Форум - Порекло

Порекло становништва => Црна Гора => Тему започео: Nebo Децембар 09, 2015, 08:37:56 поподне

Наслов: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 09, 2015, 08:37:56 поподне
Подстакнут неким писањима на теми “Новинарски текстови о генетици”, ево да напишем пар речи о Србству Црногораца. Сабирао сам нека своја размишљања и историјске податке неко време, па их саставих у једну целину. Овде ћу, ради целовитости онога што желим написати, поновити неке туђе и своје цитате које сам већ написао на неким темама.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 09, 2015, 08:38:27 поподне
Србство Црногораца је данас једна од најспорнијих тема међу Црногорцима. Док једни пренаглашавају своје Србство, други одричу не само припадност Србском народу, већ и словенству уопште, и своје корене траже у предсловенској Дукљи. И међу научним радовима могу се наћи овако екстремни ставови. А званична Црна Гора се труди на све начине да докаже да њени поданици нису Срби.

До краја Првог светског рата, Србство Црногораца било је conditio sine qua non. И, иако данас према резултатима днк испитивања видимо да преци једног доброг дела црногорске популације нису били Срби, већ Власи, Македо-Словени, Албанци, па чак и Готи и Нормани, те популације су се током векова стопиле у један народ, а национално србско опредељење до скора није довођено у питање.

Истина је негде на пола пута. Црногорци јесу Срби, исто колико су Срби и Србијанци, Херцеговци, Босанци или Крајишници. Али, свака ова популација има своје особености, услед којих се оне међусобно у неким особинама могу чинити веома мало сродним.

Земља Дукља, касније Зета, а најпосле Црна Гора, од својих почетака била је по много чему особена област, и другачија од свих осталих србских земаља на западном Балкану (Србије, Рашке, Босне, Херцеговине, Далмације). Зета се јесте у једном историјском раздобљу налазила у оквиру старе србске државе, али то не значи по себи да је она сасвим србска по свом етничком саставу. Зета никада није постала Србија или неодвојиви део Србије, већ је, у склопу историјских околности, постала Црна Гора. С друге стране, не може се оспорити и одрећи Србство Црногораца, имајући у виду да је током векова у њу пристизало много досељеника који су били јасно опредељени као припадници Србског народа, и њихови потомци чине данас неодвојиви супстрат црногорске популације, исто колико и они други, који потичу од дукљанских и зетских староседелаца.

"Црногорци су, без сумње, нарочита врста Срба... Пуних пет стотина година, историја и географија одвајале су Црну Гору од Србије, али... није било тренутка када црногорске вође себе нису сматрале Србима и када нису видели своју борбу за независност као део целокупне српске борбе" (Томас Флеминг).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 09, 2015, 08:39:08 поподне
Заговорници става да Црногорци нису Срби, често наводе тезу да су родоначелници Србства међу Црногорцима били владари династије Петровић, и то тек у 19. веку (владике Петар I и Петар II, књаз Данило, краљ Никола), а и да то њихово "србовање" није било искрено, већ срачунато са прагматичним циљем да њихова држава, пропагирајући идеју Србства, обухвати што више територије отимане постепено од пропадајућег Турског царства, у својеврсном такмичењу са препорођеном Србијом. С друге стране, они истичу још један аргумент: да се нико од средњевековних зетских династија – Војисављевића, Балшића, Црнојевића, у својим повељама и другим документима није декларисао Србином, нити титулисао господарем какве србске земље.

Оба су тачна. Петровићи јесу "србовали", нарочито владика Петар I – Свети Петар Цетињски, а за њим и владика Петар II, чији "Горски вијенац" и остала дела величају Србство и србске јунаке. Тачка 92. Општег земаљског законика Црне Горе, кога је донио књаз Данило, каже изричито – "... у овој земљи нема никакве друге народности до једине србске ...". Песме су писали и краљ Никола и његов отац велики војвода Мирко, из којих пршти од Србства. Родољубива србска песма је и ранија црногорска химна коју је написао сам Никола (мада има и других мишљења), "Онамо, 'намо" - сва је у духу Косовског боја и тежње за обновом силног србског царства.

А средњевековни владари Зете заиста нису истицали неко своје Србство, што није необично, с обзиром да национално опредељење у та времена још увек није било нити јасно дефинисано, а ни нарочито значајно. У својим документима, господари су у већини случајева истицали области којима управљају. Ни други србски господари онога времена најчешће нису у својим повељама изричито наводили своју народност, него којим народима (областима) владају. С обзиром да у време речених зетских династија постоји земља која се зове Србија, тешко је очекивати да се неко од зетских владара декларише господарем Србије или Срба уколико том земљом (односно целим корпусом србске популације) не управља.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 09, 2015, 08:39:46 поподне
Истовремено, постоје документа која јасно говоре да су се сами Зећани (потоњи Црногорци) сматрали Србима и много пре 19. века и речених Петровића, а да су их Србима сматрали и други. Навешћу један број упечатљивих изјава које сам извукао из разних извора:

-   1520. године, чувени подгорички штампар Божидар Вуковић, у свом "Синаксару", штампаном у Венецији, каже да је желео саставити "наша сербскаја божанска писанија";
-   1600. године, римски папа назива барског архибискупа "старјешином српске покрајине";
-   1648. године, збор племена Морачког пише римском папи писмо где кажу како су то писмо написали у "земљи Србији" (!);
-   1711. године, општецрногорски збор и збор главара племена Старе Црне Горе, пишу руском цару Петру Великом писмо у којем подсећају на стара времена "нашијех благочестивијех и светопочившијех царевах српскијех";
-   1742. године, црногорски и брдски главари пишу руској царици и појашњавају јој да се они налазе у "српској земљи – Скендерији, Црној Гори и Приморју";
-   1752. године, црногорски главари пишу старешини Мале Русије писмо где кажу да су они " у далеким странама српске земље у предјелу црногорском";
-   1756. године, црногорски главари у писму которском провидуру, за себе истичу да су "рода честна и света славеносрпскаго";
-   1789. године, губернатор Иван Радоњић, пишући испред црногорских главара у писму руској царици Катарини II, за себе и своје земљаке каже: "ми Срби Црногорци";
-   1792. године, црногорски главари у писму млетачком сенату, за себе кажу: "ми смо, хвалећи Бога, цвијет од вјере и од закона православнога грчаскога, језика и славнога јунаштва српскога",
-   1852. године, бјелопавлићки капетани у свом одговору на претеће писмо Омер-паше Латаса, између осталог кажу: "свијету је познато да је та царевина свакоме с ким је била зло учинила, а особито нама Србима које сте скоро већ и уништили", итд.

Писмо губернатора Ивана Радоњића руској царици Катарини II из 1789. године значајно је још због једне чињенице. У њему, губернатор Иван каже даље: "Ми сви Срби из Црне Горе, Херцеговине, Бањана, Дробњака, Куча, Пипера, Бјелопавлића, Зете, Климената, Васојевића, Братоножића, Пећи, Косова, Призрена, Арбаније, Маћедоније, припадамо Вашем величанству", итд. Из овога се може закључити не само да су сви побројани крајеви србски, него и да Херцеговци, Брђани и остали које губернатор изричито наводи нису Црногорци, већ се ради о племенским и географским, а не националним одредницама. И иако данас многи Подгоричани, Никшићани, и људи из Приморја и са сјевера Црне Горе за себе кажу да су Црногорци, доскора није било тако. Под Црном Гором подразумевало се само подручје око Цетиња (четири нахије), а људи из Брда или Старе Херцеговине, када би пошли пут Цетиња, Вирпазара или Ријеке Црнојевића, говорили су – идем у Црну Гору. Тако је говорио и мој ђед, па то знам и из личног искуства. Јасно је да се доскора и географски под Црном Гором сматрала само Стара Црна Гора, а о некаквој црногорској националности није било ни говора. "Црногорска нација" је производ савременог доба, последњих 50-60 година, а нарочито од краја 20. вијека. У питању је политичка категорија, вештачки створена од одређених унутрашњих и спољних фактора којима је цепање Србског народа ишло (и иде и даље) у прилог. Постојање некакве црногорске нације нема упоришта ни у историјском нити у антрополошком и етничком карактеру црногорске популације.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 09, 2015, 08:40:19 поподне
Видимо из наведених примера да су се Црногорци у 16. веку и надаље (а сигурно и пре тога) осећали и сматрали Србима. Може ли се то приписати каквој "користољубивој" намери Петровића, или је у њихову свест било урезано нешто више од тренутних потреба властодржаца? Или можда савремени дукљански "научници" о етничкој припадности Црногораца 16, 17. и 18. века знају више од самих тих оновремених Црногораца?

Ако се Иван Црнојевић, како сматрају заговорници "дукљанске" идеје, није сматрао Србином (а, истине ради, нигде се није декларисао ни као етнички Зећанин или Црногорац, а понајмање Дукљанин), како један његов савременик из срца Зете (и не само савременик него и бивши службеник код истог тога Црнојевића) свега тридесетак година касније свој и језик свог завичаја којим жели написати "божанска писанија" назива србским? Или је двадесетак година (турске, а не немањићке, врховне власти) учинило толико да је Божидар Вуковић (иначе, веома добро образован човек) доживио невероватан преображај од Дукљанина до Србина? Или ове чињенице указују да се ни Иван Црнојевић није могао сматрати ничим другим него Србином, само што је он био (последњи) феудални господар у области Старе Црне Горе (Зете) који се није титулисао по етничкој или националној припадности, него по поседу којим је господарио. Док је Вуковић, захваљујући историјској чињеници да држава Зета више не постоји, почео испред свега другог истицати своју националну особеност по којој се он и његови сународници издвајају од других поданика турске власти.

Пре пар година, власти у Подгорици су уклониле плочу са натписом са бисте Вуковићеве у Подгорици, а натпис је гласио: „Првом Србину штампару и издавачу поводом 400. годишњице од његове смрти“. Стављен је други, „адекватнији“ натпис, где, наравно, нема речи „Србин“, већ се помиње „словенски југ“. Но, под великим притиском јавности, стари натпис је враћен. Не знам какво је сада стање (нисам свраћао тамо у последње време), шта је на крају остало на натпису...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 09, 2015, 08:40:53 поподне
Своје Србство никада нису доводили у питање ни други велики изданци Црне Горе: славни војводе и сeрдари – Марко Миљанов, Новица Церовић, Јоле Пилетић, Јанко Вукотић, Илија Пламенац, Радомир Вешовић, и други. Па и легендарни вођа Божићне побуне 1921/22, против уједињења са Србијом – бригадир Крсто Поповић, кога данас величају "дукљански" суверенисти као једног од својих историјских узора. И поред тога што је био велики петровићевац и противник династије Карађорђевић, увек свугде и доследно казивао се као Србин (тако пише и у његовом пасошу из 1929. године издатом у Белгији у време Крстова избеглиштва, у којем у рубрици националност пише "Serbe"). И краљ Никола, иако протеран из родне земље од свог незахвалног унука Александра Карађорђевића, није до смрти у изгнанству престао бити и казивати се Србином. Тако, на пример, у тексту поводом обнове Србске патриаршије 1920. године, објављеном у "Гласу Црногорца" у Француској (24. септембра 1920), иако писаном у духу озлојеђености, истиче се несумњиво Србство Црногораца, па тако, између осталог, пише и "Црна Гора као вјечно слободна српска држава"...

Француски историчар Пјер Кокел каже у свом раду "Историја Црне Горе и Босне": "Црногорци припадају великој српској раси... и они лично се сматрају најбољим Србима. Језик, употреба ћириличног писма, православна вера – исти су: физички тип не разликује се се осетно од оног становништва Србије".

Герхард Геземан, немачки слависта, пролазећи кроз Црну Гору са србијанском војском у Првом светском рату, биљежи: "У разговору с Црногорцима, и образованим и неуким, налазим зачудо мало црногорског државног осећаја и државне свести. Они су изванредно добри Срби, њихово српско национално осећање и национална свест несумњиви су... Једина разлика коју Црногорци између себе и других истичу јесте да су они бољи Срби, још бољи Срби него други..."
Ето, један Немац пре једног столећа налази да се наши ђедови и прађедови сматрају најбољим Србима од свих Срба. Па, како је за два-три паса од њих настао неки нови несрбски народ!?

У Доброти, на палати Ивановића, 1951. године дон Нико Луковић, католички свештеник, који је добро знао своје порекло па се изјашњавао као Србин, поставио је таблу са натписом где су у том дому браћа Ивановићи, од старог племенитог добротског, католичког али србског братства, указали гостопримство Његошу који им је, из захвалности, испевао пјесму "Србин Србима на части захваљује". Пре стоседамдесет година, племенити Доброћани су знали ко су и што су. Пре шездесет година је добротски католички свештеник истицао своје србско порекло. Али сада, савремени латини уклонише са табле други део, онај са песмом и Србима, те остаде владика Раде незахвални гост. Они га стимаваше, а он ни стиха...

У сваком случају, за све време постојања Црне Горе, нико није доводио у питање општепознату чињеницу да су Црногорци део Србског народа. Довољно је претрести Цетињски архив и погледати како су се, у различитим документима из периода пре настанка Краљевине СХС изјашњавали Цетињани. Нити једне друге народности осим србске ту није било. Потомци истих тих, ваљда сматрајући да су им прађедови били малоумни, данас одричу и сваку помисао на своје и Србство Црногораца уопште.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 09, 2015, 08:41:35 поподне
Истини за вољу, зачетак непријатељства Црногораца према Србијанцима потиче из периода после Првог светског рата, и за њега су у великој мери заслужни непромишљени поступци србијанске војске која је победнички ушла у Црну Гору. Подсетимо се: Црна Гора је жртвовала своју војску и своју слободу неколико година раније, након Мојковачке битке, и преживела тешке тренутке аустроугарске окупације, како би братска србијанска војска успела измаћи немачким и аустроугарским трупама које су је гониле. Као "захвалност", стигле су политичке и војне репресивне мере србијанске владе и војске током 1919. и 1920. и касније. Краљу Николи онемогућен је повратак, Црна Гора је практично анектирана од стране Србије, а србијанска војска се неретко према Црногорцима опходила као окупациона власт. Све ово, наравно, оставило је дубок траг на слободарску душу Црногораца. Али, опет, ни тада њихово Србство није довођено у питање. Јер, Србство није само држава Србија, нити краљ Александар Карађорђевић, а понајмање неколико одреда србијанске војске.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 09, 2015, 10:13:22 поподне
Evo još skromnih priloga "srBstvu" Crnogoraca...

1. Ferman Mehmed paše Sokolovića iz 1566. - 1927. povjesničar Josip Matasović objavio je "Fojničku regestu", zbirku dokumenata iz Fojničkoga samostana, a potom opet kao spomenik Srpske kraljevske akademije u Beogradu 1930. U beogradskom izdanju iz 1930. na str. 111. piše da vezir izdaje ferman da »rimski fratri po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i uopće od naroda hrvatskoga ne pitaju milostinju, ako taj narod spada grčkoga patrijara«.

2. Turski povjesnicar Aali, rodom iz Galipolja, koji je 30 godina u Bosni na dvoru valija boravio, pise o Bosnjacima, u prvom redu bosanskim muslimanima slijedece:
»Sto se tice plemena Hrvata, koji se pripisuje rijeci Bosni, njihov se znacaj odrazuje u veseloj naravi; oni su po Bosni poznati i po tekucoj rijeci prozvati. Dusa im je cista, a lice svijetlo; vecinom su stasiti i prostodusni; njihovi likovi kao znacajevi naginju pravednosti. Golobradi mladici i lijepi momci poznati su (na daleko) po pokrajinama radi naocitosti i ponositosti, a daroviti spisatelji kao umni i misaoni ljudi. Uzrok je ovo, sto je Bog - koji se uzvisuje i uzdize - u osmanlijskoj drzavi podigao vrijednost tomu hvaljenom narodu dostojanstvom i cast njihove srece uzvisio kao visoki uzrast i poletnu dusu, jer se medju njima nasilnika malo nalazi. Vecina onih, koji su dosli do visokih polozaja (u drzavi) odlikuje se velikodusjem to jest cascu i ponosom; malo ih je, koji su tjesnogrudni, zavidni i pohlepni. Neustrasivi su u boju i na mejdanu, a u drustvu, gdje se uziva i pije, prostodusni. Obicno su prijazni, dobrocudni i ljubazni. Osobito se odlikuje ovo odlicno pleme vanrednom ljepotom i iznimnim uzrastom... Bez sumnje Bosnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici dobrotom i poboznosti, kao age i zapovjednici obrazovanoscu i vrlinom; ako dodu do casti velikih vezira u upravi su dobrocudni, ponosni i pravedni, da ih velikasi hvale i odlicni umnici slave« (Tarihi Aali, sv. IV., knj. I., str. 12; prijevod Dr. Safetbega Basagica u Gl. Zem. Muzeja 1912., 6-7.)."

3. Hodavendija, caus bosanskog pase Sofi Mehmeda, pise god. 1589. mletackom providuru u Zadar po dva pisma turskom jazijom i bosanskom cirilicom. On sam, musliman iz Bosne, veli na kraju: »Zato mi, receni Hodavendi caus, hotismo uciniti viru od toga posla i dvoje knjige pisati turske, a dvoje horvatske rukom.« (Starine X., 14-15).

4. Vladimir Ćorović (nije izvor, već se poziva na izvor; reč je o sredini 17. veka):
Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta naša plemena Evlija piše, po bog zna čijim obaveštenjima, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje".

5. Tako je upućenijima - više u obliku anegdotskog kazivanja - poznat detalj iz svjedočenja Vatroslava Jagića o evociranju uspomena Antuna Mažuranića na to putovanje. Današnjeg čitaoca može i zabaviti Jagićev opis iz kojega se naslućuje kako Vuk u Dalmaciji traži Srbe, a Antun potvrdu da tu žive Hrvati, te kako im je Dalmatinac u Orebiću na pitanje kojim jezikom govori najprije odgovorio da govori - "naški", pa na dalje insistiranje - "slovinski" i tek na kraju - "hrvatski"!
...
Kao čovjek koji s distance i s očito široko jugoslavenski zasnovanih pozicija promatra prošle događaje, Fran je s blagonaklonim, pomalo ironičnim smiješkom doveo svoga strica zajedno s Vukom u situaciju da se suoči sa stvarnošću: za neuka i priprosta dalmatinskog seljaka njegov jezik nije bio ni hrvatski ni srpski, nego - "naški" (kao i u Jagićevu evociranju toga događaja) i taj čovjek sam o sebi nije mislio ni kao o Srbinu, ni kao o Hrvatu, on je za sebe bio - Dalmatinac.

6. Putovanje Vuka Karadžića, Lj. Gaja i A. Mažuranića Crnom Gorom:
K. [=Karadžić], Gaj i Antun Mažuranić zajedno su putovali u lipnju 1841. po Dalmaciji; na povratku svratili su se kod A. Vakanovića u Karlovcu. U spisima V. Jagića (SKZ) nalazi se zapis Jagićev o pripovijedanju Mažuranićevu o tom putu. Zapis glasi: »Putujući g. 1841. Mž. i Vuk etc Gaj po Crnoj Gori čuli su svuda da jim se odgovaralo, da govore jezikom hrvatskim — kad je Vuk budući nezadovoljan rekao, da će se niže Cetinja Srbi naći, dodju brodom na Korčulu, i opet jim se odgovorilo, da se ondje hrvatski govori. [...] (Horvat—Ravlić 1956:240)
Na to putovanje Karadžića podsjeća B. Šulek u Nevenu 1856.: da narod svoj jezik hrvatskim imenom »i u Dalmaciji zove, o tom se je g. V. K. sám uvjerio, putujuć onuda prije njekoliko godinah s g. A. M.; a da ga u zapadnoj strani Bosne i Hercegovine također hrvatskim zovu, to su nam i ovih danah vjere dostojni svjedoci zasvjedočavali.« (Šulek 1856:198.).

7. Crnogorce, kojih je bilo podosta u 19. vijeku u Carigradu posjetio je jedan dopisnik Srbobrana kako bi o njima napisao izvještaj. On ih pozdravi - "Dobro veče braćo Srbi!" - Oni mu složno odgovoriše - "Nijesmo mi Srbi, prijatelju!" - "Nego?" - uzvrati začudeno dopisnik. - "Mi smo Crnogorci." - Dopisnik je pokušao drugačije kazati, pa reče - "A kojim jezikom govorite? Valjda srpskim?" - "Ne" - odgovore mu svi. - "Nego?" - "Mi govorimo hrvatskim jezikom, ali smo Crnogorci." - Opet upita dopisnik - "Kako se zove ovdje vaš poglavica" - Oni odgovore "Hrvat-baša" .

O tom događaju piše g. Štedimlija u Obzoru od 15.01.1937 pod naslovom: "Carigradski Hrvat-baša". Gornji izvod iz tog članka i uputu na izvor se nalazi u knjizi: Vego Marko, "Povijest Humske zemlje (Hercegovine)", I. dio, tiskara Dragutin Spuller, Samobor 1937.

Crnogorska historiografija uspjela je dokumentirati sljedeće Crnogorce kao Hrvat-baše u Carigradu:

Marko Martinović (Cetinje)
Mišalj Martinović (Cetinje)
Joko Jovićević (Ceklin)
Đoko Pejović, pop (Ceklin)
Marko Vukanović (Crmnica)
Dragiša Plamenac (Crmnica)
Vuko Pejović (Ceklin)
Marko Pejović (Ceklin)
Pero Pejović (Ceklin)
Mašan Martinović (Cetinje)

8. Ima veliki broj potvrda o zamjenjivanju, od druge polovine XIX vijeka, imena Crnogorci u Srbi, ali ćemo navesti samo jedan primjer. Josip Krmpotić, hrvatski pjesnik, bio je u odredu austrijskih vojnika, kojima je komandovao Filip Vukasović, u Crnoj Gori, od marta do septembra 1788. god. Inspirisan borbom crnogorskog naroda, napisao je poemu Pjesma Crnogorcem, koju je objavio u Beču, 1789.g. Međutim, sto sedam godina docnije, u doba nabujalog srpskog nacionalizma kod pravoslavnog življa u Austro-Ugarskoj, Krmpotićeva poema je preštampana u zagrebačkom listu Srbobran (20. X 1896), pod naslovom Srpska pjesma.

9. Nikita Honijat o osvajanju Duklje od strane Stefana Nemanje:
(Car Emanuel) bijaše dočuo, da je srpski satrap (imenom Nemanja Stefan), čovjek odviše smjela i nezasitna duha(...)u želji da zavlada okolnim zemljama(...)stao zauzimati neprijeporne zemlje Hrvatske i sebi prisvajati oblast Kotor...

10. Teodor Skutariota o osvajanju Duklje od strane Stefana Nemanje:
I čuo je, da je srpski vladar Nemanja Stjepan postao drzak više nego se pristoji, da se lukavo miješa u poslove u stvari okolnih zemalja, da istorasne narode [Slavene] tlači i oružjem napada te da nastoji Hrvate sebi podvrći i skučiti pod svoju vlast oblast Kotor.

11. Nikifor Brienije (1062-1137), unuk istoimenog bizantijskog vojskovođe, muž carice Ane Komnine, pominje Dukljane: "S druge, opet, strane Hrvati Dukljani, pobunivši se, cio Ilirik zlostavljahu". Dalje kaže da bizantijski vojskovođa "povede vojsku protiv Dukljana i Hrvata".

“Kad Hrvati i Dukljani pustošahu Ilirik”, Brijenijev otac skupi vojsku po naređenju cara Mihajla VII, te je povede “na Dukljane i Hrvate”.

12. A imamo i čuveni enigmatični, a možda i nehotično najbliži mogućoj istini vizantijski navod iz istog perioda (11. vek) o "narodu Srba koji se i Hrvatima zove".


13. Iz Vukovog i Mažuranićevog putovanja po Dalmaciji 1841. godine: Fran je, pak, s pomalo ironije citirao riječi nekoga starog Crnogorca: "Istina je... mi smo Hrvati, ali smo srpske vjere, pa nam je i jezik srpski."
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 09, 2015, 10:17:15 поподне
Ја реко' - човек се одјавио, коначно нашао себи право друштво на неком хрватском форуму, ал' узалуд...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 10, 2015, 03:57:27 поподне
Мислим да се неки оквирни закључци за данашњу ситуацију са становништвом у Црној Гори могу извући на основу резултата посљедњег пописа, у три категорије: националној, вјерској и језичкој.

Говорећи само о православној популацији мислим да се могу издвојити три основне групе и њихови укупни проценти у православној популацији у Црној Гори:

Монтенегрини 40%- изјашњавају се као Црногорци, говоре црногорским језиком
Срби 40%- изјашњавају се као Срби, говоре српским језиком
Црногорци-Срби 20%- изјашњавају се као Црногорци, говоре српским језиком

Свакако је најинтересантнија, и рекао бих кључна , без обзира што је најмања, ова трећа група. То је сав онај народ код којег процес  монтенегринизације није извршен до краја. С обзиром да је то процес који траје, за очекивати је да се ова трећа група, у већ поларизованом друштву и даље смањује, било да се прелива на једну или другу страну. Уједно, ова трећа група је за сад једини кохезиони фактор читаве државе Црне Горе и рекао бих фактор стабилности.

Неки други би рекли да су то они који нити смрде нит миришу, али не бих ипак то тако посматрао, јер су алтернативе крајње песимистичне.

Занимљив је и територијални распоред ове три групе.

Монтенегрини су доминантни у Катунској нахији и Црмници.
Срби у Боки,Грбљу, Пиви, Васојевићима, Пљевљима, Кучима, Полимљу.
Црногорци-Срби испуњавају међупростор: Никшић, Дробњаке, Бањане, Паштровиће, Пипере, Бјелопавлиће, Братоножиће Колашин, Мојковац.

Наравно ово је само најгрубља подјела која показује основну слику.

Као што се види ситуација што се тиче православног народа у Црној Гори је подијељена у односу пола-пола. Са католичким и муслиманским становништвом Монтенегрини свакако имају превагу да доносе рјешења супротно вољи Срба у Црној Гори.

Такође, мислим да су Монтенегрини неповратно изгубљени за српски национални корпус.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 10, 2015, 04:31:43 поподне
Етнички састав Црне Горе (попис из 2011. год.)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/MontenegroEthnic2011.PNG/800px-MontenegroEthnic2011.PNG)

Резултати Монстат-а:

(https://i0.wp.com/www.dan.co.me/gfx_bb/vijestdana13072011.jpg)


Ситуација се није пуно променила од 2003. године:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Montenegroetno03.png/480px-Montenegroetno03.png)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Децембар 10, 2015, 04:48:49 поподне
Најсмешнији су ми ови из Старе Херцеговине који се изјашњавају као Милогорци. Ниђе везе с Црном Гором.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 10, 2015, 05:12:45 поподне
Tokom celog 20. veka, na popisima etničke pripadnosti u Crnoj Gori, Srba je najviše bilo 9.34%. U 21. veku naglo skače broj Srba u Crnoj Gori na 31.99%.

Pre doba popisa, useljenički popisi ljudi u SAD pokazuju iste razmere kao i svi popisi održani u toku 20. veka: preko 90% etničkih Crnogoraca i manje od 10% etničkih Srba.

U Crnoj Gori postoje etnički izjašnjeni Srbi kao manjina od kada je moguće pratiti i postoje druge grupe kao većina takođe od kada je moguće pratiti. Fabrikovanjem istorije koja ne postoji nećete nikoga ubediti ni u šta.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Децембар 10, 2015, 05:16:53 поподне
Tokom celog 20. veka, na popisima etničke pripadnosti u Crnoj Gori, Srba je najviše bilo 9.34%. U 21. veku naglo skače broj Srba u Crnoj Gori na 31.99%.

Pre doba popisa, useljenički popisi ljudi u SAD pokazuju iste razmere kao i svi popisi održani u toku 20. veka: preko 90% etničkih Crnogoraca i manje od 10% etničkih Srba.

U Crnoj Gori postoje etnički izjašnjeni Srbi kao manjina od kada je moguće pratiti i postoje druge grupe kao većina takođe od kada je moguće pratiti. Fabrikovanjem istorije koja ne postoji nećete nikoga ubediti ni u šta.

Баш целог, а?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 10, 2015, 05:17:56 поподне
Баш целог, а?

