да некако испитам преко катастра - јер ако су ту живјели бар 20ак година морали су бити власници неке парцеле. Проблем је сљедећи, како да се обратим људима у грунтовници кад не знам нити отприлике која је парцела. Република Српска нажалост није објавила геодетске планове РС, као што сам нашао за Хрватску на сајту http://preglednik.arkod.hr/. Ако би постојао такав неки прегледник ја бих могао пописати 20ак могућих парцела па да тражим податке у грунтовници од њих. Оно што сам до сада сусрета имао са грунтовницом, која код нас у РС припада судској власти, било је доста негативно јер су јако службени и затворени - сумњам да би ми неко дао да претурам по земљишним књигама. Тако да сам већ у старту заглавио - немам рјешења како да испитам да ли је неко од Шепа био власник неке (а ја не знам које) парцеле у Горњој Градини.
Што се тиче катастраких планова Горње Градине (Дубички срез) било би ми од јако велике помоћи ако их неко посједује. Као знак добре воље ја се нудим да свима којима треба било која од катастарских општина Бијељинског среза, пошаљем план КО у .dwg формату.
Да ли су вршени какви пописи до 1941.г? Не могу да схватим да нема никаквих података о људима који су живјели тамо јер није то било прије 500г.
Ако бих успио потврдити име Савиног оца на овај начин (за сад је Петар) или још боље Савиног дједа за кога причају да је такође ту са њима живио онда бих можда успио да их повежем са осталим Шепама јер сам ступио у контакт са извјесним Богданом Шепа из Бања Луке који посједује јако много података о породици Шепа - али не и о мојима на жалост.
Уколико некоме пада на памет било какав начин како да сазнам како о ближој прошлости Шепа (1900) тако и о даљој, само напријед, молим вас за савјет!
Пуно поздрава из Бијељине.
« Последња измена: Април 01, 2014, 05:38:43 поподне Љиљан »

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #30 послато: Април 02, 2014, 04:17:00 поподне »
Možeš pokušati preko izvoda iz matičnih knjiga. One su se nekad vodile po matičnim uredima, a danas se čuvaju u opštini Dubica. Mislim da je najbolje tražiti izvod iz matične knjige venčanih za zadnjeg poznatog pretka sa čijim podacima raspolažeš. U njih bi trebao biti upisan kućni broj supružnika, što nije slučaj kod izvoda iz matične knjige rođenih, a nisam siguran za izvod iz matične knjige umrlih. Moraćeš napisati zahtev za podatke koje tražiš, i uplatiti određenu taksu.
http://www.kozarskadubica.org/Odjeljenja/Opsta_uprava.html
Tu je i broj telefona pa možeš s njima porazgovarati i o mogućnostima nekog šireg istraživanja. Možda je najbolje da tražiš pravnicu, pošto sam ja imao kontakt sa jednom prilično smotanom klinkom (pre par godina). Sretno.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #31 послато: Април 03, 2014, 07:12:12 пре подне »
Е то ћу још данас покушати. Хвала на савјету.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #32 послато: Април 03, 2014, 06:06:49 поподне »
Учиних како ми је robert w. предложио, за шта му се још једном захваљујем. Мене су у породици увијек обесхрабривали причом како је то тамо у Кнежици све погорило и нема тих података и тако. Нажалост данас сам сазнао да су већином били у праву. Оно што, међутим, нису знали јесте да су тзв. народни одбори послије рата скупљали податке и то тако што би долазили људи по потреби у матични уред, ту би довели свједоке који би потврдили њихову причу, те би онда на основу тога добили увјерење из матичне књиге - која је истовремено у том тренутку и попуњавана. То сам све сазнао од једне изузетно предусретљиве госпође, матичара у Кнежици. Тако сам данас сазнао да је се прадјед Саво (а не Сава) родио 27.01.1901 (логично) од оца Петра Шепа и мајке Саве Шепа, којој нажалост цурско презиме није уписано. Осим тога што пише да је умро у Шапцу 1982, нема никавких других података што се тиче њега нити његових родитеља. Још ми госпођа даде број свештеника цркве у Кнежици да видим да ли он нешто даље може да ми каже (црква у Кнежици је нова али можда постоји нешто у Дубици). Осим тога предложила ми је и да контактирам СУБНОР у Кнежици јер наводно они имају разноразних података, што ћу сутра све и урадити. Како тако нешто сам сазнао.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #33 послато: Април 09, 2014, 08:48:13 пре подне »
U zadnjih nekoliko dana pregledao sam dostupne matične knjige na sajtu familysearch za Đevrske, Veliku Popinu, Vrbnik i Klokoč. Najviše podataka sam našao za Đevrske i čak sam uspio napraviti malo porodično stablo nekih 10ak Šepa koji su tu živjeli od cca 1800-1850.g. Ono što za nekog člana porodice nisam uspio saznati iz knjiige rođenih saznao sam iz knjige vjenčanih ili umrlih. Najviše podataka je od 1830-1840, dok se poslije broj Šepa u knjigama smanjuje. Vjerovatno su se odselili jer se ne pominju knjigama umrlih. U Klokoču (Kordun) se takođe dosta pominju ali nažalost tu je na raspolaganju samo 1830-a godina. Ipak se pominju šest muških članova porodice Šepa u samo jednoj godini - i to svi u Rajić Brdu. Iz toga mogu zaključiti da su u Rajić Brdu bili dosta brojni. Za Veliku Popinu takođe postoji samo jedna knjiga rođenih iz 1830 i samo jedno muško dijete rođeno. Iz toga se može zaključiti, mada to može biti i statistička greška, da je u Rajić Brdu živilo više Šepa nego u Popini. Još jedna interesantna stvar za Vrbnik, u kome je Nakićenović 1920 popisao 10 kuća Šepa. On u svojoj knjizi piše da su došli iz Bosne u 17v. Do sada sam pregledao 80% knjiga rođenih od 1825-1860 i ne pominje se niti jedan Šepa u Vrbniku kod Knina. Tako da njegova konstatacija vjerovatno nije tačna. Moguće je, doduše, da su došli iz Bosne u 17.v. ali ne u Vrbnik. Moja pretpotavka je da su se poslije 1860. preselili iz Đevrski u Vrbnik, mada osim činjenice da se u Đevrskama ne pominju poslije 1850 i činjenice da su Vrbnik i Đevrske blizu (30ak km), za ovu tvrdnju nemam neke posebne dokaze. Na sajtu sam našao da u Gospiću postoje mk rođenih 1878-1899 u Velikoj Popini. To bi bilo interesantno pogledati. Samo što za to treba otići u Gospić. Djed je tvrdio da je Petar Šepa iz Like (ne iz Dalmacije - Vrbnik i ne sa Korduna - Rajić Brdo) pa je logično da probam tražiti ime Petar Šepa u Velikoj Popini. Pošto je Sava Šepa 1901.g. bojim se da je Petar Šepa, njegov otac, rođen prije 1878. Onda bi put u Gospić bio bezuspješan.
Šta mislite da li bi se to moglo provjeriti u arhivu u Gospiću bez odlaska tamo? Da to neko pregleda i da javi. Možda neko zna nekoga ko živi u Gospiću ili blizini, ja bih bio zahvalan i platio bih i troškove, naravno. Šteta je što ovi mormoni nemaju više digitalizovnih knjiga.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4197
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #34 послато: Април 09, 2014, 05:39:56 поподне »
Пошто у Госпићу постоје и књиге венчаних за Велику Попину, велика је вероватноћа да је Петар уписан приликом венчања (пошто се тамо чувају књиге закључно са онима из 1899. године). Распитаћемо се да ли неко иде за Госпић па да погледа то што вас занима. Наравно, имајте стрпљења. То можда не буде ни за месец, ни за два...

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #35 послато: Април 09, 2014, 09:30:49 поподне »
Hvala puno, bez obzira da li uspjeli ili ne. Znajući sebe ja ću to kad tad morati istražiti. Poslao sam i mail arhivu sa par pitanja ali mi do danas nisam dobio odgovor. Bilo bi lijepo kada bi se sve matične knjige digitalizovale i objavile na internetu. Ne znam da li je to dozvoljeno, odnosno da li postoji neki propis koji to ne dozvoljava ali znanje ne bi smjelo biti sakrivano, a ovi podaci su neka vrsta znanja.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #36 послато: Април 24, 2014, 08:35:19 поподне »
Желим да поздравим чланове форуме, нарочито оне који су ми помогли у истраживању породичног поријекла, и поријекла породице Шепа. Ево прошло је више од мјесец дана и ја сам сазнао јако много ствари које до сада нисам знао. Уопште моје познавање историје од доласка Турака па до првог српског устанка било је врло ограничено. Додуше, не стидим се много јер ми то није струка; техничке сам струке, иначе. У ових мјесец и по могу да се похвалим да сам прочитао једну књигу, неколико прелетио, прочитао много чланака на интернету, ишчитао много тога на, ако смијем тако рећи, нашем форуму. Све у свему заинтересовало ме је све кренувши од миграција становништва, историје, хаплогрупа. Прије него што сам дошао овдје имао сам визију да је хаплогрупа И2а била "домородачка" на балкану, хоћу рећи старосједелачка - и то ми је звучало сасвим логично. Међутим, имајући у виду чињеницу да у принципу увијек остављам простор за измјену или корекцију својих ставова, уколико нисам у њих стопроцентно увјерен, и чињеницу да не падам у ватру како око националног идентитета, великосрпства и приче типа: "ми смо овдје живјели хиљадама година, али је нека тајна бечка конспирација одлучила да се све то сакрије", тако и око неолибералних ставова поклоника новог свјетског поретка, са уживањем могу закључити да ми је се поново вратила, додуше нешто измјењена, слика о сеоби Словена, настањивању овдје и тако даље. Још једном желим да вам се на томе захвалим.
Која смо ја и моји хаплогрупа остаје још да се утврди па ћу можда осим осјећања нације почети да осјећам и градим идентитет хаплогрупе :)  Ово је наравно била шала. Хаплогрупу бих заиста волио утврдити али су ми тренутне цијене на фтдна за 37 маркера неприхватљиве - постоји много пречих и важнијих ствари у животу од тога.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #37 послато: Април 24, 2014, 08:47:54 поподне »
Јеси ли размишљао о тестирању на 12 маркера?

Мислим да је посље могуће унаприједити тестирање на више маркера, без поновног слања узорка.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #38 послато: Април 24, 2014, 09:11:46 поподне »
Оно чему бих волио да се вратим јесу Шепе, тј. оно што сам до сада сазнао о овој породици кроз историју.
Најраније помињање Шепа имамо код Казера у попису Лике и Крбаве 1712.г., гдје се у засеоку Ваганз села Велика Попина помиње извјесни Lazo Seppa, који је у тренутку пописа имао 55 година, 4 мале дјеце - претпостављам малољетне, мада је то необично јер је већ био у годинама. Пошто се помиње у дијелу Preszemliachi, што би било "безземљаши", што наводи на закључак да је стигао кад је сва земља у Попини била подијељена. У вези овога остаје нејасно да ли је он био једини Шепа тада у цијелој Лици или попис једноставно није комплетан?
Други извор, Карловачки генералат, В.Дабића, наводи да су 1725.г. у Будачкој код Војнића (Кордун) биле двије куће Шепа. Ових Шепа сам нашао на сајту familysearch, 1830.г. у парохији Клокоч, али су они живјели конкретно у Рајић Брду. Од ових Шепа је нпр. Михајло Шепа, који је 40 година водио карловачки тамбурашки оркестар - до 2012.г. када је отишао у пензију.
Значи имамо двије гране Шепа, пописане у 13.г., удаљених једни од других више од сто километара ваздушном линијом.
Има и трећа, млетачки катастар из 1709.г. Ту се помиње Pietro Sepan са 21.чланом породице и још неколико Шепића у Поличнику и Стариграду. У Ђеврскама сам заиста нашао Шепе на сајту familysearch али ми је необичан овај прелаз са Шепан на Шепа. Што се тиче Шепића, то презиме и данас постоји и чини се да су сви Хрвати.
Чини се могуће да је Шепић и Шепа практично исто, а чињеница да су једни Срби а други Хрвати може да се објасни каснијим покатоличавањем. Нажалост нисам у посједу књиге о Млетачким катастрима па не знам да ли се тамо говори о вјероисповјести ових породица. Ако би неко са форума могао то да ми разјасни био бих му захвалан, пошто схватам причу о ауторским правима и да се књига не смије дијелити итд. Дакле зна ли се шта су били Шепићи?

Сада кад сам изнио гдје су Шепе биле и у ком периоду, онда се логично поставља питање одакле су дошли? Пошто су малобројни на свим мјестима у тренуцима пописа могуће је да је "праотац Шепа" живио свега педесетак година прије описаних догађаја. У Босни се не помињу готово никако (свега једна породица у "Шематизму" и то мислим са погрешно уписаном славом - умјесто Никољдан уписано је чини ми се Лазарева Субота, коју данас нико од Шепа не слави). Да ли то што се не помињу у Босни може да значи да нису ни дошли из Босне, или су баш супротно, сви били у Босни и сви се одселили?

Јако много питања.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #39 послато: Април 24, 2014, 09:12:27 поподне »
Јеси ли размишљао о тестирању на 12 маркера?

Мислим да је посље могуће унаприједити тестирање на више маркера, без поновног слања узорка.

На сајту фтдна се више, на жалост, не нуди опција 12 маркера.

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #40 послато: Април 24, 2014, 09:35:40 поподне »
Pozdrav Ljiljane

Drago mi je da upoznavanje sa porodičnim korenima napreduje. Što se tiče prezimena Šepa, ovo je moje lično mišljenje, ne stojim 100% iza njega, jeste da je prezime verovatno nastalo od osobine određenog čoveka, da bi se individualizirao u okviru šire grupe. Prelaskom na austrijsku i mletačku teritoriju , prezime se "učvrstilo" uvođenjem u različite popisne knjige i tako je od nadimka postalo prezime po kom se prepoznaju potomci tog čoveka. Naravno, ponavljam ovo je jedna mogućnost.
Zato bi, kad bi bilo moguće, bilo dobro da uradiš testiranje jer bi, verovatno, uspeo da pronađeš srodnike na Srpskom DNK projektu ili na nekom od projekata FT DNA, pošto je baza rezultata postala već dosta široka i ne očekujem neka velika iznenađenja. Vrlo verovatno bi "upao" u neku grupu koja već postoji a onda bi dobio i jasniju sliku o poreklu.
Ne znam kako sad stoje stvari, ali postojao je popust za one koji se testiraju kod DNK centra u Beogradu. Pretpostavljam da Siniša ili admin više znaju o tome. To bih i preporučio jer je najbrže (rezultati su gotovi ili sutradan ili za dva dana), pa ne moraš da cupkaš dva meseca "Koja sam grupa, koja sam grupa?". Ovako, dobiješ rezultate, ako želiš, možeš kasnije da ih proširiš testom kod FT dna.
(Moja pretpostavka je da prezime vodi poreklo iz Hercegovine, jer su tamo "voleli" da prave takve nadimke, od kojih su mnoga ostala i kao prezimena. Ali meni su danas svi Hercegovci  :)
« Последња измена: Април 24, 2014, 09:37:50 поподне robert w. »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #41 послато: Април 24, 2014, 10:27:57 поподне »
Радослав Грујић помиње Шепе у Великој Попини (6 кућа).
Још је занимљивије што помиње Шепе међу изумрлим родовима (на основу топонима) и то у селима: Орнице, Барлете, Дивосело и Широка Кула (крајеви око Госпића).

ЛИТЕРАТУРА: Radoslav Grujić, Plemenski rječnik ličko-krbavske županije: po službenim podacima krajem 1915. godine.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4197
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #42 послато: Април 24, 2014, 11:29:19 поподне »
У вези тестирања у београдском ДНК центру кратка информација. Попуст од 50 одсто је и даље на снази, и то за чланове Друштва српских родословаца "Порекло". Више о томе на: http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/poreklo-vam-daje-dnk-analizu-u-pola-cene/

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #43 послато: Јул 28, 2014, 09:26:15 пре подне »
Покушавао сам пронаћи било кога од Шепа са Кордуна (осим већ поменутог Михајла Шепе), али нажалост безуспјешно.


Што се тиче Шепа са Кордуна, према попису СР Хрватске из 1948. године, пописани су у Рајића Брду (2 куће, 10 особа), Средњем Полоју (1 кућа, 1 особа) и Карловцу (1 кућа, 2 особе).

Код Војина Дабића имамо податак да су према попису из 1725. године постојале 2 куће Шепа у Будачком.
Насељавање Будачког и осталих мјеста започето је 1686. године, када из Босне на Кордун прелази неколико стотина српских породица.
Рајића Брдо није далеко ни од Горњег Будачког, ни од Будачке Ријеке.

Дакле, кордунашке Шепе можемо пратити сасвим сигурно од 1725-1948. године.



Ово је угледан род који је дао два свештеника, Павла и Јована (вјероватно оца и сина).

Павле Шепа

Године 1820. Павле је био учитељ, по свој прилици у Војнићу.
Радека је записао да се Павле посебно истицао калиграфијом (лијепим и читким писањем). Остао је сачуван и један његов рукопис из 1823. године.

