Ово је одлична мапа. Хвала Синиша!
Освежена карта доминанте лозе на Википедији
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png
У суштини, увек добијеш мапу РСК. :)
Тако је то са Србима из Хрватске. :)
Свака част на овим мапама. (http://www.burlingtonchamber.com/images/stories/buttons/LIKE-facebookbutton-copie.png)
Срби из Србије (по регионима)
Регионална подела је извршена на следећи начин:
https://www.google.rs/search?safe=active&rls=com.microsoft%3Aen-US&biw=1280&bih=908&tbm=isch&sa=1&q=regioni+srbije&oq=regioni+srbije&gs_l=img.3...27278.28315.0.28612.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c.1.64.img..0.0.0.pyXLNagM7Gw#imgrc=hHuiu8eNtZBV3M%3A
Урачунати су само тестирани из СДП и са 23andMe са познатим локацијама.
Централна Србија + Београд (узорак 154)
I2a (58) - 37.7%
E1b (27) - 17.5%
R1a (23) - 14.9%
I1 (11) - 7.1%
G2a (10) - 6.5%
J2b1 (9) - 5.8%
R1b (5) - 3.2%
J2a (3) - 1.9%
J2b2 (3) - 1.9%
J1 (2) - 1.3%
I-M223 (1) - 1.3%
I2c (1) - 1.3%
Q (1) - 1.3%
Западна Србија (узорак 57)
I2a (29) - 50.9%
R1a (11) - 19.3%
I1 (5) - 8.8%
G2a (5) - 8.8%
N1a (2) - 3.5%
J2b1 (2) - 3.5%
R1b (1) - 1.8%
E1b (1) - 1.8%
J2a (1) - 1.8%
Војводина (узорак 28)
I2a (8 ) - 28.6%
I1 (5) - 17.9%
R1a (4) - 14.3%
J2b1 (4) - 14.3%
E1b (2) - 7.1%
R1b (1) - 3.6%
N1a (1) - 3.6%
J2a (1) - 3.6%
J2b2 (1) - 3.6%
Јужна Србија (узорак 27)
I2a (8 ) - 29.6%
E1b (8 ) - 29.6%
G2a (3) - 11.1%
J2b1 (2) - 7.4%
I-M223 (2) - 7.4%
R1a (1) - 3.7%
I1 (1) - 3.7%
R1b (1) - 3.7%
J1 (1) - 3.7%
Косово и Метохија (узорак 18)
I2a (8 )
E1b (6)
R1a (1)
I1 (1)
G2a (1)
R1b (1)
Источна Србија (узорак 9)
R1b (2)
I2a (1)
Eb1 (1)
R1a (1)
J2b1 (1)
Q (1)
J1 (1)
I2c (1)
Србија укупно (узорак 293)
I2a (112) - 38.2%
E1b (45) - 15.4%
R1a (41) - 14%
I1 (23) - 7.8%
G2a (19) - 6.5%
J2b1 (18) - 6.1%
R1b (11) - 3.8%
J2a (5) - 1.7%
J2b2 (4) - 1.4%
J1 (4) - 1.4%
N1a (3) - 1%
I-M223 (3) - 1%
Q (2) - 0.7%
I2c (2) - 0.7%
Не знам да ли си овде горе под "Војводином" мислио само староседеоце или све становнике Војводине. Ако је реч о свим становницима, онда можеш слободно и мене тамо убацити, као и многе друге који живе у Војводини а само као место порекла су навели неко друго место.
Зато не би било лоше у Српски ДНК Пројекат поред места порекла, увести и једну "кућицу" за место становања.
Урачунати су они који се и у днк пројекту воде као "Војвођани", тј. људи који генерацијама живе тамо и вероватно не знају тачно даље порекло.
Ови који знају одакле су доселили у Војводину у последњих 50-100 година ни у днк пројекту се не воде као "Војвођани", па нема разлога да буду део те статистике.
Али, ако ово већ није мапа порекла, већ дистрибуције хаплогрупа, зашто онда и ја не бих био урачунат? Ја сам већ четврта генерација у Банату и живим ту.
И ја сам Војвођанин (мрзим себе што сам сад ово рекао).
Али, ако ово већ није мапа порекла, већ дистрибуције хаплогрупа, зашто онда и ја не бих био урачунат? Ја сам већ четврта генерација у Банату и живим ту.
И ја сам Војвођанин (мрзим себе што сам сад ово рекао).
И ја сам Војвођанин (мрзим себе што сам сад ово рекао).Знам како бих прошао да сам ово изјавио у завичају ;D
Знам како бих прошао да сам ово изјавио у завичају ;D
Планирам да од сада на овакав или сличан начин израђујем мапе, па немојте замерити на почетничком изгледу ове мапе.
У принципу, ставио сам I2a Динарик као доминантну на целом том простору, а (R1a, G2a-L497 и I1 P109) због тога што су доминантније у одређеним зонама, попут Подриња (Аврамијевштаци превасходно) и Пријепоља (I1 P109). За остале хаплогрупе бих рекао да и у једном делу западне Србије имају неки већи проценат од просечног за тај део (Криче сам хтео, али опет не знам како би изгледао тај ''згужвани део'' кад они опет више нагињу ка северној Црној Гори која се не налази на овој мапи). Шта мислите на овакав стил израде мапа, добродошла је свака негативна и позитивна критика, као и сваки савет. :)
(http://i.imgur.com/bw4X3Wb.jpg)
...увести и једну "кућицу" за место становања.
У ствари, кад мало боље размислим, мојих сад има више у Војводини него у Херцеговини.
Иначе, ово сјајно изгледа, свака част!
Можеш ли, рецимо, почети с дистрибуцијом једне хаплогрупе на територији Србије? Или чак на територији СРБ, ЦГ, БХ и ХРВ.
Па онда, да тамнија боја буде већи постотак а светлија мањи.
Можеш ли, рецимо, почети с дистрибуцијом једне хаплогрупе на територији Србије? Или чак на територији СРБ, ЦГ, БХ и ХРВ.Хвала Баксе.
Па онда, да тамнија боја буде већи постотак а светлија мањи.
Иначе, ово сјајно изгледа, свака част!
Ја ово никад не бих умео; мени је Пејнт врхунац цртања на рачунару. ;D
Да! Одлично! Свака част:)
Али вероватно има много више днк рођака у старој постојбини, па су стога онда практичније овакве мапе?
У неким случајевима нису толико практичне. Нпр. то мало родбине што ми је остало у Далмацији и Лици је протерано током деведесетих. Већина се није вратила. Данас живе у Србији или иностранству. Територија РСК је данас практичо очишћена од Срба. :-\ Ове мапе са Српског ДНК пројекта су на неки начин више одјек неких претходних времена, него реално стање ствари у данашњици.
Придружујем се честиткама и слажем се с Баксом. Онако би било јасније много. Треба наравно пре тога добро изанализирати подручја која се раде, а то је највећи посао. :)
У ствари, кад мало боље размислим, мојих сад има више у Војводини него у Херцеговини.
У неким случајевима нису толико практичне. Нпр. то мало родбине што ми је остало у Далмацији и Лици је протерано током деведесетих. Већина се није вратила. Данас живе у Србији или иностранству. Територија РСК је данас практичо очишћена од Срба. :-\ Ове мапе са Српског ДНК пројекта су на неки начин више одјек неких претходних времена, него реално стање ствари у данашњици.
С обзиром да се бавимо пореклом породица, па су и мапе у ту сврху, те новокомпоноване карте не би донеле ништа специјално. Показале би евентуално миграциони пут Срба последњих 50-ак година (из РСК у Србију, са Косова даље ка северу, итд.), а не би биле корисне са становишта истраживања корена.
Видим да су ови са Еупедије опет чачкали нешто око мапа заступљности. Није да је толико важно, односно може се мењати, али управо зато мислим да је боље овакве мапе правити на основу званичних истраживања.Видим да је мењао и за G2a и I1. За нас је повећао проценат у Србији на 3-5% (што је донекле и реално) док је за I1 ставио 5% + у Херцеговини и источној Босни (такође реално).
Ове нове карте (бар за J2 и J1) нису направљене ни на основу истраживања, нити на основу нашег днк пројекта, већ рекао бих онако отприлике (на основу оне статистике коју су саставили не знам како). Могуће да су и друге промењене, нисам гледао.
Ј1 је генерално појачана код Срба. Сада је у Србији 1-2.5%, док је на истоку Босне/РС чак 5-10%.
Ј2 (J2b + J2a) у Србији не иде испод 5-9%, а овде је у већем делу 1-5%. Такође, на основу ове мапе испада да је J2 јача код Хрвата него код већег дела Срба из БиХ/РС, што свакако није тачно.
J2b је појачана на истоку Босне, док је у Крајини практично непостојећа, а знамо да је ситуација нешто другачија.
Мацијамо прави лепе мапе, па би било добро да буду и тачне, или евентуално да наведе извор како би знали на основу чега их је право. У овом случају је јасно да нема конкретног извора, зато оне старе мапе (на основу анонимних истраживања) делују тачније.