Da, baš celog. Kad god su ljudi pitani za etničku pripadnost, izjašnjenih Srba je bilo manje od 10%. Izjašnjenih Crnogoraca oko 90% i više.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Децембар 10, 2015, 05:21:12 поподне
Da, baš celog. Kad god su ljudi pitani za etničku pripadnost, izjašnjenih Srba je bilo manje od 10%. Izjašnjenih Crnogoraca oko 90% i više.

А мрмота који завијају чоколаду у фолију?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 10, 2015, 05:22:14 поподне
А мрмота који завијају чоколаду у фолију?

Postoje statistički podaci. Radi se o 20. veku. Ozbiljni ljudi se služe podacima, a fabrikatori pseudo-istorije izmišljotinama.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Децембар 10, 2015, 05:28:01 поподне
Postoje statistički podaci. Radi se o 20. veku. Ozbiljni ljudi se služe podacima, a fabrikatori pseudo-istorije izmišljotinama.

Ozbiljni ljudi se služe podacima, a fabrikatori pseudo-istorije izmišljotinama.

Ozbiljni ljudi se služe podacima, a fabrikatori pseudo-istorije izmišljotinama.

Ozbiljni ljudi se služe podacima, a fabrikatori pseudo-istorije izmišljotinama.

Ozbiljni ljudi se služe podacima, a fabrikatori pseudo-istorije izmišljotinama.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Децембар 10, 2015, 05:35:01 поподне
Postoje statistički podaci. Radi se o 20. veku. Ozbiljni ljudi se služe podacima, a fabrikatori pseudo-istorije izmišljotinama.
Ало бре пријатељу, зар ти не рече да одлазиш?!! Стварно ми те је већ доста!!!! Путуј већ једном, али се не враћај више под другим надимком!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 10, 2015, 06:03:41 поподне
Најсмешнији су ми ови из Старе Херцеговине који се изјашњавају као Милогорци. Ниђе везе с Црном Гором.

Или ови из Гусиња, Плава, Рожаја и Мркојевића који се изјашњавају као Бошњаци. Они са Босном везе имају таман колико и Срби са Португалом.

Али то су вјештачки идентитети засновани на негацији неког другог идентитета.

Ја сад нешто размишљам како здраворазумски човјек то уопште може прихватити. Једноставно неко дође и политичком одлуком ти додејели идентитет, историју, национално осјећање. Како уопште човјек може да живи са том лажи и још да истрајава на томе.

За већину тог народа по Тутину, Рожају, Гусињу, Плаву тачно  се зна из ког су братства племена, било малисорског, било српског и кад су прешли на ислам ( велика већина тек у другој половини 18. вијека) и онда им неко једноставно прода неки бошњачки идентитет као њихов. Није то нека давна историја па да се не зна, то је тек неколико кољена уназад.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Децембар 10, 2015, 07:00:40 поподне
Или ови из Гусиња, Плава, Рожаја и Мркојевића који се изјашњавају као Бошњаци. Они са Босном везе имају таман колико и Срби са Португалом.

Али то су вјештачки идентитети засновани на негацији неког другог идентитета.

Ја сад нешто размишљам како здраворазумски човјек то уопште може прихватити. Једноставно неко дође и политичком одлуком ти додејели идентитет, историју, национално осјећање. Како уопште човјек може да живи са том лажи и још да истрајава на томе.

За већину тог народа по Тутину, Рожају, Гусињу, Плаву тачно  се зна из ког су братства племена, било малисорског, било српског и кад су прешли на ислам ( велика већина тек у другој половини 18. вијека) и онда им неко једноставно прода неки бошњачки идентитет као њихов. Није то нека давна историја па да се не зна, то је тек неколико кољена уназад.
Ја сам имао прилике на попису који сам радио да разговарам на ту тему са једним Горанцем који сирома није знао шта да упишем у рубрику национална припадност. Неко му је рекао да би требао да се изјасни као Бошњак зато што је исламске вероисповести, а он сам није видео логику у томе јер са Босном и Бошњацима нема благе везе. Размишљао се да ли да се изјасни као Горанац али му је то било више територијална одредница одакле је уствари. Ја сам му рекао да што се мене тиче може да се изјасни и као Шарпланинац пошто је са Шаре, али припадност некој нацији је нешто сасвим друго. На крају се изјаснио као Србин али је остао у недоумици да ли је можда погрешио. Та прича са Бошњацима је једнако небулозна као и она у време СФРЈ када су се изјашњавали да су по националности муслимани. Као када би неко од нас рекао да смо по националности православци. И то је трајало тако, а нигде логике.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 10, 2015, 07:13:31 поподне
Tokom celog 20. veka, na popisima etničke pripadnosti u Crnoj Gori, Srba je najviše bilo 9.34%. U 21. veku naglo skače broj Srba u Crnoj Gori na 31.99%.

Pre doba popisa, useljenički popisi ljudi u SAD pokazuju iste razmere kao i svi popisi održani u toku 20. veka: preko 90% etničkih Crnogoraca i manje od 10% etničkih Srba.

U Crnoj Gori postoje etnički izjašnjeni Srbi kao manjina od kada je moguće pratiti i postoje druge grupe kao većina takođe od kada je moguće pratiti. Fabrikovanjem istorije koja ne postoji nećete nikoga ubediti ni u šta.

Ма, немој!
Шта кажеш, у 20. веку у ЦГ Срба никад није било више од 9,34 посто!?

Ево ти прегледа изјашњавања становништва у Црној Гори током 20. века:
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5

Немој да се хваташ изјашњавања о језику пре и између светских ратова. Зашто? Зато што се подразумевало да су становници ЦГ етнички Срби. Питање језика је било довољно да то потврди, или оповргне. Број оних који не говоре србски, показује ко се не осећа Србином. Остали су Срби. Шта мислиш, ако се неко осећао Црногорцем у етничком смислу, да ли би свој језик назвао србским? Категорије - хрватски и словеначки језик, су производи тренутног политичког стања. Или мислиш да су хрват-баше преовладавали над обичним народом који је о Хрватима имао представу колико и о Швајцарској? А о словеначком да не говорим...

Откуд одједном 1948. толики етнички Црногорци? Хајде, размисли сам, да не дужим. Током даљих пописа, приметан је стални пад броја оних који се изјашњавају као Црногорци, а пораст Срба током друге половине 20. века. Зашто? Попуштале су комунистичке стеге. Врхунац тога су 1990-те (Мило & Момо) и почетак 21. века.

Сад је на снази доба Милове диктатуре и „духовне“, политичке и „научне“ тираније „ЦПЦ“ и којекаквих Кривокапића, Ћосовића, Аџића, Ротковића и њима сличних болесника / плаћеника.

Данашње стање показује следећу слику: имамо расцепљен србски етнички корпус, на монтенегрине и Србе, и на некакве Бошњаке, који, што рече Синиша, са Босном немају ама никакве везе, ни историјске ни етничке, а затим и Албанце.

Кад је био референдум у ЦГ о даљој заједници са Србијом или отцепљењу, рачунао сам изборне резултате и етнички пресек становништва по општинама, и добио сам, отприлике, резултат да је православно становништво око 65% гласало за заједницу са Србијом. Пресудили су Албанци, муслимани, католици и мртваци из бирачких спискова. Такође и монтенегринска дијаспора којој је било омогућено да гласа, за разлику од ЦГ дијаспоре из Србије (осим Стевовићевих занесењака), за коју је власт у ЦГ претпоставила да ће гласати противно њиховим интересима...

Хајде да се не лажемо више.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Лепеничанин Децембар 10, 2015, 07:16:13 поподне
Цитат
Једноставно неко дође и политичком одлуком ти додјели идентитет

Нема ту никакве тајне. Такве ствари су се догађале више пута у новијој историји.

Политички догађаји чине историју и потпуно мењају људске судбине. Ја рецимо верујем да у случају да Аустроугарска и остале силе нису створиле државу Албанију, те да је северни део те данашње државе ушао у састав Србије, данас би етнолози ишли на екскурзије у Проклетије да сретну последње архаичне становнике који се још служе арбанашким језиком.

Мени је занимљиво како је стварност демантовала Цвијића, Дворниковића и остале заговараче "самосвести" (националне, по њима чак и "расне") код "динарског" човека, конкретно код Црногорца, насупрот "несвесних" Срба на југу Србије, рецимо Врањанаца.

Ђукановићи, Кривокапићи, Ћосовићи и још којекакви учинили су њихове "научне" тираде беспредметнима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 10, 2015, 07:20:48 поподне
Ма, немој!
Шта кажеш, у 20. веку у ЦГ Срба никад није било више од 9,34 посто!?

Ево ти прегледа изјашњавања становништва у Црној Гори током 20. века:
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5

Немој да се хваташ изјашњавања о језику пре и између светских ратова. Зашто? Зато што се подразумевало да су становници ЦГ етнички Срби. Питање језика је било довољно да то потврди, или оповргне. Број оних који не говоре србски, показује ко се не осећа Србином. Остали су Срби. Шта мислиш, ако се неко осећао Црногорцем у етничком смислу, да ли би свој језик назвао србским? Категорије - хрватски и словеначки језик, су производи тренутног политичког стања. Или мислиш да су хрват-баше преовладавали над обичним народом који је о Хрватима имао представу колико и о Швајцарској? А о словеначком да не говорим...

Откуд одједном 1948. толики етнички Црногорци? Хајде, размисли сам, да не дужим. Током даљих пописа, приметан је стални пад броја оних који се изјашњавају као Црногорци, а пораст Срба током друге половине 20. века. Зашто? Попуштале су комунистичке стеге. Врхунац тога су 1990-те (Мило & Момо) и почетак 21. века.

Сад је на снази доба Милове диктатуре и „духовне“, политичке и „научне“ тираније „ЦПЦ“ и којекаквих Кривокапића, Ћосовића, Аџића, Ротковића и њима сличних болесника / плаћеника.

Данашње стање показује следећу слику: имамо расцепљен србски етнички корпус, на монтенегрине и Србе, и на некакве Бошњаке, који, што рече Синиша, са Босном немају ама никакве везе, ни историјске ни етничке, а затим и Албанце.

Кад је био референдум у ЦГ о даљој заједници са Србијом или отцепљењу, рачунао сам изборне резултате и етнички пресек становништва по општинама, и добио сам, отприлике, резултат да је православно становништво око 65% гласало за заједницу са Србијом. Пресудили су Албанци, муслимани, католици и мртваци из бирачких спискова. Такође и монтенегринска дијаспора којој је било омогућено да гласа, за разлику од ЦГ дијаспоре из Србије (осим Стевовићевих занесењака), за коју је власт у ЦГ претпоставила да ће гласати противно њиховим интересима...

Хајде да се не лажемо више.

Podaci sa popisa pokazuju da je etnički izjašnjenih Srba u 20. veku uvke bilo ispod 10%. To se nalazi i na linku koji si ti postavio. Jezik i etnička pripadnost nisu ista stvar. Austrijanci i Švajcarci govore nemački, ali nisu Nemci. Amerikanci govore engleski, ali nisu Englezi. Danas je na ovom forumu neko pisao o tome kako je jezik jedno, a nacija drugo. Dakle, u 20. veku svaki put kada su građani Crne Gore odgovarali na pitanje o etničkoj pripadnosti, izjašnjenih Srba je bilo ispod 10%. To su podaci.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 10, 2015, 07:26:15 поподне
Podaci sa popisa pokazuju da je etnički izjašnjenih Srba u 20. veku uvke bilo ispod 10%. To se nalazi i na linku koji si ti postavio. Jezik i etnička pripadnost nisu ista stvar. Austrijanci i Švajcarci govore nemački, ali nisu Nemci. Amerikanci govore engleski, ali nisu Englezi. Danas je na ovom forumu neko pisao o tome kako je jezik jedno, a nacija drugo. Dakle, u 20. veku svaki put kada su građani Crne Gore odgovarali na pitanje o etničkoj pripadnosti, izjašnjenih Srba je bilo ispod 10%. To su podaci.

А ти очито немаш никакве везе са Црном Гором кад не схваташ да Црногорац кад каже да говори србским језиком, да се осећа Србином. Хајде, поштено, имаш ли кога у Црној Гори, кад си тамо био и кад разговарао с неким својим претком или сродником из Црне Горе о овим стварима? Мени, као некоме коме је отац из Црне Горе и који тамо често борави и искрено разговара с људима, јасно је да ти о овим стварима основне појмове немаш.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Сол Децембар 10, 2015, 07:28:25 поподне
Да се не обмањуемо. Исход свих будићих битки, одлучуе садашњи лични улог у брачноi постељи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 10, 2015, 07:31:30 поподне
А ти очито немаш никакве везе са Црном Гором кад не схваташ да Црногорац кад каже да говори србским језиком, да се осећа Србином. Хајде, поштено, имаш ли кога у Црној Гори, кад си тамо био и кад разговарао с неким својим претком или сродником из Црне Горе о овим стварима? Мени, као некоме коме је отац из Црне Горе и који тамо често борави и искрено разговара с људима, јасно је да ти о овим стварима основне појмове немаш.

Ljudi u Crnoj Gori se po podacima iz 20. i 21. veka većinski smatraju Crnogorcima. Postoje i manjinski Srbi. Ne znam šta tačno želiš, ali nećeš ubediti ljude da su ono što bi ti voleo, ako oni sami kažu da nisu. Nema nijednog jedinog podatka o srpskoj etničkoj većini u Crnoj Gori bilo kada.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 10, 2015, 07:31:55 поподне
Ја не бих то назвао брачном постељом него (извињавам се) - курвањем  ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 10, 2015, 07:34:24 поподне
Ljudi u Crnoj Gori se po podacima iz 20. i 21. veka većinski smatraju Crnogorcima. Postoje i manjinski Srbi. Ne znam šta tačno želiš, ali nećeš ubediti ljude da su ono što bi ti voleo, ako oni sami kažu da nisu. Nema nijednog jedinog podatka o srpskoj etničkoj većini u Crnoj Gori bilo kada.

Ниси ти "изгубљен случај", како сам испрва мислио, ти си безобразни провокатор с којим више не намеравам да дискутујем. Иди, човече, као што си најавио да ћеш отићи са овог форума, читај дела Штедимлије, Старчевића и других својих истомишљеника, и пусти нас заблуделе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 10, 2015, 07:49:26 поподне
Ljudi u Crnoj Gori se po podacima iz 20. i 21. veka većinski smatraju Crnogorcima. Postoje i manjinski Srbi. Ne znam šta tačno želiš, ali nećeš ubediti ljude da su ono što bi ti voleo, ako oni sami kažu da nisu. Nema nijednog jedinog podatka o srpskoj etničkoj većini u Crnoj Gori bilo kada.

Дамјановићу, уопште не треба да се чудиш што те људи на форуму ненавиде. Ти на такав начин манипулишеш подацима да је свима јасно да ти намјера уопште није било каква дискусија, већ искључиво провокација.

Ево горе кажеш: "Ljudi u Crnoj Gori se po podacima iz 20. i 21. veka većinski smatraju Crnogorcima."

Као прво, ово што тврдиш није тачно. У пописима до 1948. уопште није постојала национална опција Црногорац па самим тим људи се у цијелој првој половини 20. вијека нису тако изјашњавали.

Историјска је чињеница да је црногорска нација створена декретом 1948. и да су људи од те године почели тако да се изјашњавају , као и за већину ствари у то вријеме, јер је партија тако одредила. Због партије су људи чинили и глупље ствари, затварали стоку у цркве и сл., па што неће и прихватити регионалну одредницу као националну, поготово што одредница Црногорац у то вријеме није подразумјевала такву хистерично антисрпску конотацију какву су јој у посљедњој деценији наметнули лаже-Црногорци монтенегрини.

Управо посљедњи пописи показују право стање ствари. Показују какво је реално стање антисрпског пројекта у Црној Гори данас.


Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 10, 2015, 07:56:57 поподне

Ђукановићи, Кривокапићи, Ћосовићи и још којекакви учинили су њихове "научне" тираде беспредметнима.

Лепеничанине, код ових је "самосвијест" толико радила да су прегорили.  :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 10, 2015, 08:03:53 поподне
Дамјановићу, уопште не треба да се чудиш што те људи на форуму ненавиде. Ти на такав начин манипулишеш подацима да је свима јасно да ти намјера уопште није било каква дискусија, већ искључиво провокација.

Ево горе кажеш: "Ljudi u Crnoj Gori se po podacima iz 20. i 21. veka većinski smatraju Crnogorcima."

Као прво, ово што тврдиш није тачно. У пописима до 1948. уопште није постојала национална опција Црногорац па самим тим људи се у цијелој првој половини 20. вијека нису тако изјашњавали.

Историјска је чињеница да је црногорска нација створена декретом 1948. и да су људи од те године почели тако да се изјашњавају , као и за већину ствари у то вријеме, јер је партија тако одредила. Због партије су људи чинили и глупље ствари, затварали стоку у цркве и сл., па што неће и прихватити регионалну одредницу као националну, поготово што одредница Црногорац у то вријеме није подразумјевала такву хистерично антисрпску конотацију какву су јој у посљедњој деценији наметнули лаже-Црногорци монтенегрини.

Управо посљедњи пописи показују право стање ствари. Показују какво је реално стање антисрпског пројекта у Црној Гори данас.

Vrlo sam precizno naveo da "na popisima etničke pripadnosti" u 20. veku Srba nikada nije bilo više od 10%. To su činjenice dostupne sa rezultata svih popisa gde su se ljudi pitali za etničku pripadnost. Na popisima na kojima se nije pitalo za etničku pripadnost ne može da se zaključuje o etničkoj pripadnosti. Dakle, činjenica je da kad god je pitanje bilo o etničkoj pripadnosti, orgomna većina je rekla Crnogorci, a manjina Srbi.

Izvinjavam se što vam se ne sviđaju činjenice.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 10, 2015, 08:19:27 поподне
Као прво, ово што тврдиш није тачно. У пописима до 1948. уопште није постојала национална опција Црногорац па самим тим људи се у цијелој првој половини 20. вијека нису тако изјашњавали.

Dakle, da pojasnim, da ne bi ostalo nikakve zabune. Na popisima do 1948. nije bilo nikakve nacionalne opcije, a ne samo crnogorske. Nije postojalo pitanje o nacionalnoj ili etničkoj pripadnosti. To je jako bitno, jer ovako kako si ti sročio, ostavlja se utisak da su ranije postojale druge opcije, a da je 1948. uvedena opcija Crnogorac, što nije istina.

Zatim, da bismo se držali činjenica, da li možeš da navedeš kada je i gde i od strane koga objavljen taj "dekret" o kom pričaš?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Александар Невски Децембар 10, 2015, 08:26:48 поподне
Мислим да се неки оквирни закључци за данашњу ситуацију са становништвом у Црној Гори могу извући на основу резултата посљедњег пописа, у три категорије: националној, вјерској и језичкој.

Говорећи само о православној популацији мислим да се могу издвојити три основне групе и њихови укупни проценти у православној популацији у Црној Гори:

Монтенегрини 40%- изјашњавају се као Црногорци, говоре црногорским језиком
Срби 40%- изјашњавају се као Срби, говоре српским језиком
Црногорци-Срби 20%- изјашњавају се као Црногорци, говоре српским језиком

Свакако је најинтересантнија, и рекао бих кључна , без обзира што је најмања, ова трећа група. То је сав онај народ код којег процес  монтенегринизације није извршен до краја. С обзиром да је то процес који траје, за очекивати је да се ова трећа група, у већ поларизованом друштву и даље смањује, било да се прелива на једну или другу страну. Уједно, ова трећа група је за сад једини кохезиони фактор читаве државе Црне Горе и рекао бих фактор стабилности.

Неки други би рекли да су то они који нити смрде нит миришу, али не бих ипак то тако посматрао, јер су алтернативе крајње песимистичне.

Занимљив је и територијални распоред ове три групе.

Монтенегрини су доминантни у Катунској нахији и Црмници.
Срби у Боки,Грбљу, Пиви, Васојевићима, Пљевљима, Кучима, Полимљу.
Црногорци-Срби испуњавају међупростор: Никшић, Дробњаке, Бањане, Паштровиће, Пипере, Бјелопавлиће, Братоножиће Колашин, Мојковац.

Наравно ово је само најгрубља подјела која показује основну слику.

Као што се види ситуација што се тиче православног народа у Црној Гори је подијељена у односу пола-пола. Са католичким и муслиманским становништвом Монтенегрини свакако имају превагу да доносе рјешења супротно вољи Срба у Црној Гори.

Такође, мислим да су Монтенегрини неповратно изгубљени за српски национални корпус.

Я имам много искуства са Црном Гором, нарочито са Катунском облашћу, али и са сѣвером и другими крайевы. Те се с тога сматрам мѣродавним изрећи свойе закључке.

"Монтенегрини" се дѣле на два дѣла: први су тврдо йезгро монтенегринства и србомрзства. Найвише су усрѣдоточени на Цетињу и у цетињской општини, али има их у знатном бройу и другдѣ, нарочито йужно од рѣке Зете. Ону то васдан  бѣху и васдан те бити. Клали бише не зубима. Ту помоћи нема.

Други дѣо чине "сунцокрети", како их я зовем. Многи од њих некада бѣху већи Срби од Светога Саве и већи Руси од Путина. Данас су Монтенегрини, нарочито када добийу по (найвише) сто евара прѣд изборе, или посао у државной служби за свойе чељаде, и данас су већи Амери од знате већ кога. Вѣруйу далековиденийу и подложни су свакой врсти "обраде". Обично су то мање образовани и мање бистри људи.
Многи од њих бише били, ако се добро "обраде" далековиденийем, већи педери од Елтона Џона. Таквих не трѣба страховати.

Койих од ових двѣйу скупин има више, не знам. Чини ми се да их йе сличан брой.

Е сада, Србе найвећим дѣлом чини србско тврдо йезгро. Изненадили бисте се када бисте знали колико их има и у Катунской области, и нарочито у Зети. О сѣверних крайевах и да не говоримо. Они живе у найгорих условах, изложени су найразличитийим врстам притисака, али издржавайу.

И йош нешто, како се у Црной Гори врше избори, и нарочито пописи, боље да не говорим явно. И поред тога, Срба опет има мноштво. Како би тек било да су избори и пописи поштени?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Децембар 10, 2015, 08:39:38 поподне
Vrlo sam precizno naveo da "na popisima etničke pripadnosti" u 20. veku Srba nikada nije bilo više od 10%. To su činjenice dostupne sa rezultata svih popisa gde su se ljudi pitali za etničku pripadnost. Na popisima na kojima se nije pitalo za etničku pripadnost ne može da se zaključuje o etničkoj pripadnosti. Dakle, činjenica je da kad god je pitanje bilo o etničkoj pripadnosti, orgomna većina je rekla Crnogorci, a manjina Srbi.

Izvinjavam se što vam se ne sviđaju činjenice.
Најбољи показатељ ко су и шта су Црногорци је и то да на овом форуму нема ни једног ко је из Црне Горе или да су му родитељи из Црне Горе а да се пре свега не осећа као Србин. Очева страна по ђеду ми је од кнеза Бодана из Роваца, по баби од Мрњавчића тј. Јанковића из Равни у Доњој Морачи. Мајчина страна ми је по ђеду од Васојевића, по баби од Братоножића из полимља, И СВИ АЛИ СВИ моји ђедови и бабе које сам имао прилике да упознам, и сви моји претци били су пре свега СРБИ, и као СРБИ се изјашњавали!!! Треба ли ти већи доказ од тога ко су и шта су Црногорци?
Након овог не желим више да читам твоје коментаре нити ћу ти на њих одговарати, а то исто препоручујем и осталим форумашима. Теби бих препоручио да се повучеш са овог форума јер твоји коментари једноставно нису добонамерни и немају везе са истином. Једноставно си затрован и нема смисла са тобом полемисати. рекао си да се повлачиш и да више нећеш бити на форуму, ПА ОНДА ТО И УЧИНИ!!! Стварно си ми се више смучио. Рекох ти путуј, и нађи себи неки други форум где ћеш можда  наћи сговорнике и где ћеш моћи да пласираш своје неистине и глупости које овде просипаш.
И запамти Црна Гора је увек била и биће српска Спарта, свидело се то теби и теби сличним покатоличеним бечким коњушарима или не!!!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 10, 2015, 08:44:03 поподне
Dakle, da pojasnim, da ne bi ostalo nikakve zabune. Na popisima do 1948. nije bilo nikakve nacionalne opcije, a ne samo crnogorske. Nije postojalo pitanje o nacionalnoj ili etničkoj pripadnosti. To je jako bitno, jer ovako kako si ti sročio, ostavlja se utisak da su ranije postojale druge opcije, a da je 1948. uvedena opcija Crnogorac, što nije istina.

Zatim, da bismo se držali činjenica, da li možeš da navedeš kada je i gde i od strane koga objavljen taj "dekret" o kom pričaš?

Не знам тачан број протокола и ко је ударио штембиљ, али другови рекоше, и нација настаде. Ваљда другу Блажу можемо вјеровати на ријеч.

Ево једног извода из студије "КАКО СЕ КОНСТРУИШУ НАЦИЈЕ:ЦРНОГОРСКИ СЛУЧАЈ" аутора Мише Ћурковића са, ни мање ни више, Института за европске студије

"Најозбиљнији и најтемељнији допринос изградњи црногорске нације дала
је комунистичка владавина која ја почела 1945. На првом и оснивачком кон-
гресу КП Црне Горе на Цетињу 6. октобра 1948. у говору који понавља Ште-
димлијине тезе изнете на пример у Горштачкој крви (идеја о србијанској оку-
пацији 1918), дугогодишњи вођа црногорских комуниста Блажо Јовановић (и
сам пореклом из зеленашке породице) каже: „Такозвано уједињење Црне Го-
ре са Србијом у новембру 1918. године извршено је не само против воље и
расположења народа, него и уз помоћ бајонета српске војске, и то на најгруб-
љи начин, путем силе и преваре... То такозвано уједињење било је обично
присаједињење. Црногорски народ није имао могућности да сам одлучује о
својој судбини...
Црногорски народ се није осјећао онако како су то мислили великосрп-
ски хегемонисти у Србији и његови кортеши у Црној Гори; он се и тад осје-
ћао посебним у нациналном смислу; он је већ био изградио своју националну
државу, иако истина, знатно касније него српски народ у Србији. Црногорски
народ је вјековима живио у посебним условима, различитим од оних под ко-
јима је живио народ у Србији. Ти посебни историјски услови учинили су да
он постане друкчији од српског народа у Србији, да се осјећа друкчијим, јер
сви чиниоци који нацију чине нацијом дјеловали су у томе правцу да се он
национално развије посебно и да се осјећа посебно у односу на српску наци-
ју... у периоду такозваног уједињења црногорски се народ углавном, већ био
оформио у нацију.“31
Овај политички програм оствариван је несметано током следећих четр-
десет година. Систематски је рађено на редефинисању националног памћења
и историје, како би се што више умањиле заједничке одлике, а нагласиле по-
себности „црногорске нације“.32 Образовање, потирање вере, медији, вештач-
ко грађење институција, уништавање трагова о српском идентитету, манипу-
лисање пописима, све је то било стављено у функцију грађења некакве посеб-
не „нације“. "

Линк на студију http://www.socioloskipregled.org.rs/Tekstovi/1(2010)/Djurkovic.pdf
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 10, 2015, 08:52:46 поподне
И йош нешто, како се у Црной Гори врше избори, и нарочито пописи, боље да не говорим явно. И поред тога, Срба опет има мноштво. Како би тек било да су избори и пописи поштени?

Да, причали су ми људи из колашинског краја како су на једним недавним изборима поткупљивали људе да гласају за мафијашку монтенегринску опцију. Млађе и средовечне људе су поткупљивали радним местом и новцем (сићом). Старије, оне најугроженије и најгладније, уцењивали су „у натури“, врећом брашна или кртоле.
Онима код којих поткупљивање и уцене нису помогли, претили су на разне начине.
Једну бабу су некако убедили да гласа (била је на ивици да умре од глади, а понуђено јој је нешто брашна, макарона и кртоле и још цело богатство од 100 еура), али је она била непокретна, у планинској кућици у некој вукојебини, а бирачко место километрима далеко. На крају су се организовали да је носе до бирачког места у склепаној носиљци, е само да би заокружила број који им одговара... Ужас да не може гори.

Слава Богу, и даље верујем да је већина православних у ЦГ часна и да ће, кад тад, њихово чојство победити.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 10, 2015, 08:56:27 поподне
Изненадили бисте се када бисте знали колико их има и у Катунской области, и нарочито у Зети. О сѣверних крайевах и да не говоримо.

