Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 735267 пута)

Ван мреже argo

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 61
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3040 послато: Април 09, 2021, 01:15:57 поподне »
Не видим ни ту неку велику сличност, али можда је у писању другачије.


Eh, kad bi bar defteri bili pisani ovakvim lijepim školskim slovima. :)
U praksi slova "m" i "k" su samo malo naglašenije točkice pisane uglavnom bez dijakritičkih znakova i slabo razlikovne od ostalih slova. Na primjeru deftera iz 1550. sam ih označio kod vlastitih imena koja se nedvojbeno mogu pročitati.

check symbol copy and paste

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 95
  • J2b1-M205>Y218111, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3041 послато: Април 17, 2021, 11:10:42 пре подне »
Управо је стигао резултат Перуничића и позитиван је на BY173966, тако да је затарска група тиме потврђена као:

Ј-Y22059>Y155375/BY173962>BY173966

Будући да је Поровић остао на нивоу Ј-Y22059>Y155375/BY173962*, а према хаплотипу и географски је близак групи тестираних из Затарја, могуће је да се међу њима крије још припадника за сада недефинисане подгране у којој је Поровић или неке друге подгране паралелне BY173966. SNP профилисање Годијеља и Дедeјића ће нам дати јаснију слику о разноврсности Y22059 на овом подручју.

Наручен је SNP BY173966 за Чамџиће, чиме смо кренули у профилисање Аранђеловштака са подручја Затарја и шире околине Пљеваља.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10867
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3042 послато: Април 21, 2021, 11:02:17 пре подне »
Ажурирана мапа, након резултата Дедејића (J-Y22063+).



црвено: J-Y155375 (Затарје)
плаво: међусобно блиски, потенцијални J-Y22063 (Никшић, Херцеговина)
љубичасто: Дедејићи са огранцима, потврђени J-Y22063 (Брда, Дробњак). Одвојени у односу на источнохерцеговачко-никшићку групу због одређене разлике у маркерима.
жуто: хаплотипови на 17 маркера (Годијељи, Ускоци)

напомена: на мапи нема Петровића из Шкаљара, због нешто специфичнијег хаплотипа (није сигурна подграна). Резултат Каменаровића је под знаком питања, будући да је тестирани помињао предање о пореклу од Каменаровића.

За сада на простору Затарја, осим Дедејића, нема J-Y22063 хаплотипова, као што ни на простору Никшића и Херцеговине нема подгране J-Y155375. Ове две подгране измешане су на простору Западне Србије, Горњег Подриња и Романије, где су се сударале миграционе струје из Старе и Источне Херцеговине. Дедејићи, судећи по маркерима, имају своје исељенике на простору Старог Влаха и Шумадије.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1743
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3043 послато: Април 23, 2021, 08:50:47 пре подне »
Већ смо спомињали ове Кричковиће католике из Пољица код Сплита, који су документовани у 15. веку. Од њих су настала нека данашња презимена, међу којима је најупечатљивије Тијардовић, зато што га има само у околини Сплита и Сиња, а одатле су неки преселили у Ернестиново (Осијек). Кад би се појавио неки резултат Тијардовића, било би врло занимљиво. Данас их има стотињак у Хрватској, али сигурно су селили у САД и друге државе (можда буде на 23andme).


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10867
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3044 послато: Април 23, 2021, 02:14:18 поподне »
Већ смо спомињали ове Кричковиће католике из Пољица код Сплита, који су документовани у 15. веку. Од њих су настала нека данашња презимена, међу којима је најупечатљивије Тијардовић, зато што га има само у околини Сплита и Сиња, а одатле су неки преселили у Ернестиново (Осијек). Кад би се појавио неки резултат Тијардовића, било би врло занимљиво. Данас их има стотињак у Хрватској, али сигурно су селили у САД и друге државе (можда буде на 23andme).



Иако је презиме индикативно, у последње време сам скептичан према тим старим Хрватима Кричковићима. Они се помињу толико рано, чак и пре оних сеоба из Кричка ка Далмацији. Други разлог за ову сумњу је зато што, оно далматинских Хрвата J-M205 који имају маркере, сви припадају J-Y22063.

