Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 735271 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10867
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2940 послато: Фебруар 19, 2021, 09:11:13 поподне »
Значи Дедејићи би могли бити Y22059*?

Није искључено. Типујем да су пре Годијељи J-Y22059*, због резултата Лакића из Крајине, који такође слави Томиндан и има поклапање са њима на тих 17 маркера (а припада овој подгграни Y22059). Дедејићи би могли бити и J-Y155375 и J-Y22063, због тога је њихов резултат интересантан.

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 310
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2941 послато: Фебруар 21, 2021, 02:11:27 пре подне »
Пре неколико дана су стигли резултати BigY теста за Видића (Бачинци, Шид; Св. Стеван). У међувремену су комплетирани и резултати Поровића из Пријепоља. За сада се на FTDNA стаблу сва четворица (Стефановић, Поровић, Демић и Видић) налазе у грани Ј-BY173962, која је дефинисана са 3 SNP-а: Y155401/BY173969, Y155375/BY173962 и Y155398. Просечан број приватних SNP-ова за ову грану, до најближег заједничког претка, је тренутно 7 (што оквирно одговара TMRCA вредности утврђеној на YFull-у од 750 година).

Видић има укупно 7 приватних SNP-ова. Два од њих нису покривена тестом Стефановића (он је још на BigY-500 нивоу, са слабијом покривеношћу Y хромозома).

Гледајући BigY поклапања Видића, на основу тренутних листа SNP разлика међу тестиранима, једини SNP који би можда могао дати нову подграну је BY83444 који је нађен код Стефановића, Поровића и Демића, док Видић нема ту мутацију. Међутим, овај SNP се налази у центромерном региону и већ је раније именован, па вероватно није релевантан за филогенетске анализе. Видећемо да ли ће FTDNA ажурирати стабло.

BAM фајл Видића је прослеђен на YFull, па ћемо видети да ли ће они пронаћи још нешто после анализе. Већ је укључен на стабло на https://www.yfull.com/tree/J-Y155375/.

« Последња измена: Фебруар 21, 2021, 02:18:03 пре подне Rigel »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2280
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2942 послато: Фебруар 21, 2021, 09:37:52 пре подне »
Гледајући BigY поклапања Видића, на основу тренутних листа SNP разлика међу тестиранима, једини SNP који би можда могао дати нову подграну је BY83444 који је нађен код Стефановића, Поровића и Демића, док Видић нема ту мутацију. Међутим, овај SNP се налази у центромерном региону и већ је раније именован, па вероватно није релевантан за филогенетске анализе. Видећемо да ли ће FTDNA ажурирати стабло.

У највећем броју случајева именовани SNP-ови на FTDNA немају филогенетски значај. Вјерујем да је тако и са BY83444.

Прегледао сам Поровића још раније, сад посредно видим и код резултата Видића, да нема дијељених новела. Као што си и написао, Стефановић, због мање покривености, остаје неријешен у потпуности, да ли са неким од ове тројице дијели нижу мутацију.

На мрежи Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 95
  • J2b1-M205>Y218111, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2943 послато: Фебруар 24, 2021, 09:33:30 пре подне »
Средином септембра добио сам резултате Big Y-700 теста Демића (Горњи Класнић, Банија), након чега је одрађена и њихова дубља анализа преко YFULL-а.

Према тим резултатима и њиховој дубљој анализи, имам 16 приватних SNP-ова, од којих три делим са Стефановићем из Михајловца код Смедерева. На основу тога, добили смо нову грану низводно од J2b1-M205>Y22059 и она је на YFULL стаблу именована као Y155375 (још увек чекамо ажурирање стабла и процену старости):

https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/
https://www.yfull.com/tree/J-Y155375/

Стефановићи су даљим пореклом из Грдовића код Ариља, док су њихова старија презимена Јевтовић и Остојић (најстарије презиме). Према предању једног огранка овог рода, њихов родоначелник Остоја доселио се у Грдовиће око 1740. године из дробњачког племена.

Уз помоћ Уроша Узелца, кандидовали смо моје приватне SNP-ове код YSEQ-а и њих девет је прихваћено, међу којима су и два SNP-а која делим са Стефановићем (Y155375 и Y155401). Почео сам са провером прихваћених SNP-ове код Кричке (Братишковци, Далмација), Бадрића (Драготина, Банија) и Муиџе (Доњи Класнић, Банија). Избор родова био је логичан, пошто је извесно да су далматинске Кричке потомци кричког племена, док Бадрићи и Муиџе деле са мојим Демићима крсну славу (Ђурђевдан), географски простор (Банија) и низ специфичних вредности на упоредивим маркерима. Јуче смо добили и први резултат, Кричка је позитиван на SNP Y155375 и овако стоје ствари:



По свему судећи, добили смо грану кричког племена - J2b1-M205>Y155375.

