Аутор Тема: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?  (Прочитано 16306 пута)

На мрежи Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1373
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« послато: Мај 25, 2021, 02:19:45 пре подне »
Како резултат упућује на Потарје, код Пековића у књизи "Никшићка жупа" , спомиње се предање које каже да се Марко Чворо због некакве свађе иселио из Заграда у Потарје, где је засновао породицу, а онда се након десет година вратио у Заград. Уколико и Чворовићи из Заграда буду некада потврђени као Y56203>Y134578, онда спомињање Таре има смисла, али као место одакле је предак Чворовића доселио у Заград.
Уколико Чворовић из Заграда не буде позитиван на Y56203 (а верујем да ће бити минус), то би по мени значило да су Чворовићи из Заграда и Чворе са Романије биле у контакту пре 50 и више година када је Пековић писао књигу о Никшићима, и да су Чворовићи некада добили информацију о пореклу Чвора из Потарја. Очито је овде реч о накнадној конструкцији насталој у жељи Чворовића да се "отворе очи" Чворама, измишљеној верзији о кратком одсељењу њиховог претка одн. родоначелника у Потарје и назад, у Заград.

Уосталом, Y56203>Y134578 до сада није пронађена међу Никшићима у Жупи, а осим тога њена распросрањеност у Потарју кроз родове са славом Аранђеловдан, као и са славом Симеундан, коју нам генетика и Милош откривају, нам гарантују да ће Чворовић бити негативан на Y56203, док би једино објашњење присуства родова Y56203>Y134578 у Потарју са славом Лучиндан лежало у томе да су се они прибратили задрузи Никшића (FT190799), одсељеној у Потарје, по којима је једна од нахија и добила назив Никшић у 15. веку. То што Тарских Никшића (FT190799) у Потарју данас нема се може објаснити њиховим кратким присуством на том простору, који је трајао тек нешто више од 200 година, до градње Колашин тврђаве-вароши, коју су подигли Турци средином 17. века у истоименом селу у Никшићкој нахији, док су неки малобројни прибраћени Y134578 родови са славом Лучиндан (предак Татића, Бошковића) заштиту од Турака могли пронаћи међу својим даљим братственицима (Y134578>Аранђеловдан), или је након миграције и извесног времена жеља за вишевековним огњиштима једноставно била пресудан фактор за њихов повратак у Потарје.
« Последња измена: Мај 25, 2021, 02:25:06 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1373
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #1 послато: Мај 25, 2021, 03:04:41 пре подне »
Осим тога, да им је Потарје била матица, односно да је назив племена Тарски Никшићи потекло од родова са простора Потарја, било од хомогених и домицилних (Y134578) или хетерогених родова чијих потомака свакако да има и данас доста тамо, не би се тако брзо на том простору изгубило њихово име као и свест о њима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #2 послато: Мај 25, 2021, 06:18:41 пре подне »
Уколико Чворовић из Заграда не буде позитиван на Y56203 (а верујем да ће бити минус), то би по мени значило да су Чворовићи из Заграда и Чворе са Романије биле у контакту пре 50 и више година када је Пековић писао књигу о Никшићима, и да су Чворовићи некада добили информацију о пореклу Чвора из Потарја. Очито је овде реч о накнадној конструкцији насталој у жељи Чворовића да се "отворе очи" Чворама, измишљеној верзији о кратком одсељењу њиховог претка одн. родоначелника у Потарје и назад, у Заград.

Уосталом, Y56203>Y134578 до сада није пронађена међу Никшићима у Жупи, а осим тога њена распросрањеност у Потарју кроз родове са славом Аранђеловдан, као и са славом Симеундан, коју нам генетика и Милош откривају, нам гарантују да ће Чворовић бити негативан на Y56203, док би једино објашњење присуства родова Y56203>Y134578 у Потарју са славом Лучиндан лежало у томе да су се они прибратили задрузи Никшића (FT190799), одсељеној у Потарје, по којима је једна од нахија и добила назив Никшић у 15. веку. То што Тарских Никшића (FT190799) у Потарју данас нема се може објаснити њиховим кратким присуством на том простору, који је трајао тек нешто више од 200 година, до градње Колашин тврђаве-вароши, коју су подигли Турци средином 17. века у истоименом селу у Никшићкој нахији, док су неки малобројни прибраћени Y134578 родови са славом Лучиндан (предак Татића, Бошковића) заштиту од Турака могли пронаћи међу својим даљим братственицима (Y134578>Аранђеловдан), или је након миграције и извесног времена жеља за вишевековним огњиштима једноставно била пресудан фактор за њихов повратак у Потарје.

