Аутор Тема: Власи  (Прочитано 192242 пута)

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Власи
« Одговор #180 послато: Мај 21, 2017, 12:48:01 поподне »
kako sada I2a Vlasi?
Тестови показују да су власи(малим словом намјерно јер је то социјални статусу овом случају) једна хетерогена скупина. Тако потомци средњевјековних влаха у Херцеговини углавном имају хаплогрупу И2а.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Власи
« Одговор #181 послато: Мај 21, 2017, 01:30:16 поподне »
Тестови показују да су власи(малим словом намјерно јер је то социјални статусу овом случају) једна хетерогена скупина. Тако потомци средњевјековних влаха у Херцеговини углавном имају хаплогрупу И2а.

Ocим тoгa и кoд Влaxa cу билe пpиcутнe xaплoгpупe пoпут R1a и I2a (пpeвacxoднo DN). Ta peлaциja je ишлa Cлoвeн-Влax-Cpбин/Cлoвeн. Mнoги poдoви кojи вaжe зa cтapиникe нa нeкoм пoдpучjу и зa кoje ce cмaтpaлo дa cу пpeдcлoвeнcкo cтaнoвништвo (Влacи), пoкaзaлo ce дa нoce xaплoгpупe кapaктepиcтичнe зa Cлoвeнe.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Власи
« Одговор #182 послато: Мај 21, 2017, 02:10:58 поподне »
Ocим тoгa и кoд Влaxa cу билe пpиcутнe xaплoгpупe пoпут R1a и I2a (пpeвacxoднo DN). Ta peлaциja je ишлa Cлoвeн-Влax-Cpбин/Cлoвeн. Mнoги poдoви кojи вaжe зa cтapиникe нa нeкoм пoдpучjу и зa кoje ce cмaтpaлo дa cу пpeдcлoвeнcкo cтaнoвништвo (Влacи), пoкaзaлo ce дa нoce xaплoгpупe кapaктepиcтичнe зa Cлoвeнe.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Власи
« Одговор #183 послато: Мај 21, 2017, 02:12:05 поподне »

Зашто мислиш превасходно на DN, мени се чини да је јужна варијанта присутнија.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Власи
« Одговор #184 послато: Мај 21, 2017, 02:42:54 поподне »
Зашто мислиш превасходно на DN, мени се чини да је јужна варијанта присутнија.

Mиcлиo caм нa Влaxe ca вeликим В...

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Власи
« Одговор #185 послато: Мај 21, 2017, 03:12:24 поподне »
Прави етнички романофони Власи као што су Цинцари су J2b2 & R1b (20-25%),   и E-V13 & I2a (15-20%). 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Власи
« Одговор #186 послато: Мај 21, 2017, 03:29:38 поподне »
Прави етнички романофони Власи као што су Цинцари су J2b2 & R1b (20-25%),   и E-V13 & I2a (15-20%).

R1b - 21%
I2a Dinaric - 16%
E-V13 - 15%
J2b-M241 -  15%
R1a - 10%
J2a - 9%

После следи I1 са неких 3-4%, док су остале хаплогрупе веома слабо заступљене код њих. Интересантно може бити ових 2% I2c. Колико знам, веома се ретко ова хаплогрупа јавља међу Јужним Словенима. Има је нешто мало у српском и бугарском днк пројекту, док се на истраживањима не јавља скоро уопште. Ових 2% код Цинцара можда указује на то да је и она била колико-толико присутна међу тим старим становништвом Балкана.

C1 V20   2   0,97%
E-V13   31   14,98%
E-M81   1   0,48%
E-V22   2   0,97%
G2a   3   1,45%
I1   7   3,38%
I2c L596   4   1,93%
i2M223   3   1,45%
I2a Din   33   15,94%
J1 L860   1   0,48%
J2a   19   9,18%
J2bM205   1   0,48%
J2bM241   31   14,98%
R1a   21   10,14%
R1b   44   21,26%
T   2   0,97%
N1c   2   0,97%
   укупно тестираних 207   
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=638.0

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Власи
« Одговор #187 послато: Мај 21, 2017, 03:30:56 поподне »
Прави етнички романофони Власи као што су Цинцари су J2b2 & R1b (20-25%),   и E-V13 & I2a (15-20%).