Ово је и моје непосредно сазнање. Вероватно људи овде у Београду и другде у Србији то не знају, али знам много људи конкретно у никшићком крају, где се то можда не би могло очекивати, који су тврди Срби и жестоко озлојеђени званичним ставовима данашње ЦГ.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 10, 2015, 08:57:13 поподне
Не знам тачан број протокола и ко је ударио штембиљ, али другови рекоше, и нација настаде. Ваљда другу Блажу можемо вјеровати на ријеч.

Ево једног извода из студије "КАКО СЕ КОНСТРУИШУ НАЦИЈЕ:ЦРНОГОРСКИ СЛУЧАЈ" аутора Мише Ћурковића са, ни мање ни више, Института за европске студије

"Најозбиљнији и најтемељнији допринос изградњи црногорске нације дала
је комунистичка владавина која ја почела 1945. На првом и оснивачком кон-
гресу КП Црне Горе на Цетињу 6. октобра 1948. у говору који понавља Ште-
димлијине тезе изнете на пример у Горштачкој крви (идеја о србијанској оку-
пацији 1918), дугогодишњи вођа црногорских комуниста Блажо Јовановић (и
сам пореклом из зеленашке породице) каже: „Такозвано уједињење Црне Го-
ре са Србијом у новембру 1918. године извршено је не само против воље и
расположења народа, него и уз помоћ бајонета српске војске, и то на најгруб-
љи начин, путем силе и преваре... То такозвано уједињење било је обично
присаједињење. Црногорски народ није имао могућности да сам одлучује о
својој судбини...
Црногорски народ се није осјећао онако како су то мислили великосрп-
ски хегемонисти у Србији и његови кортеши у Црној Гори; он се и тад осје-
ћао посебним у нациналном смислу; он је већ био изградио своју националну
државу, иако истина, знатно касније него српски народ у Србији. Црногорски
народ је вјековима живио у посебним условима, различитим од оних под ко-
јима је живио народ у Србији. Ти посебни историјски услови учинили су да
он постане друкчији од српског народа у Србији, да се осјећа друкчијим, јер
сви чиниоци који нацију чине нацијом дјеловали су у томе правцу да се он
национално развије посебно и да се осјећа посебно у односу на српску наци-
ју... у периоду такозваног уједињења црногорски се народ углавном, већ био
оформио у нацију.“31
Овај политички програм оствариван је несметано током следећих четр-
десет година. Систематски је рађено на редефинисању националног памћења
и историје, како би се што више умањиле заједничке одлике, а нагласиле по-
себности „црногорске нације“.32 Образовање, потирање вере, медији, вештач-
ко грађење институција, уништавање трагова о српском идентитету, манипу-
лисање пописима, све је то било стављено у функцију грађења некакве посеб-
не „нације“. "

Линк на студију http://www.socioloskipregled.org.rs/Tekstovi/1(2010)/Djurkovic.pdf

Iz navedenog je zaključak da "dekret kojim je osnovana crnogorska nacija" ne postoji.

Dakle, nijedan državni organ nije naredio da se uvede crnogorska nacija. Umesto toga po prvi put je uvedeno nacionalno izjašnjavanje na popisu, koje pre toga nije postojalo nigde u čitavoj Jugoslavije. Ljudi koji su mogli da biraju između mnogo opcija uključujući i srpsku i crnogorsku su masovno izabrali crnogorsku. Kao i svaki put od tada do danas.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 10, 2015, 09:08:46 поподне
Не мислим да би се требало поредити национално опредјељење (које год оно било) са политичким. Садашња власт има користи од улизица без обзира на то како се они изјашњавали.
Примјера ради, током задњих предсједничких избора 2013. Андријевица је убједљиво већински гласала за кандидата ДПС, док је стање на Цетињу било пола-пола.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 10, 2015, 09:25:39 поподне
Ljudi koji su mogli da biraju između mnogo opcija uključujući i srpsku i crnogorsku su masovno izabrali crnogorsku. Kao i svaki put od tada do danas.

Како онда објашњаваш да се 30% оних, који су се 1948. године изјаснили као Црногорци, данас изјашњавају као Срби?

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 10, 2015, 09:29:26 поподне
Како онда објашњаваш да се 30% оних, који су се 1948. године изјаснили као Црногорци, данас изјашњавају као Срби?

Tako što je bar pola onih iz 1948. umrlo do 2011. A kako to objašnjavaš da se ubedljiva većina građana Crne Gore nikada nisu izjasnili kao Srbi? :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 10, 2015, 09:39:40 поподне
Tako što je bar pola onih iz 1948. umrlo do 2011.

Није битно 1971. 1981.

Како тако вијековима свјесни Црногорци одједном, у свега неколико година, постају Срби?

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 10, 2015, 09:52:06 поподне
Како тако вијековима свјесни Црногорци одједном, у свега неколико година, постају Срби?

И то постају Срби у време које је најнеповољније за то  :o
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 10, 2015, 09:53:22 поподне
Није битно 1971. 1981.

Како тако вијековима свјесни Црногорци одједном, у свега неколико година, постају Срби?

1971.
Srbi 7.46%
Crnogorci 67.15%

1981.
Srbi 3.32%
Crnogorci 68.54% (samo 20 puta više)

Kako to da nikada nije zabeleženo da su Srbi bili većina u Crnoj Gori?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Децембар 10, 2015, 09:57:41 поподне
Мислим да треба схватити да Дамјановић није овде дошао да нас убеди да Црногорци нису Срби, већ да убеди сам себе. Он и даље има сумњи, и овим покушава сам себе да убеди да није Србин.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 10, 2015, 10:01:04 поподне
1971.
Srbi 7.46%
Crnogorci 67.15%

1981.
Srbi 3.32%
Crnogorci 68.54% (samo 20 puta više)

Kako to da nikada nije zabeleženo da su Srbi bili većina u Crnoj Gori?

Пошто видим да избјегаваш да одговориш на претходно питање, што ми је било јасно да нећеш, јер сва питања на која немаш одговор једноставно прескачеш, можеш ли објаснити шта ти значи ово "никад"? Колико дуго на неком попису у Црној Гори уопште постоји одредница националност?

Значи не можеш рећи "никад" за период прије 1948. Ако није било изјашњавања за тај претходни период , не можеш ни да знаш да ли је било Срба или није. То је пуко нагађање са твоје стране.

Држи се ти ових пет-шест комунистичких пописа, на тих пар резултата можеш да се вртиш као мува око...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 10, 2015, 10:02:55 поподне
Kako to da nikada nije zabeleženo da su Srbi bili većina u Crnoj Gori?

Није забележено од турских и сличних путописаца које си наводио у својим постовима, ни од стране комунистичких и неокомунистичких власти у ЦГ. Забележено је од стране самих Црногораца. Или ти нпр. Законик књаза Данила није веродостајан документ?
'Ајде, не будали више.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 10, 2015, 10:03:42 поподне
Пошто видим да избјегаваш да одговориш на претходно питање, што ми је било јасно да нећеш, јер сва питања на која немаш одговор једноставно прескачеш, можеш ли објаснити шта ти значи ово "никад"? Колико дуго на неком попису у Црној Гори уопште постоји одредница националност?

Значи не можеш рећи "никад" за период прије 1948. Ако није било изјашњавања за тај претходни период , не можеш ни да знаш да ли је било Срба или није. То је пуко нагађање са твоје стране.

Држи се ти ових пет-шест комунистичких пописа, на тих пар резултата можеш да се вртиш као мува око...

Za period pre 1948. ne možeš ni ti da znaš ništa. Ozbiljni ljudi pričaju na osnovu podataka. Vi možete da se udubiti u svet bajki i da izmišljate većine u vremenu kada nije bilo popisa. Međutim, na prvom i svakom narednom popisu, odjednom te vaše većine nema.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 10, 2015, 10:04:41 поподне
Мислим да треба схватити да Дамјановић није овде дошао да нас убеди да Црногорци нису Срби, већ да убеди сам себе. Он и даље има сумњи, и овим покушава сам себе да убеди да није Србин.

Право да ти речем, сасвим си у праву, и ја га од сада за свагда остављам у тој мукотрпној работи. Срамота ме више да пишем о стварима које су сваком нормалном човеку јасне.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 10, 2015, 10:06:31 поподне
Мислим да треба схватити да Дамјановић није овде дошао да нас убеди да Црногорци нису Срби, већ да убеди сам себе. Он и даље има сумњи, и овим покушава сам себе да убеди да није Србин.

Вјероватно. Ако је до мене, одмах му дајем отпусну листу. Дефинитивно није Србин, не треба да се брине и да има сумње.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Александар Невски Децембар 11, 2015, 09:52:04 пре подне
Овдѣ се стално злоупотрѣбљава поям "Црногорца", покушава му се у повѣстних изворах и у његовом доживљайу наметнути народностно значење, кад йе више него очигледно да йе оно искључиво земљописна одредница. Поям "Црногорца" не искључуйе поям "Србина", као што ни поймови "Далматинца", "Славонца" или "Загорца" не искључуйу поям "Хрвата". Повѣстна одредница "Црногорац" означава становника мале земљописне области зване "Црна Гора", обухватайуће нешто мало ширу област од данашње цетињске општине, односно четири старе турске управне области: "Катунску, Рѣчку, Љешанску и Црмничку". То йе такозвана "права, или стара Црна Гора", коя обухвата около 20% површине данашње државе Црне Горе. Чак не обухвата ни Подгорицу. Йедино веће мѣсто у правой Црной Гори йе Цетиње, и права Црна Гора има реда величине 20-25 тисушт становника. Ван самога Цетиња нема више од 7-8 тисушт.

Злонамѣрници упорно лажими, искривљеними тумачењи, и кривотворењи повѣсти покушавайу чисто земљописной одредници "Црногорац" дати народностну. Што йе глупост првога реда.
Када би "Црногорац" била народностна одредница, а не земљописна, онда би Србия, а нарочито западна и Шумадия трѣбале имати високе постотке "Црногораца" по самосвѣсти, због вѣковнога досељавања становништва из правца данашње државе Црне Горе. Али таквих нема, осим у Ловћенцу, Фекетићу, Врбасу и можда у йош йедном или у двайу селах у Войводини гдѣ су прѣсељавани после Другога Свѣтскога рата у великом бройу. Куда онда испарише толики "Црногорци у народностном смислу" из Србийе? Нигдѣ, йер их никада нѣйе ни било.
Како може неко чийи йе дѣд или чукундѣд дошао са подручя данашње државе Црне Горе бити Црногорцем када не живи у Црной Гори? То нема никаква смисла, и због тога их и нема широм Србийе, осим наброяних села у Войводини. Може ли се потомство Славонца одсељенога у Далмацийу после неколико колѣна осѣћати "Славонцима"? Не може, йер не живи у Славонийи, а "Славонац" нѣйе народностна, него земљописна одредница. Као што нѣсу ни "Шумадинац", "Войвођанин", "Црногорац", "Брђанин", "Далматинац", "Моравац", или "Херцеговац".
За разлику од потомака Црногораца досељених у Србийу, потомци Албанаца и Габељев досељених у Србийу остайу и даље Албанци и Габељи. Йер њихове одреднице су народностне а не областне, и они нѣсу Срби, за разлику од првих.

Значи, да поновимо градиво. Како ранийе у правой Црной Гори тако и данас у држави Црной Гори Црногорцем се сматра становник тадашње, односно садашње Црне Горе. Данас се Црногорцими званично сматрайу сви койи у држави ЦГ живе (односно тако их сматра власт ЦГ државе), без обзира йесу ли у народностном смислу Срби, Албанци, Муслимани, Габељи или Хрвати, или нешто шесто. Према томе, ясно йе и из државне политике да се ради о земљописной одредници, а не о народностной.

Под утицайем политике, заговарања грађана и наметања ставова влашћу, данас се пойединци србскога порѣкла осѣћайу Црногорцими и у народностном смислу. То йе чињеница, али то не може порећи да йе њихово порѣкло србско.
Позивати се на пописе из Титовога врѣмена йе безсмислено, обзиром да се зна како су пописи тада вршени, обично у уредах владайуће комунистичке врхушке, и како йе се тада злоупотрѣбљала земљописна одредница "Црногорца" наметањем ње становништву као йединога прихватљивога начина изяшњавања и осѣћања.
Додаћу да се у двадесетом вѣку земљописни поям "Црногорца" због потрѣба државе покушава проширити и на друге области, на оне чийи становници нѣсу Црногорци ни у земљописном смислу. Тако се данас под утицайем државе и неки Брђани осѣћайу Црногорцими, па и пойедини Сѣверњаци, Приморци и тако даље.
У 19-ом вѣку Брђани свой край нѣсу сматрали Црном Гором. Када би Бйелопавлић, Пипер или трећи Брђанин пошао за Катунску област, говорио би "Идем за Црну Гору". А то се ясно види и из звања Књаза Николе, чийи йе званичан назив био "Књаз Црне Горе и Брдах", а доцнийе и "Краљ".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 11, 2015, 11:13:38 пре подне
Овдѣ се стално злоупотрѣбљава поям "Црногорца", покушава му се у повѣстних изворах и у његовом доживљайу наметнути народностно значење, кад йе више него очигледно да йе оно искључиво земљописна одредница. Поям "Црногорца" не искључуйе поям "Србина", као што ни поймови "Далматинца", "Славонца" или "Загорца" не искључуйу поям "Хрвата". Повѣстна одредница "Црногорац" означава становника мале земљописне области зване "Црна Гора", обухватайуће нешто мало ширу област од данашње цетињске општине, односно четири старе турске управне области: "Катунску, Рѣчку, Љешанску и Црмничку". То йе такозвана "права, или стара Црна Гора", коя обухвата около 20% површине данашње државе Црне Горе. Чак не обухвата ни Подгорицу. Йедино веће мѣсто у правой Црной Гори йе Цетиње, и права Црна Гора има реда величине 20-25 тисушт становника. Ван самога Цетиња нема више од 7-8 тисушт.

Злонамѣрници упорно лажими, искривљеними тумачењи, и кривотворењи повѣсти покушавайу чисто земљописной одредници "Црногорац" дати народностну. Што йе глупост првога реда.
Када би "Црногорац" била народностна одредница, а не земљописна, онда би Србия, а нарочито западна и Шумадия трѣбале имати високе постотке "Црногораца" по самосвѣсти, због вѣковнога досељавања становништва из правца данашње државе Црне Горе. Али таквих нема, осим у Ловћенцу, Фекетићу, Врбасу и можда у йош йедном или у двайу селах у Войводини гдѣ су прѣсељавани после Другога Свѣтскога рата у великом бройу. Куда онда испарише толики "Црногорци у народностном смислу" из Србийе? Нигдѣ, йер их никада нѣйе ни било.
Како може неко чийи йе дѣд или чукундѣд дошао са подручя данашње државе Црне Горе бити Црногорцем када не живи у Црной Гори? То нема никаква смисла, и због тога их и нема широм Србийе, осим наброяних села у Войводини. Може ли се потомство Славонца одсељенога у Далмацийу после неколико колѣна осѣћати "Славонцима"? Не може, йер не живи у Славонийи, а "Славонац" нѣйе народностна, него земљописна одредница. Као што нѣсу ни "Шумадинац", "Войвођанин", "Црногорац", "Брђанин", "Далматинац", "Моравац", или "Херцеговац".
За разлику од потомака Црногораца досељених у Србийу, потомци Албанаца и Габељев досељених у Србийу остайу и даље Албанци и Габељи. Йер њихове одреднице су народностне а не областне, и они нѣсу Срби, за разлику од првих.

Значи, да поновимо градиво. Како ранийе у правой Црной Гори тако и данас у држави Црной Гори Црногорцем се сматра становник тадашње, односно садашње Црне Горе. Данас се Црногорцими званично сматрайу сви койи у држави ЦГ живе (односно тако их сматра власт ЦГ државе), без обзира йесу ли у народностном смислу Срби, Албанци, Муслимани, Габељи или Хрвати, или нешто шесто. Према томе, ясно йе и из државне политике да се ради о земљописной одредници, а не о народностной.

Под утицайем политике, заговарања грађана и наметања ставова влашћу, данас се пойединци србскога порѣкла осѣћайу Црногорцими и у народностном смислу. То йе чињеница, али то не може порећи да йе њихово порѣкло србско.
Позивати се на пописе из Титовога врѣмена йе безсмислено, обзиром да се зна како су пописи тада вршени, обично у уредах владайуће комунистичке врхушке, и како йе се тада злоупотрѣбљала земљописна одредница "Црногорца" наметањем ње становништву као йединога прихватљивога начина изяшњавања и осѣћања.
Додаћу да се у двадесетом вѣку земљописни поям "Црногорца" због потрѣба државе покушава проширити и на друге области, на оне чийи становници нѣсу Црногорци ни у земљописном смислу. Тако се данас под утицайем државе и неки Брђани осѣћайу Црногорцими, па и пойедини Сѣверњаци, Приморци и тако даље.
У 19-ом вѣку Брђани свой край нѣсу сматрали Црном Гором. Када би Бйелопавлић, Пипер или трећи Брђанин пошао за Катунску област, говорио би "Идем за Црну Гору". А то се ясно види и из звања Књаза Николе, чийи йе званичан назив био "Књаз Црне Горе и Брдах", а доцнийе и "Краљ".

Pomešao si državljanstvo sa nacionalnim identitetom, pa iz toga proističe celokupna tvoja zabuna.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Clavdivs Децембар 11, 2015, 11:24:08 пре подне
Опет ниси попио лек?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: aleksandar I Децембар 11, 2015, 01:28:53 поподне
Поям "Црногорца" не искључуйе поям "Србина", као што ни поймови "Далматинца", "Славонца" или "Загорца" не искључуйу поям "Хрвата". Повѣстна одредница "Црногорац" означава становника мале земљописне области зване "Црна Гора", обухватайуће нешто мало ширу област од данашње цетињске општине, односно четири старе турске управне области: "Катунску, Рѣчку, Љешанску и Црмничку". То йе такозвана "права, или стара Црна Гора", коя обухвата около 20% површине данашње државе Црне Горе. Чак не обухвата ни Подгорицу. Йедино веће мѣсто у правой Црной Гори йе Цетиње, и права Црна Гора има реда величине 20-25 тисушт становника. Ван самога Цетиња нема више од 7-8 тисушт.

Суштински тачно, с тим да нисам злонамјерно избрисао прву реченицу!
 Иста аналогоја се може примијенити на БиХ. Лично се не посебно не вријеђам када ме неко назове Босанцем, мада сам Србин. Понекад да када "осјетим" да је то пежоративно. Не би било ниша спорно са Бошњацима, сем да се у називу језика "босанског" не крије "зла намјера". БиХ је састављена из два ентитета и три конститутивна народа, али неко се досјетио да језик, који је битна одредница сваке државе, назове  именом босанскохерцеговачки, што је доследније. Босна и Херцеговина нису једно те исто! Питајте Херцеговце и чућете шта ће вам речи, ако вам у међувремену не "скину главу".
Бошњаци из Подриња се под старе дане уче свом матерњем језику, тако није више уопште него уопће или опћина а не општина; па одјел, уред и сл. Бесмислица! Одговорно тврдим тако се у Подрињу никада није говорило, а то нисам ни чуо у Сарајеву, гдје сам живио 4 године у неким другим временима.

Недавно сам проучавао "Листе губитака аустроугарске војске у првом свјетском рату" и том приликом сам се начитао о "јунаштву" БХ регименти. Ту сам, као припадника III БХ регименте нашао мог дједа Јована Стевановића из Бијељине, са ознаком Bosnian, али и Косту Стевановића из Љубушког са ознаком Herzegowina. Јован Стевановић је засигурно био Србин, а за Косту, с обзиром на мјесто рођења, претпостављам Хрват. Код Вукана Авдаловића исто Herzegowina, али мјесто Невесиње. Они из Вуковара Salvonian. Дакле Аустро-Угарска, да сад посебно не објашњавам концепт те државе који засигурно није био национални, није писала националну него територијалну одредницу. Наравно Срби, углавном, нису слани у Србију, него у Галицију или италијански фронт. Одговорно тврдим  су се СВИ предавали јер сам прочитао све листе до 1916. године. Није ту било нације него недостатак мотива или"прпа бато".

Аустрија и САД нису исто. Хабсбурговци, који су били католички/апостолски владари, су 1866. године "изјурени" из Светог Римског Царства Њемачког Народа (I Рајх), а "изјурили" су Хонцолерни из Пруске, који су лутерани. За католичку Баварску обизбијеђен је посебан статус. Након формирања II Рајха (1871. Париз) дефинитивно се уобличава политика "Drang nach Osten". (Да је мјесто Србије на граници била Бугарска, са бугарском нацијом у БиХ, исто би прошла као и Србија) Ипак језик у Аустрији није ауструјски него њемачки, као и енглески у САД, Аустралији, Новом Зеланду и сл.У  Аустрији се дио изјашњава изјашњава као Аустријанци а дио као Нијемци. Једна од темељних тачки Версајског мировног уговора је била забрана прикључења Аустрије Њемачкој.

Кратко о Ћосовићу. Није цијела "Стара Херцеговина" ушла у састав Црне Горе 1878. Стара Херцеговина је Рудо, Чајниче, Калиновик, Фоча. На пола пута између Билеће и Никшића су Вилуси, Општина Никшић. Двије "најјаче" породице у овом мјесту су Булајићи (Милан-историчар геноцида и Вељко-режисер) и Бјелице (сво одреда одлични спортисти).

Када смо код митова, не "генеришу их само Срби" Погледајте ОВО www.iis.unsa.ba/pdf/historijski_mitovi.pdf. Страна 85. Први пут сам чуо за славенско племе "Босна".

Да закључим. Национално опредјељење је приватна ствар појединца, што често нема никакве везе са истријским чињеницама
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Bocajlo Децембар 11, 2015, 02:01:45 поподне
Bogu fala kako odje ima pametnih i mudrih ljudi, pravo da vam kazem milina mi je da citam ove redove osim onoga ar tu di tua il ako vec, onaj I P3...Olabavi malo jadan nebio, daleko bilo navucices sebe nesto od tog silnog pashjaluka i zuci.
Poenta price je, bar po meni ista ko sto i uvodnicar rece, mozda su na teritoriji Crne Gore nekad zivjeli i marsovci al to ih ne izuzima iz srpskog korpusa koji se stvorio vijekovima kroz suzivot, tradiciju, usmena predanja, a sve umnogome naslonjeno na svetosavlje i kosovski mit. E sad ti mozes da kazes od danas mi se zovemo salabajzerici, nije problem al to je cista politika itd.
Uzdravlje sokolovi, a ti ar tu di tu pamet uglavu, saberi se malo i uozbilji se, nemoj da se posle sprdaju s tobom i izgone te iz kafana ko nesretnog Slavka Perovica.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 11, 2015, 02:43:45 поподне
Не бих се сложио са тиме да у данашњем смислу те ријечи не можемо назвати Брђане и "старохерцеговце" Црногорцима.
"У 19-ом вѣку Брђани свой край нѣсу сматрали Црном Гором." Према таквим схватањима, онда већину Брђана не можемо звати ни Србима, јер су тек у 15. вијеку дошли из Албаније. О томе довољно свједочи то да су Васојевићи становништво које су затекли у долини Лима звали "Србљацима".
Иако између Брђана и остатка постоје неке разлике, стара ЦГ и "Стара Херцеговина" су толико повезане да нема поенте о томе причати. Пола породица у старој Црној Гори води поријекло из старе Херцеговине, исто тако много породица у старој Херцеговини води поријекло из старе ЦГ. Прожимање је толико велико да је глупост говорити о некаквој одвојености ове двије области, само због тога јер је "стару Херцеговину" (која се у то вријеме свакако није тако звала) освојио Херцег Стјепан, а Црна Гора остала под влашћу Црнојевића.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Децембар 11, 2015, 02:58:31 поподне
 Васојевићи су и све досељенике из Брда, ловћенске Црне Горе ( четири нахије) Старе Херцеговине, звали Србљацима или Ашанима, као и сво затечено становништво у  Горњем Полимљу.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Децембар 11, 2015, 03:19:02 поподне
Не бих се сложио са тиме да у данашњем смислу те ријечи не можемо назвати Брђане и "старохерцеговце" Црногорцима.
"У 19-ом вѣку Брђани свой край нѣсу сматрали Црном Гором." Према таквим схватањима, онда већину Брђана не можемо звати ни Србима, јер су тек у 15. вијеку дошли из Албаније. О томе довољно свједочи то да су Васојевићи становништво које су затекли у долини Лима звали "Србљацима".
Иако између Брђана и остатка постоје неке разлике, стара ЦГ и "Стара Херцеговина" су толико повезане да нема поенте о томе причати. Пола породица у старој Црној Гори води поријекло из старе Херцеговине, исто тако много породица у старој Херцеговини води поријекло из старе ЦГ. Прожимање је толико велико да је глупост говорити о некаквој одвојености ове двије области, само због тога јер је "стару Херцеговину" (која се у то вријеме свакако није тако звала) освојио Херцег Стјепан, а Црна Гора остала под влашћу Црнојевића.
Не бих се у потпуности сложио са тим да су се сви Брђани односно брђанска племена ( 7 брдских племена: Кучи, Пипери, Васојевићи, Братоножићи, Бјелопавлићи, Ровчани и Морачани) доселили у 15. веку. Ровчани (Гојаковићи и Љешњани) су сви И2а Динарик Југ и Север, а и према предању дошли су из правца Оногошта односно Љешанске нахије и Чева. Морачани су 50/50, највећим делом порекло из Хота, а добрим делом истогог порекла као и Љешњани, затим Херцеговина, Катунска нахија итд. Пипери су још увек непознаница али једно од његових најјачих братстава (Божовић) је И2а Динарик. За Братоножиће мислим да сам негде прочитао овде на форуму да су и они изненађујуће И2а Динарик. Тако да када су у питању Брђани ствар је много замршенија него што би се то могло рећи у једној реченици да су дошли из Албаније. Било је ту много мешања и прожимања, а тачно је то да су брдска племена највећим делом формирана у 15. веку. О томе је доста добру студију написао Ђурђев, с'тим што се ни са њим не бих у потпуности сложио када су неке ствари везане за настанак брдских племена у питању. Код херцеговачких племена је ствар нешто другачија, али и ништа мање замршена.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 11, 2015, 03:43:33 поподне
Пипери су још увек непознаница али једно од његових најјачих братстава (Божовић) је И2а Динарик. За Братоножиће мислим да сам негде прочитао овде на форуму да су и они изненађујуће И2а Динарик.

Код Пипера су само они који припадају роду Лутоваца, из братоножићког Лутова , И2а Динарик. То су управо Божовићи из Стијене Пиперске и њима сродна братства. За остала пиперска братства немамо података.

Ова информација да су Братоножићи И2а Динарик односи се, слично горе наведеном, само на братоножићке Лутовце. Не знамо које хаплогрупе је основно братоножићко братство- потомци Брата.

Од брђанских братстава, недостајку нам још и јасни подаци за Куче Дрекаловиће.

За Морачане Богићевце рачунам да су Р1б источна.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 11, 2015, 06:22:45 поподне
Зато сам и нагласио већина Брђана: Кучи, Васојевићи, Бјелопавлићи, дјелимично Братоножићи (чини ми се да су Фемићи Е1б) и дио Морачана. Наравно код свих наведених има изузетака, I2a братстава у Васојевићима и R1a у Кучима, али су углавном већински E1b. Ровчане баш и нисам рачунао јер су они у 15. вијеку дошли у Ровца из западног правца.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 11, 2015, 07:04:42 поподне
Имали смо оног Маљевића Е1б, премда он има неко предање о пореклу из Васојевића, али има озбиљних индиција да је Братоножић.
По бројности, Е1б и Р1б (вероватно влашки талас са југа) ипак преовлађују међу Брђанима. Јер, Кучи (Старокучи, а верујем и Дрекаловићи), Васојевићи, Бјелопавлићи, Морачани - Богићевци, могуће и Братоножићи, а рекао бих и Пипери (они прави Пипери, не Лутовци) су велика већина Брђана. Не заборавимо ни Пјешивце (Ј2а, јел тако беше?) потомке Богдана Потолића, који су једно време сматрани за Брђане.
Остали Брђани (Ровчани, стара морачка, бјелопавлићка и пјешивачка братства, Лужани, најстарији слој становништва у Кучима, Шекуларци и други Србљаци у Полимљу) су, ипак, знатно мањи део становништва у Брдима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 11, 2015, 07:09:34 поподне
Иронија је да су данас најострашћенији монтенегрини у оним областима данашње ЦГ где је доминантније изворно србско становништво, док Србство у ЦГ, како ствари стоје, чувају племена и крајеви са влашким кореном.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 11, 2015, 07:27:27 поподне
Иронија је да су данас најострашћенији монтенегрини у оним областима данашње ЦГ где је доминантније изворно србско становништво, док Србство у ЦГ, како ствари стоје, чувају племена и крајеви са влашким кореном.

