Аутор Тема: Балкански народи- генетичке сличности и разлике  (Прочитано 5740 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #20 послато: Април 24, 2023, 09:18:40 поподне »
ЈУЖНА И ИСТОЧНА СРБИЈА, УЗОРАК 121 (Врањско Поморавље, Понишавље, Јабланица, Топлица, Тимочка Крајина и Браничево)

I2-M423 = 38%
I2-S17250 = 14.9%
I2-M423 = 10.8%
I2-Z17855 = 8.3%
I2-Z16983 = 3.3%
I2-CTS5966 = 0.8%

R1a = 18.2%
R1a-Z280 = 9.9%
R1a-M512/M417 = 5.8%
R1a-M458 = 2.5%

E = 16.5%
E-V13 = 12.4%
E-M123 = 1.7%
E-L241 = 0.8%
E-V22 = 0.8%
E-L677 = 0.8%

R1b = 9.1%
R1b-Z2103 = 5%
R1b-U152 = 1.7%
R1b-M269 = 1.7%
R1b-L51 = 0.8%

J2b = 8.3%
J2b-M241 = 5%
J2b-M205 = 3.3%

I1 = 2.5%
I1-Z58 = 1.7%
I1-M253 = 0.8%

G2a = 2.5%
G2a-L497 = 1.7%
G2a-M406 = 0.8%

J2a = 1.7%
J2a-L26 = 0.8%
J2a-M92 = 0.8%

I2-L38 = 1.7%

I2-M223 = 0.8%

T-M70 = 0.8%


На први поглед мало чудно да је проценат I2-Y3120 већи него у Западној Србији/Шумадији, али рекао бих да тамо проценат I2 краде I1 хаплогрупа, која је веома заступљена на простору Старог Влаха (али и у самој Шумадији). Зато је однос унутар I2 доста другачији, подграна I2-S17250 је значајно заступљенија у Зап. Србији/Шумадији, док је на истоку/југу појачана I2-Z17855.

Такође приметан повишен проценат хаплогрупа R1b и J2b-M241. Прва је заступљенија на југу, друга на простору Тимоичке Крајине (извесно влашко порекло неких породица).






« Последња измена: Април 30, 2023, 07:07:22 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #21 послато: Април 27, 2023, 09:43:34 поподне »
ВОЈВОДИНА, УЗОРАК 109 (Срем, Банат и Бачка)

I2-M423 = 42.2%
I2-S17250 = 30.3%
I2-M423 = 6.4%
I2-Z17855 = 2.8%
I2-Z16983 = 1.8%
I2-CTS5966 = 0.9%

E = 12.8%
E-V13 = 9.2%
E-L241 = 1.8%
E-M78 = 1.8%

R1a = 11%
R1a-Z280 = 9.2%
R1a-M417 = 1.8%

J2b = 9.2%
J2b-M205 = 6.4%
J2b-M241 = 2.8%

R1b = 6.4%
R1b-U152 = 2.8%
R1b-L2 = 0.9%
R1b-Z2103 = 0.9%
R1b-PF7558 = 0.9%
R1b-P297 = 0.9%

I1 = 4.6%
I1-P109 = 1.8%
I1-Y6228 = 1.8%
I1-FGC9559 = 0.9%

N2-P189.2 = 2.8%

G2a = 1.8%
G2a-L497 = 0.9%
G2a-Z6773 = 0.9%

J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 0.9%
J1-P58 = 0.9%

I2-M223 = 0.9%


Веома висок проценат хаплогрупе I2 (доминира грана S17250). Требало би упоредити ове резултате са резултатима из ДНК пројекта. Мислим да се донекле разликују, али у неким тачкама и преклапају. У пројекту је знатно скромнији проценат I2. У статистику су урачунати стари Срби из Војводине, без досељеника у последњих 100 година.

Као што је познато, Војводина је насељена из више праваца у више таласа, из различитих српских области. Ово може и не мора бити разлог повишене I2.

Хаплогрупе R1a и E испод српског просека, док је J2b-M205 прилично заступљена и то код старих породица са типичним војвођанским презименима (ов, ски, итд.).

