Аутор Тема: Племићке српске лозе без наследника  (Прочитано 23439 пута)

Ван мреже Измаел

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Племићке српске лозе без наследника
« послато: Фебруар 12, 2017, 05:12:25 поподне »
Племићке српске лозе без наследника

Нема више директних потомака ни Немањића, ни Хребељановића, ни Мрњавчевића... Већина српске властеле изумрла је још пре три века

СЛАВИЦА Бартоловић, економиста из Панчева, један је од ретких преосталих потомака неке од српских средњовековних лоза. Јер, за разлику од Француске или Британије, у Србији готово да више нема наследника најпознатијих српских велможа.

Она потиче од чувене и разгранате лозе Војновића, којој је припадао и чувени Лујо Војновић, син Косте Војновића, кнеза ужичког - дубровачки интелектуалац, политичар и дипломата. Ништа мање познат је и ужички конте Иво Војновић, писац и књижевник, члан Српске краљевске академије наука.

До првих података о својим прецима дошла је сасвим случајно, пре три године, у Котору, и од тада истражује родослов.

- Лоза води порекло из времена цара Душана, од ког су Војновићи добили грофовску, односно титулу конта. Породица се гранала у различитим правцима, од Котора и Херцег Новог, преко Дубровника, Ужица, па чак и Русије. Велики део лозе напустио је у различитим периодима земљу. Истраживање још нисам завршила јер имам прикупљене податке само до краја Првог светског рата. Ипак, надам се да ћу ускоро и то окончати.

Већина српске властеле, или макар они најпознатији, нестала је још пре три века. Остали су, како каже историчар Чедомир Антић, непознати изданци споредних лоза и ванбрачних веза. Немањићи су нестали са историјске сцене са смрћу Јована Немањића Палеолога 1422. Хребељановићи-Лазаревићи (лоза кнеза Лазара) су изумрли када се упокојио деспот Стефан Лазаревић. О потомцима Мрњавчевића се не зна ништа после смрти Дмитра (брата Краљевића Марка) 1407.

- Турци су побили крупне феудалце, а ниже племство побегло је на просторе Аустро-Угарске, и ставило се у службу хабзбуршких владара, или се исламизовало - каже историчар Радош Лјушић. - У Београду од 17. века више нема ниједне племићке породице. Део племства остао је у јужној Угарској, али су се и они, после пропасти феудализма, утопили у југословенску државну заједницу.

Чак и ако средњовековне династије имају неке потомке, то је преко женске, а не преко мушке линије, објашњава хералдичар Драгомир Ацовић. Наше принцезе и племкиње удавале су се у 16. и 17. веку за румунске и италијанске богаташе, али њихово потомство није могуће пратити кроз историју.

Једном броју некада значајних породица, по Ацовићу, траг је могуће пратити и до 18. века, у Русији. Рецимо, Милорадовићима, Ивељићима или Владисављевићима. Српске велможе учествовале су у сеобама, баш као и чувене војсковође, које, по правилу, нису имале потомке.

- Тако је Јакшиће могуће пратити до Ивана Грозног и његове деце, када им се губи траг. Баба Ивана Грозног била је из те српске деспотске лозе - каже Ацовић.

Он помиње и раније познате племиће Батиће, који су се у 16. веку помађарили, као и лозу Херцеговић-Косача, по којој је Херцеговина добила име. Они су се потурчили.

За неке за које се пре мислило да су наследници познатих породица, испоставило се да нису. Рецимо, грофовска породица Ђорђа Бранковића покушавала је у Русији, у 17. веку, да се представи као потомство Вука Бранковића, а тиме и Лазаревића. То се показало као нетачно.
Лажни наследници цара Лазара множе се у 19. веку, када долази до стварања модерне српске нације и великог занимања за прошлост.

- Добар пример је кнез Лазар Стефан Лазаровић Хребељановић, који је крајем 19. века „открио своје српско порекло“, променио име (пре се звао Еуген де Чернутски) и сазнање да му мајка потиче од српских племића избеглих у хабзбуршке земље проширио је уверењем да је потомак Лазаревића и Немањића - каже Чедомир Антић.

И Ацовић и Антић слажу се у једном - да су једини истински потомци Немањића, истина не директни, садашњи престолонаследник Александар Карађорђевић и сви остали потомци краља Александра Првог и краљице Марије.

Овај родослов крајње је замршен и тешко га је пратити. Наиме, потомак Стефана Немање, краљ Драгутин, удао је ћерку Јелисавету за Стефана Првог Котроманића, бана Босне. Нјихова потомкиња Катарина Котроманић удала се за Хермана Првог од Сенега, грофа Цељског, а њихова потомкиња Барбара удала се за Сигисмунда Луксембуршког, краља Угарске и цара Св. Римског царства. У наредним вековима, преко Хабзбурговаца, португалских краљева из лозе Браганса, стигло се до немачких династија Сакс-Кобург-Гота и Хоенцолерна-Сигманрингена (последњи су од 19. века до 1948. на румунском престолу). Краљица Марија припадала је породици Хоенцолерна-Сигмарингена.

Тако је од династије Стефана Немање до престолонаследника Александра Карађорђевића прошло, ни мање ни више, него 27 генерација.

ОБРЕНОВИЋИ

ДАЛЕК РОД ЗА разлику од династије Карађорђевић, Обреновићи немају директних потомака. Како објашњава Антић, принц Никола Петровић Нјегош је потомак, по женској линији, Јеврема Обреновића (брата кнеза Милоша и деде краља Милана). Постоје потомци Милошевих рођака, који у великом броју живе у западној Србији, али они нису потомци Милоша Обреновића и њихови преци никада нису били чланови кнежевског или краљевског дома. И Лјушић објашњава да су они далеки род, али нису династички наследници, пошто династију чине владар, његова супруга и син, и њихови наследници.

МАЛО ПЛЕМИЋА И У РЕГИОНУ

ШТО се тиче земаља у региону, балканске државе углавном немају преживеле лозе из средњег века. У Дубровнику су се одржали изданци племићких лоза из времена Републике, а у Хрватској има нешто наследника лоза из позног средњег века.

Извор: Вечерње новости

Ван мреже Јоти

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • R1a1 Z280 L1280
    • GAJ Ledinci
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #1 послато: Фебруар 12, 2017, 06:58:37 поподне »
По наведеном испаде да су Немањићи данашње Геге (за које сам у неком свом убеђењу да су албанизовани, а не изворни Албанци)?
Ако је тако, а у то време су се знали родови, зашто се Кастриотићи одвајају и називају Илирима у хиландарским записима, те имају засебан Пирг у Хиландару?
Када год заискаш правду своју, зло чиниш!
Јер зли чини зло мешајући се са правим!

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #2 послато: Фебруар 12, 2017, 07:50:46 поподне »
По наведеном испаде да су Немањићи данашње Геге (за које сам у неком свом убеђењу да су албанизовани, а не изворни Албанци)?
Ако је тако, а у то време су се знали родови, зашто се Кастриотићи одвајају и називају Илирима у хиландарским записима, те имају засебан Пирг у Хиландару?

Где си Јоти, живота ти, нашао да су данашње Геге Немањићи? ;D



Ван мреже Јоти

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • R1a1 Z280 L1280
    • GAJ Ledinci
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #3 послато: Фебруар 12, 2017, 07:55:33 поподне »
Где си Јоти, живота ти, нашао да су данашње Геге Немањићи? ;D
Нисам ја нашао! Ако се већ по форуму Карађорђе рођака са неким племенима Гега, а Карађорђевићи припадају Е-V13, на шта се циља?
Имам ваљда право да упитам, јер наведени чланак упућује на то?!
Када год заискаш правду своју, зло чиниш!
Јер зли чини зло мешајући се са правим!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #4 послато: Фебруар 12, 2017, 08:09:25 поподне »
Нисам ја нашао! Ако се већ по форуму Карађорђе рођака са неким племенима Гега, а Карађорђевићи припадају Е-V13, на шта се циља?
Имам ваљда право да упитам, јер наведени чланак упућује на то?!
Где си видео да су Карађорђевићи група Е? Ако је по предању да су од Гурешића (Трипко Гуриш Војиновић предак Карађорђев), онда би требало И2аДЈ, јер је Гурешић тестиран са том групом...А и да није тако, да је оно са Гегама тачно, они никако не могу да имају везе са Немањићима, јер је први Карађорђевић који има везе са Немањићима тек Краљ Александар, преко своје мајке Марије, пошто она вуче порекло...Пре Александра не, а камоли Геге :)

Ван мреже Јоти

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • R1a1 Z280 L1280
    • GAJ Ledinci
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #5 послато: Фебруар 12, 2017, 08:17:33 поподне »
Где си видео да су Карађорђевићи група Е? Ако је по предању да су од Гурешића (Трипко Гуриш Војиновић предак Карађорђев), онда би требало И2аДЈ, јер је Гурешић тестиран са том групом...А и да није тако, да је оно са Гегама тачно, они никако не могу да имају везе са Немањићима,
Има једна тема где су Руговац и још неко од цењенијих о томе полемисали (где је Карађорђе поклонио неки казан који љубоморно чувају...), па се на ту полемику и надовезах.

