Аутор Тема: Хаплогрупа R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613 ("Карпатско-далматински" грозд)  (Прочитано 95762 пута)

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #260 послато: Новембар 15, 2022, 06:03:10 поподне »
Rodjo,
video sam da si pre neki dan tražio mišljenje o lučinštacima iz naše grane.Evo mogu ti ja odgovoriti ovde kako ja to vidim.

Rod Ivaniševića (Lučindan)-Poljice Popovo(testirani Ivaniševići,Ljepave,Setenčići)
1. Po predanju zabeleženom početkom 20 veka poreklo ovog roda je iz Ridjana kod Nikšića.Preci su došli u Poljice mnogo pre nego što su mleci zauzeli Herceg Novi(1687).

2. Ovo je iz članka o Rovčanima: Bratstvo Srezojevići
    Srezojevići su naseljeni u Medjurečje.Ban Ivaniš je 1613 god bio vodja Rovčana.preko Nikšića ,Srezojevići iz Medjurečja sele se sa knezom Ivanišem Radonjinim u U Popovo i Poljicu,u Hercegovini.Kneza Ivaniša pratilo je oko 70 porodica Srezojevića i tamo su nazvani po Ivanišu-Ivaniševići.Od roda Ivaniševića razvili su se ogranci:ljepave,Mostarice,Setenčići ,Gligići,Runde ,Pende i drugi.Svi slave Sv. luku.

A imamo i testiranog Bulatovića(Sv. luka),Mrtvo Duboko koji pripada našoj grani.

I Mrtvo Duboko i Medjurečje je teritorija Rovčana.Što me navodi na neki zaključak da je naša grana možda bila starinački rod na teritoriji Rovca pre dolaska Nikšića početkom 15 veka.I da se deo našeg roda pribratio Nikšićima i preuzeo slavu.
U tom slučaju Plavska Župa otpada kao matica,gde su se Živaljevići,Radenovići i Lončarevići možda naselili u 16-17 veku.

Nažalost nemamo kontakt testiranog Bulatovića(Bajovića) da bi mogli da uradimo dublji test.
Bulatović je testiran pre 5-6 godina.Ako se neko seća preko koga je testiran Bulatović neka javi.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #261 послато: Новембар 15, 2022, 07:08:14 поподне »
Изгледа ми, да је R-Y2608 настала на ободу Карпата само не знам с које стране, сјеверне или јужне, иако сам склон вјеровати да је јужна. Постојала је веома добра веза простора пољскога Подкарпатја и сјевероисточне Мађарске. Карпати су на том мјесту проходни. Разни огранци распоредили су се у племена већ у трећем вијеку. Огранак R-YP1626 (тмрца 1400 година ) се шири преко словачкога Прешева по Висли и до Малопољске и Мазовашке земље. Њему братски огранак R-Y180983* расстао се с њим прије 1800 година и унутар је србскога племена заједно с YP6098.

Постоји један добар проходан пут кроз Карпате који спаја подручије Тисе с подручијем Кракова, ако се иде с Пољске стране код Закопана дуж ријеке Бјелке према Високим Татрама и ту имају у истом крају изворе Бјелка и Попрад и онда се кроз словачко Прешово лако дојде до Потисја.

Можда су њеки огранци колили Карпате идући на запад према Орави и то понајприје YP613 од кога су пошли Чешки и Корушки огранци, али Хрватски YP3929 има сроднике у мађарском Потисју, а тако ни кајкавски огранци FT110369 не указују на западни пут. Судећи по том, хрватски огранци би могли заправо бити потомци Подунављана - аварских Словијена, који су се населили у Далмацију прије Хрвата и Срба.



Y2613 има висок проценат и разноврсност (присутне готово све подгране осим YП6098) на западу Словеније (Крањска и Приморска), на исток према Панонији опада. Мислим да се ипак ширила у првом реду најзападнијим правцем, са тзв. алпским Словенима.

