Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 378930 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2280 послато: Јануар 07, 2024, 12:59:22 пре подне »
Без бриге. Добићемо ускоро резултат Миловановића на А32852.
Владо, Христос се роди! :) Ја те волим искрено, јер човек се ваљда највише жести на оне који су му драги (сећаш се Синишине процене за онај маркер чија је вредност 13, ја сам био у кафићу, и обојица смо добили то...мени је то било као на лутрији да сам добио, као и теби, и обојица смо скакали од среће). Терај даље, вози Мишко, али чекај одговор ако ја са својим скромним знањем нађем неку рупу :) Миловановић ће вероватно бити минус, али то не значи и за Илинчића (Св. Партеније), само зато што преславља исту преславу као Миловановић, то сам хтео да кажем . На крају, исто ти се хвата, реакција из овог или оног мотива, битно је да је основана, а одговор на то да буде неострашћен
« Последња измена: Јануар 07, 2024, 01:09:45 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2281 послато: Јануар 07, 2024, 01:54:02 пре подне »
Моје мишљење је да је већ толико тестираних на Yfull и да је толико огранака нађено, да до неких нових глобалних открића везаних за Никшиће, неће доћи. Само је питање тумачења досадашњег стања. (биће индивидуалних открића на СНПове везаних за базичне гране, FT190799, Y189944 и остале које већ постоје на Yfull стаблу), али у глобалу мислим да је то то (остају само индивидуална открића).
Ово пишем јер у перспективи неће доћи до консензуса о матици ни за X година између тебе и осталих. Ти ћеш тврдити да су сви одсељени са Потарја, па их зато тамо нема, а за Жупу ћеш тврдити да тамо није матица, јер тамо нема већине грана (иако не можемо прекопирати данашње стање у Жупи у период од пре 700-900 година и да у исто време тврдимо да и одатле није било исељавања исто као и из Потарја касније)
« Последња измена: Јануар 07, 2024, 02:08:00 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2282 послато: Јануар 07, 2024, 02:22:34 пре подне »
Праву временску шароликост у огранцима у смислу присуства у Жупи, имамо код гране Y331554
https://www.yfull.com/tree/I-Y331554/
Она је огранак Y189944, а имамо и Y250780, где само нас пар нема "парњака" тамо, али је и млађа грана од Y331554
https://www.yfull.com/tree/I-Y250780/
Смештати напр. саму Y250780 ван Жупе само због пар тестираних из Србије без предања, ван ње (јер до сада није нађен огранак исељеника из Србије у Жупи или Ровцима), у област Потарја,где не постоји разноврсност као у Жупи (тј. није ни нађена та грана до сад осим у Жупи, Ровцима и у Србији), нема по мени упориште
« Последња измена: Јануар 07, 2024, 02:30:19 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2283 послато: Јануар 08, 2024, 02:51:54 пре подне »
Дуле, ваистину се Христос родио! Све најлепше теби и твојој породици желим.  ;)

Не сећам се Синишине процене за 490=13, јер тада нисам био активан на форуму, али се наравно сећам свега осталог, мојих првих резултата на Y52621, резултата на 490 и осталих маркера, захваљујући којима смо моји тестирани Бојановићи и ја сврстани у род Никшића. Сећам се и наших даноноћних дописивања као и (за сада) јединог нашег дружења у Ариљу. Сећам се када смо вршили некакве субјективне процене којем ћемо ровачком или жупском братству припасти, када их будемо истестирали. Резултате смо "прослављали" уз клипове са гуслама и шале, пада ми на памет ситуација када смо прогасили Y189944 за SNP мутацију ровачког братства Шћепановић, од тада није прошло много времена. :) Све ми је то сада јако симпатично. И некако ми се чини да није било тебе и нашег специфичног дописивања, да не би било ни ове генетичке профилизације племена, јер си ми од свих управо ти усадио највећу жељу за истом. Деловао си ми од старта као неко ко је најзагриженији, најмотивисанији, најзаинтересованији, најпосвећенији за ову причу. Можда сам због тога највише и разочаран твојом пасивношћу о којој сам писао у претходном коментару. Од тебе сам и добио прве комплименте и (верујем) искрене хвалоспеве за моје анализе, сада их одједном називаш "километарским порукама", а ништа краће нису биле када сам писао о првим дубинским резултатима тестираних Никшића. Сећам се добро наших дописивања о Никшићима, Грбљу, Немањићима, о Никши, киљану и традицији племена, о књизи Божидара Кљајевића, сећам се свих твојих идеја и мисли о племенском развоју, а које су се временом претвориле у идентификацију и својеврсну, временом изазвану са стрепњом опсесију, само да "случајно" не припаднеш генеалогији "славнога" Никше из Оногошта. Да, слободно могу твоје понашање да дефинишем тако, као једну врсту опсесије која се огледа у тврдоглавом одбијању да романтизовану представу о свом властитом пореклу замениш са објективношћу и истином.