Све би ово могло да стоји да не постоје извори већ из средине 15. века (турски пописи), који у Потарју не препознају неку малу групу названу Никшићима, већ прилично бројну групацију, толику да се помињу као вилајет. И то у истом периоду када се "прави" Никшићи у Жупи тек разгранавају. Не знам како је нека "мала задруга" Никшића (FT190799) могла у тако кратком периоду да наметне своје име тако великој групи становништва и то у периоду када је само племе Ровчана тек у зачетку, а може се слободно рећи кад још није ни постојало.

Тарски Никшићи су историјски старија и изворима покривенија групација Никшића од жупских. Уколико се претпоставља да су они били FT190799,а не Y56203, онда се мора рачунати и са чињеницом да је Потарје матица,а не Жупа.

Лично, не вјерујем да су Тарски Никшићи FT190799. Морала би у том простору постојати прилично бројна и генетички разноврсна популација FT190799 ( са неким коријенским цијепањима) што не видим да је случај. Али док се не тестира већи број појединаца са тог простора све остаје отворено.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #3 послато: Мај 25, 2021, 07:20:54 пре подне »
У складу са овом причом о Никшићима и Тарским Никшићима, најинтересантнији би били SNP резултати Војиновића из Церова/Бијело Поље који припада роду Никшића. Заборавио сам какав им је тачно родослов, али Церово је једно од најранијих насеља Тарских Никшића (помиње се још 1455. године).

Други интересантан детаљ је оно што је забиљежила Хатиче Оруч у свом раду о лимским Никшићима:

"Pažnju privlači podatak da je ime oca jednoga od uživaoca eškindži-timara u ovom vilajetu bilo vlastito ime Nikšić. Otac Stjepana, koji je u selu Bistrica uživao timar u iznosu od 1.225 akči, naime, zvao se Nikšić.Ova činjenica upućuje na pomisao da je ime spomenutog vilajeta nastalo od imena neke porodice ili od imena plemena. Postoji vjerovatnoća da je Stjepan član porodice po kojoj je nahija dobila ime. Ujedno, kao što se sufiks ler u turskom jeziku koristi za tvorbu množine, tako se upotrebljava i da bi se označila pripadnost stanovitoj grupi ili porodici. Iz navedenog razloga moguće je da izraz NİKŠİĆLER doista označava porodicu ili skupinu koja se naziva Nikšići."

Значи, постоји могућност да је назив Никшићи за Тарске Никшиће настао у првој половини 15. вијека и то на основу имена конкретне особе из села Бистрице. Никшић, отац Стјепана из Бистрице предатира и овај записа али и онај запис из 1447. године о Никшићима из Таре. Из Бистрице су тестирани Рабреновићи Y56203. Постоји наравно и могућност да ово Никшић схватимо као породично,а не лично име. Код влаха је иначе било уобичајено да се име катуну даје по родоначелнику. Ово додуше не објашњава и појаву Лучиндана као славе међу Тарским Никшићима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #4 послато: Мај 25, 2021, 07:28:05 пре подне »
У складу са овом причом о Никшићима и Тарским Никшићима, најинтересантнији би били SNP резултати Војиновића из Церова/Бијело Поље који припада роду Никшића. Заборавио сам какав им је тачно родослов, али Церово је једно од најранијих насеља Тарских Никшића (помиње се још 1455. године).

Сад видим да би ови требали бити од досељеника из Заграда у 18. вијеку.