Видим да је мењао и за G2a и I1. За нас је повећао проценат у Србији на 3-5% (што је донекле и реално) док је за I1 ставио 5% + у Херцеговини и источној Босни (такође реално).
Само ми није јасно на основу чега је ставио онако висок проценат Ј1 у источној Босни и преместио јаке фреквенције Ј2b из Босанске Крајине у источну Босну.
Ослањао се на ону еупедијину нетачну статистику за Србе из Србије изгледа. Нема везе, да се то мењати временом. Видим да за Србе из БиХ углавном појачава исток Босне/РС, иако су ту до рата били јачи муслимани. Није вероватно упућен у наше прилике, али нема се шта замерити с обзиром да су у питању странци.Малопре ти написах у пп да чекам да ми одговори, ал овде ћу. :)
Битно је само да постоје ваљани извори када се праве овакве мапе.
Пошто сам данас специјално расположен за хејтовање, могу рећи да је мапа очајна.
Не треба уопште да се служимо тим окрузима и регионима, већ сами да делимо на историјске области. Највише упада у очи цепкање муслимана, односно Рашке области илити Санџака, на два округа, па чак и два региона. Погледајте само Рашки округ какав неприродан облик има. Сјеница и Нови Пазар се налазе у два различита региона!!!
Западна Србија (узорак 224)
I2a - 38.8%
R1a - 20.5%
I1 - 14.3%
E1b - 6.7%
R1b - 6.3%
G2a - 4.9%
J2b - 4.9%
J2a - 2.2%
N1a - 1.3%
Централна Србија и Београд (узорак 165)
I2a - 33.9%
E1b - 20%
R1a - 14.5%
J2b - 7.8%
I1 - 6.1%
G2a - 5.5%
R1b - 4.8%
J2a - 1.8%
J1 - 1.2%
I2c - 1.2%
I2-M223 - 1.2%
Q - 1.2%
G1 - 1.2%
Јужна Србија (узорак 51)
I2a - 39.2%
E1b - 25.5%
G2a - 11.8%
R1a - 5.9%
R1b - 5.9%
J2b - 3.9%
I2-M223 - 3.9%
I1 - 2%
J1 - 2%
Оно што је на неки начин видљиво "на прву", јесте висок проценат I1 у западној Србији и уједно слаба заступљеност E1b у тим крајевима. Затим солидна заступљеност E1b и G2a на југу Србије, а низак проценат R1a. Евентуално и појачано присуство I2-M223 на том простору, али је тамо и узорак најмањи, па је тешко закључити нешто више.
Јер, тешко је веровати да је И2а овде заступљенија неголи у Западној Србији, а Е1б проценат знатно виши од просека за Бугарску или Македонију.
Повишен E-V13 у јужној Србији је могућ због близине Косова, а не бих био изненађен ни да I-CTS10228 буде на нивоу приближном Небојшиној статистици. Нпр повишен I-CTS10228 би могао да буде одраз нижих R1a и I1 (а то није тешко замислити).
Узорак за Јужну Србију је доста мали, верујем да је то разлог прецењености процента И2а, Е1б и нарочито Г2а. Јер, тешко је веровати да је И2а овде заступљенија неголи у Западној Србији, а Е1б проценат знатно виши од просека за Бугарску или Македонију. Београд је очекивано микс свега и свачега, док је распоред за Западну Србију сигурно најреалнији и најјаснији.
Каква је ситуација са Војводином?
Повишен E-V13 у јужној Србији је могућ због близине Косова, а не бих био изненађен ни да I-CTS10228 буде на нивоу приближном Небојшиној статистици. Нпр повишен I-CTS10228 би могао да буде одраз нижих R1a и I1 (а то није тешко замислити).
Рекао бих да се проценат I2a и E-V13 у јужној Србији не би променио пуно на већем узорку. E-V13 је генерално јака на југоистоку.
G2a би вероватно пала.
Узорак за западну Србију тешко може бити реалан, зато што главнину R1a чине родови L1280 ("Аврамијевштаци"). У централној Србији је узорак солидан, а нема превише плански тестираних родова (мислим само Рајовићи E-V13).
Војводину нисам обрадио зато што има досељеника са свих страна, мада не би било лоше одрадити и тамо пресек.
Један мој пријатељ је направио сљедећи географски распоред заступљености хаплогрупа код етничких Срба. Пошто није активан на форуму, поставићу ја. Мислим да се тражи и нека дозвола, али вјерујем да неће правити проблем.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=43.658559835745116%2C18.817617250000012&z=7
Један мој пријатељ је направио сљедећи географски распоред заступљености хаплогрупа код етничких Срба. Пошто није активан на форуму, поставићу ја. Мислим да се тражи и нека дозвола, али вјерујем да неће правити проблем.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=43.658559835745116%2C18.817617250000012&z=7
Каква је ситуација са Војводином?
Један мој пријатељ је направио сљедећи географски распоред заступљености хаплогрупа код етничких Срба. Пошто није активан на форуму, поставићу ја. Мислим да се тражи и нека дозвола, али вјерујем да неће правити проблем.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=43.658559835745116%2C18.817617250000012&z=7
Војводина (узорак 45)
I2a - 24.4%
E1b - 17.8%
I1 - 13.3%
R1a - 11.1%
J2b - 11.1%
N1a - 6.7%
R1b - 4.4%
J2a - 4.4%
I2-M223 - 2.2%
J1 - 2.2%
Q1 - 2.2%
Иако је узорак мали, распоред чудно изгледа. Управо због тога што у Војводини има више досељеничких струја.
Један мој пријатељ је направио сљедећи географски распоред заступљености хаплогрупа код етничких Срба. Пошто није активан на форуму, поставићу ја. Мислим да се тражи и нека дозвола, али вјерујем да неће правити проблем.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=43.658559835745116%2C18.817617250000012&z=7
Не знам да ли ће неко ускоро бити у прилици да то уради, али ако случајно буде имам предлог да се уради истраживање Јабланичког округа. Чини ми се да би резултати могли да буду јако занимљиви.
Посебно чуди мали проценат Р1а.
Један мој пријатељ је направио сљедећи географски распоред заступљености хаплогрупа код етничких Срба. Пошто није активан на форуму, поставићу ја. Мислим да се тражи и нека дозвола, али вјерујем да неће правити проблем.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=43.658559835745116%2C18.817617250000012&z=7
Не знам да ли ће неко ускоро бити у прилици да то уради, али ако случајно буде имам предлог да се уради истраживање Јабланичког округа. Чини ми се да би резултати могли да буду јако занимљиви.Јабланилки округ је насељаван из разних праваца и струја, тако да се у њему налази мноштво разнородних породица из готови свеколиког српства. Преовладјују црногорска, хрсеговачка, косовометохијска и шопска струја, али су присутне и тимочка, македонска, чак је некад и банатска струја досељеника била присутна (не знам да ли их јиш увек има), уз још и староседелачко становништво које је присутно углавном у Доњој Јабланици мислим да је ова област можда најшареноликијег састава.
Поздрав свима!Свака част Висока Крајино. Прво па мушко.
ја сам направио ову интерактивну карту коју спомиње Срђан. намучих се неколико дана, но надам се да је вредело. Било би ми драго да напишете сугестије, примедбе, које ћу врло радо, без икакве сујете исправити! Ево са последњим иземенама и вашим сугестијама од данас:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.06891234105001%2C17.67010681345664&z=8
То је то, мајсторе! Сад си убо право место :DUvek mi je problem kada je navedeno sedište opštine. Onda nikada ne stavim čiodu baš u grad, nego malo okolo, ako bude još testiranih po gradovima. Da se ne bi prekrivali i bilo preglednije. Ali Kada mi ovako objasnite, uvek ću uraditi baš kako jeste. :) Poz!
Поздрав свима!
ја сам направио ову интерактивну карту коју спомиње Срђан. намучих се неколико дана, но надам се да је вредело.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.06891234105001%2C17.67010681345664&z=8
Свака част Висока Крајино. Прво па мушко.Хвала! уз помоћ своих биће још тачнија! :)
Ево више од сат времена како прегледавам ову карту и презимена по хаплогрупама, гдје си означио њихова родна мјеста. Све похвале. Надам се ускоро још неком изненађењу од мога Крајишника ;).
Свака част. Велики је то посао. Имам један предлог. Вемића (И1 П109) пребаци у Доњу Буковицу. Сви Вемићи су одатле. То је оно што сам приметио.Hvala! Prebačeno!
Хвала! уз помоћ своих биће још тачнија!
Наравно, честитке за урађено, размишљах о потреби да се тако нешто уради, и то на начин на који је заиста и урађено.
Приметих од мојих да нема Шашлића (I2a PH908) у Шумберку (Мађарска), а не видех у објашњењу разлога због кога би био изостављен. :)
Још једном, све похвале за рад, супер је овако за локалце. ;)
Eво, управо убацих! највероватније ми се просто поткрало. Или је од када сам почео пре 15-ак дана, он у међувремену тестиран. Највероватније оно прво. :( Хвала! Па и мислио сам да имамо сви на једном прегледном месту, са слојевима. Да се играмо и анализирамо...