Остао си на нивоу митоманије, мистификације и аутоматизма по којем смо неосновано и превремено прогласили и Y250780 за мутацију насталу у средњовековном Оногошту, највише из разлога што смо мислили да се иза Томићевог, Ерићевог и твог WGS резултата крију братства у Жупи и Ровцима одн. да ће се повезнице открити са њиховим припадницима кроз будућа тестирања. Међутим, то се није догодило са генетичким профилизацијама Гојаковића (Булатовића, Срезојевића и Шћепановића, чекамо WGS резултате двојице Влаховића), Гезимировића (Јоковића из Бјелошевине, чека се WGS резултат Рашковића из Кута), Ливеровићима, Драговољићима, Требјешанима, као ни са упоредним тестирањем Томића из Кута на приватне новеле Томића из Шутаца. Твоје порекло сам једно извесно време везивао за (исељене) Срезојевиће, међутим, од када смо добили позитиван резултат SNP тестирања Илинчића из Роваца на А32852, још од тада о твом пореклу од Лимских/Тарских Никшића више нисам имао никаквих недоумица, тим пре што је и комбинација Лучиндан - Марковдан потпуно непостојећа на југу и што су се WGS тестовима утврдила и порекла прибраћених родова са овом комбинацијом из полимско-тарске области. Такође, Y250780 је остала непоцепана у Жупи и Ровцима и можда ће је управо поцепати Јоксимовић, који је пореклом од Никшића са Таре, из околине Колашина. Треба сачекати његов резултат. Осим тога, појавио се недавно још један припадник Y250780* за којег мислим да је у питању највероватније косовски Албанац, писали смо му више пута и ја (са више мејл адреса) и Руси са YFull-а и нисмо добили од њега никакав одговор. Тај је побегао главом без обзира чим је видео где је упао.

Када се овој профилизацији Гојаковића и Гезимировића дода и делимична профилизација Драговољића и Ливеровића (недостаје још по један WGS резултат припадника ових огранака како би се и њихове подгране на стаблу формирале) као и профилизација Требјешана, остаје на другој страни огроман број тестираних који немају блиске сроднике међу Жупљанима и Ровчанима, укључујући и носиоце Y331554 подгране.

« Последња измена: Јануар 08, 2024, 03:03:39 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2284 послато: Јануар 08, 2024, 01:38:30 поподне »
И још нешто морам да додам, јер си додатно испровоцирао са резоном "индивидуалних открића". Испада по твом мишљењу као да уопште више нису битна тестирања Никшића, јер ето, дошло се до генетичке профилизације оних "главних" Никшића и то је то, "примарни одн. главни циљ" је испуњен. Можда су ти из тог разлога моји коментари и постали "километарски" дуги и напорни, јер се све више бавим неким "мање битним/небитним Никшићима", док су све мање шансе да се пронађе твоја грана међу "битним" Никшићима, готово никакве. Дубинска тестирања Никшића Оногошта и Роваца јесу била у једном периоду примарна и итекако значајна у погледу разумевања њиховог историјског развоја, али крајње је време да престанеш са њиховом глорификацијом и обожавањем јер кнежева, примићура и војвода је било свуда у турско доба, они нису били никакви "српски спартанци" нити каква засебна "елита" да би их привилеговали и другачије третирали у односу на Лимске/Тарске Никшиће или у односу на било које друго српско племе или већи род (не разумем ни твоје ниподаштавање осталих родова само због малог броја тренутно тестираних припадника, као што си на теми о Васојевићима поступао са висине). Наравно да ћемо наставити даље са тестирањима, без обзира што је на YFull-у и ван њега "толико огранака" већ нађено. Управо из разлога што се са скоро сваким новотестираним Никшићем откривају и заборављене генеалогије Лимских/Тарских Никшића, што је откривена и дистрибуција појединих никшићких подграна из ових области према Морачи и Оногошту, нова тестирања се нипошто не могу и не смеју обесмишљавати и стављати у било какав контекст "индивидуалних открића", што свакако ни сама природа резултата тих тестова то неће дозволити.