Сад кад си ово поменуо, схватио сам да на Пројекту практично немамо ниједног тестираног из Боке. Ја се бар не сјећам.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 11, 2015, 07:56:35 поподне
Сад кад си ово поменуо, схватио сам да на Пројекту практично немамо ниједног тестираног из Боке. Ја се бар не сјећам.

Имамо оног Коњевића, негде из Драчевице више Херцег-Новог, Р1б.
Имамо и неке посредно, огранке неких других братстава из Старе Црне Горе и Херцеговине. Али, што кажеш, немамо никога ко припада старији бокешким братствима.
Мене би јако занимало да видими ХГ братстава Грбља, Луштичана, Маина, Побора, Брајића, Кривошија, Леденичана , Ораховчана...
Нек им ово буде позив!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 11, 2015, 07:57:20 поподне
Зета никада није постала Србија или неодвојиви део Србије, већ је, у склопу историјских околности, постала Црна Гора. С друге стране, не може се оспорити и одрећи Србство Црногораца, имајући у виду да је током векова у њу пристизало много досељеника који су били јасно опредељени као припадници Србског народа, и њихови потомци чине данас неодвојиви супстрат црногорске популације, исто колико и они други, који потичу од дукљанских и зетских староседелаца.

Лепо речено. Две кључне реченице.

Иронија је да су данас најострашћенији монтенегрини у оним областима данашње ЦГ где је доминантније изворно србско становништво, док Србство у ЦГ, како ствари стоје, чувају племена и крајеви са влашким кореном.

Ово ја говорим од почетка, тј. од кад се појавила читава та прича о хаплогрупама (слично је и у другим српским крајевима). Али то је ваљда нормално, с обзиром на историјске околности.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 11, 2015, 08:04:37 поподне
Лепо речено. Две кључне реченице.

Хвала, Име  ;)

Ово ја говорим од почетка, тј. од кад се појавила читава та прича о хаплогрупама (слично је и у другим српским крајевима). Али то је ваљда нормално, с обзиром на историјске околности.

То је, изгледа, неки проклети усуд (нарав?) овог народа...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Децембар 11, 2015, 08:10:48 поподне
За сто година, носиоци српства биће људи с именом Зоран Чен, Владислав Ву, Бојан Ли, Марко Лианг, итд. Видећете, биће тако.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 11, 2015, 08:16:03 поподне
За сто година, носиоци српства биће људи с именом Зоран Чен, Владислав Ву, Бојан Ли, Марко Лианг, итд. Видећете, биће тако.

Ма, да не буду неки Ал-Афгани и Бин-Багдади...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 11, 2015, 08:22:16 поподне
То је, изгледа, неки проклети усуд (нарав?) овог народа...

Не верујем да нарав има нешто са тим (у последње време вероватно и то, инат, сујета, итд. Пример ЦГ), већ су у питању и одређене историјске околности.

Срби/Словени у многим крајевима временом губе идентитет (пример Босне). Са друге стране, у српски етнос, у преломна времена, улазе многи родови који су по Y-DNA вероватно "влашког порекла". Самим тим они постају носиоци српства у појединим крајевима задњих 500 година.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 11, 2015, 08:44:29 поподне
Цитат
Са друге стране, у српски етнос, у преломна времена, улазе многи родови који су по Y-DNA вероватно "влашког порекла"
Ја бих прије рекао (није тајна) малисорског поријекла.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 11, 2015, 08:56:38 поподне
Ја бих прије рекао (није тајна) малисорског поријекла.

Не говорим само о E1b, иако су они најбројнија таква скупина. А није ни сва српска E1b пореклом из сев. Албаније. 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Сол Децембар 11, 2015, 09:04:34 поподне

То је, изгледа, неки проклети усуд (нарав?) овог народа...


Један од узрока - ако не и главни, да сви србски владари, од почетних (са часним изузетком - Ђурђем Црнојевићем) до актуелних, се нису држали основног начела - у добру се не узвиси а у злу не унизи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 11, 2015, 09:16:27 поподне
Не говорим само о E1b, иако су они најбројнија таква скупина. А није ни сва српска E1b пореклом из сев. Албаније.
Претпоставио сам да се ради о Брђанима... а остала E1b и остале старосједилачке ХГ су се словенизовале доста раније од њих.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 11, 2015, 09:56:52 поподне
Претпоставио сам да се ради о Брђанима... а остала E1b и остале старосједилачке ХГ су се словенизовале доста раније од њих.

Тешко да са ове дистанце можемо тачно утврдити када се која група словенизовала. Можемо само да претпоставимо.

Приметих да припадници E1b из кластера "A" (СДП) имају пуно поклапања у Грчкој Македонији, тј. генерално у свим крајевиме Грчке. И код нас је овај кластер незванично прозван општим, па претпостављам да га има свуда на Балкану.

Што се Брђана E1b тиче, баш о томе и причамо. Већи Срби од "правих" Срба испадоше "Малисори" (пример Катунска I2a DS vs Васојевићи E1b).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Децембар 11, 2015, 10:17:09 поподне
 Питам се која је то зла коб , судбина, историјске околности, велике силе, или биће српског народа. можда  тај етнички конгломерат ( генетичка  генеалогија без уплива политике треба да да одговор), великаши проклете им душе (данас политичари разних фела) српска православна црква, образовање - школство...  проузрокују да се од Срба на сваких 50 година (горе -доље има одступања) од  Срба неко одвоји: Срби католици посташе Хрвати, Срби јужне Србије посташе Македонци, Срби муслимани посташе прво Муслимани, па Бошњаци, највећи, најбољи Срби из  српске  Спарте посташе Црногорци, Власи у Србији увелико хоће да буду Румуни.  О Арнауташима -  жестоким  Шиптарима, О Србима у Војводини који посташе Мађари, Румуни, да не дужим причу.  Има ли краја  деобама? Кад је ријеч о Српској Спарти,  у кући су нам родитељи говорили да смо Срби ( бар нама  на сјеверу), у школи да смо Црногорци - посебно кад одељенски старјешина на почетку године врши пребројавање ђака по националности.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 11, 2015, 10:33:16 поподне
Mоже ли једна тема да прође без теорије "Брђани=Арбанаси"?
И после се питате због чега се људи удаљавају од српског идентитета...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Децембар 11, 2015, 10:42:28 поподне
 Раскол цркве 1054 године на источну и западну се прелама посебно на подручју Црне Горе. Изгледа ( волио бих да нијесам у праву) свједоци смо завршнице историјског процеса, након скоро хиљаду година од цијепања на    православље и  католичанство. Политиколози и други тврде да је хришћанство у дубокој кризи (што је тачно), посебно католичанство.   На примјеру  Црне Горе  не би се рекло.   Званична титула њиховог поглавара већ тисућу година је надбискуп барски и примас српски. Ако се не варам још увијек је то Зеф Гаши, Албанац.  Шта је  1000 година за Ватикан. Знам, сада је у моди политичка коректност, па нећу никог да оптужујем.   
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Децембар 11, 2015, 10:49:23 поподне
Mоже ли једна тема да прође без теорије "Брђани=Арбанаси"?
И после се питате због чега се људи удаљавају од српског идентитета...
Нешто слично ми је пало на памет када сам коментарисао на ову тему. Сувише ''тешка'' и неправилна је та етикета Арбанас. При том ја не знам да је неко доказао да су припадници те Е-В13 која је код наших брђанских племена доста заступљена, икада били Арбанаси. При том када се каже Арбанас опште мишљење је да се то поистовећује са Албанцима. Пре бих рекао да су припадници ове хаплогрупе  ушли у српски, арбанашки, грчки и остале ентитете, а знамо сви да  је много пре него што су ти народи и настали ова хаплогрупа увелико постојала.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 11, 2015, 11:10:42 поподне
Mоже ли једна тема да прође без теорије "Брђани=Арбанаси"?
И после се питате због чега се људи удаљавају од српског идентитета...

Управо то и говорим. Нема неких јасних доказа шта су преци појединих племена били пре 500 година. Све се своди на нека магловита предања и наше претпоставке.

Сам термин Арбанас се овде јавља веома касно и зато не бих повезивао неке хаплогрупе са тим.

Слажем се да је то међусобно "бусање" отерало многе Србе у другу нацију (иако нема оправдања за тако нешто). Сада се нешто слично дешава, само се изгледа користе хаплогрупе.

Занимљиво да у етикетирању Васојевића предњаче Срби из ЦГ (углавном ови I2a). Срби из Србије, Босне и Хрватске, немају проблем са тим, што ми негде говори да је у питању лични "сукоб". 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 11, 2015, 11:26:52 поподне
Нешто слично ми је пало на памет када сам коментарисао на ову тему. Сувише ''тешка'' и неправилна је та етикета Арбанас. При том ја не знам да је неко доказао да су припадници те Е-В13 која је код наших брђанских племена доста заступљена, икада били Арбанаси. При том када се каже Арбанас опште мишљење је да се то поистовећује са Албанцима. Пре бих рекао да су припадници ове хаплогрупе  ушли у српски, арбанашки, грчки и остале ентитете, а знамо сви да  је много пре него што су ти народи и настали ова хаплогрупа увелико постојала.
Мени је лично увредљиво да читам такве теорије, а вјероватно нисам сам.
Не бјежим од чињеница наравно али овдје их немамо. Можемо само изводити неке уопштене закључке.
Притом ми се чини да их у овом случају сви изводе са добром дозом субјективности.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 11, 2015, 11:38:13 поподне
Не знам зашто би се неко увриједио ако се укаже на просте чињенице... и Кучи Дрекаловићи и Морачани Богићевци сами имају предање о поријеклу са сјевера Албаније, није то нико измислио на основу хаплогрупа, нити Црногорци мрзе Брђане.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 11, 2015, 11:44:24 поподне
Не знам зашто би се неко увриједио ако се укаже на просте чињенице... и Кучи Дрекаловићи и Морачани Богићевци сами имају предање о поријеклу са сјевера Албаније, није то нико измислио на основу хаплогрупа, нити Црногорци мрзе Брђане.

Ако ћемо на основу предања, по томе и многи родови за које сада знамо да су R1a и I2a, воде порекло са севера Албанија. Нико их није сврставао у Арбанасе, наравно.

Тек када смо сазнали хаплогрупе Богићеваца (источна R1b) и Васојевића (E1b) почеле су озбиљније конструкције на ту тему. Зато кажем да су хаплогрупе ипак битне и на неки начин сугеришу, па људи свашта закључују (некада вероватно испавно, некада без основа).

Пре днк анализе све се сводила само на предања.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Децембар 11, 2015, 11:51:34 поподне
Пошто је Албански етнос, онај каквог данас познајемо, настао мноооого касније, мислим да није коректно називати Брђане Арбанасима или Албанцима. Ако су се они икако и изјашњавали пре доласка Словена, вероватно је то било као Ромеји или Римљани.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 12, 2015, 01:19:36 пре подне
Не знам зашто би се неко увриједио ако се укаже на просте чињенице... и Кучи Дрекаловићи и Морачани Богићевци сами имају предање о поријеклу са сјевера Албаније, није то нико измислио на основу хаплогрупа, нити Црногорци мрзе Брђане.
Кучи Дрекаловићи и Морачани Богићевци не чине 100% Брђана нити се изјашњавају као Албанци.
Као што рече Небојша, прије днк тестирања нико није доводио већину брдских племена у везу са Албанијом, већ са Херцеговином и Косовом.
То је чињеница али не мора да значи да су предања о поријеклу са Косова или из Херцеговине истинита.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 01:42:05 пре подне
Читам сад последње постове, не видим да је ико назвао Брђане Арбанасима!?

Мислим да од свих пресловенских ХГ на Балкану, Е1б најмање може да има везе са изворним Шиптарима (мислим на оне који су овде, по мени, дошли са јужног Кавказа или североисточне Анатолије, а њихова ХГ би најпре могла бити источна Р1б).
Овдашњи Е1б је вероватно овде од давнине и најпре се може повезати са староседелачким романизованим Власима из северне Грчке (Тесалија, Македонија, Пинд, Епир). У оквиру неких историјских догађаја, овај народ се покреће на север (у више таласа у раздобљу 12-15. век). У област Брда углавном долазе из правца Албаније, што не значи да су у питању Албанци, нарочито не данашњи етнички Албанци. У то време они су већ измешани са словенском популацијом, што се види по ономастици из ондашњих извора.
Е1б је уграђен у све балканске народе и не може се повезати ни са једним посебно. Може се само говорити о евентуалном влашком пореклу његових носилаца. Кад кажем „влашком“, наравно да их не повезујем са Власима из источне Србије или Румуније (то је само део ове популације), већ са средњевековним државама Епиром и Мегаловлахијом на северозападу данашње територије Грчке.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 01:43:55 пре подне
(http://cincari.org/pic/wallachia.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/_UyQYhzBa3Ss/SL6Xk9MaQJI/AAAAAAAAAA8/TAjZCO1NnZ8/S240/aromani.jpg)

(морам да приметим - лепи људи)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 01:44:57 пре подне
Ово што написах не искључује ни следеће могућности:
-   да је део Е1б дошао са Словенима приликом досељења на Балкан,
-   да је носилаца Е1б било у подручју Превалитане (да ограничим на Црну Гору о којој овде пишемо) у време доласка Словена, и да део данашњих Е1б може да потиче од њих,
-   да је било сеоба влашких катуна правцем Македонија – Херцеговина – Брда, тако да не може сасвим да се искључи ни досељење из Херцеговине.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 12, 2015, 02:40:33 пре подне
@Небо, мислио сам на ову Шкрњову изјаву
Ја бих прије рекао (није тајна) малисорског поријекла.

Као што вјероватно знаш, ријеч "малисор"  као и "шиптар" и "арбанас" код нас имају врло негативно значење.
И без увреде, твоја теорија о доласку Е1б носиоца у периоду од 12-15 вијека је само теорија, не и чињеница.
Вријеме ће ваљда показат ко је у праву.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Акса Децембар 12, 2015, 06:22:22 пре подне
Пошто је Албански етнос, онај каквог данас познајемо, настао мноооого касније, мислим да није коректно називати Брђане Арбанасима или Албанцима. Ако су се они икако и изјашњавали пре доласка Словена, вероватно је то било као Ромеји или Римљани.

Ти си их већ прогласио за староседеоце јужног Балкана ,  а први пут се помињу у 11. веку. 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Акса Децембар 12, 2015, 06:30:11 пре подне
Ако ћемо на основу предања, по томе и многи родови за које сада знамо да су R1a и I2a, воде порекло са севера Албанија.

Баш ме занима који су ти многи родови са хаплогрупом R1a који имају предање да воде порекло са севера Албаније? 

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 12, 2015, 06:45:45 пре подне
Баш ме занима који су ти многи родови са хаплогрупом R1a који имају предање да воде порекло са севера Албаније?

Треба погледати разне монографије о пореклу становништва. Тамо се може приметити да из тих области око Скадра, по предању, воде порекло и родови за које се касније утврдило да имају словенске ХГ. Што је сасвим нормално.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 12, 2015, 06:47:29 пре подне
Ти си их већ прогласио за староседеоце јужног Балкана ,  а први пут се помињу у 11. веку.

Ово што је "болдовано" односи се на староседеоце, не на Албанце.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 12, 2015, 09:49:00 пре подне
Као што вјероватно знаш, ријеч "малисор"  као и "шиптар" и "арбанас" код нас имају врло негативно значење.
И без увреде, твоја теорија о доласку Е1б носиоца у периоду од 12-15 вијека је само теорија, не и чињеница.
Вријеме ће ваљда показат ко је у праву.
Моја теорија? Није то моја теорија, то је само предање о поријеклу које је заједничко за многа брђанска племена. Под малисорским поријеклом подразумијевао сам долазак из Малесије/пограничних дјелова, па како год се они изјашњавали.

За оне који кажу да је E1b (или било која друга ХГ) влашког поријекла: назив "Влах" на динарском простору није етничка одредница. Власи нису чисто старосједилачко становништво, и међу њима има представника свих хаплогрупа. Међу потомцима Влаха из Херцеговине и ЦГ има и R1a и I2a "Динарика", па мислим да је јасно да се термин Влах односи на сточаре, а не старосједиоце уопште.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 10:33:17 пре подне
Моја теорија? Није то моја теорија, ...

Шкрњо, Брђо је мислио на моју теорију о досељењу Е1б са југа.

Али, Брђо, ја написах и:

Ово што написах не искључује ни следеће могућности:
-   да је део Е1б дошао са Словенима приликом досељења на Балкан,
-   да је носилаца Е1б било у подручју Превалитане (да ограничим на Црну Гору о којој овде пишемо) у време доласка Словена, и да део данашњих Е1б може да потиче од њих,
-   да је било сеоба влашких катуна правцем Македонија – Херцеговина – Брда, тако да не може сасвим да се искључи ни досељење из Херцеговине.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 10:35:34 пре подне
Као што вјероватно знаш, ријеч "малисор"  као и "шиптар" и "арбанас" код нас имају врло негативно значење.

Добро, ту си у праву. Него, можда је мислио на становништво досељено из области Малесије. А оно је разнородног порекла (и разних ХГ). Има ту и Словена и Влаха и Арбанаса.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 10:41:54 пре подне
За оне који кажу да је E1b (или било која друга ХГ) влашког поријекла: назив "Влах" на динарском простору није етничка одредница. Власи нису чисто старосједилачко становништво, и међу њима има представника свих хаплогрупа. Међу потомцима Влаха из Херцеговине и ЦГ има и R1a и I2a "Динарика", па мислим да је јасно да се термин Влах односи на сточаре, а не старосједиоце уопште.

Ја баш мислим да је у време досељења Словена, назив Влах баш био етничка одредница, којом су Словени означавали све затечено становништво.
Тако су за њих као Власи остали упамћени и Мацуре, а данас би могли да закључимо да су Мацуре дошли тек нешто пре Словена, а можда и с једним њиховим таласом.
Касније назив влах почиње да означава номадске сточаре, а тада су они (Власи) већ били измешани са словенским живљем. 
А што се тиче Влаха из побројаних области северне и СЗ Грчке, мислим да се код њих управо ради о етничком називу, јер сами себе тако зову и носили су то своје име селећи се у друге области (Моровласи, Мегленовласи, Каравласи, Куцовласи, па Власи у румунској Влашкој, Власи у Тимочкој Крајини, итд).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 12, 2015, 10:57:52 пре подне
Термин "Влах" је сигурно више етничка одредница него што је то термин "Малисор".
Мада, Малисори су албански пандан Брђанима и искључиво се мисли на Албанце из Малесије. До сада нисам чуо да неко користи тај термин за Србе из те регије.
@Небо нисам занемарио тај дио који си написао, а те претпоставке су на мјесту.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 12, 2015, 12:49:17 поподне
Што се сјеверне Албаније тиче , препоручио бих свима књигу Карлтона Куна, вејроватно најпознатијег свјетског антрополога, под називом Mount of Giants, гдје су крајње систематично антрополошки  проучена сва сјеверноалбанска племена (Малесија је ту само један дио). Мислим да је узорак био нешто преко 1000 појединаца, а истраживање је вршено на терену око 1930. године. Ишло се у такве појединости да се проучавала и исхрана и њен утицај на антрополошке карактеристике становништва. Зашто је Кун одабрао баш сјеверну Албанију за овакво исцрпно истраживање. У уводу он објашњава да је на тај начин желио коначно да ријеши "динарски проблем" у  антропологији, јер је сјеверноалбанска племена сматра за најтипичније динарце. Такође прилична изолованост становништва такође му је добро дошла да на њему провјери неке од својих теза. У чему се састојао тај "динарски проблем"?

У антрополошкој науци су постојала два мишљења:
Динарска раса је или процес хибридизације (мјешања више раса) или еволуције (настанка у различитим расама на еволутивном основу независно). Овдје се прије свега мисли на главну карактеристику динарске расе, екстремну брахикефалију.

На крају студије, Кун у неколико тачака елаборира своје закључке. Занимљиво је оно што је описао у тачки 14:

"Оно што се сматра типичним Динарцем дијелом је производ старења и вјештачког утиска. Њихова кошчата лица и орловски нос долазе до изражаја обично у средњим годинама, њихова широка, са страга заравњена глава највећим је дијелом резулатат повијања у младом узрасту. Њихова витка тијела су у доброј мјери посљедица тешког рада и слабе исхране"

Кун сматра да кад би се као дјеца одвели потомци Гега у Америку и кад би тамо одрастали код америчких родитеља, у одраслој доби, нико их не би могао разликовати од остале америчке дјеце. Једино, како каже Кун, неко од антрополога би могао уочити нешто већу брахикефалију од просјека, али да би се и то убрзо изгубило.

Из овога видимо да је Кун био ближи еволутивном принципу динаризације.

Оно што је интересантно и гдје можда долазимо до оног о чему је овдје ријеч јесте да Кун препознаје у Гегама и нешто премедитеранског и пренордијског утицаја (читај прединдоевропског, кромањонског) који расте према граници са словенским областима на сјеверозападу. Тај утицај се огледа у већој тјелесној маси, и сам Кун каже да су Геги генерално нижи од Босанаца, Херцеговаца и Црногораца.

Овај утицај, Кун објашњава значајним досељавањем становништва из Босне у 16. вијеку на подручје сјеверне Албаније која је била опустошена османским надирањем. Нема би баш неке логике, али препостављам да се ту Кун ослањао на нека предања гегијских племена о поријеклу са запада (Клименте, Хоти, Кастрати).

Друга битна ствар везана за однос наших Брђана и Малисора је вјера и њен утицај на склапање бракова (Кун и то помиње као један од битних фактора), а видим да се овдје мало  помиње. Говори се само о поријеклу са мушке стране, које и може да буде заједничко за Малисоре и Брђане, али се не узима у обзир да ,због вјере, мјешања Малисора и Брђана није било вјероватно уназад 400-500 година. А да је са друге стране било интензивног мјешања Брђана са словенским становништвом, јер их је повезивала и иста, православна вјера.  Значи и прије доласка ислама, племена на том подручју су већ била подијељена вјерски, на православне и католике и нису се мјешала. Православни су се стапали са околним словенским становништвом, а католици са албанским становништвом у дубини Албаније.

Сличну паралелу бисмо могли повући и са католицима у западној Херцеговини, који дијеле исту y-днк са добрим дијелом православних Срба, али се због различите вјере са истима нису мјешали уназад 500 година, а са друге стране мјешали су се са многим Хрватима и осталим католицима из Далмације и шире. И вјероватно би се на аутосомалној днк већ та разлика у некој мјери показала.

Проблем (или добра ствар, зависи како се гледа) са y-днк је што она оставља траг.

Зато мислим да је беспредметна расправа о савременим националним идентитетима и припадности хаплогрупама, јер се ствари не могу тако поједноставити. Али исто тако мислим да је бесмислено негирати везу неких албанских и српских братстава по y-днк ако егзактни подаци говоре тако.

А у сваком случају смијешно је градити свој национални идентитет на основу припадности овој или оној хаплогрупи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 12, 2015, 01:59:57 поподне
Еволутивни принцип динаризације свакако звучи занимљиво због присуства ове расе у тешко приступачним, планинским крајевима (Динариди, Кавказ).

Ипак, мислим да је најближе истини следећи Кунов закључак:

"The peculiar facial and cranial features of the Dinarics seem to be the results of differential inheritance in hybridization; the primary mixture which brings them about is apparently an Alpine-Mediterranean crass, with Mediterranean used in the widest sense of the word. The Asiatic Dinarics, who appeared early in the Metal Age, were apparently Alpine-Cappadocian hybrids; many of those went to Europe and settled in widely separated places, including sections of the Dinaric Alps. The exaggerated Dinaric type of Albania, with its tendency to light brown eye color may conceivably be derived from this source. It is also to be found in considerable numbers in the Tyrol. 

All European Dinarics, however, cannot be traced to this Near Eastern origin; most of them must be the result of primary blendings on European soil. Here the two principal ingredients are the tall, dark brown-eyed Adanto-Mediterranean which seems old and basic in southeastern Europa and an ordinary Alpine. Nordic accretions produce a Noric, Borreby-like accretions an Old Montenegnn. Neo-Danubian Slavic additions product the small-faced type common in Slovenia, Croatia, and Serbia."

Значи динарска раса као таква, своје "праоблике" има на Блиском Истоку, али то не значи да су сви балкански Динарци проистекли из те струје. Добар део је аутохтон на Балкану, тј. настаје мешањем раса у процесу динаризације/хибридизације.

Као што Синиша рече, Кун проналази Кромањонце на северу Албаније, али само у крајевима који су ближе Црној Гори. Ово на неки начин указује да је тај Бореби тип последица словенско/германске експанзије.

Не знам колико је хаплогрупа I група присутна на северу Албаније, али видели смо да међу Гегама постоји I2a, I1 и R1a.


Још једна занимљивост, која додуше нема везе са Албанијом и Црном Гором. Наиме у Мароку, на северу Африке, Кун такође проналази кромањонске елементе код тамошњег становништва.

During the Late Pleistocene North Africa was inhabited by the Afalou men, a race of tall, large-headed, heavy-boned, people with exaggeratedly rugged cranial and facial features comparable to those of the Crô-Magnon-Brünn group in Europe. This Afalou race bore with it a tendency to brachycephaly. In post-glacial time North Africa has been a highroad of invasion, from the eastern Mediterranean to Europe, and the survivors of those Afalou people who remained are to be found mostly in two refuge areas, the Moroccan Rif and the Canary Islands. Here only the Riffian group will be depicted. In the Rif, besides more numerous Mediterraneans, Nordics, and mixed types, the Afalou strain has survived or reëmerged in recognizable form, and may be seen to have gone through an evolution parallel to that of European Upper Palaeolithic survivors in Ireland and on the continent of Europe. As in Europe, these survivors are often blond; as in Ireland, frequently rufous.

http://www.theapricity.com/snpa/troeplate10.htm

Интересантно да се и на мапи са Еупедије може видети присуство ове хаплогрупе у том крају, што би опет, по ко зна који пут, довело у везу Кромањонце и I групу.

https://www.google.rs/search?q=haplogroup+I&safe=active&rls=com.microsoft:en-US&biw=1280&bih=880&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjj5YXsq9bJAhXIEiwKHUsZBKsQ_AUIBigB#imgrc=__EgK1z8YW3jSM%3A







Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 12, 2015, 02:27:19 поподне

All European Dinarics, however, cannot be traced to this Near Eastern origin; most of them must be the result of primary blendings on European soil. Here the two principal ingredients are the tall, dark brown-eyed Adanto-Mediterranean which seems old and basic in southeastern Europa and an ordinary Alpine. Nordic accretions produce a Noric, Borreby-like accretions an Old Montenegnn. Neo-Danubian Slavic additions product the small-faced type common in Slovenia, Croatia, and Serbia."

Ова реченица Кунова је интересантна јер некако подцртава његов поглед на расу народа са наших простора. Основу популације чини динарски тип који је, по Куну, мјешавина Атлантомедитеранца (Е1б) и Алпинца (Г2а). На ту основу налијепиле су се примјесе:Нордијска (Р1б) дала је Норик тип, кромањонска Бореби дала је Староцрногорски, по Куну, ја бих рекао херцеговачки тип (И), а Неоданубијска (Р1а) дала је панонски тип у Славонији, Војводини и Словенији.

Придруживање хаплогрупа овим расним типовима сам дао само начелно.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 12, 2015, 02:31:42 поподне
Што се сјеверне Албаније тиче , препоручио бих свима књигу Карлтона Куна, вејроватно најпознатијег свјетског антрополога, под називом Mount of Giants, гдје су крајње систематично антрополошки  проучена сва сјеверноалбанска племена (Малесија је ту само један дио). Мислим да је узорак био нешто преко 1000 појединаца, а истраживање је вршено на терену око 1930. године. Ишло се у такве појединости да се проучавала и исхрана и њен утицај на антрополошке карактеристике становништва. Зашто је Кун одабрао баш сјеверну Албанију за овакво исцрпно истраживање. У уводу он објашњава да је на тај начин желио коначно да ријеши "динарски проблем" у  антропологији, јер је сјеверноалбанска племена сматра за најтипичније динарце. Такође прилична изолованост становништва такође му је добро дошла да на њему провјери неке од својих теза. У чему се састојао тај "динарски проблем"?

