Древна ДНК - научни радови

[ВелиборЛазић13]

Потврђена је припадност овој грани код два рода из књиге о Херцеговцима: Љубибратићи и Миљанићи и Росандићи. Занимљив резултат.

Бабићу је у петак стигао прибор из Дантеа (за рекордних 18 дана од уплате) тако да ћемо у догледној (надамо се) будућности имати и првог дубински тестираног Миљанића.

[Ивица Јовановић]

Интересантна емисија емитована на РТС у којој се говори и о археогенетичким налазима у истраживању порекла Словена (од 7:20):

<a href="https://www.youtube.com/v/HdF0oasqSdQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/HdF0oasqSdQ</a>

Одличан видео. Поменули су и Никчеве Лимиганте и исто их довели у везу са Словенима.

[Христифор]

Надам се да је емитовано у адекватном термину на јавном сервису.

[CosicZ]

Нова студија древне ДНК о етногенези германских народа, преко 700 нових секвенцираних узорака. Ради се о препринту.

Steppe Ancestry in western Eurasia and the spread of the Germanic Languages

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.13.584607v1

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.13.584607v1.supplementary-material

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.13.584607v1.full-text

By using Iron Age sources for Western, Southern and Eastern Scandinavians (set 6, Extended Data Figure 6), we are able to ascertain more specific source populations and regions for migrations previously described more broadly to Northern Europe (Gretzinger, Langobards, Stolarek). South of the Nordic region, the Jutlandic Iron Age source to be the primary Scandinavian ancestry to the west (present day Germany, the Netherlands and England). Further east, populations of present-day Poland, Lithuania, Latvia, Estonia, Öland and Finland are primarily mixtures of Eastern Scandinavian and Baltic Bronze Age ancestries.

The arrival of northern continental European ancestry during the Saxon period in England from a broad region ranging from the Netherlands to Southern Sweden has previously been shown 47. Here we find almost all samples from England fall within the Southern Scandinavian clusters, restricting the range from the Netherlands to Jutland (Extended Data Figure 7). By adding a second Iron Age Southern Scandinavian source from Mecklenburg, Northern Germany, we are able to distinguish between the two Southern Scandinavian IA sources, allowing us to restrict this range further (Extended Data Figure 7). We find Southern Scandinavian ancestry in almost all Saxons from England, Frisians from the Netherlands and Iron Age Germans to be modelled as the Northern German source. Interestingly, the distribution of those two closely related ancestries largely resembles that of the two lineages of the dominant R1b Y-chromosome in the region (Supplemental Section 6.6.4.2). In contrast, individuals from Northern Jutland are modelled primarily as the local Southern Scandinavian IA ancestry.


Similarly, we find another West Germanic speaking population, the Langobards from the Czech Republic, Hungary, and Italy to be modelled as primarily Southern Scandinavian IA (Figure S6.9.6.1), and, accordingly, to carry a few Y haplogroups lineages restricted to Scandinavia. In contrast, we find the (supposed East Germanic-speaking) Polish Wielbark individuals, to be modelled primarily as Eastern Scandinavian. However, most later individuals associated with the originally East Germanic-speaking groups, the Ukrainian Ostrogoths and the Visigoths of Iberia, appear to be locals (Supplementary Note 6.9.6). Two exceptions are from Goths from Iberia, who genetically fall on the Northeast-Southeast Baltic cline (one of which carries a Northern European Y haplogroups), suggesting an origin in North East Europe, but not Eastern Scandinavia specifically. This cline includes populations related to the spread of Slavic populations in Poland, Hungary and the Czech Republic and are to be related to the Baltic Bronze Age ancestry originating in North East Europe (Supplementary Note 6.9.7). With the current sampling, determining a more precise homeland of the Slavic migrations is not yet possible.

