Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту

[Небојша]

Стигли резултати 

Тинтор , Св. Врачи , Смоковић, Хрватска

Хаплогрупа J-M172

Можете ли поставити маркере? Да ли је тест на 12, или више?

[Dalmati]

Можете ли поставити маркере? Да ли је тест на 12, или више?

Тест је био на 111 маркера, не знам како да копирам , тек је стигло.

[Зрно]

Стигли резултати 

Тинтор , Св. Врачи , Смоковић, Хрватска

Хаплогрупа J-M172

Која је то хаплогрупа? Не контам.

[Небојша]

Тест је био на 111 маркера, не знам како да копирам , тек је стигло.

Одлично! На основној страници Вашег FTDNA налога постоји опција Y-STR Results. Уђите ту и копирајте све панеле, можете заједно ознаке маркера и вредности.

[Небојша]

Која је то хаплогрупа? Не контам.

Нека J2. Видећемо да ли је J2a, или J2b.

[Милош]

Поштовани Синиша,

На почетку бих желео да Вам се захвалим на сажетој анализи халпогрупе и везе моје фамилије са другим тестиранима који се налазе у бази српског ДНК пројекта.
Истовремено бих желео да се захвалим и осталим члановима који су оставили коментаре на Форуму у вези са пореклом моје фамилије и настојаћу да се надовежем на сваки од њих како бих поделио сазнања до којих смо отац и ја дошли последњих 30-ак година.
   
Ја сам Милован Филимоновић, давалац узорка осносно, тестирани за утврђивање хаплогрупе за Филимоновиће из Доње Јошанице у Топлици. Намерно наводим село из једноставног разлога што постоји још једна фамилија која носи исто презиме у Топлици,у селу Плочник, општина Прокупље, са којим моја фамилија нема експлицитну сродничку везу.
Кроз контакт са представницима исте смо утврдили да су они у Топлички округ досељени касније, из околине Новог Пазара односно, села Раст.
Када кажем да нисмо утврдили експлицитну сродничку везу, то базирам на неким најопштијим критеријумима - неподударању крсне славе, као и одсуству било каквог породичног предања о вези Филимоновића из Доње Јошанице или Кадића из Лешка са Филимоновићима из околине Новог Пазара, који живе у неколико села на Голији и чине исту братственичку групу.
Ово исто тако важи и за Филимоновиће из околине Косовске Митровице, већу братственичку групу Филимоновића у Колубари (околина Обреновца), Филимоновиће из околине Рашке, Вилимоновиће и Вилимановиће из околине Рашке, на потезу од Биљановца до Рудна, као и Вилимоновиће из околине Бруса и Александровца.

Подробним и дугогодишњим истраживањем смо утврдили, наравно, по овим општим критеријумима, да је једини заједнички именитељ свим овим братстввничким групама презиме, које носе по неком ближем или даљем претку по имену Вилиман/Вилимон/Филиман/Филимон, које је, према нашим претпоставкама, било често у једном историјском периоду на простору западне и југозападне Србије. Сагласно томе, закључили смо да је презиме као примарни индикатор у случају утврђивања нашег порекла, непоуздан. Изузетак од овог правила би могао бити случај који смо пре неколико недеља открили а то је братственичка група која носи презиме Филимановић, чији смо огранак који живи у околини Никшића контактирали.
Са Филимановићима у околини Никшића, који представљају новији огранак Филимановића (Б. Дробњаковић их је око 1920. године регистровао као Велимановићи) из Маслошева код Крагујевца а који су по породичном предању досељени из околине Сјенице (која се у породичном предању доброг дела досељених фамилија у Шумадији узима као област порекла) делимо не само презиме већ и крсну славу – Свете Враче.

Филимоновићи из околине К. Митровице требало би да су од рода Орловића из Стрмца у И. Колашину и славе Ђурђевдан. С друге стране спомињу се Вилимоновићи- Ковачани из Ковачице на јужним обронцима Копаоника, који славе Св. Враче. Тај крај је насељен између прве и друге сеобе, становништвом са подручја Мојковца,Колашина, Рожаја... Након доласка малисорског племена Шаље, око 1750. они се почињу одсељавати спуштајући се ка косовској котчлини и ибарској долини. Тај крај у Топлици је насељен након 1878, тако да можете бити и део "колониста" из Ц. Горе након ослобођења, а може и од становника копаоничког краја, који славе Св.. Враче. Као што сам рекао, има један кандидат за тестирање који је од Ковачана, па ће се након објављивања његових резултата поуздано знати да ли сте од њих или не. Знам да је каснио са слањем узорка, а да ли се нешто у међувремену променило, не знам.