У сваком случају, треба прво проверити неке срске родове са презименом Кричковић. Најпре Кричковиће из Лике, који могу бити и N-P189.2.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10867
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3045 послато: Април 23, 2021, 02:40:55 поподне »
У сваком случају, треба прво проверити неке срске родове са презименом Кричковић. Најпре Кричковиће из Лике, који могу бити и N-P189.2.

Исправка. Лички Кричковићи славе Никољдан, као и Кричке из Далмације, па вероватно постоји и генетичка веза. Мислио сам да део личких Кричковића слави Ђурђевдан, као и Кличковићи са Баније, који су потврђени као N-P189.2.

У сваком случају би било добро видети резултат Кричковића.

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 95
  • J2b1-M205>Y218111, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3046 послато: Април 24, 2021, 01:30:37 поподне »
Завршено је тестирање Муиџе на моје SNP-ове. Осим основних (Y155375 и Y155401), позитиван је и на SNP-ове Y218111, Y218405 и Y218595, што значи да смо и званично добили потврђену нову грану низводно од J2b1-М205>Y155375.



Пошто је SNP Y218111 први откривен, грану банијских Крича можемо именовати као J2b1-M205>Y155375>Y218111. Неке оквирне процене на основу ових резултата су да је заједнички предак Демића и Муиџа живео током прве половине XVII века, вероватно на подручју Поуња или Поткозарја у Босанској крајини. Овакве процене су у складу са историјским изворима, пошто смо током друге половине XVIII века имали најмање шест породичних задруга Демића у два села (Класнић и Бијеле Воде) и најмање једну породичну задругу Муиџа у једном селу (Класнић). Моја претпоставка је да су Муиџе издвојени огранак рода Стојаковића из Класнића, али још увек нисам пронашао потврду за то у историјским изворима. Надам се да ће Бадрић ускоро послати узорак и да ћемо добити и званичну потврду његове припадности овој грани, мада је то већ извесно на основу његових STR вредности.

Стојаковићи из Класнића су потврђени као J2b1-M205>Y155375, након чега су, чисто ради провере, наручени SNP-ови који дефинишу грану банијских Крича (J2b1-M205>Y155375>Y218111). По свему судећи, тачна је моја претпоставка да су Муиџе само издвојени огранак класничких Стојаковића.

Подсетио бих да имамо двојицу тестираних Стојаковића из Љубине (23andMe) и они су потврђени као носиоци хаплогрупе J2b1-M205. Осим на подручју Глине и Двора, Стојаковићи са крсном славом Ђурђевдан били су присутни и на подручју Костајнице, као и у Поткозарју. Ако узмемо у обзир да је највећи део Баније насељен управо из Поткозарја - ништа неочекивано, али је добро да је та веза још једном потврђена.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9353
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3047 послато: Април 27, 2021, 08:35:19 поподне »
Не знам је ли овај рад раније постављан, а тиче се етимологије назива Крича:

https://www.academia.edu/44494441/Veljkovi%C4%87_%C5%BD_B_Kri%C4%8D_an_i_Kri%C4%8Dkovi_i_kri%C4%8D_a%C4%8D_ka_imena_kratko_o_etimologiji_2020_Slovo_NI_%D0%9C53_?email_work_card=view-paper
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 131
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3048 послато: Мај 02, 2021, 01:44:26 поподне »
Да ли су Видићи из Бачинаца/Шид (Сремски округ), Стевањдан,  и Видићи из Парабућа -Ратково/Оџаци (Бачки округ) једни те исти Видићи?
Да ли је неко у контакту са овим Видићем из Бачинаца?

Потомкиња ових других Видића из Парабућа (која као најстаријег претка наводи Стевана Видића из Парабућа рођ.1790, док јој је најстарија преткиња из Бачинаца, рођ.1902 ) ми је аутосомално поклапање (2-4 рођака). Што не би било чудно јер су моји Станисављев-ићи из Бачке дошли у Банат.