У антрополошкој науци су постојала два мишљења:
Динарска раса је или процес хибридизације (мјешања више раса) или еволуције (настанка у различитим расама на еволутивном основу независно). Овдје се прије свега мисли на главну карактеристику динарске расе, екстремну брахикефалију.

На крају студије, Кун у неколико тачака елаборира своје закључке. Занимљиво је оно што је описао у тачки 14:

"Оно што се сматра типичним Динарцем дијелом је производ старења и вјештачког утиска. Њихова кошчата лица и орловски нос долазе до изражаја обично у средњим годинама, њихова широка, са страга заравњена глава највећим је дијелом резулатат повијања у младом узрасту. Њихова витка тијела су у доброј мјери посљедица тешког рада и слабе исхране"

Кун сматра да кад би се као дјеца одвели потомци Гега у Америку и кад би тамо одрастали код америчких родитеља, у одраслој доби, нико их не би могао разликовати од остале америчке дјеце. Једино, како каже Кун, неко од антрополога би могао уочити нешто већу брахикефалију од просјека, али да би се и то убрзо изгубило.

Из овога видимо да је Кун био ближи еволутивном принципу динаризације.

Оно што је интересантно и гдје можда долазимо до оног о чему је овдје ријеч јесте да Кун препознаје у Гегама и нешто премедитеранског и пренордијског утицаја (читај прединдоевропског, кромањонског) који расте према граници са словенским областима на сјеверозападу. Тај утицај се огледа у већој тјелесној маси, и сам Кун каже да су Геги генерално нижи од Босанаца, Херцеговаца и Црногораца.

Овај утицај, Кун објашњава значајним досељавањем становништва из Босне у 16. вијеку на подручје сјеверне Албаније која је била опустошена османским надирањем. Нема би баш неке логике, али препостављам да се ту Кун ослањао на нека предања гегијских племена о поријеклу са запада (Клименте, Хоти, Кастрати).

Друга битна ствар везана за однос наших Брђана и Малисора је вјера и њен утицај на склапање бракова (Кун и то помиње као један од битних фактора), а видим да се овдје мало  помиње. Говори се само о поријеклу са мушке стране, које и може да буде заједничко за Малисоре и Брђане, али се не узима у обзир да ,због вјере, мјешања Малисора и Брђана није било вјероватно уназад 400-500 година. А да је са друге стране било интензивног мјешања Брђана са словенским становништвом, јер их је повезивала и иста, православна вјера.  Значи и прије доласка ислама, племена на том подручју су већ била подијељена вјерски, на православне и католике и нису се мјешала. Православни су се стапали са околним словенским становништвом, а католици са албанским становништвом у дубини Албаније.

Сличну паралелу бисмо могли повући и са католицима у западној Херцеговини, који дијеле исту y-днк са добрим дијелом православних Срба, али се због различите вјере са истима нису мјешали уназад 500 година, а са друге стране мјешали су се са многим Хрватима и осталим католицима из Далмације и шире. И вјероватно би се на аутосомалној днк већ та разлика у некој мјери показала.

Проблем (или добра ствар, зависи како се гледа) са y-днк је што она оставља траг.

Зато мислим да је беспредметна расправа о савременим националним идентитетима и припадности хаплогрупама, јер се ствари не могу тако поједноставити. Али исто тако мислим да је бесмислено негирати везу неких албанских и српских братстава по y-днк ако егзактни подаци говоре тако.

А у сваком случају смијешно је градити свој национални идентитет на основу припадности овој или оној хаплогрупи.

Слажем се Синиша, због тога ми је и досадило да читам о хаплогрупама и теоријама поријекла које се искључиво ослањају на у- днк резултате и то у темама које немају никакве везе са тим.
Иначе, читао сам Куна, али иако је најзвучније име те данас најзапостављеније гране антропологије он зна да противречи сам себе. има доста нелогичности.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 12, 2015, 02:40:17 поподне
Иначе, читао сам Куна, али иако је најзвучније име те данас најзапостављеније гране антропологије он зна да противречи сам себе. има доста нелогичности.

Има, наравно. Ево само овај један примјер везано за динарце говори да није ту био начисто. Међутим, ипак упоређујући његову књигу Расе Европе и савремене налазе генетике, мислим да је од свих антрополога био најближе истини.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 12, 2015, 02:56:00 поподне
Ова реченица Кунова је интересантна јер некако подцртава његов поглед на расу народа са наших простора. Основу популације чини динарски тип који је, по Куну, мјешавина Атлантомедитеранца (Е1б) и Алпинца (Г2а). На ту основу налијепиле су се примјесе:Нордијска (Р1б) дала је Норик тип, кромањонска Бореби дала је Староцрногорски, по Куну, ја бих рекао херцеговачки тип (И), а Неоданубијска (Р1а) дала је панонски тип у Славонији, Војводини и Словенији.

Придруживање хаплогрупа овим расним типовима сам дао само начелно.

Слажем се. Иако је повезивање Y-DNA и физичког изгледа данас у многим крајевима бесмислено, у далекој прошлости је вероватно изгледало управо овако како си описао.

Додао бих само да су ови источни Динарци/Арменоиди (кападокијско-алпински микс) вероватно били R1b L23 и J.

Кроз овај Кунов закључак видимо да је тај расни тип веома присутан код Албанаца, управо тамо где има пуно R1b и J2b2.
 
"The Asiatic Dinarics, who appeared early in the Metal Age, were apparently Alpine-Cappadocian hybrids; many of those went to Europe and settled in widely separated places, including sections of the Dinaric Alps. The exaggerated Dinaric type of Albania, with its tendency to light brown eye color may conceivably be derived from this source."

Иако оваквих Динараца има и код Балканских Словена, мислим да је то оно што их издваја на неки начин, а можда и даје одговор на питање Невскога, тј. тему "Зашто су Албанци толико препознатљиви".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 12, 2015, 03:36:28 поподне
Треба направити разлику између брахикефалије бореби (и осталих кромањонских) и динарског типа. Код динарског типа до брахикефалије долази због "скраћења" главе, а код бореби типа због ширења. То се најбоље види када упоредимо просјечну величину главе језгра кромањонских типова (Црна Гора, Херцеговина) са околним, типичније динарским (у антрополошком смислу, наравно) подручјем: http://theapricity.com/snpa/bilder/troe-map7a.jpg

Примијетио сам тенденцију код домаћих антрополога да често мијешају ова два вида брахикефалије, и да кромањонске типове класификују као динарце. Тако Петар Влаховић често наводи да динарац има широко лице и велику главу, док нпр. Деникер, Гинтер и Кун Динарце наводе као тип дугог и уског лица и лобање.

Видимо да се концентрација Бореби типа повећава идући од сјевера Албаније ка ЦГ, па ми се чини да тешко може бити старосједилачки (осим ако се не ради о неком веома локализованом кромањонском типу специфичном за старосједиоце ЦГ (мало вјероватно)), а с обзиром на то да се ријетко налази код осталих Словена, тешко и да је с њима дошао.

Што се тиче концентрације У-днк хаплогрупа и антрополошких типова- када се ради о појединцу хаплогрупа је безначајна, али када се ради о једном већем подручју хаплогрупе и антрополошки типови често могу да се поклопе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 12, 2015, 03:50:28 поподне
Примијетио сам тенденцију код домаћих антрополога да често мијешају ова два вида брахикефалије, и да кромањонске типове класификују као динарце. Тако Петар Влаховић често наводи да динарац има широко лице и велику главу, док нпр. Деникер, Гинтер и Кун Динарце наводе као тип дугог и уског лица и лобање.

Колико се сећам и Влаховић прави разлику. Он помиње да су те лобање сличне кромањонским и да одударају од стандардно динарских.

Видимо да се концентрација Бореби типа повећава идући од сјевера Албаније ка ЦГ, па ми се чини да тешко може бити старосједилачки (осим ако се не ради о неком веома локализованом кромањонском типу специфичном за старосједиоце ЦГ (мало вјероватно)), а с обзиром на то да се ријетко налази код осталих Словена, тешко и да је с њима дошао.

Бореби тип није карактеристичан за северне Словене, тј. практично да и не постоји код њих осим кроз Западно-Балтички тип, који може бити продукт каснијег мешања Словена и Германа.

С обзиром на распорострањеност и карактеристике, Бореби тип се може повезати најпре са Германима, а остаје и могућност да је у мањем проценту већ био присутан на простору Црне Горе (Влаховић).

У случају Словена, једино га је I2a (уколио је већ део утопљен у Словене још давно на северу) могла донети, али за очекивати је онда да сличне Бореби лобање постоје и у Украјини, Белорусији, Пољској и Русији, тј. свуда где постоји и I2a, а то једноставно није случај.

Можда су неки носици I1 заслужни за Бореби тип код нас?

Што се тиче концентрације У-днк хаплогрупа и антрополошких типова- када се ради о појединцу хаплогрупа је безначајна, али када се ради о једном већем подручју хаплогрупе и антрополошки типови често могу да се поклопе.

То је то.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 12, 2015, 04:27:40 поподне
Бореби тип није карактеристичан за северне Словене, тј. практично да и не постоји код њих осим кроз Западно-Балтички тип, који може бити продукт каснијег мешања Словена и Германа.

У случају Словена, једино га је I2a (уколио је већ део утопљен у Словене још давно на северу) могла донети, али за очекивати је онда да сличне Бореби лобање постоје и у Украјини, Белорусији, Пољској и Русији, тј. свуда где постоји и I2a, а то једноставно није случај.


Није тачно да не постоји код источних Словена. Има га управо у оним крајевима (Полесје) гдје проценти И2а Динарика достижу и 30%. Ево шта руски антрополози кажу о антропологији становника Полесја:

Волынцы и полещуки

Волынский и полесский варианты центральноукраинской антропологической области можно было бы рассматривать как один вариант, так как существенная разница между ними – лишь в морфологической высоте лица, которая на Полесье наименьшая на Украине – 122-123 мм.

Волынский  вариант центральноукраинской антропологической области  - это Волынская, юг Ровенской, северные районы Львовской и Тернопольской областей. Их население антропологически очень схоже с населением Центральной Украины. На Волыни немного меньший (на 1 см) рост, вдвое меньшее количество вогнутых носов и наиболее заметная массивность строения лица, которое, как и на Полесье, имеет большой диаметр скул (143-144 мм), массивные надбровья и относительно покатый лоб. Бросается в глаза намёк на сохранение кроманоидных признаков у населения Волыни и правобережного Полесья. В сравнении с населением Центральной Украины население Волыни имеет более четко подчеркнутый и выпуклый нос, а примесь монголоидного элемента незаметна.

Полесский вариант центральноукраинской антропологической области локализуется преимущественно в северной лесной части Житомирской и Ровенской областей. Полещуки отличаются широким (143 мм) и одновременно наиболее низким среди украинцев лицом (122,5 мм) и сниженным третичным волосяным покровом. Пигментация глаз и волос средняя и выше средней – светлых глаз в среднем 32%, темных волос – 45-50%. Рост средний (167,5 – 168 см). Брахикефалия. Развитие надбровья и наклона лба значительное. Нижнечелюстной и лобный диаметры (как и диаметр скул) большой.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 12, 2015, 04:44:11 поподне
Није тачно да не постоји код источних Словена. Има га управо у оним крајевима (Полесје) гдје проценти И2а Динарика достижу и 30%. Ево шта руски антрополози кажу о антропологији становника Полесја:

Волынцы и полещуки

Волынский и полесский варианты центральноукраинской антропологической области можно было бы рассматривать как один вариант, так как существенная разница между ними – лишь в морфологической высоте лица, которая на Полесье наименьшая на Украине – 122-123 мм.

Волынский  вариант центральноукраинской антропологической области  - это Волынская, юг Ровенской, северные районы Львовской и Тернопольской областей. Их население антропологически очень схоже с населением Центральной Украины. На Волыни немного меньший (на 1 см) рост, вдвое меньшее количество вогнутых носов и наиболее заметная массивность строения лица, которое, как и на Полесье, имеет большой диаметр скул (143-144 мм), массивные надбровья и относительно покатый лоб. Бросается в глаза намёк на сохранение кроманоидных признаков у населения Волыни и правобережного Полесья. В сравнении с населением Центральной Украины население Волыни имеет более четко подчеркнутый и выпуклый нос, а примесь монголоидного элемента незаметна.

Полесский вариант центральноукраинской антропологической области локализуется преимущественно в северной лесной части Житомирской и Ровенской областей. Полещуки отличаются широким (143 мм) и одновременно наиболее низким среди украинцев лицом (122,5 мм) и сниженным третичным волосяным покровом. Пигментация глаз и волос средняя и выше средней – светлых глаз в среднем 32%, темных волос – 45-50%. Рост средний (167,5 – 168 см). Брахикефалия. Развитие надбровья и наклона лба значительное. Нижнечелюстной и лобный диаметры (как и диаметр скул) большой.

Нисам знао за овај податак, мада и Кун проналази неке Русе и Пољаке са сличним димензијама

(бр. 4)
http://www.theapricity.com/snpa/troeplate06.htm

(бр. 3)
http://www.theapricity.com/snpa/troeplate07.htm

(бр. 1)
http://www.theapricity.com/snpa/troeplate08.htm

Када се узме у обзир проценат I2a на Балкану, као и чињеница да је Бореби тип присутан баш у крајевима где је највећа концентрација ове хаплогрупе (Херцеговина/ЦГ, Босна), може се рећи да је Кромањонац добрим делом пристигао са Словенима кроз I2a.

Ипак, има ту још нелогичности, типа Влаховићев Кромањонац у ЦГ, још из Бронзаног доба, али и Кромањонац код Каракачана, итд.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 12, 2015, 05:30:21 поподне
Горе описани тип највише одговара балтиду (прилично чест код Словена), поготово ако се узме у обзир просјечна висина наведена у тексту. Мало је вјероватно да је у питању бореби тип. Балтид се сматра за редукованог кромањонца.

Овај тип, или нео-дунавски тип (комбинација балтида и норика) је доста чест у Србији, Хрватској и Словенији, а такође и у ЦГ међу Брђанима, гдје га је запазио Ердељановић и описао као пуначки брахикефални тип средњег раста и свијетле косе (ништа чудно ако узмемо у обзир да међу старосједиоцима равница у источној ЦГ има R1a).

Цитат
С обзиром на распорострањеност и карактеристике, Бореби тип се може повезати најпре са Германима, а остаје и могућност да је у мањем проценту већ био присутан на простору Црне Горе (Влаховић).
То је оно што кажем, одлично се поклапа са путем миграција источногерманских племена. Такође Кун међу ЦГ боребијима примјећује многе особине ријетке код Словена, нпр. риђост и пјегавост.

Цитат
Можда су неки носици I1 заслужни за Бореби тип код нас?
Ако узмемо норманску теорију за тачну, онда сумњам, јер Нормани, за разлику од Словена, старосједилаца и Гота, нису са собом водили жене, те је тако мање вјероватно да су имали утицаја. У најбољем случају су појачали већ постојећи бореби тип.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 08:22:48 поподне
Овај тип, или нео-дунавски тип (комбинација балтида и норика) је доста чест у Србији, Хрватској и Словенији, а такође и у ЦГ међу Брђанима, гдје га је запазио Ердељановић и описао као пуначки брахикефални тип средњег раста и свијетле косе (ништа чудно ако узмемо у обзир да међу старосједиоцима равница у источној ЦГ има R1a).

Не знам у који антропо-тип га можемо сврстати, али овакви доминирају у мом завичају, у Горњем Полимљу.
И, ако га везујемо за хаплогрупе, мислим да је пре у питању И2а динарик, него Р1а.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 08:50:41 поподне
Односно, да будем прецизнији, овај тип би могао бити мешавина популација које носе ХГ: И2а динарик, Р1а и Е1б. Од сваког по неку особину, па испадне типичан тип сјевера ЦГ.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 12, 2015, 09:17:02 поподне
Тај тип је по свему судећи мјешавина балтида и норика- близу "нео-дунавском" типу, тј. прилично је заступљен међу Словенима, и рекао бих да је прилично чист словенски тип. Од хаплогрупа се највише може везати за R1a (подсјетићу, мислим да је у Брдима има у приличном броју), иако га носе припадници E1b и I2a из тог подручја, очито је словенска укупна генетика превагнула. Тај тип је више карактеристичан за Брда него за баш читав сјевер Црне Горе. Иначе, као што већ рекох, има га у значајној концентрацији у Србији, Хрватској и Словенији.
Што се тиче I2a за њега се балтид-норик мјешавине баш и не може везати, једини тип који се може за њега везати је кромањонски бореби, доминантан у остатку ЦГ и Херцеговини.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 12, 2015, 09:24:18 поподне
Тај Брдски тип је чешћи нпр код Васојевића него код Србљака колико сам ја примијетио. ја му припадам као и велили број мојих рођака.
Код Србљака доминира Бореби тип, посебно код Шекулараца.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 09:29:58 поподне
Добро, вероватно сте у праву. Нисам баш толико у антрополошким типовима да могу да улазим у дубље расправе.
Оно што видим као типично код већине типова у Цг, а који нису типично динарски, је оно што каже Шкрњо "пуначки", односно - склоност дебљању. Да ли је то везано за антропо тип, или је последица модерног начина живота (мало физичке активности, а обилата исхрана), не знам.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 12, 2015, 09:41:46 поподне
Већина српских Динараца било из Црне Горе или из других крајева је помијешана најчешће са Кромањонским типовима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 12, 2015, 09:47:03 поподне
Небо, код свих кромањонских типова, били они релативно чисти (бореби) или редуковани (балтид) постоји склоност ка крупној грађи тијела. Зато су најјачи "стронгмени" махом сви припадници таквих типова. А код нордида, медитеранида, и (чистих) динараца најчешћа је витка, атлетска грађа.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 09:53:51 поподне
Добро, крупна грађа је једно, али гојазност је нешто друго.
Не знам да ли сте приметили да је већина мушкараца у ЦГ (мада и шире по Балкану) склона дебљању у средњим годинама?
Биће да је у питању нездрава модерна исхрана.
Кад гледам старе фотографије, видим витке људе свих старосних доба. Данас је већина добро поткожена са упечатљивим стомацима.
Сигурно има ту и генетике, односно антрополошког наслеђа типова који су хиљадама година били настањени у хладнијим крајевима где се организам прилагођава оштрој клими таложењем наслага масти. Ту би требало најпре да буду популације типа Р1а, И2а, Г2.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Александар Невски Децембар 12, 2015, 09:55:35 поподне
Нешто слично ми је пало на памет када сам коментарисао на ову тему. Сувише ''тешка'' и неправилна је та етикета Арбанас. При том ја не знам да је неко доказао да су припадници те Е-В13 која је код наших брђанских племена доста заступљена, икада били Арбанаси. При том када се каже Арбанас опште мишљење је да се то поистовећује са Албанцима. Пре бих рекао да су припадници ове хаплогрупе  ушли у српски, арбанашки, грчки и остале ентитете, а знамо сви да  је много пре него што су ти народи и настали ова хаплогрупа увелико постојала.

Пошто се овдѣ расправљаше о могућой блиской повезаности србских и албанских Е1б1б носилаца, хтѣо бих и я изнѣти свой став. Наравно, пошто йе лоза Е1б1б изузетно раширена међу Албанцима, а нарочито међу Гегами (39.5% од 119 Гегъ из Албанийе и 30.77% од 104 Тоске), сасвим йе разумљива боязан србских носилаца исте да можда потичу по мушкой лози од Албанаца. Мора бити грозан осѣћай када човѣк помисли на такву могућност, сѣтивши се разноразних чудовишт коя не тако далеко клаху наш народ на Косову а данас кољу људе по Сирийи.

Скренућу приврѣмено са лозе Е1б1б на лозу Й2б2-М241. Она йе у истом истраживањи утврђена да међу Гегами достиже чак 25.21% (30 од 119), док међу Тосками достиже нешто мањи постотак од 10.58% (11 од 104). Иста лоза међу Србима има учестаност реда величине од око 1%.

Сада се враћамо на прѣтпоставку да србски Е1б1б носиоци (найвећим или бар већим дѣлом) потичу од албанских носилаца исте лозе. Одмах се поставља питање: како йе могуће да су Е1б1б Албанци тако бройно прѣлазили у Србе, а да то нѣйе био случай са албанскима носиоцима лозе Й2б2-М241? Наравно, обяшњење постойи, и то врло увѣрљиво. Немањићи, и остале србске владарске и властелске породице прѣ и послѣ њих су имали добро развийену ДНК радиност, те су Албанцемъ, желећим прѣћи у Србе, редовно утврђивали ДНК мушку лозу, уз прихватање носилаца лозе Е1б1 и одбацивање припадников лозе Й2б2-М241.

Шалу на страну, овако нешто йе стварно тешко схватљиво, те се намеће йедини разуман закључак, да већи дѣо србских припадников лозе Е1б1б тешко може потицати од Албанаца. Мањи дѣо йе сасвим могуће, али већина врло, врло тешко. Овоме говори у прилог и чињеница да и Хрвати имайу не баш безначаян удѣо лозе Е1б1б, од око 10%, а тешко йе повѣровати и у њихово албанско порѣкло. И многи други европски народи такође, и не само балкански имайу знатна учешћа лозе Е1б1б.

Као йош йедан наговѣштай у овом смѣру йе и податак наведен Синишом Йерковићем да се наш човѣк лозе Е1б1б из Пљеваља послѣ дубокога испитивања ПЙР-ова налази у огранку са Русом и Пољаком. Напомињем да ме веома занима дубоко истраживање наше Е1б1б. Поред жеље за што подробнийим утврђивањем чињеница о порѣклу Срба, зато имам и лични разлог, йер йе и моя мати из Е1б1б братства.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 12, 2015, 10:07:40 поподне
Пошто се овдѣ расправљаше о могућой блиской повезаности србских и албанских Е1б1б носилаца, хтѣо бих и я изнѣти свой став. Наравно, пошто йе лоза Е1б1б изузетно раширена међу Албанцима, а нарочито међу Гегами (39.5% од 119 Гегъ из Албанийе и 30.77% од 104 Тоске), сасвим йе разумљива боязан србских носилаца исте да можда потичу по мушкой лози од Албанаца. Мора бити грозан осѣћай када човѣк помисли на такву могућност, сѣтивши се разноразних чудовишт коя не тако далеко клаху наш народ на Косову а данас кољу људе по Сирийи.

Скренућу приврѣмено са лозе Е1б1б на лозу Й2б2-М241. Она йе у истом истраживањи утврђена да међу Гегами достиже чак 25.21% (30 од 119), док међу Тосками достиже нешто мањи постотак од 10.58% (11 од 104). Иста лоза међу Србима има учестаност реда величине од око 1%.

Сада се враћамо на прѣтпоставку да србски Е1б1б носиоци (найвећим или бар већим дѣлом) потичу од албанских носилаца исте лозе. Одмах се поставља питање: како йе могуће да су Е1б1б Албанци тако бройно прѣлазили у Србе, а да то нѣйе био случай са албанскима носиоцима лозе Й2б2-М241? Наравно, обяшњење постойи, и то врло увѣрљиво. Немањићи, и остале србске владарске и властелске породице прѣ и послѣ њих су имали добро развийену ДНК радиност, те су Албанцемъ, желећим прѣћи у Србе, редовно утврђивали ДНК мушку лозу, уз прихватање носилаца лозе Е1б1 и одбацивање припадников лозе Й2б2-М241.

Шалу на страну, овако нешто йе стварно тешко схватљиво, те се намеће йедини разуман закључак, да већи дѣо србских припадников лозе Е1б1б тешко може потицати од Албанаца. Мањи дѣо йе сасвим могуће, али већина врло, врло тешко. Овоме говори у прилог и чињеница да и Хрвати имайу не баш безначаян удѣо лозе Е1б1б, од око 10%, а тешко йе повѣровати и у њихово албанско порѣкло. И многи други европски народи такође, и не само балкански имайу знатна учешћа лозе Е1б1б.

Као йош йедан наговѣштай у овом смѣру йе и податак наведен Синишом Йерковићем да се наш човѣк лозе Е1б1б из Пљеваља послѣ дубокога испитивања ПЙР-ова налази у огранку са Русом и Пољаком. Напомињем да ме веома занима дубоко истраживање наше Е1б1б. Поред жеље за што подробнийим утврђивањем чињеница о порѣклу Срба, зато имам и лични разлог, йер йе и моя мати из Е1б1б братства.

Мудро збориш, Невски.

Додао бих само да и многе европске популације (махом централна и ист. Европа) садрже у себи солидан проценат J2b M241. Ти људи сасвим сигурно нису пореклом "Албанаци".

Реч је о веома старим ХГ (E1b, R1b, J2b) које су се, као такве, "утопиле" у многе народе. Чињеница је да у код Срба у ЦГ имамо нешто већи проценат E1b, R1b L23 и J2b2 и то је сасвим сигурно последица географског положаја ове државе.

Исто тако, слажем се да се не може генерализовати када су сви припадници ових хаплогрупа у питању.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Децембар 12, 2015, 10:10:54 поподне
 Не разумијем се  у хапло групе и типове. Питање за Брђанина, на основу којих доказа тврди да су Шекуларци риђи и пјегави? Ја знам да нијесам, као и многи Шекуларци. Тешко да се то односи и на све Србљаке? Риђија и пјегавија има и међу Васојевићима, а пуно их је Горње Полимље, од Лијеве Ријеке до Љешнице, и од  Брезојевице до Тифрана, а међу исламизованим који су поријеклом  Васојевићи да не говоримо.  Не видим разлога за љутње на паралеле око Брђана  -  Малисора. Па Малисор и значи брђанин. Код Васојевића , то зна цијела Црна Гора и Брда распрострањено је предање да су Васо( од њега Васојевићи), Хото ( од њега Хоти) Красо ( од њега Краснићи) Пипо( од њега Пипери) Озро ( од њега Озринићи) били браћа.  То пише у свим књигама о Васојевићима. Ненаучно   је одређивање племена по  хапло групама и типовима. Замолио бих познаваоце  хапло група да ако је могуће направе упоредну анализу ( ни по бабу ни по стричевима)  међу наведеним племенским скупинама, укључујући и Шекуларце, осим  већине Мезгаљана који су Васојевићи .  Србљаци су широк појам. Васојевићи зову Србљацима, како затечено становништво, тако и све досељене из Црногорских Брда и Старе Црне Горе.  Наводи да су сви  Србљаци земљорадници, становници долина, не пије воду. Какве су то долине и равнице у Шекулару и Велици? Становнике  беранске котлине ( Аса) су звали Ашани.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 12, 2015, 10:11:41 поподне
Што се тиче I2a за њега се балтид-норик мјешавине баш и не може везати, једини тип који се може за њега везати је кромањонски бореби, доминантан у остатку ЦГ и Херцеговини.

Што такође на неки начин указује да Бореби није у вези са Словенима. Искрено и мени је тешко да поверујем у то.

Истина, постоје неки кромањонско-балтички типови и код нас, који су можда настали касније, мешањем ова два типа на Балкану. Постоји могућност да су Словени донели овај тип као већ формиран, али генерално, Зап.-Балтид се не сматра претерано стабилним расним типом.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 12, 2015, 10:18:49 поподне
Не разумијем се  у хапло групе и типове. Питање за Брђанина, на основу којих доказа тврди да су Шекуларци риђи и пјегави? Ја знам да нијесам, као и многи Шекуларци. Тешко да се то односи и на све Србљаке? Риђија и пјегавија има и међу Васојевићима, а пуно их је Горње Полимље, од Лијеве Ријеке до Љешнице, и од  Брезојевице до Тифрана, а међу исламизованим који су поријеклом  Васојевићи да не говоримо.  Не видим разлога за љутње на паралеле око Брђана  -  Малисора. Па Малисор и значи брђанин. Код Васојевића , то зна цијела Црна Гора и Брда распрострањено је предање да су Васо( од њега Васојевићи), Хото ( од њега Хоти) Красо ( од њега Краснићи) Пипо( од њега Пипери) Озро ( од њега Озринићи) били браћа.  То пише у свим књигама о Васојевићима. Ненаучно   је одређивање племена по  хапло групама и типовима. Замолио бих познаваоце  хапло група да ако је могуће направе упоредну анализу ( ни по бабу ни по стричевима)  међу наведеним племенским скупинама, укључујући и Шекуларце, осим  већине Мезгаљана који су Васојевићи .  Србљаци су широк појам. Васојевићи зову Србљацима, како затечено становништво, тако и све досељене из Црногорских Брда и Старе Црне Горе.  Наводи да су сви  Србљаци земљорадници, становници долина, не пије воду. Какве су то долине и равнице у Шекулару и Велици? Становнике  беранске котлине ( Аса) су звали Ашани.