Ван мреже vasil

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 170
  • PH908>FT16449>Y151633
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #22 послато: Април 27, 2023, 09:48:32 поподне »
Хаплогрупе R1a и E испод српског просека, док је J2b-M205 прилично заступљена и то код старих породица са типичним војвођанским презименима (ов, ски, итд.).

Само Православни или има и Карашовени?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #23 послато: Април 27, 2023, 09:56:14 поподне »
ВОЈВОДИНА, УЗОРАК 109 (Срем, Банат и Бачка)

I2-M423 = 42.2%
I2-S17250 = 30.3%
I2-M423 = 6.4%
I2-Z17855 = 2.8%
I2-Z16983 = 1.8%
I2-CTS5966 = 0.9%

E = 12.8%
E-V13 = 9.2%
E-L241 = 1.8%
E-M78 = 1.8%

R1a = 11%
R1a-Z280 = 9.2%
R1a-M417 = 1.8%

J2b = 9.2%
J2b-M205 = 6.4%
J2b-M241 = 2.8%

R1b = 6.4%
R1b-U152 = 2.8%
R1b-L2 = 0.9%
R1b-Z2103 = 0.9%
R1b-PF7558 = 0.9%
R1b-P297 = 0.9%

I1 = 4.6%
I1-P109 = 1.8%
I1-Y6228 = 1.8%
I1-FGC9559 = 0.9%

N2-P189.2 = 2.8%

G2a = 1.8%
G2a-L497 = 0.9%
G2a-Z6773 = 0.9%

J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 0.9%
J1-P58 = 0.9%

I2-M223 = 0.9%


Веома висок проценат хаплогрупе I2 (доминира грана S17250). Требало би упоредити ове резултате са резултатима из ДНК пројекта. Мислим да се донекле разликују, али у неким тачкама и преклапају. У пројекту је знатно скромнији проценат I2. У статистику су урачунати стари Срби из Војводине, без досељеника у последњих 100 година.

Као што је познато, Војводина је насељена из више праваца у више таласа, из различитих српских области. Ово може и не мора бити разлог повишене I2.

Хаплогрупе R1a и E испод српског просека, док је J2b-M205 прилично заступљена и то код старих породица са типичним војвођанским презименима (ов, ски, итд.).
Слажем се са констатацијом о I2a јер заиста је много прилива али не би требало занемарити ни "баш старинце" тј. панонске Словене. Што се тиче типичних војвођанских презимена на ов или ски не бих узимао као аргумент старинства јер су се презимена модализовала према потребама ситуације.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #24 послато: Април 27, 2023, 10:04:35 поподне »
Само Православни или има и Карашовени?

Ако мислиш на М205, сви су православни Срби из Срема, Баната и Бачке.

Слажем се са констатацијом о I2a јер заиста је много прилива али не би требало занемарити ни "баш старинце" тј. панонске Словене. Што се тиче типичних војвођанских презимена на ов или ски не бих узимао као аргумент старинства јер су се презимена модализовала према потребама ситуације.

Не знам баш да ли је било пуно Црногораца и Крајишника који су од 45' на овамо скидали ИЋ и узимали ОВ и СКИ.


Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #25 послато: Април 27, 2023, 10:12:39 поподне »
Ако мислиш на М205, сви су православни Срби из Срема, Баната и Бачке.

Не знам баш да ли је било пуно Црногораца и Крајишника који су од 45' на овамо скидали ИЋ и узимали ОВ и СКИ.
Каква '45 , ко је поменуо то, јеси ли сам рекао код старих породица J2итд. ???

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #26 послато: Април 27, 2023, 10:17:51 поподне »
Каква '45 , ко је поменуо то, јеси ли сам рекао код старих породица J2итд. ???

Старим породицама се сматрају оне које су живеле у данашњим местима око и пре 1900. године. То је параметар за статистику. Није превише важно да ли су и раније били ић, или ов, али ако су на ов, ски, свакако је индикативно да нешто дуже бораве на тлу Војводине.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #27 послато: Април 27, 2023, 10:23:27 поподне »
Старим породицама се сматрају оне које су живеле у данашњим местима око и пре 1900. године. То је параметар за статистику. Није превише важно да ли су и раније били ић, или ов, али ако су на ов, ски, свакако је индикативно да нешто дуже бораве на тлу Војводине.
Извињавам се на неразумевању флоскула, тешко је реално све похватати..ко кад Ердељановић каже за неке " старо српско племе" па ај ти знај је ли од прије 100 година или 1000.Није ни битно.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #28 послато: Април 28, 2023, 03:37:47 поподне »
ВОЈВОДИНА, УЗОРАК 109 (Срем, Банат и Бачка)