Али ме занимају ти Видићи јер би ми могли бити веза по мушкој линији. Знам да су се испрофилисали. И да немамо сличан хаплотип. Али ту је и Стефановић који има нека одступања.




Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 95
  • J2b1-M205>Y218111, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3049 послато: Мај 02, 2021, 04:38:59 поподне »
Стојаковићи из Класнића су потврђени као J2b1-M205>Y155375, након чега су, чисто ради провере, наручени SNP-ови који дефинишу грану банијских Крича (J2b1-M205>Y155375>Y218111). По свему судећи, тачна је моја претпоставка да су Муиџе само издвојени огранак класничких Стојаковића.

Подсетио бих да имамо двојицу тестираних Стојаковића из Љубине (23andMe) и они су потврђени као носиоци хаплогрупе J2b1-M205. Осим на подручју Глине и Двора, Стојаковићи са крсном славом Ђурђевдан били су присутни и на подручју Костајнице, као и у Поткозарју. Ако узмемо у обзир да је највећи део Баније насељен управо из Поткозарја - ништа неочекивано, али је добро да је та веза још једном потврђена.

Потврђено је да Стојаковићи припадају грани банијских Крича (J2b1-M205>Y218111). Међутим, моја претпоставка да су Муиџе издвојени огранак класничких Стојаковића није тачна, пошто су Стојаковићи негативни на један од три SNP-а која деле Демићи и Муиџе.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 131
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3050 послато: Мај 02, 2021, 08:56:58 поподне »
Да ли су Видићи из Бачинаца/Шид (Сремски округ), Стевањдан,  и Видићи из Парабућа -Ратково/Оџаци (Бачки округ) једни те исти Видићи?
Да ли је неко у контакту са овим Видићем из Бачинаца?

Потомкиња ових других Видића из Парабућа (која као најстаријег претка наводи Стевана Видића из Парабућа рођ.1790, док јој је најстарија преткиња из Бачинаца, рођ.1902 ) ми је аутосомално поклапање (2-4 рођака). Што не би било чудно јер су моји Станисављев-ићи из Бачке дошли у Банат.

Али ме занимају ти Видићи јер би ми могли бити веза по мушкој линији. Знам да су се испрофилисали. И да немамо сличан хаплотип. Али ту је и Стефановић који има нека одступања.

Видић, Св. Стеван, Бачинци (општина Шид), даље порекло из Парабућа (данас Ратково) у Бачкој, хаплогрупа J2b1-M205, род Крича

Нисам успео пронаћи више о овим Видићима. Видим само да је становништво Раткова насељено углавном од стране колониста из Топлице и околине Лесковца.

Видић се по хаплотипу савршено уклапа у ову групу M205 са потеза Полимље-Крајина (385ab=15-18, 458=15). У том смислу би било занимљиво уколико је из тих југоисточних крајева, с обзиром да се овакви хаплотипови до сада тамо нису појављивали.

Ово је ујчевина нашег Ригел-а, па можда може да каже нешто више о Видићима. ;)

Хвала Небојша.  :)

Моји Видићи су у Бачинце (општина Шид) дошли крајем 19. века из Парабућа (данас Ратково). Претпостављам после велике епидемије колере која је избила у Парабућу 1873. и од које је умрло 800 људи, тј. четвртина становништва места.

У Парабућу се у попису 1828. помиње једна кућа Видића. На пописима 1728., 1743., 1752. и 1772. у Парабућу нема Видића.

Међутим, нашао сам Видиће пописане у близини Парабућа током 18. века:

- у Српском Милетићу (Racz Militics) 1752. и 1784.
- у Челареву (Cséb) 1743.
- у Сомбору 1796.

Да ли је нека од ових породица прешла у Парабућ крајем 18./почетком 19. века тешко је рећи.

О даљем пореклу немамо никаквих предања.

Пошто су Срби у Војводини, колико ми је познато, ретко мењали презиме (изузимајући узимање презимена по имену места одакле су, што овде није случај), рекао бих да су Видићи највероватније са овим презименом дошли у јужну Угарску.