Завршено је тестирање Кричкe на моје SNP-ове. Позитиван је на SNP-ове Y155375 и Y155401, док је на преостале негативан. По свему судећи, оваквим резултатима је на неки начин стављена тачка на могући долазак банијских Крича преко Далмације (Кричке су потврђене у Далмацији током прве половине XVI века).

Осим тога, Муиџа је позитиван на Y155375 и крећемо са провером преосталих SNP-ова.

Још увек чекамо да Бадрић пошаље узорак.


Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 310
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2944 послато: Фебруар 25, 2021, 08:11:34 поподне »
Пре неколико дана су стигли резултати BigY теста за Видића (Бачинци, Шид; Св. Стеван). У међувремену су комплетирани и резултати Поровића из Пријепоља. За сада се на FTDNA стаблу сва четворица (Стефановић, Поровић, Демић и Видић) налазе у грани Ј-BY173962, која је дефинисана са 3 SNP-а: Y155401/BY173969, Y155375/BY173962 и Y155398. Просечан број приватних SNP-ова за ову грану, до најближег заједничког претка, је тренутно 7 (што оквирно одговара TMRCA вредности утврђеној на YFull-у од 750 година).

Видић има укупно 7 приватних SNP-ова. Два од њих нису покривена тестом Стефановића (он је још на BigY-500 нивоу, са слабијом покривеношћу Y хромозома).

Гледајући BigY поклапања Видића, на основу тренутних листа SNP разлика међу тестиранима, једини SNP који би можда могао дати нову подграну је BY83444 који је нађен код Стефановића, Поровића и Демића, док Видић нема ту мутацију. Међутим, овај SNP се налази у центромерном региону и већ је раније именован, па вероватно није релевантан за филогенетске анализе. Видећемо да ли ће FTDNA ажурирати стабло.

BAM фајл Видића је прослеђен на YFull, па ћемо видети да ли ће они пронаћи још нешто после анализе. Већ је укључен на стабло на https://www.yfull.com/tree/J-Y155375/.

И YFull и FTDNA су један од SNP-ова који је првобитно био у листи приватних SNP-ова Видића (BY173966: 15679561 G → C) потврдили и код Стефановића (старије презиме Остојић), тако да Стефановић и Видић сада формирају нову подграну: Ј-Y22059>Y155375/BY173962>BY173966.

На YFull-у се ово већ може видети: https://www.yfull.com/live/tree/J-Y22059/, док FTDNA тек треба да ажурира свој BigY Block Tree.

Поровић, који још није проследио свој BAM фајл на YFull, не припада овој подграни.

« Последња измена: Фебруар 25, 2021, 08:14:54 поподне Rigel »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10867
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2945 послато: Фебруар 25, 2021, 08:34:34 поподне »
И YFull и FTDNA су један од SNP-ова који је првобитно био у листи приватних SNP-ова Видића (BY173966: 15679561 G → C) потврдили и код Стефановића (старије презиме Остојић), тако да Стефановић и Видић сада формирају нову подграну: Ј-Y22059>Y155375/BY173962>BY173966.

На YFull-у се ово већ може видети: https://www.yfull.com/live/tree/J-Y22059/, док FTDNA тек треба да ажурира свој BigY Block Tree.

Поровић, који још није проследио свој BAM фајл на YFull, не припада овој подграни.

Лепе вести. Као што међу J-Y22063 има више подграна, за очекивати је било да је тако и са J-Y155375. У питању су дакле релативно младе подгране у оквиру J2b-M205 (700-850 год), а прилично разгранате. Биће занимљиво видети којој подграни припада група из Затарја. Судећи по маркерима, обе опције долазе у обзир. Можда пре нагињу групи са Баније (J-Y155375*), мада и J-BY173966 (Видић, Стефановић) долази у обзир. Наиме, иако Стефановић поседује хаплотип који прилично одудара од осталих из рода Б, Видић се по Y-STR вредностима сасвим лепо поклапа са тестиранима из Затарја.

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2946 послато: Фебруар 25, 2021, 09:38:49 поподне »
Лепо је што има новости. Сад ми је занимљиво где ће да "улети" Поровић, али, свакако, све више схватам да ћу и сам морати да се, кад тад, "дубински" тестирам.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1177
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2947 послато: Фебруар 25, 2021, 09:46:26 поподне »
И YFull и FTDNA су један од SNP-ова који је првобитно био у листи приватних SNP-ова Видића (BY173966: 15679561 G → C) потврдили и код Стефановића (старије презиме Остојић), тако да Стефановић и Видић сада формирају нову подграну: Ј-Y22059>Y155375/BY173962>BY173966.

На YFull-у се ово већ може видети: https://www.yfull.com/live/tree/J-Y22059/, док FTDNA тек треба да ажурира свој BigY Block Tree.