Године 1827. наручивао је и већи број књига, тада је био капелан и учитељ у Ријеци:
http://postimg.org/image/rw5peh30x/

Знамо да је служио у најмање три парохије:
1) у парохији Прва Љубина (на Банији) служио је у периоду 1835-1838. године
2) у парохији Доњи Будачки (на Кордуну) служио је у периоду 1838-1840. године
3) у парохији Војнић (на Кордуну) служио је у периоду 1839-1859. године
http://postimg.org/image/n7zcu59jl/

Јован Шепа

Знамо да је рођен је 1846. године у Војнићу, баш у вријеме када је Павле служио у Војнићу.
Завршио је богословију у Плашком. Рукоположен је 1869. године у Плашком од стране епископа Лукијана Николајевића.
Служио је као парох 38 година, од тога 31 годину у Перни (подаци из 1905. године). Говорио српски и њемачки језик. Те 1905. године био је удовац. Био је члан епархијске скупштине.
Налазимо га као пароха у Перни у више црквених шематизама (почевши од оног из 1871. године).
http://www.poreklo.rs/2014/05/18/protoprezviterat-kirinski-1871-godina/
Сасвим сигурно знамо да је у Перни служио још 1924. године.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #44 послато: Јул 30, 2014, 01:00:04 пре подне »
Што се тиче аустроугарских официра, пронашао сам податке о Марку Шепи (Marcus Sheppa, Marcus Šepa, Marcus Šeppa), официру 4. слуњске граничарске регименте (1853-1873) и 79. оточачке регименте (1873-1877).

- 1853. године помиње се први пут, као потпоручник друге класе
- 1859. године унапријеђен је у потпоручника прве класе (http://postimg.org/image/81y2wv0jt/)
- 1.6.1866. године унапријеђен је у натпоручника
- 2.5.1877. године унапријеђен је у капетана друге класе
- 1878. године више се не помиње

Сви ови подаци могу се наћи у аустроугарским војним шематизмима (1853-1878).

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #45 послато: Август 17, 2014, 02:26:59 поподне »
Stigli rezultati na 12 markera, i kao sto sam naslucivao:

J-M267

DYS393   13
DYS390   24
DYS19   13
DYS391   10
DYS385   13-19
DYS426   10
DYS388   18
DYS439   12
DYS389I   12
DYS392   11
DYS389II   29
« Последња измена: Август 17, 2014, 02:37:49 поподне Љиљан »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #46 послато: Август 17, 2014, 02:58:28 поподне »
Stigli rezultati na 12 markera, i kao sto sam naslucivao:

J-M267

DYS393   13
DYS390   24
DYS19   13
DYS391   10
DYS385   13-19
DYS426   10
DYS388   18
DYS439   12
DYS389I   12
DYS392   11
DYS389II   29

Љиљане, имаш пуно поклапање са Радонићем из Дубице. С обзиром да је и твоје поријекло из Дубице, да имате исту славу Никољдан, мислим да нема никакве сумње да сте истог поријекла. С обзиром да сте обојица активни на форуму на вама је да сазнате како сте повезани. Сем тога видим да Радонић поприлично зна о хаплогрупи Ј1, па ти може помоћи.

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #47 послато: Август 17, 2014, 07:29:42 поподне »
E kad se nisam malopre šlogirao... :D Već sam mislio da nema šanse da se pojavi "rođak". Poslaću nešto na pp. Zanimljivo da i kod Šepa i kod Radonića postoji predanje o dolasku iz Like/Dalmacije, priča koju sam ja bio otpisao kao netačnu (koja se sad ponovo vraća u igru). Nisam ranije obraćao pažnju na naseljavanje Knešpolja i B. Dubice (ono što sam našao bilo je zaista malo), a ni Radonići, kao ni Šepe nisu pominjani u knjigama koje su se bavile naseljavanjem Kozare. Ne znam da li je postojao (i ako jeste, odakle je došao i kad) migracioni pravac koji je naselio Knežicu. Veoma zanimljivo.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #48 послато: Август 17, 2014, 07:39:07 поподне »
Роберте, покушај да дођеш до књиге "Кнежица у Кнешпољу", аутор - Миливој Родић. Ту се говори и о пореклу неких родова. Колико је мени познато, главнина становништва овог краја води порекло из Лике и Далмације.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #49 послато: Август 17, 2014, 08:13:34 поподне »
Што се тиче мојих Шепа, породично предање каже да су "однекуд" из Лике. Успио сам у међувремену да ступим у контакт са рођацима и јасно је к'о дан да смо из Попине. Ради се о томе да су у Кнешпоље вјероватно дошли послије 1883, када је рађен "Шематизам", и то само једна породица. Оно што ја сада покушавам је да нађем некога (а већ сам пар људи безуспјешно контактирао) ко би ми у Госпићу , у матичним књигама, покушао наћи чукундједа Петра Шепу. Најскорије сам сазнао да један другар иде у Госпић али накратко и човјек се не бави овим. Рече да ће пробати да ми помогне, али сумњам да ће успјети јер кратко остаје. Преко гмаила ме је контактирао Игор С.Ружић и рекао ми је да је поријеклом из Херцеговине, што би значило да је миграциони правац вјероватно био Херцеговина - Далмација - Лика. Сада планирам да се позабавим овом мојом хаплогрупом и добијеним резултатима, па позивам све да ме "растумаче".
Другарски поздрав!
« Последња измена: Август 17, 2014, 08:15:24 поподне Љиљан »

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #50 послато: Август 17, 2014, 08:18:34 поподне »
Роберте, покушај да дођеш до књиге "Кнежица у Кнешпољу", аутор - Миливој Родић. Ту се говори и о пореклу неких родова. Колико је мени познато, главнина становништва овог краја води порекло из Лике и Далмације.

Hvala na informaciji, pokušaću. To je izdato u sklopu edicije o selima Srbije? (knjge zelenih korica koje su se mogle kupiti u knjižari ispod SANU).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #51 послато: Август 17, 2014, 08:27:59 поподне »
Hvala na informaciji, pokušaću. To je izdato u sklopu edicije o selima Srbije? (knjge zelenih korica koje su se mogle kupiti u knjižari ispod SANU).

Мислим да није део те едиције.



" Monografiju "Knežica u Knešpolju" autor Milivoj Rodic uradio je po takozvanom mikroplanu cime je ona uvrštena u red knjiga antropogeografskog istraživanja velikog naucnika Jovana Skerlica, rekao je istoricar Ðorde Mikic na promociji ovog djela u ponedjeljak navece u Narodnoj i univerzitetskoj biblioteci RS. On je istakao da se Rodic objavljivanjem "Knežice u Knešpolju" uvrstio u red rijetkih pisaca Cvijiceve škole na našim istoriografskim prostorima, ali i medu velikane kakvi su bili "Cvijic..."

http://www.idoc.ba/digitalarchive/public/index.cfm?fuseaction=serve&elementid=322746##

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #52 послато: Август 17, 2014, 08:46:50 поподне »
Još jedanput hvala na informaciji. :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #53 послато: Август 17, 2014, 09:01:50 поподне »
Još jedanput hvala na informaciji. :)

Нема на чему. Пробаћу и ја некако да дођем до ове књиге.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #54 послато: Август 17, 2014, 10:21:23 поподне »
Сад видим да су Доња Јутрогошта, одакле је Радонић, с ким имам поклапање у маркерима, и Гоња Градина гдје је рођен мој прадјед, удаљене мање од 1км.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #55 послато: Август 18, 2014, 07:20:53 пре подне »
Љиљане, добродошао у J братију! :)

Занимљиво да су Шепе (село Рајић Брдо, Војнић), као и Радонићи (село Тук, Слуњ), постојали на Кордуну.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #56 послато: Август 18, 2014, 08:22:10 пре подне »
Hvala na dobrodošlici :)

U prvi mah kad sam vidio rezultate pomislio sam da sam J2 hg, što sam i očekivao, ali se i ovo ipak nekako uklapa u sliku koju sam u zadnje vrijeme uspio izgraditi o migracijama stanovništva koje se naselilo u području zapadne Bosne, Like i Korduna.

Da, slažem se da je interesantno da imamo dvije porodice sa dosta rijetkom hg, (od koje je jedna - Šepe - dosta mala) koje se nalaze i na Kordunu relativno blizu, a u Knežici izuzetno blizu (udaljenost Gornja Gradina - Jutrogošta je reda 1km).

Još sam u fazi izučavanja "šta sam to ja sad" :)

Doduše, optimalno bi bilo da nagovorim još nekog Šepu, koji mi nije blizak rod da se testira, za slučaj da je bilo švrljanja baba :)
Puno pozdrava!

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #57 послато: Август 18, 2014, 08:43:44 пре подне »

Ова књига се у Србији може пронаћи на два мјеста:
- Народна библиотека Србије, Београд
- Библиотека Матице српске, Нови Сад

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #58 послато: Август 18, 2014, 10:14:06 пре подне »
Hvala na dobrodošlici :)

U prvi mah kad sam vidio rezultate pomislio sam da sam J2 hg, što sam i očekivao, ali se i ovo ipak nekako uklapa u sliku koju sam u zadnje vrijeme uspio izgraditi o migracijama stanovništva koje se naselilo u području zapadne Bosne, Like i Korduna.

Da, slažem se da je interesantno da imamo dvije porodice sa dosta rijetkom hg, (od koje je jedna - Šepe - dosta mala) koje se nalaze i na Kordunu relativno blizu, a u Knežici izuzetno blizu (udaljenost Gornja Gradina - Jutrogošta je reda 1km).

Još sam u fazi izučavanja "šta sam to ja sad" :)

Doduše, optimalno bi bilo da nagovorim još nekog Šepu, koji mi nije blizak rod da se testira, za slučaj da je bilo švrljanja baba :)
Puno pozdrava!

Valjda nije ;)
Što se tiče identiteta, samo polako. I ja sam prošao različite identifikacije. Na kraju sam se uklopio u jevrejsko-vlaške korene i srpski identitet. Cool. Da mi je to neko rekao pre upuštanja u celu priču sa genetikom i pre upoznavanja sa istorijama svih tih grupa ne znam šta bih mu rekao. Kad se krene u ovakvo (samo)istraživanje dobro je imati relaksiran stav.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #59 послато: Август 18, 2014, 10:42:24 пре подне »
Vidim da je u tabeli projekta pod podgrupom upisano J1c. Je li to neka naša interna identifikacija ili je zvanična, hoću reći je li izvan sajta u upotrebi? Nisam uspio ništa naći na netu pod tim imenom "J1c", osim mtdna rezultata.

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #60 послато: Август 18, 2014, 11:08:35 пре подне »
Vidim da je u tabeli projekta pod podgrupom upisano J1c. Je li to neka naša interna identifikacija ili je zvanična, hoću reći je li izvan sajta u upotrebi? Nisam uspio ništa naći na netu pod tim imenom "J1c", osim mtdna rezultata.

To je starija FTDNA identifikacija. Ima dosta radova u kojima se koristi. Nisam siguran da li je dopunjavana u poslednje vreme. Na ISOGG smo J1a2*

http://dgmweb.net/DNA/SNPcharts/J1_current.html

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #61 послато: Август 18, 2014, 11:29:07 пре подне »
Evo i par karti
Cela J1 haplogrupa


J1c


karta disperzije haplogrupe J1

mladjo

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #62 послато: Август 18, 2014, 12:43:28 поподне »
А ово су подаци за Европу:


Окир СРБ

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #63 послато: Август 30, 2014, 01:25:05 пре подне »
Што се тиче далматинских Шепа, информација о Врбнику је очито гријешка и ради се о породици Шеат.

Код Бачка у књизи постоји занимљива информација о Тошићима из Ђеврсака.
Један од њих, Ђуро Тошић, крајем XIX вијека прелази на имање Ане Шепине, удовице којом се оженио. Занимљиви су надимци Тошића - Шепићи (Шепе) и Шепоње.
Претпостављам да је Ана имала дјецу из првог брака са неким Шепом. Самим тим није немогуће да су та дјеца узела очухово презиме, а своје родовско име сачували кроз надимке - Шепићи (Шепе) и Шепоње.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #64 послато: Август 30, 2014, 08:49:41 пре подне »
Бачко тврди да су Тошићи у Ђеврскама потомци извесног Тоше Мандића. Мандићи спадају у старије досељенике. Пореклом су из Мазина у Лици. Сматра се да су им сродни Драгаши и Павићи из Ђеврска. Све ове породице славе Св. Јована.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #65 послато: Септембар 15, 2014, 04:34:08 поподне »
Горан Шепа, певач групе Кербер, како стојимо са његовим пореклом?



Окир СРБ

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #66 послато: Септембар 15, 2014, 04:42:53 поподне »
Горан Шепа, певач групе Кербер, како стојимо са његовим пореклом?
Писао је Јовица већ о њему на овој теми:
"Нишлија Горан Шепа Гале, фронтмен групе Кербер, је пореклом Личанин из Велике Попине код Грачаца. Слави Св. Николу. Његов отац Никола рођен је у Великој Попини. Интересантно је да је и Горанова мајка Личанка (дев. Ђекић из села Штикада код Грачаца)."

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #67 послато: Октобар 09, 2014, 09:10:19 поподне »
Данас ми дође дио резултата испитивања на 37 маркера:

Marker   DYS460   Y-GATA-H4   YCAII   DYS456   DYS607   DYS576   DYS570   CDY         DYS442      DYS438
Value             10                  9            19-21       15               14          18               17            31-38      14                  10

изгледа да се на остале резултате још чека.

У и овим маркерима се готово потпуно поклапам са Јаковић-Марч, и то у YCAII гдје је код мене 19-21 а код њих 19-22 и у CDY гдје је код мене 31-38 а код њих 31-37. Нисам знао да ћу добити засебно резултате маркера од 26 до 37 а да ћу од 13 до 25 да чекам.

Osim ovoga razlikujemo se i u DYS 385a. Interesantno mi je da se jedino razlikujemo u ovim "duplim" (izvinjavam se na laičkom izrazu) markerima. Šta bi to moglo da znači, i zašto su uopšte ovi markeri "dupli"?
« Последња измена: Октобар 09, 2014, 09:35:12 поподне Љиљан »

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #68 послато: Октобар 10, 2014, 09:47:30 пре подне »
Na pojedinim delovima y-hromosoma dolazi do ponavljanja iste sekvence ("duplanja"), ali to su samostalni markeri, sa svojim vrednostima i mutacijama
Iznenadio me toliki broj mutacija na 25 markera, čak tri. Pogotovo me iznenadio rezultat na YCAII jer sam mislio da je to jedan od sporije mutirajućih markera. Izgleda da je genetska distanca između Marcha i nas  (u ovom slučaju tebe) veća nego što sam očekivao. Baš bih voleo da čujem Sinišino mišljenje.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #69 послато: Октобар 10, 2014, 10:24:53 пре подне »
Треба сачекати читаву серију од 37 маркера, мада већ и сада се види да се ради о два изразито повезана хаплотипа. На ФТДНа отприлике повезаност рачунају на до 4 различита маркера на 37 маркера.

Све ове три мутације су на брзомутирајућим маркерима. Тако маркере 385 i CDY Нортвед управо због честог мутирања и не узима у обзир приликом прорачуна старости. YCAII b такође често мутира.

Према томе, Јаковић и Шепа су генетски веома блиски.

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #70 послато: Октобар 10, 2014, 02:48:04 поподне »
Hvala. U kom okviru bi se kretala starost zajedničkog pretka March/Jakovića i Šepe ako bi ostala razlika na tri markera od 37?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #71 послато: Октобар 10, 2014, 03:04:41 поподне »
Hvala. U kom okviru bi se kretala starost zajedničkog pretka March/Jakovića i Šepe ako bi ostala razlika na tri markera od 37?

Највјероватније од 300-400 година.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #72 послато: Октобар 10, 2014, 10:10:28 поподне »
Ово постаје неочекивано интересантно, а покушаћу да у кратким тезама напишем и зашто:
1) од свега 500 и нешто тестираних на пројекту, имамо 4 хаплотипа која су врло слична и то у једној од најрјеђих хаплогрупа код Срба Ј1. Поставља се питање шта може бити томе разлог? Сумњам да ће се удио Ј1 групе у релативном износу нешто посебно мијењати, али остаје чињеница да су од досадашњих 8 хаплотипова, 4 хаплотипа врло слична. Могуће је да је у питању чиста случајност.

2)Шепа, Јаковић и Радонић највјероватније долазе из Лике, док је Ружић из Херцеговине, што се уклапа у миграције Влашког/влашког становништва у вријеме турских освајања БиХ и Хрватске. Да ли то може да значи да треба да очекујемо сљедећи сличан хаплотип и из других крајева на путу влашких сеоба из тог периода: Стари Влах, Македонија, и др. Требало би погледати онај грчки хаплотип, што је Роберт нашао у оном форензичком испитивању, и колико се слаже са мојим, додуше још некомплетираним, резултатима.

3) Такође налазим интересанстно чињеницу (мада је вјероватно у питању чиста случајност) што су 3 од 4 х.типа из околине Кнежице, што може да наводи да су из истог или из сусједних села у Лици, па су се заједно и селили у Босанску крајину (а што наравно опет не мора да буде случај)

3) Сад наравно слиједе разноразне спекулације, али ако имамо 4 врло слична хаплотипа, да ли се може нагађати да је "наша" Ј1 грана дошла са Словенима? Колико се сјећам PF7263 je стара цирка 3400г. Хајде да претпоставимо да ми припадамо (нас 4-ица) овој грани, Ј1 хг. Онда, уколико је наша грана ХГ старосједелачка (предсловенска) требало би да нам резултати буду разноликији, а не оволико слични. То би опет могло да значи да није искључена могућнос да смо дошли и са Словенима. Поготово што сам нашао један хаплотип у Украјини који је PF7263+. Тренутно су све опције отворене јер је недовољно резултата за доношење чвршћих закључака.