[drajver]

Иначе једна од нових теза о поријеклу германских народа који је донио горе поменути рад јесте да су се првобитни говорници германских језика формирали у источној Скандинавији и да су били формирани од досељеника са балтичког копна. Ова сеоба која је ишла по свему судећи морским путем , преко Балтичког мора, десила се који вијек касније у односу на први продор Индоевропљана у Скандинавију. Из источне Скандинавије су се говорници прото-германског ширили на остале дијелове Скандинавије, мијешајући се са раније досељеним слојем Индоевропљана, а затим су се тако помијешани ширили по сјеверној Европи и даље.

Ово је закључак аутора рада на основу генетичке анализе и кластеровања. Као лингвистичку повезницу наводе неке заједничке изоглосе германских и балто-словенских језика, док за археолошки контекст оваквог сценарија и сами наводе да не виде повезницу.

[drajver]

Још један препринт древне днк, гвоздено доба италских популација, око 50 геномских узорака

The Genomic portrait of the Picene culture: new insights into the Italic Iron Age and the legacy of the Roman expansion in Central Italy.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.18.585512v1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.18.585512v1.supplementary-material

[drajver]

Још један препринт древне днк, гвоздено доба италских популација, око 50 геномских узорака

The Genomic portrait of the Picene culture: new insights into the Italic Iron Age and the legacy of the Roman expansion in Central Italy.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.18.585512v1
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.18.585512v1.supplementary-material

Углавном су тестирани узорци Пицена (италског народа са јадранске обале) и у нешто мањем броју Етрушчана. Што се тиче хаплогрупа нису ишли нешто превише дубоко у профилацију. Али су мање више присутне R1b-L23, J2-M12, I2-L460, J1-F1614, J-M304 и G2-L1259.

У апстракту рада је подцртано оно што се знало већ из ранијих студија. Римско Царство је на Апенинском полуострву довело до значајнијих промејна у мјешавини становништва, са помјерањем генетичке мјешавине више у источномедитреанском правцу. "Lastly, In the Late Antiquity period, the genetic landscape of the Middle Adriatic region drastically changed, indicating a relevant influx from the Near East."

[Кековац]

Иначе једна од нових теза о поријеклу германских народа који је донио горе поменути рад јесте да су се првобитни говорници германских језика формирали у источној Скандинавији и да су били формирани од досељеника са балтичког копна. Ова сеоба која је ишла по свему судећи морским путем , преко Балтичког мора, десила се који вијек касније у односу на први продор Индоевропљана у Скандинавију. Из источне Скандинавије су се говорници прото-германског ширили на остале дијелове Скандинавије, мијешајући се са раније досељеним слојем Индоевропљана, а затим су се тако помијешани ширили по сјеверној Европи и даље.

Ово је закључак аутора рада на основу генетичке анализе и кластеровања. Као лингвистичку повезницу наводе неке заједничке изоглосе германских и балто-словенских језика, док за археолошки контекст оваквог сценарија и сами наводе да не виде повезницу.

Ако сам добро разумео, приметили су три таласа насељавања Скандинавије у бронзаном добу. Први је култура бојних секира, чији су носиоци доминантно имали хаплогрупу R1a-Z284 и били су аутозомну чисти Corded Ware, друга је јужно-скандинавска популација која је имала Bell Beaker уплив и доминантну хаплогрупу R1b-U106, а трећи талас је овај покрет народа са континенталне Европе, чији су носиоци имали појачану компоненту бетонских ловаца-сакупљача и доминантну хаплогрупу I1.

[drajver]

Ако сам добро разумео, приметили су три таласа насељавања Скандинавије у бронзаном добу. Први је култура бојних секира, чији су носиоци доминантно имали хаплогрупу R1a-Z284 и били су аутозомну чисти Corded Ware, друга је јужно-скандинавска популација која је имала Bell Beaker уплив и доминантну хаплогрупу R1b-U106, а трећи талас је овај покрет народа са континенталне Европе, чији су носиоци имали појачану компоненту бетонских ловаца-сакупљача и доминантну хаплогрупу I1.