[quoteјер] је први Карађорђевић који има везе са Немањићима тек Краљ Александар, преко своје мајке Марије, пошто она вуче порекло...Пре Александра не, а камоли Геге :)[/quote]
Хвала на културном разјашњењу :)
Када год заискаш правду своју, зло чиниш!
Јер зли чини зло мешајући се са правим!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #6 послато: Фебруар 12, 2017, 08:26:12 поподне »
Има једна тема где су Руговац и још неко од цењенијих о томе полемисали (где је Карађорђе поклонио неки казан који љубоморно чувају...), па се на ту полемику и надовезах.
Хвала на културном разјашњењу :)
Нема на чему :) Свакако би ваљало да се тестира неко од Карађорђевића, а има их хвала Богу доста, и цела прича о њима би добила разјашњење...(у смислу блискости и рода са Гурешићима, мада претпостављам да је тако)...Једно је сигурно, ако су Немањићи преци Краљице Марије по бочној линији, онда је и Принц Чарлс :) Зна и он то сигурно, пар пута је посетио Хиландар


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #7 послато: Фебруар 12, 2017, 08:31:27 поподне »
Чак сам и направио генеалогију од ћерке Краља Стефана Драгутина, Јелисавете Немањић и од ње касније воде линије до француских краљева (Лујеви 13,14,15,16), до шпанских бурбона, хабзбуршких царева и британских краљева

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #8 послато: Фебруар 12, 2017, 08:36:32 поподне »
Има једна тема где су Руговац и још неко од цењенијих о томе полемисали (где је Карађорђе поклонио неки казан који љубоморно чувају...), па се на ту полемику и надовезах.
Хвала на културном разјашњењу :)

Ако је ово истина, онда исправка. Александру је мајка Зорна Зорка, а Марија му је жена са којом је имао своје друго, треће и четврто дете. Краљ Петар Други је први потомак Немањића.

Ван мреже Јоти

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • R1a1 Z280 L1280
    • GAJ Ledinci
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #9 послато: Фебруар 12, 2017, 08:38:48 поподне »
Нема на чему :) Свакако би ваљало да се тестира неко од Карађорђевића, а има их хвала Богу доста, и цела прича о њима би добила разјашњење...(у смислу блискости и рода са Гурешићима, мада претпостављам да је тако)...Једно је сигурно, ако су Немањићи преци Краљице Марије по бочној линији, онда је и Принц Чарлс :) Зна и он то сигурно, пар пута је посетио Хиландар
Видим да си од рода Никшића. Молим те, за разјашњење још једне непознанице:
"да ли је истинита тврдња да сте Ви- род Никшића потомци Вуканови"?
Када год заискаш правду своју, зло чиниш!
Јер зли чини зло мешајући се са правим!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #10 послато: Фебруар 12, 2017, 08:48:38 поподне »
Ако је ово истина, онда исправка. Александру је мајка Зорна Зорка, а Марија му је жена са којом је имао своје друго, треће и четврто дете. Краљ Петар Други је први потомак Немањића.
Да, у праву си! Тек Александрова и Маријина деца

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #11 послато: Фебруар 12, 2017, 08:56:21 поподне »
Видим да си од рода Никшића. Молим те, за разјашњење још једне непознанице:
"да ли је истинита тврдња да сте Ви- род Никшића потомци Вуканови"?
Тако кажу предања, да је Никшина мајка, Јефимија Немањић, ћерка Жупана Зете , Вукана Немањића...Никшин отац је био Грбаљски Бан Илијан, који је био савезник Вуканов и Вукан је своју ћерку дао за њега...После Вуканове смрти, његов син Жупан Зете Стефан Немањић је наследио зетски престо, међутим, Бан Илијан се одметнуо од њега, учествовао је у побуни против Стефана и овај га је , пошто је угушио побуну, убио Илијана, али је своју сестру са сином Никшом довео код себе...Постоје предања да је Никша боравио у манастиру Морача, за време зидања манастира, чији је Стефан ктитор...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #12 послато: Фебруар 12, 2017, 09:02:39 поподне »
Е сад, кад је одрастао, прича се да је добио поседе од свог ујака Стефана, у Жупи Никшићкој, где је и саграђен манастир Светог Луке, чији ктитор је по предању Никшина мајка, Јефимија Немањић...Век касније његов род се умножио и потиснуо Угреновиће који су владали Оногоштом (касније Никшић)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #13 послато: Фебруар 12, 2017, 09:10:01 поподне »
Е сад, кад је одрастао, прича се да је добио поседе од свог ујака Стефана, у Жупи Никшићкој, где је и саграђен манастир Светог Луке, чији ктитор је по предању Никшина мајка, Јефимија Немањић...Век касније његов род се умножио и потиснуо Угреновиће који су владали Оногоштом (касније Никшић)
Мада опет кажем, то су предања, додуше из доста различитих извора, али верујем да је тако...Једини артефакт данас који има везе са Никшом је његова надгробна плоча у селу Заград, Никшин киљан (све из његовог времена) на Лукавици , на месту на ком је погинуо и надргобна плоча његове мајке Јефимије у селу Заград у Жупи Никшићкој...

Ван мреже Јоти

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • R1a1 Z280 L1280
    • GAJ Ledinci
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #14 послато: Фебруар 12, 2017, 09:10:33 поподне »
Е сад, кад је одрастао, прича се да је добио поседе од свог ујака Стефана, у Жупи Никшићкој, где је и саграђен манастир Светог Луке, чији ктитор је по предању Никшина мајка, Јефимија Немањић...Век касније његов род се умножио и потиснуо Угреновиће који су владали Оногоштом (касније Никшић)
Хвала  :)
Када год заискаш правду своју, зло чиниш!
Јер зли чини зло мешајући се са правим!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #15 послато: Фебруар 12, 2017, 09:18:03 поподне »
Хвала  :)
Нема на чему :) Људи обично везују потомке историјских династија само по мушкој линији, историчари су дуго тврдили да нема потомака Немањића данас, по мушкој линији не,мада и то није сигурно,  али по женској сигурно...По предању Никшићи су по женској линији, а по женској линији је и пола владајућих династија Европе, што је доказано, а ја ћу пробати да напишем како се та линија повезала са европским владарима :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #16 послато: Фебруар 12, 2017, 09:38:57 поподне »
Пробаћу да наведем колено по колено, од Стефана Немање , па до европских династија, каква веза је била:
Стефан Немања-Стефан Првовенчани-Стефан Урош први-Стефан Драгутин-Јелисавета Немањић (Драгутинова ћерка) , удата за Босанског Бана Стефана првог Котроманића-Стефан други Котроманић-Катарина Котроманић (ћерка Стефана другог Котроманића) удата за грофа Хермана првог Цељског-Херман други Цељски-Барбара Цељска (ћерка Хермана другог Цељског) удата за Жигмунда Луксембурског, Краља Чешке, Угарске и цара Светог римског царства-Елизабета Луксембуршка (њихова ћерка) удата за Алберта другог , немачког и чешког караља и аустријског надвојводу-Елизабета хабзбуршка (њихова ћерка) удата за Казимира четвртог, пољског краља и великог кнеза Литваније-Владислав други Јагелонски, краљ чешке и угарске-Ана Јагелонска (ћерка Владислава Јагелонског)......Е сад, она је јако битна, јер од ње воде линије до Хабзбурских царева, француских краљева, британских краљева...Па ћу посебно од АНЕ ЈАГЕЛОНСКЕ напаравити те линије у разним правцима, она је та раскрсница од које су се немањићки гени раширили по Европи касније :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #17 послато: Фебруар 12, 2017, 10:09:13 поподне »
Пробаћу да наведем колено по колено, од Стефана Немање , па до европских династија, каква веза је била:
Стефан Немања-Стефан Првовенчани-Стефан Урош први-Стефан Драгутин-Јелисавета Немањић (Драгутинова ћерка) , удата за Босанског Бана Стефана првог Котроманића-Стефан други Котроманић-Катарина Котроманић (ћерка Стефана другог Котроманића) удата за грофа Хермана првог Цељског-Херман други Цељски-Барбара Цељска (ћерка Хермана другог Цељског) удата за Жигмунда Луксембурског, Краља Чешке, Угарске и цара Светог римског царства-Елизабета Луксембуршка (њихова ћерка) удата за Алберта другог , немачког и чешког караља и аустријског надвојводу-Елизабета хабзбуршка (њихова ћерка) удата за Казимира четвртог, пољског краља и великог кнеза Литваније-Владислав други Јагелонски, краљ чешке и угарске-Ана Јагелонска (ћерка Владислава Јагелонског)......Е сад, она је јако битна, јер од ње воде линије до Хабзбурских царева, француских краљева, британских краљева...Па ћу посебно од АНЕ ЈАГЕЛОНСКЕ напаравити те линије у разним правцима, она је та раскрсница од које су се немањићки гени раширили по Европи касније :)
Линија до Хабзбурговаца:
Ана oд Бохемије и Угарске (ћерка Владислава Јагелонског млађег) удата за Фердинанда првог Светог римског цара-Надвојвода Карл други Штајерски-Фердинанд други Хабзбуршки, цар Светог римског царства-Фердинанд трећи цар Светог римског царства-Леополд први-Карло шести-Марија Терезија удата за Франца првог, Светог римског цара -Леополд други-Франц други-Фердинанд први итд, Хабзбурзи...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #18 послато: Фебруар 12, 2017, 10:45:34 поподне »
Пробаћу да наведем колено по колено, од Стефана Немање , па до европских династија, каква веза је била:
Стефан Немања-Стефан Првовенчани-Стефан Урош први-Стефан Драгутин-Јелисавета Немањић (Драгутинова ћерка) , удата за Босанског Бана Стефана првог Котроманића-Стефан други Котроманић-Катарина Котроманић (ћерка Стефана другог Котроманића) удата за грофа Хермана првог Цељског-Херман други Цељски-Барбара Цељска (ћерка Хермана другог Цељског) удата за Жигмунда Луксембурског, Краља Чешке, Угарске и цара Светог римског царства-Елизабета Луксембуршка (њихова ћерка) удата за Алберта другог , немачког и чешког караља и аустријског надвојводу-Елизабета хабзбуршка (њихова ћерка) удата за Казимира четвртог, пољског краља и великог кнеза Литваније-Владислав други Јагелонски, краљ чешке и угарске-Ана Јагелонска (ћерка Владислава Јагелонског)......Е сад, она је јако битна, јер од ње воде линије до Хабзбурских царева, француских краљева, британских краљева...Па ћу посебно од АНЕ ЈАГЕЛОНСКЕ напаравити те линије у разним правцима, она је та раскрсница од које су се немањићки гени раширили по Европи касније :)
А сад идемо линију до принца Британаца и Бурбона...
Aна од Бохемије и Угарске (ћерка Владислава Јагелонског млађег) удата за Фердинанда првог , цара Светог римског царства-Јохана од Аустрије (њихова ћерка) , удата за Франческа Медичија-Марија Медичи (њихова ћерка) удата за Анрија четвртог, Француског краља (њихови потомци су по мушкој линији Луј 13-Луј 14-Луј 15 и Луј 16)....Ћерка Марије Медичи и Анрија четвртог је Хенријета Марија, удата за Чарлса првог Стјуарта, краља Енглеске-Джејмс други Стјуарт-Ана од Велике Британије-е ту се прекида низ, јер њени потомци нису наследили енглески престо већ даљи рођак Джордж први од Хановера :) хмм, испада да ипак принц Чарлс можда и не води линију од Немањића, једино ако нисам успео да нађем везу у трагању :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #19 послато: Фебруар 12, 2017, 11:02:28 поподне »
Пробаћу да наведем колено по колено, од Стефана Немање , па до европских династија, каква веза је била:
Стефан Немања-Стефан Првовенчани-Стефан Урош први-Стефан Драгутин-Јелисавета Немањић (Драгутинова ћерка) , удата за Босанског Бана Стефана првог Котроманића-Стефан други Котроманић-Катарина Котроманић (ћерка Стефана другог Котроманића) удата за грофа Хермана првог Цељског-Херман други Цељски-Барбара Цељска (ћерка Хермана другог Цељског) удата за Жигмунда Луксембурског, Краља Чешке, Угарске и цара Светог римског царства-Елизабета Луксембуршка (њихова ћерка) удата за Алберта другог , немачког и чешког караља и аустријског надвојводу-Елизабета хабзбуршка (њихова ћерка) удата за Казимира четвртог, пољског краља и великог кнеза Литваније-Владислав други Јагелонски, краљ чешке и угарске-Ана Јагелонска (ћерка Владислава Јагелонског)......Е сад, она је јако битна, јер од ње воде линије до Хабзбурских царева, француских краљева, британских краљева...Па ћу посебно од АНЕ ЈАГЕЛОНСКЕ напаравити те линије у разним правцима, она је та раскрсница од које су се немањићки гени раширили по Европи касније :)
Веза до шпанских краљева:
Ана од Бохемије и Угарске, удата за Фердинанда првог, Цара Светог римског царства-Цар Максимилијан други-Јохана од Аустрије (њихова ћерка) , удата за Франческа Медичија-Марија Медичи (њихова ћерка) удата за Француског краља Анрија четвртог бурбонског-Изабела бурбонска (њихова ћерка) удата за шпанског краља Филипа четвртог хабзбуршког-Карло други од Шпаније, последњи шпански краљ из лозе Хабзбурга, после њега се враћа династија Бурбона у Шпанију преко Филипа петог бурбонског, који је био унук Луја 14...А раније смо видели да је Луј 14. био унук Марије Медичи, што значи да и данашњи шпански краљ Филип шести вуче порекло од Немањића :) Постоје још линија до других европских династија које преко Ане од Бохемије и Угарске , воде порекло од Немаањића