Е сад, колико је битно да се неко од нас тестира на PF7263? Мислио сам то најприје предложити госпођи која нам је послала резултате Јаковића, јер јој је предпостављам то лакше изнијети финансијски него било коме од нас овдје. Друга опција је да се ја тестирам уколико ово прво не успије. Али опет, понављам, није ми јасно шта би добили тим тестирањем?

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #73 послато: Октобар 11, 2014, 11:48:26 пре подне »
Сад сам уносио у калкулатор хаплотипове неколико украјинских PF7263+ и хаплотип Јаковића и ТМРЦА је за сваки од 4 случаја већи од 2500г. Најближи МРЦА је Јаковић-Руденклау (човјек са Новог Зеланда поријеклом из Њемачке) и износи 1400-1650.г. Дакле за сада немамо никога осим нас 4 на српском днк пројекту и овог Нијемца са заједничким претком у оквиру задњих 2000.г. Да ли то значи да по досадашњим подацима отпада варијанта досељавања са Словенима? Прије ће бити да је "праотац" РУденклау-а отишао са Балкана у Њемачку.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #74 послато: Октобар 11, 2014, 12:08:35 поподне »
Искрено, ја мислим да ниједна наша J није дошла са Словенима. J2b2 је староседелачка, вероватно и J1 (на основу последњег прорачуна). J2b1 је или староседелачка, или је дошла касније, можда чак и после Словена и то са запада.



Мислим да се у овим крајевима, одакле су Словени, не појављују J2 и Ј1.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #75 послато: Октобар 12, 2014, 10:19:34 пре подне »
Видим да је J1 јака код Јермена.



Да ли сте покушали да упоредите хаплотипове? Можда ово иде у прилог староседелачкој теорији.

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #76 послато: Октобар 12, 2014, 07:47:54 поподне »
J1 haplogrupa je dosta jaka kod Jermena i obiluje najstarijim J1 haplotipovima, no u našoj grupi, J1 PF7263 nemamo nijednog Jermena. Imamo dosta ljudi njemačkog porekla, celi klaster Engleza, par ukrajinskih Jevreja, dva Grka, Talijana, Španca, amerikanizovanog Srbina, ali ni jednog Jermena. U suštini, to je jedna tipično evropska haplogrupa. Najsrodnija njoj je P56 (PF7263 i P56 zajedno dele SNP PF7264, starosti oko 6000 godina) koja je jedna tipično arapska haplogrupa , uglavnom iz Saudijske Arabije-Hijaz, područje oko Crvenog mora, Sudan, i jedan iz Irana)

Nevezano za ovo, postoji jedan izvor koji govori o vezi vlaha i Jevreja. U pitanju je Bendžamin iz Tudele (12 vek) koji je u svom putopisu opisao divlji narod koji živi u Tesaliji, Vlahe, i napomenuo nešto što većini tumača njegovog dela "zagrebe" uho, a to je da Vlasi pljačkaju Jevreje, ali ih ostavljaju na životu i da ih nazivaju svojom braćom, dok Grcima, kršćanima samo prerežu vrat.


http://web.clas.ufl.edu/users/fcurta/tudela.html

Neki smatraju da je Bendžamin prilagodio taj podatak svojim potrebama, pokušavajući da podigne duh Jevrejima u Španiji koje su kršćani ubijali, dok neki smatraju da je podatak o pljačkanju istinit, ali da se verovatno radi o praktičnoj pameti gde onog kog opljačkaš a poštediš možeš opljačkati još koji put, a onog kog ubiješ ne možeš (što ne objašnjava zašto su onda ubijali Grke). A moguće da je istina sve što je Bendžamin napisao.

Ovo donosim više kao neku informaciju o složenosti odnosa na Balkanu, nego o poreklu naše grupe. Mislim da bi trebali da smislimo neko kul ime kao što imaju Godijelji
« Последња измена: Октобар 12, 2014, 07:54:30 поподне robert w. »

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #77 послато: Октобар 20, 2014, 02:27:34 поподне »
Ишао сам на Ј1 пројекат на ФТДНА и пало ми је на памет да из цијелог Ј1 пројекта идвојим све који су сврстани у групу 86. тј. за које су администатори пројекта претпоставили да су ПФ7263+. Онда сам од њих узео само оне који су тестирани на 67 маркера. Овако добијене податке сам искористио за прорачун сродности на сајту http://www.mymcgee.com/tools/yutility111.html гдје сам подесио сљедеће параметре:
Mutation rate: FTDNA
Years per generation: 28
Probability: 85% 

Дакле намјерно сам изабрао нешто већу вјероватноћу (85% док је по дифолту подешено 75%), а смањио сам број година по генерацији са 30 на 28 (као неки компромис повећаној вјероватноћи и због тога што тражим нешто "дубљу" прошлост).

Резултати које сам добио су овде:


Мене лично је овај резултат доста изненадио (имајући у виду да је старост групе процијењена на 3400г).
Даље изнанеђење је било то да су из групе провјерено Јевреји сљедећи: Gottlieb, Kukshausen (нашао сам податке о томе на једном руском форуму), док ми такође и многи други из групе имају поприлично "јеврејска" презимена (нпр Levensohn) или имена предака (нпр Vanett из Украјине има предкта рођеног 1822.г. који се звао Isaac Vinnitskij). Осим тога, Moray такође на свом блогу сматра да је потомак Јевреја.
Oвдје ћу укратко преписати наближе претке March-а тј. Јаковића из наше групе са неким од чланова групе.
Као што се види March - Gottlieb = 1148g, March - Kukshausen = 1148g, March - Moray = 1316g,
March - CudnoArapskoIme = 1008g, March - Silwinski = 1232g.
Наближи March-у је Ruddenklau (1008g) i ovaj Arap.

Кад добијем коначне резултате свог теста планирам да пошаљем маил адм.пројекта Виктару да видим да ли он има податке о још неком од чланова пројекта, тј. да ли је још неко од њих Јевреј.
За већину, на жалост, нема података о поријеклу а овдје ћу изнијети за које има и то по земљама.
Украјина (Kukshausen 1150g, Gottlieb 1150g, Vanett 1250g, Levensohn 1450g) - очигледно све Јевреји. Што се тиче Украјинаца изгледа да су сви из Галиције (бар први и други имају тај породични податак, док су и друга двојица из западног дијела Украјине, што ме наводи на размишљање да су ту дошли док је то био Аустроугарске)
Њемачка (Ruddenklau 1000g, mada živi na Novom Zelandu - porijeklom iz Esena)
Француска (Moray 1300g, Falc 1300g - mada je posljednji na granici Francuska - Njemacka, a prvi zna da su se njegovi iselili iz Francuske u Kanadu negdje u 17.vijeku, pa nije siguran iz kog dijela Francuske)
Велика Британија (Smith 2x, obojica 1300g s tim što nisu bliski rođaci, Wheatley 1150g)
Грчка (Maragoudakis 1370g, Venardos 1300g)

Изгледа да је роберт био у праву што се тиче тога да имамо јеврејско поријекло, ја другачије ово не знам да објасним. Имамо већ 18 чланова Ј1 пројекта који су до 1400г. удаљени од Јаковића (и претп. од Ружића, мене и Роберта). То је значи неки период 6-7.вијека кад је вјероватно живио наш заједнички предак.

Пробаћу, као што сам рекао, да од Виктара добијем још података о нац.осјећају и о мјесту поријекла неколико који ми се чине битни а нису остављени подаци: Silwinski, Marton, Steinberg, Jenkins, Maataqi (predpostavljam bliski istok).
« Последња измена: Октобар 20, 2014, 03:43:37 поподне Љиљан »

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #78 послато: Октобар 20, 2014, 04:42:28 поподне »
Svaka čast na urađenom, ja ne bih imao živaca za dati posao.
Kit Rudenklau pripada Gail Riddell https://www.facebook.com/gail.riddell.90?fref=nf
dok je Sliwinski Stiv i živi u Njujorku https://www.facebook.com/steve.sliwinski.79?fref=ts
Oboje su u J1 grupi. Ako klikneš na povećalo na stranici grupe, gore desno, možeš ukucati njihova imena, pa će se pojaviti njihovi profili, a možeš ukucati i PF7263 pa će se pojaviti rasprave na stranici grupe u kojima je bio spomenut.
Ovde je rad o bugarskim haplotipovima što ga je postavio Petar. U tabeli S5 nalaze se rezultati pojedinaca. Ispitani pod brojem 92 i 203 bi mogli pripadati PF7263 grupi, ali nisu nam bliski. Nisam imao vremena da ih provučem kroz YHRD, niti da ih uporedim sa ostalima u J1 FT DNA projektu

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #79 послато: Октобар 20, 2014, 05:17:50 поподне »
Sliwinskih има преко 9000 у Пољској тако да је и овај по свему судећи поријеклом Пољак. Мене је сада управо то заинтересовало, имамо Пољака (дијелови Пољске су припадали Хабзбуршкој про провинцији Галицији), и 3 Украјинца (сви Јевреји) који имају у 1100-1200г заједничког претка са нашом граном. Галицију је Аустроугарска 1772г. припојила царству али је и дуго прије тога била у њеној интересној сфери (од 1527 и уједињавања са Угарском Хабзубршки владари између осталог носе титулу владара Galicia et Lodomeria). Прије тога, готово читав 13. вијек су Мађари владали овом регијом.
Оно што је даље интересантно је да су по попису из 1910. 11% становника Галиције били Јевреји. У википедији још стоји да су ови Јевреји у средњем вијеку дошли из Њемачке (The Jews of Galicia had immigrated in the Middle Ages from Germany) http://en.wikipedia.org/wiki/Galicia_(Eastern_Europe)
А ми у њемачкој имамо Руденклау-а, и још пар других.
Е сад се поставља логично питање, какве везе могу да имају православни Власи (што ми се у потпуности чини логично - зар не?) Шепе, (пописани 1709 у Далмацији (20 чланова домаћинства), Лици у В.Попини (1 кућа) и Кордуну (2 куће)) са Јеврејима Галиције и Њемачке? Поготово какве везе има Ружић код Стоца са Јеврејима (Столац није био ни у АУ монархији)?
И још нешто интересантно: распоред Јевреја 1881.г. у Европи (овдје видимо да и у Есену - одакле је Руденклау - није безначајан број Јевреја, као ни мјесто на граници Француска - Њемачка одакле је Falk). Западна Украјина и без Галиције има велики број Јевреја.

Замолио бих Синишу да погледа податке које сам добио убацивањем у програм на: Y-DNA Comparison Utility и да да коментар.
« Последња измена: Октобар 20, 2014, 05:37:13 поподне Љиљан »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #80 послато: Октобар 20, 2014, 05:32:01 поподне »
Изгледа да је роберт био у праву што се тиче тога да имамо јеврејско поријекло, ја другачије ово не знам да објасним. Имамо већ 18 чланова Ј1 пројекта који су до 1400г. удаљени од Јаковића (и претп. од Ружића, мене и Роберта). То је значи неки период 6-7.вијека кад је вјероватно живио наш заједнички предак.

Ево шта Кун каже о Јеврејима. Помиње и миграције, па може бити од користи за наше J1c:

The Jews have been left to the end because they do not as a whole fit into any single racial classification heretofore outlined. Historically the Jews of the Biblical period in Palestine were a Semitic-speaking people composed of various Mediterranean strains which had blended together at the time of the formation of the Jewish nation. These Mediterranean strains must have included a small Mediterranean type comparable to the present Yemeni Arabs; a taller, longer-faced strain with a tendency to nasal convexity, as is found among Irano-Afghan peoples today; and a straight-nosed, presumably Atlanto-Mediterranean element contributed by the Philistines.

The Jews began their expansion from Palestine as early as the time of the Babylonian Captivity; at this time they settled  Mesopotamia in large numbers, and from there began an expansion into central Asia of which colonies still remain. In the Hellenistic period they migrated into Asia Minor arid the Black Sea region, as well as into Egypt; these emigrants became Hellenistic Jews. Under the Romans they settled in Italy, France, and Spain, with especial concentrations in Spain and in the cities of the Rhineland. The Jews expelled from Spain in 1492 and during previous expulsions became the Sephardim, whose descendants are to be found in various countries bordering on the Mediterranean, especially Morocco, the Salonika region of what is now Greece, and Turkey. The Rhineland Jews, persecuted at the time of the First Crusade, moved eastward into Poland, the Ukraine, and other central European countries, and met there and absorbed a group of Hellenistic Jews moving westward, among whom were some who had lived among the Turkish Khazars in the Crimea and elsewhere. The two groups blended, and the Germanic speech of the more numerous western element prevailed. The modem Yiddish-speaking Ashkenazim are the descendants of this amalgamated body. Racially they preserve to a large measure their Mediterranean character, altered partly by Alpine admixture which has in many cases produced Dinaricization. This Alpine, as well as some Nordic, admixture was probably obtained largely in France and Germany before their departure eastward. The most persistent Palestinian Mediterranean traits which the Jews preserve is a narrowness of the face. The Jewish facial expression, by which many Jews may be distinguished, is a cultural and not a genetic character.


Sirius

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #81 послато: Октобар 20, 2014, 06:34:47 поподне »
Sliwinskih има преко 9000 у Пољској тако да је и овај по свему судећи поријеклом Пољак. Мене је сада управо то заинтересовало, имамо Пољака (дијелови Пољске су припадали Хабзбуршкој про провинцији Галицији), и 3 Украјинца (сви Јевреји) који имају у 1100-1200г заједничког претка са нашом граном. Галицију је Аустроугарска 1772г. припојила царству али је и дуго прије тога била у њеној интересној сфери (од 1527 и уједињавања са Угарском Хабзубршки владари између осталог носе титулу владара Galicia et Lodomeria). Прије тога, готово читав 13. вијек су Мађари владали овом регијом.
Оно што је даље интересантно је да су по попису из 1910. 11% становника Галиције били Јевреји. У википедији још стоји да су ови Јевреји у средњем вијеку дошли из Њемачке (The Jews of Galicia had immigrated in the Middle Ages from Germany) http://en.wikipedia.org/wiki/Galicia_(Eastern_Europe)
А ми у њемачкој имамо Руденклау-а, и још пар других.
Е сад се поставља логично питање, какве везе могу да имају православни Власи (што ми се у потпуности чини логично - зар не?) Шепе, (пописани 1709 у Далмацији (20 чланова домаћинства), Лици у В.Попини (1 кућа) и Кордуну (2 куће)) са Јеврејима Галиције и Њемачке? Поготово какве везе има Ружић код Стоца са Јеврејима (Столац није био ни у АУ монархији)?
И још нешто интересантно: распоред Јевреја 1881.г. у Европи (овдје видимо да и у Есену - одакле је Руденклау - није безначајан број Јевреја, као ни мјесто на граници Француска - Њемачка одакле је Falk). Западна Украјина и без Галиције има велики број Јевреја.
 
Замолио бих Синишу да погледа податке које сам добио убацивањем у програм на: Y-DNA Comparison Utility и да да коментар.

Ovdje su stvari prilično jasne. Ako imate poklapanja sa stanovništvom na istoku i zajedničkog pretka od prije c. 1500 godina, vaši preci su došli tokom Velike seobe, vjerovatno sa Slovenima. To što imate poklapanja sa Jevrejima i Arapima ne znači gotovo ništa. Ako vam je predak i bio Jevrejin to ne mijenja činjenicu da je neko od njegovih potomaka došao na Balkan kao Sloven.
Taj imaginarni predak skoro sigurno nije bio Jevrejin na Balkanu jer, u tom slučaju, ne bi bio vlah-stočar.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #82 послато: Октобар 20, 2014, 06:46:16 поподне »
Мислим да је ово врло битна реченица код Куна:
" The Rhineland Jews, persecuted at the time of the First Crusade, moved eastward into Poland, the Ukraine, and other central European countries, and met there and absorbed a group of Hellenistic Jews moving westward, among whom were some who had lived among the Turkish Khazars in the Crimea and elsewhere. The two groups blended, and the Germanic speech of the more numerous western element prevailed. The modem Yiddish-speaking Ashkenazim are the descendants of this amalgamated body. Racially they preserve to a large measure their Mediterranean character, altered partly by Alpine admixture which has in many cases produced Dinaricization. This Alpine, as well as some Nordic, admixture was probably obtained largely in France and Germany before their departure eastward"
Да ли је могуће да су наши преци у 14.вијеку дошли са Турцима на Балкан (можда чак асимилиовани са Турским сточарима - Jurucima), док су  њихови рођаци (од којих су се одвојили 400 година раније) сачували Јеврејски идентитет и опет заједно са Турцима дошли на Крим, гдје су се заједно са Јеврејима које су тамо затекли опет могли проширити и у Њемачку? Ово би била контра миграција од оне која је наведена (каже се да је већина Галицијских Јевреја била поријеклом из Њемачке).
Небојша, гдје се може наћи ова књига од Куна?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #83 послато: Октобар 20, 2014, 06:49:46 поподне »
Замолио бих Синишу да погледа податке које сам добио убацивањем у програм на: Y-DNA Comparison Utility и да да коментар.

Љиљане, добра ствар је што су вам на Ј1 Пројекту нашли групу. Добро је и што се Руденклау, као по маркерима најближи Marchu (а преко њега и свима вама) СНП тестирао као позитиван на PF7263. Колико ја видим та грана је доминантно европска (има додуше два Кувајћанина). Донекле ме по карактеристикама подсјећа на Годијељску.

