Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 910215 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2920 послато: Децембар 20, 2020, 08:14:18 поподне »
Грчка колонизација, рјешено  :)

Временски период одговара, међутим то је само једна ставка. Место и период настанка неких предачких и паралелних линија се међутим не уклапа у теорију. Из ове перспективе може да изгледа и као сеоба у време Рима. Али најбоље да се сачека. Могуће да ће бити још неких претумбација на стаблу. Као што су сад овако драстично изменили TMRCA. Углавном, тешко је донети неке конкретне закључке.

Грчка колонизација се провлачи од почетка у причи о J-M205. На то је највише указивао распоред хаплогрупе. Кипар, обала Црног Мора, Грчка и Јужна Италија.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1684
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2921 послато: Децембар 20, 2020, 08:42:05 поподне »
Временски период одговара, међутим то је само једна ставка. Место и период настанка неких предачких и паралелних линија се међутим не уклапа у теорију. Из ове перспективе може да изгледа и као сеоба у време Рима. Али најбоље да се сачека. Могуће да ће бити још неких претумбација на стаблу. Као што су сад овако драстично изменили TMRCA. Углавном, тешко је донети неке конкретне закључке.

Грчка колонизација се провлачи од почетка у причи о J-M205. На то је највише указивао распоред хаплогрупе. Кипар, обала Црног Мора, Грчка и Јужна Италија.

Ако узмемо да је централни Балкан колијевка A11525, онда распоред A11525 одговара дјелимично кретању три римске легије (односно једној готово у потпуности). ;)
« Последња измена: Децембар 20, 2020, 08:50:55 поподне Radul »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Кричи J2b-M205>Y2206
« Одговор #2922 послато: Децембар 20, 2020, 08:50:25 поподне »
Ако узмемо да је централни Балкан колијевка A11525, онда распоред A11525 одговара кретању три римске легије.

Кад кажете централни Балкан на који простор тачно мислите?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2923 послато: Децембар 20, 2020, 08:52:00 поподне »
Ако узмемо да је централни Балкан колијевка A11525, онда распоред A11525 одговара кретању три римске легије.

Колевка је свакако негде на Блиском истоку (видети стабло). Зато кажем да се положај предачких линија не уклапа, иако се временски (TMRCA) добро поклапа са грчком колонизацијом. Сценарио за колонизацију могао би доћи у обзир, уколико је пре тога било неких миграција са Блиског истока ка Егеју. Кретање саме Y22059 унутар Балканског полуострва више асоцира на померања у оквиру римског царства. Мада је још увек то мала старост читаве подгране, свега 900 година. Дакле не допире чак ни до раног средњег века, па се то мора узети у обзир када се говори о историјским приликама.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1684
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y2206
« Одговор #2924 послато: Децембар 20, 2020, 08:56:13 поподне »
Кад кажете централни Балкан на који простор тачно мислите?

Македонија, југозападна Бугарска и југоисточна Србија.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1684
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2925 послато: Децембар 20, 2020, 09:00:14 поподне »
Колевка је свакако негде на Блиском истоку (видети стабло). Зато кажем да се положај предачких линија не уклапа, иако се временски (TMRCA) добро поклапа са грчком колонизацијом. Сценарио за колонизацију могао би доћи у обзир, уколико је пре тога било неких миграција са Блиског истока ка Егеју. Кретање саме Y22059 унутар Балканског полуострва више асоцира на померања у оквиру римског царства. Мада је још увек то мала старост читаве подгране, свега 900 година. Дакле не допире чак ни до раног средњег века, па се то мора узети у обзир када се говори о историјским приликама.

Рекох ако узмемо :) ... Што се тиче колонизације одсуство (изузев оних у Шибенику?) на Јадрану, не говори у прилог Грцима.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2926 послато: Децембар 20, 2020, 09:06:58 поподне »
Рекох ако узмемо :) ... Што се тиче колонизације одсуство (изузев оних у Шибенику?) на Јадрану, не говори у прилог Грцима.

Откуд сад Шибеник? Стари Грци су углавном колонизовали острва у Јадранском мору. А Грци православци у Шибенику, Задру и другим градовима су дошли у 15. и 16. веку посредством Млечана који су држали доста територија у Грчкој. 

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Кричи J2b-M205>Y2206
« Одговор #2927 послато: Децембар 20, 2020, 09:10:58 поподне »
Македонија, југозападна Бугарска и југоисточна Србија.

Хвала

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1684
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2928 послато: Децембар 20, 2020, 09:18:22 поподне »
Откуд сад Шибеник? Стари Грци су углавном колонизовали острва у Јадранском мору. А Грци православци у Шибенику, Задру и другим градовима су дошли у 15. и 16. веку посредством Млечана који су држали доста територија у Грчкој.

Хрвати из Шибеника? (мислио на распострањеност Y22059) или неког другог приморског града из те регије, давно о њима било ријечи па заборавио - зна о њима Небојша.