А што се тиче консензуса, морам те разочарати да консензус између мене и мојих сарадника и у вези матице рода постоји, већ су ти позната имена коаутора у будућем стварању монографије, као што ти је већ познато и како ћемо представити Вучковиће из Медвеђе код Трстеника (уколико не буде неких промена након резултата Влаховића, Рашковића и осталих Жупљана). ;) Дубинске генетичке анализе су истакле Средње Полимље као матицу рода, док област Оногошта/Жупе Грачанице никада није ни пре њихових појава била у оптицају. Крајем 19. и у првој половини 20. века вршене се у историографији разне конструкције о пореклу Никшића, није било јединственог става због "немањићке традиције" и неких историјских помена Никшића у Зети као и Нахије Никшић на Лиму и Тари из турских дефтера, који су научној јавности постали познати тек у другој половини 20. века, али о средњовековном Оногошту никада и нико није писао у контексту колевке Никшића, па ни сами Никшићи нису тврдили то, већ да су досељен род. Сва народна предања говоре о томе, како староседелаца Оногошта, тако и Никшића. О староседелачким племенима која су се налазила на путу њиховог развоја током 15. и 16. века, територијалном померању Никшића из североисточних делова жупе Грачанице ка жупи Оногошт, писали су многи, од П. Шобајића до Б. Новаковића, тако да твоје лично инсистирање о жупи Грачаници као матици Никшића нема апсолутно никаквог историјског, ни етнографског, ни традиционалног, а видимо да нема ни генетичког упоришта.
« Последња измена: Јануар 08, 2024, 01:47:18 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2285 послато: Јануар 08, 2024, 02:01:46 поподне »
Наравно да је битно да наставе нови да се тестирају, него сам мислио да је основна "конструкција" стабла Никшића већ постављена. Али се не слажем да уколико на крају не будем Влаховић или Рашковић (или неки други Жупљанин), да нисам пореклом из Жупе , тј. да сама Y250780 није настала у Жупи. А надам се "цепању" низа између Y189944 и Y250780, па и нек то буде неко из Полимља :)
Наравно да Жупа није праматица (тј. FT190799 сигурно није рођен у њој, јер је TMRCA 900). Ми се једино не слажемо око периода доласка у Жупу.
И одавно сам баталио ону причу о миту, то ми је била она прва фаза :) Сад сам централиста и легалиста, а ти си отишао удесно мало, у Полимље   :D
« Последња измена: Јануар 08, 2024, 02:11:55 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2286 послато: Јануар 08, 2024, 11:55:25 поподне »
Било би добро, мада је то тешко, направити мапу порекла тестираних (јер треба имати у виду да је Сјеница била транзитна станица многих исељених Никшића у Србији).
Поставља се питање, да ли у изворима који се наводе за исељенике у Србији, навод "дошли од Сјенице" , значи да су аутохтони Полимци или Потарци или су само туда прошли (можда су се задржали неко време?) .
Овде у тумачењу Никшића имамо тај простор од 13. до 16, 17. века где постоји празан простор за тумачења базе. (Тј. можемо да уђемо у замку да је нешто што је било транзит, аргумент за матицу. Највише родова је ишло преко "Сјенице" у Шумадију, Стари Влах, па да то буде аргумент за матицу)
Али напр. ми можемо да уважимо тај аргумент као претпоставку, али опет немамо јаку базу у тој потенцијалној матици за то, у смислу резултата (тј. именом и презименом,  да је тестирани напр. из БП пореклом)
Овде ти идеш овим редом:
1. литература
2. у изворима "дошли од Сјенице"
3. генетски резултати који се уклапају у изворе "дошли од Сјенице"
4. "Дошли од Сјенице" једнако аутохтони Потарци
И онда имамо да је највише аутохтоних никшићкој грана из Потарја, једнако, ту је матица
« Последња измена: Јануар 09, 2024, 12:04:57 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2287 послато: Јануар 09, 2024, 12:14:34 пре подне »
Нема сумње да су Никшићи боравили у Потарју од друге половине 14. века па на даље, и да има грана које постоје тамо , а не у Жупи, али ту имамо период још два века уназад барем. Основно је питање:
Да ли су се Никшићи крајем 14. века селили из Жупе у Потарје или из Потарја у Жупу? Ово друго ми делује мање вероватно, барем због гране Y250780