Овај прорачун са годинама на y utility немој превише стриктно да схваћаш. Ја бих чак рекао да би се разлика између Marchа и Руденклау могла још протегнути. Изалазе из оквира несумњиве генетске блискости, па је ствар растегљивија. Требало би у Нордтведтов калкулатор смјестити Marcha, Rudenkalua i Sliwinskog, па видјети који се распон добије. Мислим да би то било поузданије од y utility. Сем тога, ови са пројекта су ова три хаплотипа ставили у посебан кластер и то на основу неких конкретних вриједности СТР [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13, DYS589=12). Претпостављам да је неко радио анализу па је те маркере извукао као раздјељујуће.

Што се Јевреја тиче, европски Јевреји су доста генетски шарена популација. Ј1 се генерално наводила као оригинално јеврејска хаплогрупа јер је и Коен модал био унутар ње, али не би требало журити са закључцима, треба погледати и остале гране које су блиске PF7263, па покушати схватити путању за ову подгрупу.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #84 послато: Октобар 20, 2014, 07:03:14 поподне »

Небојша, гдје се може наћи ова књига од Куна?

C. S. Coon - "The Races of Europe"

https://archive.org/details/racesofeurope031695mbp

Прегледнија варијанта:

http://www.theapricity.com/snpa/racesofeurope.htm

О Јеврејима:

http://www.theapricity.com/snpa/chapter-XI7.htm

Овде говори о Јеврејима у Европи, стога може бити интересантно:
http://www.theapricity.com/snpa/chapter-XII20.htm

Расни типови код Јевреја:

http://www.theapricity.com/snpa/troeplate44.htm

http://www.theapricity.com/snpa/troeplate45.htm

http://www.theapricity.com/snpa/troeplate46.htm

Издвојио бих пар примера. У питању су амерички Јевреји пореклом из Европе:

1. An American Ashkenazic Jew (Massachusetts) whose parents were born in the Ukraine. Brown-haired and blue-eyed, and slightly brachycephalic, he still preserves the facial features of a Palestinian Mediterranean racial element dating back at least to the time of the Amorites.


2.  The American-born (Massachusetts) son of a rabbi from Memel, and a mother born in Riga. This individual, despite his cephalic index of 81, is otherwise a good example of the straight-nosed Mediterranean type which is as numerous among the unmixed Jews as the convex-nosed variety.


3.  An American Jew (New York) whose ancestors without exception have lived in the Rhinelands for several centuries and who probably first settled there in Roman times. Racially this individual is Nordic; he shows little or no physical evidence of Jewish ancestry.


4. A tall, blond, dolichocephalic Jew from Illinois, whose parents were born in Russia. Metrically Nordic, only the morphology of the nasal tip suggests non-Nordic ancestry. Like many American Jews, this young man has not acquired the "Jewish" facial expression more common among the generation born in Europe.


5. An extremely tall, large-headed Jew, also from Illinois, whose father was born in Poland and whose mother was American born. Brunet, brachycephalic, and morphologically within the Jewish range, this individual does not look Jewish in the popular sense for the same reason as in the case of the Nordic Jew shown above.


6. A Jew from New Jersey, parents from Lithuania and Russia; metrically and morphologically close to the Ashkenazic mean; a central Jewish type


7.A Jew from Illinois, both parents from Russia. Although metrically mesocephalic, this individual is morphologically close to the prototype of the Alpine element acquired by the Jews in western Europe before their march eastward.


8. A Massachusetts Jew of Lithuanian Jewish parentage. Racially he is completely Alpine
« Последња измена: Октобар 20, 2014, 07:53:58 поподне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #85 послато: Октобар 20, 2014, 07:04:36 поподне »
Нордведтов калкулатор показује за Сливинског, Руденкалуа и Марцха старост од око 2500 година, а за Руденклауа и Марцха око 2100. Мислим да је то много реалније.

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #86 послато: Октобар 20, 2014, 07:19:26 поподне »
Kad sam pokušavao izračunati genetsku distancu između Marča i Rudenklaua ja sam bio došao do starosti od 2300 do 1700 godina što mi se idealno uklopilo u sliku dolaska na ove prostore nakon uništenja hrama u Jerusalemu, verovatno kao robovi ili izbeglice. Ja sam doduše uzimao sve markere u obzir, pa kad sam čuo da se neki ne uzimaju, više mi se nije dalo raditi novi proračun.  ;)
Mislim da nisu stigli kao Slaveni. Naši srodnici iz grupe dolaze u krajeve odakle je krenula seoba tek u 13 i 14 stoleću, tako da smo verovatno imali zajedničkog pretka na drugom mestu.
Moja ideja je i dalje da verovatno potiču od Romaniota, jevrejske zajednice koja je naseljavala Grčku verovatno od početka nove ere. Njihova predaja ih veže za zajednicu koja je došla u Grčku, nakon brodoloma broda koji je prevozio robove iz provincije Palestine u Italije (zgodno za moju teoriju), no u svakom slučaju, na tim prostorima se spominju od X veka. U dvanaestom iz obilazi spomenuti Bndžamin iz Tudele i pravi zapis koji sam već spomenuo. Nešto kasnije, spominje ih jedan drugi pisac, kome na žalost ne mogu da se setim imena, kao zajednicu koja isključivo živi u gradovima u vlastitim kvartovima. Što se tiče zajedničkog pretka naše grančice, on očito nije bio u gradu. Kako se našao na otvorenom, među vlasima nemam pojma.
Ono što me zanima, što pokušavam da saznam jeste,  ima li kakvih podataka o Poplatu u turskim defterima, kao i ima li kakvih podataka o njemu u dubrovačkim arhivima a da su podaci posle 1500. Naći neke papirnate tragove bila bi prava stvar.
Ovo je link o Romaniotimahttp://en.wikipedia.org/wiki/Romaniote_Jews
Još jedan:http://www.theopavlidis.com/essays/JewishHPC/RomanSeph.htm
Ovde je link prema radu o bugarskoj geneticihttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3590186/?report=classic

Što se tiče kontakta sa Viktarom, to nije loša ideja, mada ne znam šta bi ga pitao. Naime mislim da smo mi, bar što se tiče naše grane otišli dalje nego on. Mi imamo i rezultate YHRD baze podataka, što njemu nedostaju. Da bi dao dobar odgovor trebali bi mu i ti podaci.
« Последња измена: Октобар 20, 2014, 08:03:27 поподне robert w. »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #87 послато: Октобар 20, 2014, 08:00:54 поподне »
Из књиге Милована Балетића ''Повратак Жидова у земљу Израелову'', Загреб 1982., стр. 62:
''...У нашим крајевима, иначе, (Јевреји) налазе се од давнина.
Након што је Александар Велки освојио Јерузалем (- 332) почиње исељавање Жидова у грчке градове, па и у Македонију. Археолошки налази (Стоби), бизантинско законодавство, путописи и архивска грађа, доказују да су Жидови једна од најстаријих етничких скупина у Македонији.
За бизантског раздобља постојале су организиране опћине у Скопљу, Битољу, Штипу, Ресави, Охриду и Струги.
Жидови се спомињу у хрисовуљама Уроша 1361. и Стефана Душана 1377. године. На јадранској су се обали почели стално настањивати поткрај I стољећа. То потврђују археолошки налази у Сењу из II и Солину из III стољећа.
Хрватски краљ Томислав је донио одлучне мјере против трговаца робљем, а наводно су уз Арапе-Сарацене, то чинили и Жидови на нашој обали. Краљ Крешимир је у својој дворској служби имао два Жидова, које неки називају и министрима, а већ смо их споменули. Они су били корисни посредници са свијетом, у првом реду с Арапима, јер су знали језике.
Исправе спомињу Жидове у Задру 1309., у Дубровнику 1354., у Сплиту 1397., у Ријеци 1536. године.
''Жидовски закони'' Арпадовића (1102 - 1301) важили су и за Хрватску..... Године 1526. Жидови су протјерани из сјеверне Хрватске, а поново се насељују у XVIII стољећу....''
Икавац

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #88 послато: Октобар 20, 2014, 08:08:21 поподне »
Из књиге Милована Балетића ''Повратак Жидова у земљу Израелову'', Загреб 1982., стр. 62:
''...У нашим крајевима, иначе, (Јевреји) налазе се од давнина.
Након што је Александар Велки освојио Јерузалем (- 332) почиње исељавање Жидова у грчке градове, па и у Македонију. Археолошки налази (Стоби), бизантинско законодавство, путописи и архивска грађа, доказују да су Жидови једна од најстаријих етничких скупина у Македонији.
За бизантског раздобља постојале су организиране опћине у Скопљу, Битољу, Штипу, Ресави, Охриду и Струги.
Жидови се спомињу у хрисовуљама Уроша 1361. и Стефана Душана 1377. године. На јадранској су се обали почели стално настањивати поткрај I стољећа. То потврђују археолошки налази у Сењу из II и Солину из III стољећа.
Хрватски краљ Томислав је донио одлучне мјере против трговаца робљем, а наводно су уз Арапе-Сарацене, то чинили и Жидови на нашој обали. Краљ Крешимир је у својој дворској служби имао два Жидова, које неки називају и министрима, а већ смо их споменули. Они су били корисни посредници са свијетом, у првом реду с Арапима, јер су знали језике.
Исправе спомињу Жидове у Задру 1309., у Дубровнику 1354., у Сплиту 1397., у Ријеци 1536. године.
''Жидовски закони'' Арпадовића (1102 - 1301) важили су и за Хрватску..... Године 1526. Жидови су протјерани из сјеверне Хрватске, а поново се насељују у XVIII стољећу....''

To je bila i moja ideja, kad sam povezao svoj haplotip sa jevrejskom baštinom, da potražim Jevreje koji su živeli na prostoru provincije Dalmacije. Oni se i spominju na prostoru Narone, a i inače je dolina Neretve naročito naseljavana u toku prvog veka, oslobođenicima i veteranima, kao i trgovcima, sveštenicima, itd. No onda su mi Grci pokvarili zadovoljstvo.  ;D

Inače, da ne bi ispalo da sam neki "ponovo rođeni Jevrej", ova priča sa jevrejstvom meni je samo informacija koja može da objasni neka vremenska i geografska pitanja, a ne nešto drugo.
« Последња измена: Октобар 20, 2014, 09:21:42 поподне robert w. »

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #89 послато: Октобар 24, 2014, 09:21:24 пре подне »
Stigli kompletni rezultati:

DYS393   13
DYS390   24
DYS19   13
DYS391   10
DYS385   13-19
DYS426   10
DYS388   18
DYS439   12
DYS389I   12
DYS392   11
DYS389II   29
DYS458   17
DYS459   8-9
DYS455   11
DYS454   11
DYS447   24
DYS437   14
DYS448   20
DYS449   29
DYS464   14-15-15-16-17
DYS460   10
Y-GATA-H4   9
YCAII   19-21
DYS456   15
DYS607   14
DYS576   18
DYS570   17
CDY   31-38
DYS442   14
DYS438   10

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #90 послато: Октобар 24, 2014, 10:26:34 пре подне »
Stigli kompletni rezultati:

DYS393   13
DYS390   24
DYS19   13
DYS391   10
DYS385   13-19
DYS426   10
DYS388   18
DYS439   12
DYS389I   12
DYS392   11
DYS389II   29
DYS458   17
DYS459   8-9
DYS455   11
DYS454   11
DYS447   24
DYS437   14
DYS448   20
DYS449   29
DYS464   14-15-15-16-17
DYS460   10
Y-GATA-H4   9
YCAII   19-21
DYS456   15
DYS607   14
DYS576   18
DYS570   17
CDY   31-38
DYS442   14
DYS438   10

Унесено у табелу. March остаје блиски рођак. 4 разлике на 37 маркера, од тога три на брзим маркерима.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #91 послато: Октобар 24, 2014, 12:18:25 поподне »
Siniša, kako sada procjenjuješ udaljenost u generacijama između March i Maksimović?

Šta znače sljedeći rezultati:
Micro Alleles
Marker          Result                 Normalized Result
DYS458            17.2                         17

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #92 послато: Октобар 24, 2014, 12:57:17 поподне »
Siniša, kako sada procjenjuješ udaljenost u generacijama između March i Maksimović?

Šta znače sljedeći rezultati:
Micro Alleles
Marker          Result                 Normalized Result
DYS458            17.2                         17

На 37 маркера, најдаље 300-350 година, а могуће и мање од тога.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #93 послато: Новембар 02, 2014, 07:20:09 поподне »
by robert w.
 Bio sam u Narodnoj biblioteci, pogledao knjigu "Knežica u Knešpolju", pa da obavestim što sam našao
Autor kaže da je u Knešpolju bila samo jedna kuća Šepi, u Gornjoj Gradini, i da su bili doseljenici iz Dobašnice u Lici, da su doselili 1879, prvo u Bjelaj (to je negde oko B Petrovca), a odatle u Knešpolje.
Za Radoniće je izneo više informacija, ali slabijeg kvaliteta. U biti ih smatra starosedeocima, da su doselili početkom 18 veka u Knešpolje, i tu izvlači analogiju sa jakim bratstvom Radonića koje se 1714 doselilo u okolinu Dervvente u selo Sočanica iz CG. S druge strane, daje informaciju da su sigurno stigli iz CG ali preko Dalmacije, i da u predaji još uvek čuvaju sećanje da su poreklom Crnogorci. U biti nema izvor na koji se poziva osim radova o bratstvima u CG Erdeljanovića i Skarića (o doseljenim Radonićima u Derventu)
 

Hvala na ovim informacijama, jako su mi značajne

Što se tiče B.Petrovca tamo ima nekoliko kuća Šepa, koji su se doselili nekad poslije okupacije - to sam već znao (a eto vidiš Rodić kaže 1879). Šepe su tamo živjele u Reveniku, zaseoku sela Kolunić, južno od B.Petrovca par km. I danas ima par kuća Šepa koji žive u Reveniku (sa jednom sam ženom čak prijatelj na fb). Nisam znao da su i moji imali taj put. Ja se mutno sjećam neke djedove priče (koju on opet, naravno nije doživio nego čuo kasnije od oca), kako se njegov njegov pradjed vratio u Liku i sa sobom na par godina poveo unuka (tj. mog pradjeda, a djedovog oca Savu), e sad moguće je da se nije vratio u Liku, već u Revenik. Ko će ga znati. Možda bih mogao pretpostaviti da su mi bar neke Šepe iz B.Petr. bliži rod. Još je interesantno da niko od mojih ne spominje braću ili sestre od mog čukundjeda. Ja sam povezujući priče došao do zaključka da je se moj navrndjed (čukundjedov otac) vratio u Liku/Revenik sa mlađom braćom i sestrama mog čukundjeda, nekada kada je moj čukundjed već mogao sam o sebi da se stara. I taj podatak da je moj pradjed bio par godina kod svog djeda - ukazuje na tu mogućnost.
E sad, što se tiče Dabašnice, to mi je tek iznenađenje. Dabašnica je blizu Popine (vazdušnom linijom 7km od Labusa - zaseoka Popine gdje su Šepe živjele, ali to je 7km preko brda - putem je puno dalje), i čak sam nekada čuo da su tu živjele neke Šepe ali nisam znao da su to mogli biti moji. Danas čitav dan pokušavam da skontam gdje sam našao taj podatak o Šepama u Dabašnici ali nema šanse, ne mogu da nađem.
To znači da u slučuaju da odem u arhiv u Gospić, morao bih tražiti šta oni imaju za opštinu Srb, ali čini mi se (bar kako kod nas na sajtu porekla stoji) da za opštinu Srb ima vrlo malo podataka.
Tu knjigu, "Knežica u Knešpolju", bih baš volio nabaviti ali ne znam gdje se može kupiti. Volio bih da pogledam odakle autoru ti podaci o Šepama iz Gornje Gradine. Da li neko ima njegov kontakt?

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #94 послато: Новембар 02, 2014, 09:32:24 поподне »
E sad, što se tiče Dabašnice, to mi je tek iznenađenje. Dabašnica je blizu Popine (vazdušnom linijom 7km od Labusa - zaseoka Popine gdje su Šepe živjele, ali to je 7km preko brda - putem je puno dalje), i čak sam nekada čuo da su tu živjele neke Šepe ali nisam znao da su to mogli biti moji. Danas čitav dan pokušavam da skontam gdje sam našao taj podatak o Šepama u Dabašnici ali nema šanse, ne mogu da nađem.
Поздрав, Љиљане.

Податак који повезује Шепе са Дабашницом налази се у дјелу Петра Рађеновића (Петар Рађеновић, Бјелајско Поље и Бравско, Београд, 1925.).
Ријеч је о Шепама у Колунићу, за које се каже да су досељени 1879. године из Дабашнице у Лици. Те 1925. године у Колунићу су биле три куће Шепа.

По попису Лике и Крбаве из 1915. године, тада су на простору Лике и Крбаве Шепе живјеле само на Попини.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #95 послато: Новембар 02, 2014, 10:44:52 поподне »
Hvala Petre, ti si kao i uvijek na visini zadatka!

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #96 послато: Новембар 02, 2014, 10:48:30 поподне »
 Ja sam već ranije stupio u kontakt sa nekim od Šepa iz Kolunića, ali oni tvrde da su starinom iz Popine. Mada je moguće da je bila jedna, dvije kuće koje su se nekada preselile iz Popine u Dabašnicu pa onda nedugo zatim u Kolunić, odnosno kako oni insistiraju u Revenik kod Kolunića. Volio bih znati kako se može stupiti u kontakt sa autorom knjige.