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #262 послато: Новембар 15, 2022, 11:14:07 поподне »
Y2613 има висок проценат и разноврсност (присутне готово све подгране осим YП6098) на западу Словеније (Крањска и Приморска), на исток према Панонији опада. Мислим да се ипак ширила у првом реду најзападнијим правцем, са тзв. алпским Словенима.

Можда ће звучати излишно напоминати, али непрецизно је говорити да се је Y2613 ширила јер је њен тмрца 2700 год. Поредити се морају огранци који су из временске равни непосредно пред миграцијама.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #263 послато: Новембар 16, 2022, 10:40:44 пре подне »
Можда ће звучати излишно напоминати, али непрецизно је говорити да се је Y2613 ширила јер је њен тмрца 2700 год. Поредити се морају огранци који су из временске равни непосредно пред миграцијама.

Истина, али у Словенији су присутне готово све подгране на малом простору. Могуће је да су се у 500 н.е. подгране Y2613 још увијек кретале заједно.

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #264 послато: Новембар 16, 2022, 04:50:46 поподне »
Истина, али у Словенији су присутне готово све подгране на малом простору. Могуће је да су се у 500 н.е. подгране Y2613 још увијек кретале заједно.

Присутне су многе, али узводне гране сваке од тих грана се налазе у разним популацијама и свједоче о разним путевима кретања.
Корушани имају везе с Чесима, док Међимурци имају везу с источном Мађарском.
Можда су били у прошлости дио једне популације, развојили се на путу около Карпата и опет се игром случаја састали код Алпа... на крају крајева можда зато што и куда ће даље.
Обрати пажњу на старости грана!

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #265 послато: Новембар 17, 2022, 11:26:56 пре подне »
Присутне су многе, али узводне гране сваке од тих грана се налазе у разним популацијама и свједоче о разним путевима кретања.
Корушани имају везе с Чесима, док Међимурци имају везу с источном Мађарском.
Можда су били у прошлости дио једне популације, развојили се на путу около Карпата и опет се игром случаја састали код Алпа... на крају крајева можда зато што и куда ће даље.
Обрати пажњу на старости грана!

То је могуће, Словенци Штајерци и Хрвати Кајкавци су генетски нека друга прича у односу на те западније Словенце.

Једино ми је проблематичан тај смјер миграције преко Карпата. У оној великој студији источне Мaђарске, веће присуство Словена на том подручју видимо тек у Мађарско доба, од 900. н.е. на даље, али и тада је још увијек мање него код данашњих Мађара. Те гране које се данас чине источнмaђарскима су могле доћи тек тада, или још касније, из неких околних подручја (Војводина, Карпати?)

Преци Кајкаваца су прије могли долазити смјером Моравска Врата - западна Мађарска, а дио и смјером Влашка-Војводина-Славонија.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #266 послато: Новембар 23, 2022, 10:28:37 пре подне »
Ово треба пребити палицом разума и истријебити док се није почело котити!
Зар је тежно једном скалом представити ток времена, излистати огранке с TMRCA између 500 и 700 године и видјети гдје су који огранци заступљени.
R-Y2608 је мутација која је релевантна за вријеме 430 година пређе миграција Словијена преко Дунава.
Исти је закон поступања и у других огранака. Молим те, уради то правилно!

Не знам да ли сам добро разумио што те засметало.
На јавним пројектима, јужно од Карпата, Y2613 има јасни максимум код Словенаца и Хрвата, код Мађара и Срба је има мање, а у Румунији и остатку Балкана у траговима.
Већ по томе се види којом миграционом струјом се ова хаплогрупа кретала.

Истина, није се кретала Y2613, него њезини огранци, али ја си дајем слободу то скратити само у Y2608 или Y2613, умјесто да набрајам 5-6 подграна које се појављују на сјеверозападу Балкана.
Да постоји неки јасни источни огранак, њега бих посебно нагласио.