Само презиме потиче од имена Вид или Вида, и сигурно се јављало на разним местима код неповезаних породица.

Једине Видиће који славе Св. Стевана сам нашао у области Прњавора и Босанског Брода. Нисам успео да откријем да ли они имају неко предање о даљем пореклу.

Такође су ми интересантне две друге групације Видића:

- у литератури о Пљевљима се Видићи помињу као једно од најстаријих племена/родова у том крају; каже се да су ту били у време доласка Турака; данас их у Пљевљима више нема; исељавали су се у Рашку (село Себимље и сам град Рашка) и уопштено по том делу југозападне Србије; неки су дошли и до Београда; овај род слави Св. Николу, али слава се некада и мењала; оно што је посебно интересантно код овог рода Видића је управо да потичу из пљеваљског краја који је један од центара хаплогрупе J2b1-M205 на овим просторима.

- други већи род Видића су они из ужичког краја са славом Св. Аранђела; они наводно сви потичу из Сирогојна код Ужица; од овог рода је и Немања Видић; међу коментарима о породици Видић на секцији ”Презимена” овог форума, неко је навео да се у њиховој породици прича да су ови Видићи из Сирогојна даљим пореклом из јужне Херцеговине; не знам колико је ово поуздано.

Видића има још по Босни и чини ми се на Кордуну, са разним славама, али то нигде није Св. Стеван.

Нисам се још срео са презименом Видић на простору југоисточне Србије.

У сваком случаји, само тестирање може потврдити неку везу или пут миграције до Бачке.


Дакле, нашао сам то што сам тражио и у томе добио потврду да се ради о истим Видићима.

Видим да је и пре неколико година дискусија била око славе. Та слава Свети Стефан мало буни. Имам осећај да то није њихова изворна слава. Уопште код свих Ј2б - М205 скоро да нема никаквих правила у погледу слава. Мноштво различитих слава.

Веома је занимљиво то моје поклапање са потомкињом Видића. Мислим да ми долази по очевој страни али не мора да буде по директној мушкој линији.

Можда нешто од овога што ћу написати буде корисно Видићима.
Ових дана чуо сам толико контрадикторних података о мојима. Мада се сва своде на то да су дошли из Аде или из Мола у шанац Карлово. И најновије, ни са чим поткрепљено, да су дошла два брата Стеван и Сава. По мојим проучавањима дошло је више  браће, а међу именима нису поменута. Старије од Станисављевић би било презиме Црвенин  (у попису Аде 1720 се појављује извесни Stanissav Czervenin, али извесни Stanissav се појављује и у попису Мола. Потиска војна граница.  Слава Ђурђевдан.

То презиме Црвенин се јавља још и у Барањи нешто раније 1695 (Andrija Czervenin, Lőcs) и у Батањи, Чанад (Petko Czervenin). Име Андрија и Антоније се јављају међу том браћом Станисављевић крајем 18 века у Карлову.
 

И као што рече Паво - не да су презимена мењана него су мењана само тако, а често и погрешно записивана, што се десило са мојим презименом између два пописа од стране пореских органа почетком 18 века. Тако да и то презиме Видић не мора бити изворно.

Схватио сам да је Видић актуелно међу двојицом који славе Ђурђевдан (Стефановић и Перуничић) - Y155375.

Видећемо кад ја урадим дубље тестирање.
 

« Последња измена: Мај 02, 2021, 09:00:20 поподне ZO »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10867
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3051 послато: Мај 02, 2021, 10:26:55 поподне »
ZO, да пробам да Вам уштедим времена и новца. Нисте сигурно повезани по мушкој линији са Видићима (бар 850 година). Могуће да аутосомална веза долази по некој другој (бочној) линији. Видићи припадају J-BY173966, заједно са Стефановићима и Перуничићима.