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #20 послато: Фебруар 13, 2017, 09:02:44 пре подне »
Ако је ово истина, онда исправка. Александру је мајка Зорна Зорка, а Марија му је жена са којом је имао своје друго, треће и четврто дете. Краљ Петар Други је први потомак Немањића.

Изгледа да овдје ја нешто не знам. Најстарије дијете краља Петра I Крађорђевића и Зорке (дјевојачки Петровић) је кнегиња Јелена. Зорка је умрла након тешкок порођаја (има ту више тероија...) након петог дјетета.

Е сад не знам за прво дијете краља Александра; тј знам за Петра (II), Томислава и Андреја.

Ево једне слике Карађорђевића са Цетиња. Петар I је имао тежак и компликовна однос са тастом краљем Николом Петровићем.



Мало се спомиње брат-кнез Ђорђе, који је био болешљив али и главни благајник, тј. био је задужен за финансије. Огромна разлика у односу на кнеза Арсена (отац регента Павла), који је имао "необуздану нарав".

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #21 послато: Фебруар 13, 2017, 09:08:34 пре подне »
Изгледа да овдје ја нешто не знам. Најстарије дијете краља Петра I Крађорђевића и Зорке (дјевојачки Петровић) је кнегиња Јелена. Зорка је умрла након тешкок порођаја (има ту више тероија...) након петог дјетета.

Е сад не знам за прво дијете краља Александра; тј знам за Петра (II), Томислава и Андреја.

Ево једне слике Карађорђевића са Цетиња. Петар I је имао тежак и компликовна однос са тастом краљем Николом Петровићем.


Поздрав, г. Ацо! Слажемо се све за Петра, Зорку и таста Николу. Има више теорије зашто "се разболе Зорна Зорка".

Али интригира вас прво дете Краља Александра?  ;D

Није неко репрезентативно штиво за једног историчара, али: http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:573454-Kralj-Aleksandar-je-imao-vanbracnu-cerku-sa-Francuskinjom

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #22 послато: Фебруар 13, 2017, 02:41:57 поподне »
Ова дискусија је ипак за нову тему, напр. "политичке интриге у Краљевини Југославији"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #23 послато: Фебруар 13, 2017, 02:50:26 поподне »
Мало да скренемо са теме.

А овако је све почело...

Пребачено је у форум историје : Краљевина Југославија-политичке игре
« Последња измена: Фебруар 13, 2017, 02:55:49 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #24 послато: Фебруар 14, 2017, 12:44:36 поподне »
Претпоставке да су Богуновићи пореклом од Немањића треба истражити, а историјски извори кажу да је Лаврентије Немањић (син Богуна Немњића) дошао у Дубровник са својим рођаком Царом Душаном 1350 године и остао у Дубровнику, где су његови потомци живели око 250 година, након чега су се селили на запад...
Лаврентије Немањић Богуновић је рођен у првој половини 14. века у околини Пљеваља из области Левер Таре и Ђурђевића Таре, где су се налазили летњиковци породице Немањић.

Био је припадник најпознатије владајуће племићке породице у Србији.

У Полимљу су вема рано, захваљујући повољном географском и стратегијском положају, а такође и добро развијеној путној мрежи, образована многа насеља – мање или веће караванске станице, тргови, а и већи број цркава и манастира.

Сва ова насеља налазила су се на путевима, који су водили од Дубровника (лат. Ragusium) у Полимље и даље у унутрашњост Хелма.

Средином 14. века, већ постојећа насеља, као што су Пријепоље и Буковица, убрзано се развијају, али се формирају и нова.

Међу њима било је и насеље Брезница, касније названо - Пљевља, које се први пут помиње 1348. године.

Такво Полимље, препуно живе трговачке и рударске активности, била је средина у којој је одрастао Лаврентије Немањић.
аврентије, син Богуна Немањића (итал. Lauriza Bogunovich figlio di Bogun Nemagnich[1]), посетио је 13. новембра 1350. године Дубровник, тј. био је у пратњи свог рођака Стефана X Уроша Душана Немањића (1308—1355), краља Србије (владао: 1331-1345), а потом и цара (владао: 1345-1355), који нам је такође познат и као Стефан Урош IV Душан „Силни” Немањић, приликом његове посете овом старом и поносном српском граду[2][3][4].[5]

Цар Душан је ушао у град из Цавтата са женом и сином и пратњом од сто одабраних људи, међу којима је био и овде помињани Лаврентије.[6]

Он ће остати да живи у поменутом граду, у коме је изгледа одмах добио дубровачко држављанство.
Лаврентија ће Дубровчани називати „Лаврица“, а држављанство му је додељено под одређеним условима, од којих су најважнији стална настањеност и поседовање непокретне имовине.

Није остало забележено да ли је њему Дубровник због неких заслуга доделио као поклон одређену некретнину, или је овај исту поседовао од раније, али је свако било необично да је тако брзо добио држављанство.

Као грађанин Дубровника Лаврентије Немањић је добио бројне привилегије (царинске олакшице, царинске повластице и сл.), а које је веома вешто искористио за заузимање високог полажаја у овом приморском граду.
Немањићи, тј. Богуновићи (патронимичко презиме), како су се касније називали, захваљујући својој имовини и угледу, припадала је кругу дубровачке грађанске класе Антунина (водећа лаичка братовштина), корпорацији најбогатијих трговаца, бродовласника и финансијера.

Сведочења о овој породици-огранку Немањића, пружа нам тзв. „Чингријиној генеалогији Антунина“[8], и остала грађа из бројних књига дубровачке канцеларије и нотаријата.
Према ономе што сазнајемо из Чингријине генеалогије, Лаврица (Лаврентије) Богуновић, син Богуна Немањића, дошао је у Дубровник 1350. године.

Он се пре тога налазио на српском двору и у пратњи цара Душана.

Са собом је у Дубровник донео гламско сребро.

У Дубровнику се Лаврентије Немањић оженио са Дражом, чији нам род није познат.

Имали су два сина Богоја и Андрушка.

Богоје се није женио и по свој прилици је млад умро.

Андрушко је засновао породицу са Марушом Предојевић[9], ћерком Илије Предојевића, дубровачког трговца у последњој деценији 14. века.
Андрушко Немањић – Богуновић је са Марушом имао седмор деце: три сина (Ловрица, Илија и Никша) и две ћерке (Дражула и Радула), док за двоје деце имена нису остала забележена.

Чингријина генеалогија нам је такође сачувала родослов породице Немањић-Богуновић у шест генерација у граду Дубровнику (без праћења оних грана које су се одселиле у залеђе овог града, тј. у Херцеговину), који обухвата 232 године, односно све до 1582. године, када је у Дубровнику умро последњи мушки потомак, од оне гране породице која се није преселила у Херцеговину и Далмацију.