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2288 послато: Јануар 09, 2024, 12:50:15 пре подне »
Код тестираних из Србије, немање предања или наводи у литератури да су "дошли од Сјенице", не може да буде аргумент да су то аутохтони Потарци из 13. века и да се аутоматски уброје у њих да би претегли над онима који су из Жупе и Роваца, па да се у збиру саберу и одреди матица Никшића (по систему, једних је више него других).
На крају, то би било као да имамо једну најразгранатију крошњу стабла (Y189944), па да кажемо да је та крошња у ствари корен стабла, а не крошња (пошто говоримо о периоду 13. и 14. века)
« Последња измена: Јануар 09, 2024, 01:00:25 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2289 послато: Јануар 09, 2024, 01:33:08 пре подне »
Лепо би било да се и твоји сарадници (тј. наши рођаци Никшићи) у твојој књизи о Никшићима, укључе у дискусију пошто већ прате форум :) (што се каже, да разменимо мишљења :) )
. Можда се и искобељам из Потараца  ;D (Жупљанин на вјеки!  ;) )
« Последња измена: Јануар 09, 2024, 01:40:02 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2290 послато: Јануар 09, 2024, 10:10:05 пре подне »
Не брини, прати се свакодневно форум. ;) Мислим да сам ти раније слао скриншотове неких занимљивих преписки, не само са њима већ и преписки са осталим Никшићима. :) Кад кажем "сарадници", да, мислим на све њих. Од огромне су помоћи и користи, доприносе на сваком пољу, једноставно да није њих не би било ни већине мојих формираних ставова.

Интересантно, један је још давно прокоментарисао да си највероватније Тарски Никшић пореклом због преславе и да никакве везе са жупом Грачаницом немаш (знаш о коме се ради :) ), још у време када сам веровао да си можда Срезојевић и ево, испоставља се са WGS и SNP анализама и изворних Никшића и прибраћених ("марковданаца") да је био потпуно у праву. Неки су ми отворили очи по питању територијализације Жупљана, а неки су ми скренули пажњу на Богумила Храбака, када сам се и уверио да је његово дело о Никшићу неизоставно штиво за разумевање историје средњовековног Оногошта. Рецимо, до скора нисам знао за књигу Јова Медојевића у којој су забележене локације преко 130 црквишта и манастиришта само у околини Бијелог Поља (податак који довољно говори о систематском уништавању српске духовне баштине бијелопољског краја након аустријско-турских ратова и размерама страдања српског становништва на овим просторима, која се слободно могу упоредити са размерама страдања Срба на Косову и Метохији, таквих страдања у некадашњој жупи Грачаница код Оногошта и у Ровцима није било). И не откривају нам генетичке анализе сеобе само полимско-тарских Никшића од краја 17. века и њима прибраћених родова, ка Сјеници и Старом Влаху, централној Србији, Косову и Метохији и Топлици, већ и миграције бројних других исељених родова са тог подручја, са разним другим крсним славама, чије генеалогије су такође у већини случајева непостојеће у источној Херцеговини. Недавно сам и у анализи резултата Минића из Прошћења писао и о "предањима" полимско-тарских лучинштака, Влаховић ми је објаснио када је заправо дошло до њихове контаминације измишљеном "немањићком традицијом" и идентификацијама са њеним носиоцима, ровачким и жупским братствима. Неки су ентузијастични и препуни енергије, па врло брзо дођу до нових кандидате за тестирања. Наравно, знања о генетичкој генеалогији су им на различитим нивоима, али напредују, за то су заслужне и бројне друге теме на форуму. Али што је најбитније, не живе у херметички затвореним теглама, не фантазирају о Грбљу и Немањићима, истинољубиви су и поштују интерне договоре, за разлику од неких.
« Последња измена: Јануар 09, 2024, 10:20:20 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2291 послато: Јануар 09, 2024, 12:02:46 поподне »
Што се не упарим са Влаховићем или неким Жупљаноном, да падне та теза "Марковдан" једнако Тарски, "никад Жупу није видео" и "Y250780 је настала у Потарју" хаха