I2-M423 = 42.2%
I2-S17250 = 30.3%
I2-M423 = 6.4%
I2-Z17855 = 2.8%
I2-Z16983 = 1.8%
I2-CTS5966 = 0.9%

E = 12.8%
E-V13 = 9.2%
E-L241 = 1.8%
E-M78 = 1.8%

R1a = 11%
R1a-Z280 = 9.2%
R1a-M417 = 1.8%

J2b = 9.2%
J2b-M205 = 6.4%
J2b-M241 = 2.8%

R1b = 6.4%
R1b-U152 = 2.8%
R1b-L2 = 0.9%
R1b-Z2103 = 0.9%
R1b-PF7558 = 0.9%
R1b-P297 = 0.9%

I1 = 4.6%
I1-P109 = 1.8%
I1-Y6228 = 1.8%
I1-FGC9559 = 0.9%

N2-P189.2 = 2.8%

G2a = 1.8%
G2a-L497 = 0.9%
G2a-Z6773 = 0.9%

J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 0.9%
J1-P58 = 0.9%

I2-M223 = 0.9%


Веома висок проценат хаплогрупе I2 (доминира грана S17250). Требало би упоредити ове резултате са резултатима из ДНК пројекта. Мислим да се донекле разликују, али у неким тачкама и преклапају. У пројекту је знатно скромнији проценат I2. У статистику су урачунати стари Срби из Војводине, без досељеника у последњих 100 година.

Као што је познато, Војводина је насељена из више праваца у више таласа, из различитих српских области. Ово може и не мора бити разлог повишене I2.

Хаплогрупе R1a и E испод српског просека, док је J2b-M205 прилично заступљена и то код старих породица са типичним војвођанским презименима (ов, ски, итд.).

Сад видех да нисам уопште уписао J2a хаплогрупу, иако сам је израчунао. Не знам да ли је добро или лоше што нико други није приметио то, као и да је проценат збирно 93.5%. Са једне стране је то добро, пошто могу да пишем свашта, нико не контролише, а са друге стране, нико не прати на часу. :D Ово је тачна статистика:

ВОЈВОДИНА, УЗОРАК 109 (Срем, Банат и Бачка)

I2-M423 = 42.2%
I2-S17250 = 30.3%
I2-M423 = 6.4%
I2-Z17855 = 2.8%
I2-Z16983 = 1.8%
I2-CTS5966 = 0.9%

E = 12.8%
E-V13 = 9.2%
E-L241 = 1.8%
E-M78 = 1.8%

R1a = 11%
R1a-Z280 = 9.2%
R1a-M417 = 1.8%

J2b = 9.2%
J2b-M205 = 6.4%
J2b-M241 = 2.8%

R1b = 6.4%
R1b-U152 = 2.8%
R1b-L2 = 0.9%
R1b-Z2103 = 0.9%
R1b-PF7558 = 0.9%
R1b-P297 = 0.9%

J2/J2a = 6.4%
J2a-M92 = 3.7%
J2a-L70 = 0.9%
J2a-M67 = 0.9%
J2-M172 = 0.9%

I1 = 4.6%
I1-P109 = 1.8%
I1-Y6228 = 1.8%
I1-FGC9559 = 0.9%

N2-P189.2 = 2.8%

G2a = 1.8%
G2a-L497 = 0.9%
G2a-Z6773 = 0.9%

J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 0.9%
J1-P58 = 0.9%

I2-M223 = 0.9%


Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #29 послато: Април 28, 2023, 03:43:27 поподне »
Поред Е и Р1а очекивао сам и већи проценат Р1б.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #30 послато: Април 28, 2023, 03:46:13 поподне »
Поред Е и Р1а очекивао сам и већи проценат Р1б.