Стави Дедеића у Жабљак, то је навео као место порекла. Мада они су, колико ја знам, из Рамова Ждријела, не знам има ли га на мапи јер то су буквално три куће поред џаде, између Његовуђе и Бара Жугића. Предлози нису злонамерни, само желим да помогнем.У Рамовом је Жријелу сада! ;) само шаљите. неких података просто нема, а неке гмапс не препознаје.
Видим да је нов на форуму, сад ће да помисли да смо неки смарачи 8) Ал'ми све то радимо у циљу да мапа буде што боља. Поштујем овај рад. И сам знам колико је тешко радити овакве мапе и тражити селендре по брдовитом Балкану, од којих половина нису на мапама.Нека, нека, само нека буде што тачнија! Хвала на свим сугестијама!
Кад већ извољевамо (а ради што веће прецизности), Марсенића би требало сместити једно 10-15 км јужније, у Марсенића Ријеку (на Лиму, на пола пута између Берана и Андријевице).Izmenjeno! ;) :D
Видим да је нов на форуму, сад ће да помисли да смо неки смарачи 8) Ал'ми све то радимо у циљу да мапа буде што боља. Поштујем овај рад. И сам знам колико је тешко радити овакве мапе и тражити селендре по брдовитом Балкану, од којих половина нису на мапама.
Радовић N2 је из Стрмца код ПрибојаOvog je greškom poslao u neke Strmce kod Užica. Ispravljeno! :)
Izmenjeno! ;) :D
И сам знам колико је тешко радити овакве мапе и тражити селендре по брдовитом Балкану, од којих половина нису на мапама.
Познавалац зна шта говори, тек да потврдим. 8)
Познавалац зна шта говори, тек да потврдим. 8)Naravno. Samo napred! I ja bih želeo da bude 100% tačna, što je nemoguće. No što bude bliže tih 100%, svima će nam biti relevantnija i bolja. Iskreno, najviše sam se namučio oko Avramiještaka. Kako i gde da ih uklopim, a da mapa bude ipak relevantna i u procentima. A da opet ne izgubimo na tačnosti i preglednosti. Inače, videćete na nekim mestima gde je više testiranih, mogu biti pomereni do 2-5 km, kako bi bilo preglednije. A pošto poslednji sloj prekriva prethodne, da bi sve Hg bile koliko toliko vidlljive i u velikoj razmeri karte, inače bi I2Dinaric , ionako dominantna, prekrila ostale. Tako da, negde sam morao ići na uštrb preciznosti zarad preglednosti. Pozdrav svima!
Али ко ради, тај и греши, а сви смо ту да то искоригујемо, или што је често случај, како је Дробњак добро приметио, укажемо на приближну локацију места, кога нема на Гугловој карти. ;)
Кад помену Аврамијевштаке, Јаковљевића би требало преместити из Крупња право на север, у Дворску.Ево пресеверљен! :D ;) И мислим да бих могао једно две недеље да не помињем сам себи господу А. Намучише ме. :P Шалим се! Исправићу све могуће.
Знам човека :D
Они су део великог братства из Дворске:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1285.msg22115#msg22115
Ај сад кад сви циљају, де и Богдановића Р1а, Јелићка, помјери удесно на пола пута ка ријеци Гомјеници. Сад сам уљез, поставио и тачно гдје је кућа моје супруге, мада смо овај крај напустили прије 40 година :D.;D јесам ли потрефио кућу? погледај! :))))
;D јесам ли потрефио кућу? погледај! :))))Ма ти су геније, тачно ће ђедов бунар и бабин мјечар био :D.
Ај сад кад сви циљају, де и Богдановића Р1а, Јелићка, помјери удесно на пола пута ка ријеци Гомјеници. Сад сам уљез, поставио си тачно гдје је кућа моје супруге, мада смо овај крај напустили прије 40 година :D.
Ма ти су геније, тачно ће ђедов бунар и бабин мјечар био :D.Их! умрех од смеха! :))))))))))))))))))))))))))))))))
Свака част.
Ова празнина баш "боде" очи. :o Претпостављам да ће ово бити приоритетан регион за нека будућа групна тестирања. :)
Слика:
(https://s18.postimg.org/z6uebrp61/Untitled.jpg)
Ова празнина баш "боде" очи. :o Претпостављам да ће ово бити приоритетан регион за нека будућа групна тестирања. :)У ту празнину спада и Нишавски округ
Слика:
(https://s18.postimg.org/z6uebrp61/Untitled.jpg)
У Рамовом је Жријелу сада! ;) само шаљите. неких података просто нема, а неке гмапс не препознаје.
Ево, драги пријатељи,Ако су могуће корекције замолио Бих те да ми рођака Аџића пребациш са друге стране Пивског језера 😀, тачније мало изнад ушћа Врбнице у језеро. Трса ( где је сада) су подалеко од Лисине.
Мислим да сам унео податке о свим Србима са нашег ДНК пројкта, са све недавно тестираним поводом дана ДНК. И плус све са 23андМе, за које је сигурно могуће утврдити да су несумљиво Срби. Уколико недостаје крсна слава, тада су унети само они појединци који живе у насељима који су са преко 90% становништва насељени Србима. Нису унети они појединци, Срби, за које је немогуће утврдити место порекла. нпр Тодоровић, Петовић, Јовановић- место порекла Србија: они нису унети. Ипак се ради о мапи. :))) На тај начин , дошло се до 1022 појединачних носиоца породица, Срба, православне вероиспповести (у традиционалном смилу, можда има и атеиста и агностика :) ) Усвојио сам једно правило: 1 презиме+ иста крсна слава+до 1 маркера разлике+пребивалиште унутар 15 км = један носиоц (обележен тачком). Тако је уместо 50-ак аврамијештака на мапи само њих неколико, да би се избегло статистичко превагивање њихове доминантне хаплогрупе. У неколико случајева тако је учињено и са црногорским родовима, али, будући да је реч о масовним и миграторним родовима, тај број је занемарљив (укупно до 10 особа). Осим што је прегледно то све посматрати на мапи, мислим да је и адекватно посматрати и статистику; Овде дајем преглед наших етничких области, и распореда Хг унутар њих. Мислим да ће бити зањимљиво то анализирати. Унапред се захваљујем свима који ураде додатне анализе.
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.39229506217594%2C19.271053539758213&z=7
Ево, драги пријатељи,
Мислим да сам унео податке о свим Србима са нашег ДНК пројкта, са све недавно тестираним поводом дана ДНК. И плус све са 23андМе, за које је сигурно могуће утврдити да су несумљиво Срби. Уколико недостаје крсна слава, тада су унети само они појединци који живе у насељима који су са преко 90% становништва насељени Србима. Нису унети они појединци, Срби, за које је немогуће утврдити место порекла. нпр Тодоровић, Петовић, Јовановић- место порекла Србија: они нису унети. Ипак се ради о мапи. :))) На тај начин , дошло се до 1022 појединачних носиоца породица, Срба, православне вероиспповести (у традиционалном смилу, можда има и атеиста и агностика :) ) Усвојио сам једно правило: 1 презиме+ иста крсна слава+до 1 маркера разлике+пребивалиште унутар 15 км = један носиоц (обележен тачком). Тако је уместо 50-ак аврамијештака на мапи само њих неколико, да би се избегло статистичко превагивање њихове доминантне хаплогрупе. У неколико случајева тако је учињено и са црногорским родовима, али, будући да је реч о масовним и миграторним родовима, тај број је занемарљив (укупно до 10 особа). Осим што је прегледно то све посматрати на мапи, мислим да је и адекватно посматрати и статистику; Овде дајем преглед наших етничких области, и распореда Хг унутар њих. Мислим да ће бити зањимљиво то анализирати. Унапред се захваљујем свима који ураде додатне анализе.
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.39229506217594%2C19.271053539758213&z=7
Ако су могуће корекције замолио Бих те да ми рођака Аџића пребациш са друге стране Пивског језера 😀, тачније мало изнад ушћа Врбнице у језеро. Трса ( где је сада) су подалеко од Лисине.Хвала, Радомире! Пребачен Аџић одмах на извор Врбнице :)
Evo Detalja. Izbrisao sam ostojića:
https://postimg.org/image/l6c7kf4av/
Не нађох 14 J2b (6.1%) код Хрвата из нашег пројекта.иMislim da je family Tree- 3, 2 iz 23and me, 8 kod nas. 1 sa forum.hr No naveo je tačno sve. Nisam baš sve zapisivao, šta i odakle. Ali sam vrlo precizno beležio brojeve. Veruj mi, to su hiljade podataka, ne mogu sve da se setim. No ako se nešto ne uklapa, mogu promeniti. :)
Tу је и 23andMe i sve javne baze koje su dostupne.
Тестирани I2a (по свему судећи Срби) са 23andMe. На списку су само тестирани са 23andMe, без FTDNA. Они које сам имао прилике да видим, или које су поставили тестирани са 23andMe.
Хаплогрупа I2a
28. Мићић, Сухо Поље, Република Српска
Ево, драги пријатељи,Све похвале! С обзиром да сигурно свако прво погледа свој крај уочих мали пропуст - недостаје Мандић из Томингаја (Лика), E1b1b.
