Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 361374 пута)

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #280 послато: Март 28, 2016, 06:38:20 поподне »
Vrlo je neobično što je ovakav mač pronađen ispod stećka. Volio bih se pobliže upoznati sa lokalitetom gdje mač iskopan, i pogledati sliku stećka ispod kojeg je bio. Inače ovakav mač teško da je u normalnim okolnostima bio sahranjen sa pokojnikom ispod stećka. To ruši dosadašnje teorije o porijeklu i vremenu nastanka stećka. U Hercegovini, ispod stećaka nalaze se najčešće kao prilozi, novčići( često ispod lobanje, pa se pretpostavlja da je novčić stavljan pokojniku u usta, što simboliše nadnicu Haronu za prelazak rijeke Stiks. Prilikom arheološki istraživanja crkve u Ljubinju, u jednom grobu nađen je dubrovački poludinar iz 1370, a u drugom dubrovački dinar 1424-1438.)), staklene i keramičke posude te ostaci odjeće,...u jednom slučaju nađen je i pečatni prsten, ali oružje nikad.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #281 послато: Март 28, 2016, 09:52:51 поподне »
Интригантна је и карта налазишта мачева са угравираним крстом Св. Андрије на дршци.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #282 послато: Март 28, 2016, 11:44:50 поподне »
Ови мачеви су изгледа припадали витезовима "братије Св.Андрије" Confraternita di S. Andrea  основаног 1187. године у Акону (Acre/Akkon) (имаше највећу цркву - између морског бедема и седишта Темплара). После пропасти крсташа 1240.су морали напусти Левант. Садашњи ред "Витезова од Св. Андрије" је масонски ред (Scottish Rite Masons)


Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #283 послато: Април 08, 2016, 10:52:19 поподне »
Штета што ово вредно дело Гавра Шкриванића Оружје у средњовековној Србији, Босни и Дубровнику Научно дело, 1957., није у слободној мрежној понуди.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #284 послато: Април 08, 2016, 11:10:49 поподне »
Штета што ово вредно дело Гавра Шкриванића Оружје у средњовековној Србији, Босни и Дубровнику Научно дело, 1957., није у слободној мрежној понуди.

Доступно је Реџовићу, погледај овде, ако немаш налог да би скинуо, послаћу ти на мејл. ;)



Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #285 послато: Април 08, 2016, 11:18:36 поподне »
Хвала на линку Амикусе :)

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #286 послато: Април 09, 2016, 10:17:22 поподне »
Један радио документарац о Норманима кога интересује:

https://www.youtube.com/v/93BkpStYMnU
Саслушах емисију. Ево како Џон Џулиус Норвич пише у својој књизи "Нормани на југу".
(5:50 – 7:25)
Цитат
Материјалисти, брзог ума, прилагодљиви, еклектични.. још увијек благословљени неизцрпном енергијом својих викиншких предака, и надмоћним самопоуздањем. Ти рани Нормански пустолови били су изврсно опремљени за улогу коју ће одиграти.

На те одлике додали су још двије, које нису саме по себи посебно хвале вриједне, али без тих одлика њихово велико краљевсто на југу никада неби било створено.

Прво, они су били изузетно плодни, што значи да је становништво стално расло. Та је чињеница прије свих осталих довела до првих вала имиграната из Скандинавије. Двије стотине година касније исти је феномен на југ, у потрази за простором за живот, послао мноштво земље гладних млађих синова.

И друго, они су били рођени луталице. Рођени не само од нужности, већ и од темперамента. Као што је то рани хроничар забиљежио, они нису показивали пуно привржености земљи коју су у неком тренутку називали својом. Неприступачност сјевера, брда Нормандије, широке ливаде Енглеске, воћнаци и наранче на Сицилији, пустиње Сирије.. сви су ти дијелови свијета од тих неустрашивих лутајућих младића одбачени, како би се нашло мијесто гђе би плијен могао бити бољи.

Ако су Новљани заиста потомци Нормана, може се рећи да су се ширили из Дробњака као њихови стари из Скандинавије.  :)
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #287 послато: Април 11, 2016, 07:21:43 поподне »
Видех да у Пољској (North Mazovia) постоји I1-P109. На основу Y-STR рекло би се да је од наших P109 удаљен више од 2000 год.

У питању је ова област:

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #288 послато: Април 11, 2016, 07:41:14 поподне »
Не сећам се да ли смо ово постављали раније, али може да помогне у откривању даљег порекла Дробњака.

"дробњачки" хаплотип, поклапања са YHRD (Yfiler распоред):


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #289 послато: Април 11, 2016, 08:21:33 поподне »
Упечатљива су жаришта: северна Француска и јужна Италија. Ко ли би то могао бити?  ;)
Мада, ако су они у питању, требало би очекивати више ове ХГ у Енглеској.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #290 послато: Април 11, 2016, 08:45:44 поподне »
Упечатљива су жаришта: северна Француска и јужна Италија. Ко ли би то могао бити?  ;)Мада, ако су они у питању, требало би очекивати више ове ХГ у Енглеској.

А занимљиви су и ови на северу Мађарске, који су вероватно потомци Срба досељених током сеобе 1690. године, а којих је само у Будиму 1715. године било око 1/3 становништва, а у градовима око Будима (Сент Андреја, Помаз, Калаз, Чобанац) једино становништво или апсолутна већина. Кроз будуће генерације добар део тог становништва ће се мађаризовати, али ови генетички резултати мислим да приказују управо потомке тих Срба, који су се подигли горе са простора Босне, Херцеговине и Старе Србије.