« Последња измена: Децембар 20, 2020, 09:21:00 поподне Radul »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2929 послато: Децембар 20, 2020, 09:26:57 поподне »
Шибеник? или неки други приморски град из те регије, давно о њима било ријечи па заборавио - зна о њима Небојша.

Нека J2b (не знамо која) је солидно заступљена на Цресу, Пашману и Угљану (Шарац, 2016). Невезано за то, у светским базама (23andMe, FTDNA) J-M205 се јавља код Хрвата из Сплита, Шибеника, са Угљана, итд. Не знам додуше колико је то јак аргумент за грчку колонизацију. :)

По карактеру, балканска Y22059 више упућује на сточарска кретања, него на ширење из приморја.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2930 послато: Децембар 31, 2020, 01:58:38 поподне »
Занимљив нови налаз са Фољеје. Доби Дема коначно рођака међу Албанцима. :D

Вуљај из фиса Љохја је Y22066. Први резултат из овог фиса/племена. Према Елсијевој књизи дијели се на горњу (Lohja e Sipërme) и доњу (Lohja e Poshtme одакле је тестирани) 15-так километара сјевероистпчно од Коплика. Дурхам је описао Љохју као један бајрак са 80 муслиманских и 40 католичких кућа и да су мијешаног поријекла из Шлакуа и Пулта. Стоји и нека претпоставка да су се породице спустиле ту након слома српске власти јер се 1348. "Лохо" и млинови одатле помињу као подручја која су дата цркви. Према барону Францу Нопчи дошли су ту око 1590, 11 генерација прије 1907. г.

У вези ових резултата из околине Скадра, треба поменути да на 23andMe постоји извесни Marku, J-M205, Lohe, Rrethi i Malësisë së Madhe, Qarku i Shkodrës. На Албанском днк пројекту постоји још неколицина тестираних из овог племена (Lohja) и сви припадају J2b-M205>Y22059. Занимљива је традиција једне породице из овог краја/племена, коју је пренео НиколаВук. Наиме, по том предању, они воде порекло из Црне Горе и били су православне вере. На другом месту се каже да су припадници овог племена пореклом негде са племенске територије Васојевића. Треба поменути и да један резултат J-Y22059 потиче од најстарије породице у тој области (преузето са RRËNJËT).

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=195.2600


 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2931 послато: Јануар 04, 2021, 10:00:01 пре подне »
Вредно помена је да се на FTDNA појавио нови рођак J2b-M205>Y22059. У питању је Италијан са презименом Pettinau. Судећи по подацима са мреже, деда тестираног је пореклом из Каљарија (Сардинија).

Има поклапања на 37 маркера углавном са припадницима J-Y22063. Вероватно упада у ову групу Y22059 до 1000-1500 год, или евентуално нешто старији (знаћемо више са маркерима). Треба видети како се он уклапа у ову причу и каква је веза са Балканом. Углавном, није неуобичајено да се осим Срба, Хрвата и Бугара, на FTDNA појављују и Италијани Y22059. Грци више преко анонимних истраживања.

Био ми у старту сумњив овај Pettinau са Сардиније. Одакле овако близак Y-DNA рођак тако далеко. Pettinau носи презиме по човеку који је оженио његову мајку касније. Биолошки отац није познат, а пореклом је из Аустралије. Мајчино презиме је Антоновић и она је из Хрватске родом.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2932 послато: Јануар 22, 2021, 09:50:29 пре подне »
У вези ових резултата из околине Скадра, треба поменути да на 23andMe постоји извесни Marku, J-M205, Lohe, Rrethi i Malësisë së Madhe, Qarku i Shkodrës. На Албанском днк пројекту постоји још неколицина тестираних из овог племена (Lohja) и сви припадају J2b-M205>Y22059. Занимљива је традиција једне породице из овог краја/племена, коју је пренео НиколаВук. Наиме, по том предању, они воде порекло из Црне Горе и били су православне вере. На другом месту се каже да су припадници овог племена пореклом негде са племенске територије Васојевића. Треба поменути и да један резултат J-Y22059 потиче од најстарије породице у тој области (преузето са RRËNJËT).

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=195.2600

Појавио се на 23andMe и неки Маршић из Улциња, J-M205.

"Мали Острос се дијели на ове дијелове: Врлин са 23 дома (Аџимуратовићи или Барјактаровићи, назвати по барјаку, који је био на тој кући. 8, Никезићи 6, Субрашновићи 6 и Цековићи 3), Aрдолићи 22 дома (Ардолићи 13, Маршићи 5, Реџовићи 3 и Чеовићи 1), Лађан 5 домова (Вулетићи) и Канади 11 домова (Канаћи) – свега 61 кућа."