Мислим да сам унео податке о свим Србима са нашег ДНК пројкта, са све недавно тестираним поводом дана ДНК. И плус све са 23андМе, за које је сигурно могуће утврдити да су несумљиво Срби. Уколико недостаје крсна слава, тада су унети само они појединци који живе у насељима који су са преко 90% становништва насељени Србима. Нису унети они појединци, Срби, за које је немогуће утврдити место порекла. нпр Тодоровић, Петовић, Јовановић- место порекла Србија: они нису унети. Ипак се ради о мапи. :))) На тај начин , дошло се до 1022 појединачних носиоца породица, Срба, православне вероиспповести (у традиционалном смилу, можда има и атеиста и агностика :) ) Усвојио сам једно правило: 1 презиме+ иста крсна слава+до 1 маркера разлике+пребивалиште унутар 15 км = један носиоц (обележен тачком). Тако је уместо 50-ак аврамијештака на мапи само њих неколико, да би се избегло статистичко превагивање њихове доминантне хаплогрупе. У неколико случајева тако је учињено и са црногорским родовима, али, будући да је реч о масовним и миграторним родовима, тај број је занемарљив (укупно до 10 особа). Осим што је прегледно то све посматрати на мапи, мислим да је и адекватно посматрати и статистику; Овде дајем преглед наших етничких области, и распореда Хг унутар њих. Мислим да ће бити зањимљиво то анализирати. Унапред се захваљујем свима који ураде додатне анализе.
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.39229506217594%2C19.271053539758213&z=7
Одмах ћу све ово унети и исправити.Веома ми је драго да вам се допада! :) Вредело је труда, стога. Имам и једно питање за све: Селимовић, порекло Тузла. Не пише да је муслиман. Има ли везе са Мешом Селимовићем, који се евидентно декларисао као Србин. Па да, ако је тако, и њега уврстимо?
Анђелићи - Шаранци су пореклом из села Градине изнад Таре и села Суводо крај Његовуђе. Мислим да су се прво населили на Градину а онда у Суводо. Тако да се Градина може сматрати матицом овог братства. Тестирани је навео Жабљак као место порекла али то је вероватно скорија миграција.Пребачен у Градину. 15-ак км источно од старог места. Хвала за допунски податак.
Ево прегледах:
1. Мићић, премештен. Пошто гугл препознаје СуВо Пое, и бацао ме са СуХим код Добоја, и онда сам ставио одмах око Бијељине. Сада сам спустио тачно-југозападно.
2. Божовић из Придворице, је био тамо. Не знам зашто се не види. Види се по редоследу уношења, да сам га међу првима унео. Додуше као Дин Југ. Пошто сам све западно од Ибра а не зна се тачно произвољно убацио у Југ. А и 75% у Србији је југ.
3. Мандић из Томингаја је био тамо, не знам зашто се не види. Можда га је прекрио други маркер? Види се по редоследу уношења, да сам га давно унео.
4. Тестирани Михић I2DN ми по селу Дубрава вечито "одлази" у Дубраву, општина Гацко. (Поред Придворица, по којиима је написан роман "Нож") Ако можеш, пошаљи ми тачнан локалитет тог села у околини Чапљине. А има други Михић, Хг Ј1. Пише-Столац. то би могло бити ближе Чапљини. Да можда ниси пермутовао ту двојицу?
* Веома ми је драго што шаљете исправке. Ја бих волео да заиста буде 99,9% тачна карта. Но видите, како је то сложено! Шаљите и даље! :)
Захваљујући овом подухвату има да одлично научиш географски распоред свих места у којима живе Срби широм Балкана (од највећег града па до најмањег засеока). ;DНећеш веровати, али већ сам руководио инжењерима пољопривреде у 3574 српска села (њих 2976 инжењера)- неки су били у по 2... Тако да, скоро да знам свако. Али у Р Србији. :))))Али засеоке нисам знао... И не ван РСрбије :-\ :P и Још породице, маркери, Хг, Миграције, непрецизне карте, троструки називи... Галиматијас читав! :))) Али пријатна работа!
Ево прегледах:
1. Мићић, премештен. Пошто гугл препознаје СуВо Пое, и бацао ме са СуХим код Добоја, и онда сам ставио одмах око Бијељине. Сада сам спустио тачно-југозападно.
2. Божовић из Придворице, је био тамо. Не знам зашто се не види. Види се по редоследу уношења, да сам га међу првима унео. Додуше као Дин Југ. Пошто сам све западно од Ибра а не зна се тачно произвољно убацио у Југ. А и 75% у Србији је југ.
3. Мандић из Томингаја је био тамо, не знам зашто се не види. Можда га је прекрио други маркер? Види се по редоследу уношења, да сам га давно унео.
4. Тестирани Михић I2DN ми по селу Дубрава вечито "одлази" у Дубраву, општина Гацко. (Поред Придворица, по којиима је написан роман "Нож") Ако можеш, пошаљи ми тачнан локалитет тог села у околини Чапљине. А има други Михић, Хг Ј1. Пише-Столац. то би могло бити ближе Чапљини. Да можда ниси пермутовао ту двојицу?
* Веома ми је драго што шаљете исправке. Ја бих волео да заиста буде 99,9% тачна карта. Но видите, како је то сложено! Шаљите и даље! :)
Питам се колико би се разликовао овај празан простор б-х федерације српске околине?Зависи колико би (не)намештали. И публиковали јавно. Ако би било тако, не би било превеликих разлика. Gens una summus. Je.e их егзактна генетика. И лингвистика....;)
Велико хвала! Стално ме шетао по целој бившој СФРЈ са- Локвама. А ево овако- из прве. Ништа без локалне подршке и познаваоца терена! Измењено!
Не, нисам пермутовао. Дубраве је назив за читав тај плато источно од Чапљине, а село одакле је тестирани Михић се зове Локве. Укуцај у гооглу Локве, Чапљина и пронаћи ће га, а ево га и на мапи:
https://www.google.pt/maps/place/Lokve,+Bosnia+and+Herzegovina/@43.1209826,17.7039671,12z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x134b6fc58598a22b:0x6d3d7511df1b867!2sLokve,+Bosnia+and+Herzegovina!3b1!8m2!3d43.1575493!4d17.8169229!3m4!1s0x134b6fc58598a22b:0x6d3d7511df1b867!8m2!3d43.1575493!4d17.8169229 (https://www.google.pt/maps/place/Lokve,+Bosnia+and+Herzegovina/@43.1209826,17.7039671,12z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x134b6fc58598a22b:0x6d3d7511df1b867!2sLokve,+Bosnia+and+Herzegovina!3b1!8m2!3d43.1575493!4d17.8169229!3m4!1s0x134b6fc58598a22b:0x6d3d7511df1b867!8m2!3d43.1575493!4d17.8169229)
Велико хвала! Стално ме шетао по целој бившој СФРЈ са- Локвама. А ево овако- из прве. Ништа без локалне подршке и познаваоца терена! Измењено!
(https://s15.postimg.org/r79whhqx7/Hg.u._Srba._Po_zemljama.i.oblastima._15.05.20017.jpg)
Ево прегледах:
.
2. Божовић из Придворице, је био тамо. Не знам зашто се не види. Види се по редоследу уношења, да сам га међу првима унео. Додуше као Дин Југ. Пошто сам све западно од Ибра а не зна се тачно произвољно убацио у Југ. А и 75% у Србији је југ.
Овде су вероватно обједињени резултати свих муслимана са ових простора (узорак 100). Мислим да ипак треба направити поделу на оне из БиХ и оне из Србије/ЦГ. Видеће се и разлика у резултатима.
Тестирани из днк пројекта, без 23andMe
БиХ муслимани (узорак 33)
I2a Dinaric - 54.5%
I2-PH908 - 33.3%
I2-CTS10228 - 9.1%
I2a (12 маркера) - 12.1%
E1b - 15.2%
J2a - 9.1%
I1 (P109) - 6.1%
R1b (U-152) - 6.1%
R1a - 3%
I2a-M26 - 3%
G1 - 3%
Pajoвић и Cтeвaнoвић дa зaмeнe мecтo ca Вулићeвићeм.
Поздрав свима!
ја сам направио ову интерактивну карту коју спомиње Срђан. намучих се неколико дана, но надам се да је вредело. Било би ми драго да напишете сугестије, примедбе, које ћу врло радо, без икакве сујете исправити! Ево са последњим иземенама и вашим сугестијама од данас:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.06891234105001%2C17.67010681345664&z=8
Ево прегледах:
1. Мићић, премештен. Пошто гугл препознаје СуВо Пое, и бацао ме са СуХим код Добоја, и онда сам ставио одмах око Бијељине. Сада сам спустио тачно-југозападно.
