Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 361614 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #380 послато: Новембар 09, 2016, 09:37:18 поподне »
Koliko je ova kartka izmastana :), ne postoji ni jedan jedini istorijski pomen da su Hrvati vladali, bilo Slavonijom, bilo Zagorjem... pa cak ni Siskom.

Бавих се овим питањем, и Оловни Човек је у праву, та претпоставка о Славонији као делу Хрватске је апсолутно навучена, да не кажем фиктивна. Нпр. код Наде Клаић, у Повијести Хрвата ни на једном месту нећете наћи да је рекла - Славонија је део Хрватске - али на картама у њеној књизи Хрватска и Славонија су ипак обојене истом бојом.

С друге стране имамо питање становништва Славоније (да не буде забуне, говоримо пре свега о Старој Славонији), које могуће да је било етничко хрватско, али то је тек тема о којој би се могло дискутовати.

Наравно, оно што ће касније постати Рашком у Славонији, заправо је у Модерној Славонији, до њиховог доласка пределом политичке Краљевине Угарске (причасмо о томе на теми о Сеобама пре сеоба).



Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #381 послато: Новембар 14, 2016, 09:17:27 поподне »
Марко ДРАШКОВИЋ, МЕТОДИ ВРБОВАЊА ЗАПАДНОЕВРОПСКИХ НАЈАМАНИКА У ВИЗАНТИЈИ (1081-1185) од стр.27

Цитат
Дакле,
поменута Сага говори о томе да је византијски цар 1195. послаокраљевима Норвешке, Шведске и Данске по једног изасланика Скандинавца са писмима у којима их моли да му пошаљу сваки по 1.000 војника. Норвешки краљ Свери одбио је царев захтев јер је очекивао рат са Данском, али је допустио царевом изасланику Редару да регрутује синове сељака и трговаца који желе да иду у Цариград. Редар је потом путовао по земљи и скупио велику дружину, с којом је требало да се врати у Цариград, али се он с њом умешао у норвешки династички рат.4

http://www.iib.ac.rs/docs/IstorijskiCasopis61(2012).pdf

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #382 послато: Новембар 14, 2016, 10:52:46 поподне »
Дакле, поменута Сага говори о томе да је византијски цар 1195. послаокраљевима Норвешке, Шведске и Данске по једног изасланика Скандинавца са писмима у којима их моли да му пошаљу сваки по 1.000 војника. Норвешки краљ Свери одбио је царев захтев јер је очекивао рат са Данском, али је допустио царевом изасланику Редару да регрутује синове сељака и трговаца који желе да иду у Цариград. Редар је потом путовао по земљи и скупио велику дружину, с којом је требало да се врати у Цариград, али се он с њом умешао у норвешки династички рат.

Иако занимљив налаз Велмуже, ипак мислим да наши I1 P109 имају више везе са норманском инвазијом, него са неким ромејским најамницима. Код нас је најчудније то што је, бар по досадашњим истраживањима, жижа овог рода или групе родова дубоко у унутрашњости. Ако су ти људи дошли с мора, било да узмемо Драч или Дубровник, кретали се дакле обалом, како су завршили у међуречју Таре и Пиве?



Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #383 послато: Децембар 02, 2016, 09:47:20 пре подне »
Испитивање мушких лоза у Прийепољу ни омогућава разсвѣтлити тайну порѣкла лозе И1-П109. Обзиром да йе лоза П109 у Прийепољу заступљена са до сада незабѣлѣженима постотцима у свѣту (прѣко 25%), очито йе да йе управо Прийепоље прапостойбина мушке лозе И1-П109. То йе ясно свакоме ко има бар мало разума.
Самим тим лоза П109 мора бити илирска, чим йе њена прапостойбина (западни) Балкан, тачнийе прийепољски край, односно његова ближа околина.

То йе очигледно и из врло честе употрѣбе слова П у прийепољском крайу (као што се ясно види, слово П се явља чак ДВА пута у имену прапостойбине лозе И1-П109 - Прийепољу, што йе йош йедан у низу доказа мойих тврдњи). Слово П се може наћи урезаним или написаним на скоро сваком зиду цркава и манастиров прийепољскога края, и на већини старих надгробних споменика, што ясно говори о посебном значайу слова П у народу П109 овога края. И йош нешто, свуда око Прийепоља се налази шта? Па, Планине, Пољане, Потоци, што све ясно говори да су П109 мушкарци старосѣдиоци овога края. Да не спомињем врло бройна презимена у прийепољском крайу коя почињу на П.