Из овог родослова се види да су чланови породице Немањић склапали бракове и орођавали се са истакнутим дубровачким породицама (углавном антунинским).[10]

У архивској грађи у Дубровнику Лаврентије-Лаврица Немањић-Богуновић, помиње се већ 1351. године, и то као особа која се бави кредитним трансакцијама, јер се исти јавља као „веровник“ Радослава Повике, дубровачког трговца.[11]

Историчар Михаило Ј. Динић (1899—1970) нас подсећа да је српска властеоска породица Повика, била веома утицајна у време царства, па наводи да је логотет био Ђорђе, а његова браћа су чеоник Милош и Радослав (управо овај, о коме је овде реч).
Лаврица није могао никако да наплати своје потраживање (46 перпера и 3 динара) настало 22. јануара 1351. године од горе поменутог Повике, па је тадашњи дубровачки нотар Млечанин Franciscus de Archo (нотар: 1342-1373) преузео[11] 3. новембра 1364. године његову задужницу.
Колико је ова новчана позајмица била велика, говори нам податак да је 1358. године Дубровачка република „платила мир“ кнезу Хума Војиславу Војиновићу (13??-1363) у износу од 4000 перпера.
Такође, знамо да се он током лета 1359. године налазио у Конавлима, када су људи Војислава Војиновића опљачкали жито и стоку поданицима новоуспостављене Дубровачке републике (1358—1808).

У августу 1367. године кнегиња Гојислава, удовица кнеза Војислава Војиновића, тражила је да јој Дубровчани пошаљу ризницу, која је била похрањена у овом граду.
Одмах потом је посланик, који се обавезао (25. августа 1367. године) да ће однети ризницу моћној српској кнегињи, требало је такође да пренесе робу браће Сергија и Ловрице Богуновића (лат. Sergoli et Laurice de Boguno)„О Николи Алтомановићу” (Београд: Српска краљевска академија, 1932, pp. 43)</ref>.




Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #25 послато: Фебруар 14, 2017, 12:47:19 поподне »
Лаврица је имао брата Сергија, са којим је често заједно пословао, а ово је био први помен Сергија у дубровачкој архивској грађи.[12][13][11]

Сергије[14] је дошао у Дубровник, после Лаврентија, тј. после настањивања млађег брата у поменутом граду.

Трећи, по свему судећи, и најмлађи брат био је Цветко, који је живео је у Попову пољу.

О даљим активностима Лаврентија Немањића у Дубровнику, мало је остало података у расположивим изворима.
Остао нам је јасан траг о његовим кредитним пословима и чланству у дубровачкој братовштини трговаца[15], која је позната као братовштина Св. Духа и Св. Спаса (Спаситеља Света), а касније као братовштина Антунина[16].

И последњи помен његовог имена у Дубровнику, везан је за кредитне послове, јер се Лаврица Немањић заједно са Ђурђем Јунаковићем из Бање, задужио 18. новембра 1380. године код Николе Гундулића на суму од 72 перпера и уз обавезу да дуг измире у року од месец дана[17].

Лаврентије Немањић је умро негде после 1380. године, а његова жена Дража га је надживела, али и она ће окончати свој живот крајем осамдесетих година 14. века.[18]

Потомци Лаврентија, Сергија и Цветка Немањића формираће велико братство Богуновића, које ће се касније раширити на Херцеговину, а потом и на Далмацију, Лику и Босанску Крајину.
Остаје да се види која хаплогрупа је код "оригиналних " Богуновића, јер за сад има више хаплогрупа код оних који себе сматрају Богуновићима...

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #26 послато: Фебруар 14, 2017, 01:05:49 поподне »
Претпоставке да су Богуновићи пореклом од Немањића треба истражити, а историјски извори кажу да је Лаврентије Немањић (син Богуна Немњића) дошао у Дубровник са својим рођаком Царом Душаном 1350 године и остао у Дубровнику, где су његови потомци живели око 250 година, након чега су се селили на запад...

Баш ме занима, који то историјски извори кажу?

Ако је Кљајевић историјски извор онда можда...

У суштини није проблем Кљајевић, већ они који могу тако лако да повјерују у те глупости.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #27 послато: Фебруар 14, 2017, 01:12:41 поподне »
Већ смо причали о томе да смо ми Срби, као народ, генерално мало затровани тим причама о племићком пореклу, али овде је и генетика оборила те тврдње (бар у случају Богуновића).

Имамо тестиране и херцеговачке Зуровце и неколико породица крајишких Богуновића (огранци) и делује да не постоји никаква веза по мушкој линији, тако да ова прича нема потпору.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #28 послато: Фебруар 14, 2017, 01:15:02 поподне »
Баш ме занима, који то историјски извори кажу?

Ако је Кљајевић историјски извор онда можда...

У суштини није проблем Кљајевић, већ они који могу тако лако да повјерују у те глупости.
Ово сам са википедије скинуо, а ту има извора...Братовштина Св. Антуна...
Чланство братовштине Св. Антуна[уреди]
У првом веку постојања братовштине највише су се истицали: Припче Утолчић, Домања Искрица, Ђивко Лонго, Лука Његојев, Ангело Качић, Милтен Прибојевић, Андрушко Немањић[14][15] (лат. Andrusco Laurichich[16] или Andruscho de Laurica[17])[18], Богдан Окруљић, Антун Бутко, Јаков Котруљ, Ђивко Ругић, Паско Паце, Бојко Ненковић, Влахота Кранковић, Марин Нале и др.[19]

Сачуван је попис чланова братовштине Св. Антуна у „матрикули“ (статуту).

Матрикула се данас чува у „Државном архиву“ у Дубровнику и представља прворазредно врело у истраживању како саме историје братовштине, тако и грађанскога слоја у целини.
То је књига великог формата, с листовима од пергамента, увезана у кожу и дрво, те украшена сребром.

У тзв. „Чингријиној генеалогији Антунина“, дат је попис чланова најутицајније групе дубровачких грађанских породица, који обухвата раздобље од чак три века.
Андрушко Немањић Богуновић је рођен у Дубровнику као припадник српске племићке породице Немањић.

Син је Лаврентија-Лаврице Немањића Богуновића (итал. Lauriza Bogunovich figlio di Bogun Nemagnich[1])[2], и унук Богуна Немањића, родоначелника породице Богуновић, односно њиховог братства.[3]

Мајка му се звала Дража.[4]

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #29 послато: Фебруар 14, 2017, 01:18:38 поподне »
Проблем је додуше што се нигде не наводи од кога су Лаврентије и Богун, тј. како су са Немањићима, а наводе се као Немањићи, да им је то презиме...

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #30 послато: Фебруар 14, 2017, 01:20:08 поподне »
Ово сам са википедије скинуо, а ту има извора...Братовштина Св. Антуна...
Чланство братовштине Св. Антуна[уреди]
У првом веку постојања братовштине највише су се истицали: Припче Утолчић, Домања Искрица, Ђивко Лонго, Лука Његојев, Ангело Качић, Милтен Прибојевић, Андрушко Немањић[14][15] (лат. Andrusco Laurichich[16] или Andruscho de Laurica[17])[18], Богдан Окруљић, Антун Бутко, Јаков Котруљ, Ђивко Ругић, Паско Паце, Бојко Ненковић, Влахота Кранковић, Марин Нале и др.[19]

Сачуван је попис чланова братовштине Св. Антуна у „матрикули“ (статуту).

Матрикула се данас чува у „Државном архиву“ у Дубровнику и представља прворазредно врело у истраживању како саме историје братовштине, тако и грађанскога слоја у целини.
То је књига великог формата, с листовима од пергамента, увезана у кожу и дрво, те украшена сребром.

У тзв. „Чингријиној генеалогији Антунина“, дат је попис чланова најутицајније групе дубровачких грађанских породица, који обухвата раздобље од чак три века.
Андрушко Немањић Богуновић је рођен у Дубровнику као припадник српске племићке породице Немањић.

Син је Лаврентија-Лаврице Немањића Богуновића (итал. Lauriza Bogunovich figlio di Bogun Nemagnich[1])[2], и унук Богуна Немањића, родоначелника породице Богуновић, односно њиховог братства.[3]

Мајка му се звала Дража.[4]

Душко, какве везе има помен неких Богуновића у Дубровнику у 14. вијеку са савременим презименом Богуновић у Босанској Крајини?

Истовјетност презимена? Баш јак аргумент...

Предлажем свим Лазаревићима у Србији и шире да по том основу траже баштину Стефана Лазаревића на Калемгдану.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #31 послато: Фебруар 14, 2017, 01:27:37 поподне »
Душко, какве везе има помен неких Богуновића у Дубровнику у 14. вијеку са савременим презименом Богуновић у Босанској Крајини?

Истовјетност презимена? Баш јак аргумент...

Предлажем свим Лазаревићима у Србији и шире да по том основу траже баштину Стефана Лазаревића на Калемгдану.
Лаврентије је остао да живи у Дубровнику (подаци Дубровачког архива), а у знак поштовања на свог угледног оца, узео је презиме Богуновић, па су га тако касније и запамтили у овом граду, као Лаврентија-Лаврицу Богуновића.[14]

Потомци Лаврентија, који су почели носити патрономичко презиме Богуновићи су више од 232. године живели у српском Дубровнику[15][16], односно све до 1582. године (др Синдик и др Ћук), те су се потом братственици-породице (у више колона и праваца) отиснуле из Херцеговине и околине Дубровника, ка јужној, средњој и северној Далмацији, односно ка региону насељеном Србима православцима и католицима, који Млечани називају: „raggione de Morlachi“.[17]
Ово се дешавало непосредно пре и у току тзв. Кандијског рата (итал. La guerra di Candia), тј. Шестог турско-млетачког рата (1645-1669).
Током овог рата, сви су се војно способни братственици Богуновића борили за ослобођење Далмације и Лике (у склопу српске морлачке војске), под Илијом Смиљанићем (16??-1654), главнокомандујућим ускочким харамбашом и сердаром (војни чин изнад војводског), а потом и под главнокомандујућим (од 1681. године) ускочким сердаром Стојаном Јанковићем Митровићем (1636-1687), сином харамбаше Јанка Митровића (1613-1659), кога Млеци називају „capo principale de Morlachi“, а такође и под сердаром Јованом П. Синобадом (16??-1715), супраинтендантом целокупне Книнске Крајине, коме се морају покоравати сви Морлаци (Срби ускоци) као и остали досељеници у те крајеве.