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #97 послато: Новембар 02, 2014, 11:48:58 поподне »
Samo da dodam da je jedan od najačih rodova u D Jutrogošti rod Rodića koji slave Aranđelovdan, a koji imaju priču o doseljenju u Dalmaciju (i odatle u Knešpolje) iz Hercegovine u koju su stigli oko 1530 godine iz Makedonije iz okoline Resena, što se neverovatno podudara sa onim što dosad znamo o seobi predaka Ružića, Šepa i Radonića. Tu priču čini mi se da je autor prepisao iz dela Unac Petra Rađenovića. Iznenadila me podudarnost i slave i vremenskog okvira i mesta porekla (Resen je na JZ Makedonije, na samoj granici sa Grčkom, odakle su, iz njenog severnog dela, doselili naši preci) Bilo bi dobro da "uhvatimo" nekog Rodića. :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #98 послато: Новембар 03, 2014, 06:58:57 пре подне »
Samo da dodam da je jedan od najačih rodova u D Jutrogošti rod Rodića koji slave Aranđelovdan, a koji imaju priču o doseljenju u Dalmaciju (i odatle u Knešpolje) iz Hercegovine u koju su stigli oko 1530 godine iz Makedonije iz okoline Resena, što se neverovatno podudara sa onim što dosad znamo o seobi predaka Ružića, Šepa i Radonića. Tu priču čini mi se da je autor prepisao iz dela Unac Petra Rađenovića. Iznenadila me podudarnost i slave i vremenskog okvira i mesta porekla (Resen je na JZ Makedonije, na samoj granici sa Grčkom, odakle su, iz njenog severnog dela, doselili naši preci) Bilo bi dobro da "uhvatimo" nekog Rodića. :)

Крајишке Родиће већ имамо на пројекту. Припадају хаплогрупи И2а Динарик сјевер.

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #99 послато: Новембар 03, 2014, 07:48:16 пре подне »
Крајишке Родиће већ имамо на пројекту. Припадају хаплогрупи И2а Динарик сјевер.

Šta da se radi, učinilo mi se da sam naleteo na nešto značajno za naš haplotip.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #100 послато: Новембар 03, 2014, 08:26:33 пре подне »
Сасвим је вероватно да Родићи нису сами кренули у ту сеобу из Македоније. Верујем да је у тој групи било више родова. С обзиром да су Шепе из В. Попине, иначе матице Родића, веза можда постоји.

Родићи и њихови огранци имају више предања о месту порекла. У тим магловитим предањима помиње се Прилеп, Црна Вода, Црна Река, итд. У сваком случају, све упућује на југ Македоније.

Шепе и Радонићи су одличан пример крајишких сеоба. Ако у ту причу убацимо и Ружића из Херцеговине, све се лепо уклапа.

Не треба заборавити да је Родићима етапна станица на путу из Македоније баш у јужној Херцеговини, тачније у Поповом Пољу (претпоставка на основу топонима). Ружићи J1c су из Стоца, што није далеко.

« Последња измена: Новембар 03, 2014, 10:10:40 пре подне Небојша »

robert w.

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #101 послато: Новембар 03, 2014, 11:33:29 пре подне »
Сасвим је вероватно да Родићи нису сами кренули у ту сеобу из Македоније. Верујем да је у тој групи било више родова. С обзиром да су Шепе из В. Попине, иначе матице Родића, веза можда постоји.

Родићи и њихови огранци имају више предања о месту порекла. У тим магловитим предањима помиње се Прилеп, Црна Вода, Црна Река, итд. У сваком случају, све упућује на југ Македоније.

Шепе и Радонићи су одличан пример крајишких сеоба. Ако у ту причу убацимо и Ружића из Херцеговине, све се лепо уклапа.

Не треба заборавити да је Родићима етапна станица на путу из Македоније баш у јужној Херцеговини, тачније у Поповом Пољу (претпоставка на основу топонима). Ружићи J1c су из Стоца, што није далеко.

Hvala na utehi. Videćemo što će doneti buduća istraživanja.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #102 послато: Новембар 03, 2014, 01:02:53 поподне »
Цитат
Поз,
Слава је Никољдан,
тако су бар причали стари кад су били живи.
Дјед је послије рата престао да слави славу, као и отац. Тек сам ја почео поново славити.

Љиљан.
Поново бих ти препоручио да се позабавиш парохијом Дабар код Санског Моста (Шематизам д/б за 1882) гдје се спомиње  презиме Шепа који славе Лазареву суботу. Овај простор био је доста насељен православним становништвом који се  сели ка Поткозарју.

Такође, само презиме Шепа, наводи на претпоставку да је настало замјеном неког другог презимена, тако да је овдје потребан већи временски период да би се дошло до циља.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #103 послато: Новембар 03, 2014, 01:22:55 поподне »
Осим тог помена у Шематизму, нигдје више нисам чуо за ове Шепе у Дабру код Санског Моста. Вјероватно су се раселили даље. Што се тиче славе ако су неке Шепе славиле Лазареву суботу онда или су изумрле или су престале славити. Што се мојих тиче, у вријеме када сам се почео овим бавити ствари су ми биле много мање јасне него сада. У међувремену сам успио наћи рођаке, од којих смо се одродили, тако да је слава дефинитивно Никољдан, у то нема сумње. Већ сам то помињао, да сам ступио у контакт са многим Шепама, и сви су поријеклом из Лике (небитно да ли Попина или Дабашница), и сви славе Никољдан. Једини Шепа који није из Лике, је био Михајло Шепа из Карловаца, поријеклом са Кордуна. И он је рекао да им је слава била Никољдан. Лазарева Субота и негдје сам још видио Часне Вериге су вјероватно биле домазетске славе. Не видимо друго рјешење. У ствари постоји још једна могућност, а то је да су изумрле далматинске Шепе славиле Лазареву Суботу или Часне Вериге. До података о њиховој слави нисам успио доћи, а људи се послије средине 19.вијека уопште више не помињу у изворима.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #104 послато: Март 01, 2015, 07:31:27 поподне »
Данас сам мало глелдао, који би хаплотип из FTDNA базе могао да буде најближи хаплотипу којега је поставио Љиљан. Ако нисам нешто пропустио то је извесни Jenkins са FTDNA  бројем 250086.  J-PF7263 Cluster C

Шепа         
13
24
13
10
13
19
10
18
12
12
11
29
17
8
9
11
11
24
14
20
29
14
15
15
16
Jenkins
13
24
13
10
13
20
10
15
12
12
11
29
19
8
9
11
11
23
14
20
30
14
15
15
16








« Последња измена: Март 03, 2015, 12:52:15 пре подне Kor »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #105 послато: Април 06, 2015, 03:16:04 поподне »
Максимовић-Шепа J1c, поклапања на 17 маркера:



Извор: YHRD

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #106 послато: Април 07, 2015, 07:19:28 пре подне »
Nebojša, kako si došao do ovoga? Ko bi ovo mogao biti?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #107 послато: Април 07, 2015, 07:39:02 пре подне »
Nebojša, kako si došao do ovoga? Ko bi ovo mogao biti?

Ова поклапања су из YHRD базе (17 маркера). Тестирање је анонимно, тако да нема личних података. Занимљиво је то што имате "рођаке" само на Балкану.

 

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #108 послато: Новембар 12, 2015, 09:15:26 пре подне »
Stigao sam malo da pogledam rezultate.
Prvo da sada poredim rezultate sa March-Jaković. Na 37markera imali smo 4 razlike, i to na
    DYS 385a (k.m. po Heinli 0.0018)
    DYS 449   (k.m. po Heinli 0.0083) - jako brz
    YCAIIb     (k.m. po Heinli 0.0011)
    CDYb       (k.m. po Heinli 0.0184) - jako brz
Sada se pojavila još jedna razlika, i to na:
    DYS 446 (k.m. po Heinli 0.0034) - srednje brz

Eksperimentisao sam sa raznim kalkulatorima i sva je prilika da je zajednički predak Marcha-Jakovića i Šepa-Maksimovića živio prije 13 generacija, što bi značilo prije od 325g. do 390g. Uzmimo kao srednju vrijednost 360g. To bi značilo da nam je zajednički predak rođen nekada između 1600-1620.g. ovo je vrlo interesantno.
Već znamo da je najstariji popisani Šepa bio Petar Šepa iz Đevrsaka, koji je 1709.g. imao 21 člana porodice. To znači da je bio već u poznim godinama, to jest imao je unučad, i to više njih. Ipak, 21 član porodice govori da je od nekoliko sinova imao unuke. Da li se slažete da je Petar Šepa morao 1709.g. imati bar 60g starosti? To bi značilo da je rođen oko 1650.g. Idući tom logikom zaključujemo da je zajednički predak Šepa i Jakovića mogao biti već otac Petra Šepe.
Međutim, u popisu se pominje da je Petar sin pokojnog Vukadina. Vukadin bi mogao biti rođen od 1610-1630.g. To znači da je zajednički predak Šepa i Jakovića bar jedna generacija iza Vukadina. Možda je taj zajednički predak Vukadinov otac, koji je pored Vukadina, imao i sina Jakova. Ovo su sve, naravno, teška nagađanja.
Trenutak uspostavljanja prezimena jeste upravo popisivanje koje su izvršili u Lici Austrougari, a u Dalmaciji Mleci. S obzirom da se porodični nadimak Šepa (šepav, hrom, "topal" na Turskom) popisuje i u Dalmaciji 1709.g. i u Lici 1712.g. (Lazo Šepa), znači da je bio već dublje ukorijenjen u svijest nosilaca istog, kao i njihovog okruženja. Za Lazu Šepu iz Popine znamo da je 1712.g. imao 55 godina, tj. rođen je 1657.g. On je vjerovatno Petrov mlađi brat, ili možda najstariji sin, što bi značilo da je 1709.g. Petar imao barem 20.g. više od svog sina, tj. da je imao 72 godine. Vjerovatno je taj nadimak Šepa dobio neko još ranije, čim je se tako bio učvrstio, da ga koriste i Lazo i Petar pri popisu. Možda je taj prvi Šepa bio pomenuti Vukadin (Vucadin).

Druga vijest je da je gospođa Elsniger (kćerka Marcha) odlučila da plati testiranje nekog od Jakovića, za koju priliku sam uspio naći jednog Jakovića iz Donjih Dubrava kod Ogulina. Kada dođu njegovi rezultati znaćemo da li je March od ovih ogulinskih Jakovića.

Poredio sam rezultate i sa Ruddenklau, i broj razlika je se povećao na 23, od čega su 2 za dvije vrijednosti. Koristeći Kennov kalkulator kao i još neke kalkulatore koje sam našao na internetu, po svoj prilici nam je zajednički predak živio prije  57-64 generacija. To znači prije 1450-1900 godina. To je, dakle, od 100CE do 550CE. Bojim se da će gđa Riddel (kćer Ruddenklau-a) biti ovim razočarana, mada je se već i na 37 generacija moglo nešto ovako predpostaviti. Ja sam joj već i prije ovoga rekao da pretpostavljam da je zajednički predak živio prije 1800-2000.g.
Ako pretpostavimo, dakle, da je naš zajednički predak živio od 100n.e. do 550n.e, koja bi to mogla biti migracija koja je njega odvela sa Balkana u Njemačku, ili nas iz Njemačke na Balkan? Ili je, možda, nešto treće, tipa iz nekog zajedničkog mjesta jedna struja odlazi na Balkan a jedna u srednju Evropu? Opet mi na pamet padaju seobe Germana i Slovena.
Da li neko zna za neku seobu u IV-VI vijeku sa Balkana u srednju Evropu? Ja ne znam.

Između mene i Radonića je uključujući i DYS 635 razlika 0 markera, tj. imamo svih 17 markera identičnih. Za sada je Radonić najbliži Šepi, bez razlika na 17 markera. Bilo bi vrlo interesantno testirati još markera za Radonića. Osim toga trebalo bi testirati još jednog Šepu. Prilikom sljedećeg DNK dana ću morati nešto takvo izvesti. Testirati jednog Šepu koji je rođen u Popini. Geografska bliskost mojih Šepa i Radonića (Gornja Gradina - Jutrogošta su vazdušnom linijom udaljeni svega par kilometara) je poprilično zabrinjavajuća :)

I za kraj, sa Janjatovićem sam imao na 18 markera jednu razliku (DYS385b, k.m. 0.0035), ali su se sada na dodatnih 5 markera pojavile još 2 razlike (DYS549 k.m. 0.005 i DYS635 k.m. 0.0034). To ukupno čini 3 razlike.
Sa Kočićem sam imao na 18 markera dvije razlike (DYS389II k.m. 0.0028 i DYS576 0.011), dok se na dodatnih 5 markera nije pojavila niti jedna nova razlika.


Imajući u vidu koeficijente mutacije dolazi se do zaključka da je Kočić čak bliži Šepama od Janjatovića. Ovo, naravno, sve može da se raspe, kada bi se testiralo dovoljno markera.


PS: Pitanje za Administratora - Da li bi se na bilo koji način stupiti u kontakt sa testiranim Kočićem? Da li je ostavio bilo kakav trag (adresa, mail i slično) prilikom predavanja uzoraka za testiranje?

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #109 послато: Новембар 12, 2015, 10:09:41 пре подне »

Da li neko zna za neku seobu u IV-VI vijeku sa Balkana u srednju Evropu? Ja ne znam.


Могућа сеоба са Балкана као резултат Јустинијанове куге (541–542. године.)

https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Justinian


СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #110 послато: Новембар 12, 2015, 10:54:14 пре подне »
Хвала Сол на овом посту.

Такво нешто било би могуће. Сад размишљам, ја сам погрешно претпоставио да је неки од синова заједничког претка Руденклауа и наше гране одмах емигрирао ка Њемачкој, што наравно не мора да буде тако. Потомци нашег заједничког претка, који је живио некада између 100н.е и 500н.е, су могли мигрирати и више стотина година послије рођења заједничког претка. То би дакле могла бити било која миграција од рецимо  100н.е. до нпр. 1100н.не.
Ипак, прије вјерујем у неку Словенско-германску теорију, поготово Словенску, ако узмемо у обзир да нас на Балкану има 7-8 а Руденклау је једини Нијемац.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #111 послато: Новембар 12, 2015, 11:35:33 пре подне »
Нема на чему Ljiljanе! Теоретски сте се сви ви могли у 6. веку одселити, а да су Рудденклавови остали у Германији, а ви - или са Словенима или пак као Саси најамници доћи поново у наше (ваше) пределе.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #112 послато: Новембар 12, 2015, 01:10:21 поподне »
Ако се узме у обзир да је први познати погром против Јевреја (од стране Мавара) био 1066 у Гранади, а убрзо потом и у Немачкој у време припреме за први крсташки поход (1096–1099. године), када су масовно Јевреји у великим градовима као нпр. Вормсу, Шпајеру, Маинцу и у целој Рајнској област бивали масакрирани односно приморани на прелазак на римокатоличанство - зато и није искључено да су Rüddenklau/ Ruddenclau конвертирали, а ваши кренули путем југа. И дан данас у Рајнској области / Хесену/Вестфалији има Руденклауа.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #113 послато: Новембар 12, 2015, 01:21:59 поподне »
Да, у праву си, и то је једна од могућности.

Само је проблем у томе што нас овдје, Срба, који смо ПФ7263+ има већ 6-7, а Руденклау је једини у Њемачој за сада тестирани.

Друга ствар је то што не постоји документована миграција таквих конвертита ка Балкану. Додуше, могуће је, оно што си поменуо, да су конвертовани, па се стопили са нпр. Сасима, рударима, и тако дошли на Балкан. Ево размишљам сада о процентима. Врло је мало тестираних људи да се може нешто више рећи, али већ нас има на пројекту 6, што нагрубо у односу на до сада тестираних 780 даје око 8 промила. То значи, ако се узме да нас Срба има око 10милиона, да је ПФ7263+ присутан са 80000!!! Да ли је могуће да је тако мали број Саса, рудара, могао да "изроди" 80000 "нас" плус још стотињак хиљада у другим хаплогрупама?

Ипак сам прије за теорију о Словенско-германским миграцијама.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #114 послато: Новембар 12, 2015, 01:50:01 поподне »

То значи, ако се узме да нас Срба има око 10милиона, да је ПФ7263+ присутан са 80000!!! Да ли је могуће да је тако мали број Саса, рудара, могао да "изроди" 80000 "нас" плус још стотињак хиљада у другим хаплогрупама?


Чак мислим, да је то веома реалан сценарио. Ако узмемо у обзир, да су сви дошљаци - било рудари, било војници били на већем социјалном положају него већина меропаха, и самим тим имали могућности да до доласка Турака оставе критичан број потомака, из кога је крајем 17. века потекао прави демографски бум.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4197
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #115 послато: Новембар 12, 2015, 02:41:52 поподне »
PS: Pitanje za Administratora - Da li bi se na bilo koji način stupiti u kontakt sa testiranim Kočićem? Da li je ostavio bilo kakav trag (adresa, mail i slično) prilikom predavanja uzoraka za testiranje?
Тај Кочић се тестирао мимо Порекла, али покушаћу да добијем неки његов контакт.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #116 послато: Новембар 12, 2015, 03:45:27 поподне »
Само да напоменем, да презиме типа Rüd(d)enklau на немачком значи "Пасја (мужјак) шапа" и вероватно је јевреско као и слична средњовековна описна јеврејска презимена нпр., Hasenfratz ("зечје лице"), Hasenfuss ("зечја шапа") итд.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #117 послато: Новембар 12, 2015, 04:25:28 поподне »
Sol svak čast na ovome! Rüde zaista znači mužjak psa, vuka, lisice i slično. Ovo je zaista moguće, jer Klaue je zaista kandža, kopita ali i šapa.
Samo molim te objasni mi to oko jevrejsku prezimena, to nisam znao. Odakle ti ta informacija?