Попут припадников друге илирске мушке лозе, И2а Динарске, койи су се из свойе прапостойбине Западне Херцеговине десетинами вѣков исељавали према Карпатом, Украйини, Бѣлорусийи, Словачкой, Словенийи, Русийи, Србийи и Бугарской, и прийепољски И1-П109 мушкарци су се такође вѣковима селили ка сѣверу. Али не ка сѣвероистоку, као што су чинили херцеговачки И2а Динарци, него ка сѣверозападу, првенствено ка западной и сѣверной Европи. Тако данас у Данской, Шведской, Британийи (и другдѣ) имамо велики брой припадника лозе П109, койи свѣдоче о древних илирских сеобах ка западу и сѣверу Европе. Дѣо прийепољских П109 мушкараца йе био пошао и ка йугу и населио се у Дробњаке. Њихови потомци и дан данас тамо живе. А има их и по Босни, и по Хрватской, и по Шумадийи.

Остайе само питање како су прийепољски припадници лозе П109 стигли до западне и сѣверне Европе, и то у тако великом бройу? Одговор йе ясан, као войници многобройних римских легия. Због тога припадников лозе П109 нема тамо куда римске легийе нѣсу биле стигле, рецимо на Кавказу, у Ирану или у срѣдишњой Азийи или у Камеруну.

Древно-херцеговачки старосѣдиоци И2а Динарци, за разлику од припадников прийепољске лозе П109, нѣсу хтѣли войевати за Римљане него су, напротив, водили бройне ратове против њих. То обяшњава сеобе Динараца у правцу сѣвероистока, куда су бѣжали у тисуштах од римскога насиља.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #384 послато: Децембар 02, 2016, 10:51:24 пре подне »

То йе очигледно и из врло честе употрѣбе слова П у прийепољском крайу (као што се ясно види, слово П се явља чак ДВА пута у имену прапостойбине лозе И1-П109 - Прийепољу, што йе йош йедан у низу доказа мойих тврдњи). Слово П се може наћи урезаним или написаним на скоро сваком зиду цркава и манастиров прийепољскога края, и на већини старих надгробних споменика, што ясно говори о посебном значайу слова П у народу П109 овога края. И йош нешто, свуда око Прийепоља се налази шта? Па, Планине, Пољане, Потоци, што све ясно говори да су П109 мушкарци старосѣдиоци овога края.



Пpимeтиx capкaзaм...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #385 послато: Децембар 02, 2016, 11:28:28 пре подне »
Не знам шта је натерало нашега Невскога да напише овако нешто, пошто мислим да нико не тврди ништа слично. Нити да је I1 илирска, нити да је I2a илирска.

Дискусије углавном водимо (најчешће Небо и ја) :) око тога где је етапна станица Новљана пре Дробњака. Ја сам мишљења да су нешто старији досељеници (из Херцеговине, пре тога могуће југ Балкана), даље порекло вероватно норманско - север Европе.

Небо са друге стране помиње миграциони правац из области Куча, преко Херцеговине. Даље порекло и код његове опције гласи - југ Балкана, пре тога север Европе.

Вероватно Невски најбоље зна шта је разлог за овај сарказам.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #386 послато: Децембар 02, 2016, 11:36:44 пре подне »
Испитивање мушких лоза у Прийепољу ни омогућава разсвѣтлити тайну порѣкла лозе И1-П109. Обзиром да йе лоза П109 у Прийепољу заступљена са до сада незабѣлѣженима постотцима у свѣту (прѣко 25%), очито йе да йе управо Прийепоље прапостойбина мушке лозе И1-П109. То йе ясно свакоме ко има бар мало разума.
Самим тим лоза П109 мора бити илирска, чим йе њена прапостойбина (западни) Балкан, тачнийе прийепољски край, односно његова ближа околина.