Већина братственика се коначно (1689), у току чувеног Морејског рата (итал. La guerra di Morea), тј. Седмог турско-млетачког рата (1683-1699), населила у Врелу (Лика), тј. на самом извору реке Зрмање, док су се делови породице насељавали (нешто касније) и у Босанској Крајини.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #32 послато: Фебруар 14, 2017, 01:29:38 поподне »
Више аутора је писало о братству Богуновића:

Владислав К. Скарић (1869-1943) „Поријекло православног народа у сјеверозападној Босни“ (pp. 29, Гласник Земаљског музеја, Сарајево, 1918) наводи податке до којих је дошао о породици Богуновић:
... Таква једна старија породица су Богуновићи, који су по породичној традицији дошли из Рашке под Бјелај. Послије су се дигли и отишли у Зрмању (изворни крај ријеке Зрмање), па су се одатле раширили по Лици, сјеверној Далмацији и сјеверозападној Босни. Њихови су братственици Бероње, Ковачевићи, Пашићи и Пјанићи. Сви славе св. Јована....

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #33 послато: Фебруар 14, 2017, 01:30:48 поподне »
На једном другом месту (pp. 30) он каже: ... Богуновићи по правним традицијама донесеним из Рашке били су прије наизмјенце Поповићи и Ковачевићи...

За разумевање горњих навода треба знати да се Рашка област (тада најјачи српски посед) у средњем веку простирала на запад кроз српске крајеве све до реке Неретве.

Јован Т. Цвијић (1865-1927) „Насеља и порекло становништва“ (књига 20. pp. 348, Српски етнографски зборник у издању Српске краљевске академије, Београд, 1925).
У делу текста Поуње у Босанској Крајини почев од стране 348, један од аутора, Милан Карановић (1882-1955) каже:

... Богуновићи су (по Вл. Скарићу) од Рашке. То сам чуо и од њихових братсвеника у Лици, да су од Старе Србије. Нина Ковачевић, старац од 75 година из Малог Радића прича о пореклу свога рода ово: пре 300 год. пали су на Змијање под Бјелај. Када су жене набијале конопље, изгори им кућа и у њој тапије.
Тада им Турци отму земље и они се склоне у Далмацију, управо када је Млетачка истисла Турке из Далмације. Када је Стојан Јанковић истерао Турке из Лике, пресели један огранак у Лику у Зрмању. Ту их се брзо народи толико да су се морали расељавати. Исели их 7 браће пре 150. г. у Врановину у Бјелајском пољу. И ту нису могли да се скрасе и преселе се у Дољане. Један брат је био ковач...


Генерал Емануел Цвјетићанин (1833-1919)
У другом делу текста на pp. 349-350, аутор каже:

... О томе се толико сачувало да су "некако једно" па се ето "разродило". Због тога сто су се разграњавали у Далмацији, Лици и Босанској Крајини то се племе Богуновића може разврстати у три групе родова.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #34 послато: Фебруар 14, 2017, 01:32:10 поподне »
Лаврентије је остао да живи у Дубровнику (подаци Дубровачког архива), а у знак поштовања на свог угледног оца, узео је презиме Богуновић, па су га тако касније и запамтили у овом граду, као Лаврентија-Лаврицу Богуновића.[14]

Потомци Лаврентија, који су почели носити патрономичко презиме Богуновићи су више од 232. године живели у српском Дубровнику[15][16], односно све до 1582. године (др Синдик и др Ћук), те су се потом братственици-породице (у више колона и праваца) отиснуле из Херцеговине и околине Дубровника, ка јужној, средњој и северној Далмацији, односно ка региону насељеном Србима православцима и католицима, који Млечани називају: „raggione de Morlachi“.[17]
Ово се дешавало непосредно пре и у току тзв. Кандијског рата (итал. La guerra di Candia), тј. Шестог турско-млетачког рата (1645-1669).
Током овог рата, сви су се војно способни братственици Богуновића борили за ослобођење Далмације и Лике (у склопу српске морлачке војске), под Илијом Смиљанићем (16??-1654), главнокомандујућим ускочким харамбашом и сердаром (војни чин изнад војводског), а потом и под главнокомандујућим (од 1681. године) ускочким сердаром Стојаном Јанковићем Митровићем (1636-1687), сином харамбаше Јанка Митровића (1613-1659), кога Млеци називају „capo principale de Morlachi“, а такође и под сердаром Јованом П. Синобадом (16??-1715), супраинтендантом целокупне Книнске Крајине, коме се морају покоравати сви Морлаци (Срби ускоци) као и остали досељеници у те крајеве.

Већина братственика се коначно (1689), у току чувеног Морејског рата (итал. La guerra di Morea), тј. Седмог турско-млетачког рата (1683-1699), населила у Врелу (Лика), тј. на самом извору реке Зрмање, док су се делови породице насељавали (нешто касније) и у Босанској Крајини.

Све је то фино, свиђа ми се прича (иначе сам љубитељ историјских романа), има заплете и врхунце радње, само што то није историјски извор...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #35 послато: Фебруар 14, 2017, 01:33:27 поподне »
Душко, какве везе има помен неких Богуновића у Дубровнику у 14. вијеку са савременим презименом Богуновић у Босанској Крајини?

Истовјетност презимена? Баш јак аргумент...

Предлажем свим Лазаревићима у Србији и шире да по том основу траже баштину Стефана Лазаревића на Калемгдану.
Додуше, у задња два поста која сам налепио, о пореклу који су сами Богуновићи помињали, помиње се Рашка , као порекло, област, није Дубровник...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #36 послато: Фебруар 14, 2017, 01:36:51 поподне »
Ма ок, све је то ипак предање, чињеница је да је породица Богуновић живела у Дубровнику до краја шеснаестог века, само веза данашњих и њих није доказана извором...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #37 послато: Фебруар 14, 2017, 01:38:10 поподне »
Више аутора је писало о братству Богуновића:

Владислав К. Скарић (1869-1943) „Поријекло православног народа у сјеверозападној Босни“ (pp. 29, Гласник Земаљског музеја, Сарајево, 1918) наводи податке до којих је дошао о породици Богуновић:
... Таква једна старија породица су Богуновићи, који су по породичној традицији дошли из Рашке под Бјелај. Послије су се дигли и отишли у Зрмању (изворни крај ријеке Зрмање), па су се одатле раширили по Лици, сјеверној Далмацији и сјеверозападној Босни. Њихови су братственици Бероње, Ковачевићи, Пашићи и Пјанићи. Сви славе св. Јована....

Из Рашке води порекло вероватно добар део крајишких родова. Не мора то значити аутоматски везу са Немањићима. Такође, под Рашком у овом случају треба узети читав север данашње Црне Горе, југозапад Србије, итд.

Ове породице из рода Богуновића по Крајини и генетски упућују на те крајеве. Постоји међу њима подграна J2a-M67 која се јавља и међу муслиманима из рашке области (погледати Санџачки днк пројекат), затим N1a која је карактеристична за северозапад данашње Црне Горе, затим I2a DS која је свеприсутна на српском етничком простору, итд, итд.

Постоји наравно шанса да су се ови родови "збратимили" тек у Крајини, али с обзиром на старо предање, исту славу, исти миграциони правац, може бити да су још и старе постојбине кренули у овом саставу.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #38 послато: Фебруар 14, 2017, 01:39:48 поподне »
Ма ок, све је то ипак предање, чињеница је да је породица Богуновић живела у Дубровнику до краја шеснаестог века, само веза данашњих и њих није доказана извором...
Тј. нема нигде да пише: тај и тај се тад преселио из Дубровника у Попово Поље напр. од њега су те породице напр...Него се само уопштено рекло да су се Богуновићи из Дубровника населили у Херцеговину и Далмацију

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #39 послато: Фебруар 14, 2017, 01:45:44 поподне »
... Богуновићи су (по Вл. Скарићу) од Рашке. То сам чуо и од њихових братсвеника у Лици, да су од Старе Србије. Нина Ковачевић, старац од 75 година из Малог Радића прича о пореклу свога рода ово: пре 300 год. пали су на Змијање под Бјелај. Када су жене набијале конопље, изгори им кућа и у њој тапије.

Изгледа да је старац Нина заборавио да спомене дубровачку прошлост свог рода, шетње Страдуном и сл, а сјећа се само "набијања конопље".

Шалу на страну, само Скарићево писање, потпуно некритично, заметнуло је оно што ће се касније , уз Карановићева додавања изродити у Кљајевићев мит о Богуновићима Немањићима из Дубровника.

Ово је школски примјер како се производе митови и легенде.

Чињеница је да је у периоду кад је веома мали број наших људи био писмен, и кад су неријетко једино свештеници били писмени, управо они, читајући тада објављивану историјску литературу почели да шире митове међу својом паством. Не знам који истраживач је написао да му је приликом испитивања више сељака у неком нашем селу рекло да је поријеклом са Карпата. Истраживачу је то било мало чудно, па је почео да истражује откуд такава тврдња. На крају се испоставило да је локални парох читао мало историјске литературе о досељавању Словена и да је својим парохијанима причао да су они сви дошли са Карпата, што су исти, у недостатку својих предања, и прихватили.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #40 послато: Фебруар 14, 2017, 01:57:47 поподне »
Изгледа да је старац Нина заборавио да спомене дубровачку прошлост свог рода, шетње Страдуном и сл, а сјећа се само "набијања конопље".

Шалу на страну, само Скарићево писање, потпуно некритично, заметнуло је оно што ће се касније , уз Карановићева додавања изродити у Кљајевићев мит о Богуновићима Немањићима из Дубровника.

Ово је школски примјер како се производе митови и легенде.

Није да браним нашег Крајишника, али мала исправка - Карановић нигде не спомиње Немањиће и те приче. За Богуновиће каже да је од њихових братственика из Лике чуо да су пореклом из Старе Србије. ;)

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #41 послато: Фебруар 14, 2017, 02:21:22 поподне »
У својим теоријама Кљајевић не наводи од којег Немањића је Богун. Даље, веза између Богуновића у Дубровнику и Богуновића у Шибенику и оних који су ратовали под Стојаном Јанковићем није изведена. На крају крајева, зашто би неко мијењао угодан живот у Дубровнику са неизвјесним животом у војној Крајини, бављење сточарством и континуирану војну обавезу?