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #118 послато: Новембар 12, 2015, 07:17:00 поподне »
Давно прочитах, да су Јеврејима у средњем веку (и касније) давана пежоративна имена по животињама или део те животиње као нпр. Hasenfuss, Hasenfratz, Rindskopf (говеђа глава) Eselkopf(магарећа глава). Иначе Јевреји имају често презиме по некој животињи као нпр.Adler /Орао , Gans / Гуска, Falk / Соко, Ochs / Во,  па није искључено да је и Rüddenklau јеврејско. Мислим да би требало контактирати немачке Rüddenklau-е и питати да ли имају предање да ли су њихови преци становали у Worms-у, Spayer-у , Mainz-у (велике и познате јеврејске заједнице у раном средњем веку). Ако да, онда је то веома индикативно.

Heinrich Walter Guggenheimer, Jewish Family Names and Their Origins: An Etymological Dictionary.  1992.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #119 послато: Новембар 13, 2015, 07:57:16 пре подне »
Свака част Сол на овоме!

Руденклау немају породично предање да су ашкенашког поријекла. Ово што си написао ћу им пренијети. Књигу, нажалост, не могу да скинем, јер је релативно нова (1992). Врло је могуће ово што си написао. То заиста отвара неке нове могућности.
Некада сам поменуо још нешто што вјероватно нема везе са овим, горе реченим, а односи се на само поријекло ријечи шепав. Бавио сам се тиме поприличо и заиста се ради о њемачкој ријечи, која је ушла преко баварског њемачког у српски језик. Модерна варијанта Hochdeutsch-a је schief, док се у баварском дијалектку и дан данас каже schepp, у значењу накривљен, "нахерен". Човјек који шепа обично изгледа тако. На крају крајева и сам Петар Скок тврди да је поријекло те ријечи из баварског њемачког. По мом мишљењу највјероватније се ипак ради о језичком утицају Аустроугарске монархије на домаће сточарско, погранично, српско становништво. Слично као проширено презиме а под турским утицајем - Топаловић. И Ћопић је, мислим турског поријекла.

Сада нешто о ТМРЦА калкулаторима преко СТР маркера.
Прво што сам хтио да израчунам, када сам добио резултате на 111 маркера, била је вријеме до најскоријег заједничког претка (ВНСЗП) између мене и Марча. Мислио сам сада имамо 67 маркера, што ће нам дати бољу, већу вјероватноћу. Синиша ми је послао, још некада раније, Нордведтов калкулатор за 111 маркера. Тај калкулатор сам морао мало прилагодити, просто тако што сам колоне од 68 до 111 маркера избрисао (Марч је тестиран "само" на 67 маркера). На речени начин сам добио да је број генерација до најскоријег заједничког претка (НСЗП) 13. Ко је користио овај калкулатор примјетио је да се одређени маркери не узимају у обзир. Брзо мутирајући маркери једноставно се не убацују у калкулацију. Како су између мене и Марча два јако брза маркера и један међу средње брзим експериментисао сам тако што сам убацивао коефицијенте мутације и за те маркере, чисто да видим колико различити ће бити резултати. На моје изненађење, резултати нису били посебно различити, умјесто рецимо 12.7 добијао сам 13.4 генерације, ако сам добро запамтио бројеве.
Сљедеће што сам рачунао је разлика између Руденклауа и мене, гдје овај пут нисам морао модификовати калукатор у смислу брисања колона јер су оба резултата на 111 маркера. Најприје сам користио калкулатор у изворном облику, тј. без брзомутирајућих маркера. А потом сам убацивао и коефицијенте мутације на брзомутирајућим маркерима. У оба случаја су резултати били приближно једнаки. У једном случају сам добио  56.7 а у другом 63.4 генерације до НСЗП.
И тако сам мислио да сам, колико, толико, добио поуздане резултате.

Јуче поставим на фејсбук групу Ј1 ФТДНА резултате ових прорачуна и добијем од Виктара одговор. Пренијећу га сада овдје у оригиналу:

You and March probably still only share a common ancestor around 1304.6yBP. Then Ruddenklau is about 3299.87yBP from you two. Big Y would be the way to go to get true estimates though.


FYI, the calculation is as follows:
x = Y-Utility to Marko STR calculation differential = 1882/1290
y = Y-Utility STR calculation = 510
z = Marko STR to SNP count calculation differential = 5951/3394
(x * y) * z

The huge STR calculation to SNP calculation differential is probably due to STR convergence, which is also what's shooting you back low numbers. Without accounting for SNP count estimates, you're only 744 years apart.


Најприје бих желио да прокоментаришете његове налазе, тј. његове процјене да смо Марч и ја 1304г. "удаљени". 5 маркера разлике на 67, од чега 2 јако брза (DYS449 и CDYb) и један средње брз. Добро се сјећам да је прије пола године, док сам имао 37 маркера и чак 4 разлике на њима, Виктар тврдио да је "удаљеност" између мене и Марча око 650г, а сада кад смо на панелу 38-67 добили само једну додатну разлику ово вријеме се повећава на 744 година ако не узима "SNP count estimates" у о6зир и чак 1304г. ако то "нешто" узима у обзир.

Друга ствар, да ли неко од форумаша уопште разумије онај дио гдје он, као, објашњава како је дошао до ових бројева. Волио бих да му поставим то питање на групи, али имајући у виду његову надменост, коју не штеди приликом обраћања члановима групе, волио бих да будем што више "поткован" приликом обраћања.

Дакле шта би био овај дио:
x = Y-Utility to Marko STR calculation differential = 1882/1290
y = Y-Utility STR calculation = 510
z = Marko STR to SNP count calculation differential = 5951/3394
(x * y) * z

Заиста када се горњи бројеви измноже добије се 1305 година, али није ми јасно како је дошао до њих. Не тврдим априори да човјек није у праву, и ово је први пут како ја знам да је на ФБ групи дао било какво објашњење како је дошао до прорачуна.

Ако имате савјете какво питање да му поставим, био бих захвалан.

Ако је човјек у праву, тј. ако је горња калкулација боља од оних које ми користимо, сви можемо имати користи од тога.

Поздрав!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #120 послато: Новембар 13, 2015, 09:42:07 пре подне »
Најприје бих желио да прокоментаришете његове налазе, тј. његове процјене да смо Марч и ја 1304г. "удаљени". 5 маркера разлике на 67, од чега 2 јако брза (DYS449 и CDYb) и један средње брз. Добро се сјећам да је прије пола године, док сам имао 37 маркера и чак 4 разлике на њима, Виктар тврдио да је "удаљеност" између мене и Марча око 650г, а сада кад смо на панелу 38-67 добили само једну додатну разлику ово вријеме се повећава на 744 година ако не узима "SNP count estimates" у о6зир и чак 1304г. ако то "нешто" узима у обзир.

Мало је чудно што је толико велика удаљеност (само 5 разлика на 67). За очекивати је да сте ближи.

Нпр., Демић и ја на 67 маркера имамо 7 разлика, а "Невски" калкулатор даје процену од 32 генерације (предак пре 960 год.)

Додуше, можда су код нас мутације на брзомутирајућим маркерима. 

Radonić II

  • Гост
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #121 послато: Новембар 13, 2015, 09:50:35 пре подне »
Prvo, svaka čast i Solu i tebi na trudu.
Drugo, stvarno nemam pojma odakle mu podaci za ovu provenu starosti. Očekivao sam nekih 600 godina između nas i Marcha (za Rudenklaua i ajde de; moja procena je bila oko 2000 godina pre sadašnjice), ali ovo za Marcha je iznenađenje. Mislim da je greška. Pitanje je kolika je onda razlika između nas i Grka i kako su uopšte tekle migracije. Po toj logici, grčki haplotipovi bi mogli biti izbeglice iz Bosne pred slavenskom invazijom u što duboko sumnjam

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #122 послато: Новембар 13, 2015, 10:52:45 пре подне »
Како се може користити тај калкулатор Невског? Волио бих и то да пробам.

Мене прије интересује да ли неко од форумаша може да протумачи његову калкулацију - јер као што се види он користи Y-Utility, али не знам на који начин?
Ту су фамозни: "x = Y-Utility to Marko STR calculation differential = 1882/1290
                          y = Y-Utility STR calculation = 510
                          z = Marko STR to SNP count calculation differential = 5951/3394"
 
и на крају број година до НСЗП добија множењем ова три броја (x*y*z)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #123 послато: Новембар 13, 2015, 11:07:04 пре подне »
Како се може користити тај калкулатор Невског? Волио бих и то да пробам.

Сада сам "провукао" Шепу и Марча кроз калкулатор Невскога (67 маркера). Заједнички предак пре 20 генерација, тј. пре 600 година.

Више о функционисању самог калкулатора овде:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=739.0
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=110.0


Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #124 послато: Новембар 13, 2015, 11:55:24 пре подне »
Koliko sam mogao shvatiti predviđač se može skinuti sa jandeksa? Nisam trenutno u mogućnosti ali volio bih se poigrati sa njime.
Ako ti nije veliki posao probaj da vidimo šta je sa poređenjem Šepa-Ruddenklau?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #125 послато: Новембар 13, 2015, 12:04:56 поподне »
Ako ti nije veliki posao probaj da vidimo šta je sa poređenjem Šepa-Ruddenklau?

На 67 маркера - предак пре 64 генерације, тј. пре 1920 година

На 111 маркера - предак пре 56 генерација, тј. пре 1680 година

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #126 послато: Новембар 13, 2015, 12:11:19 поподне »
Hvala Nebojša,

Ovdje se već (na 111 markera) poklapa kalkulator Nevskog i Nordvedtov kalkulator (koji daje oko 57 generacija).

Pokušaću danas, kad dođem s posla, da skinem kalkulator Nevskog pa da se malo igram s njim.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #127 послато: Новембар 13, 2015, 12:13:25 поподне »
Hvala Nebojša,

Ovdje se već (na 111 markera) poklapa kalkulator Nevskog i Nordvedtov kalkulator (koji daje oko 57 generacija).

Pokušaću danas, kad dođem s posla, da skinem kalkulator Nevskog pa da se malo igram s njim.

Нема на чему. Мислим да је доста прецизан.

Знаш ли како се користи Нордведтов калкулатор?

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #128 послато: Новембар 13, 2015, 12:38:52 поподне »
Pa mislim da znam,

jednostavno se unese haplotip (STR markeri) i onda se iterira do konačne procjene vrijednosti broja generacija. Ne znam da li ima nešto još, što bih trebao znati?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #129 послато: Новембар 13, 2015, 12:42:14 поподне »
Pa mislim da znam,

jednostavno se unese haplotip (STR markeri) i onda se iterira do konačne procjene vrijednosti broja generacija. Ne znam da li ima nešto još, što bih trebao znati?

Питам зато што ја не знам. :) а волео бих да научим, како бих могао да упоредим резултате.


Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #130 послато: Новембар 13, 2015, 10:09:42 поподне »
Danas dobijem od Viktara odgovor u vezi onog trećeg množitelja u formuli (z=5900/3400). Ovaj broj predstavlja odnos izmedju starosti PF7263 grane proračunate na osnovu trenutnog broja otkrivenih SNPova (preko 2 uradjena bigY) i starosti grupe dobijene preko STR markera.

Inače sam na facebooku oprezno iznio i ideju o mogućem porijeklu prezimena Ruddenklau (koju je Sol iznio juče), i naišao, naravno, na njegovu vrlo negativnu reakciju. Čak je i neke moje poruke, bez ikakvih spornih dijelova, izbrisao.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #131 послато: Април 12, 2016, 01:07:47 поподне »
Видим да се помиње књига Риста Милићевића, а данас сретох једног рођака Шепу, што ме је асоцирало на књигу.

Неколико кућа Шепа чува предање, за које ја нисам више ни сигуран да ли је баш предање, или нека новија "измишљотина" или слично. Причу сам чуо прије пар година, али нисам много обраћао пажњу на њу јер сумњам да може да се у сјећању родова толико дуго одржи прича о досељавању из Херцеговине.

Они, наиме, тврде да су Шепе дошле однекле од Невесиња и да су се презивале тада Војводић. Још наводно зна да је родоначелник Шепа био неки Илија Војводић, који је добио надимак Шепа. Још први пут кад сам чуо ту причу прегледао сам Ристову књигу и нисам нашао никакве Војводиће, што је опет потврдило моју претпоставку о измишљотини. Данас опет сретнем човјека, сједнемо и он мом пријатељу Аци понови ту причу (коју сам ја већ заборавио), дођем на форум и видим расправу о аутентничности и истинитости података у Ристовој књизи. Мало ми то, наравно, заголица машту. Па се сад питам, има ли који Херцеговац да је чуо за какве Војводиће од Невесиња?

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 318
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #132 послато: Април 13, 2016, 02:09:30 поподне »
Па се сад питам, има ли који Херцеговац да је чуо за какве Војводиће од Невесиња?

Док чекам каквог врсног познаваоца херцеговачких презимена да напише нешто о наводним херцоговачким Војводићима, падне ми данас на памет да прегледам има ли Војводића у Лици и Далмацији. Изгледа да је презиме много чешће него што сам ја то мислио.

У попису из 1947.г. већина се налазила на три локације:
- У и око Бенковца (Парчић, Церање, Кула Атлагића) са преко 50 кућа и више од 300 чељади,
- у Мазину код Грачаца 13 кућа, 65 чељади
- У Широкој Кули код Госпића 5 кућа, 23 чељади

У Казеровом попису Лике и Крбаве 1712.г. сам нашао Војводиће у три села:
- у Мазину код Грачаца 2 куће
- у Дивоселу код Госпића 1 кућа
- и у Попини 1 кућа (без земље Trifun Voiuodich od let 70, mala 3, xenskoga 5)

Ово са Попином ми је интересантно, јер су и Шепе одатле, а тамо сада нема никаквих Војводића, мада је у истом попису од 1712. г. поменут и Лазо Шепа.

Даље у Млетачким катастрима у попису Горњег Котара сам нашао Војводиће из околине Бенковца:
- 6 кућа у Парчићу,
- по једна кућа у Биовичину Селу и Нунићу.
У Средњем Котару, у околини Госпића (Раштевић) нашао сам једну кућу Војводића.

У попису околине Задра из 1756 сам у истом том Раштевићу нашао једног Војводића.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #133 послато: Март 09, 2022, 02:24:52 поподне »
Шепе, Никољда, Кнежица/Козарска Дубица

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #134 послато: Новембар 14, 2023, 10:44:40 поподне »
Видим да се помиње књига Риста Милићевића, а данас сретох једног рођака Шепу, што ме је асоцирало на књигу.

Неколико кућа Шепа чува предање, за које ја нисам више ни сигуран да ли је баш предање, или нека новија "измишљотина" или слично. Причу сам чуо прије пар година, али нисам много обраћао пажњу на њу јер сумњам да може да се у сјећању родова толико дуго одржи прича о досељавању из Херцеговине.

Они, наиме, тврде да су Шепе дошле однекле од Невесиња и да су се презивале тада Војводић. Још наводно зна да је родоначелник Шепа био неки Илија Војводић, који је добио надимак Шепа. Још први пут кад сам чуо ту причу прегледао сам Ристову књигу и нисам нашао никакве Војводиће, што је опет потврдило моју претпоставку о измишљотини. Данас опет сретнем човјека, сједнемо и он мом пријатељу Аци понови ту причу (коју сам ја већ заборавио), дођем на форум и видим расправу о аутентничности и истинитости података у Ристовој књизи. Мало ми то, наравно, заголица машту. Па се сад питам, има ли који Херцеговац да је чуо за какве Војводиће од Невесиња?

Можда су ови Војводићи повезани са мојим прецима Вајдићима (од мађ. Вајда - Војвода) који су по предању из околине дубровника мигрирали за Херцег Нови па из Херцег Новог за Пријепоље (почетком 18 века) а део се преселио у Ковачевац код Младеновца и променио презиме по надимку Папе у Папић који имају хаплогрупу Ј1-ZS9949.

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #135 послато: Новембар 14, 2023, 11:10:49 поподне »
Можда су ови Војводићи повезани са мојим прецима Вајдићима (од мађ. Вајда - Војвода) који су по предању из околине дубровника мигрирали за Херцег Нови па из Херцег Новог за Пријепоље (почетком 18 века) а део се преселио у Ковачевац код Младеновца и променио презиме по надимку Папе у Папић који имају хаплогрупу Ј1-ZS9949.


Било би интересантно дал су ови Вајдићи/Војводићи повезани са династијом Косача.... ако има неких резултата тестираних Војводића и њихових хаплогрупа?

Vukcic Kosaca je bio knez sada Republike Srpske i Hercegovine, dobili su titulu Herceg sto znaci vojvoda — sad masu iz Kosaca su dobili tu titulu i onda su zbog toga dobili/preuzeli prezime Hercegovic posle toga su promenili u Vojvodic onda su se 3 brata zavadila nakon oceve smrti. Jedan je otisao u Hercegovinu blize Bosni, jedan u Dalmaciju jedan je ostao u Cg. Cukuncukn djede je ubio jednog coveka kuburom zato sto nije hteo da mu nazdravi na slavi posle toga je morao da prebegne u Bosnu. Svi su slavili Svetog Nikolu. Sad bilo je isto ljudi koji su dobili titulu vojvode i posle uzeli isto prezime.

https://www.poreklo.rs/2013/05/26/poreklo-prezimena-vojvodi%C4%87/

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #136 послато: Новембар 15, 2023, 12:13:55 поподне »

Било би интересантно дал су ови Вајдићи/Војводићи повезани са династијом Косача.... ако има неких резултата тестираних Војводића и њихових хаплогрупа?