Ja биx peкao: Цинцapи - I2a (пpeтпocтaвљaм вeћинcки DN) + R1a= 26%. Taj "cлoвeнcки" уплив je вepoвaтнo биo пpe мигpaциje нa jугу...

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Власи
« Одговор #188 послато: Мај 21, 2017, 03:38:58 поподне »
Ja биx peкao: Цинцapи - I2a (пpeтпocтaвљaм вeћинcки DN) + R1a= 26%. Taj "cлoвeнcки" уплив je вepoвaтнo биo пpe мигpaциje нa jугу...

Ако је уплив био пре миграције на југ онда су пре јужни динарик.
Мада је питање шта све ту има и да нису зависно од места живљења и сеоба упијали различите комбинације.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Власи
« Одговор #189 послато: Мај 21, 2017, 03:56:42 поподне »
Ако је уплив био пре миграције на југ онда су пре јужни динарик.
Мада је питање шта све ту има и да нису зависно од места живљења и сеоба упијали различите комбинације.

Taчнo. Aли oндa ce xипoтeтички мoжe peћи дa je jужни динapик нa пpocтopу Pумуниje дoшao ca jугa, кaдa je нajвeћa влaшкa гpупaциja тoкoм IX-X вeкa пpeшлa Дунaв и кacниje учecтвoвaлa у eтнoгeнeзи Pумунa.

Гeнeтикa Цинцapa пocтaвљa и питaњe, бeз oбзиpa дa ли je cлoвeнcки уплив биo пpe или пocлe мигpaциje, зaштo тoгa нeмa кoд Aлбaнaцa?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Власи
« Одговор #190 послато: Мај 21, 2017, 04:00:20 поподне »
Taчнo. Aли oндa ce xипoтeтички мoжe peћи дa je jужни динapик нa пpocтopу Pумуниje дoшao ca jугa, кaдa je нajвeћa влaшкa гpупaциja тoкoм IX-X вeкa пpeшлa Дунaв и кacниje учecтвoвaлa у eтнoгeнeзи Pумунa.

Збунисте ме сад, о којој сеоби на југ говорите?:) С обзиром да су тестирањем обухваћени и Власи са југа Албаније, као и они из Штипа и Крушева, зар није логично да је та I2a доминантно Север??

Гeнeтикa Цинцapa пocтaвљa и питaњe, бeз oбзиpa дa ли je cлoвeнcки уплив биo пpe или пocлe мигpaциje, зaштo тoгa нeмa кoд Aлбaнaцa?

Код Албанаца га такође има, али више у јужним и централним областима. Север је већ друга прича.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Власи
« Одговор #191 послато: Мај 21, 2017, 04:11:13 поподне »
R1b - 21%
I2a Dinaric - 16%
E-V13 - 15%
J2b-M241 -  15%
R1a - 10%
J2a - 9%

После следи I1 са неких 3-4%, док су остале хаплогрупе веома слабо заступљене код њих. Интересантно може бити ових 2% I2c. Колико знам, веома се ретко ова хаплогрупа јавља међу Јужним Словенима. Има је нешто мало у српском и бугарском днк пројекту, док се на истраживањима не јавља скоро уопште. Ових 2% код Цинцара можда указује на то да је и она била колико-толико присутна међу тим старим становништвом Балкана.

C1 V20   2   0,97%
E-V13   31   14,98%
E-M81   1   0,48%
E-V22   2   0,97%
G2a   3   1,45%
I1   7   3,38%
I2c L596   4   1,93%
i2M223   3   1,45%
I2a Din   33   15,94%
J1 L860   1   0,48%
J2a   19   9,18%
J2bM205   1   0,48%
J2bM241   31   14,98%
R1a   21   10,14%
R1b   44   21,26%
T   2   0,97%
N1c   2   0,97%
   укупно тестираних 207   
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=638.0
Која грана R1b доминира код Цинцара? 