То йе очигледно и из врло честе употрѣбе слова П у прийепољском крайу (као што се ясно види, слово П се явља чак ДВА пута у имену прапостойбине лозе И1-П109 - Прийепољу, што йе йош йедан у низу доказа мойих тврдњи). Слово П се може наћи урезаним или написаним на скоро сваком зиду цркава и манастиров прийепољскога края, и на већини старих надгробних споменика, што ясно говори о посебном значайу слова П у народу П109 овога края. И йош нешто, свуда око Прийепоља се налази шта? Па, Планине, Пољане, Потоци, што све ясно говори да су П109 мушкарци старосѣдиоци овога края. Да не спомињем врло бройна презимена у прийепољском крайу коя почињу на П.

Попут припадников друге илирске мушке лозе, И2а Динарске, койи су се из свойе прапостойбине Западне Херцеговине десетинами вѣков исељавали према Карпатом, Украйини, Бѣлорусийи, Словачкой, Словенийи, Русийи, Србийи и Бугарской, и прийепољски И1-П109 мушкарци су се такође вѣковима селили ка сѣверу. Али не ка сѣвероистоку, као што су чинили херцеговачки И2а Динарци, него ка сѣверозападу, првенствено ка западной и сѣверной Европи. Тако данас у Данской, Шведской, Британийи (и другдѣ) имамо велики брой припадника лозе П109, койи свѣдоче о древних илирских сеобах ка западу и сѣверу Европе. Дѣо прийепољских П109 мушкараца йе био пошао и ка йугу и населио се у Дробњаке. Њихови потомци и дан данас тамо живе. А има их и по Босни, и по Хрватской, и по Шумадийи.

Остайе само питање како су прийепољски припадници лозе П109 стигли до западне и сѣверне Европе, и то у тако великом бройу? Одговор йе ясан, као войници многобройних римских легия. Због тога припадников лозе П109 нема тамо куда римске легийе нѣсу биле стигле, рецимо на Кавказу, у Ирану или у срѣдишњой Азийи или у Камеруну.

Древно-херцеговачки старосѣдиоци И2а Динарци, за разлику од припадников прийепољске лозе П109, нѣсу хтѣли войевати за Римљане него су, напротив, водили бройне ратове против њих. То обяшњава сеобе Динараца у правцу сѣвероистока, куда су бѣжали у тисуштах од римскога насиља.

Невски, у потпуности се слажем са твојом тврдњом о великој старости I1-P09 у пријепољском крају. Мислим да је доказ о вези слова П  са Пријепољем и П109 необорив и да си овим занавијек сахранио теорије о тобожњем досељавању ове старе илирске, балканске хаплогрупе из правца округа Јенчепинг у Шведској.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #387 послато: Децембар 02, 2016, 11:41:45 пре подне »
Не знам шта је натерало нашега Невскога да напише овако нешто, пошто мислим да нико не тврди ништа слично. Нити да је I1 илирска, нити да је I2a илирска.

Дискусије углавном водимо (најчешће Небо и ја) :) око тога где је етапна станица Новљана пре Дробњака. Ја сам мишљења да су нешто старији досељеници (из Херцеговине, пре тога могуће југ Балкана), даље порекло вероватно норманско - север Европе.

Небо са друге стране помиње миграциони правац из области Куча, преко Херцеговине. Даље порекло и код његове опције гласи - југ Балкана, пре тога север Европе.

Вероватно Невски најбоље зна шта је разлог за овај сарказам.

Знам да нема везе са темом, али кад су неки већ кренули да додам и ја по нешто.
Не тврде на нашем форуму, али има неких који су то знали и пре овог истраживања 2015.

https://youtu.be/cg49Okc2VbI

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #388 послато: Децембар 02, 2016, 12:27:58 поподне »
Невски, у потпуности се слажем са твојом тврдњом о великој старости I1-P09 у пријепољском крају. Мислим да је доказ о вези слова П  са Пријепољем и П109 необорив и да си овим занавијек сахранио теорије о тобожњем досељавању ове старе илирске, балканске хаплогрупе из правца округа Јенчепинг у Шведској.