Ево, драги пријатељи,
Мислим да сам унео податке о свим Србима са нашег ДНК пројкта, са све недавно тестираним поводом дана ДНК. И плус све са 23андМе, за које је сигурно могуће утврдити да су несумљиво Срби. Уколико недостаје крсна слава, тада су унети само они појединци који живе у насељима који су са преко 90% становништва насељени Србима. Нису унети они појединци, Срби, за које је немогуће утврдити место порекла. нпр Тодоровић, Петовић, Јовановић- место порекла Србија: они нису унети. Ипак се ради о мапи. :))) На тај начин , дошло се до 1022 појединачних носиоца породица, Срба, православне вероиспповести (у традиционалном смилу, можда има и атеиста и агностика :) ) Усвојио сам једно правило: 1 презиме+ иста крсна слава+до 1 маркера разлике+пребивалиште унутар 15 км = један носиоц (обележен тачком). Тако је уместо 50-ак аврамијештака на мапи само њих неколико, да би се избегло статистичко превагивање њихове доминантне хаплогрупе. У неколико случајева тако је учињено и са црногорским родовима, али, будући да је реч о масовним и миграторним родовима, тај број је занемарљив (укупно до 10 особа). Осим што је прегледно то све посматрати на мапи, мислим да је и адекватно посматрати и статистику; Овде дајем преглед наших етничких области, и распореда Хг унутар њих. Мислим да ће бити зањимљиво то анализирати. Унапред се захваљујем свима који ураде додатне анализе.
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.39229506217594%2C19.271053539758213&z=7
Да ли би могли и необјављени резултати да се метну на карту и да се она пребаци у затворени део форума?Е то би онда био шлаг на торту, штоб'се рекло :) :) :).
Нaшao caм гa, aли 50 km ceвepниje. Пocтojи и ту Пpидвopицa, oпштинa Лeпocaвић, aли oвдe ce paди o Пpидвopици у oпштини З. Пoтoк. Mиcлим дa ниcи пoгpeшиo штo cи гa cвpcтao у "jуг".Ево, мислим да сам сада урадио све како си написао. :) Хвала!
Taкoђe и Mилeтић je мaлo пoмepeн пpeмa jугoзaпaду, a тpeбao би дa будe oдмax нacпpaм Бoгocaвљeвићa, c дpугe cтpaнe Ибpa.
Pajoвић и Cтeвaнoвић дa зaмeнe мecтo ca Вулићeвићeм.
Eтo зa oблacт ceвepнoг KиM, зa кojу caм "oдгoвopaн" дa кaжeм кojу. :)
Krajino, alal vera i svaka čast na obavljenom poslu. Ovo čovek može postaviti bilo gde kao sliku i priliku dobro obavljenog posla na Srpskom DNK projektuHvala za Mijajlovića. Njega sam već uneo, i napisao J1,.. Samo mi nekako boja otišla kao za Din Jug. :o Radonića sam pomerio U Donju, kako si rekao. A grupu u opisu umesto Arabljanskom nazvao "Kavkasko- Mesopotamskom" Jeli OK tako? Prosto gledam, Dominira danas u Iraku, kao i širom Arabijskog poluostrva? Te, kako si rekao na Kavkazu u Dagestanu, na šta nisam obratio pažnju i hvala ti na tome.
Primedbe su male. Radonić je postavljen u Gornjoj Jutrogošti, a trebalo bi u Donjoj. Ona je nešto severnije, bliže Knežici
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=45.101670462379325%2C16.650306535278332&z=14
Takođe, čini mi se da nije postavljen Mijajlović iz Subotice kod Aleksandrovca, isto J1 haplotip. Dobro je što su pripadnici J1 haplogrupe u informacijama posebno naznačeni.
Što se tiče samog opisa (J1 kao arapska) meni lično ne smeta, ali nije najpreciznija, jer imamo Ranđelovića koji sasvim sigurno pripada armenskom genetskom korpusu. Ostojić i Dronjak pokazuju takođe pokazuju bliskost istočnoanadolskim tipovima. Marić i Mijajlović vrlo verovatno pripadaju grani Z1828, specifično L1189 grani koja ima svoje staro utemeljenje i u Anadoliji i na Balkanu. Sinobadi vuku na jevrejsku genetiku, tako da opis J1 haplogrupe kao jedino arapske nije najpravilniji. Predlažem opis koji je dao gospodin Todorović kao "kavkasko-mediteranske" koja obuhvata puno širi krug naroda i kultura.
Kavkaz i jeste verovatno rodno mesto ove haplogrupe, a prostor istočnog Mediterana odakle se proširio na ostale delove sveta.
Pozdrav i još jednom svaka čast na obavljenom poslu
Поштована Висока Крајино, све похвале још једном! За ово је потребно много труда и стрпљења.
Ситне корекције које бисте могли да начините, ако имате времена, а тичу се И2а Север родова:
-Чиода Селаковића забодена је у "Ново насеље", источно предграђе Ваљева, а требало би да се нађе у селу Сушица, ~12 км југо-западно од Ваљева, ваздушном линијом.
-Чиода Вељовића је у селу Попе код Новог Пазара, а требало би у селу Попе јужно од Тутина.
-Митић је забоден у Гаџин Хан, требало би у Личје, јужно од врха Суве планине.
-Ковачевић (Бјелопавлићи) је из Долова, то је пар километара југо-западно од Даниловграда.
-Ћетковић је стављен у село Трмање, а он је из Рашког, 7-8 км северно од манастира Морача (род Љешњана Војинића).
-Ковијанић и Перошевић из овог рода унети су на територији ПГ општине. Ковијанићево место је, требло би, пар километара јужно од манастира Морача. Перошевић је из Сировца, то је на километар југо-западно од Боана, који је на путу Шавник-Колашин.
Свака част још једном!
Е то би онда био шлаг на торту, штоб'се рекло :) :) :).Ја још увек ни не знам шта је затворени део форума. Али како год процените, ја сам за! :))) Поздрав свима!
Иако узорак није велики, I2a код БиХ муслимана износи око 50%, колико се креће и на анонимним истраживањима.Ја, сам Небојша, одлучио и уклонио тај део око Хрвата и Муслимана из табеле. А можда бих могао да одвојено направим статистику за наше "санџачке" муслимане, користећи наш и њихов Днк пројекат. А да ови из Босне и Хрвати сами мисле о својима. Мада, било ми је зањимљуво, да развејемо те њихове легенде... И да, био си у праву за Хг Ј2б међу Хрватима, једноставно ми се ту нека грешка поткрала... Тражио са свуда и уместо до 14 могао да дођем само до 9. Значи нешто ми се у рачинању преклопило. Или сам просто погрешно уписао. Но био убеђен да немогу толико погрешити у уношењу. А видиш, јесам. дешава се. :) Велики поздрав!
Хрвати из БиХ (узорак 34)
I2a Dinaric - 50%
- I2-PH908 - 35.3%
- I2a - 14.7%
R1a (Z280) - 14.7%
I1 - 8.8%
- Z63 - 5.9%
- M253 - 2.9%
J2b - 8.8%
- M205 - 5.9%
- M241 - 2.9%
E1b - 5.9%
R1b (L23) - 2.9%
J2a - 2.9%
N2 - 2.9%
Q1a - 2.9%
Проценат I2a није онако висок као на анонимним истраживањима за Хрвате из БиХ, зато што овде има тестираних из свих крајева, док је тамо обрађена углавном западна Херцеговина.
Узорак и није баш репрезентативан, али приметне су неке ствари.
Код муслимана из БиХ се јавља R1b-U152, док је код муслимана из ЦГ и рашке области доминантна BY611. Код муслимана се у нашем пројекту јавља искључиво подграна P109, док код Хрвата постоји и Z63.
Код Хрвата из БиХ има J2b (обе гране), док се код муслимана из ових крајева за сада не јавља. Исто се може рећи и за N2 (Матић, Дувно).
Ево, мислим да сам сада урадио све како си написао. :) Хвала!
Ја, сам Небојша, одлучио и уклонио тај део око Хрвата и Муслимана из табеле. А можда бих могао да одвојено направим статистику за наше "санџачке" муслимане, користећи наш и њихов Днк пројекат. А да ови из Босне и Хрвати сами мисле о својима. Мада, било ми је зањимљуво, да развејемо те њихове легенде... И да, био си у праву за Хг Ј2б међу Хрватима, једноставно ми се ту нека грешка поткрала... Тражио са свуда и уместо до 14 могао да дођем само до 9. Значи нешто ми се у рачинању преклопило. Или сам просто погрешно уписао. Но био убеђен да немогу толико погрешити у уношењу. А видиш, јесам. дешава се. :) Велики поздрав!
Hvala za Mijajlovića. Njega sam već uneo, i napisao J1,.. Samo mi nekako boja otišla kao za Din Jug. :o Radonića sam pomerio U Donju, kako si rekao. A grupu u opisu umesto Arabljanskom nazvao "Kavkasko- Mesopotamskom" Jeli OK tako? Prosto gledam, Dominira danas u Iraku, kao i širom Arabijskog poluostrva? Te, kako si rekao na Kavkazu u Dagestanu, na šta nisam obratio pažnju i hvala ti na tome.