[Dalmati]

Нека J2. Видећемо да ли је J2a, или J2b.

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464 DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438 DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511 DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446 DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565 DYS710 DYS485 DYS632 DYS495 DYS540 DYS714 DYS716 DYS717 DYS505 DYS556 DYS549 DYS589 DYS522 DYS494 DYS533 DYS636 DYS575 DYS638 DYS462 DYS452 DYS445 Y-GATA-A10 DYS463 DYS441 Y-GGAAT-1B07 DYS525 DYS712 DYS593 DYS650 DYS532 DYS715 DYS504 DYS513 DYS561 DYS552 DYS726 DYS635 DYS587 DYS643 DYS497 DYS510 DYS434 DYS461 DYS435 12 23 15 10 15-18 11 15 12 13 12 29 16 8-9-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-15-15-16 11 11 19-20 14 14 18 16 33-34-34 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-24 17 10 12 12 17 8 14 23 20 13 12 11 14 10 12 12 11 33 15 8 14 12 25 26 19 10 11 12 11 11 10 11 11 10 11 11 30 10 12 22 14 11 10 22 15 18 12 22 14 12 14 23 12 21 20 9 13 19 9 10 11

[Dalmati]

Eво , не знам другачије. Да ли је ово довољно?

[П]

Eво , не знам другачије. Да ли је ово довољно?

Довољно је, роде.
Наш си, J2b1-M205.

Имаш поруку од мене.

[Небојша]

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464 DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438 DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511 DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446 DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565 DYS710 DYS485 DYS632 DYS495 DYS540 DYS714 DYS716 DYS717 DYS505 DYS556 DYS549 DYS589 DYS522 DYS494 DYS533 DYS636 DYS575 DYS638 DYS462 DYS452 DYS445 Y-GATA-A10 DYS463 DYS441 Y-GGAAT-1B07 DYS525 DYS712 DYS593 DYS650 DYS532 DYS715 DYS504 DYS513 DYS561 DYS552 DYS726 DYS635 DYS587 DYS643 DYS497 DYS510 DYS434 DYS461 DYS435 12 23 15 10 15-18 11 15 12 13 12 29 16 8-9-9 11 12 25 14 19 31 14-15-15-15-15-16 11 11 19-20 14 14 18 16 33-34-34 11 9 11 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 22-24 17 10 12 12 17 8 14 23 20 13 12 11 14 10 12 12 11 33 15 8 14 12 25 26 19 10 11 12 11 11 10 11 11 10 11 11 30 10 12 22 14 11 10 22 15 18 12 22 14 12 14 23 12 21 20 9 13 19 9 10 11

Хвала Далмати,

Тинтори су J2b1-M205

Карановић за ову групу родова каже следеће:

"Тинтори, 16 кућа у 6 насеља, Почуче 7 к. у 3 н .; Бјелани 7 к. у 3 н., Латаси 1 к., Владушићи 1 к. и Преради 1 к. славе Враче (Козма и Дамјан). Од ове су групе родова познати национални радник и публициста у Далмацији Саво Бјелановић, Омерпаша Латас, а по свој прилици и генерал-песник Петар Прерадовић."

Крајишке породице блиске Тинторима по М.Карановићу које славе св. Враче: Бјелановић, Галоња, Латас, Остојић, Почуча, Прерадовић, Штулић, Тинтор, Владушић.

Колико ми је познато нико од ових није тестиран. Било би занимљиво због: Омер Паше Латаса, Петра Прерадовића и Џонија Штулића.

Омер-паша Латас J2b-M205



Драго ми је ако је и Џони Штулић од овог рода.

Генетски гледано, мање-више класичан M205 хаплотип за наше прилике, ако изузмено мутацију на 389I/II, због чека вероватно неће бити превише поклапања на FTDNA.

Вероватно се и о далматинским Тинторима може написати која реч више.

С обзиром да је специфично презиме, сећам се да је Тинтора било и фудбалера, глумаца, итд.

[Zor]

Eво , не знам другачије. Да ли је ово довољно?