Доста расправе је било везано за Богуновиће, ево шта би била моја претпоставка:

Богуновићи потичу од неког Богуна, али то презиме је вјероватно настало у 17. вијеку, и требао би нам тест неког "оригиналног" Богуновића, да видимо с ким има поклапања у Рашкој или Херцеговини. Први Богуновићи који су пописани су Станко Богуновић, 1709. године у Медвиђој, и Вукан, Милан, Илија и Јован, из Зрмање, у попису Лике и Крбаве 1712. године. Ево могућих сценарија:
- Богуновићи (они који носе то презиме) могуће потичу од два Богуна, једног из Медвиђе, другог из Зрмање, и да је један I2-PH908, а други Ј2а, и да су од једног Мазалице, Ракићи и још нека презимена I2-PH908, а од другог Адамовићи и Цвјетићанини,
- Богуновићи који потичу од једног Богуна, из задарског залеђа, тачније Медвиђе, прелазе у Лику крајем 17. и почетком 18. вијека, након што је Стојан Јанковић отјерао Турке из Лике, и у некој миграцији у Лику долазе са групом породица, које они домицилни све перципирају као Богуновиће. Бројни су други могући разлози зашто се овдје вјероватно ради о групи породица, него о роду који потиче од једног заједничког претка (Богуна). Можда су постали фамилија по женској линији, неко постао домазет и преузео славу и касније предање о поријеклу, итд. Углавном, заједнички називник би могао бити иста миграторна путања у одређеном временском периоду.
- Карановић је пренио предање старца Нине Ковачевића, непоуздано. Такође, и Нина је могао Богуновиће перципирати као групу породица која води поријекло из једног географског подручја.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #42 послато: Фебруар 14, 2017, 08:34:32 поподне »
Случај Богуновићи, затворен :) Мит разбијен због две непознате везе (Богуна са Немањићима и данашњих Богуновића са дубровачким) и практичне неповезаности Страдуна и конопље :)

Ван мреже Кос

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 50
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #43 послато: Март 31, 2017, 03:11:23 поподне »
Све је то фино, свиђа ми се прича (иначе сам љубитељ историјских романа), има заплете и врхунце радње, само што то није историјски извор...


Синиша, мит-легенда-предање, тим редом, јесте историјски извор и спада теоријски у историјске изворе, не можеш га уништити , али га зато теже можеш поткрепити историјско-научним извором  више снаге.. ја разумем ДушанаВучка, ..савршено добро, и тебе разумем, у овој конструктивној причи.. али корисно сажмети, све у једно и изобразити шта је било и како ..то свакако , можемо упорношћу, приступом са свих страна и временом које је иза и пред нама..

Ван мреже Кос

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 50
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #44 послато: Март 31, 2017, 03:20:31 поподне »
и свакако , не треба упадати у замку, па шта ако тестирани Богуновићи, нису испали међусобно сродни, било је много Богуна као имена, па и нису сродни, па и да им се славе поклапају, а да не причам о малом броју узорака и њиховој бројности као презименика...смешно је затварати све могућности на основу па и 10 узорака..баш као што је и сулудо на једном узорку заснивати и хапло групу целог рода рецимо,потврђеног писаног-родослова из 1700 и неке..зар не ..

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #45 послато: Април 03, 2017, 10:13:38 поподне »
У Новостима јуче необичан чланак: Све љубави хрватских владара. Оправдање наслову можда даје чињеница да је чланак преузет из хрватског Експреса.

Ту се поред осталог, аутор чланка осврће и на краља Александра, за кога наводи да је имао много авантура, где се као сведок томе помиње докторка Дениса Легац, која је како стоји у чланку, недавно навела недавно да је на двору Карађорђевића постојала цела “институција” која се бринула о смештају његове ванбрачне деце по околним селима.

Иако је чланак вероватно пренадуван, поставља се питање, да ли је нешто о написаног ипак тачно?



Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #46 послато: Април 03, 2017, 11:02:16 поподне »
У Новостима јуче необичан чланак: Све љубави хрватских владара. Оправдање наслову можда даје чињеница да је чланак преузет из хрватског Експреса.

Ту се поред осталог, аутор чланка осврће и на краља Александра, за кога наводи да је имао много авантура, где се као сведок томе помиње докторка Дениса Легац, која је како стоји у чланку, недавно навела недавно да је на двору Карађорђевића постојала цела “институција” која се бринула о смештају његове ванбрачне деце по околним селима.

Иако је чланак вероватно пренадуван, поставља се питање, да ли је нешто о написаног ипак тачно?
Верујем да јесте. И тата би сине....и тата би..... :D

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 38
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #47 послато: Април 19, 2017, 12:19:51 пре подне »
Данашњи чланови италијанске породице Paleologo Oriundi би требало да буду потомци Немањића и Бранковића.

Као што вероватно знате, византијска лоза Палеолога наставила је да живи до 16. века у Италији где су били Маркизи од Монтферата, градића на северо-западу Италије. Мајка последњег маркиза из ове гране Палеолога је била Марија Бранковић, кћерка слепог деспота Стефана Бранковића и св. мајке Ангелине. Ова Марија била је удата за Бонифација III Палеолога и са њим је имала сина Јована Ђорђа. Он је имао незаконитог сина Фламинија (Flaminio Paleologo-Oriundi) чији потомци живе и данас широм света.

У случају да негде није дошло до прекидања линија требало би да буде овако: Стефан Немања - Вукан -....- кнез Вратко (Југ Богдан) - кнегиња Милица - Мара Лазаревић Бранковић - ... - Марија Бранковић (удата за Палеолога) - Јован Ђорђе Палеолог - Фламинио Палеолог Ориунди - ... - Данашњи потомци.

Овакве ствари могу бити занимљиве само зато што постоје родослови на основу којих можемо довести у везу неке данашње људе са нашим средњовековним династијама, али генетски гледано, није ништа спектакуларно, јер верујем да на Балкану постоји много људи који су директни мушки потомци наших славних краљева, царева, владара али, просто, нико нема родослов који би то и показао.




Ван мреже Кос

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 50
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #48 послато: Април 26, 2017, 03:07:59 пре подне »
Данашњи чланови италијанске породице Paleologo Oriundi би требало да буду потомци Немањића и Бранковића.

Као што вероватно знате, византијска лоза Палеолога наставила је да живи до 16. века у Италији где су били Маркизи од Монтферата, градића на северо-западу Италије. Мајка последњег маркиза из ове гране Палеолога је била Марија Бранковић, кћерка слепог деспота Стефана Бранковића и св. мајке Ангелине. Ова Марија била је удата за Бонифација III Палеолога и са њим је имала сина Јована Ђорђа. Он је имао незаконитог сина Фламинија (Flaminio Paleologo-Oriundi) чији потомци живе и данас широм света.

У случају да негде није дошло до прекидања линија требало би да буде овако: Стефан Немања - Вукан -....- кнез Вратко (Југ Богдан) - кнегиња Милица - Мара Лазаревић Бранковић - ... - Марија Бранковић (удата за Палеолога) - Јован Ђорђе Палеолог - Фламинио Палеолог Ориунди - ... - Данашњи потомци.

Овакве ствари могу бити занимљиве само зато што постоје родослови на основу којих можемо довести у везу неке данашње људе са нашим средњовековним династијама, али генетски гледано, није ништа спектакуларно, јер верујем да на Балкану постоји много људи који су директни мушки потомци наших славних краљева, царева, владара али, просто, нико нема родослов који би то и показао.



Ево, Ђукић лепо размишља, дакако да постоје, то што нас је задесило , не могу рећи да нема неку своју правду,  ко се бавио нашим средњим веком , може лако да увиди , све шупљине, донекле .. брат брата , брат брату, отац сину , син оцу, итд .. довољно је само сагледати пад Мрњавчевића, затим следе Бранковићи -Вук, затим смрт деспота Стефана, па наслеђује га Ђурађ, са којим је крваво ратовао , после Ђурађа, кратко Лазар Бранковић, па ,,однекуд ,, босански Томашевић, све су то неке логике оног времена, које ми фрагментарно ,,хватамо,, ....да не причам што се ишло османским освајањем ка западу, тако су сви доживљавали и доживели , али мало спорије прву судбу Мрњавчевића,.. и сви су као за казну и то за живота махом, доживели од истих оних које су звали у помоћ против крвних сродника, ... поменуо бих последње суверене , херцега Степана Хранића Косачу..остао му је само град Нови , Херцег -Нови , и то пар година до смрти , и краће .. а толико је позивао Османце ратујући и против Павловића и Бранковића итд, а онда је син му звао исте против њега .. сви су страдали од свог првобитног ,,оруђа,, , Турака ... ово је само паралела, суха логика, ко се туђег мача хвата од њега и страда .. тако некако .. да упростим, ако Макси , крене против Идеје, па доћи ће неки Кинез или Амер, Рус, завадити их , или једноставно купити у пакету..чувени Концерн пакет(Османска царевина-ЕУ-НАТО-ИТД ... е то је то ..
да не банализујем .. шта мислите за сто година, где ће и ко ће бити , како ће се звати и које идеје бити ваш чукун-унук, а чук-чук-чук-погоди .. па следствено томе и овоме времену , није тешко наслутити, да ће знати 5 језика, имати можда све и свја и бити неки Н.н , у било ком смислу , а шта ће му бити брат или неки ујак , стриц, деда стриц, деда-ујак, па сад које колено небитно , ..можда његов први непријатељ, и анти Н.н-овац, а можда ће бити и неки исти сој ил несој... хоћу рећи, логика оног времена, је врло блиска ововременој логици, само сад ми још нешто знамо ко смо , и бар како се ајте зовемо итд .. а нит славније и напаћеније прошлости , нит мање знања о истим другоколенашима прецима, прворатницима светских ратова... једноставно, свет се креће у смеру без сата и компаса.. 99та итд, савезници, ко,шта, Турци у средњем веку ?  Бре усе и у своје кљусе и данас и онда, дошло по своје ..