Дубље гране надопуњују слику коју видимо из географског распореда:

од дубљих грана, код Мађара су за сада присутне:
Y2608>YP3929>М12335
Y2608>FGC15018
Y2608>YP613

Код Хрвата све ове, и још Y2608>FT255070

Код Словенаца све као и код Мађара, и још:
Y2613>Y2617>Y2615>Y41337
Y2608>BY27373

На југу и истоку Балкана од дубљих грана имамо Y2608>YP3929 Македонца, и Бугара Y2608>YP613, у грани са Словенцем, заједнички предак око 800. н.е.
Дакле, за сада се чини да се ови ријетки припадници на југу и истоку балкана надовезују на овај максимум на крајњем сјеверозападу Балкана.

У овим гранама, нити један тестирани јужни Словен, Мађар, или Румун нема поклапања датирана у 400.-500. н.е. изван саме словенске прадомовине која би нам указала на смјер миграције.
У М12335 је и једна племићка породице из западне Украјине, што су неки повезали с хрватским племеном, али поклапање с Хрватом је старо 1900 година, па није сигуран доказ.

Ја бих ипак претпоставио да се ова хаплогрупа дефинитвно кретала кроз Моравска Врата, јер је изузетно ријетка у Румунији и Молдавији (други главни правац кретања Словена).

Код Срба и Бошњака је присутна мање-више само Y2608>YP6098. Код Срба је YP6098 имала оснивачки ефекат код крајишких Срба, што даје илузију неког већег присуства.
YP6098 је уједно и једина грана гдје би нам ТМРЦА и најближе поклапање могли указати на смјер миграције (Словенска прадомовина > Чешка > Балкан)

Истом логиком сам се водио и код осталих хаплогрупа. Рецимо, I-PH908 и R-YP417 су у Румунији и Бугарској једне од најчешћих словенских група, а у Словенији готово непостојеће. То опет говори нешто о смјеру кретања.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #267 послато: Новембар 23, 2022, 11:15:06 пре подне »
Је ли међу Хрватима који су R1a-Z283 ова грана (Y2608) процентуално најзаступљенија? Око 25% Хрвата припада хаплогрупи R-Z283, претпостављам да је Y2608 ту близу 10%?

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #268 послато: Новембар 23, 2022, 11:19:34 пре подне »
Је ли међу Хрватима који су R1a-Z283 ова грана (Y2608) процентуално најзаступљенија? Око 25% Хрвата припада хаплогрупи R-Z283, претпостављам да је Y2608 ту близу 10%?

Око 30% њихове R1а, према ФТДНА.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #269 послато: Децембар 07, 2022, 07:15:11 поподне »
Konačno je stigao rezultat za Kapurana(Djurdjevdan),Milotina-Foča  kod Nebule.

Preneću ovde Sinišin komentar!

Gorane ,pregledao sam.Situacija je sledeća:

R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000*Galjen(Banija),Kapuran(Foča)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439*Jagodić(Bos.Krajina),Berić(Bačka),Knežević(Bos.Krajina)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>BY108084 Jarić(Zrmanja) i Bogdanović(Bos.Krajina-srdjevštaci)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>FTA3457 Grbić(Srdjevdan)
R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439>FTA3457>FTA3227 Grbići(Nikoljdan-Vrhovine -Lika)

Znači,Kapuran je pozitivanna BY149000,kao i na Y18229,FT255740 koji se nalaze na istom nivou.On je treća grana ispod BY149000,druge dvije su Galjen i pripadnici grane FT371439.Veza sa krajišnicima je definitivno Potvrdjena.

Pozdrav,
Siniša

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #270 послато: Децембар 07, 2022, 07:35:56 поподне »
Napisaću nešto o Kapuranima!

Prvo predanje:
-Njihovi preci su došli sa Žabljaka i nekad su se prezivali Gospić(testirani Su Gospići iz Pljevaljskog kraja i oni su I2 haplo grupa),zbog nekakve uvrede koju su naneli Turcima tri brata Gospića prebegnu sa Žabljaka u Bosnu i tu promene prezime.Od jednog nastanu Kapurani(Milotina-Fočanska Jabuka) od drugog Neškovići(Ilini-Goražde) i od trećeg Šuko(Vrhprača).
Drugo predanje:
-Po drugom predanju Kapurani su došli iz Rovaca,jer je tamo njihov predak "skapurao"(savladao,posjekao)turčina i morao Pobjeći.Predanje je zabeležio Todović u svojo knjizi stanovništvo fočanskog kraja kroz istoriju.