Тешко ће бити наћи неке старије Никшиће на простору Тарских Никшића, поготово ако се има у виду да је Потарје у задњих 200-300 година било подручје колонизације и Жупљана и Требјешана и Ровчана.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #5 послато: Мај 25, 2021, 07:56:06 пре подне »

Уосталом, Y56203>Y134578 до сада није пронађена међу Никшићима у Жупи, а осим тога њена распросрањеност у Потарју кроз родове са славом Аранђеловдан, као и са славом Симеундан, коју нам генетика и Милош откривају, нам гарантују да ће Чворовић бити негативан на Y56203, док би једино објашњење присуства родова Y56203>Y134578 у Потарју са славом Лучиндан лежало у томе да су се они прибратили задрузи Никшића (FT190799), одсељеној у Потарје, по којима је једна од нахија и добила назив Никшић у 15. веку. То што Тарских Никшића (FT190799) у Потарју данас нема се може објаснити њиховим кратким присуством на том простору, који је трајао тек нешто више од 200 година, до градње Колашин тврђаве-вароши, коју су подигли Турци средином 17. века у истоименом селу у Никшићкој нахији, док су неки малобројни прибраћени Y134578 родови са славом Лучиндан (предак Татића, Бошковића) заштиту од Турака могли пронаћи међу својим даљим братственицима (Y134578>Аранђеловдан), или је након миграције и извесног времена жеља за вишевековним огњиштима једноставно била пресудан фактор за њихов повратак у Потарје.

Није могла бити мала група, већ прилично јака и велика група, чије остатке у Потарју морамо наћи, ако су били такви.  Бошковићи, Татићи, Чопићи, Карличићи, нису никакве повратне миграције, јер тога једноставно нема, већ су остаци тог старог становништва које је остало на том подручју. Исто као и они, морају постојати и остаци Никшића на том подручју. До сада много тога иде у прилог да их има. Зато можда у будућности треба размислити о неком организованом тестирању појединаца из тог краја, са акцентом на Лучиндан, од стране нас које овај простор и ова тема занимају.

У складу са овом причом о Никшићима и Тарским Никшићима, најинтересантнији би били SNP резултати Војиновића из Церова/Бијело Поље који припада роду Никшића. Заборавио сам какав им је тачно родослов, али Церово је једно од најранијих насеља Тарских Никшића (помиње се још 1455. године).

Други интересантан детаљ је оно што је забиљежила Хатиче Оруч у свом раду о лимским Никшићима:

"Pažnju privlači podatak da je ime oca jednoga od uživaoca eškindži-timara u ovom vilajetu bilo vlastito ime Nikšić. Otac Stjepana, koji je u selu Bistrica uživao timar u iznosu od 1.225 akči, naime, zvao se Nikšić.Ova činjenica upućuje na pomisao da je ime spomenutog vilajeta nastalo od imena neke porodice ili od imena plemena. Postoji vjerovatnoća da je Stjepan član porodice po kojoj je nahija dobila ime. Ujedno, kao što se sufiks ler u turskom jeziku koristi za tvorbu množine, tako se upotrebljava i da bi se označila pripadnost stanovitoj grupi ili porodici. Iz navedenog razloga moguće je da izraz NİKŠİĆLER doista označava porodicu ili skupinu koja se naziva Nikšići."

Значи, постоји могућност да је назив Никшићи за Тарске Никшиће настао у првој половини 15. вијека и то на основу имена конкретне особе из села Бистрице. Никшић, отац Стјепана из Бистрице предатира и овај записа али и онај запис из 1447. године о Никшићима из Таре. Из Бистрице су тестирани Рабреновићи Y56203. Постоји наравно и могућност да ово Никшић схватимо као породично,а не лично име. Код влаха је иначе било уобичајено да се име катуну даје по родоначелнику. Ово додуше не објашњава и појаву Лучиндана као славе међу Тарским Никшићима.


И ја се слажем да њих треба СНП профилисати. Колико ми је познато, код њих постоји оно предање о изградњи манастира Мораче... То предања о Заграду и сл. могу бити и накнадне конструкције. Знамо тако да у том крају Карличићи из Бијелог Поља имају предање о Ободу у Ријеци Црнојевића, иако си из оближњег Обода, вековима уназад. Чопићи иако славе Лучиндан имају предање о Кучима. Јако су флуидна та предање у том крају.