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #49 послато: Април 26, 2017, 11:01:43 пре подне »
Читајући Коса као да читам брзалицу, све у једном даху, а опет нимало кратко, па на крају остадох без даха. ;D

Иако разумем надахнуће, препоручујем да се макар post scriptum, мисао подели у више пасуса, да понекад стигнемо и удахнути. :D



Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #50 послато: Април 26, 2017, 12:27:53 поподне »
Читајући Коса као да читам брзалицу, све у једном даху, а опет нимало кратко, па на крају остадох без даха. ;D

Иако разумем надахнуће, препоручујем да се макар post scriptum, мисао подели у више пасуса, да понекад стигнемо и удахнути. :D


Чекао сам само кад ће неко да примети :D :D :D
Уморим се, нигде тачке...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #51 послато: Април 26, 2017, 02:18:22 поподне »
Чекао сам само кад ће неко да примети :D :D :D
Уморим се, нигде тачке...
Читајући Коса као да читам брзалицу, све у једном даху, а опет нимало кратко, па на крају остадох без даха. ;D

Иако разумем надахнуће, препоручујем да се макар post scriptum, мисао подели у више пасуса, да понекад стигнемо и удахнути. :D

Таман хтедох то да напишем. Кос има јако поучне постове, али их је јааааако тешко читати. Ако би могло мало читкије, било би супер.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Кос

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 50
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #52 послато: Април 26, 2017, 10:09:39 поподне »
Поштовани , претходно постовани.. ово су такозване тачкице, када надахнуће брзо испари ако се не пожури, зато беше све на прескок и ускок.. )) рекао бих, да се слажем са вама, али како нисам сваки дан ту, на форуму , синоћ бејах на једном дробњачком поселу, па сам се малко иснспирисао потрепштинама донетим одонуд са 1500м надморске висине , па беше бујица ... од случаја до случаја, сви имамо различите стилове писања, а да не причам да их можемо имати и више... биће нешто од свега написаног..ово је део брзоплетих постова,.. што се каже, опасне фреквенције .. благодарим на симпатичномм и добронамерном коментарисању.. меа кулпа )))

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #53 послато: Април 26, 2017, 10:54:09 поподне »
Таман хтедох то да напишем. Кос има јако поучне постове, али их је јааааако тешко читати. Ако би могло мало читкије, било би супер.  :)

Као гатање или бајање звучи. ;D

Добро, мало се и шалимо, а мало смо и озбиљни. Наравно, и разумемо Коса, и све има своје. ;)

У сваком случају, читаће се и овако и онако, али било би лакше овако. :)



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #55 послато: Јул 31, 2017, 11:01:00 поподне »
Нисам хтео да отварам нову тему, па ћу овде ово сместити.

Баш малопре гледам на интернету породично стабло династије Петровић-Његош, и увидех једну запањујућу ствар:

Садашњи престолонаследник Никола има једног сина - Бориса. И то је све! Овај Борис има само две ћерке.
Дакле, врло је могуће да ће мушка линија династије Петровић-Његош, једне од за Србе најбитнијих династија, једноставно нестати, и то за нашег живота.

Невероватна ствар!


Да ли можда има неких бочних грана?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Лаф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 80
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #56 послато: Август 01, 2017, 09:09:43 поподне »
Дакле, врло је могуће да ће мушка линија династије Петровић-Његош, једне од за Србе најбитнијих династија, једноставно нестати, и то за нашег живота.

Невероватна ствар!

Да ли можда има неких бочних грана?

Хм...овај, бојим се да има веома јаких индиција да је дотична "најбитнија" династија већ поодавно изумрла.
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B_%D0%8A%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%88#.D0.94.D0.B5.D1.86.D0.B0
« Последња измена: Август 01, 2017, 09:11:14 поподне Лаф »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #57 послато: Август 01, 2017, 09:26:46 поподне »
Хм...овај, бојим се да има веома јаких индиција да је дотична "најбитнија" династија већ поодавно изумрла.
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B_%D0%8A%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%88#.D0.94.D0.B5.D1.86.D0.B0

Чуо сам за ту причу. Рекао бих да ју је врло лако доказати или оповргнути - једноставан узорак с унутрашње стране образа би све решио.  :)
Али ето, наше краљевске породице баш и нису заинтересоване за тако нешто.

А и овај Борис, шта он ради? Мислим, ако јесте стварно Михаилов унук, као што тврде.
Побогу, човече, од тебе зависи читава династија.
Мада, ови сад више и нису они Петровић-Његоши. Ово су неки нови, милогорски.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #58 послато: Август 10, 2017, 02:40:41 поподне »
 Не бих никога да вријеђам. Српске династије ( Петровићи Његоши, Карађорђевићи, Обреновићи)  они из ранијих времена ( још давно) а и племићке српске лозе су се  истражиле ка шарени коњи, што но рекли у Црној Гори. Нема днк предака и њихових потомака, да би се егзактно могли тврдити ко је од кога.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #59 послато: Август 10, 2017, 09:47:50 поподне »
Не бих никога да вријеђам. Српске династије ( Петровићи Његоши, Карађорђевићи, Обреновићи)  они из ранијих времена ( још давно) а и племићке српске лозе су се  истражиле ка шарени коњи, што но рекли у Црној Гори. Нема днк предака и њихових потомака, да би се егзактно могли тврдити ко је од кога.
Ускоро добијамо хаплотип Кузмића, блиских сродника Карађорђевића, па ћемо коначно знати и да ли је тачно предање да су сродни са Гурешићима, и који је хаплотип Карађорђевића, јер Кузмићи су грана од стрица вожда Карађорђа.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #60 послато: Децембар 07, 2017, 12:58:27 пре подне »
Да не оварам нову тему.

Зар ние више него необично, да ниедна од 3 нововековне србске краљевске  династие ние додељивала наследно племство? (макар и обично "от" (von)?

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

симо

  • Гост
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #61 послато: Децембар 07, 2017, 08:09:09 пре подне »
Да не оварам нову тему.

Зар ние више него необично, да ниедна од 3 нововековне србске краљевске  династие ние додељивала наследно племство? (макар и обично "от" (von)?

Није необично. Милош је био мудар владар, знао је да се са Србима тешко може изаћи на крај и као сељацима, а још кад би им додао "von" ко зна шта би било.

А није да није било заинтересованих. Вук Караџић је дуго облетао око Милоша, тражећи спахилук у Тршићу.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #62 послато: Децембар 07, 2017, 11:58:06 пре подне »
Није необично. Милош је био мудар владар, знао је да се са Србима тешко може изаћи на крај и као сељацима, а још кад би им додао "von" ко зна шта би било.

А није да није било заинтересованих. Вук Караџић је дуго облетао око Милоша, тражећи спахилук у Тршићу.

Сматрам, да ие управо одсуство и наимањег облика наследног племстава (ака "von") у основи (=кичми) србског друштвеног уређења проузроковало и одсуство монархистичког поимања устроиства државе односно саживљавање истог у ширем народном бићу. Последично ие одсуство наследног племства узроковало и краткотраиност /крхтост триу квази - србских династиа и њиховог олаког смењивања/размонтирања услед дворских и машино-браварских преврата.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #63 послато: Децембар 07, 2017, 03:19:58 поподне »
Није необично. Милош је био мудар владар, знао је да се са Србима тешко може изаћи на крај и као сељацима, а још кад би им додао "von" ко зна шта би било.

А није да није било заинтересованих. Вук Караџић је дуго облетао око Милоша, тражећи спахилук у Тршићу.

Има она супер сцена у документарно-играном филму "Кнежевина Србија" када српски великани дођу код Милоша (кога сјајно глуми Ненад Јездић) да траже титуле.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

симо

  • Гост
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #64 послато: Децембар 07, 2017, 03:23:28 поподне »
Има она супер сцена у документарно-играном филму "Кнежевина Србија" када српски великани дођу код Милоша (кога сјајно глуми Ненад Јездић) да траже титуле.

Има такође у неком од Историјских часописа објављен рад који обрађује ову тему са освртом  на тражење племићке титуле од стране Вука Караџића. Не могу сад да се сјетим наслова, али знам да сам читао.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #65 послато: Фебруар 23, 2018, 07:24:20 поподне »
Извињавам се, знам да није прикладна тема, али небих ради једног питања отварао засебну тему.

Да ли можда неко зна, какво је у Краљевини Југославији био правно устројство грбоносаца или племића (од 1918. држављана Краљевине Југославије), и сходно стим и коришћење грбова и евентуално племићких титула стечених у иностранству? Јел постојао дворски херолд, или пак коллегијум грбоносаца/племића са својим регулативима?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #66 послато: Фебруар 24, 2018, 01:47:16 пре подне »
Извињавам се, знам да није прикладна тема, али небих ради једног питања отварао засебну тему.

Да ли можда неко зна, какво је у Краљевини Југославији био правно устројство грбоносаца или племића (од 1918. држављана Краљевине Југославије), и сходно стим и коришћење грбова и евентуално племићких титула стечених у иностранству? Јел постојао дворски херолд, или пак коллегијум грбоносаца/племића са својим регулативима?

Никакво, Виктор Дуишин буквално кука због тога у једном од бројева Гласника хералдике, који је излазио тридесетих година у Загребу.

Племство у Краљевини Југославији, као и у њеним претходницама Краљевини Србији и Краљевини Црној Гори, није као такво постојало.

Оно племство које је из Аустроугарске завршило у Краљевини Југославији, изгубило је и најмање привилегије које је уживало у Аустроугарској, с тим да треба имати на уму и да је тамо већ било на минимуму, минимума, па у начелу, и нису имали за чиме да жале.

Што се тиче дворске хералдике, колико је често било мењања и одступања грба Краљевског дома, то довољно говори и да ли је постојала канцеларија.

Камо среће да је на свако твоје питање, Сол, одговор био позитиван, али нажалост са свим нашим нововековним краљевинама, одговор је увек гласио: не, не и не.



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #67 послато: Фебруар 24, 2018, 03:40:12 поподне »
Никакво, Виктор Дуишин буквално кука због тога у једном од бројева Гласника хералдике, који је излазио тридесетих година у Загребу.