И јесте нешто већи проценат R1b код Срба из Војводине. То се још боље види код резултата са маркерима. Чини се да предњаче подгране низводно од R1b-U152, за разлику од неких јужних и централних српских области.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #31 послато: Април 29, 2023, 11:19:00 пре подне »
ЦРНА ГОРА (ПРАВОСЛАВЦИ), УЗОРАК 280

I2-M423 = 27.9%
I2-S17250 = 15%
I2-M423 = 6.1%
I2-Z17855 = 4.6%
I2-Z16983 = 1.4%
I2-CTS5966 = 0.7%

E-V13 = 23.6%

R1b = 9.6%
R1b-Z2103 = 3.6%
R1b-U152 = 1.4%
R1b-L23 = 1.1%
R1b-L2 = 1.1%
R1b-U106 = 1.1%
R1b-M269 = 0.7%
R1b-L51 = 0.4%

R1a = 7.9%
R1a-M512/M417 = 3.6%
R1a-YP417 = 2.5%
R1a-Z280 = 1.8%

I1 = 7.5%
I1-P109 = 5.7%
I1-Z63 = 1.1%
I1-M227 = 0.4%

J2a = 7.1%
J2a-M92 = 6.1%
J2a-L70 = 0.7%
J2a-L26 = 0.4%

J2b = 4.3%
J2b-M241 = 2.5%
J2b-M205 = 1.8%

N2-P189.2 = 3.6%

G2a = 2.5%
G2a-L42 = 1.1%
G2a-L14 = 0.7%
G2a-PF3296 = 0.4%
G2a-P15 = 0.4%

J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 1.1%
J1-CTS15 = 0.7%

Q-M378 = 1.8%

I2-M223 = 1.1%

L-M349 = 1.1%

I2-L38 = 0.4%

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #32 послато: Април 29, 2023, 11:32:36 пре подне »
ЦРНА ГОРА (ПРАВОСЛАВЦИ), УЗОРАК 280

I2-M423 = 27.9%
I2-S17250 = 15%
I2-M423 = 6.1%
I2-Z17855 = 4.6%
I2-Z16983 = 1.4%
I2-CTS5966 = 0.7%

E-V13 = 23.6%

R1b = 9.6%
R1b-Z2103 = 3.6%
R1b-U152 = 1.4%
R1b-L23 = 1.1%
R1b-L2 = 1.1%
R1b-U106 = 1.1%
R1b-M269 = 0.7%
R1b-L51 = 0.4%

R1a = 7.9%
R1a-M512/M417 = 3.6%
R1a-YP417 = 2.5%
R1a-Z280 = 1.8%

I1 = 7.5%
I1-P109 = 5.7%
I1-Z63 = 1.1%
I1-M227 = 0.4%

J2a = 7.1%
J2a-M92 = 6.1%
J2a-L70 = 0.7%
J2a-L26 = 0.4%

J2b = 4.3%
J2b-M241 = 2.5%
J2b-M205 = 1.8%

N2-P189.2 = 3.6%

G2a = 2.5%
G2a-L42 = 1.1%
G2a-L14 = 0.7%
G2a-PF3296 = 0.4%
G2a-P15 = 0.4%

J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 1.1%
J1-CTS15 = 0.7%

Q-M378 = 1.8%

I2-M223 = 1.1%

L-M349 = 1.1%

I2-L38 = 0.4%
Ово је очекивано, било би занимљиво видети постотке Старе Црне Горе тј. четири нахије.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 909
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #33 послато: Април 29, 2023, 11:34:09 пре подне »
Da li je taj jedan L-70 čovek iz Paštrovića možda?
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #34 послато: Април 29, 2023, 11:35:51 пре подне »
Da li je taj jedan L-70 čovek iz Paštrovića možda?

У питању су двојица: Јањушевић, Мратиндан, Пљевља и Франовић, Стевањдан, Петровац.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #35 послато: Април 29, 2023, 11:41:04 пре подне »
У питању су двојица: Јањушевић, Мратиндан, Пљевља и Франовић, Стевањдан, Петровац.

Сјетих се да постоји и Јањушевић из Пљеваља који је I2-PH908, мислим да је тестиран у склопу неке од ових акција, али не знам је ли из истог села као овај што је Ј-L70.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #36 послато: Април 29, 2023, 11:58:41 пре подне »
Сјетих се да постоји и Јањушевић из Пљеваља који је I2-PH908, мислим да је тестиран у склопу неке од ових акција, али не знам је ли из истог села као овај што је Ј-L70.