Мишљења сам да се не може баш тако генерализовати са појединим областима. Срби су прилично разноврсни у антрополошком смилу, тј. у многим српским крајевима постоји више различитих расних типова.

Кун је издвојио тај плави тип у Брдима. Одмах до, у делу о северној Албанији, Кун помиње и све друге типове, који су такође присутни на том подручју (Динарац, Алпид, Атлантски Медитеранац, итд...).

Интересантно да исте типове у том крају проналази и Ј. Ердељановић ("Кучи").

Што се риђе косе тиче, мислим да је Кун то поменуо као једну од карактеристика Бореби типа, иако и ту постоје варијације (од тамне до поптпуно светле косе).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 10:21:40 поподне
Код Васојевића , то зна цијела Црна Гора и Брда распрострањено је предање да су Васо( од њега Васојевићи), Хото ( од њега Хоти) Красо ( од њега Краснићи) Пипо( од њега Пипери) Озро ( од њега Озринићи) били браћа.  То пише у свим књигама о Васојевићима.

Ово је, надам се да се сви слажемо, народно предање сковано са циљем да се оближња племена што више повежу у заједничкој муци и борби за слободу од азијатских освајача и њихових домаћих сарадника, а у стварности нема неког озбиљног основа.
Једина веза која би међу овом "браћом" могла постојати је на линији Пипери - Васојевићи, јер кроз 15. век најчешће иду у тандему, па није нереална претпоставка да су део исте племеснке скупине, касније у стицају историјских околности географски раздвојена и са посебним даљим развојем.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 10:27:48 поподне
Што такође на неки начин указује да Бореби није у вези са Словенима. Искрено и мени је тешко да поверујем у то.

Не могу сад да тражим Кунов рад, али се добро сећам да он на Балкану налази тип који назив "налик Боребију" ("Borreby-like"), што значи да га везује за класичан Бореби, који се, иначе, изворно налази у Данској и северном делу Немачке.
Мислим (исправите ме ако грешим), да тај балкански од Куна назван "Borreby-like" тип има доста сличности са Brunn (Брно) антрополошким типом, а то је много ближе Словенима, поглавито Србима из Бојке.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 10:29:18 поподне
... што значи да га везује за класичан Бореби, ...

Хтедох рећи НЕ ВЕЗУЈЕ за Бореби, већ види антрополошку сличност.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 12, 2015, 10:34:04 поподне
Мислим (исправите ме ако грешим), да тај балкански од Куна назван "Borreby-like" тип има доста сличности са Brunn (Брно) антрополошким типом, а то је много ближе Словенима, поглавито Србима из Бојке.

Мислим Брун тек нема везе са Словенима. То је долихокефални Кромањонац, чест на северу Европе и Британским острвима.

Припадници хаплогрупе I су даљим пореклом свакако везани за овај тип, али питање је колико су имали од тога у време сеобе Словена на Балкан.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 10:50:18 поподне
Мислим Брун тек нема везе са Словенима. То је долихокефални Кромањонац, чест на северу Европе и Британским острвима.

Припадници хаплогрупе I су даљим пореклом свакако везани за овај тип, али питање је колико су имали од тога у време сеобе Словена на Балкан.

А Брун у комбинацији са брахикефалним динароидним и алпиноидним Старобалканцима, може ли након више од хиљаду година дати нешто налик Боребију?
Мислим, ми не знамо како су Срби и остали Словени изгледали у 6-7. веку, кад су дошли овде, а онда су се помешали са староседеоцима. Колико се сећам резултата археолошких и антрополошких истраживања неких гробница у области југозападне Србије, које су идентификоване као српско-словенске, тамо су углавном нађени робусни долихо- и мезокефални скелети, што мени по описи личи на Брун.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 12, 2015, 10:55:33 поподне
Цитат
Не разумијем се  у хапло групе и типове. Питање за Брђанина, на основу којих доказа тврди да су Шекуларци риђи и пјегави? Ја знам да нијесам, као и многи Шекуларци. Тешко да се то односи и на све Србљаке? Риђија и пјегавија има и међу Васојевићима, а пуно их је Горње Полимље, од Лијеве Ријеке до Љешнице, и од  Брезојевице до Тифрана, а међу исламизованим који су поријеклом  Васојевићи да не говоримо.
Он не тврди да су Шекуларци риђи, већ да доминантно припадају "Бореби" типу, који тек понекад показује склоност ка риђости, а у ЦГ већином је смеђ. Најчешће није у питању потпуно црвена коса (веома ријетка особина) већ црвенкасто-смеђа коса или брада са црвеном примјесом.
Иначе не знам што се одједном нађе увријеђеним, није ли "руса коса" најпожељнија у нашим народним пјесмама? :D :D

Цитат
Што такође на неки начин указује да Бореби није у вези са Словенима. Искрено и мени је тешко да поверујем у то.
Као што сам доста пута писао, најбољи кандидат су источни Германи, не само за то већ и за објашњење просторног распореда и односа R1a:I2a у Југославији. А има и она студија о аутосомалној ДНК (http://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.1001555 , погледати Figure12 "Supporting Info) која упоређује ДНК блокове по старости, и налази да Срби и Хрвати у периоду од прије 2555-4345 година дијеле највећи број заједничких предака са Скандинавцима (у преводу значи да су наши преци живјели близу једни других у том временском периоду), у периоду од прије 1515-2535 г. са Пољацима, а од тад па све до данас расте број заједничких предака са балканским народима.
Овакав распоред заједничких предака несумњиво подсјећа на источногерманске и I2a миграције све до Балкана, а уз то се слаже и са антрополошким типом.
Иако је логично, многима би било доста тешко да овакво објашњење прихвате.

Цитат
Не могу сад да тражим Кунов рад, али се добро сећам да он на Балкану налази тип који назив "налик Боребију" ("Borreby-like"), што значи да га везује за класичан Бореби, који се, иначе, изворно налази у Данској и северном делу Немачке.
Мислим (исправите ме ако грешим), да тај балкански од Куна назван "Borreby-like" тип има доста сличности са Brunn (Брно) антрополошким типом, а то је много ближе Словенима, поглавито Србима из Бојке.

Брун је тип најчешћи међу Келтима, па потом међу осталима, а он се још теже од Боребија може повезати са Словенима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 12, 2015, 10:59:34 поподне
А Брун у комбинацији са брахикефалним динароидним и алпиноидним Старобалканцима, може ли након више од хиљаду година дати нешто налик Боребију?
Мислим, ми не знамо како су Срби и остали Словени изгледали у 6-7. веку, кад су дошли овде, а онда су се помешали са староседеоцима. Колико се сећам резултата археолошких и антрополошких истраживања неких гробница у области југозападне Србије, које су идентификоване као српско-словенске, тамо су углавном нађени робусни долихо- и мезокефални скелети, што мени по описи личи на Брун.

Занимљива звучи (у теорији), али не знам колико је реално. Ти гробови су наводно открили да скелети имају нордијски карактер, што се опет уклапа у Словене.

Иначе, није Бореби доминантан тип међу Јужним Словенима (пошто видим да се овде праве паралеле Јужни Словени=Бореби раса), али је свакако присутан и то пре свега у ЦГ, Херцеговини и даље по Босни и Западној Србији, тј. тамо где су се Старохерцеговци највише исељавали.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Децембар 12, 2015, 11:16:52 поподне
Не разумијем се  у хапло групе и типове. Питање за Брђанина, на основу којих доказа тврди да су Шекуларци риђи и пјегави? Ја знам да нијесам, као и многи Шекуларци. Тешко да се то односи и на све Србљаке? Риђија и пјегавија има и међу Васојевићима, а пуно их је Горње Полимље, од Лијеве Ријеке до Љешнице, и од  Брезојевице до Тифрана, а међу исламизованим који су поријеклом  Васојевићи да не говоримо.  Не видим разлога за љутње на паралеле око Брђана  -  Малисора. Па Малисор и значи брђанин. Код Васојевића , то зна цијела Црна Гора и Брда распрострањено је предање да су Васо( од њега Васојевићи), Хото ( од њега Хоти) Красо ( од њега Краснићи) Пипо( од њега Пипери) Озро ( од њега Озринићи) били браћа.  То пише у свим књигама о Васојевићима. Ненаучно   је одређивање племена по  хапло групама и типовима. Замолио бих познаваоце  хапло група да ако је могуће направе упоредну анализу ( ни по бабу ни по стричевима)  међу наведеним племенским скупинама, укључујући и Шекуларце, осим  већине Мезгаљана који су Васојевићи .  Србљаци су широк појам. Васојевићи зову Србљацима, како затечено становништво, тако и све досељене из Црногорских Брда и Старе Црне Горе.  Наводи да су сви  Србљаци земљорадници, становници долина, не пије воду. Какве су то долине и равнице у Шекулару и Велици? Становнике  беранске котлине ( Аса) су звали Ашани.
Предање о петорици браће које је код нас сачувано показало се да је само делимично тачно. Код наших племена помињу се Васо, Ото, Красо, Пипо и Озро, међутим J.G.Hahn у свом делу ''Albanesishe Studien'' помиње предање које је забележио код Затрепчана које каже да је неки Кечо (или Кећо) због турског гоњења (Марко Миљанов каже због крви, а неки други извори због ''крви''), морао да одсели у словенски предео (област племена Пипери) у коме му се родило шест синова Лазар, Бан, Меркот, Кастер, Вас и Пипери. Од Лазара су Хоти, од Бана су Кечи у Затрепчу. Након убиства једног домородца морали су да сесклањају, а у Пиперима су остали само отац Кечо и син Пипери од кога су Пипери.
Марко Миљанов помиње предање о Кећи Понтином који је имао шест синова који су се звали: Озро, Красо, Пипо, Васо, Ото и Бон.
Гледајући резултате ДНК анализе које сада имамо изгледа да је ово предање које је сачувано код Затрепчана ближе истини од оног које је до сада било опште познато код наших племена. Васојевићи су Е-В13 хаплотип, док Озринићи припадају И2а Динарик Југу, тако да Васо и Озро никако нису могли бити браћа, па чак ни сродни у уназад ко зна колико хиљада година.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 12, 2015, 11:54:21 поподне
Хајде, нећу много да досађујем са антропологијом, али сам мало погледао неке папире које имам код куће, па сам опет на правцу Брно – Словени. То што се по интернету, погледах, за Брун тип везују неки коцкасти риђи и пегави Ирци, мени баш не звучи реално. Они везују Брун за Р1б Келте (а и то је посебно питање, колико су Келти антрополошки повукли од Р1б популације).
Постоји граветијанска археолошка култура која се везује за данашњу Моравску (у Чешкој), и за њу тзв. Брно-Пшедмост антрополошки тип, који одговара Брун типу (Брно = Brunn) – робустан и долихокефални. Тај тип се везује и за антрополошки тип Лепенског Вира. Па ми је логичније да га повежем са И2а.
Правац Горње Подунавље – Карпати – Бојка, може да буде правац И2а и граветијанског типа. Наравно, у Полесју, он се меша са Р1а и њеним антрополошким нордидским и балтидским типом и као такав враћа у Подунавље, а затим на Балкан.
Келти настају у области Халштата и ЛаТена где је доминанта била ХГ И2а (и могуће управо Брун тип), а у мешавини са Р1б. Могуће је да су тај Брун тип повукли управо од И2а.
Мислим да са Готима и другим источногерманским племенима ово нема никакве везе (ни Брун ни Бореби). Мислим, ако везујемо Источне Германе за ХГ И1. Шкрњо, без љутње, али ја не могу да прихватим да су Источни Германи И2а.
А какве везе Бореби може да има са Црном Гором, стварно ми је недокучиво. Једино, можда, преко И1 (оне дробњачке) или Р1б. Не видим везу између Боребија и И2а... Зато ми најсувислије звучи она конструкција да су неки други антрополошки типови у својој мешавини дали нешто налик Боребију (а ту конструкцију користи и Кун).
Иначе, колико пратим антропологију, риђост је ексклузива Р1 хаплогрупа.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 13, 2015, 12:13:22 пре подне
@Видоје нема ништа негативног у Бореби типу, не знам шта те је то увриједило.
То су буквално људске громаде и физички су "супериорнији" од овог брдског Балтид-Норик типа.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 13, 2015, 11:22:49 пре подне
Хајде, нећу много да досађујем са антропологијом, али сам мало погледао неке папире које имам код куће, па сам опет на правцу Брно – Словени. То што се по интернету, погледах, за Брун тип везују неки коцкасти риђи и пегави Ирци, мени баш не звучи реално. Они везују Брун за Р1б Келте (а и то је посебно питање, колико су Келти антрополошки повукли од Р1б популације).
Постоји граветијанска археолошка култура која се везује за данашњу Моравску (у Чешкој), и за њу тзв. Брно-Пшедмост антрополошки тип, који одговара Брун типу (Брно = Brunn) – робустан и долихокефални. Тај тип се везује и за антрополошки тип Лепенског Вира. Па ми је логичније да га повежем са И2а.
Правац Горње Подунавље – Карпати – Бојка, може да буде правац И2а и граветијанског типа. Наравно, у Полесју, он се меша са Р1а и њеним антрополошким нордидским и балтидским типом и као такав враћа у Подунавље, а затим на Балкан.
Келти настају у области Халштата и ЛаТена где је доминанта била ХГ И2а (и могуће управо Брун тип), а у мешавини са Р1б. Могуће је да су тај Брун тип повукли управо од И2а.
Мислим да са Готима и другим источногерманским племенима ово нема никакве везе (ни Брун ни Бореби). Мислим, ако везујемо Источне Германе за ХГ И1. Шкрњо, без љутње, али ја не могу да прихватим да су Источни Германи И2а.
А какве везе Бореби може да има са Црном Гором, стварно ми је недокучиво. Једино, можда, преко И1 (оне дробњачке) или Р1б. Не видим везу између Боребија и И2а... Зато ми најсувислије звучи она конструкција да су неки други антрополошки типови у својој мешавини дали нешто налик Боребију (а ту конструкцију користи и Кун).
Иначе, колико пратим антропологију, риђост је ексклузива Р1 хаплогрупа.

Волео бих да некако решимо ту мистерију око Бореби типа и И2а Словена.

Распоред И2а се уклапа у Словене, али се Бореби тип никако не уклапа, зато мислим да је дошао у некој другој сеоби.

(https://vieilleeurope.files.wordpress.com/2011/01/haplogroup_i2a1.gif)

Опет, тешко је неповезати Кромањонце са И групом, па се ту опет намеће питање да ли је могуће да су управо кроз И2а такви облици дошли на Балкан.

Некако ми Шкрњова опција ту звучи разумније, иако се онда ствара проблем око порекла И2а.

Код сев. Словена доминирају нордијско-балтички типови, док Бореби по особинама значајно одудара од њих.

Примера ради:

Емир Кустурица (Босна, Бореби)
(http://www.filmovi7.com/online/wp-content/uploads/2012/05/emir-kusturica1.jpg)

Владимир Путин (Русија)
(http://www.conspiracyclub.co/wp-content/uploads/2015/11/p3.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Радевић Децембар 13, 2015, 07:56:39 поподне
Видим тенденцију да се Е1б поистовећује са шиптарима и покушаћу да дам своје виђење. Неспорно је присуство Е1б у Немањићкој Србији који ако нису стопљени са Словенима доста раније онда несумљиво у Средњевековној Србији они су потпуно изједначени са осталим Србима . Језгро Е1б је свакако Стара Србија , односно данашње области Јужне Србије, Македоније , северне Албаније , Косова , Метохије итд. Ако се Е1б поистовећују са Власима-сточарима логично би било да их сместимо у планинска подручја ( Шар планина , Проклетије , можда Скопска Црн Гора итд.) По доласку Турака у брдима их сигурно мимоилазе таласи исламизације и за разлику од градског становништва лакше успевају да одоле притисцима. Шиптари као што знамо веома брзо прелазе на ислам. Ако Преци Васојевића , Орловића , дела Куча итд. долазе у Црну Гору из Старе Србије они долазе као Срби. Као што они припадници Е1б који остају у Старој Србији остају као Срби. Знамо да током ропства под турцима Срби и ако су прелазили на ислам нису постајали Турци, већ су и даље говорили српски и дуго били свесни свог порекла. Са шиптарима је другачије , малобројни Срби после сеоба постају све више жртве асимилације. Многи аутори из 19. века забележили су пример да у великом броју села на Косову људи говоре српским и шиптарским и да су двоверци. У кући причају српски и крсте се пред иконом , а на улици причају шиптарским и иду у џамију. Такође постоје примери да у једној породици једна генерација прича Српски и православне је вере ( деда ,баба), док друга и трећа генерација причају оба језика и муслимани су. Велики број шиптара на Косову Српског је порекла. Горанци примају ислам тек у 19. веку. Моја претпоставка је да је велики број Е1б код шиптара претапање тог Влашког-Српског  становништва које је живело дуго међу њима а код којег је после неколико векова избледео србски идентитет као и код велике већине правих Срба под туђинском влашћу.     
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Радевић Децембар 13, 2015, 08:30:50 поподне
Стално се потенцира долазак Е1б из такозване северне Албаније , те то су арбанаси малисори итд .Реците слободно шиптари, али реците то у очи и једном  Самарџићу из Билеће, Мартиновићу из Бајица а не овако увијено на тастатури да протурате тезе да су Срби раја за време Турака асимиловали шиптаре а управо је обрнуто било. Та северна Албаније је такође део Старе Србије како ми Срби волимо да кажемо и у њој је после 1918. године остало 100.000 Срба који су асимиловани пред нашим очима у 20. веку. Међу тим Србима је без сумње било и Е1б. Да дам и своје мишљење о Србству Црногораца, ја до сада нисам упознао неког ко ми је у очи рекао да је по националности "дукљанин , монтенегрин, црногорац " . Са ким год да зборим на ту тему сви су свесни да су Срби , и сви воле Србију и сви долазе редовно у Србију. Ја имам родбину и у Беранама, Мојковцу, Подгорици и сви су Срби. Шта се дешава на изборима то је посебна прича али реално мислим да је проценат људи који стварно верују да су некакви прави дукљани  0.1%. Остало су све плаћеници као што су плаћеници и ови као П-109 кога нећу ни да коментаришем. И за крај да цитирам краља Николу "Васов траг је једрог здравља и лијепих црта лица, он је стожер Рашкој земљи и китна јој перјаница"
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Акса Децембар 13, 2015, 08:45:22 поподне
Када се расправља о расним типовима, често се занемарљује женска линија, а она је исто толико битна колико и мушка. Неко спомиње хаплогрупе I и R1 и говори о расним типовима тих хаплогрупа, и не узима у обзир да су те хаплогрупе И од које су настале И1, И2а и И2ц имали истог зачетника пре 20 хиљада година, исто тако од Р1 су настали Р1а и Р1б и имали су истог зачетника пре више од 25 хиљада година. Онај који верује да се одржао неки расни тип 20 хиљада нека верује, али то је немогуће.

На пример Р1 невропске гране. Имамо африканце који су Р1б, тачно је одавно су се одвојили од остале гране Р1б. Имамо Р1а-Z93 Киргизе на пример који су се помонголидили сигурно преко женске линије. Имамо Паштуне Z93 народ који живи/ео веома изоловано у планинама Авганистана и Пакситана и они су изгледа најбољи кандитати како су некада могли да изгледају припадници Р1а-Z283.

Небојша је поставио слику Владимира Путина, такви типови попут Путина најчешћи су код северних Руса, а не код свих северних Словена. То су више балтички типови, веома дубок траг над Русима, поготово над северним су оставили Угро-фински и балтички народи. Није ни чудо ти северни Руси имају висок проценат угро-финске Н1ц хп. Ако погледамо Финце на пример да они имају  увучене очи донекле су косооки то је тај утицај који је пренет вероватно преко  хп. Н1ц и можда преко женске линије на Русе. Код осталих западних и источних Словена тај утицај у изгледу донекле увучене очи као што је код северних централних Руса је ређи. 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 13, 2015, 08:47:08 поподне
Језгро Е1б је свакако Стара Србија , односно данашње области Јужне Србије, Македоније , северне Албаније , Косова , Метохије итд. Ако се Е1б поистовећују са Власима-сточарима логично би било да их сместимо у планинска подручја ( Шар планина , Проклетије , можда Скопска Црн Гора итд.)

Логично да је тако, с обзиром да се језгро српске државе у 14. веку помера према југу (Косово, Македонија, Грчка). Срби тада вероватно апсорбују велики број E1b, али било је ту свакако и других староседелачких ХГ, попут R1b, J2, G2, итд. (тј. хаплогрупа које и данас постоје код Грка, Македонаца и Албанаца) 

Нпр., један велики део I2a популације, који је некада можда носио српско име, остаје на западу (Далмација, Босна) и временом улази у хрватски етнос. Исто тако, велики део E1b се "утапа" у Србе и то је вероватно разлог зашто данас имамо пуно I2a Хрвата и E1b Срба.

Што се саме E1b тиче, у питању је веома велика и разноврсна група, па је међу њима сигурно било и грана које су карактеристичне нпр. само за сев. Албанију, итд.

Оно што сам приметио, гледајући разне Y-STR базе, је то да васојевићки кластер више нагиње ка западу Балкану. Није да не постоји код Грка, али је много више заступљен код Срба и Албанаца.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 13, 2015, 09:07:02 поподне
Волео бих да некако решимо ту мистерију око Бореби типа и И2а Словена.

Распоред И2а се уклапа у Словене, али се Бореби тип никако не уклапа, зато мислим да је дошао у некој другој сеоби.

Волио бих да чујем објашњење око I2a и Словена.
Зашто се заступљеност R1a повећава идући ка сјеверу и плоднијим крајевима, а заступљеност I2a смањује? Зашто је, на примјер, однос I2a и R1a у западној Херцеговини 6:1, ако су обје дошле са Словенима? Све и да су сви балкански Словени дошли тачно из сјеверозападне Украјине гдје је I2a најгушћи (а нису) и даље би требало бити много више R1a.
Ако узмемо у обзир образац застуљености I2a у Југославији и код осталих Словена, јасно се види да је дошла одвојена од главнине R1a, и населила се (или била потиснута за вријеме словенских и аварских освајања) по мање плодним областима.
Што се тиче источних Германа, не знам зашто се одмах проглашавају за I1, кад ниједан њихов скелет није тестиран, па можемо само да правимо (више и мање вјероватне) претпоставке. Њихово присуство је добро забиљежено на овом простору, од 378. па све до Јустинијанових освајања, када Прокопије каже да су се далматински Готи покорили врховној византијској власти и остали ту да живе.
Ево једног малог поређења о томе како је буквално свако оставио генетског трага у пустом Илирку: Нормани су дошли тек у пар бродова- шака јада, историја чак није ни забиљежила њихово насељавање, а ипак су оставили велики генетски траг у виду Дробњака Новљана, а и шире, концентрација I1 (махом I1-P109) се диже у Пријепољу и до четвртине. Са друге стране, источни Германи су дошли у огромном броју, водећи са собом и жене, и (за разлику од Нормана) историја несумњиво биљежи њихово насељавање на Балкан које трајаше цијели вијек. И гдје су њихови потомци данас? По званичној теорији- испарили су, или су њихови потомци I1-Z63 чија концентрација једва да игдје достиже 2 посто.
Са њима се слаже и антрополошки тип, и мјесто наласка предачких грана за цијелу М423, као и тврдња Кен Нордтведта о настанку "Динарика" у Пољској 500. год. п.н.е. О историји да не говорим сад.

Да би се I2a Динарик могла повезати са Словенима, прво се мора дати одговор на горе постављено питање које се тиче просторног распореда I2a и R1a у Југославији.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 13, 2015, 09:17:16 поподне
Волио бих да чујем објашњење око I2a и Словена.
Зашто се заступљеност R1a повећава идући ка сјеверу и плоднијим крајевима, а заступљеност I2a смањује? Зашто је, на примјер, однос I2a и R1a у западној Херцеговини 6:1, ако су обје дошле са Словенима? Све и да су сви балкански Словени дошли тачно из сјеверозападне Украјине гдје је I2a најгушћи (а нису) и даље би требало бити много више R1a.
Ако узмемо у обзир образац застуљености I2a у Југославији и код осталих Словена, јасно се види да је дошла одвојена од главнине R1a, и населила се (или била потиснута за вријеме словенских и аварских освајања) по мање плодним областима.
Што се тиче источних Германа, не знам зашто се одмах проглашавају за I1, кад ниједан њихов скелет није тестиран, па можемо само да правимо (више и мање вјероватне) претпоставке. Њихово присуство је добро забиљежено на овом простору, од 378. па све до Јустинијанових освајања, када Прокопије каже да су се далматински Готи покорили врховној византијској власти и остали ту да живе.
Ево једног малог поређења о томе како је буквално свако оставио генетског трага у пустом Илирку: Нормани су дошли тек у пар бродова- шака јада, историја чак није ни забиљежила њихово насељавање, а ипак су оставили велики генетски траг у виду Дробњака Новљана, а и шире, концентрација I1 (махом I1-P109) се диже у Пријепољу и до четвртине. Са друге стране, источни Германи су дошли у огромном броју, водећи са собом и жене, и (за разлику од Нормана) историја несумњиво биљежи њихово насељавање на Балкан које трајаше цијели вијек. И гдје су њихови потомци данас? По званичној теорији- испарили су, или су њихови потомци I1-Z63 чија концентрација једва да игдје достиже 2 посто.
Са њима се слаже и антрополошки тип, и мјесто наласка предачких грана за цијелу М423, као и тврдња Кен Нордтведта о настанку "Динарика" у Пољској 500. год. п.н.е. О историји да не говорим сад.

Да би се I2a Динарик могла повезати са Словенима, прво се мора дати одговор на горе постављено питање које се тиче просторног распореда I2a и R1a у Југославији.

Више пута сам поставио ово питање, и себи, али и на форуму.

Све ово стоји што кажеш. Балканске И2а су почели везивати за Словене када се појавио рођак у Пољској. Такође, распоред ове хаплогрупе достиже високе проценте само код Словена (Јужних, Источних и Западних).

За Готе И2а некако фали више ове хаплогрупе у Италији.

Као што кажеш, I1-Z63 постоји свуда по Балкану, али није заступљена у неком већем проценту (притом је разноврсна).

Мислим да су све опције отворене, али откуд онолико Гота код осталих Словена? Слажем се да је могуће да се једна популација веома брзо "намножи". Можда су ти Готи били веома експанзивни, па је то разлог зашто их данас има код Словена (између осталог и Јужних) у толиком броју.

Бореби тип заиста може бити нека смерница у ком правцу истраживати.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 09:26:19 поподне
Шкрњо, знаш како: у позно доба старог века и раном средњем веку, племенска друштва су држала до порекла и сродства. Дакле, племе није значило скуп разноразних ликова скрпљених са свих страна (какве су биле нпр. ратничке дружине позног средњег века, премда је и ту често био случај да дружину чине племеници), већ су то нјвећим делом били људи истог порекла.
Срби, као носиоци И2а динарик јужни, у време најезде Хуна, померају се из карпатске области на запад, према Бојки (западна Чешка), а у 7. веку долазе у Илирик. Логично је да је највећи део тог досељеног племена био истог порекла (мислим искључиво на порекло по мушкој линији). Можда су, ту и тамо, покупили и неког инородног, али то је мали број. Ето откуд носиоци те ХГ на Балкану.
Р1а и И2а динарик северни потичу од претходног словенског таласа, 5-6. век, који је на Балкан дошао преко Карпата, и спустио се западном обалом Црног мора преко Дунава на југ, па се даље ширио на југ и запад.
Претпостављам да су у твојој теорији И2а Готи, а Срби би требало да буду Р1а. Па, како је онда Р1а тако слабо заступљена баш у крају који су према изворима населили управо Срби (Далмација и Херцеговина)? Где су они испарили? Селективно се исељавали само плашљиви Срби, а дрчни Готи преживели све историјске невоље и опстали тамо 14. векова?
И како народ тамо где је најгушћа концентрација И2а од средњег века до данас говори србски, а не готски? Је ли оно мало тамошњих Р1а наметнуло свој језик готској маси, или...?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 09:30:48 поподне
Бореби тип заиста може бити нека смерница у ком правцу истраживати.