Поред Церове, у пописима које имамо од средине 15. до средине 16. века, па касније у Добриловинском катастиху, постоје пар села које имају континуитет и које можемо назвати центром Тарских Никшића. Бистрица која се спомиње ту, предпостављам да је село на истоименој реци у близини Бијелог Поља. Јер према распореду села то се може закључити. Центар се почетком 17. века, након обнове Добриловине, помера ка западу.
« Последња измена: Мај 25, 2021, 07:58:48 пре подне Милош »

На мрежи Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1373
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #6 послато: Мај 25, 2021, 08:33:25 пре подне »
Све би ово могло да стоји да не постоје извори већ из средине 15. века (турски пописи), који у Потарју не препознају неку малу групу названу Никшићима, већ прилично бројну групацију, толику да се помињу као вилајет. И то у истом периоду када се "прави" Никшићи у Жупи тек разгранавају. Не знам како је нека "мала задруга" Никшића (FT190799) могла у тако кратком периоду да наметне своје име тако великој групи становништва и то у периоду када је само племе Ровчана тек у зачетку, а може се слободно рећи кад још није ни постојало.

Тарски Никшићи су историјски старија и изворима покривенија групација Никшића од жупских. Уколико се претпоставља да су они били FT190799,а не Y56203, онда се мора рачунати и са чињеницом да је Потарје матица,а не Жупа.

Лично, не вјерујем да су Тарски Никшићи FT190799. Морала би у том простору постојати прилично бројна и генетички разноврсна популација FT190799 ( са неким коријенским цијепањима) што не видим да је случај. Али док се не тестира већи број појединаца са тог простора све остаје отворено.
Прво помињање Никшића у околини Оногошта се десило у једном дубровачком документу из 1355. године, дакле пре 100 година од првог помена Тарских Никшића у Потарју. На памет ми пада она твоја теорија о власима Мораче (FT190799) која све више има смисла, објаснила би разгранатост племена Никшића у 13. и 14. веку као и нешто каснију њихову доминацију над Дробњацима и Лужанима у Оногошту. У том случају, племенско предање о доласку Никшића тј. једног Никше са Грбља, Луштице, Дубровника, одакле год већ, не може бити тачно.
« Последња измена: Мај 25, 2021, 08:35:19 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #7 послато: Мај 25, 2021, 08:37:21 пре подне »
Бистрица која се спомиње ту, предпостављам да је село на истоименој реци у близини Бијелог Поља. Јер према распореду села то се може закључити.

Не би требала бити та Бистрица, јер се она налази са десне стране Лима и прилично далеко од подручја Тарских Никшића. Село Бистрица је пописано заједно са Равном ријеком, селом југозападно од Бијелог Поља. Уколико се не ради о мојковачкој Бистрици  (ради се о тимару који је географски могао стајати одовјено,а бити пописиан са матичним селом (Равном ријеком?)), једина је опција да је код Равне ријеке постојало неко село Бистрица које је изгубило име.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #8 послато: Мај 25, 2021, 08:51:06 пре подне »
Прво помињање Никшића у околини Оногошта се десило у једном дубровачком документу из 1355. године, дакле пре 100 година од првог помена Тарских Никшића у Потарју. На памет ми пада она твоја теорија о власима Мораче (FT190799) која све више има смисла, објаснила би разгранатост племена Никшића у 13. и 14. веку као и нешто каснију њихову доминацију над Дробњацима и Лужанима у Оногошту. У том случају, племенско предање о доласку Никшића тј. једног Никше са Грбља, Луштице, Дубровника, одакле год већ, не може бити тачно.

Тачно је да постоје ти рани помени из 1355. године. Додуше најзначајнији је помен из 1399. године кад се Никшићи помињу баш као влашка групација. Али требаш имати у виду да ако су Тарски Никшићи 1455. године представљали читаву нахију са више села, да су и они бар 100 година раније ту морали постојати и развијати се. Осим тога дубровачки извор 1447. године не случајно наглашава да се ради о "Nichsichi de Tara" јер очигледно истовремено постоје и Никшићи који нису "de Tara", што је Дубровчанима свакако било познато.

Постоји могућност да су и једни и други Никшићи истог поријекла и да потичу из истог коријена тј. да су и једни и други (FT190799), али за ове друге Тарске, немамо јасних генетичких доказа да су били FT190799. На нивоу претпоставке то може да стоји, да су се некој мањој групи (FT190799) прибратили Y56203 и од њих преузели име и славу, али недостају јасни показатељи да је заиста било тако.