Другари,На западном Балкану су мрље других боја на тамно-плавој подзадини, тј. острва других хаплогрупа у мору I2a. ;D
Мислим да ће вам ово бити зањимљиво. :)))
https://s2.postimg.org/i6d5y7kex/HAPLOGRUPE.Srbi_i_okolni_narodi.png
Другари,
Мислим да ће вам ово бити зањимљиво. :)))
https://s2.postimg.org/i6d5y7kex/HAPLOGRUPE.Srbi_i_okolni_narodi.png
Другари,
Мислим да ће вам ово бити зањимљиво. :)))
https://s2.postimg.org/i6d5y7kex/HAPLOGRUPE.Srbi_i_okolni_narodi.png
Браво! Свака част! Честитам на идеји!Ма, слажем се! :) Испрекидана је административна граница, као и код Републике Српске, него ми појела резолуција. :(
Замолио бих за малу корекцију линије између Централне Србије и КиМ-а. Дакле, држава Србија, каква год да је, није признала ту вештачку творевину, тј. отимачину.
Хвала!
Ма, слажем се! :) Испрекидана је административна граница, као и код Републике Српске, него ми појела резолуција. :(
Другари,
Мислим да ће вам ово бити зањимљиво. :)))
Другари,
Мислим да ће вам ово бити зањимљиво. :)))
(https://s2.postimg.org/i6d5y7kex/HAPLOGRUPE.Srbi_i_okolni_narodi.png)
Хвала, Крајино!Ако је то Ј2а?код Албанаца са Косова. О ком типу те групе је реч?
Превише J2a (ако је то J2a) код Албанаца са Косова и премало E1b код Срба. :)
Хвала, Крајино!Ево сам још мало гледао и исправљао. Генерално,.. проблем је са Хг где су мало заступљене, па ми је тешко да их "умећем". Зато сам "усвојио" неко правило да их смештам тамо где их јасно и видљиво има преко 10 %. А гледам и еуропедијине карте и проценте. Јако је незгодно на малом простору сместити 3- 4 Хг. И нпр јена заузима 25, друга 15, трећа 11 а четврта 9%. Конкретно, око Е1б1: Ње сигурно међу Србима има 16-20%. Али је она са процентима преко 10% груписана углавном у јужнијим српским етничким подручјима. Исто тако, на карти испада ја негде И2 и Ј2а доминирају са 100%. Но није тако. Просто осталих (посебно) ту нема са више од 10%. И онда, како да ставим нпр Р1б где испада да је има 9% а не ставим Е1б са 8%. Просто, лакше је са етничким картама. прво, што се за сваку опшину и регију зна тачан удео, а друго, попис је свеобухватан. Код Хг, ем то није тако јасно, ем је у питању узорак. Нпр, У Калиновику имамо само једног тзестираног и он је N1. Ако то тако представим, биће смешно. Дакле, узимам просек околних подручја, а усвајам тај посебан N1 као плус посебност. Итд.. Није лако. Карта је више онако, за генерални преглед.
Превише J2a (ако је то J2a) код Албанаца са Косова и премало E1b код Срба. :)
Свака част на труду, технички изгледа ок, али ове мапе и статистике су тенденциозне и фингиране. Примјетно је да се избацивањем одређених Р1а и И1 резултата и обарањем процената ових хаплогрупа настоји повећати проценат И2а, као и Е1б и Ј2 (која је на око 10%, што је апсолутно нереално). Свако ко је имало добронамјеран може закључити да на нивоу Срба Р1а не иде испод 18%, а Е1б не иде изнад 15%, И1 је на око 8-9%, а Ј2 не иде преко 7%.
Хајде да се држимо свих јавних и објављених резултата, а не да доносимо закључке на основу претпоставки и личних афинитета. Овако се доводимо у ситуацију да долази беспотребног такмичења између хаплогрупа и да свако може правити мапе, табеле, статистике на начин како њему одговара....
Свако ко је имало добронамјеран може закључити да на нивоу Срба Р1а не иде испод 18%, а Е1б не иде изнад 15%, И1 је на око 8-9%, а Ј2 не иде преко 7%.
Ја баш имам другачији утисак. Као да се константно на вештачки начин жели повећати R1a међу етничким Србима на штету Е1b. Појединцима као да смета то што је Е1b испред R1a по бројности. У том смислу као да има љубоморе према комшијама, јер је у хрватском и бошњачком националном корпусу R1a одмах иза I2a, али не и код нас.
Свака част на труду, технички изгледа ок, али ове мапе и статистике су тенденциозне и фингиране. Примјетно је да се избацивањем одређених Р1а и И1 резултата и обарањем процената ових хаплогрупа настоји повећати проценат И2а, као и Е1б и Ј2 (која је на око 10%, што је апсолутно нереално). Свако ко је имало добронамјеран може закључити да на нивоу Срба Р1а не иде испод 18%, а Е1б не иде изнад 15%, И1 је на око 8-9%, а Ј2 не иде преко 7%.
Хајде да се држимо свих јавних и објављених резултата, а не да доносимо закључке на основу претпоставки и личних афинитета. Овако се доводимо у ситуацију да долази беспотребног такмичења између хаплогрупа и да свако може правити мапе, табеле, статистике на начин како њему одговара....
Хвала за мишљење о труду. Но, видите, ни најмања намера није да с нека Хг фаворизује. А ако знате некоу одређену територију где сам то учинио, сугеришите, и ја ћу исправити. Морам вам напоменути, да сам ову карту урадио за целу Европу, па је ово само исечак. И користио сам се мапама Еуропедије, и њиховим статистилама у вези % Хг. Вероватно да то ради географски институт а не ја сам, или да имам 10 сарадника, то би било далеко јасније, оштрије, и тачније. Но навео сам правила (за која мислим да нисам погрешио)- представио сам Хг на територијама где прелазе 10%. Просто, мемам техничких могућности а ни података, да то још детаљније представим. Дакле, тешко је прествавити неку Хг са 7% у Тоскани, или Пезару у Италији, а да има још 3 бројније. Просто, све ће личити на некакве тачкице, и бити потпуно непрегледно. Мени је жао што наше интитуције не воде базу података, и израђују мапе, те морамо то ми као ентузијасти.. Новероватно, како и све озбиљно у овој земљи,... Што се тиче конкретних Хг, Хг Е увек иде изнад 15 %, и углавном је "за копље" испред Р1а. Или се замењују у другом месту међу Србима... То се непрестано мења. А што се фаворизовања тиче, то потпуно нема смисла. Ја бих, иако сам И-ПХ908, највише у том случају фаворизовао Ј2б, јер су ми најсимпатичнији, но то нисам урадио. И да, пследње: на мапи нису ппредстављени само Срби, него сви. Тако да то унеколико мења изглед неко да смо само ми. Поздрав!Можеш ли да избациш целу Европу? Одлично изгледа
Пристрасан си "до зла Бога", а притом си прилично неупућен. Боље да се не јављаш, него да се срамотиш овако.
Слажем се с тобом да не треба избацивати поједине хг, већ да треба рачунати заједно, зато што нису мање вредни неки тестирани, само зато што су резултат добили захвљајући планском тестирању.
Што се саме статистике тиче, имамо десетине истраживања и већ је мање-више познато како стоје ствари. R1a често на истрживањима износи и мање од 18%, али јесте реално да је проценат у глобалу преко 15%.
Упорно смањујеш E1b код Срба, иако се на већем броју истраживања појављује са 16-20%. Ако си већ пристрасан и неупућен, немој бити лењ, већ погледај неке резултате. Можеш и ове најновије, са Светског днк дана, где је E1b више него добро заступљена (ако се не варам око 20%).
Код I1 и J2 нема правила, у зависности од краја до краја. У сваком случају J2 на глобалу не прелази 10%, али не иде испод 7%, као што овде тврдиш.
Можеш ли да избациш целу Европу? Одлично изгледаЕво и Европе, могу још да исправим, и нисам написао легенду. Али таман да ми помогнете са сугестијама. :)
То су класична етикетирања у варијанти кад желиш дискредитовати саговорника. Но, то можеш окачити мачку о реп, као и она „анонимна“ Приморчева истраживања из 2005. на која се стално позиваш и на којима је Е1б изнад 20%.
Прије 2-3 дана сам баш гледао табелу Српског ДНК пројекта са доступним резултатима и израчунао (одузевши католике и муслимане из рачунице) да је Р1а на нивоу Срба 17-18%, а Е1б око 14%.
Узгред, као што сам ти већ раније писао, да би се утврдила тачна процентуална заступљеност одређених хаплогрупа, потребно је знати резултат буквално сваке српске фамилије, а онда израчунати и тачан број припадника те фамилије, јер нису све једнако бројне да би само резултат једног припадника улазио у статистику. Док се то не деси имамо само статистику пројекта, какву год, реалну, нереалну, циљану или не...али такву какву јест. И с те стране није реално избацивање одређених резултата из статистике, било да се ради о Аврамијевштацима или тестираним из Александровачке жупе (која је поприлично јужно и гдје је Р1а 20-21% у односу на 15% Е1б).
Лично немам ништа ни против једне хаплогрупе. Још увијек не знам ни сам којој хаплогрупи припадам. Немам проблем ни да Е1б буде 90%, али да то буде заиста тако, а не као последица избацивања Р1а резултата из статистике или било које друге хаплогрупе.