 Занимљиво, дакле Тинтори за које сам очекивао, обзиром да се Примићур Вукосав син Радка Тинтора помиње у џемату (катуну) Вукосава сина Вукмана Угарка, да ће бити Угарци су Кричи. Мада то може значити да је он ипак био одвојен од Угарака или под њиховом "јурисдикцијом".

[Бакс]

Омер-паша Латас J2b-M205

Анда би требало да је и овај Крич, је ли тако?



 

[Небојша]

Анда би требало да је и овај Крич, је ли тако?



 

Море бити. Личи. Не знам да ли је Почуча из Крајине пореклом. Ако јесте - то је то.

[Јовица Кртинић]

Море бити. Личи. Не знам да ли је Почуча из Крајине пореклом. Ако јесте - то је то.

Почучин отац је из Дивосела код Госпића.

[Dalmati]

Хвала, свима на честиткама и на свим одговорима 

[Небојша]

Почучин отац је из Дивосела код Госпића.

Хвала, то би требало бити то. Почуче из Дивосела су део оне струје што долази из Северне Далмације (од Буковице и Книна).

Ко прати фудбал (посебно Звезду) сећа се В. Тинтора.



Ту је и Милош Тинтор који тренутно игра за Нови Пазар, родом из Книна.

[Синиша Јерковић]

Синиша, да ли могуће на основу поређења информација које имате за Филимоновиће и Ероре, приближно утврдити временски период раздвајања?

Филимоновићу, мали је број упоредивих маркера да би се само на основу маркера давале процјене. И поред ваших 23 тестираних маркера са Ерором можете упоредити само 19 јер је Ерор тестиран у другој лабораторији и није тестирао неке маркере које сте ви тестирали. Веза из периода од прије 400-500 година је сасвим реална, али не може се сигурно тврдити. Оно што је позитивно јесте да је Ерор тестиран позитивно на SNP S17250. Значи, та грана условно говорећи "сјевера" је иначе ближа Динарик "југ" грани. Било би добро ако сте у могућности да тестирате овај SNP код YSeq (кошта око 17 долара) и то би већ отворило шансу да сте заиста блиски Ерору.

Истовремено, поређењем података који су исказани у бази ДНК пројекта за конкретне узорке сам утврдио да постоје већа преклапања вредности за локусе из мог узорка са узорцима тестираних који су класификовани под I2 DS. У неким случајевима је поклапање знатни веће него са неким тестираним у групи I2 DN, у коју сте уврстили мој узорак. Да ли је то могуће, да постоји већа сродност појединих припадника  I2 DN и појединих носилаца  I2 DS него са носиоцима из исте групе?

Цијела I2a Динарик је веома млада, и "југ" и сјевер" и није уопште неуобичајено да чак и на већем броју маркера постоји велика бликсост два хаплотипа од којих је један југ, а други сјевер.
Са друге стране има хаплотипова који су крипто јсевер или крипто југ, тј. код којих се касније десила повратна мутација на маркеру 448 у корист југа или сјевера. Међутим, ово су веоам ријетки, појединачни случајеви, али нису немогући.
Зато јесте и најпоузданије урадити SNP тест, тада више нема сумње.

[Equinox]

Филимоновићи из околине К. Митровице требало би да су од рода Орловића из Стрмца у И. Колашину и славе Ђурђевдан. С друге стране спомињу се Вилимоновићи- Ковачани из Ковачице на јужним обронцима Копаоника, који славе Св. Враче. Тај крај је насељен између прве и друге сеобе, становништвом са подручја Мојковца,Колашина, Рожаја... Након доласка малисорског племена Шаље, око 1750. они се почињу одсељавати спуштајући се ка косовској котчлини и ибарској долини. Тај крај у Топлици је насељен након 1878, тако да можете бити и део "колониста" из Ц. Горе након ослобођења, а може и од становника копаоничког краја, који славе Св.. Враче. Као што сам рекао, има један кандидат за тестирање који је од Ковачана, па ће се након објављивања његових резултата поуздано знати да ли сте од њих или не. Знам да је каснио са слањем узорка, а да ли се нешто у међувремену променило, не знам.

Хвала Вам на информацији о очекиваном узорку/резултату још једног "Ковачанина".
Да ли су Ковачани један род или скуп различитих родова који су прошли кроз један процес друштвене асимилације је и даље велика непознаница коју ће, надам се, бар мало, поређење два резултата појаснити.