"Мали Острос. Ардолићи су из Гусиња; њихови су преци дошли давно. Али–бег Гусињац (Шабанагић), чувени заповједник Плава и Гусиња, позивао је Ардолиће, да се поврате у Гусиње ; по томе се мисли, да су били његова својта. Маршићи су из Црне Горе, а Реџовићи из домне, из Скадарске Малесије. Остала су браства старинци и не знају за међусобно сродство. У Врлићу живе Никезићи, Цековићи. Субраимовићи и Барјакшаровићи (назвати по барјаку, који је био на њиховој кући, иначе Аџимурашовићи); они не знају за међусобно сродство и поријекло." (Андрија Јовићевић, Црногорско приморје и Крајина)


АРДОЛАЈ (Ардањ), Облик, Зуос и уз десну обалу Бојане. Потомци илирског племена Адрејеја;
АРДОЛИЋ, Мали Острос уз десну обалу Бојане, при Скадарском језеру. Досељеници из Гусиња;

(Вукота Миљанић и Аким Миљанић, Презимена у Црној Гори, 2007)


"Маршићи (Marsić 23. XIII.) ce спомињу у разним крајевима и на више начина, као: Маржићи, Маршићи, Мажићи и Машићи. Презиме је изведено од женскога имена Маржа, које се налази у Пећском Поменику, и коме одговара мушко име Маржен. Од овога је изведено презиме Маршенићи у доба Немањића и, ваљда, данашње презиме Марсенићи у Васојевићима. У приморској области има и данас породица овога презимена, и то Маршићи, муслимани, у селу Малом Остросу у црногорској Крајини и Машићи или Мажићи у Доњим Маинама у Боци. Егзистовање муслимана Маршића у Крајини јака је гаранција за велику старост те породице у овом крају. Стога и верујем, да су разни други Маршићи (село Маржићи у пријепољском округу, село Маршић у Лепеници србијанској и село Машићи у срезу Бос. Градишкој) исељеници из ове области."

(Група аутора, Гласник географског друштва 10, 1924)


Појављивао се раније и неки Ђенаши из места Вељи Острос, такође J-M205.



« Последња измена: Јануар 22, 2021, 10:31:04 пре подне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2933 послато: Јануар 22, 2021, 12:24:17 поподне »
Тестирани J2b-M205 са 23andMe (Западни Балкан)



црвено - Срби
плаво - Хрвати
зелено - БиХ муслимани
црно - Албанци



Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 300
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2934 послато: Фебруар 19, 2021, 11:33:18 пре подне »
Наручен је SNP Y155375 за Перуничиће из Затарја (Борова, Пљевља) и Дедејиће из Дробњака (Његовуђа, Жабљак). Уколико буду негативни, наручујемо SNP Y22063.

https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/

Након што профилишемо Перуничиће и Дедејиће, остају нам још Годијељи. На тај начин ћемо заокружити све три веће групе родова са матичних кричких територија и из њиховог непосредног окружења.

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 300
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2935 послато: Фебруар 19, 2021, 07:34:28 поподне »
Наручен је SNP Y155375 за Перуничиће из Затарја (Борова, Пљевља) и Дедејиће из Дробњака (Његовуђа, Жабљак). Уколико буду негативни, наручујемо SNP Y22063.

https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/

Након што профилишемо Перуничиће и Дедејиће, остају нам још Годијељи. На тај начин ћемо заокружити све три веће групе родова са матичних кричких територија и из њиховог непосредног окружења.

Перуничићи су позитивни на SNP Y155375.

Осим Перуничића, на овај SNP позитивни су Демићи, Кричке и Стефановићи.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 161
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2936 послато: Фебруар 19, 2021, 08:03:00 поподне »
Перуничићи су позитивни на SNP Y155375.

Осим Перуничића, на овај SNP позитивни су Демићи, Кричке и Стефановићи.

Помера се по мало.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2937 послато: Фебруар 19, 2021, 08:11:12 поподне »
Перуничићи су позитивни на SNP Y155375.

Осим Перуничића, на овај SNP позитивни су Демићи, Кричке и Стефановићи.

Честитке! Шири се ова Y155375 грана, неби се изненадио да су Дедејићи и/или Годијељи позитивни на тај СНП.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2938 послато: Фебруар 19, 2021, 08:21:33 поподне »
Честитке! Шири се ова Y155375 грана, неби се изненадио да су Дедејићи и/или Годијељи позитивни на тај СНП.

Ово су мање-више очекивани резултати, с обзиром да су Демићи, Кричке и Перуничићи веома блиски по хаплотипу. Уколико и Дедејићи испадну J-Y155375, то ће бити откриће. Судећи по хаплотипу, рекао бих да су нека друга (да не кажем трећа) подграна, али видећемо.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2939 послато: Фебруар 19, 2021, 08:53:07 поподне »
Ово су мање-више очекивани резултати, с обзиром да су Демићи, Кричке и Перуничићи веома блиски по хаплотипу. Уколико и Дедејићи испадну J-Y155375, то ће бити откриће. Судећи по хаплотипу, рекао бих да су нека друга (да не кажем трећа) подграна, али видећемо.

Значи Дедејићи би могли бити Y22059*?