Testirani Kapuran navodi da su njegovi stari govorili da su odnekud iz Crne Gore preko Durmitora došli u Fočanski kraj početkom 19 veka.Svojataju se sa Neškovićima i Šukama i medjusobno ne uzimaju.

-Kapuran na turskom znači zarobljenik!

Interesantmo je ovo drugo predanje koje govori da su iz Rovca.Kapuran se na 23 markera razlikuje na samo 2 od testiranog Bulatovića iz Mrtvog Dubokog(Rovca).
A s druge strane imamo još jedan potencijalni rod iz Rovca(Ivaniševići -Popovo polje),koji su zabeleženi kao iseljeni Srezojevići iz Medjurečja(Rovca).

Testuran je Ljepava(Lučindan-Popovo polje) i njegov uzorak je na putu za Italiju.

Testiranog Bulatovića iz Mrtvog Dubokog još uvek tražimo.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #271 послато: Децембар 08, 2022, 06:00:01 пре подне »
Нови тестирани ( Небула) YF111418 формирао је https://www.yfull.com/live/tree/R-BY138833/ вероватно са Чехом са https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP6098/tree или можда са Белорусом који се раније налазио на https://www.yfull.com/tree/R-YP6098*/ .
https://www.genetichomeland.com/welcome/dnamarkerindex.asp?chromosome=Y&snp=BY138833

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #272 послато: Децембар 08, 2022, 07:56:16 пре подне »
Нови тестирани ( Небула) YF111418 формирао је https://www.yfull.com/live/tree/R-BY138833/ вероватно са Чехом са https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP6098/tree или можда са Белорусом који се раније налазио на https://www.yfull.com/tree/R-YP6098*/ .
https://www.genetichomeland.com/welcome/dnamarkerindex.asp?chromosome=Y&snp=BY138833
Hvala  CosicZ!
Slao sam mu Mail pre par dana ali ne odgovara.

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 129
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1*
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #273 послато: Децембар 08, 2022, 09:21:46 пре подне »
Колико видим , чини ми се да је из Молдавије.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 965
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #274 послато: Децембар 08, 2022, 10:49:39 пре подне »
Колико видим , чини ми се да је из Молдавије.

Како то видиш за анонимни резултат, научи и нас? :)
« Последња измена: Децембар 08, 2022, 10:56:39 пре подне Драган Обреновић »

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #275 послато: Децембар 21, 2022, 04:02:09 поподне »
Stigao je rezultat za Radenovića-Plav(Ilindan) koji je testiran kod Dantea!

Pomalo iznenadjujući rezultat,preneću Sinišin komentar.

"Gorane,
pregledao sam rezultate Radenovića.Zanimljivo je da on ne pripada vašoj grani YP6098,već grani Ra-Y2608<FTD11877>FT255070.

U ovoj grani je trenutno pored Radenovića,Hrvat iz okoline Drniša.on je član Srpskog FTDNA projekta pa sam Mogao na njegove novele da provjerim radenovića i koliko sam uspio vidjeti Radenović je negativan na sve te novele.ovaj Hrvat je prisutan i na YFullu pa će se to provjeriti kad Radenović tamo prebaci rezultate .Veza sa Hrvatom je davnašnja,možda predmigratorna.

Grani FT255070 na FTDNA pripada i testirani Slovak,ali ne znam njegovo ime i porijeklo.Postoji šansa da on iRadenović dijele neke novele,medjutim trenutno nemaju gdje da se uporede.

U uzvodnoj grani R1a-Y2608>FTD11877* na FTDNA stablu su još i Litvanac i Čeh."