Знам да је код Цинцара R1b-BY611 слабо заступљена и да је она специфичност Албанаца, знам и да Цинцари немају баш пуно R1b-U152, али никако да нађем податак која грана R1b доминира код Цинцара.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Власи
« Одговор #192 послато: Мај 21, 2017, 04:19:59 поподне »
Taчнo. Aли oндa ce xипoтeтички мoжe peћи дa je jужни динapик нa пpocтopу Pумуниje дoшao ca jугa, кaдa je нajвeћa влaшкa гpупaциja тoкoм IX-X вeкa пpeшлa Дунaв и кacниje учecтвoвaлa у eтнoгeнeзи Pумунa.

Гeнeтикa Цинцapa пocтaвљa и питaњe, бeз oбзиpa дa ли je cлoвeнcки уплив биo пpe или пocлe мигpaциje, зaштo тoгa нeмa кoд Aлбaнaцa?

Рецимо она студија о Власима у Моравској, по њој су код Влаха тамо нађени високи проценти Р1а и И2а скоро изједначени.
На генебазе.цз њихов администратор је писао да у регији Злина и Оломоца имају изједначен И2а и Р1а.
Не знам етничку припадност тестираних, али сам погледао два хаплотипа који се ту јављају има их на ФТдна, имам и плус још доста на 17 маркера, али сам ова два највише узео у обзир због урађених СНП тестова и већег броја маркера. Један је онај са урађеним Биг Ипсилоном https://www.yfull.com/tree/I-A815/, а други такође С17250 само 99.99% Y4882. И један и други хаплотип се јављају у ширем кругу ван Моравске и прате различите моделе миграција. Нема назнаке никакве ближе везе са Румунијом и Балканом.
Мада су ти Власи насељени из Северне Румуније, а ја и не знам каква је етничка припадност тестираних, ово сам погледао чисто из радозналости када сам прочитао да су закључили нешто слично као у студији.

Из једног арумунског села https://en.wikipedia.org/wiki/Doliani постоји динарик југ.
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=VW2GH&viewuid=23EPZ&p=0
Фтдна: 29575
Има га на грчком пројекту.

Оно што хоћу рећи је да постоји реална могућност да су у различитим регијама повукли различите гране.

Тоске имају неких 9% ДН и 3% ДЈ.



Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Власи
« Одговор #193 послато: Мај 21, 2017, 06:55:27 поподне »
.

Тоске имају неких 9% ДН и 3% ДЈ.

Oндa ce ипaк мoжe peћи дa je тeк пo дoлacку нa пpocтopу дaнaшњe jужнe Aлбaниje jeдaн дeo cлoвeнcкoг cтaнoвништвa инкopпopиpaн. Вeћи cлoвeнcки уплив кoд Цинцapa нeгo кoд Tocкa, идe у пpилoг тoмe дa cу Цинцapи дoшли у тe кpajeвe пpe Apбaнaca, кojи cу peку Шкумбим, a убpзo и Дeвoл (Ceмeни) пpeшли тeк у XIII вeку. Ниcу дoшли ту тoкoм cлoвeнcкe нajeздe, и кacниjeг шиpeњa бугapcкe дpжaвe. Moгли cу дoћи тeк нaкoн cлoмa Бугapa у тим oблacтимa и oбнoвe Дpaчкe тeмe, дaклe кpajeм IX вeкa.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Власи
« Одговор #194 послато: Мај 21, 2017, 07:25:21 поподне »
Oндa ce ипaк мoжe peћи дa je тeк пo дoлacку нa пpocтopу дaнaшњe jужнe Aлбaниje jeдaн дeo cлoвeнcкoг cтaнoвништвa инкopпopиpaн. Вeћи cлoвeнcки уплив кoд Цинцapa нeгo кoд Tocкa, идe у пpилoг тoмe дa cу Цинцapи дoшли у тe кpajeвe пpe Apбaнaca, кojи cу peку Шкумбим, a убpзo и Дeвoл (Ceмeни) пpeшли тeк у XIII вeку. Ниcу дoшли ту тoкoм cлoвeнcкe нajeздe, и кacниjeг шиpeњa бугapcкe дpжaвe. Moгли cу дoћи тeк нaкoн cлoмa Бугapa у тим oблacтимa и oбнoвe Дpaчкe тeмe, дaклe кpajeм IX вeкa.