Са друге стране, не би било ништа чудно да су независно настале двије влашке групације са именом Никшић, по различитим родоначелницима-Никшама. Једино што јесте чудно да се Лучиндан као слава појављује и код једних и код других.

На мрежи Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1373
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #9 послато: Мај 25, 2021, 08:51:20 пре подне »
Није могла бити мала група, већ прилично јака и велика група, чије остатке у Потарју морамо наћи, ако су били такви.  Бошковићи, Татићи, Чопићи, Карличићи, нису никакве повратне миграције, јер тога једноставно нема, већ су остаци тог старог становништва које је остало на том подручју. Исто као и они, морају постојати и остаци Никшића на том подручју. До сада много тога иде у прилог да их има. Зато можда у будућности треба размислити о неком организованом тестирању појединаца из тог краја, са акцентом на Лучиндан, од стране нас које овај простор и ова тема занимају.
О овоме сам исто размишљао и био спреман да спонзоришем тестирања родова са славом Лучиндан, међутим по Предрагу Шћепановићу, дугогодишњем истраживачу и публицисти рођеном у Колашину, таквих родова као потенцијалних потомака Тарских Никшића на читавом том простору (Бијело Поље, Мојковац, Колашин) једноставно нема, осим поменутих Татића (Y134578) чије тестирање је управо Предраг иницирао пре неколико година. Иначе морам истаћи да Татићи немају никакво усмено предање о пореклу и да је Предраг управо због тога као и због славе Лучиндан у њима "видео" потенцијалну везу ка Тарским Никшићима.
« Последња измена: Мај 25, 2021, 09:01:00 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #10 послато: Мај 25, 2021, 08:54:32 пре подне »
Не би требала бити та Бистрица, јер се она налази са десне стране Лима и прилично далеко од подручја Тарских Никшића. Село Бистрица је пописано заједно са Равном ријеком, селом југозападно од Бијелог Поља. Уколико се не ради о мојковачкој Бистрици  (ради се о тимару који је географски могао стајати одовјено,а бити пописиан са матичним селом (Равном ријеком?)), једина је опција да је код Равне ријеке постојало неко село Бистрица које је изгубило име.

Да, поред Равне Ријеке и Мајсторовине данас постоји топоним и хидроним Бистрица...

Иначе за ову причу је интересантно не само назив Никшић и слава Лучиндан, већ и преслава Марковдан, која се слави и код једних и код других како смо видели. Једино прихватљиво објашњење Марковдана је, да је то пандам "летњем Св. Луки". Како не пистоји "летњи Св. Лука" узет је други јеванђелиста први након Ђурђевдана. Дакле имамо генетичке и Никшиће и Тарске Никшиће са истом славом и преславом. Ова преслава је изгледа карактеристична за оне исељене из Потарја.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #11 послато: Мај 25, 2021, 09:02:50 пре подне »
Да, поред Равне Ријеке и Мајсторовине данас постоји топоним и хидроним Бистрица...

Да, сад видим ту Бистрицу на карти, југозападно од Равне ријеке. Нема сумње да се ради о тој са пописа.

На мрежи Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4197
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #12 послато: Мај 25, 2021, 09:05:58 пре подне »
Иначе морам истаћи да Татићи немају никакво усмено предање о пореклу и да је Предраг управо због тога као и због славе Лучиндан у њима "видео" потенцијалну везу ка Тарским Никшићима.
Зар ово није онај Татић којег смо тестирали јер се "незванично причало да су поријеклом из Роваца од неких Шћепановића за које се говорило да имају мацурско поријекло"... :P
Дакле, кад је пао избор да се тестира овај род није било никаквог помена ни потенцијалне везе са Тарским Никшићима већ са Мацурама...

На мрежи Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1373
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #13 послато: Мај 25, 2021, 09:10:34 пре подне »
Зар ово није онај Татић којег смо тестирали јер се "незванично причало да су поријеклом из Роваца од неких Шћепановића за које се говорило да имају мацурско поријекло"... :P
Дакле, кад је пао избор да се тестира овај род није било никаквог помена ни потенцијалне везе са Тарским Никшићима већ са Мацурама...
Хм, онда је могући разлог тестирања Татића други а то је откривање братственика једној линији Шћепановића-Драшковића која је припала мацурском роду..