U medjuvremenu sam prosledio podatke Radenovića na YFull, I Radenović i Hrvat su ispod FT255070 kao što je Siniša i napisao.

Znači dobili smo i drugu granu  ispod Y2608 kod Srba.Tu će sigurno upasti i Mratinštaci(Lončarević,Cvijović i Mršović),za Cvijovića se čeka rezultat kod Dantea.A u taj rod upada gotovo sigurno i rod Ivaniševića -Popovo Polje(Lučindan),za Ljepavu se čeka rezultat kod Dantea.
Svi oni poseduju specifičnu vrednost na markeru DYS389i=12,DYS389ii=29 i DYS481=22.

A imamo i Cara koji je ispo R-Y180983*,trenutno usamljen.



Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #276 послато: Децембар 21, 2022, 05:54:13 поподне »
Stigao je rezultat za Radenovića-Plav(Ilindan) koji je testiran kod Dantea!

Pomalo iznenadjujući rezultat,preneću Sinišin komentar.

"Gorane,
pregledao sam rezultate Radenovića.Zanimljivo je da on ne pripada vašoj grani YP6098,već grani Ra-Y2608<FTD11877>FT255070.

U ovoj grani je trenutno pored Radenovića,Hrvat iz okoline Drniša.on je član Srpskog FTDNA projekta pa sam Mogao na njegove novele da provjerim radenovića i koliko sam uspio vidjeti Radenović je negativan na sve te novele.ovaj Hrvat je prisutan i na YFullu pa će se to provjeriti kad Radenović tamo prebaci rezultate .Veza sa Hrvatom je davnašnja,možda predmigratorna.

Grani FT255070 na FTDNA pripada i testirani Slovak,ali ne znam njegovo ime i porijeklo.Postoji šansa da on iRadenović dijele neke novele,medjutim trenutno nemaju gdje da se uporede.

U uzvodnoj grani R1a-Y2608>FTD11877* na FTDNA stablu su još i Litvanac i Čeh."


U medjuvremenu sam prosledio podatke Radenovića na YFull, I Radenović i Hrvat su ispod FT255070 kao što je Siniša i napisao.

Znači dobili smo i drugu granu  ispod Y2608 kod Srba.Tu će sigurno upasti i Mratinštaci(Lončarević,Cvijović i Mršović),za Cvijovića se čeka rezultat kod Dantea.A u taj rod upada gotovo sigurno i rod Ivaniševića -Popovo Polje(Lučindan),za Ljepavu se čeka rezultat kod Dantea.
Svi oni poseduju specifičnu vrednost na markeru DYS389i=12,DYS389ii=29 i DYS481=22.

A imamo i Cara koji je ispo R-Y180983*,trenutno usamljen.
Да није можда Цвијовић из ПП/ПВ краја?

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #277 послато: Децембар 21, 2022, 07:37:04 поподне »
Да није можда Цвијовић из ПП/ПВ краја?
Da,ovaj je iz Glisnice-Pljevlja,a ima još jedan testirani Crkveni toci-Prijepolje.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #278 послато: Децембар 21, 2022, 08:58:23 поподне »
Da,ovaj je iz Glisnice-Pljevlja,a ima još jedan testirani Crkveni toci-Prijepolje.
Ок, хвала, то би требало бити иста фамилија, ваљало би видети како стоје још неке фамилије упоредо с њима а о том ћемо кад стигну резултати.

Ван мреже Hajduk

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #279 послато: Децембар 26, 2022, 12:31:24 пре подне »
Овај резултат са 23andme вероватно треба узети са резервом. Тестирани су једни Мијачи (Митровдан) из Утрга и припадају R1a-Z280>Y2613>Y2608. Наши припадници ове подгране на FTDNA имају поклапања на 37 маркера са неким Јоветићима R1a-Z280. Сасвим могуће ови из Утрга, слава Митровдан (блиски Хајдуковићима).

Не разумијем зашто резултат са тог сајта треба узимати са резервом? Ја сам тај И-С17250 па ме занима.