Они су из Прибоја и славе Ђурђевдан.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #37 послато: Април 29, 2023, 12:01:28 поподне »
СЕВЕРНА МАКЕДОНИЈА (МАКЕДОНЦИ), УЗОРАК 270

I2-M423 = 24.4%
I2-S17250 = 10.4%
I2-Z17855 = 9.3%
I2-M423 = 3.3%
I2-CTS5966 = 1.1%
I2-Y3118 = 0.4%

E = 20%
E-V13 = 17%
E-L241 = 0.7%
E-M78 = 0.7%
E-L677 = 0.4%
E-M81 = 0.4%
E-M123 = 0.4%
E-V22 = 0.4%

R1b = 13.3%
R1b-Z2130 = 3%
R1b-L23 = 2.6%
R1b-U106 = 2.2%
R1b-L51 = 2.2%
R1b-L2 = 1.9%
R1b-PF7558 = 1.1%
R1b-U152 = 0.4%

J2b = 10.7%
J2b-M241 = 10%
J2b-M205 = 0.7%

R1a = 8.9%
R1a-Z280 = 5.6%
R1a-M512/M417 = 1.5%
R1a-M458 = 1.1%
R1a-Z93 = 0.7%

J2/J2a = 8.5%
J2a-L26 = 2.2%
J2a-M92 = 2.2%
J2a-M67 = 1.9%
J2a-L70 = 1.5%
J2a-L581 = 0.4%
J2-M172 = 0.4%

G2a = 4.4%
G2a-L30 = 2.6%
G2a-L497 = 1.1%
G2a-L91 = 0.4%
G2a-L14 = 0.4%

I1 = 3.7%
I1-Z58 = 1.5%
I1-Z63 = 0.7%
I1-P109 = 0.4%
I1-L22 = 0.4%
I1-M227 = 0.4%
I1-M253 = 0.4%

J1 = 2.6%
J1-CTS5368 = 2.2%
J1-M267 = 0.4% 

T-M70 = 1.5%

I2-M223 = 1.1%

L-M357 = 0.4

R2-L266 = 0.4%
« Последња измена: Април 30, 2023, 07:07:44 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #38 послато: Април 29, 2023, 12:32:17 поподне »
Ово је очекивано, било би занимљиво видети постотке Старе Црне Горе тј. четири нахије.

Мали је узорак на 23andMe за ове области, али ово је слика (n=31):

I2-M423 = 35.5%
I2-S17250 = 12.9%
I2-Z17855 = 12.9%
I2-Z16983 = 3.2%
I2-CTS5966 = 3.2%
I2-M423 = 3.2%

R1a = 22.6%
R1a-M512/M417 = 16.1%
R1a-YP417 = 6.5%

J2a = 16.1%
J2a-M92 = 16.1%

E = 6.5%
E-V13 = 6.5%

R1b = 6.5%
R1b-Z2103 = 3.2%
R1b-M269 = 3.2%

J2b = 6.5%
J2b-M241 = 6.5%

I1 = 3.2%
I1-P109 = 3.2%

L = 3.2%
L-M349 = 3.2%

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #39 послато: Април 29, 2023, 12:45:25 поподне »
Мали је узорак на 23andMe за ове области, али ово је слика (n=31):

I2-M423 = 35.5%
I2-S17250 = 12.9%
I2-Z17855 = 12.9%
I2-Z16983 = 3.2%
I2-CTS5966 = 3.2%
I2-M423 = 3.2%

R1a = 22.6%
R1a-M512/M417 = 16.1%
R1a-YP417 = 6.5%

J2a = 16.1%
J2a-M92 = 16.1%

E = 6.5%
E-V13 = 6.5%

R1b = 6.5%
R1b-Z2103 = 3.2%
R1b-M269 = 3.2%

J2b = 6.5%
J2b-M241 = 6.5%

I1 = 3.2%
I1-P109 = 3.2%

L = 3.2%
L-M349 = 3.2%
Е ово је сад већ занимљиво, имамо 58% словенске генетике што је помало изненађење али опет и није ако знамо да се доста Херцеговаца склонило ту након пада Херцеговине под Турке.