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2292 послато: Јануар 09, 2024, 05:25:05 поподне »
Као лаик за ову тему, рекао бих да разноврсност и Y189944 и Y250780 расте у правцу запад - исток. Врло је могуће да стеу неку руку  обојица у праву.
Можда су и Y189944 и Y250780 настале у средњовјековној Рашкој, па се онда један дио "откинуо" и отишао у Травунију (Жупљани и Требјешани), да би онда након неког периода дошло до повратне миграције у Рашку (никшићка миграција у Ровца), у којој су учествовали само припадници низводне Y250780 (јер нема Ровчана који су Y189944+ Y250780-).

Јер ипак, ако пођемо од става да је Y250780 настала западније (у Старој Херцеговини) тешко је објаснити поријекло свих оних базалних припадника Y250780 који живе не само источније од Жупе, него и источније од Роваца.

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2293 послато: Јануар 09, 2024, 09:47:42 поподне »
Све би било лакше кад би знали где је обитавао првобитни Y52621 па потом и FT 190799

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2294 послато: Јануар 09, 2024, 09:58:08 поподне »
Као лаик за ову тему, рекао бих да разноврсност и Y189944 и Y250780 расте у правцу запад - исток. Врло је могуће да стеу неку руку  обојица у праву.
Можда су и Y189944 и Y250780 настале у средњовјековној Рашкој, па се онда један дио "откинуо" и отишао у Травунију (Жупљани и Требјешани), да би онда након неког периода дошло до повратне миграције у Рашку (никшићка миграција у Ровца), у којој су учествовали само припадници низводне Y250780 (јер нема Ровчана који су Y189944+ Y250780-).

Јер ипак, ако пођемо од става да је Y250780 настала западније (у Старој Херцеговини) тешко је објаснити поријекло свих оних базалних припадника Y250780 који живе не само источније од Жупе, него и источније од Роваца.
Ја до сада знам што се тиче присуства Y250780 (досадашњи резултати) само за Жупу, Ровца (ако посматрамо старе области где су Никшићи живели стотинама година), остали су из Србије (касније миграције). Од осталих области где су стотинама година живели, нису за сада нађени у Потарју или Требјеси, значи само Жупа, Ровца и исељеници у Србији . Плус TMRCA, који је до сада варирао између 650 и 700 година (мењао се, сада је опет враћена на 650, а није ишао преко 700 у тим мењањима) тешко да може да временски уклопи настанак у Потарју средином или крајем 14. века, долазак у Жупу, па одлазак у Ровца за свега пар десетина година. Ем је временски сувише кратко за два померања, ем није нађен у Потарју (осим претпоставке за неког исељеника без предања, попут мене, али то је без доказа у том смеру, да би се тврдило да је цела грана тамо настала, значи да је и Жупљанима и Ровчанима Y250780 порекло одатле)
« Последња измена: Јануар 09, 2024, 10:09:42 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2295 послато: Јануар 09, 2024, 10:33:13 поподне »
Мада ми је Влада изнео своју претпоставку раније, исправиће ме ако сам погрешно нешто написао:
"Y250780 је рођен у Потарју, свог сина Никшу је као војводу послао са делом саплеменика у Жупу (значи крај 14., почетак 15. века), а ја сам од другог сина од Y250780 пореклом, тј. Никшиног брата, који је остао у Потарју"
 