Vukcic Kosaca je bio knez sada Republike Srpske i Hercegovine, dobili su titulu Herceg sto znaci vojvoda — sad masu iz Kosaca su dobili tu titulu i onda su zbog toga dobili/preuzeli prezime Hercegovic posle toga su promenili u Vojvodic onda su se 3 brata zavadila nakon oceve smrti. Jedan je otisao u Hercegovinu blize Bosni, jedan u Dalmaciju jedan je ostao u Cg. Cukuncukn djede je ubio jednog coveka kuburom zato sto nije hteo da mu nazdravi na slavi posle toga je morao da prebegne u Bosnu. Svi su slavili Svetog Nikolu. Sad bilo je isto ljudi koji su dobili titulu vojvode i posle uzeli isto prezime.

https://www.poreklo.rs/2013/05/26/poreklo-prezimena-vojvodi%C4%87/
Laganica brat. Svi smo mi potomci vlastele dok su nasi kmetovi stradali ili presli na islam i zavrsili na kraju u Anadoliji ;)

Ван мреже ak

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #137 послато: Новембар 15, 2023, 02:16:36 поподне »
Laganica brat. Svi smo mi potomci vlastele dok su nasi kmetovi stradali ili presli na islam i zavrsili na kraju u Anadoliji ;)
Highlight foruma treba da bude, definitvno

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #138 послато: Новембар 15, 2023, 05:18:56 поподне »
Highlight foruma treba da bude, definitvno
God bless!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #139 послато: Новембар 15, 2023, 10:41:22 поподне »
Овакав романтичарски начин истраживања, иако занимљив (сви смо прошли ту фазу), није превише од користи. Нема никаквих опипљивих доказа (извори, генетика, предања) да постоји било каква веза између Вајдића, Војводића, Дубровника и Косача.

Код ових развијенијих родова са ширег простора Херцеговине реч је углавном о сточарским (влашким) групацијама. Порекло Вајдића, како каже литература, сеже најдаље до Пријепоља, где управо и постоје блиски генетички сродници (неојбављени резултати) са истом славом - Јовањдан.

Резултат Стопића, из једне од прошлих акција, лепо описује овај миграциони пут и потенцијалну везу са Источном Херцеговином, где постоје генетички сродници у виду Влаховића.

8. Стопић, Јовањдан, Рожанство, Чајетина, J1-ZS9949

"У време Првог Устанка досељени су: Стопићи су из Кучина, славе Јовањдан."
https://www.poreklo.rs/2014/03/15/poreklo-prezimena-selo-rozanstvo-cajetina/

"Прве трагове Стопића налазимо у попису из 1818. године а у тефтеру чибука из 1823. године, када је уписан Радоје Стопа. У попису спахијских прихода из 1831. године налазимо Станоја и Радоја као Стопиће. Ову двојицу срећемо и у попису пореских глава из 1835. и 1840. док су у попису арачких нахија из 1832. записани: Станоје, са браћом Радојем и Станком и Станојеви синови Периша и Јован. Најстарији предак Стопића није се ни доселио у Рожанство. Доселили су се, око 1816. његови синови: Радоје, Станоје, Никола и Станко. Дошли су из села Бабине код Пријепоља. Њихови преци су пореклом, негде из источне Херцеговине, можда околине Никшића, а Бабине су им биле само успутна станица у којој су краће боравили. Донели су презиме, које је настало по неком надимку са благом пошалицом. Наслућује се да се тај најстарији предак звао Ненад, јер је Станоје, 1846. године, при рођењу ћерке Петре записан као Ненадић. Њубомир Ж. Мићић не бележи из ког су села код Пријепоља, док Милисав "Bem/Ih и Раде Познановић наводе Кучин као место њиховог боравка. Ако се зна да је досељеник Радоје рођен у Бабинама, и зна година његовог рођења, онда је већа вероватноћа да су дошли Бабина а не Кучина."

("Рожанство - запис о поколењима" аутора Добривоја Борчића)

Стопићи на 17 маркера имају потпуно поклапање са једном породицом из околине Пријепоља, па се може закључити да је предање вероватно тачно. Осим тога, блиске су им још неке породице из Старог Влаха и Шумадије са комбинацијом 13-18 на маркеру DYS385ab. Занимљиво да све славе Јовањдан. У тој су групи и Тишме из Северне Далмације.

Већ смо говорили о овом огранку J1 Влаховића из Старог Влаха. Питање је само када је дошло до раздвајања са источнохерцеговачком групом. Или је, како то аутор горњег текста каже, сеоба ишла из Источне Херцеговине, док је околина Пријепоља само етапна станица.

Када је у питању подграна J1-ZS9949 и српски етнички простор, издвајају се три потенцијална изворишта за већину данашњих припадника ове подгране код нас. У западној, динарској зони, то је област Источне Херцеговине и Старог Влаха, а на југоистоку Србије област око Власине. Треба нагласити да је та југоисточна група нешто даља маркерима овој динарској, а да са друге стране Динарци имају генетички блиског Бугарина, са којим чине исту подграну на Yfull (TMRCA 900 година).

« Последња измена: Новембар 15, 2023, 11:35:24 поподне Небојша »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #140 послато: Новембар 15, 2023, 11:11:43 поподне »
Пјевало се некад "исподвика" :
У Црној гори све што ваља
То је дошло из Пљеваља😊
Небојша, ти ћеш се бели сложити да ово важи и за шире просторе😊?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #141 послато: Новембар 15, 2023, 11:22:13 поподне »
Пјевало се некад "исподвика" :
У Црној гори све што ваља
То је дошло из Пљеваља😊
Небојша, ти ћеш се бели сложити да ово важи и за шире просторе😊?

Нисам чуо до сад, али признајем да ми се свиђа ова крилатица! :D

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #142 послато: Новембар 16, 2023, 08:47:51 пре подне »
Будите оптимисти. Сваки мушкарац има неких 7000 до 10000 предака у низу до Y-хромозомског Адама ( Y-MRCA). Сигурно нису сви били кметови, слуге, робови и остали небитни ликови, већ је морало бити међу њима и племенских поглавица, великих јунака, па и понеки кнез и крунисана глава, поготово што су такви често имали више жена и средства да издржавају бројно потомство.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5312
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #143 послато: Новембар 16, 2023, 09:55:47 пре подне »
Будите оптимисти. Сваки мушкарац има неких 7000 до 10000 предака у низу до Y-хромозомског Адама ( Y-MRCA). Сигурно нису сви били кметови, слуге, робови и остали небитни ликови, већ је морало бити међу њима и племенских поглавица, великих јунака, па и понеки кнез и крунисана глава, поготово што су такви често имали више жена и средства да издржавају бројно потомство.

Па и бити од Адама (макар и хромозомског), па мало ли је...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #144 послато: Новембар 16, 2023, 10:00:00 пре подне »
Будите оптимисти. Сваки мушкарац има неких 7000 до 10000 предака у низу до Y-хромозомског Адама ( Y-MRCA). Сигурно нису сви били кметови, слуге, робови и остали небитни ликови, већ је морало бити међу њима и племенских поглавица, великих јунака, па и понеки кнез и крунисана глава, поготово што су такви често имали више жена и средства да издржавају бројно потомство.

Испред Удружења потомака Немањића, могу само рећи да се не слажем са овом твојом релативизацијом.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1105
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #145 послато: Новембар 16, 2023, 01:05:11 поподне »
Будите оптимисти. Сваки мушкарац има неких 7000 до 10000 предака у низу до Y-хромозомског Адама ( Y-MRCA). Сигурно нису сви били кметови, слуге, робови и остали небитни ликови, већ је морало бити међу њима и племенских поглавица, великих јунака, па и понеки кнез и крунисана глава, поготово што су такви често имали више жена и средства да издржавају бројно потомство.
Да ли је међу прецима боље имати поштеног, вриједног, јуначког и карактерног кмета, или крунисану, племенску, или властелинску главу стечену на ко зна како достојанствен начин?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #146 послато: Новембар 16, 2023, 01:14:42 поподне »
Да ли је међу прецима боље имати поштеног, вриједног, јуначког и карактерног кмета, или крунисану, племенску, или властелинску главу стечену на ко зна како достојанствен начин?

То сам управо хтео написати. Шта је ту оптимистично и шта фали влашким групацијама ? :) То су били и добри ратници и добри радници и способни, тврди људи. На крају, показало се да је то заправо најжилавији слој становништва од којег данас води порекло велики број модерних Срба.
« Последња измена: Новембар 16, 2023, 01:27:17 поподне Небојша »

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #147 послато: Новембар 17, 2023, 02:07:35 поподне »
Овакав романтичарски начин истраживања, иако занимљив (сви смо прошли ту фазу), није превише од користи. Нема никаквих опипљивих доказа (извори, генетика, предања) да постоји било каква веза између Вајдића, Војводића, Дубровника и Косача.

Код ових развијенијих родова са ширег простора Херцеговине реч је углавном о сточарским (влашким) групацијама. Порекло Вајдића, како каже литература, сеже најдаље до Пријепоља, где управо и постоје блиски генетички сродници (неојбављени резултати) са истом славом - Јовањдан.

Резултат Стопића, из једне од прошлих акција, лепо описује овај миграциони пут и потенцијалну везу са Источном Херцеговином, где постоје генетички сродници у виду Влаховића.

Када је у питању подграна J1-ZS9949 и српски етнички простор, издвајају се три потенцијална изворишта за већину данашњих припадника ове подгране код нас. У западној, динарској зони, то је област Источне Херцеговине и Старог Влаха, а на југоистоку Србије област око Власине. Треба нагласити да је та југоисточна група нешто даља маркерима овој динарској, а да са друге стране Динарци имају генетички блиског Бугарина, са којим чине исту подграну на Yfull (TMRCA 900 година).




Па занимљива је та прича корисника Љиљана о Шепама који су некада презивали Војводић што би требало имати неке везе са презименом Вајдић која на мађарском значи Војвода. Што би требало да помогне кориснику Љиљану да је прича да су се Шепе некада презивали Војводићи могућа о томе што постоји род Вајдића који знаћи преведеног са Мађарског исто Војводић, са истом хаплогрупом.

Постоји предање да су Вајдићи дошли из дубровника преко Херцег Новог у Пријепоље извор корсника Марена:

Ево мало и о Гавриловићима у Новацима:

ti Gavrilovici su poreklom iz Kovačevice kod Prijepolja na Limu, a ranije prezime im je Vajdić. Oni su za vreme II seobe (kada i Marenovići) preselili u Rudnički kraj, a znaju da su iz okoline Dubrovnika, pa prvo došli u Herceg Novi, pa onda u Prijepolje...zanimljivo, slave Jovanjdan, a preslava je Ivanjdan 7.juli (kao i nama Мареновићима)...

Сада како су добили Вајдићи мађаризовано презиме Војводић? Где су били у контакту пре доласка у Пријепољу са мађарском подручјум.

Теорија о Косачимма/Херцеговићима/Војводићима јесте занимљива јесте то што су Војводићи пребивали после окуације Херцеговине у дубровнику (Загорје, Ердељ код молдавског кнеза) а по причи корисника Марена Вајдићи су дошли из дубровника. А ако су постоји предање о Војводићима који воде порекло од Косача. А такође постоје записи да су Косачи влашког порекла:

in Gorasdi ad forum vlachi de Cosaça”. U navedenom Mihailo Dinić asocira na prvog poznatog člana kuće Kosača (Vlachi), a Marko Vego je u tome izričit. Čitav dokument odaje mogućnost da se radi o vlasima porodice Kosača na trgu u Goraždu. Spomen Kosača
vezanih za Goražde je siguran, pa bi navedeno moglo ići i u prilog destinaciji– naselju Kosače kod Goražda.Ova upečatljiva rečenična struktura u traženju nečijeg imena ostaje i dalje slab oslonac za praćenje genealogije Kosača."

Има јасно записа да су Косачи/Војводићи живели после окупације Херцеговине у Мађарској и кретали између дубровника, загорја и ердеља где постоји могућности да су ти Војводићи њихово презие мађаризовали у Вајдић (Вајда на мађарском Војвдода).

Такође имам резултат од mytrueancestry да имам подударење од 98% ближе од осталих корисника који имају такође подударање са мађарским краљом Белом трећим и молдавске генетике у резултатима, што могуће показује да је дошло до женидбе мађарске властеле са Косача/Војдодићима/Вајдићима у мађарском Ердељу код молдавског кнеза.

Како је дошло до мађаризованог презимена Вајдић (Вајда - Војвода) код Вајдића, неке друге теорије?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #148 послато: Новембар 17, 2023, 05:45:32 поподне »
Да пробамо још једном аргументовано, не бих се оглашавао на ову тему више:

1. Сам Љиљан каже да је такво предање пре измишљотина новијег датума. Није далеко од истине. Углавном су таква крајишка предања, где се спомиње конкретно место у Херцеговини/ЦГ и презиме, плод нечије маште.
2. Ако је и било неке везе са Војводићима, мисли се вероватно на личке Војводиће, који немају везе са херцеговачким. Тестирани су неки Војводићи из Крајине, као и њима блиске породице и не припадају хаплогрупи J1.
3. Веза ове хаплогрупе са Дубровником, на основу више хиљада днк резултата Срба и Хрвата, не постоји.
4. Сајт Mytruancestry је најблаже речено лагана разонода и превара. Сви ми који смо тамо поделили податке имамо ближе везе са мађарским племићким лозама, вероватно зато што смо им географски најближи. Свакако да то нема везе са реалношћу. Просто начин да сензациолистичким закључцима привуку пажњу. Не треба се пецати на баш све што неко тамо напише.
5. Теорија о Вајдићима - Војводићима и не постоји, па нема шта да се објашњава. Реално, то је Ваша конструкција.

Углавном, није превише рационално истраживати на овај начин, али ако некога то весели, то је већ друга ствар. Срећно !

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #149 послато: Новембар 17, 2023, 08:23:42 поподне »
Да пробамо још једном аргументовано, не бих се оглашавао на ову тему више:

1. Сам Љиљан каже да је такво предање пре измишљотина новијег датума. Није далеко од истине. Углавном су таква крајишка предања, где се спомиње конкретно место у Херцеговини/ЦГ и презиме, плод нечије маште.
2. Ако је и било неке везе са Војводићима, мисли се вероватно на личке Војводиће, који немају везе са херцеговачким. Тестирани су неки Војводићи из Крајине, као и њима блиске породице и не припадају хаплогрупи J1.
3. Веза ове хаплогрупе са Дубровником, на основу више хиљада днк резултата Срба и Хрвата, не постоји.
4. Сајт Mytruancestry је најблаже речено лагана разонода и превара. Сви ми који смо тамо поделили податке имамо ближе везе са мађарским племићким лозама, вероватно зато што смо им географски најближи. Свакако да то нема везе са реалношћу. Просто начин да сензациолистичким закључцима привуку пажњу. Не треба се пецати на баш све што неко тамо напише.
5. Теорија о Вајдићима - Војводићима и не постоји, па нема шта да се објашњава. Реално, то је Ваша конструкција.

Углавном, није превише рационално истраживати на овај начин, али ако некога то весели, то је већ друга ствар. Срећно !

Хвала на одговору!

3. Корисник марен је писао о предању Вајдића из дубровника који су прво отишли за Херцег Нови где су забележени у списку црна горска презимена Херцег Новог, извор:
http://www.cgautentik.com/index_crnogorska_imena_prezimena_u_cg_v.php
Колико су остали Вајдићи у дубровнику је непознато и неби се требало по томе што нема живих припадника хаплогрупа ''тренутно'' оптеретити, јер је дубровник раскрсница била многих породица као нпр. Косача који су једно време живели и повремено врачали у дубровнику, као и многе друге породице, такође Влаховићи (''по историјским записима'' који су трговали са и посећивали дубровник, такође су можда имали стално пребивалиште у дубровнику) који су незнато далеко од дубровника живели су такође носиоци исте хаплорупе. (Исто, који је проценат скупљених хаплогрупа са западног балкана од укупног броја становништва?).

5. Па истина је да постоје Војводићи са истом хаплогрупом који носе мађаризовано презиме Вајдић, што више није теорија, неки рођаци Шепа стварно носи презиме Војводић а то су Вајдићи и није лудо то проследити хаплогрушком далеком рођаку од Шепа чисто да зна има мађаризоване Војводиће 'Вајдиће'' из 17 века (Пошто се у Пријепоље доселили Вајдићи на почетку 18 века, нису се створили од никуда).

Јел и Ви носите хаплогрупу Ј1-ЗС9949? Ако не, пустите нас који носе исту хаплогрупу да слободно размењујемо податке.