На мрежи Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1373
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #14 послато: Мај 25, 2021, 09:20:44 пре подне »
Углавном, за мене је прилично разочаравајући био недељни разговор са Предрагом, јер очекивао сам више од њега по питању проналажења тамошњих родова са славом Лучиндан за тестирања и могућег открића ретке комбинације FT190799+ и Y189944 којој припадам. Са друге стране, уколико је Тарским Никшићима Потарје заиста била матица, како објаснити потпуно одсуство тог племена из колективног сећања на том подручју, непостојања народних предања о њима и потпуног губљења имена, осим ако FT190799 није донела име тог племена у Потарје, као што га је 200 година након доласка и однела, можда баш у нахију Сјеница.
« Последња измена: Мај 25, 2021, 09:31:05 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #15 послато: Мај 25, 2021, 09:44:28 пре подне »
Углавном, за мене је прилично разочаравајући био недељни разговор са Предрагом, јер очекивао сам више од њега по питању проналажења тамошњих родова са славом Лучиндан за тестирања и могућег открића ретке комбинације FT190799+ и Y189944 којој припадам. Са друге стране, уколико је Тарским Никшићима Потарје заиста била матица, како објаснити потпуно одсуство тог племена из колективног сећања на том подручју, непостојања народних предања о њима и потпуног губљења имена, осим ако FT190799 није донела име тог племена у Потарје, као што га је 200 година након доласка и однела, можда баш у нахију Сјеница.

Тих некадашњих Тарских Никшића би можда могло бити међу муслиманским породицама које су живјеле на подручју горњег и доњег Колашина. Већина њих се иселила након што су ти крајеви припали Црној Гори.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7271
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #16 послато: Мај 25, 2021, 01:35:04 поподне »
Да, поред Равне Ријеке и Мајсторовине данас постоји топоним и хидроним Бистрица...

Иначе за ову причу је интересантно не само назив Никшић и слава Лучиндан, већ и преслава Марковдан, која се слави и код једних и код других како смо видели. Једино прихватљиво објашњење Марковдана је, да је то пандам "летњем Св. Луки". Како не пистоји "летњи Св. Лука" узет је други јеванђелиста први након Ђурђевдана. Дакле имамо генетичке и Никшиће и Тарске Никшиће са истом славом и преславом. Ова преслава је изгледа карактеристична за оне исељене из Потарја.
Марковдан као преслава је доминантна у копаоничком крају, Расинском округу, Поморавском округу, има је нешто и у Лепеници, а јавља се и на северу Косова. За простор Црне Горе не знам, али је потврђено да се Марковдан преславља и код Тарских и код Никшића
« Последња измена: Мај 25, 2021, 01:36:48 поподне ДушанВучко »

На мрежи Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1373
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #17 послато: Мај 26, 2021, 01:36:48 пре подне »
Углавном, за мене је прилично разочаравајући био недељни разговор са Предрагом, јер очекивао сам више од њега по питању проналажења тамошњих родова са славом Лучиндан за тестирања и могућег открића ретке комбинације FT190799+ и Y189944 којој припадам.
Нисам добро написао свој статус на Y189944 а он је негативан, мада они који прате тему о Никшићима су добро упознати са тим.
Тих некадашњих Тарских Никшића би можда могло бити међу муслиманским породицама које су живјеле на подручју горњег и доњег Колашина. Већина њих се иселила након што су ти крајеви припали Црној Гори.
Кургаши?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #18 послато: Мај 26, 2021, 06:13:39 пре подне »
Кургаши?

Нисам мислио конкретно на њих, већ на муслиманске породице које су до краја 19. вијека биле прилично бројне у насељима која су некад припадала Тарским Никшићима на подручју данашњег Мојковца. Данашње православно становништво на том подручју је махом досељеничко.

Не треба да нас чуди и узнапредовала исламизација међу Тарским Никшићима, као првој влашкој групацији која је на нашим просторима сарађивала са Турцима,

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?
« Одговор #19 послато: Мај 26, 2021, 07:22:35 пре подне »
Не знам да ли Међедовићи муслимани у Оброву код Бијелог Поља који су Y56203, имају карактеристичне маркере Тарских Никшића, али они би могли бити од тих исламизованих Тарских Никшића.