Није спорно да је R1a у пројекту, и без Аврамијевштака, осетно јача од E1b. Но, то није једино истржаивање за Србе. Постоји још пуно, заједно сигурно око 1000 тестираних (анонимна истраживања + мајско, итд.) и ту је E1b јача. То се једноставно не може игнорисати.
Тебе нико не етикетира, већ се ти позиваш на то намештање резлтата, самим тим етикетираш све остале као неке "преваранте" и сл.
Није спорно да је R1a у пројекту, и без Аврамијевштака, осетно јача од E1b. Но, то није једино истржаивање за Србе. Постоји још пуно, заједно сигурно око 1000 тестираних (анонимна истраживања + мајско, итд.) и ту је E1b јача. То се једноставно не може игнорисати.
А за ово "качење о реп" ти могу рећи да можеш са овим рез. из пројекта исто то урадити. :) С обзиром да си из Српске вероватно и да већ постоји анонимно истржавиање за ту област (а она су често најрелевантнија за извођење статистке), можеш ралунати на 13.6% R1a у РС, за сада. ;)
мала исправка, осетно јача код прекодринских Срба. Код Срба из Србије и ЦГ, без Аврамијвштака (можда и са њима) E1b је ипак доминантнија.
Ево и Европе, могу још да исправим, и нисам написао легенду. Али таман да ми помогнете са сугестијама. :)
Небојша, зашто нема опције "лајк" ? :P ;D
Ја баш имам другачији утисак. Као да се константно на вештачки начин жели повећати R1a међу етничким Србима на штету Е1b. Појединцима као да смета то што је Е1b испред R1a по бројности. У том смислу као да има љубоморе према комшијама, јер је у хрватском и бошњачком националном корпусу R1a одмах иза I2a, али не и код нас.
Не занимају ме Хрвати и Бошњаци. Да би знали да ли је Е1б по бројности испред Р1а потребно је тестирати сваког Србина и одредити му хаплогупу. До тада, имамо јавне резултате Српског ДНК пројекта по којима је Р1а испред Е1б и то за 3-4%. Дакле, можемо само говорити о статистици пројекта (без фризирања, свиђала нам се или не), а не о укупној заступљености појединих хаплогрупа, јер то не знамо без детаљног тестирања.
Тебе нико не етикетира, већ се ти позиваш на то намештање резлтата, самим тим етикетираш све остале као неке "преваранте" и сл.
Није спорно да је R1a у пројекту, и без Аврамијевштака, осетно јача од E1b. Но, то није једино истржаивање за Србе. Постоји још пуно, заједно сигурно око 1000 тестираних (анонимна истраживања + мајско, итд.) и ту је E1b јача. То се једноставно не може игнорисати.
А за ово "качење о реп" ти могу рећи да можеш са овим рез. из пројекта исто то урадити. :) С обзиром да си из Српске вероватно и да већ постоји анонимно истржавиање за ту област (а она су често најрелевантнија за извођење статистке), можеш ралунати на 13.6% R1a у РС, за сада. ;)
Прво треба узорцима мало боље покрити јужну и поготово источну Србију. Тек тада ће укупна статистика бити најреалија. До год постоји она "рупа" на истоку и југоистоку земље, не може бити неког коначног закључка.
Слика:
(https://s18.postimg.org/z6uebrp61/Untitled.jpg)
Па нису спорна истраживања која улазе у укупну статистику Српског ДНК пројекта, осим тих анонимних истраживања за која сам ти објаснио о чему се ради и не бих да се понављам. Узгред, на тих 13,6% Р1а у Српској могу само да се насмијем и ништа друго 😊
Не знам колико се разумијеш у генетичку генеалогију, али се у методологију истраживања апсолутно не разумијеш. Јер неко анонимно истраживање од 85 људи (под условом и да прихватим добронамјерност и легитимност тог истраживања) користити као релевантан показатељ, потпуно је методолошки дилетантски, јер за територију и величину Републике Српске потребно је анонимно тестирати бар 1000 људи по јасно утврђеним методолошим критеријумима да би се извлачили неки утемељенији закључци.
Код свих прекодринских Срба Р1а је убједљиво на другом мјесту, у Србији се за друго мјесто боре Р1а и Е1б у зависности од региона. Рекао бих да Р1а слаби од запада према истоку Србије, али и у неким јужнијим мјестима Р1а је „изненађујуће“ јака, као нпр. у Александровачкој жупи гдје је преко 20% у односу на Е1б која је на око 15%. Али видим да се ово игнорише и да се и они избацују из статистике.
Добро, то је ако само уско гледамо пројекат. А да ли мислиш да је нормално у том случају рачунати све тестиране, уколико се жели добити статистика нека реална?
Онда се морају избацити тестирани који се дуплирају, затим они који су тестирани "плански" (дакле већ очекивани резултати и сл.).
У том случају неће разлика бити толика (3-4%), већ ће на глобалу ове хг вероватно бити изједанчене, с тим што ће на западу бити јача R1a, на истоку/југу E1b.
13.6.% :) Само се ти смеј. ;)
Видим да и даље помињеш само два истраживања, Александровац и Српски днк пројекат. Притом видиш и сам (ваљда толико видиш) да је и због неких других ствари у пројекту мало појачана R1a, посебно на западу.
Да ме не мрзи и да мислим да ће ишта помоћи, поставио бих сад сва истраживања за Србе, па би видео ваљда да та разлика и није толико драстична колико ти мислиш да јесте.
Слажем се за ово око методологије, јако је битна, али не смеју се занемарити та истраживања. Исто као што је тестиран Александровац (на који се толико позиваш), тако су тестирани Добој, Бијељина и Бања Лука,. Па ако се за Александровац може рећи да има 20% R1a, онда ове три општине у Српској имају 22% E1b и 13.6% R1a (можеш опет да се смејеш, слободно) :)
Ево и Европе, могу још да исправим, и нисам написао легенду. Али таман да ми помогнете са сугестијама. :)
(https://s29.postimg.org/g571e8n8j/HAPLOGRUPE.EVROPA_Large.png) (https://postimg.org/image/g571e8n8j/)
Па наравно да ћу да се смијем јер лупаш глупости. 85 тестираних за једну општину (Александровац) може бити неки показатељ. 85 тестираних "с улице" за један ентитет од преко милион људи није никакав показатељ, већ "статистичка грешка"
Па већ сам ти рекао да се реална слика може добити само тестирањем сваког Србина. Не можеш добити реалну слику избацивањем одређених људи из статистике, без обзира на дуплирања или поклапања маркера, јер и то води у тенденциозност и фризирање кога избацити, кога оставити. На крају крајева неке фамилије су бројније, а неке малобројније, па у том смислу нема сваки резултат исту статистичку вриједност.
Да читаш пажљивије видео би да сам у последњој поруци написао да је то онда реално стање за те три општине (исто као и за Александровац). Али си, ем затрован некаквом мржњом, ем неупућен и онда кад спојиш та два, добијеш хаос у глави. :)
Ова болдована реченица ми на неки начин говори да немаш представу о чему причаш, када је заступљеност неких подграна у питању.
Или причамо о статистици пројекта, или причамо о релној слици код Срба на основу пројекта? Статистика пројекта је нешто друго. Може бити и 40% G1 уколико би се тестирало једно омање село где већину чине припадници неког рода са том хг.
Значи овде су тестиране породице за које је већ било очекивано да ће бити L1280. Притом није их мало и свакако ремете неку реалну слику.
Иначе та подграна није међу нашом R1a толико заступљена. У глобалу, ако се не варам 1-2%. А у днк пројекту се, код БиХ Срба креће од 6% (у глобалу) до вероватно +20% у Подрињу, итд. Мислим да је јасно да ту нема говора о некој реалној слици.
13.6%
Да читаш пажљивије видео би да сам у последњој поруци написао да је то онда реално стање за те три општине (исто као и за Александровац). Али си, ем затрован некаквом мржњом, ем неупућен и онда кад спојиш та два, добијеш хаос у глави. :)
Па хајде онда да избацимо Куче, Бјелопавлиће, Васојевиће... и све генетски повезане Е1б родове по том критеријуму. Не видим по чему они статистички вриједе више од Аврамијевштака. Генерално тих Аврамијевшатака има доста на потезу источне Босне и западне Србије и засигурно нису једини Р1а родови тамо. И нормално кад се подргнем тестирању да очекујем припадност одређеној хаплогрупи, подграни итд. Нико се не тестира неплански. Дакле, понављам, не ради се о статистици Срба, већ о статистици пројекта, то су двије различите ствари. За статистику Срба, морали би се сви Срби тестирати, а у статистици пројекта сваки тестирани је једанко важан и не би требао да буде изузет из статистике.
Наравно да није реално и да поново лупеташ. 85 би било довољно нпр. само за Добој, али под условом да се ради по утврђеним методолошким критеријумима, а не онако да се људи "с улице" тестирају. Да не говорим о политичкој позадини тог Приморчевог истраживања које га у старту дискредитује по питању релевантности.