Сумирам, просто сам хаплогрупшком рођаку Љиљану хтео поделити о томе да постоји шанса да прича о пореклу Шепа од Војводића можда пије воду самом индикатором о постојању мађаризованог презиме Вајдић (што на српском значи Војводић). Такође сам нашла податак да постоје Војводићи који су променили презиме од Херцеговића и пореклом су од Косача - Такође постоји директан контакт носилаца хаплогрупа Ј1-СЗ9949 и Косача у историјском запису о заједничком путовању Влаховића и Косача у Цариград, да ли су Влаховићи и Косачи у неком далеком сродству, занимљиво је са даље истраживање.... Чисто за носиоце хаплогрупу Ј1-ЗС9949 занимљиви индикатори на трагу даљег разумевања мистерије порекла и носиоца хаплогрупе Ј1-ЗС9949.

Косача-Херцеговићи-Војводићи-Вајдићи је занимљива теза, не мора да буде али је свакако аки ништа занимљива тривија за оне које имају хаплогрупу Ј1-ЗС9949, такође је у боравку у Угарској, Никола Балша Херцеговић носио и мађарско име Миклеуш, чисто да није немогуће да су Херцеговићи променили своје презиме Војводић у угарској мађаризовали у Вајдић.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #150 послато: Новембар 17, 2023, 08:44:55 поподне »
Нисам J1, али сам уредник читаве J групе, па ми је негде дужност и обавеза да се бавим пореклом ових групација код нас. Али пре свега на рационалан начин, поткрепљен доказима. Стога морам да се осврнем када неко пише бајке на теми где се износе научни подаци и историјски извори.

Требали сте отворити засебну тему "Бајке о пореклу Вајдића-Војводића и Косача" и онда тамо неометано износити своје теорије. Немам ништа против. 

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #151 послато: Новембар 17, 2023, 09:26:24 поподне »
Нисам J1, али сам уредник читаве J групе, па ми је негде дужност и обавеза да се бавим пореклом ових групација код нас. Али пре свега на рационалан начин, поткрепљен доказима. Стога морам да се осврнем када неко пише бајке на теми где се износе научни подаци и историјски извори.

Требали сте отворити засебну тему "Бајке о пореклу Вајдића-Војводића и Косача" и онда тамо неометано износити своје теорије. Немам ништа против.

Јел има неки подфорум који се бави тематиком ZS9949 овде? Пошто сте уредник Ј групе какве су најновије истраживање и гласине о пореклу, кретањима и презименима ZS9949, јел истина да постоје грци који носе ту хаплогрупу и каква су њихова презимена и назив места?

Такође имате можда знање о корисницима овог форума који воде порекло од Вајдића или знају пуно о њима?

Хвала унапред!  :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #152 послато: Новембар 17, 2023, 09:30:50 поподне »
Јел има неки подфорум који се бави тематиком ZS9949 овде? Пошто сте уредник Ј групе какве су најновије истраживање и гласине о пореклу, кретањима и презименима ZS9949, јел истина да постоје грци који носе ту хаплогрупу и каква су њихова презимена и назив места?

Такође имате можда знање о корисницима овог форума који воде порекло од Вајдића или знају пуно о њима?

Хвала унапред!  :)

Ово је тема где се доста теоретисало о даљем пореклу хаплогрупе J1-ZS9949 (у то време нисмо знали за овај SNP, па носи друго име).
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=833.0

Било би добро да се овде настави са изношењем могућих теорија о пореклу. Ту смо мање-више дотакли све важније ствари.

Једно питање, ако сам добро разумео тестиран је негде неки Војводић који припада овој подграни J1. О ком резултату је реч ?

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #153 послато: Новембар 17, 2023, 09:39:37 поподне »
Ово је тема где се доста теоретисало о даљем пореклу хаплогрупе J1-ZS9949 (у то време нисмо знали за овај SNP, па носи друго име).
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=833.0

Било би добро да се овде настави са изношењем могућих теорија о пореклу. Ту смо мање-више дотакли све важније ствари.

Једно питање, ако сам добро разумео тестиран је негде неки Војводић који припада овој подграни J1. О ком резултату је реч ?

Папићи из Ковачевца код Младеновца су хаплогрупа J1-ZS9949 и носили су у 19 веку презиме Вајдић и променили у Папић.
Хвала! Молим за даље упуте о Вајдићима... ако имате нека сазнања?
« Последња измена: Новембар 17, 2023, 09:46:26 поподне trivivi »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #154 послато: Новембар 17, 2023, 09:48:46 поподне »
Папићи из Ковачевца код Младеновца су хаплогрупа J1-ZS9949 и носили су у 18 веку презиме Вајдић и променили у Папић.
Хвала! Молим за даље упуте о Вајдићима... ако имате нека сазнања?

То знам. То су Вајдићи, не Војводићи. За почетак држимо се онога што је познато и не измишљајмо нове термине/резултате. Војводиће и Вајдиће апсолутно нико не доводи у везу од истраживача. Не помиње се њихова веза у стручној литератури. За Вајдиће литература каже да су досељени са потеза Сјеница-Пријепоље, што је генетика апсолутно потврдила.

Видим ово што је Марен написао, али није цитирао аутора. Одакле је тачно тај текст??

У контексту везе са Дубровником, а то се наводи и у поменутом тексту, видим да Миљанићи помињу неке Вајдиће у Херцег Новом, што може бити интересантно. Нажалост не кажу ништа о њиховом пореклу. Са Миљанићима треба бити опрезан када су подаци у питању, али ово може бити индикативно. Или се просто ти Вајдићи из Шумадије на основу презимена повезују са овима доле. Треба бити свестан да је то често била пракса новијих истраживача, иако реална веза често изостаје. То се најбоље днк анализама утврдило.

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #155 послато: Новембар 17, 2023, 10:14:07 поподне »
То знам. То су Вајдићи, не Војводићи. За почетак држимо се онога што је познато и не измишљајмо нове термине/резултате. Војводиће и Вајдиће апсолутно нико не доводи у везу од истраживача. Не помиње се њихова веза у стручној литератури. За Вајдиће литература каже да су досељени са потеза Сјеница-Пријепоље, што је генетика апсолутно потврдила.

Видим ово што је Марен написао, али није цитирао аутора. Одакле је тачно тај текст??

У контексту везе са Дубровником, а то се наводи и у поменутом тексту, видим да Миљанићи помињу неке Вајдиће у Херцег Новом, што може бити интересантно. Нажалост не кажу ништа о њиховом пореклу. Са Миљанићима треба бити опрезан када су подаци у питању, али ово може бити индикативно. Или се просто ти Вајдићи из Шумадије на основу презимена повезују са овима доле. Треба бити свестан да је то често била пракса новијих истраживача, иако реална веза често изостаје. То се најбоље днк анализама утврдило.

Па ни ја нисам довела Војводиће и Вајдиће у везу, све док нисам видела податак корисника Љиљана о наводним пореклу Шепа од Војводића па сам хтела да помогнем Љиљану да постоје неки Војводићи који носе мађаризовано презиме Вајдић исте хаплогрупе као Шепе, као полазну тачку за даља истраживања о тим Војводићима/Шепа. Ерго и Вајдићи су пореклом неки Војводе-Војводићи и треба имати то на уму, није лако прешалтовати ум са мађарског Вајда/Војвода-Војводић на српски Војвода/Војводић. Такође постоји ли неко истраживање одакле мађаризовано презиме Вајдић ''Војводског порекла'' у Пријепољу, одакле су добили то презиме и ''титулу'' могуће теорије? Свакако мислим да је занимљиво да постоје носиоци Ј1-ЗС9949 хаплогрупе са мађаризованим презименом на тлу Пријепоља, па је самим тиме знаменитост.

Већ сам послала марену приватну поруку са упитком за даље изворе о пореклу Вајдића из дубровника и херцег новога, можда имаш ти више среће и знаш тог корисника па ће теби одговорити пре? Па ми јави ако одговори..... наравно ако те не мрзи! Хвала унапред!

Ево и извор о пореклу Папића од Вајдића из Пријепоља: ''Ковачевац и ковачевачке фамилије - Стефановић Бора''
https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAER0pQdHhSWW5ySnc/view?resourcekey=0-A_cJwXXUAcUiLQXxGsKeCQ
« Последња измена: Новембар 17, 2023, 10:15:46 поподне trivivi »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #156 послато: Новембар 17, 2023, 10:31:39 поподне »
Па ни ја нисам довела Војводиће и Вајдиће у везу, све док нисам видела податак корисника Љиљана о наводним пореклу Шепа од Војводића па сам хтела да помогнем Љиљану да постоје неки Војводићи који носе мађаризовано презиме Вајдић исте хаплогрупе као Шепе, као полазну тачку за даља истраживања о тим Војводићима/Шепа. Ерго и Вајдићи су пореклом неки Војводе-Војводићи и треба имати то на уму, није лако прешалтовати ум са мађарског Вајда/Војвода-Војводић на српски Војвода/Војводић. Такође постоји ли неко истраживање одакле мађаризовано презиме Вајдић ''Војводског порекла'' у Пријепољу, одакле су добили то презиме и ''титулу'' могуће теорије? Свакако мислим да је занимљиво да постоје носиоци Ј1-ЗС9949 хаплогрупе са мађаризованим презименом на тлу Пријепоља, па је самим тиме знаменитост.

Већ сам послала марену приватну поруку са упитком за даље изворе о пореклу Вајдића из дубровника и херцег новога, можда имаш ти више среће и знаш тог корисника па ће теби одговорити пре? Па ми јави ако одговори..... наравно ако те не мрзи! Хвала унапред!

Ево и извор о пореклу Папића од Вајдића из Пријепоља: ''Ковачевац и ковачевачке фамилије - Стефановић Бора''
https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAER0pQdHhSWW5ySnc/view?resourcekey=0-A_cJwXXUAcUiLQXxGsKeCQ

Пре свега никаквих података нема да је то Вајдић код пријепољских Вајдића мађарског порекла. Може бити неки локални надимак. На крају и Бора Стефановић (Ковачевац и ковачевачке фамилије) каже следеће:

"У Попису из 1863. године они су, махом, пописани као Вајдићи. Вајдић је презиме, а не патронимија (име по оцу) и указује на неку особину неког претка или целе фамилије и у крају одакле су дошли нешто је значило и по коме су вођени у званична акта."

Даље каже да су пореклом из околине манастира Милешева, где и данас постоји село Ковачевац. С обзиром да су Вајдићи најстарија, или једна од старијих породица у селу, износи тезу да су можда чак и дали име Ковачевцу. За ово друго нисам сигуран колико је реално.

Најбоље да сачекамо Марена са извором. Много тога ће бити јасније Ако је реч о новијој конструкцији неких аутора или самих Вајдића данас, ствар ће бити мање-више јасна. Повезивање на основу истог/сличног презимена. Без званичних извора и старих предања.

Зашто потенцирам на старијим ауторима/предањима. Ако Вајдићи нису оставили предање о Дубровнику и Војводићима тада, почетком 20. века, када су рађене монографије о селима, какве су шансе да то знају данас када реално људи не знају пасове до прадеде.

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #157 послато: Новембар 17, 2023, 11:27:08 поподне »
Пре свега никаквих података нема да је то Вајдић код пријепољских Вајдића мађарског порекла. Може бити неки локални надимак. На крају и Бора Стефановић (Ковачевац и ковачевачке фамилије) каже следеће:

"У Попису из 1863. године они су, махом, пописани као Вајдићи. Вајдић је презиме, а не патронимија (име по оцу) и указује на неку особину неког претка или целе фамилије и у крају одакле су дошли нешто је значило и по коме су вођени у званична акта."

Даље каже да су пореклом из околине манастира Милешева, где и данас постоји село Ковачевац. С обзиром да су Вајдићи најстарија, или једна од старијих породица у селу, износи тезу да су можда чак и дали име Ковачевцу. За ово друго нисам сигуран колико је реално.

Најбоље да сачекамо Марена са извором. Много тога ће бити јасније Ако је реч о новијој конструкцији неких аутора или самих Вајдића данас, ствар ће бити мање-више јасна. Повезивање на основу истог/сличног презимена. Без званичних извора и старих предања.

Зашто потенцирам на старијим ауторима/предањима. Ако Вајдићи нису оставили предање о Дубровнику и Војводићима тада, почетком 20. века, када су рађене монографије о селима, какве су шансе да то знају данас када реално људи не знају пасове до прадеде.

Важи, чекамо Марена.... иначе, прегледавам подфорум Ј1-ПФ7263 где претпостављам си ти уредник, како стоје ствари са Ј1-ЗС9949? Јел надграна Ј1-ЗС9949 води пореклом од јевреја ашкеназа како неки нагађају у подфоруму? Твоје мишљење? Ако да, од ког јеврејског племена воде порекло?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #158 послато: Новембар 17, 2023, 11:31:32 поподне »
Важи, чекамо Марена.... иначе, прегледавам подфорум Ј1-ПФ7263 где претпостављам си ти уредник, како стоје ствари са Ј1-ЗС9949? Јел надграна Ј1-ЗС9949 води пореклом од јевреја ашкеназа како неки нагађају у подфоруму? Твоје мишљење? Ако да, од ког јеврејског племена воде порекло?

Ако је судити по стаблу са Yfull, не би требало: https://www.yfull.com/tree/J-ZS4393/

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #159 послато: Новембар 17, 2023, 11:42:28 поподне »
Ако је судити по стаблу са Yfull, не би требало: https://www.yfull.com/tree/J-ZS4393/

Молим тумачење линка, то значи арапског порекла?

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #160 послато: Новембар 18, 2023, 07:31:31 пре подне »
Мислим да презиме Вајдић пре има везе са појмом вајда ( корист).
https://sr.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%B0%D1%98%D0%B4%D0%B0
https://kakosepise.net/fajda-ili-vajda/

Постоји још једна могућност. У Немачкој постоје река и град Вајда.
https://de.wikipedia.org/wiki/Weida
https://de.wikipedia.org/wiki/Weida_(Wei%C3%9Fe_Elster)
https://de.wikipedia.org/wiki/Weiden_(Gattung)
Најближи сродници J1-ZS9949 ван Балкана живе у Немачкој, међутим та веза је из римског доба, па је вероватноћа да и презиме потиче одатле веома мала.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-ZS9951/tree

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #161 послато: Новембар 18, 2023, 11:36:39 пре подне »
Мислим да презиме Вајдић пре има везе са појмом вајда ( корист).
https://sr.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%B0%D1%98%D0%B4%D0%B0
https://kakosepise.net/fajda-ili-vajda/

Чудо су ови J1, не можеш их преварити за паре. :D

Управо тако, ово презиме Вајдић је најпре надимачког карактера. Нпр. у Алексиначком Поморављу (Борислав Челиковић) постоји род Милићевци са надимком Вајдићи. За њих се каже:

"Милићевци, 5 кућа, Дачићи, 2 куће, славе св. Николу, старинци. Дачиће зову „Вајдићи", кажу због тога што се „не пате"."

Пример употребе глагола вајдити у стара времена:

"– Сто ока, одговори син. – Ниси ништа вајдио) мој синко!
Вајдио сам 30 ока сламе! одговори задовољно печалбар."

(о)вајдити = користити, профитирати




Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #162 послато: Новембар 18, 2023, 10:00:43 поподне »
2. Prezimena koja nastaju na temelju:

staleškog položaja (Biškup, Car, Cesar, Hercigonja – od riječi herceg, Kralj, Papić, Vajdić – od riječi vojvoda)

https://prezimena2.rssing.com/chan-48689931/all_p1.html

Vajda, Vajdić (: vajda ‘vojvoda’)
https://api.izzi.digital/preview/page/12747?sourceblock=179701

Naravno negativni bias..... pre ce biti "nadimak" koje nije ni pravo prezime iz aleksinackog pomoravlja nego od reci vojvode - po kojem parametru mora da je eto pre vajda od dobiti nego vajda vojvoda takoreci skoro u inat,  ;D

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7268
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #163 послато: Новембар 18, 2023, 10:27:47 поподне »
Вајда је иранизам, од fayde, видим да га и Арапи користе fayda, а нама су га Турци пренели. У Македонији се користи изворно као "фајда", а ми смо га променили у "вајда", и вероватно имамо једини деминутив, тј. да јој "тепамо" - "вајдица" :) )
https://en.m.wiktionary.org/wiki/%D9%81%D8%A7%DB%8C%D8%AF%D9%87#Persian
Иначе, чини ми се да откад знам за себе, знам за појам "вајдица", јер се у Шумадији користи (баба је често користила то (Трнава, Топола), док су се неки Крагујевчани смејали када сам поменуо тај појам (вероватно су нека друга миграторна струја, или можда "стари Крагујевчани" који немају никога на селу)
« Последња измена: Новембар 18, 2023, 10:35:12 поподне ДушанВучко »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #164 послато: Новембар 18, 2023, 10:47:27 поподне »
Ја сам директни потомак Папин иако су они у целибату а то ће те наћи у књизи о генетичком поријеклу Херцеговоца.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7268
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #165 послато: Новембар 18, 2023, 10:51:06 поподне »
Али је лингвистички испало мало комично, да се овде супротставе два појма истог назива (Вајда), у смислу тумачења презимена Вајдић:
"Вајда" (мађарски, нећу рећи хунгаризам јер су га Мађари преузели од "Војвода") , нешто узвишено,
и "Вајда", "Вајдица" (од персијског "Фајде") ,нешто рачунџијско, ситничаво  :D
« Последња измена: Новембар 18, 2023, 10:59:44 поподне ДушанВучко »

Ван мреже trivivi

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #166 послато: Децембар 08, 2023, 07:20:30 поподне »
Jel neko zna da li je ZS9949 arapskog ili kavkaskog porekla?

Ван мреже dobrica.gavrilovic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Шепе J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #167 послато: Април 25, 2024, 01:24:17 поподне »
Hašemiti.