Тако йе, Синишо.  :) Научни начин расуђивања и здрав разум на крайу увѣк побѣде.  ;)
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #389 послато: Децембар 02, 2016, 02:04:59 поподне »
Весело, весело  ;D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #390 послато: Децембар 02, 2016, 02:40:47 поподне »
Иако занимљив налаз Велмуже, ипак мислим да наши I1 P109 имају више везе са норманском инвазијом, него са неким ромејским најамницима. Код нас је најчудније то што је, бар по досадашњим истраживањима, жижа овог рода или групе родова дубоко у унутрашњости. Ако су ти људи дошли с мора, било да узмемо Драч или Дубровник, кретали се дакле обалом, како су завршили у међуречју Таре и Пиве?

Пази, Амико, причамо о распону од краја 11. до половине 15. века. Нису то били исти људи, већ покољења и покољења.
На страну да ли су драчки Нормани или ромејски плаћеници, поставља се питање временских и просторних одредница њиховог боравка на западном Балкану током средњег века.

Након искрцавања на Крфу и у Валони, и освајања Драча 1081. године, Нормани су држали албанску обалу четири године, до смрти Роберта Гвискара, а затим их је цар Алеклсије поступно истиснуо. Не верујем да су их ћерали до мора и присилили да пливају према Италији. Вероватно је највећи део Нормана тада отишао, али је сигурно било и оних који су прешли у византијску службу. Такве ратнике би сваки тадашњи владар волео да има уз себе.

Очито се неко од тих норманских заостатака запатио негде у Албанији и вероватно је добио неки посед на уживање. Говоримо о нижој властели, витешком реду. Сад, замисли чукунунуке тог ратника. Они могу да наставе ратничку традицију предака, а могу и да буду трговци, чобани, пијанице које су све раскућиле, шта год. А чукунунуци су временски могли бити тек савременици Светог Саве. Замисли још колико колена има од тада па до Новљана које негде 1480-их година налазимо у Рудинама...

Могуће је да се ради о само једном човеку који је остао те 1085. године у Албанији. Неке гране његовог потомства су се можда угасиле. Мислим да је неко поменуо да је П109 утврђена и у Албанији. Пријепољски и дробњачки П109 не морају имати везе из 15. века, можда су се давније раздвојили. Ови први су заиста могли живети у Кучима (а вероватно и у Хотима), а ови други, четворица-петорица браће (рођених или од стричева) бити професионални ратници (прорадила крв предака) или неки авантуристи и бити у служби босанских и херцеговачких владара, па на крају стицајем околности завршили у Комарници.

Она грана што је остала у приморској Албанији није имала среће, јер се ту много ратовало у 15. и 16. веку. Па, или су се иселили у Италију, или су изгинули, или отерани негде и продати као робље, па су се те гране јако отањиле због много изгубљених мушких глава. Тако да ћемо их и данас наћи у Албанији, али у малом броју. Ови на Дурмитору су имали срећу да живе у забаченом крају где се добро једе и мало ради, па се има снаге и времена за прављење потомства (о чему је Цвијић писао). Зато их данас има толико. Ни они у Пријепољу (можда и у Вранешу) нису лоше прошли, па их има солидан број данас и памте да су дошли из Куча. (А ови у Пријепољу су нарочито имали среће, јер су нашли себи варош која, што каже Невски, има чак два П у свом називу и тако се "у фулу" вратили у свој празавичај  ;) )

Тако би могао тећи развојни пут једног племена, - од норманског ратника до дурмиторског чобанина. Није немогућ.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #391 послато: Децембар 02, 2016, 02:51:10 поподне »
Не сећам се да ли смо помињали, али Дробњаци I1 P109 су на оном истраживању за ЦГ (узорак 404) од укупно 6.2% I1, присутни са 5.5%.

Говорили смо већ о томе да постоји реална шанса да су више тестирани људи са истока ЦГ, а видимо да скоро сва I1 одлази на дробњачки кластер. Ипак је ово велико племе, па су можда у питању и исељеници из западних крајева ЦГ, али свакако податак који треба узети у обзир.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #392 послато: Децембар 02, 2016, 02:53:14 поподне »
Тако би могао тећи развојни пут једног племена, - од норманског ратника до дурмиторског чобанина. Није немогућ.