Не знам шта сте се ухватили тог Бореби типа... Код нас се ради о брахикефалном кромањонцу (који је Кун оценио као нешто налик Боребију), који може бити производ мешања других типова и не мора имати директне везе са правим Боребијем.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Сол Децембар 13, 2015, 09:30:54 поподне
Ова приложена карта распрострањености И2а се савршено уклапа у Несторову Хронику пресељења Волха са Балкана у Полесiе и касниiоi
повратноi сеоби на iуг, уз малоброiни R1a.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 09:35:47 поподне
Када се расправља о расним типовима, често се занемарљује женска линија, а она је исто толико битна колико и мушка.

Аксо, баш сам о томе размишљао кад сам писао о Брун анрополошком типу и ХГ Р1б.
Верујем да данашњи носиоци Р1б имају сасвим мало везе са својим мушким прецима који су дошли у Европу. Јер, они су узимали себи током много покољења староевропске жене, од којих њихови потомци вуку највећи део наслеђа што се изгледа тиче. Те жене су, пре свега, биле из И2а популације и могуће носиоци Брун типа. Отуд Брун на Британским острвима. Што га не искључује ни међу раним Словенима.   
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 09:37:13 поподне
Ова приложена карта распрострањености И2а се савршено уклапа у Несторову Хронику пресељења Волха са Балкана у Полесiе и касниiоi
повратноi сеоби на iуг, уз малоброiни R1a.

Слажем се већини, осим у оном делу "са Балкана". Ја бих рекао - из горњег Подунавља (Норик).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Акса Децембар 13, 2015, 09:40:15 поподне
Ова приложена карта распрострањености И2а се савршено уклапа у Несторову Хронику пресељења Волха са Балкана у Полесiе и касниiоi
повратноi сеоби на iуг, уз малоброiни R1a.

Која карта?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 13, 2015, 09:40:22 поподне
Ова приложена карта распрострањености И2а се савршено уклапа у Несторову Хронику пресељења Волха са Балкана у Полесiе и касниiоi
повратноi сеоби на iуг, уз малоброiни R1a.

Како да се не ухватимо када га нема код осталих Словена??:) А код нас је најјачи баш тамо где доминира хаплогрупа И.

Поставих Путинову слику који, истина, није најбољи пример за сев. Словене, али садржи те балтичке елементе. У сваком случају, то не мења чињеницу да  су Источни и Западни Словени углавном нордијско-балтичка мешавина и да чак ни код Пољака, тј. Украјинаца (где има I2a DS) не постоје овакве Бореби варијанте, као на Балкану.

Укратко, Кромањонац (ни Бореби, а посебно не Брун) практично не постоји код северних Словена, док је веома присутан на Балкану и то у подручјима са појачаном концентрацијом I групе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 13, 2015, 09:41:50 поподне
Стално се потенцира долазак Е1б из такозване северне Албаније , те то су арбанаси малисори итд .Реците слободно шиптари, али реците то у очи и једном  Самарџићу из Билеће, Мартиновићу из Бајица а не овако увијено на тастатури да протурате тезе да су Срби раја за време Турака асимиловали шиптаре а управо је обрнуто било. Та северна Албаније је такође део Старе Србије како ми Срби волимо да кажемо и у њој је после 1918. године остало 100.000 Срба који су асимиловани пред нашим очима у 20. веку. Међу тим Србима је без сумње било и Е1б. Да дам и своје мишљење о Србству Црногораца, ја до сада нисам упознао неког ко ми је у очи рекао да је по националности "дукљанин , монтенегрин, црногорац " . Са ким год да зборим на ту тему сви су свесни да су Срби , и сви воле Србију и сви долазе редовно у Србију. Ја имам родбину и у Беранама, Мојковцу, Подгорици и сви су Срби. Шта се дешава на изборима то је посебна прича али реално мислим да је проценат људи који стварно верују да су некакви прави дукљани  0.1%. Остало су све плаћеници као што су плаћеници и ови као П-109 кога нећу ни да коментаришем. И за крај да цитирам краља Николу "Васов траг је једрог здравља и лијепих црта лица, он је стожер Рашкој земљи и китна јој перјаница"

Statistički podaci su najveći neprijatelj izmišljotina i bajki. Vidim, ti sve znaš ko je šta bio pre 500 i 800 godina, jer podataka nema, pa svako izmišlja šta hoće. Kad smo stigli do statističkih podataka u 20. veku, odjednom laži ne prolaze. Imate dubok nesporazum sa realnošću.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 09:42:22 поподне
Да дам и своје мишљење о Србству Црногораца, ја до сада нисам упознао неког ко ми је у очи рекао да је по националности "дукљанин , монтенегрин, црногорац " . Са ким год да зборим на ту тему сви су свесни да су Срби , и сви воле Србију и сви долазе редовно у Србију.

Имао сам прилике да упознам и неке који одричу своје Србство и потенцирају да су по народности Црногорци (што је као посебна сорта). Али, у праву си, мени се чини да таквих нема много. А и ти вајни Црногорци, некако ми се чини, нису баш убеђени у то, него то раде из неког мени нејасног разлога (неки интерес, или неко инаћење, ко ће их знати) и уз неколицину озбиљних случајева за психијатријску анализу.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 13, 2015, 09:44:02 поподне
Срби, као носиоци И2а динарик јужни, у време најезде Хуна, померају се из карпатске области на запад, према Бојки (западна Чешка), а у 7. веку долазе у Илирик.

Искрено, мислим да је немогуће да један народ, једна групација, па чак и пре 1000 год, у себи носи само једну хаплогрупу.

 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Децембар 13, 2015, 09:45:26 поподне
Ево једног малог поређења о томе како је буквално свако оставио генетског трага у пустом Илирку: Нормани су дошли тек у пар бродова- шака јада, историја чак није ни забиљежила њихово насељавање, а ипак су оставили велики генетски траг у виду Дробњака Новљана, а и шире, концентрација I1 (махом I1-P109) се диже у Пријепољу и до четвртине. Са друге стране, источни Германи су дошли у огромном броју, водећи са собом и жене, и (за разлику од Нормана) историја несумњиво биљежи њихово насељавање на Балкан које трајаше цијели вијек. И гдје су њихови потомци данас? По званичној теорији- испарили су, или су њихови потомци I1-Z63 чија концентрација једва да игдје достиже 2 посто.
Историјски извори помињу да су Нормани кренули на Константинопољ са око 30000 војника, који су се искрцали на обалама Јадрана и најпре опсели Драч. То је за оно време сигурно био огроман број, а то што су у своје походе ишли без жена могло би да има много већи значај на остављање свог генетског материјала него у случају источних Германа који су у походе ишли са женама. 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 09:47:16 поподне
Како да се не ухватимо када га нема код осталих Словена??:) А код нас је најјачи баш тамо где доминира хаплогрупа И.
Укратко, Кромањонац (ни Бореби, а посебно не Брун) практично не постоји код северних Словена, док је веома присутан на Балкану и то у подручјима са појачаном концентрацијом I групе.

Па, јасно кад погледаш колико И2а на Балкану, а колико код других Словена. Код северних Словена је најмања заступљеност И2а. Мој закључак је да кромањонски тип иде са ХГ И2а. Брун и Бореби (то јест Borreby-like) су његове варијанте.

Не знам какве то везе има са Готима, осим да и Готи припадају хаплогрупи И. Да ли И1 или некој грани И2а, не знам, али ми ништа не указује на везу И2а динарик / Готи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 09:52:06 поподне
Искрено, мислим да је немогуће да један народ, једна групација, па чак и пре 1000 год, у себи носи само једну хаплогрупу.

Па, ево, имаш пример И1-П109 Новљана пре једно 600 година. Још само да истестирамо две три дробњачке фамилије, да се потврди.

Народ је једно, а племе друго. Не прима се у племе било који мушкарац са стране. Племе је заједница сродника по мушкој линији. У време покретања Срба из Закарпатја, то је сигурно било израженије него касније. Одступања, наравно, постоје, можда зато имамо још неке ХГ досељене са србском, можда неки динарик северни, Р1а, можда ваша годијељска... Али, понављам, то су изузеци и занемарљиве бројке.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 09:54:00 поподне
Другари, јесмо мало отишли од теме, али ми је драго због оваквог одзива и броја форумаша који учествују у овој причи  ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Акса Децембар 13, 2015, 10:02:15 поподне
Нека Небојша премести ове коментаре о хаплогрупама Срба, Словена и расним типовима на тему "Генетско порекло Срба" па да тамо дискутујемо.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 13, 2015, 10:03:52 поподне
Па, јасно кад погледаш колико И2а на Балкану, а колико код других Словена. Код северних Словена је најмања заступљеност И2а. Мој закључак је да кромањонски тип иде са ХГ И2а. Брун и Бореби (то јест Borreby-like) су његове варијанте.

Не знам какве то везе има са Готима, осим да и Готи припадају хаплогрупи И. Да ли И1 или некој грани И2а, не знам, али ми ништа не указује на везу И2а динарик / Готи.

И2а на северу негде иде и до 20%, а нема никавких Боребија. То је исто као кад би у Украјини, или нпр. Пољској било 20% E1b, или Ј2, а ниједан Медитеранац у тој земљи.

Као што рече Шкрњо, ако је I1-P109 у неким крајевима (Пријепоље) 25%, а код Срба некад иде чак и до 10%, зашто не би Готи, који су били веома експанзивни у Далмацији, били на 30-ак посто?

Далмација, Бугарска, Румунија, Пољска, Украјина...то су све и "њихове земље".

Не тврдим ништа, само дискутујемо, признаћеш да има доста опција...


Одосмо стварно далеко од основне теме, али ето Небо, свака част, ниси ни био свестан да ћеш кроз једну тему покренути 16 нових. :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Радевић Децембар 13, 2015, 10:07:11 поподне
Statistički podaci su najveći neprijatelj izmišljotina i bajki. Vidim, ti sve znaš ko je šta bio pre 500 i 800 godina, jer podataka nema, pa svako izmišlja šta hoće. Kad smo stigli do statističkih podataka u 20. veku, odjednom laži ne prolaze. Imate dubok nesporazum sa realnošću.

Пописом са пиштољем у чело, нестаде српство цело,
комунистичко страшно злодело , постаде статистичко дело.
На крштеници ђеда мога, пише верујем у православног бога,
а Србин пише за народ, такав му и читав пород ,
а ко се тога срами, само се лажима храни,
уместо Србство да брани, ал доћи ће и ти дани,
на свијету нисмо сами. Владимир вреди ко злато,
џабе вам читав Нато, пашће вам глава у блато.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 13, 2015, 10:11:12 поподне
Statistički podaci su najveći neprijatelj izmišljotina i bajki. Vidim, ti sve znaš ko je šta bio pre 500 i 800 godina, jer podataka nema, pa svako izmišlja šta hoće. Kad smo stigli do statističkih podataka u 20. veku, odjednom laži ne prolaze. Imate dubok nesporazum sa realnošću.

Хоћеш рећи статистички подаци из друге половине двадесетог вијека, као што су ти то Небо и Синиша више пута поменули али си ти то неспретно игнорисао?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: I-P109 Децембар 13, 2015, 10:14:02 поподне
Хоћеш рећи статистички подаци из друге половине двадесетог вијека, као што су ти то Небо и Синиша више пута поменули али си ти то неспретно игнорисао?

Svi statistički podaci koji postoje uvek pokazuju jasnu manjinu Srba. Ne postoje nijedni statistički podaci koji pokazuju obrnuto. Vidim da to shvatate jako lično, ali činjenice su činjenice.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 13, 2015, 10:19:08 поподне
Svi statistički podaci koji postoje uvek pokazuju jasnu manjinu Srba. Ne postoje nijedni statistički podaci koji pokazuju obrnuto. Vidim da to shvatate jako lično, ali činjenice su činjenice.
Хвала што ми персираш али вјероватно сам доста млаћи од тебе.
Немам никакав лични проблем са било којом статистиком, али више ме занима историја и историјске чињенице ма какве оне биле.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Сол Децембар 13, 2015, 10:23:52 поподне
И2а на северу негде иде и до 20%, а нема никавких Боребија. То је исто као кад би у Украјини, или нпр. Пољској било 20% E1b, или Ј2, а ниједан Медитеранац у тој земљи.


Браћа Кличко би могли да прођу као Бореби типови.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 10:25:31 поподне
Хвала што ми персираш али вјероватно сам доста млаћи од тебе.
Немам никакав лични проблем са било којом статистиком, али више ме занима историја и историјске чињенице ма какве оне биле.

Мани га се, Брђо, пушти чоека нек живи у својим фантазијама.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 10:26:05 поподне
Нека Небојша премести ове коментаре о хаплогрупама Срба, Словена и расним типовима на тему "Генетско порекло Срба" па да тамо дискутујемо.

Слажем се.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 13, 2015, 10:26:27 поподне
Народ је једно, а племе друго. Не прима се у племе било који мушкарац са стране. Племе је заједница сродника по мушкој линији. У време покретања Срба из Закарпатја, то је сигурно било израженије него касније. Одступања, наравно, постоје, можда зато имамо још неке ХГ досељене са србском, можда неки динарик северни, Р1а, можда ваша годијељска... Али, понављам, то су изузеци и занемарљиве бројке.

То што су неке хаплогрупе данас доминанте код Срба, не значи да су то биле и пре 1500 год. Српско племе је можда припадало некој R1a, или сасвим трећој групи. Ко зна да ли има потмака тих људи данас (а опет, можда их има прилично). Постоји и више различитих теорија о пореклу Срба, али у свакој има основа за претпоставку о више ХГ у оквиру српског племена. 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 13, 2015, 10:28:10 поподне
Слажем се.

То може да уради само неко од администратора.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 13, 2015, 10:32:22 поподне
Небо, Кун је као "нешто налик Боребију" ("Borreby-like") насловио само један мали одјељак у којем је изложио слике Боребија од Карпата па до Балкана. Црногорце је са друге стране класификовао као праве Боребије, често укрштене са динарцем, али је дао до знања да се ради о боребију. Чак шта више, овај тип је у Црној Гори чистији него нпр. у централној Њемачкој, гдје је често нејасна граница између њега и робусног алпинида.

Што се "Брун" типа тиче, мало је то објашњење сувише расплинуто, у њему идеш од граветијанске културе (пар десетина хиљада година) преко Лепенског вира све до Словена, што прилично нестварно дјелује. То што је "Брун" добио име по Брну не мора ништа да значи, поготово кад узмемо у обзир да су Чешку у то вријеме Келти насељавали. Брун се налази највише у Британији, риједак је у Скандинавији, док је у континенталној Европи скоро непостојећи.

Цитат
За Готе И2а некако фали више ове хаплогрупе у Италији.
Као што кажеш, I1-Z63 постоји свуда по Балкану, али није заступљена у неком већем проценту (притом је разноврсна).
Мислим да су све опције отворене, али откуд онолико Гота код осталих Словена? Слажем се да је могуће да се једна популација веома брзо "намножи". Можда су ти Готи били веома експанзивни, па је то разлог зашто их данас има код Словена (између осталог и Јужних) у толиком броју.
За И2а и Италију сам већ давао објашњење, али није лоше поновити. Ево сирово ископирано из раније теме:
Цитат
1886. становништво почетком нове ере у римској Италији процијењено је на 6 милиона. У скорије вријеме становништво римске Италије почетком нове ере процјењује се од 10 милиона (http://www.princeton.edu/~pswpc/pdfs/hin/110703.pdf) до 14 милиона.
Теодерик је крајем 480их повео 20.000 војника Гота и осталих источних Германа, и кад додамо народ који је ишао са њима добијемо око 100.000 људи.
Све и да су се доселили почетком нове ере, под идеалним условима њихов генетски удио међу данашњим Италијанима кретао би се од 0.6 до 1.5 посто.
С обзиром на то да су дошли пет вјекова касније, кад је Италија била још гушће насељена, њихов удио кретао би се испод половине процента. Још кад се сјетимо како их је Јустинијанова војска тамо десетковала, видимо да не постоји ни теоријска шанса да су оставили било какав генетски траг у Италији.

За оне које мрзи да читају- у односу на цјелокупну тадашњу италијанску популацију Готи нису чинили ни 1 посто, а још кад узмемо у обзир како их је тамо Јустинијан омрчио...

Небојша- нису то само Готи међу сјеверним Словенима, већ источни Германи уопште. Како и да не буде I2a Динарика кад узмемо у обзир да су те двије групе народа заједно живјеле 7-8 вјекова, и граница између њих и није била најјаснија, као и да се једним источногерманским дијалектом причало у Украјини до 18. вијека (тзв "кримски готски")?

Не кажем да је сав I2a Динарик дошао са Готима, вјероватно да је један дио већ био утопљен у Словене кад је дошао на Балкан.

Цитат
Претпостављам да су у твојој теорији И2а Готи, а Срби би требало да буду Р1а. Па, како је онда Р1а тако слабо заступљена баш у крају који су према изворима населили управо Срби (Далмација и Херцеговина)? Где су они испарили? Селективно се исељавали само плашљиви Срби, а дрчни Готи преживели све историјске невоље и опстали тамо 14. векова?
И како народ тамо где је најгушћа концентрација И2а од средњег века до данас говори србски, а не готски? Је ли оно мало тамошњих Р1а наметнуло свој језик готској маси, или...?
И о овоме је већ говорено.
Која је основна јединица територијалне подјеле у средњовјековној Рашкој? Жупа. А она је у свом саставу морала имати најмање једну рјечну долину, без ње не може бити жупе. Околни брдски терен је био ненасељен. У случају Херцеговине Словени су исто населили рјечне долине и крашка поља. Не мислиш ваљда да су Словени као освајачи, газећи све пред собом оставили све иза себе да би дошли на ово: http://static.panoramio.com/photos/large/74086944.jpg ?
А што се тиче језика, и "дрчни, непокорни галски дивљаци" су примили романски језик, иако су чинили већину. Примјера кроз историју има колико хоћеш. А готски језик није сасвим нестао: нашао сам само гледајући речник позамашан број ријечи које се и данас користе, а ријетке су код осталих Словена. Ево како се класификују германске позајмљенице у словенским језицима:
-from Proto-Germanic, or Proto-East-Germanic;
-from Gothic, which have spread to all Slavic languages;
-from Balkan Gothic, which were confined only to the Slavic South;
-from Old High German.

Цитат
Историјски извори помињу да су Нормани кренули на Константинопољ са око 30000 војника, који су се искрцали на обалама Јадрана и најпре опсели Драч. То је за оно време сигурно био огроман број, а то што су у своје походе ишли без жена могло би да има много већи значај на остављање свог генетског материјала него у случају источних Германа који су у походе ишли са женама.
Наравно да могу да оставе генетски материјал и са женама и без жена, али то што су ишли без жена свједочи да су њихови доласци били плаћеничког карактера, а не са сврхом насељавања, као што би случај са источним Германима. Узми у обзир да кад Нормани дођоше Илирик је већ био прилично попуњен од стране придошлица, као и то да су Готи бројали од 200-300 хиљада када су ступили на Балкан.



И за оне којима никако не може да уђе у главу како то да I2a Динарик има повезаности са њима, ево опет копираног мог одговора из једне прошле теме, без антропологије, сирово са тачке гледишта генетике (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1005.msg13556#msg13556):
Цитат
Цитат: Небојша  Октобар 10, 2015, 11:03:33 поподне
Шкрњо, ако те не мрзи, појасни како си дошао до овог закључка. Прилично добро си упућен у ситуацију око I2a, стога сам сигуран да не доносиш закључке тек тако.

Оно што може обичном посматрачу да делује чудно је чињеница да данас те "источно-германске" I2a код Срба има око 35%, док словенске R1a има око 15%. Чини се да је то прилично нереалан однос снага?

Опрости, можда нисам добро разумео то што си изнео.

То сам објашњавао од када сам се пријавио на форум, али ево да опет пробам укратко:
Као што сви знамо, I2a1b-M423 се дијели на Ислес, Дислес и Динарик. Ислес и Дислес налазимо највећим дијелом у Британији, мањим дијелом разбацане по сјеверној Европи. Ислес и Дислес су најближе гране Динарику- те нас то наводи на закључак да је формиран на сјевероистоку, а не на југоистоку Европе. Даље- I2a1b (која је највјероватније предачка за М423) припадају скелет Louchsbour и Motala12, а највјероватније и остали скелети из Мотале (Haak et al, 2015). Ниједан мезолитски скандинавски налаз не припада I1 хаплогрупи, док је налазимо у неолитској средњој Европи, у Мађарској, заједно са G2a, као ране пољопривреднике. Одатле су током неолита колонизовали Скандинавију и Финску. Мало касније, све од 2600-1700. пне. почињу да на њен простор улазе индоевропске R1a и R1b и након тога, њиховим мијешањем са старосједиоцима, јављају се прото-Германи. I2a1b, најстарија хг на том подручју, задња напушта начин живота ловца-сакупљача и најкасније улази у састав прото-германских племена.

По Кену Нордтведту Динарик има најскоријег заједничког претка у Пољској, око 500 год. пне. Тада Пољска још није била насељена Словенима, а Готи се први пут на јужној обали Балтика, на простору данашње источне Пруске, спомињу у 4. вијеку пне, гдје их је, како каже Плиније Старији, први пут забиљежио грчки морепловац Питеј. Такође Нордтведт каже да је данашњи распоред резултат "изненадне експанзије која се десила прије око 2000 година", што се поклапа са почетком готских сеоба ка Украјини.

Како ова хаплогрупа није присутна међу данашњим Скандинавцима? Најкаснији налаз ове хг се налази на Готланду, на локалитету Ајвиде, скелет ловца-сакупљача Ajvide58, припада хаплогрупи I2a1 (није био читљив на пар маркера, а највјероватније је то И2а1б као и код Лохсбура и Мотале). Овај скелет је датиран на отприлике 2300 год. пне. Видимо да је I2a1b живјела у сусједству са I1 земљорадничким сусједима најмање неколико стотина година, са којим се вјероватно до одређене мјере мијешала.
Одређена истраживања (Malstrom et al, 2009) су занијекала континуитет између данашњих Скандинаваца, досељених у Неолиту (I1, R1a, R1b) и мезолитских Скандинаваца (I2a). Гдје је онда отишла I2a?
Сва источногерманска племена су по предању дошла из јужне Скандинавије/Готланда. Како су се земљишни посједи преносили по мушкој линији, а главне мушке линије пољопривредника бјеху I1, R1a, R1b, а I2, која је релативно касно прешла на пољопривреду, имала је мало посједа. Археологија свједочи о депопулацији Скандинавије у то доба, историја и саге биљеже масовне одласке источногерманских племена у Европу.
Као што већ рекох, први помен Гота на сјеверу Пољске је око 4. вијека пне, а задње јављање I2a1 управо на Готланду (одакле су по Јорданису дошли Готи) око 2300. пне. Сматрам да су источни Германи мигрирали негдје у периоду од 750. пне. до 400. пне. из Скандинавије.
Такође немамо било какве германске кладе R1a или R1b на мјестима која су населили источни Германи. Једине хаплогрупе које им се могу приписати су I1-Z63, I2a2 (и по мени I2a1b Динарик).

Исходиште и вријеме настанка I2a1b Динарика по Нордтведту не могу се повезати са Словенима.

Мислим да се сви слажемо да је I2a1b Дин дошао из сјеверозападног правца у источну Европу, и да је највјероватније био дио неког прото-германског или германског племена (неки предлажу и Келте, а неки кажу да "тад Германи нису ни постојали", што је апсурдно, јер нема шансе да је Динарик дошао раније од 1500. год. пне, кад су прото-Германи већ били формирани са културом нордијског бронзаног доба).
Неки предлажу Бастарне из Јасторфске културе, но ако су они носили I2a1b Дин, онда су га сигурно носили и остали источни Германи, чији су они дио.

Ја вам тражим да ви мени објасните словенско поријекло I2a1b Динарика, и којим се то чудом инкорпорирао међу прото-Словене и достигао овако висок проценат у динарском подручју? На који начин се I2a1b Дин у западној Херцеговини издигао на 63 посто а R1a спустила на 10 посто ако су обоје дошли са Словенима? Зашто примјећујемо опадање I2a Дин и повећање R1a како идемо ка сјевернијим и плоднијим дијеловима? Све и да су динарски појас населили Словени из малог дијела Украјине најгушћег са I2a1b Дин (22 посто) и даље се ово тешко да објаснити)
Словени су насељавали само плодне области, чистећи их заједно са Аварима од старог становништва. Насељавање голог крша им није било од нарочитог интереса.

Мука ми је да јово-наново понављам ко је оставио спомен о трајном насељавању Гота на западни Балкан, од Прокопија, Јорданиса преко Попа Дукљанина, Томе Архиђакона па надаље, о антрополошким типовима код нас, и о свим тим детаљима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Акса Децембар 13, 2015, 10:32:28 поподне
То може да уради само неко од администратора.

Ја сам мислио да си и ти један од администратора.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 13, 2015, 10:33:23 поподне
Браћа Кличко би могли да прођу као Бореби типови.

Гледам сад баш њихове слике. Иако су прилично грубих црта лица (мада, боксери су), мислим да нису Бореби варијанта. Пре неки Динарид-ист. Алпид микс.

Браћа Кличко
(http://static.boxrec.com/thumb/d/d6/Klitschkos138044076.jpg/400px-Klitschkos138044076.jpg)

Бореби
(http://s1d4.turboimagehost.com/t1/4095710_borreby_5.jpg)
(http://www.theapricity.com/snpa/bilder/troe051.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 10:35:15 поподне
И2а на северу негде иде и до 20%, а нема никавких Боребија.

Па, имај у виду генетику по женској линији.
Ако је део И2а динарик завршио на Балтику, они су тамо вековима женили словенске жене које су им пренеле нордидско-балтидску генетику.
Динарик који је дошао на Балкан као долихо- и мезокефални Кромањонац, овде је женио одиве затеченог становништва, а оне могу бити у распону од медитеранског, преко динарског, до алпидског типа.
Мислим да комбинација Кромањонац + Алпид управо даје Бореби.
Сократ је био класичан примерак алпидске расе, а и стари Епироти су добар кандидат за Алпиде.
Мислим да је Божина Ивановић писао о праисторијским Дурмиторцима као алпидском (епиротском) типу. Можда они описи Крича (знате већ...) указују баш на алпидску расу.

И, хајде да то рашчистимо, у ЦГ се не ради о Боребију, већ о "налик Бореби" типу  :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 10:40:42 поподне
Небојша, искрено говорећи, ја између браће Кличко и овог првог Боребија не видим неке битне разлике, овако ан-фас. Овај други Бореби је екстреман узорак. Ја нешто баш и не знам оваквих људи код нас.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 13, 2015, 10:44:17 поподне
Цитат
Мислим да комбинација Кромањонац + Алпид управо даје Бореби.
Сократ је био класичан примерак алпидске расе, а и стари Епироти су добар кандидат за Алпиде.
Мислим да је Божина Ивановић писао о праисторијским Дурмиторцима као алпидском (епиротском) типу. Можда они описи Крича (знате већ...) указују баш на алпидску расу.

И, хајде да то рашчистимо, у ЦГ се не ради о Боребију, већ о "налик Бореби" типу  :)

Откуд онда Бореби доминантан на Исланду, у Бергену, на Јиланду? Тамо нема нити је икад било алпида.
Узми такође у обзир то да је Бореби највиши и најробуснији од свих кромањонских подврста (Брун, Трондер, Дало-фаелид), као и да има највећи кранијални капацитет, а то свакако није могао постати мијешајући се са типом ниске грађе попут алпида. А црногорски Бореби је виши и тежи и од свих германских Боребија, тако да нема сумње да се ради о типу који је као такав и дошао на Балкан.