Ваш хаплотип је практично типски J-Y22063 хаплотип, па би најсврсисходније било тестирати овај SNP.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 131
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3052 послато: Мај 02, 2021, 11:28:07 поподне »
ZO, да пробам да Вам уштедим времена и новца. Нисте сигурно повезани по мушкој линији са Видићима (бар 850 година). Могуће да аутосомална веза долази по некој другој (бочној) линији. Видићи припадају J-BY173966, заједно са Стефановићима и Перуничићима.

Ваш хаплотип је практично типски J-Y22063 хаплотип, па би најсврсисходније било тестирати овај SNP.

Хвала Небојша.

Схватио сам ја да је мој хаплотип (на 23 маркера) практично модални за J-Y22063.

Али, и да је Стефановић испао Ј-Y155375, а да има нека одступања од Видићевог и Перуничићевог хаплотипа (код њега је 458=16 што је карактеристично за J-Y22063, док је код ове двојице 458 =15 што је карактеристично за Ј-Y-155375).

Па, сам се из тог разлога ипак задржао на причи о Видићу.

Видим и да је Драивер ту имао неке ограде.

Па, ћу свакако тестирати оно што је највероватније J-Y22063.

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 95
  • J2b1-M205>Y218111, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3053 послато: Мај 03, 2021, 01:43:32 пре подне »
Руси су пре неки дан ажурирали стабло балканског огранка хаплогрупе J2b1-M205: https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/



« Последња измена: Мај 03, 2021, 01:48:35 пре подне Петар М. Демић »

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 310
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3054 послато: Мај 04, 2021, 12:16:12 поподне »
Да ли су Видићи из Бачинаца/Шид (Сремски округ), Стевањдан,  и Видићи из Парабућа -Ратково/Оџаци (Бачки округ) једни те исти Видићи?
Да ли је неко у контакту са овим Видићем из Бачинаца?

Потомкиња ових других Видића из Парабућа (која као најстаријег претка наводи Стевана Видића из Парабућа рођ.1790, док јој је најстарија преткиња из Бачинаца, рођ.1902 ) ми је аутосомално поклапање (2-4 рођака). Што не би било чудно јер су моји Станисављев-ићи из Бачке дошли у Банат.

Али ме занимају ти Видићи јер би ми могли бити веза по мушкој линији. Знам да су се испрофилисали. И да немамо сличан хаплотип. Али ту је и Стефановић који има нека одступања.

Видим да сте већ нашли моје раније поруке на форуму о Видићима, али само да потврдим и овде да су Видићи из Бачинаца они са којима сте добили аутозомална поклапања преко FTDNA и да они потичу из Парабућа тј. Раткова.

Што се славе тиче, немам информација да су преци Видића славили неку другу славу раније. Али и то је могуће.


Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1378
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3055 послато: Мај 11, 2021, 09:13:02 поподне »
Браћо Кричи ево још једног J2b-M205 > A11525 (хY213011, Y22059) из студије:

LP6008247-DNA_A01   
Идемо даље, сад ћу га прослиједити на YFull ;)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1378
  • J-Y230579 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3056 послато: Мај 11, 2021, 09:55:59 поподне »
Управо им послао Y .bam фајл ;)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10867
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3057 послато: Мај 11, 2021, 10:28:46 поподне »
Браћо Кричи ево још једног J2b-M205 > A11525 (хY213011, Y22059) из студије:

LP6008247-DNA_A01   
Идемо даље, сад ћу га прослиједити на YFull ;)

Хвала пуно, Радуле!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10867
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3058 послато: Мај 12, 2021, 02:22:21 поподне »
3. Вукадин, Аћимовдан, Доњи Боговићи, Горажде, J2b-M205>Y22059

Вукадини су, према предању, пореклом из околине Никшића (Страшевина), а старије презиме гласило је Лаловић. Ово је онај модални, илити J-Y22063 хаплотип. Ако изузмемо мутацију 10 на маркеру DYS643, Вукадин има велики број блиских поклапања (-1). По природи ствари, као и други потенцијални J-Y22063, највише на подручју Крајине, Источне Херцеговине и Јужне Србије. На простору Горњег Подриња постоји висока концентрација хаплогрупе J2b-M205>Y22059 (+10%).