Гледајући скоро серију Викинзи, тачно сам знао да ће Рагнар Лотхброк на крају заглавити на потезу Прошћење-Шавник. Ако је са њим била и Лагертха, није се било паметно Смаил-аги неколико вијекова касније бавити дуго у Дробњаку.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #393 послато: Децембар 02, 2016, 03:33:22 поподне »
А, иначе, Нормани баш и немају много везе са Шведском. Шведска је завичај Гота. Нормани су са западне обале Скандинавије - запад Норвешке, Данске, а овде кажу и са Исланда. Ти су свакако викиншки колонисти.

The Normans (from Nortmanni: “Northmen”) were originally pagan barbarian pirates from Denmark, Norway, and Iceland who began to make destructive plundering raids on European coastal settlements in the 8th century.

https://www.britannica.com/topic/Norman-people
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #394 послато: Децембар 02, 2016, 04:48:54 поподне »
Знам да нема везе са темом, али кад су неки већ кренули да додам и ја по нешто.
Не тврде на нашем форуму, али има неких који су то знали и пре овог истраживања 2015.

https://youtu.be/cg49Okc2VbI
Ако којим случајем постоји Гинисова награда за највећи број глупости које човек може да изговори у периоду од једног минута, обавезно им треба проследити овај снимак.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #395 послато: Децембар 02, 2016, 05:01:58 поподне »
Ови на Дурмитору су имали срећу да живе у забаченом крају где се добро једе и мало ради, па се има снаге и времена за прављење потомства (о чему је Цвијић писао).

Ne dobija se ovakva teritorija tek tako, zato ja i mislim da su Drobnajci pre potomci nekih najamnika u srpskoj sluzbi.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #396 послато: Децембар 02, 2016, 10:32:52 поподне »
Ne dobija se ovakva teritorija tek tako, zato ja i mislim da su Drobnajci pre potomci nekih najamnika u srpskoj sluzbi.

Причам о Новљанима  :D

А о чијој служби би се иначе радило? Ако је део Новљана (П109) био у војној служби у области данашњих Куча, ту је град Медун, дакле били су у служби Балшића, Црнојевића, Лазаревића, Бранковића. Ако су преци дробњачких Новљана били у војној служби у Босни / Херцеговини, онда код Косача. Ако их је било у Скадарској области у 15. веку (а верујем да јесте), били су у служби Млечана, јер су они тада држали ове крајеве.

Територија на којој данас имамо потомке П109 (Комарница / Језера - Дробњак) у средњем веку је била гранично подручје србијанске и босанске властеле. Не верујем да је била много занимљива у то време, осим по питању саобраћаја и сточарства. Ово прво је било далеко важније у датом времену. Дробњаци су свакако вршили неку улогу чувара путева и у средњевековним србским земљама, затим је ту трговина, каравански превоз, мало пљачкашке привреде, итсл. У почетку турске власти, исте те послове вршили су и за нове господаре, као и војничку функцију. Тек када Турци почну да се прибојавају јаког и наоружаног хришћанског племена и када хришћански живаљ источне Херцеговине почиње да се буни (од краја 16. века), Турци им ускраћују ове улоге и народ се усмерава превасходно ка сточарству. Тада богати планински пашњаци добијају на значају. Мислим да би из тог времена могла бити и борба са Кричима око пашњака на Језерима. 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #397 послато: Децембар 03, 2016, 12:16:05 пре подне »
Тада богати планински пашњаци добијају на значају. Мислим да би из тог времена могла бити и борба са Кричима око пашњака на Језерима.

Iесу ли Iезера и Iезерца, коiи се помињу у пивским записима 17. века исти топоним?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #398 послато: Децембар 03, 2016, 12:23:19 пре подне »
Iесу ли Iезера и Iезерца, коiи се помињу у пивским записима 17. века исти топоним?

Ако можеш прецизније о записима, шта кажу?
Под дробњачким Језерима сматра се висораван, угрубо - између Дурмитора и Сињајевине.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #399 послато: Децембар 03, 2016, 12:35:19 пре подне »
Ако можеш прецизније о записима, шта кажу?
Под дробњачким Језерима сматра се висораван, угрубо - између Дурмитора и Сињајевине.

Благоiевић наводи,(запис Пивског манастира) да су краiем 17. века Iезерца продана манастиру.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