Племство у Краљевини Југославији, као и у њеним претходницама Краљевини Србији и Краљевини Црној Гори, није као такво постојало.

Оно племство које је из Аустроугарске завршило у Краљевини Југославији, изгубило је и најмање привилегије које је уживало у Аустроугарској, с тим да треба имати на уму и да је тамо већ било на минимуму, минимума, па у начелу, и нису имали за чиме да жале.

Што се тиче дворске хералдике, колико је често било мењања и одступања грба Краљевског дома, то довољно говори и да ли је постојала канцеларија.

Камо среће да је на свако твоје питање, Сол, одговор био позитиван, али нажалост са свим нашим нововековним краљевинама, одговор је увек гласио: не, не и не.

Хвала Amicus-e!

Збиља чудне беху ове "наше" нововековне краљевине, за постојеће домаће племство не марише, али зато Петар II. Карађорђевић здушно (испруженом) шаком и капом белосветским ликовима титуле даваше :). као нпр., Томасу Форану и Робину де ла Ланн - Мирлеесу (сигурно их има још!). Стварно ме занима да ли актуеллна дворска канцеларија бар о тим титулама бригу води, и да ли можда и престолонаследник Александар ту традицију свога оца наставља?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2164294/Dashing-Scottish-aristocrat-bed-hopping-ways-inspiration-James-Bond-dies-aged-87.html
http://homepage.eircom.net/~seanjmurphy/chiefs/stbar.htm
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #68 послато: Фебруар 24, 2018, 04:32:19 поподне »
Хвала Amicus-e!

Збиља чудне беху ове "наше" нововековне краљевине, за постојеће домаће племство не марише, али зато Петар II. Карађорђевић здушно (испруженом) шаком и капом белосветским ликовима титуле даваше :). као нпр., Томасу Форану и Робину де ла Ланн - Мирлеесу (сигурно их има још!). Стварно ме занима да ли актуеллна дворска канцеларија бар о тим титулама бригу води, и да ли можда и престолонаследник Александар ту традицију свога оца наставља?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2164294/Dashing-Scottish-aristocrat-bed-hopping-ways-inspiration-James-Bond-dies-aged-87.html
http://homepage.eircom.net/~seanjmurphy/chiefs/stbar.htm

То је још кнез Милош Обреновић у старту сасекао, а сви после њега очигледно су били истога становишта, да је (за њих) то било најбоље.

Ево један исечак на ту тему из неког од радова Радоша Љушића на тему кнеза Милоша:


Историјски часопис, 35 (1988), стр. 113

Али треба прочитати и остале три тачке. ;)

Што се тиче краља Петра II Карађорђевића, ова титула коју је наводно дао Форану, изгледа је фалсификат?

Овај други (тј. први) чланак је пак занимљив. Изгледа да је краљ Петар II Карађорђевић заиста додаљивао неке титуле у изгнанству. ???



Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #69 послато: Фебруар 24, 2018, 08:56:40 поподне »
То је још кнез Милош Обреновић у старту сасекао, а сви после њега очигледно су били истога становишта, да је (за њих) то било најбоље.

Ево један исечак на ту тему из неког од радова Радоша Љушића на тему кнеза Милоша:


Историјски часопис, 35 (1988), стр. 113
Ево како су прошле несуђене српске спахије, грофови и барони :)
<a href="https://www.youtube.com/v/uGazfrLiIBg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/uGazfrLiIBg</a>
« Последња измена: Фебруар 25, 2018, 03:02:55 поподне НиколаВук »
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #70 послато: Фебруар 24, 2018, 08:58:56 поподне »
Ево како су прошле несуђене српске спахије, грофови и барони :)
https://youtu.be/uGazfrLiIBg
Земља је оног ко је обрађује!
« Последња измена: Фебруар 24, 2018, 09:00:46 поподне Мића »
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #71 послато: Фебруар 24, 2018, 09:23:02 поподне »
Беше паметан Милош. Уосталом, сви владари од Обреновића лозе, на све начине су опструисали рађање тадашњих тајкуна. Ако се не варам, и капетан Миша је морао да потроши велики део богатства да не би наљутио Господара. :)


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #72 послато: Фебруар 25, 2018, 02:44:26 пре подне »
Земља је оног ко је обрађује!

Ово је одломак из Шотриног документарног ТВ филма "Кнежевина Србија" из 2008. године, који је емитован у оквиру његове трилогије о Србији (Кнежевина Србија/Краљевина Србија/Где цвета лимун жут): http://www.dvdzona.co.rs/user/dvd-sportski-dokumentarni-srbija/trilogija-gde-cveta-limun-zut-kraljevina-srbija-knezevina-srbija-boxset-3xdvd/7_236_11720_1_0_0/item.jsp.
Давно сам покушавао да пронађем ове филмове али без успеха. Ако их неко име и вољан је да их подели са мном, био бих му захвалан  ;)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #73 послато: Март 11, 2020, 03:10:10 поподне »
А сад идемо линију до принца Британаца и Бурбона...
Aна од Бохемије и Угарске (ћерка Владислава Јагелонског млађег) удата за Фердинанда првог , цара Светог римског царства-Јохана од Аустрије (њихова ћерка) , удата за Франческа Медичија-Марија Медичи (њихова ћерка) удата за Анрија четвртог, Француског краља (њихови потомци су по мушкој линији Луј 13-Луј 14-Луј 15 и Луј 16)....Ћерка Марије Медичи и Анрија четвртог је Хенријета Марија, удата за Чарлса првог Стјуарта, краља Енглеске-Джејмс други Стјуарт-Ана од Велике Британије-е ту се прекида низ, јер њени потомци нису наследили енглески престо већ даљи рођак Джордж први од Хановера :) хмм, испада да ипак принц Чарлс можда и не води линију од Немањића, једино ако нисам успео да нађем везу у трагању :)
Ево како је Елизабета Друга потомак Стефана Немање у 24 генерације:
Немања > Стефан Првовенчани >Урош > Драгутин >Јелисавета (удата за Стјепана I Котроманића) > Стјепан II> Катарина, удата за Хермана I Цељског >Херман II Цељски > Барбара, удата за Жигмунда Луксембуршког >Елизабета, удата за Албрехта II  Хабзбурга > Елизабета, удата за Казимира IV Јагелона > Ана, удата за Богислава X, војводу Померније > Софија од Помераније, удата за данског краља Фредерика I >Адолф, војвода од Холштајн-Готорпа > Софија, удата за Јохана VII, војводу од Макленбург-Шверина >Адолф Фридрих I од Макленбург-Шверина >Адолф Фридрих II од Макленбург-Шверина > Карл од Макленбург-Шверина > Шарлота, удата за Џорџа III, краља Велике Британије и Хановера > Адолф Хановерски, војвода од Кембриџа >Марија Аделаида, удата за Френсиса, војводу од Тека > Марија од Тека, удата за краља Џорџа V > Џорџ VI > Елизабета II

Дакле, дуг пут од Рашке преко Босне, Угарске, Аустрије, Пољске, Данске, Немачке до Енглеске. Свакако да много потомака Немањића има и међу Србима, али нажалост нема докумената и родослова који би их могли открити.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #74 послато: Март 11, 2020, 03:26:35 поподне »
Свакако да много потомака Немањића има и међу Србима, али нажалост нема докумената и родослова који би их могли открити.
Данашњи Карађорђевићи преко краљице Марије

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #75 послато: Март 11, 2020, 04:07:49 поподне »
Наравно Карађорђевићи, али њих нисам рачунао јер је и то веза преко европских племићких породица. Мислио сам на случајеве где су све генерације потомака остале унутар српског националног корпуса, само што су временом опадали на друштвеној лествици. Нпр. властела>властеличићи>хришћани спахије или кнезови влашких катуна>обични пољопривредници

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #76 послато: Март 12, 2020, 05:10:15 поподне »
Ако ћемо тако гледати, онда је свако потомак свакога.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #77 послато: Март 12, 2020, 05:15:21 поподне »
Ако ћемо тако гледати, онда је свако потомак свакога.

Отприлике је тако  ;)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #78 послато: Март 12, 2020, 06:07:10 поподне »
Ако ћемо тако гледати, онда је свако потомак свакога.

Кажу да смо сви потомци Карла Великог (имао је око 20-оро деце)
https://www.theguardian.com/science/commentisfree/2015/may/24/business-genetic-ancestry-charlemagne-adam-rutherford

Поздравам све рођаке до 40. колена  :) ( око 700 милиона данас)

https://www.nbcnews.com/sciencemain/all-europeans-are-related-if-you-go-back-just-1-6C9826523

Цитат
Anyone alive 1,000 years ago who left any descendants will be an ancestor of every European," the researchers
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #79 послато: Март 14, 2020, 01:15:10 пре подне »
Ако ћемо тако гледати, онда је свако потомак свакога.
Не баш да је свако потомак свакога, али да нам се свима породична стабла укрштају пре или касније, то свакако  ;)

Ван мреже Iєшɑ

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 175
  • Припɑдник сɑȋтɑ: 6. XII 2018.−
    • Kotraža sajt
Одг: Племићке српске лозе без наследника
« Одговор #80 послато: Јануар 24, 2022, 07:07:55 поподне »
Наравно Карађорђевићи, али њих нисам рачунао јер је и то веза преко европских племићких породица. Мислио сам на случајеве где су све генерације потомака остале унутар српског националног корпуса, само што су временом опадали на друштвеној лествици. Нпр. властела>властеличићи>хришћани спахије или кнезови влашких катуна>обични пољопривредници

Da... O tome treba govoriti. Nisu plemići ostali plemići, oni koji se nisu odmah zatrli, kad je Tursko carstvo Otomanlija osvojilo Balkan, već su postali, brzo ili malo sporije, obični žitelji. Oni bogatiji su bili srednja klasa.
Новɑковић / Iєшић – „Iєшɑ“.
Iєшић Новɑковoг Симонов (1795.−1853.) и Милєнин (1801.−1864.) потомɑк.