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #291 послато: Април 11, 2016, 08:49:33 поподне »
И ја бих рекао да су ова жаришта по западном Балкану и Панонији последица сеоба новијег времена (од Велике сеобе на даље).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #292 послато: Април 11, 2016, 11:39:37 поподне »
Писао сам још једном Татарлиову из Темишвара и Рацитиу италијану.
Они су ми за сада најинтересантнији (СТР резултати) ван Дробњачке групе.
Мислио сам да им понудим YSEQ- тест за СНП (I-Y11203), али нажалост нема одговора.

Још увијек нема даље од овога, морамо чекати још резултата "са стране"..
Треба нам неко што нам је ближи, од руса Овечкина и енглеза Харпера.


Језик је од меса и свашта меље.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #293 послато: Април 12, 2016, 07:38:09 пре подне »
Писао сам још једном Татарлиову из Темишвара и Рацитиу италијану.
Они су ми за сада најинтересантнији (СТР резултати) ван Дробњачке групе.
Мислио сам да им понудим YSEQ- тест за СНП (I-Y11203), али нажалост нема одговора.

Још увијек нема даље од овога, морамо чекати још резултата "са стране"..
Треба нам неко што нам је ближи, од руса Овечкина и енглеза Харпера.




Жељко, Рацити је свакако интересантан. Колико сам примјетио, уписао је као свог претка Isaac Greathouse, мада и даље држи Сицилију као мјесто поријекла на карти. Могуће је да се ту ради о неком случају усвајања.

Иначе и Рацити је имао ону "аномалију" на маркеру 481=0, тако да би могао заиста бити близак нашим П109. И по општој маркерној блискости је близак Новљанима.

Надам се да ћете ускоро успјети наћи ближе рођаке. Сви српски П109 су имали заједничког претка прије 900 година (СНП пророачун), а веза са Овечкином и Харпером је од прије 2500 година. Остаје питање гдје су "рођаци" између 500 г пне и 1200 године не.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #294 послато: Април 16, 2016, 09:00:35 поподне »
Један јуначки чин поручника Жугића из 1941:

"Официрска част дурмиторског Обилића у Априлском рату:

Тројни пакт је напао Краљевину Југославију 6. априла 1941. у рану зору, без објаве рата. Војска Краљевине Југославије била је веома лоше наоружана и организована, а првенствено ослабљена изнутра од стране Хрвата и комуниста, али је упркос томе било појединачних јуначких примјера пружања отпора. Легендарни отпор су пружили многи хероји, међу којима су најпознатији пилоти Југословенског краљевског ваздухопловства, Зетска дивизија и поручник Божидар Жугић.....":

http://srbinaokup.info/?p=70456
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #295 послато: Мај 10, 2016, 10:53:26 поподне »
Пратећи попис дробњачких братстава из Шибалић/Караџић (пошто је најсистематичнији), имамо следећа братства:
II - Новљани:

1. Косовчићи: Омакаловићи: Абазовићи, Алексићи, Башовићи, Војиновићи, Радуловићи, Кочовићи, Симуновићи, Дуковићи, Головићи, Ковијанићи, Пушеље, Сандићи, Грбовићи[/b] (И1 П109), Вуковићи, Ћоровићи, Одовићи, Перишићи, Кадићи; Ђурјановићи: Зиндовићи, Мемедовићи, Пејовићи, Ћеранићи, Вилотијевићи, Павићевићи, Мандићи-Славујевићи, Машићи, Маловићи, Барци / Барани (И1 П109 ?)  (сви Св. Сава / Ђурђев-дан).
 

Јел неко можда зна од када Грбовићи (и по коме) то презиме носе?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #296 послато: Мај 11, 2016, 08:23:47 пре подне »
Грбовићи су од Новице, сина Јока Косовчића - "Омакала". Новица је био грбав, те га прозваше Грбо, а његове потомке Грбовићима.
Братство Грбовића се разгранало на: Вуковиће-Маслокапе, Кадиће, Перишиће, Одовиће, Ћоровиће, а део је задржао презиме Грбовић (они су од браће Сима и Станише Грбовића).

Зна ли неко да ли је некадашњи кошаркаш Горан Грбовић од ових Грбовића? Видим да је рођен у Метохији (Дечани), али би то могла бити и ЦГ колонизација између светских ратова.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #297 послато: Мај 11, 2016, 08:34:50 пре подне »
Грбовићи су од Новице, сина Јока Косовчића - "Омакала". Новица је био грбав, те га прозваше Грбо, а његове потомке Грбовићима.
Братство Грбовића се разгранало на: Вуковиће-Маслокапе, Кадиће, Перишиће, Одовиће, Ћоровиће, а део је задржао презиме Грбовић (они су од браће Сима и Станише Грбовића).

Зна ли неко да ли је некадашњи кошаркаш Горан Грбовић од ових Грбовића? Видим да је рођен у Метохији (Дечани), али би то могла бити и ЦГ колонизација између светских ратова.

Велико хвала Nebo на детаљном образложењу! Знаш ли можда у ком би веку могао Грбо живети? Питам из разлога, зато што је постаојао и легендарни бањански Грбо (14./15.век) наводно учесник Косовске Битке (одсечено једно уво-зато Грбо) и наводно родоначелник пар бањанских родова.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #298 послато: Мај 11, 2016, 08:47:21 пре подне »
Па, према Шибалићу и Караџићу, дробњачки Грбо је могао живети у 17. веку.
Родослов иде овако: војвода Хлапац (16. век) - Страхиња Косовчић - војвода Орлибан Страхињић - Јоко "Омакало" - Новица "Грбо".
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #299 послато: Мај 11, 2016, 08:48:49 пре подне »
А што се тиче Бањана, поменути аутори сматрају да су Руђо и Бранило, родоначелници већег дела Пивљана, били бањански Новљани  ???
"Наша мука ваља за причешћа"