Вјероватно си у праву, нисам успио ни сам најбоље разумјети ову повезницу са хаплогрупама. Мало су нејасно написали. У погледу ових ловаца сакупљача, схватио сам да се ради о ловачко-саклупљачком удјелу у генетици који није био скандинавског поријекла, већ досељен са балтичког копна.

[drajver]

Мађари се не заустављају са археогенетичким истраживањима. Овај пут су испрофилисали један од најстаријих мађарских родова, род Аба, негдје се помињу и као племе. Били су уско повезани са Арпадовићима. У старим хроникама њихово поријекло је повезивано са Кабарима (Хазарима), Хунима, Куманима. Генетичка тестирања њихових остатака из средњовјековне гробнице у Абасару (сјевер Мађарске) показала су источноазијско поријекло. Профилисани су као припадници хаплогрупе https://www.yfull.com/tree/N-A9408/ која је присутна како на Далеком истоку, тако и у данашњој Мађарској. Један припадник ове гране тестиран је у околини Задра у Хрватској.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aba_(genus)

Archaeogenetic analysis revealed East Eurasian paternal origin to the Aba royal family of Hungary
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.20.585718v1.full.pdf
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.20.585718v1.supplementary-material

У раду су дали приказ најближих филогенетичких веза хаплогрупе N-A9408



Без обзира што се веома рано налазе у најужем кругу мађарске родовске елите, чини ми се да би се у случају Аба рода могло радити о оригинално аварском роду (иако аварска елита припада другој грани хаплогрупе https://www.yfull.com/tree/N-CTS1678/). Ипак чини ми се да је нека туркојезична популација била основ.

[Ивица Јовановић]

Све координате нових аварских узорака:

https://pastebin.com/7UyfZ0pZ


Провукао сам их кроз вахадуо и дало је прилично шарену слику. Има узорака који екстремно вуку на север и запад Европе.

[Душан]

Све координате нових аварских узорака:

https://pastebin.com/7UyfZ0pZ


Провукао сам их кроз вахадуо и дало је прилично шарену слику. Има узорака који екстремно вуку на север и запад Европе.

Упоредио сам са својим резултатима, HNJ004.A0101.TF2 има наш аутосомални профил.


Distance to:   Dušan_scaled
0.02278051   Avars:HNJ004.A0101.TF2
0.03480900   Avars:RKF224.A0101.TF1
0.03564977   Avars:RKF134.A0101.TF1
0.03918559   Avars:RKF183.A0101.TF1
0.03926528   Avars:KUP015.A0101.TF1


Distance to:   Avars:HNJ004.A0101.TF2
0.02327538   Serbian
0.02556610   Moldovan
0.02753676   Bosnian
0.02846663   Montenegrin
0.02881104   Romanian
0.03144305   Croatian
0.03228437   Macedonian
0.03404651   Slovenian
0.03559195   Bulgarian
0.03684031   Hungarian



Target: Avars:HNJ004.A0101.TF2
Distance: 2.0572% / 0.02057151 | ADC: 0.25x RC
43.6   Ukrainian_Lviv
32.4   Greek_Macedonia
18.0   Serbian
5.4   Spanish_Asturias
0.6   Baniya_Uttar_Pradesh_Gupta

[Кековац]

Вјероватно си у праву, нисам успио ни сам најбоље разумјети ову повезницу са хаплогрупама. Мало су нејасно написали. У погледу ових ловаца сакупљача, схватио сам да се ради о ловачко-саклупљачком удјелу у генетици који није био скандинавског поријекла, већ досељен са балтичког копна.

Узорке из Скандинавије старије од 2.800 година су издвојено кластеризовали коришћењем IBD уломака и испоставило се да се три добијена кластера корелишу са хаплогрупама мушких узорака, као што се види на једној од мапа из рада:

[drajver]

Узорке из Скандинавије старије од 2.800 година су издвојено кластеризовали коришћењем IBD уломака и испоставило се да се три добијена кластера корелишу са хаплогрупама мушких узорака, као што се види на једној од мапа из рада:

Овим радом је подцртано нешто што се и раније на основу генетичких резултата, могло претпоставити, а то је да су говорници протогерманског и протобалтословенског у даљој прошлости били дио исте популације којој основу треба тражити у прибалтичкој зони бронзаног доба, односно оном што се зове Corded Ware horizon.