Поровић, који још није проследио свој BAM фајл на YFull, не припада овој подграни.

Честитке! Свакако је добро кренула да се развија ова Y155375 грана, бити ће занимљиво видети коју ће старост YFull проценити за BY173966.

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 310
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2948 послато: Фебруар 25, 2021, 09:48:43 поподне »
Лепе вести. Као што међу J-Y22063 има више подграна, за очекивати је било да је тако и са J-Y155375. У питању су дакле релативно младе подгране у оквиру J2b-M205 (700-850 год), а прилично разгранате. Биће занимљиво видети којој подграни припада група из Затарја. Судећи по маркерима, обе опције долазе у обзир. Можда пре нагињу групи са Баније (J-Y155375*), мада и J-BY173966 (Видић, Стефановић) долази у обзир. Наиме, иако Стефановић поседује хаплотип који прилично одудара од осталих из рода Б, Видић се по Y-STR вредностима сасвим лепо поклапа са тестиранима из Затарја.

Да, биће занимљиво проверити групу из Затарја. Уз то, као што сам напоменуо, и Поровић ће уз Демића остати Ј-Y22059>Y155375/BY173962*, а он исто има хаплотип близак тестиранима из Затарја (изузев DYS576=18) и географски им је близак. Видећемо.

Кандидоваћу BY173966 код YSeq-а, па ћу, ако буде прихваћен, тестирати Перуничића из Затарја (ако Петар у међувремену не открије да дели неки од SNP-ова са њим).

« Последња измена: Фебруар 25, 2021, 09:51:41 поподне Rigel »

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 310
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2949 послато: Фебруар 25, 2021, 09:59:23 поподне »
Лепо је што има новости. Сад ми је занимљиво где ће да "улети" Поровић, али, свакако, све више схватам да ћу и сам морати да се, кад тад, "дубински" тестирам.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Поровић је за сада остао на нивоу Ј-Y22059>Y155375/BY173962*, тј. нема мутацију BY173966.


Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2950 послато: Фебруар 25, 2021, 10:04:35 поподне »
Поровић је за сада остао на нивоу Ј-Y22059>Y155375/BY173962*, тј. нема мутацију BY173966.
Аха, онда ћу морати да сам помогнем, што рече Голум, "мом сиротом мени", али не пре новембра.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 44
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2951 послато: Фебруар 28, 2021, 03:29:33 поподне »
Поздрав свима. На YFull-у мало се ствар попуњава новим рођацима https://www.yfull.com/tree/J-A11525/. Но моја грана и даље остаје изолована  :-[. Пуно поздрава.


На мрежи Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 95
  • J2b1-M205>Y218111, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2952 послато: Март 07, 2021, 07:06:30 поподне »
Завршена је обрада дубинских резултата муслимана Поровића из Сељана код Пријепоља:
https://www.yfull.com/live/tree/J-Y22059/

Поровићи су остали на нивоу Y155375* и надам се да ће кандидовати своје приватне SNP-ове у Берлину, како бисмо могли проверити Перуничиће из Затарја (мислим да су добре шансе за формирање затарско-полимске подгране).

На мрежи Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 95
  • J2b1-M205>Y218111, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2953 послато: Март 19, 2021, 10:09:45 поподне »
Завршено је тестирање Кричкe на моје SNP-ове. Позитиван је на SNP-ове Y155375 и Y155401, док је на преостале негативан. По свему судећи, оваквим резултатима је на неки начин стављена тачка на могући долазак банијских Крича преко Далмације (Кричке су потврђене у Далмацији током прве половине XVI века).

Осим тога, Муиџа је позитиван на Y155375 и крећемо са провером преосталих SNP-ова.

Још увек чекамо да Бадрић пошаље узорак.



Завршено је тестирање Муиџе на моје SNP-ове. Осим основних (Y155375 и Y155401), позитиван је и на SNP-ове Y218111, Y218405 и Y218595, што значи да смо и званично добили потврђену нову грану низводно од J2b1-М205>Y155375.



Пошто је SNP Y218111 први откривен, грану банијских Крича можемо именовати као J2b1-M205>Y155375>Y218111. Неке оквирне процене на основу ових резултата су да је заједнички предак Демића и Муиџа живео током прве половине XVII века, вероватно на подручју Поуња или Поткозарја у Босанској крајини. Овакве процене су у складу са историјским изворима, пошто смо током друге половине XVIII века имали најмање шест породичних задруга Демића у два села (Класнић и Бијеле Воде) и најмање једну породичну задругу Муиџа у једном селу (Класнић). Моја претпоставка је да су Муиџе издвојени огранак рода Стојаковића из Класнића, али још увек нисам пронашао потврду за то у историјским изворима. Надам се да ће Бадрић ускоро послати узорак и да ћемо добити и званичну потврду његове припадности овој грани, мада је то већ извесно на основу његових STR вредности.
« Последња измена: Март 20, 2021, 02:12:22 поподне Лука »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10867
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2954 послато: Март 22, 2021, 06:49:08 поподне »
Хаплогрупа J2b-M205>Y22059 на простору Црне Горе

плаво: J2b-M205>Y22059>Y22063
црвено: J2b-M205>Y22059>Y155375
наранџасто: Дедејићи са огранцима*

*није сигурно којој подграни J2b-M205 припадају тестирани из ове групе. Чекају се њихови резултати (YSEQ). Лично мислим да пре нагињу ка J-Y22063, али сачекаћемо потврду.