« Последња измена: Јануар 09, 2024, 10:43:03 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2296 послато: Јануар 10, 2024, 12:13:01 пре подне »
Мада ми је Влада изнео своју претпоставку раније, исправиће ме ако сам погрешно нешто написао:
"Y250780 је рођен у Потарју, свог сина Никшу је као војводу послао са делом саплеменика у Жупу (значи крај 14., почетак 15. века), а ја сам од другог сина од Y250780 пореклом, тј. Никшиног брата, који је остао у Потарју"
Тако је, с тим што сам пре мишљења да је матица Y250780 Средње Полимље одн. бијелопољски крај, мада није искључено ни Потарје.

Само да те подсетим и исправим, предања "од Сјенице" ми нису аргумент за одређивање матице за старију Y189944:
Код тестираних из Србије, немање предања или наводи у литератури да су "дошли од Сјенице", не може да буде аргумент да су то аутохтони Потарци из 13. века и да се аутоматски уброје у њих да би претегли над онима који су из Жупе и Роваца, па да се у збиру саберу и одреди матица Никшића (по систему, једних је више него других).
На крају, то би било као да имамо једну најразгранатију крошњу стабла (Y189944), па да кажемо да је та крошња у ствари корен стабла, а не крошња (пошто говоримо о периоду 13. и 14. века)

Заправо, на Y189944* нивоу имамо само једног са тим предањем, Симеуновића из Бјелуше код Ариља (Сјеница-Голија-Бјелуша). Кургаши и Војиновићи су бијелопољци (Лимски Никшићи), Милекићи у Драгачеву имају предање о пореклу из Бихора, како је записао Ј. Ердељановић, Радуловић из Пријепоља имају предање да су из неког села између Мојковца и Колашина (Тарски Никшићи), Трубићи у Стражицама "од Никшића" а то је већ шири појам и Вићовићи из Драгојевца су без предања.

Скерлићи имају предање Бијело Поље-Сјеница, откривена повезница са Бихорцима из Јанче је доказ истинитости тог предања и развоја и Y264395 подгране у бијелопољском крају.

Васиљевићи из Чумића имају предање о Сјеници, али утврђено је да ни они нису пореклом из Оногошта. Доказ је генеалошка повезница са Минићима, Јовановићима и Спајићима са преславом Св. Агатоник из Прошћења код Мојковца у А34088 (Y336366), аутентичним Тарским Никшићима.

Осим Y250780 базалних припадника има северно од Оногошта и у старим подгранама Y331554 и Y336905 (нико нема предање о Херцеговини, Ровцима али ни о Сјеници), а једни од њих, Крстивојевићи из Крчмара код Мионице, носе надимак "Лимци".
« Последња измена: Јануар 10, 2024, 12:22:11 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2297 послато: Јануар 10, 2024, 12:42:59 пре подне »
Којих припадника Y250780 има северно од Оногошта? Јел формирана нека грана неког исељеника у Србији са неким из Полимља или Потарја који је та грана? А шта ћемо са осталима из гране Y331554 који су у Жупи? Вероватно су дошли из Потарја заједно са Никшом крајем 14. века тамо?

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2298 послато: Јануар 10, 2024, 12:52:35 пре подне »
Други интересантан податак су Илинчићи у селу Претоке. Могло би се претпоставити да се ради о Илинчићима Срезојевићима из Роваца, који припадају А32852 грани, међутим, прилично сам сигуран да то неће бити случај из два разлога. Први су хаплотипови Миловановића и Илинчића из Роваца, неке вредности које су карактеристичне за Илинчића, Миловановић их не поседује. Миловановић на другој страни има вредност на маркеру 385=13-15 коју не поседује нити један тестирани припадник из рода Никшића, због чега сам у почетку пре SNP резултата био помало сумњичав по питању његове припадности Никшићима. Други разлог су свакако различите преславе. Наиме, Илинчићи у Ровцима попут ровачких Булатовића и Шћепановића прислужују Савиндан, а већ је добро познато на основу дубинских тестирања Никшића са преславама Св. Агатоник, Марковдан и Преображење, да је свима њима утврђена генетичка неприпадност ровачким и жупским братствима одн. да су родовске преславе веома важан параметар за одређивање припадности и порекла појединих фамилија Лимским/Тарским Никшићима. Сличан епилог може очекивати и за родове са преславом Св. Партеније, јер је и она такође потпуно непостојећа међу Ровчанима и Жупљанима.
Миловановић је испао негативан на А32852. Дакле, ипак се испоставило да ова групација исељених Никшића са преславом Св. Партеније не води порекло од ровачких Срезојевића.
 