Ево и Европе, могу још да исправим, и нисам написао легенду. Али таман да ми помогнете са сугестијама. :)Ау, не верујем да је нека мапа одрађена на овај начин...не постоји прецизнији и јаснији начин да се ово прикаже осим линијама и позадином...Ово да заштитиш ауторским правима :) Све јасно, прегледно...То је то
(https://s29.postimg.org/g571e8n8j/HAPLOGRUPE.EVROPA_Large.png) (https://postimg.org/image/g571e8n8j/)
Или не капираш, или не желиш да разумеш. Нису ови које си побројао баш плански тестирани. То су углавном људи чије резултате налазимо у разним базама, а онда их на основу блискости маркера сврставамо у овај или онај род.
Плански тестирани родови су они код којих постоји циљано тестирање породица за које се са великом сигурношћу може рећи да су део тог истог рода. Тако може доћи до дизбаланса, тј. неки родови, односно подгране које нису превише заступљене, могу бити амбормално заступљене у појединим областима. Такве наравно треба избацити из статистике.
У нашем пројекту има неколико таквих групација. Најпознатији и најбројнији су свакако Аврамијевштаци R1a-L1280 и мацуре I1-Z63. Има и нешто Рајевића E-V13.
Не знам који пут ово треба да се препричава. Можда би ови који су спровели то тестирање требали да дају кратак "туториал" због ових разноразних који се "хватају" за статистику днк пројекта. :)
Џаба ја пишем пола сата када не постоји могућност да схватиш.
Ти апсолутно ниси компетентан да говориш о томе које је истраживање релевантно, које не. Још један у мору потпуно небитних ликова покушава да прогура своје жеље. Није први, а ни последњи пут на овом форуму. Срећом, ту су днк истраживања. :)
Ево и Европе, могу још да исправим, и нисам написао легенду. Али таман да ми помогнете са сугестијама. :)
(https://s29.postimg.org/g571e8n8j/HAPLOGRUPE.EVROPA_Large.png) (https://postimg.org/image/g571e8n8j/)
Или не капираш, или не желиш да разумеш. Нису ови које си побројао баш плански тестирани. То су углавном људи чије резултате налазимо у разним базама, а онда их на основу блискости маркера сврставамо у овај или онај род.
Плански тестирани родови су они код којих постоји циљано тестирање породица за које се са великом сигурношћу може рећи да су део тог истог рода. Тако може доћи до дизбаланса, тј. неки родови, односно подгране које нису превише заступљене, могу бити амбормално заступљене у појединим областима. Такве наравно треба избацити из статистике.
У нашем пројекту има неколико таквих групација. Најпознатији и најбројнији су свакако Аврамијевштаци R1a-L1280 и мацуре I1-Z63. Има и нешто Рајевића E-V13.
Не знам који пут ово треба да се препричава. Можда би ови који су спровели то тестирање требали да дају кратак "туториал" због ових разноразних који се "хватају" за статистику днк пројекта. :)
Џаба ја пишем пола сата када не постоји могућност да схватиш.
Ти апсолутно ниси компетентан да говориш о томе које је истраживање релевантно, које не. Још један у мору потпуно небитних ликова покушава да прогура своје жеље. Није први, а ни последњи пут на овом форуму. Срећом, ту су днк истраживања. :)
Ау, не верујем да је нека мапа одрађена на овај начин...не постоји прецизнији и јаснији начин да се ово прикаже осим линијама и позадином...Ово да заштитиш ауторским правима :) Све јасно, прегледно...То је тоХвала! драго ми је да ти се допада. :)))
Свака част, мајсторе.Драго ми је ако тако мислиш. Но вероватно је још неко урадио. Нећете веровати, ја сам је урадио пре 2-3 године. ;)
Ово је вероватно најбоља ХГ карта Европе на читавом интернету.
Поздрав свима!
ја сам направио ову интерактивну карту коју спомиње Срђан. намучих се неколико дана, но надам се да је вредело. Било би ми драго да напишете сугестије, примедбе, које ћу врло радо, без икакве сујете исправити! Ево са последњим иземенама и вашим сугестијама од данас:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.06891234105001%2C17.67010681345664&z=8
Свака част, мајсторе.
Ово је вероватно најбоља ХГ карта Европе на читавом интернету.
Једна симпатична карта која показује неку уопштену слику најзаступљенијих хаплогрупа
Једна симпатична карта која показује неку уопштену слику најзаступљенијих хаплогрупа
(http://brilliantmaps.com/wp-content/uploads/DNA-borders.png)
Eво шта се дешава када се ствари максимално поједноставе и пренесу путем домаћих интернет портала. Део са коментарима испод текста не препоручујем за читање. ;D
Линк:
EVO KO SU NAM PRAVA BRAĆA: Ovako bi izgledale granice Evrope, da se delimo po DNK! (http://www.espreso.rs/vesti/drustvo/160091/evo-ko-su-nam-prava-braca-ovako-bi-izgledale-granice-evrope-da-se-delimo-po-dnk)
Арбини (R1b) су направили хаос на европском континенту, што би рекао Анатолиј Кљосов, а све због неке генетске мутације у вези прераде млека и млечних производа. ;DКрава је пресудила :)
Крава је пресудила :)
Корисник Andelko са хрватског форума прави интересантне мапе:Нешто ми је ово познато. Мислим да је био активан на форуму Историја Балкана пре једно 15 година...
- http://www.forum.hr/showpost.php?p=65689225&postcount=182 (http://www.forum.hr/showpost.php?p=65689225&postcount=182)
- http://www.forum.hr/showpost.php?p=65701179&postcount=183 (http://www.forum.hr/showpost.php?p=65701179&postcount=183)
- http://www.forum.hr/showpost.php?p=65141439&postcount=26 (http://www.forum.hr/showpost.php?p=65141439&postcount=26)
- http://www.forum.hr/showpost.php?p=65269903&postcount=104 (http://www.forum.hr/showpost.php?p=65269903&postcount=104)
- http://www.forum.hr/showpost.php?p=65303187&postcount=136 (http://www.forum.hr/showpost.php?p=65303187&postcount=136)
Нешто ми је ово познато. Мислим да је био активан на форуму Историја Балкана пре једно 15 година...
Једна занимљива ствар, тиче се Е1б1.
Гледам на википедији проценте (https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_populations_of_Europe) заступљености хг по европи, и наиђем да у шпанској покрајни Кантабрија је готово 45% заступљеност Е1б1, и пронађем занимљив назив порекла имена Кантабрија на википедији : '..закључак да би Кантабри могло да значи "народ који живи у планинама", или "брђанин"...'.
Знамо ко код нас има такође доста велики проценат ове хг. Интересантно!
Да висок проценат E1b1 тамо, с тим да нема E-V13, сви осим једног су сјеверноафрички E-M81 (удаљена 23800 година), а тај један је E-L19 (очинска за E-M81). Не знам је ли се ради о дрифту или имају неке разноврсности. E-M81 је генерално млада подграна.
Да висок проценат E1b1 тамо, с тим да нема E-V13, сви осим једног су сјеверноафрички E-M81 (удаљена 23800 година), а тај један је E-L19 (очинска за E-M81). Не знам је ли се ради о дрифту или имају неке разноврсности. E-M81 је генерално млада подграна.Према Еупедиа мјесто и вријеме уласка E-V13 у Европу је Cucetni-tripilijska kultura и то би било то.
Према Еупедиа мјесто и вријеме уласка E-V13 у Европу је Cucetni-tripilijska kultura и то би било то.
https://www.eupedia.com/europe/mapy_migracji_prehistorycznych.shtml
Дакле како Еупедија каже, то је зацртано и не може другачије? ::) Мало више прочитајте о тој хаплогрупи пре него што напишете "то је то", нпр. чланак под називом "E-V13, Argonauts of the Western Balkans".
Него, ови популациони распореди су одлична основа за анализу неких земаља...како се може објаснити јака присутност I1 на Кипру ( по овоме, грубо између 300 и 400 000, тј. одлично 18. место за тако малу земљу, а испред Шпаније, Румуније, Србије, Белорусије, Шкотске, Словачке...)? Овде нешто не штима...Код R1a, Кипар је испред Мађарске, Словачке, Србије итд. на осмом месту?!Кипар има око 800 000 становника, а по овоме око 1,5 милиона припадника R1a, око 400 000 I1, око 1,5 милиона R1b, 300 000 G, 400 000 I2a, итд :D ...Кипар је по овој рачуници, кад се све хаплогрупе саберу, "набрао" преко 3 милиона становника, а има 800 000
Кипар има око 800 000 становника, а по овоме око 1,5 милиона припадника R1a, око 400 000 I1, око 1,5 милиона R1b, 300 000 G, 400 000 I2a, итд :D ...Кипар је по овој рачуници, кад се све хаплогрупе саберу, "набрао" преко 3 милиона становника, а има 800 000
Да ли те цифре показују да I2a дефинитивно није аутохтона на Балкану?
Само на основу броја припадника одређене хаплогрупе на некој територији незахвално је доносити чврсте закључке, али рекао бих да је ово свакако један од аргумената који подупире такву тезу и у сагласју је са њом.Осим ако нешто дебело није у реду са нашом потенцијом, а руска и украјинска је надпросечна. :D
@ Ojler, колико је то у процентима за Европу? Рекао бих овако наоко, негде око 70% R1a + R1b.