Мала је она студија о Арумунима за озбиљне закључке, на основу ње се поставља питање разноврсности тог динарика код Арумуна у Албанији.
Андон Поци 8 х исти хаплотип (број 85)
Дукаси 2 на 1 разлике (88 и 89) и 3 х исти хаплотип (92)

Погледај студију на линку:
https://drive.google.com/open?id=0BzQ7ajrn9vY6XzZxRE5GVGNYLTg

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Власи
« Одговор #195 послато: Мај 21, 2017, 09:44:54 поподне »
Ocим тoгa и кoд Влaxa cу билe пpиcутнe xaплoгpупe пoпут R1a и I2a (пpeвacxoднo DN). Ta peлaциja je ишлa Cлoвeн-Влax-Cpбин/Cлoвeн. Mнoги poдoви кojи вaжe зa cтapиникe нa нeкoм пoдpучjу и зa кoje ce cмaтpaлo дa cу пpeдcлoвeнcкo cтaнoвништвo (Влacи), пoкaзaлo ce дa нoce xaплoгpупe кapaктepиcтичнe зa Cлoвeнe.

Лако се може утврдити где је све живео словенски живаљ у Грчкој из турских пописа, рецимо из 15-16. века. Асимилација над словенским живљем у Грцкој је трајала до касно негде до 18.века. Пошто Грци имају имена која нису карактеристична за словенске народе, утврдило би се где су све живели Словени по Грчкој. (Нема дилеме на северу их је било највише). а где их је било још у централној и јужној Грчкој на то питање даће одговор турски пописи.

Термин Влах/Власи је доста присутан и распрострањен широм Херцеговине и Далмације, било код Срба, било код Хрвата. По логици као преводници и на основу бројности у Херцеговини и Далмацији термин Влах би морао бити уско везан за јужни динарик. Оно што мене чуди је што су јужњаци изразити сточари на Балкану неко каже да је то због Османског царства народ бежао у планине итд., а да то није тако указују највећи проценти хаплогрупе (сада мислим на целу) достиже у планинским и кршовитим пределима Динарских Алпа и ван нашег простора на Карпатима то говори да је сточарство одавнина карактеристика за И2а хаплогрупу и да је сточарство заслужно за размножавањем великог броја носилаца ове хаплогрупе. Када се говори о миграцијама хаплогрупе, о томе се и не пише ретко када, јер онима који тврде супротно руши теорије и избегавају да о томе пишу, а ово су јако битне чињенице за расветљавања миграција и порекла.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Власи
« Одговор #196 послато: Мај 22, 2017, 01:14:30 поподне »
Nikome nije palo na pamet da su se po nekim izvorima Cincari, Makedonci itd nekada izjasnjavali kao Srbi? Na stranu to, nesto jos bitnije od svega toga, ti narodi se smatraju naslednicima Ilira/tracana a vidimo jak slovenski uticaj?Pa jel moguce da to ima neke veze sa temom Iliri =Sloveni