Ово је донекле супротно раније изношеним лингвистичким подјелама које су келтске, германске и италске језике сврставале у једну (кентум) групу, а балтословенске у другу (сатем) групу).

[Gorance]

Овим радом је подцртано нешто што се и раније на основу генетичких резултата, могло претпоставити, а то је да су говорници протогерманског и протобалтословенског у даљој прошлости били дио исте популације којој основу треба тражити у прибалтичкој зони бронзаног доба, односно оном што се зове Corded Ware horizon.

Ово је донекле супротно раније изношеним лингвистичким подјелама које су келтске, германске и италске језике сврставале у једну (кентум) групу, а балтословенске у другу (сатем) групу).

Јел то значи да су Р1а з284 били одговорни за прото германски уместо Р1б у106 или је само ствар археолошке културе (Corded ware)?

[drajver]

Јел то значи да су Р1а з284 били одговорни за прото германски уместо Р1б у106 или је само ствар археолошке културе (Corded ware)?

Не може се то повезати директно са хаплогрупама. Један од закључака рада је да се протогермански језик развио из аутосомалног кластера под називом EastScan (Источна Скандинавија), који је најкасније преко Балтика доспио у Скандинавију, и који je био доминантно I1-M253.

Међутим, суштина је да су у раду цијелу популацију Европе Бронзаног доба подијелили на неколико аутосомалних IBD кластера, при чему прото-Германи и прото-Балтословени упадају у исти кластер (повезница Corded Ware) насупрот прото-Италима и прото-Келтима који припадају другом кластеру, а за који је битна Bell Beaker култура.

Током каснијег периода у гвозденом добу и антици долазило је до мијешања становништва, али су то неки основни почетни кластери које су у раду успјели издвојити.

За нашу етногенезу, а притом мислим на уопште Словене са Балкана, најбитнија су два кластера
0_1_1_3_Baltic
0_4_3_2_SCEEu

Први кластер је мање више јасан, ради се о словенском кластеру. Овај други представља становништво које је настало спојем популација балканско-подунавског енеолита и носилаца Јамне културе, а на основу чега су настали Грци, Трачани, Дачани, Илири и др.

Да су наше (српске) савремене узорке убацили у рад, вјероватно би ипак били сврстани у 0_1_1_3_Baltic. Мада би било интересантно видјети како би посложили савремене балканске узорке.

[Кековац]

Не може се то повезати директно са хаплогрупама. Један од закључака рада је да се протогермански језик развио из аутосомалног кластера под називом EastScan (Источна Скандинавија), који је најкасније преко Балтика доспио у Скандинавију, и који je био доминантно I1-M253.

Међутим, суштина је да су у раду цијелу популацију Европе Бронзаног доба подијелили на неколико аутосомалних IBD кластера, при чему прото-Германи и прото-Балтословени упадају у исти кластер (повезница Corded Ware) насупрот прото-Италима и прото-Келтима који припадају другом кластеру, а за који је битна Bell Beaker култура.

Током каснијег периода у гвозденом добу и антици долазило је до мијешања становништва, али су то неки основни почетни кластери које су у раду успјели издвојити.

Додао бих само да иако сва три поменута кластера у Скандинавији имају извор у Corded Ware генетици, постоји ипак одређени ниво раног мешања са Bell Beaker групом, али локалног карактера, у приобалним подручјима уз обалу Северног мора. То је тзв. Bronze Age Eastern North Sea (ENS) кластер.

Сетио сам се овде епизоде о сарадњи Бастарна и Скордиска, када су се први повлачили са Балкана преко Дунава, а ови други им помагали јер су према Ливију били једни другима блиски по језику и обичајима.