Овај резултат је занимљив из више разлога, па кренимо редом:

- Предање о пореклу од неких Лаловића је вероватно тачно, будући да идентично предање о пореклу поседују и Митрићи J2b-M205 (Ђурђевдан) из околине Сарајева, који имају поклање 22/23 са Вукадинима.

- Предање о пореклу из околине Никшића је такође 99% тачно, с обзиром да тамо имамо тестиране Божовиће J2b-M205 (Лучиндан) из Милочана, који имају потпуно поклапање са Вукадинима, рачунајући ту и ретку мутацију DYS643=10. Ови Божовићи из Милочана негују предање о пореклу из Пипера, али је оно ДНК анализама оборено. Лаловића је са друге стране, осим у Страшевини, било управо у Милочанима.

- На крају, осим Вукадина, ову ретку славу славе још неки припадници J2b-Y22059 (иста подграна). Реч је о једној породици из Мачве, пореклом из Источне Босне, затим једној породици из околине Невесиња (пореклом из Риђана), као и Кирјаковићу из Брчког са 23andMe.

Узевши у обзир све ове информације, намеће се питање да ли је део херцеговачких J2b-M205>Y22059 (Y22063) могао бити у некој вези са старим братством Угреновића(?). Познато је данас да су Угреновићи доминантно припадници хаплогрупе E-V13. Међутим, ретка слава Св. Јоаким и Ана, помињање Никшића, Риђана, као и Лаловића, можда баца ново светло на порекло једног дела J-Y22059.

Божовић, Св. Лука, Милочани, Никшић, хаплогрупа J2b-M205>Y22066

Тестирани поседује модални M205 хаплотип. Има поклапање са Ројевићем из Озринића крај Никшића, који му је и географски најближи. Близу стоје и Годијељи из Дробњака, као и Станисављевић из Чортановаца, који слави исту славу.

Према предању, Божовићи воде порекло из Пипера.

Веома важне информације о пореклу ових Божовића из Милочана, али и за решавања дилеме око Угреновића и J2b-M205, налазимо код Радивоја М. Тадића (Горње Поље код Никшића).





Предање Божовића о пореклу из Пипера вероватно представља неку новију конструкцију, а оборено је и генетичким резултатима. Тамошњи Божовићи припадају другој хаплогрупи, а славе и другу крсну славу.

Предање које преноси Радивоје Тадић, иако сеже у далеку прошлост, делује доста уверљивије. По њему су Божовићи староседеоци у околини Никшића, а даљим пореклом из Паштровића (14. век). Стара слава Часне Вериге, нова Лучиндан (Часне Вериге преслава). С обзиром да су досељени на територију бана Угрена, као и да су у Милочанима затекли једну кућу Лаловића, не чуде предања појединих J2b-M205, али ни крсна слава Аћимовдан присутна код херцеговачке струје J2b-Y22059.

Ово не мења у принципу ону причу о подели на J-Y22063, која је присутна јужно од Таре и у Приморју, и J-Y155375 која се махом јавља у Затарју (када је реч о Црној Гори). С обзиром на предања Годијеља (Црмница), Божовића (Паштровићи), као и потврђене припаднике J2b-M205>Y22059 (вероватно J-Y22063) у Шкаљарима и околини Котора, као и код Албанаца из околине Скадра, није исључено да је постојала и та "приморска струја". Веза би изгледала овако: Приморје - околина Никшића - Источна Херцеговина, па даље по српским земљама.



Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2560
  • Васојевић
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #3059 послато: Мај 12, 2021, 06:14:27 поподне »
Проблем са тим предањем је што Божовићи из Милочана и Божовићи из Надинића нису генетички сродни, иако славе исту славу.
Божовићи из Надинића имају предање о пореклу од Милобратовића, а сродни су неким братствима која имају исто предање.

Али у сваком случају је користан податак да Божовићи из Милочана немају предање о пореклу од Угреновића.