Радосављевић из Пећарске (Бијело Поље) и Јакшић из Писане Јеле (Бијело Поље) добили су позитивне резултате на Y189944.

ЧЕЛЕБИЋ, Штитаре, Цетиње, Лучиндан, негативан је на А32852, одређујући SNP ровачких Срезојевића. Челебићи као и друга презимена у Штитарима (Вујовићи, Перишићи и Чичаревићи) потичу од Новака Челебије, потомка Вука Требјешанина, пореклом по предању од ровачких Шћепановића. План је био да се најпре испита припадност грани А32852, а сада је поручен тест на SNP Шћепановића Y251448.
Челебић је негативан и на Y251448.

Двојица БУЛАТОВИЋА из огранка Стајовић, Мртво Дубоко/Ровца, Колашин, Лучиндан, тестирана су на хаплогрупу R1a-L1280, која је раније одређена претходно тестираном Булатовићу - Стајовићу на 23 маркера, из околине Подгорице. Један је добио позитиван резултат (чиме је утврђена сродност са поменутим Булатовићем из Подгорице, којима је заједнички предак Петар, рођен почетком 19. века), док је други испао негативан на L1280. С обзиром да се овај други налази на старијем нивоу гранања, а у нешто старијем делу родослова се налазе и Булатовићи - Бајовићи са R1a-YP6098, поручен је тест на YP6098.

БУЛАТОВИЋ из огранка Зрновић, Мртво Дубоко/Ровца, Колашин, Лучиндан, тестиран је такође на R1a-L1280, пошто су по родослову најближи управо Стајовићима. Негативан резултат (L1280-) такође је отворио могућност припадности Зрновића R1a-YP6098, поручен је тест.
Булатовић - Стајовић, негативан је и на R1a-YP6098.
Булатовић - Зрновић, најпре је испао негативан и на R1a-YP6098, али је добио позитиван резултат на Y250780. Дакле, утврђено је да су Зрновићи у Мртвом Дубоком пореклом од правих Булатовића.

ГЛАВОЊИЋ, Рудо, Република Српска, Јовањдан, након негативног резултата на А32852, SNP мутацију ровачких Срезојевића и исељених Главоњића у нововарошком крају са славом Лучиндан, поручен је тест на 30 STR маркера у YSEQ-у. На основу добијеног хаплотипа утврђена је припадност добијеног хаплотипа Главоњића хаплогрупи N-P189.2 помоћу Y-DNA Haplogroup Predictor - NEVGEN (https://www.nevgen.org/#) са сигурношћу од 100%. Због крсне славе Јовањдан и предања о пореклу из Црне Горе, испитана је припадност Главоњића из Руда подграни FGC28435, која генетички дефинише род Бањана и Пивљана, међутим добили смо негативан резултат. С обзиром да не постоји могућност поруџбе теста на узводну FT213937, покушали смо са тестом на још узводнију FT182494. Још јаснију позицију Главоњића из Руда одредио би WGS тест: https://www.yfull.com/tree/N-FT182494/
Главоњић је позитиван на FT182494.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2299 послато: Јануар 10, 2024, 12:57:52 пре подне »
Миловановић је испао негативан на А32852. Дакле, ипак се испоставило да ова групација исељених Никшића са преславом Св. Партеније не води порекло од ровачких Срезојевића.
 
Значи, преслављачи Св. Партенија су хомогени на основу једног тестираног (па и Илинчић који преславља ту преславу упада у ту групу), а код преславе Св. Марка имамо различите хаплогрупе
« Последња измена: Јануар 10, 2024, 01:03:10 пре подне ДушанВучко »