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Власи
« Одговор #197 послато: Јун 09, 2017, 09:16:45 поподне »
Termin vlah je imao višestruka i generička značenja. Naravno ima još termina koji su prošli kroz slične promene značenja i prvobitno obuhvatali jedan uži pojam, pa kasnije širi, ali nigde ne postoji takva zbrka kao sa pojmom vlah. Pošto se termin vlah koristio za romanizovano stanovništvo, po nekim pretpostavkama stočarsko stanovništvo  u srednjovekovnoj Srbiji je imalo etničku vlašku komponentu, pa je naziv vlah kasnije postao generički naziv za čitav stalež bez obzira na etnicitet. Ali to su samo pretpostavke jer se sa sigurnošću ne može znati da li se stočarsko stanovništvo etnički razlikovalo od zemljoradničkog. U srednjovekovnoj Srbiji vlah je oznaka stočarskog staleža, a kako je položaj stočara bio povoljniji od položaja zemljoradnika, bilo je menjanja staleža što je u jednom trenutku i zakonski zabranjeno sve zarad očuvanja postojećeg poretka i sprečavanja osipanja zemljoradničkog stanovništva. Naročito je unosan bio posao organizatora transporta robe koji je obavljan za Dubrovčane i to unosan čak i za plemstvo. To je bila neka vrsta današnje špedicije. Za taj je posao potrebno imati konje, dakle baviti se njihovim uzgojem. Dubrovčani su nazivali vlasima tu kategoriju ljudi koju su angažovali u vezi transporta, te se u tom kontekstu neke hercegovačke porodice pominju kao vlaške. Vlasima se nazivalo i svo ostalo stočarsko stanovništvo Hercegovine koje će biti masovno islamizovano i raseljavano po čitavoj Bosni jer im je vlast dodeljivala zemlju. Od njih potiču preci naroda koji se danas zvanično naziva "Bošnjaci". Prednost prilikom dodele zemlje su imali muslimani, pa su motivi islamizacije jasni. Nakon islamizacije više se nisu nazivali vlasima. Nakon ovih kolonizacija, termin vlah se počeo koristiti  za bezemljaše, da bi kasnije postao generički naziv za hrišćanina bez obzira na socijalni položaj jer su većina onih koje turska vlast nije favorizovala u dodeljivanju zemlje bili hrišćani. Dakle, opet vidimo promenu značenja i protezanje termina sa jednog užeg pojma na širi. Na kraju je termin vlah poprimio pogrdne konotacije, a taj pogrdni  ekvivalent terminu vlah je termin balija što je pogrdni naziv za muslimane u Bosni. Pravo značenje reči balija je takođe stočar. Prvobitno su balije bili hercegovački stočari oko Veleža. I u Hrvatskoj je termin vlah takođe imao različita značenja, od generičkog naziva za čobanina u zaleđu Dalmacije (mahom katolici), preko generičkog naziva za svakog ko je prebegao sa turske teritorije u kojoj se već ustalila upotreba termina vlah, do generičkog i pogrdnog naziva za Srbe.


Nedim Filipović, sarajevski profesor i najeminentniji orijentalista u bivšoj SFRJ:











« Последња измена: Јун 09, 2017, 09:25:58 поподне edukator »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Власи
« Одговор #198 послато: Јун 24, 2017, 01:10:31 пре подне »
Ако се спомињу Власи, тада треба поменути и Волке (Volcae,Wutschker,Wallahi), кои по Иулиу Цезару обитаваше у Моравскои источно од Боики на простору Херкинске шуме (Херак??).

...Caesar related a tradition associating the Celtic tribe of the Volcae to the vast Hercynian Forest, though they were more probably to be located in the eastern range of the České Středohoří; yet, Volcae of his time were settled in Moravia, east of the Boii. Their apparent movement may indicate that the Volcae were newcomers to the region. Caesar's remark about the wealth of this region may have referred not only to agriculture but also to the mineral deposits there, while the renown attributed to the Volcae "in peace and in war" resulted from their metallurgical skills and the quality of their weapons, both attracting the attention of their northern neighbors.[2] Together with the Boii in the upper basin of the Elbe river.....



https://en.wikipedia.org/wiki/Volcae

https://en.wikipedia.org/wiki/České_Středohoří
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Власи
« Одговор #199 послато: Јун 24, 2017, 01:21:09 пре подне »
Ако се спомињу Власи, тада треба поменути и Волке (Volcae,Wutschker,Wallahi), кои по Иулиу Цезару обитаваше у Моравскои источно од Боики на простору Херкинске шуме (Херак??).

...Caesar related a tradition associating the Celtic tribe of the Volcae to the vast Hercynian Forest, though they were more probably to be located in the eastern range of the České Středohoří; yet, Volcae of his time were settled in Moravia, east of the Boii. Their apparent movement may indicate that the Volcae were newcomers to the region. Caesar's remark about the wealth of this region may have referred not only to agriculture but also to the mineral deposits there, while the renown attributed to the Volcae "in peace and in war" resulted from their metallurgical skills and the quality of their weapons, both attracting the attention of their northern neighbors.[2] Together with the Boii in the upper basin of the Elbe river.....



https://en.wikipedia.org/wiki/Volcae

https://en.wikipedia.org/wiki/České_Středohoří
У Моравској (Чешка),постоје места Valasske mezirici (Влашко међуречје) и Valasska polanka ,округу Злин
« Последња измена: Јун 24, 2017, 01:22:59 пре подне ДушанВучко »