На основу мог дугогодишњег истраживања породичног порекла, а самим тим и Ковачана сам уочио три веће фазе гранања које се поклапају са периодима исељења.
Прва је наступила након Аустријско-турских ратова у правцу северозапада ( према Лешку и околним селима а затим даље низ Ибар); друга која је наступила под интензивним притиском Албанаца, према Чичавици и косовског котлини, у првој половини 19. века трећа која је наступила након Берлинског Конгреса и доношења Закона о насељавању новослобођених територија, када су се преостали српски родови иселили из Ковачице и настанили у селу Доње Точане, у Топлици. У Доње Точане је пресељено 15 фамилија (или родова) Ковачана које ћу навести у новој поруци на форуму Порекло становништва с обзиром да је то тематика која ми се чини да није предмет овог форума. Сродничка веза тих 15 родова/фамилија Ковачана је нејјасна. Иако су све те породице, по предању некада давно биле један род, немогућност утврђивања заједничког претка уназад 200 година имплицира једну до две могућности - да нису у сродничком односу већ да су друштвене околности под којима су живели у непријатељском окружењу допринела стварању друштвеног "мета" рода или да је деоба унутар рода почела знатно раније пре напуштања Ковачице.

Кадићи - Филимоновићи из Лешка недвојбено припадају групи Ковачана из "прве" деобе, која се даље делила на више огранака. Филимоновићи из Доње Јошанице и Кадићи из Лешка су до данас одржали интензивну везу и контакте последњих 140 година која се проредила након смрти мог прадеде Антонија Јаковљевог, који је до 1942. године сваке године посећивао стрица Саву Васовог Кадића, који је преминуо те године. Мој прадеда је рођен у Лешку и донет је у Топлицу 1878. године.

[Equinox]

Познајем једну породицу Павловића, који су од ових Филимоновића. Њихово предање је да су они од Кадића из Бјелопавлића, протераних из ЦГ након убиства књаза Данила. Сад, да ли је то измишљена прича због оног другог презимена Кадић, или ту има неке истине, тема је за истраживање. Пре свега - имају ли неке генетске блискости с Ковачевићем из Бјелопавлића?

Поштовани Небо,

Претпостављам да се ради о Жарку Павловићу, ктитору цркве Св. Димитрија у Боану, иначе родом из Пећи?

Отац и ја смо имали интензиван контакт са њим и са Милорадом Дудијем Кадићем пре више године на тему заједничког порекла, које је на жалост било базирано на истом презимену и без додатних података који би индиковали потенцијалну сродничку везу између Кадића-Филимоновића.

Осим презимена, за које смо касније утврдили да је новијег датума, не постоји било каква друга индиција везе Кадића из Лешка, а самим тим ни Филимоновића из Доње Јошанице и Кадића (Петрушиновића) из Бјелопавлића. Крсна слава Кадића из Бјелопавлића је Света Петка док је Кадића из Лешка, Св. Врачи.

Тезу по којој су се Кадићи у Лешак населили након периода интензивног кретања по „ Турској“, подстакнутог „истрагом Кадића“, коју је подстакао Которски атентат 1860. године је оборио чланак Аврама Поповића „ Устанак у Горњем Ибру и по Копаонику од 1806 до 1813. године“ (Годишњица Николе Чупића с почетка 20. века) у коме, говорећи о мање познатим учесницима у Првом српском устанку каже: “Између многих који су ми остали непознати, ја сам забележио несумљиво ова имена...Илија Хаџић из Родеља, Ђорђе Кепа из Камена, Милисав Кадија, из Лешка (живео 120 година, а име кадија добио ради честог суђења при игри козању...“

Иако је немогуће другим изворима потврдити нову тезу, претпостављамо да је презиме Кадић заправо новијег датума односно, да се група Ковачана, која је у време Првог српског устанка живела у Лешку, добила презиме Кадићи, по надимку наведеног „Милије“, учесника истог устанка, што великом вероватноћом Кадиће лоцира у Лешку у доба Првог српског устанка, непуних 50 година пре Которског атентата и померања остатака Кадића из Бјелопавлића по територијама које су биле под турском окупацијом.

[Equinox]

Не бих рекао да имају.

Немамо, према расположивим подацима. Претпоставка о сродничкој вези Кадића-Филимоновића "Ковачана" и Кадића из Бјелопавлића је била заснована искључиво на заједничком презимену, што се показало неоправданим с обзиром да су Кадићи "Ковачани" били присутни у Лешку бар 50 година пре Которског атентата који је подстакао исељавање Кадића из Бјелопавлића.