Можда би било занимљиво урадити мапу на основу предања тестираних родова. Проблем може бити што негде постоје два, или више предања, али би због потенцијалног порекла оваква мапа била интересантна.

извор: Српски днк пројекат

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2955 послато: Март 22, 2021, 07:23:59 поподне »
Хаплогрупа J2b-M205>Y22059 на простору Црне Горе

плаво: J2b-M205>Y22059>Y22063
црвено: J2b-M205>Y22059>Y155375
наранџасто: Дедејићи са огранцима*

*није сигурно којој подграни J2b-M205 припадају тестирани из ове групе. Чекају се њихови резултати (YSEQ). Лично мислим да пре нагињу ка J-Y22063, али сачекаћемо потврду.



Можда би било занимљиво урадити мапу на основу предања тестираних родова. Проблем може бити што негде постоје два, или више предања, али би због потенцијалног порекла оваква мапа била интересантна.

извор: Српски днк пројекат

Ко је други од ово двоје плавих код Котора? Један је Петровић а други?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10867
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2956 послато: Март 22, 2021, 07:35:55 поподне »
Ко је други од ово двоје плавих код Котора? Један је Петровић а други?

Један је Петровић (Лучиндан) из Шкаљара, према предању "с Његуша".

Други је Каменаровић (Ивањдан) из Доброте, према литератури, пореклом "са земљишта Цетињског племена". Видим да у Шкаљарима има и Каменаровића пореклом из Доброте, али тамо славе Св. Враче(?).

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2957 послато: Март 22, 2021, 07:40:59 поподне »
Један је Петровић (Лучиндан) из Шкаљара, према предању "с Његуша".

Други је Каменаровић (Ивањдан) из Доброте, према литератури, пореклом "са земљишта Цетињског племена". Видим да у Шкаљарима има и Каменаровића пореклом из Доброте, али тамо славе Св. Враче(?).


Хвала. Каменаровићи у Шкаљарима би требало да су из Доброте ( не знам из ког разлога промијенише славу), они имају иначе предање да су Кресојевићи мада то предање је мало вјероватно.

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 310
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2958 послато: Март 27, 2021, 05:04:00 пре подне »
Да, биће занимљиво проверити групу из Затарја. Уз то, као што сам напоменуо, и Поровић ће уз Демића остати Ј-Y22059>Y155375/BY173962*, а он исто има хаплотип близак тестиранима из Затарја (изузев DYS576=18) и географски им је близак. Видећемо.

Кандидоваћу BY173966 код YSeq-а, па ћу, ако буде прихваћен, тестирати Перуничића из Затарја (ако Петар у међувремену не открије да дели неки од SNP-ова са њим).

Управо је стигао резултат Перуничића и позитиван је на BY173966, тако да је затарска група тиме потврђена као:

Ј-Y22059>Y155375/BY173962>BY173966

Будући да је Поровић остао на нивоу Ј-Y22059>Y155375/BY173962*, а према хаплотипу и географски је близак групи тестираних из Затарја, могуће је да се међу њима крије још припадника за сада недефинисане подгране у којој је Поровић или неке друге подгране паралелне BY173966. SNP профилисање Годијеља и Дедeјића ће нам дати јаснију слику о разноврсности Y22059 на овом подручју.
 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10867
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2959 послато: Март 27, 2021, 07:44:12 пре подне »
Управо је стигао резултат Перуничића и позитиван је на BY173966, тако да је затарска група тиме потврђена као:

Ј-Y22059>Y155375/BY173962>BY173966

Будући да је Поровић остао на нивоу Ј-Y22059>Y155375/BY173962*, а према хаплотипу и географски је близак групи тестираних из Затарја, могуће је да се међу њима крије још припадника за сада недефинисане подгране у којој је Поровић или неке друге подгране паралелне BY173966. SNP профилисање Годијеља и Дедeјића ће нам дати јаснију слику о разноврсности Y22059 на овом подручју.

Одличне вести. Дакле и међу Затарцима постоји извесна разноврсност, иако хаплотипом сви подсећају једни на друге. Пребацио сам Перуничића у род J-Y155375 Б3 са Видићем и Стефановићем, док се не појави J-BY173966.