И, да рашчистимо, погледај пост изнад, у ЦГ се ради о Боребију, то "налик Бореби" се само користи у малом одјељку књиге гдје су дате слике пар људи од Карпата до Балкана.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 13, 2015, 10:46:17 поподне
Па, имај у виду генетику по женској линији.
Ако је део И2а динарик завршио на Балтику, они су тамо вековима женили словенске жене које су им пренеле нордидско-балтидску генетику.
Динарик који је дошао на Балкан као долихо- и мезокефални Кромањонац, овде је женио одиве затеченог становништва, а оне могу бити у распону од медитеранског, преко динарског, до алпидског типа.
Мислим да комбинација Кромањонац + Алпид управо даје Бореби.
Сократ је био класичан примерак алпидске расе, а и стари Епироти су добар кандидат за Алпиде.
Мислим да је Божина Ивановић писао о праисторијским Дурмиторцима као алпидском (епиротском) типу. Можда они описи Крича (знате већ...) указују баш на алпидску расу.

И, хајде да то рашчистимо, у ЦГ се не ради о Боребију, већ о "налик Бореби" типу  :)

Јако је тешко пратити расне типове и Y-DNA, па не бих да се запетљамо. Као што Шркњо рече, то у ЦГ јесте прави Бореби ипак и мене и даље чуди како то да не постоји горе, одакле су Словени И2а дошли. Морао бих тамо да постоји, бар у неком проценту и то у изворној форми, а не на северу Немачке и у Црној Гори.

Помињеш те долихиокефалне Кромањонце и Словене, па се сетих закључка Б. Шкерља. Наиме, он тврди да на далматинским острвима има таквих типова. Не знам на основу чега то тврди, али каже да је присутан и код Старих Словена (у неким некрополама).

Опет, морало би таквих људи бити код Пољака, Чеха, итд...

Остали наши антрополозаи на даламтинским острвима проналазе крупнији медитерански тип (Атлантски Медитеранац), мада не верујем да је Шкерљ помешао та два, тј. да је тек тако донео закључке.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 13, 2015, 10:53:03 поподне
Небојша, искрено говорећи, ја између браће Кличко и овог првог Боребија не видим неке битне разлике, овако ан-фас. Овај други Бореби је екстреман узорак. Ја нешто баш и не знам оваквих људи код нас.

Овде се лепо види да Кличко има Динарске (велики нос, брахикефална лобања) и алпинске (плитка и широка брада)

(http://payload50.cargocollective.com/1/6/201887/3307698/tomziora_vk_01_2048.jpg)


Бореби има много јачу и дубљу браду, краћи и шири нос, итд...

(http://uploadir.com/u/w3qvjm1e)

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/borrebym_zpssvaeqivr.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 10:53:41 поподне
И, да рашчистимо, погледај пост изнад, у ЦГ се ради о Боребију, то "налик Бореби" се само користи у малом одјељку књиге гдје су дате слике пар људи од Карпата до Балкана.

Не знам шта да ти кажем. Ево дела из одељка "The living Slavs: Serbs, Croates and Slovenes", где се говори и о Црногорцима:

"The Old Montenegrin type, concentrated in the southwestern mountain fringe of Montenegro, just north of the Lake of Scutari, in the most conservative part of the kingdom culturally, and the ethnic center of the Montenegrin nation, is nothing more nor less than a local unreduced brachycephalized Upper Palaeolithic survival or reemergence, comparable to those found in northern Europe and northern Africa. Its growth to an extreme size is a local specialization, in which selection may have played a part, as well possibly as nutritive factors associated with life on a limestone mountain. Mixture with this Borreby-like type, and a response to the same selective and environmental influences, have elevated the stature of the accompanying Dinaric factor as well. Montenegro is not, therefore, simply a Dinaric nucleus; it is a Borreby-like or Afalou-like outcropping within a Dinaric nucleus. We know little or nothing of the prehistoric archaeology of Montenegro. So far there is no evidence to prove or disprove the presence of an Upper Palaeolithic European racial strain in this region. How this strain got to Montenegro, far from its other centers of survival, is a problem which cannot be solved without further facts."

Ја нисам нигде другде везано за ЦГ нашао да помиње Бореби. Можда грешим, па ме исправи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 10:57:46 поподне
Небојша, шта да ти кажем, на слици оног плавушастог Боребија лепо пише да му је синоним "Северни Алпиноид"...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 10:59:47 поподне
Откуд онда Бореби доминантан на Исланду, у Бергену, на Јиланду? Тамо нема нити је икад било алпида.

Не знам одакле ти закључак да на Јиланду никад није било алпида?
А што се Исланда тиче, знаш из историје кад је Исланд насељен, тако да су тамо дошли већ формирани антропо типови и никаквог мешања није било.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 11:03:02 поподне
Мислим да је Божина Ивановић писао о праисторијским Дурмиторцима као алпидском (епиротском) типу.

Или он или Петар Влаховић, сад не могу да нађем извор...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 13, 2015, 11:03:16 поподне
Црногорци метрички дефинитивно спадају у "Бореби" као и припадници овог типа другдје, али је он врло, врло риједак у овом дијелу Европе (види ранији дио текста који си копирао), па стога каже "Borreby-like".
Иначе, не знам која је поента у наглашавању да у питању није Бореби већ "тип који изгледа као Бореби"? Што би рекли, "исто ср*ње друго паковање". Да у питању није Бореби сигурно Црну Гору не би овако означио на карти:
(http://i.imgur.com/W9wv95b.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 13, 2015, 11:04:19 поподне
вјероватно да је један дио већ био утопљен у Словене кад је дошао на Балкан.[/b]

Ово је вероватно најреалнији закључак. Део са Готима, али један велики део и са Словенима. Иначе их вероватно не би било толико на Балкану код Јужних, а ни код осталих Словена.

Остаје ту још неколико питања, нпр. толика конценрација на простору некадашње провинције Далмације, где су баш Срби требали бити најбројнији.

Такође, највећи број I2a се шири са простора Травуније и Захумља. Неки аутори верују да су и то Срби, а опет неки верују да нису, тј. да је реч само о неким словенским племенима. У сваком случају веома су мистериозни ови наши I2a. :)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Serb_lands02.jpg/620px-Serb_lands02.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 13, 2015, 11:08:41 поподне
Цитат
Не знам одакле ти закључак да на Јиланду никад није било алпида?
А што се Исланда тиче, знаш из историје кад је Исланд насељен, тако да су тамо дошли већ формирани антропо типови и никаквог мешања није било.
Јер није никада нађен у старим налазиштима! Ако јесте слободно постави извор и исправи ме. А Бореби је ту још од прије индоевропљана, од раног Неолита.
Што се Исланда тиче, он је насељен из западне Норвешке, ђе их исто тако нема.

Цитат
Небојша, шта да ти кажем, на слици оног плавушастог Боребија лепо пише да му је синоним "Северни Алпиноид"...
Ово што је Небојша поставио није никакав извор већ слободна интерпретација некога са интернета. Мислим да нема потребе расправљати о разликама Алпида од Боребија, што ће ти и Небојша рећи...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 11:11:15 поподне
Црногорци метрички дефинитивно спадају у "Бореби" као и припадници овог типа другдје, али је он врло, врло риједак у овом дијелу Европе (види ранији дио текста који си копирао), па стога каже "Borreby-like".
Иначе, не знам која је поента у наглашавању да у питању није Бореби већ "тип који изгледа као Бореби"? Што би рекли, "исто ср*ње друго паковање".

Терминолошки јесте "исто ср*ње друго паковање", али суштински постоји велика разлика. Да је Кун сматрао да се у ЦГ ради о Боребију, он би га тако и назвао. Закључак би био да се нека популација Бореби типа ту однекуд са севера доселила. Он га назива "налик Боребију", што указује да је то тип који је настао мешањем одређених расних типова који су на северу дали Бореби, а на југу оно што личи на Бореби.
Закључи сам.
Динарски тип на Кавказу и динарски тип на Балкану настали су мешањем истих антрополошких типова. Што не значи да су Срби динарског типа због тога Черкези или Осети.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 13, 2015, 11:15:04 поподне
How this strain got to Montenegro, far from its other centers of survival, is a problem which cannot be solved without further facts.
Ако је тако као што ти кажеш, зашто се не запита како је настао (тј. од које мјешавине), а не како је дошао у Црну Гору. Иначе је ЦГ означио на карти као чист Бореби тип.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 11:15:41 поподне
Јер није никада нађен у старим налазиштима! Ако јесте слободно постави извор и исправи ме. А Бореби је ту још од прије индоевропљана, од раног Неолита.
Што се Исланда тиче, он је насељен из западне Норвешке, ђе их исто тако нема.

Кога нема? Алпида? Боребија? Како је настао Бореби тип, којим мешањем?

Ово што је Небојша поставио није никакав извор већ слободна интерпретација некога са интернета. Мислим да нема потребе расправљати о разликама Алпида од Боребија, што ће ти и Небојша рећи...

Онда ћу тако схватити и постављену слику Боребија  :)
Не може слика да буде озбиљан извор информација а натпис "слободна интерпретација некога са интернета".
Иначе, личи ми на пар људи које знам.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 13, 2015, 11:17:42 поподне
Ово што Небо прича има логике, али се коси са неким антрополошким открићима.

Наиме, једна битна ствар код те теорије. Овде пре доласка Словена и Германа није било баш толико Алпида (што видимо по илирским лобањама), већ су их "дочекали" долихокефални Медитеранци и Динарци/динаризовани Медитеранци (оне брахикефалне лобање из гласичначке серије).

Што ће рећи ако се тај Кромањонац овде и могао мешати са неким, мешао се са Медитеранцима и Динарцима.





Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 11:18:05 поподне
How this strain got to Montenegro, far from its other centers of survival, is a problem which cannot be solved without further facts.
Ако је тако као што ти кажеш, зашто се не запита како је настао (тј. од које мјешавине), а не како је дошао у Црну Гору. Иначе је ЦГ означио на карти као чист Бореби тип.

Па, дошао је однекуд сигурно. Кун нигде не каже да је дошао у раном средњем веку (са Готима). Можда је дошао у палеолиту или неолиту...
Карта је карта, а у тексту је човек јасно написао шта је написао.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 13, 2015, 11:19:34 поподне
Кога нема? Алпида? Боребија? Како је настао Бореби тип, којим мешањем?

Онда ћу тако схватити и постављену слику Боребија  :)
Не може слика да буде озбиљан извор информација а натпис "слободна интерпретација некога са интернета".
Иначе, личи ми на пар људи које знам.

Бореби тип је чисти брахикефални кромањонац, није настао никаквим мијешањем.

Нађи ми ђе то Кун спомиње "сјеверног Алпинида" и дајем ти медаљу.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 13, 2015, 11:23:24 поподне
Па, дошао је однекуд сигурно. Кун нигде не каже да је дошао у раном средњем веку (са Готима). Можда је дошао у палеолиту или неолиту...
Карта је карта, а у тексту је човек јасно написао шта је написао.
Човјек каже да нема појма како је дошао, а не како је настао.
Аоооооооооооооооооо. ОК мајсторе, ево нека све буде како ти кажеш.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 11:25:21 поподне
Бореби тип је чисти брахикефални кромањонац, није настао никаквим мијешањем.

Нађи ми ђе то Кун спомиње "сјеверног Алпинида" и дајем ти медаљу.

Колико ја знам, Кромањонци су били долихокефални.
Брахикефалија настаје или мешањем с неким брахикефалним типом (нпр. алпидским) или под утицајем географских, климатских или нутриционистичких прилика.
Можда Бореби није настао мешањем, већ еволуцијом Кромањонца.
Што не значи да је тако настао и балкански "налик Боребију".

Ја нигде нисам написао да Кун спомиње "сјеверног Алпинида", немој да подмећеш.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 13, 2015, 11:26:39 поподне
Човјек каже да нема појма како је дошао, а не како је настао.
Аоооооооооооооооооо. ОК мајсторе, ево нека све буде како ти кажеш.

Е, као да причамо различитим језицима...
Ајд, идем да спавам, ради се сјутра.
Поздрав свима!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 13, 2015, 11:29:24 поподне
Не подмећем, него једноставно кажем да оно што је написано код те слике не долази из никаквог вјеродостојног извора.

Кромањонци су били већином долихокефални прије 35.000 година. А тад брахикефалних људи није ни постојало. Брахикефалија настаје у Европи и Азији током неолита (око 14.000 година ПНЕ), на сјевернијим дијеловима оба континента. Није било мијешања. А алпинског типа није ни било, док није дошло до мијешања раних пољопривредника са кромањонцима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 13, 2015, 11:32:17 поподне
Више нећу уопште писати, јер видим нико се неће сложити са нечим што му срцу није мило, било оно истинито или не.
Поздрав
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Акса Децембар 14, 2015, 01:27:50 пре подне

Остаје ту још неколико питања, нпр. толика конценрација на простору некадашње провинције Далмације, где су баш Срби требали бити најбројнији.

Такође, највећи број I2a се шири са простора Травуније и Захумља. Неки аутори верују да су и то Срби, а опет неки верују да нису, тј. да је реч само о неким словенским племенима. У сваком случају веома су мистериозни ови наши I2a. :)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Serb_lands02.jpg/620px-Serb_lands02.jpg)

Не би да испаднем пристрасан као припадник хп. Р1а, морам да кажем да је климава та веза да су Срби из Беле Србије - тј. Бојке припадници хаплогрупе И2а Динарик Југ, питање је да ли је наш Динарик Југ уопште пореклом са простора Беле Србије и Пољске? 

Пошто се често прави подела на Динарик Југ Срби и Динарик Север Словени. И ја ћу да правим те поделе да мало видимо где све има обе варијанте хаплогрупе И2а.  Варијанта север је старија од јужне варијанте то је свима познато који прате генетику.

Процењује се да је варијанта Југ стара око 1600. година. Ја се не би сложио са тим, варијанта Југ је сигурно старија од 1600 година, она је стара сигурно 2000 до 2200 година највише. Да је заиста стара свега 1600 година не би требало да има већу разноврсност, већ сада се види та разноврсност и не подудара се са старости од 1600 година како се тврди. Биће још већа разноврстност хаплотипова Динарик Југа када се додају још хаплотипови из истраживања др. Тодоровића. Говори се о демографском порасту Динарик Југа, због географског планинског положаја, очигледно је да је тога било, али не у великој мери како се то представља. Ја мислим да су преци Динарик Југа дошли на просторе западног Балкана у великом броју и због тога их има свугде међу Јужним Словенима и изгледа да нису дошли само на простору западног Балкана, има их и на истоку и југу Србије.

Где има највише варијанте Динарик Југ? На простору западног Балкана, у Бугарској и Румунији, у овим државама Динарик Југ има и до 10%. http://vln.by/node/247  Дакле видимо да постоји и веза карпатско-балканска за Динарик Југ и тим путем је вероватно и дошла на Балкан. Можда не сва, али већина огигледно да јесте. Проблем је што се источни Европљани не баш активно тестирају због финансије и зато је сада теже доказати да ли постоји сличност наших хаплотипова са хаплотиповима Динарик Југа на пример из Румуније.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 14, 2015, 02:08:27 пре подне
"The Borreby race was a relatively late Mesolithic arrival in Scadinavia; its earlier seat was central Germany, with ramifications both to the east and the west. Today it is probably the one most important racial element in much of northern and central Germany, with wide ramifications elsewhere. Its German form is, however, seldom as exaggerated as that in the north. In this sense it is partly transitional to the Alpine race on the one hand, and to the Ladogan on the other."

Можда је могуће да је Бореби "покупљен" још у Белој Србији...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Bocajlo Децембар 14, 2015, 11:48:04 пре подне
Ar tu di tu, da da ti  IP1... sta opet pleskas ljeba ti i pametujes ti sa nekom statistikom. Ne smetaj ovim ljudima odje no se vucaj tamo u Hrvatsku pa tamo prosipaj pamet.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 11:58:37 пре подне
Црногорци метрички дефинитивно спадају у "Бореби" као и припадници овог типа другдје, али је он врло, врло риједак у овом дијелу Европе (види ранији дио текста који си копирао), па стога каже "Borreby-like".
Иначе, не знам која је поента у наглашавању да у питању није Бореби већ "тип који изгледа као Бореби"? Што би рекли, "исто ср*ње друго паковање". Да у питању није Бореби сигурно Црну Гору не би овако означио на карти:
(http://i.imgur.com/W9wv95b.jpg)

Када се погледа ова Кунова мапа расних типова, стиче се утисак да су Кромањонци уско везани за хаплогрупу I1 (ако већ морамо да их повежемо са неком хаплогрупом).

Да је некако повезан са I2a, вероватно би га било више код осталих Словена, у Украјини, али и у Бугарској, где I2a негде достиже и 20%.

Овако, ми имамо један Кромањонски елемент који је ограничен на простор Црне Горе, а релативно чисти облици могу се срести и у Босни.

Јан Валшик, чешки антрополог, је 1937. године објавио у Паризу резултате својих проучавања са Жабљака на Дурмитору и из Пљеваља. На основу ових проучавања Јан Валшик је издвојио посебан дурмиторски антрополошки подтип динарског типа који се одликује високим или врло високим стасом, великом хипербрахикефалном главом, очима црне или плаве боје, црном или светло мрком косом, правим или орловски (кукасто) повијеним носом и лицем које изненађује својом великом ширином. Истраживања су обухватила оба пола и вршена су уз помоћ Мартиновог стандардног антропометријског инструментаријума.

Видимо да је и антрополог Валшик у СЗ Црној Гори запазио један робуснији динарски тип. Велика висина, велика хипебрахикефална лобања, али и "изненађујуће велика ширина лица" свакако упућује на утицај Кромањонца.

Занимљиво да баш у овим крајевима хаплогрупа I1 бележи висок процент.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 14, 2015, 01:19:12 поподне
Љиљанова порука је пребачена на тему о И2 хаплогрупи.

Молим и остале да се држе наслова теме, поготово кад оду од Црногораца пређу на расне категорије, а заврше са причом о Кличку. :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 03:39:20 поподне
Надам се да је овдје мјесто за започето на теми о Црногорцима, ако није молим администраторе да пребаце.

Ево постотака I2a (укључује и неке друге гране попут I2a2, па одузмите проценат-два) за словенске земље: Бјелорусија- 17.5%, Украјина- 13%, Словачка- 16%, Пољска- 5.5%, Русија- 10.5%, Чешка- 9%.
Као што видимо, тешко да га игдје има довољно да битно утиче на антрополошку слику. А кромањонца свакако мора бити код Словена, кроз балтички тип, који у себи носи значајну кромањонску компоненту.

I2a је без сумње носилац кромањонских типова, што се доказује на примјеру старе ЦГ, са најизраженијим бореби типом, и великом већином I2a носилаца.
I1 је на сјевер стигао из средње Европе, гдје је претходно живио поред раних пољопривредника (G2a).

Језгро Бореби типа налази се у старој ЦГ, гдје је I2a Динарик доминантан, а не на сјеверозападу, па самим тим цијела та прича о неповезаношћу I2a са кромањонцима пада у воду.

Надам се да мислиш на I2a Динарик. Одговор је прилично једноставан: код Германа (западних и сјеверних) нема динарика јер он није ни био формиран у доба кад су источни Германи живјели у Скандинавији, већ у доба кад су живјели у Пољској. Зато Динарика нема међу (данашњим) Германима, док Ислеса и Дислеса има. I2a Динарик је према Нордтведту формиран око 500. године ПНЕ у Пољској, а у 4. вијеку ПНЕ већ се помињу Готи у Пољској, тако да ето одговора. Иначе су и Ислес и Дислес тамо малобројни јер је I2a задња примила пољопривреду, а земља се преносила по мушкој линији (I1, R1a, R1b) па су се њени носиоци морали селити.

Већ сам писао о томе како су источни Германи који су "добацили" до Италије тамо били само кап у мору, чинили су мање од једног процента, а додатно су десетковани од стране Византинаца. Са друге стране источна Европа и Балкан су били знатно рјеђе насељени, па су могли да оставе своје потомке.

А источних Германа свакако је било међу Словенима, од Пољске (исходиште свих источних Германа) преко Словачке и Чешке (Руги, Скири, Херули) до Украјине (Бастарни, Готи), гдје њихове потомке на Криму можемо пратити све до 18. вијека.
Повратне миграције источних Германа у њихову прадомовину нису постојале (изузев Херула за које Прокопије каже да су отишли на сјевер), а нису могли тек тако нестати из сјевернословенских земаља. Вјероватно су пословењени, а са Словенима су били сусједи вјековима и били су доста слични.
У јужнословенским земљама њихово присуство историја добро биљежи, као што је већ речено.

Колико могу да се сјетим динарик јужни је у Пољској бројнији од сјеверног.

Може бити. Мада, није искључено ни оно што Брђанин каже, да су I2a покупили Бореби тип ти тек у Белој Србији. То би објаснило зашто он постоји практично само у српским крајевима са појачаном концентрацијом I2a DS (Катунска нахија, Херцеговина, Босна).

Извињавам се Синиши и осталима, али Бореби је (код нас), уско везан за Црну Гору, тако да нисмо отишли далеко ван теме. :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 14, 2015, 03:53:02 поподне
Цитат
Може бити. Мада, није искључено ни оно што Брђанин каже, да су I2a покупили Бореби тип ти тек у Белој Србији. То би објаснило зашто он постоји практично само у српским крајевима са појачаном концентрацијом I2a DS (Катунска нахија, Херцеговина, Босна).
Да је I2a значајније заступљен тамо, било би могуће, но Лужички Срби су по заступљености У-днк хаплогрупа најудаљенији Словени од Срба.
Ако су Срби заиста дошли одатле, као што каже Порфирогенит, онда су највјероватније наметнули своје име источним Словенима (R1a (Z280?) + мањи дио I2a) и источним Германима (I2a Din, I1-Z63) које су овдје затекли.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 14, 2015, 04:09:24 поподне
Да је I2a значајније заступљен тамо, било би могуће, но Лужички Срби су по заступљености У-днк хаплогрупа најудаљенији Словени од Срба.

Мислим да смо на ову тему досад писали једно педесет пута. Данашњи Лужички Срби су потомци племена Лужичана Торновске археолошке културе, који су не само археолошки, већ и географски удаљени од Беле Србије која се налазила западније, око ријека Сале и Мулде и гдје се из Подунавља населило племе Срба Рјусенске археолошке културе. То што су Лужичани касније ушли у српски племенски савез и преузели српско име, не мијења ништа на ствари. У 7. вијеку то једноставно нису биле двије исте популације.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 07:28:41 поподне
Мислим да смо на ову тему досад писали једно педесет пута. Данашњи Лужички Срби су потомци племена Лужичана Торновске археолошке културе, који су не само археолошки, већ и географски удаљени од Беле Србије која се налазила западније, око ријека Сале и Мулде и гдје се из Подунавља населило племе Срба Рјусенске археолошке културе. То што су Лужичани касније ушли у српски племенски савез и преузели српско име, не мијења ништа на ствари. У 7. вијеку то једноставно нису биле двије исте популације.

Тако је, Синиша, рекао си све што треба о односу Срби / Лужички Срби.
Не ради се о генетској, већ о политичкој вези из раног средњег века, и бесмислено је свако генетско поређење ова два народа.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 08:04:51 поподне
Линк за текст Петра Влаховића о динарском типу у ЦГ:

http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjV8O6uhNzJAhUHdCwKHXjYB88QFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.antropoloskodrustvosrbije.com%2Fsystem%2Ffiles%2Ffiledepot%2F44%2F003_petar_vlahovic.pdf&usg=AFQjCNHaL9fgxjj4W6su-82OQMlhZfaOXg&bvm=bv.109910813,d.bGg

Покушао сам да нађем на мрежи текст Божине Ивановића "Дурмиторци - антропоеколошке особине", али не могу да нађем. Ако неко ово има, нека окачи!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 08:38:04 поподне
А што се тиче Влаха из побројаних области северне и СЗ Грчке, мислим да се код њих управо ради о етничком називу, ...

Још која реч на ову тему:

"The first mention of the Vlachs, a Latinophone minority that still exists in Greece and Albania, can be dated to the 10th century, when the word “Βλάχοι” first appears. This population was perfectly Orthodox: they fought for various Orthodox states, but felt no allegiance to Byzantium, and they often fought as allies of the two Bulgarian empires in the 10th and late 12th centuries. Many of them were settled in Thessaly, where their number was large enough to give their name to the province, which is frequently called during the late middle ages the “Great Vlachia” or the “Vlachia which is in Greece”. After the conquest of Thessaly by the state of Epirus in the 1210s, the Vlachs became the elite troops of the Epirote army against the Latin Crusaders as well as against the armies of Nicaea, a rival state to Byzantium. But Thessaly displayed a strong particularism, due to the presence of the Vlach element, and became independent in 1267/68 when the state of Epirus was divided between the two sons of the late Despot of Epirus, Michael II...
In Epirus, the Vlachs are nowadays present in the chain of the Pindos, mostly around Metsovo, and they were already present there in the middle ages. They are first mentioned in Epirus in the last quarter of the 11th century. Their presence is also attested in Etolia, which is probably the “Little Vlachia”, spoken about by Sphrantzes, while the ancient region of Dolopia, crossed by the river Achelôos, was called “Upper Vlachia”. "

("The Ethnic Composition of Medieval Epirus"
Brendan Osswald
University of Toulouse II - Le Mirail)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 14, 2015, 09:38:29 поподне
Што се тиче овог истраживања Влаховића, како ја схватих, Б. Ивановић и дружина мисле да су Црногорци на овим просторима обитавали од касног мезолита? Тешко да постоји један једини народ (или група народа) на кугли земаљској који стајаше у једној тачки 8000 година. Осврнућу се на неке од њихових тврдња из овог писанија.

"B. Ivanović je utvrdio da se kod Crnogoraca, koji su tipični predstavnici dinarskog rasnog varijeteta, indeks glave kreće oko 83 po čemu se crnogorske populacije veoma upadljivo razlikuju od ostalog doliho i mezokefalnog stanovništva Evrope. Pored toga crnogorske populacije imaju široko lice i veliku širinu izmeñu jagodica (141 mm u proseku) koja nije uočena kod ostalih slovenskih i neslovenskih evropskih populacija."

Као прво, у Европи, изузев Португалаца, не постоји народ који је у просјеку долихокефалан. Већина Европљана је мезокефална, а земље и регије које су у просјеку брахикефалне (кефални индекс преко 80) су такође веома бројне: http://theapricity.com/snpa/bilder/troe-map6a.jpg . У просјеку бар трећина Европских земаља је брахикефална.
Као друго, не знам одакле му да не постоје европске области које немају ове одлике као велику јагодичну ширину и широко лице. То су одлике палеолитских Европљана, и као такве су врло честе на сјеверу Европе, а мислим да је у неким областима (Јерен у Норвешкој) ова јагодична ширина и већа него у Црногораца.

"Dinarski antropološki tip je najzastupljeniji u Crnoj Gori. Lobanju dinarskog tipa,posebno onu iz Crne Gore, odlikuje brahikefalni oblik, široko čelo, široko reljefno i snažno lice, široka donja vilica i uočljivo ravno zasečen zatiljak."

Занимљиво је то како ниједан антрополог на свијету није код динараца уочио ове особине које означих. Динарски тип се свугдје класификује као тип уске главе, дугачког и уског лица.

" Tamna kompleksija sa izraženom brahikefalijom i velikim kapacitetom lobanje je, takoñe, značajna odlika dinarskog antropološkog tipa u Crnoj Gori.(11)(Ivanović)"
Тамна комплексија????????

"Dinarski antropološki tip se po ovim odlikama u svemu razlikuje, sem u brahikefaliji, od drugih antropoloških tipova jer se pomenute osobine ne zapažaju kod drugih brahikefalnih populacija. "

Чекај мало. Широка вилица, велика јагодична ширина, то су особине које се код осталих брахикефала не јављају? А шта ћемо са кромањонским облицима сјеверне Европе, са Боребијем, са западним Балтидима, који исте особине посједују? Је ли ово неко зајебавање?
А да ствар још и буде јача: ово уопште нису особине динарског типа! Очигледно би "динарац" (у антрополошком смислу) ових особина био ближи неком кромањонском типу него правом динарцу.

"Valerij Pavlovič Alekseev, Petar Vlahović i Božina Ivanović su (1985), na osnovu analiza osteološkog materijala sa nekih lokaliteta iz Crne Gore, zapazili da se na savremenim crnogorskim populacijama može uočiti odreñena sličnost sa drevnim stanovništvom Balkanskog poluostrva i onim kombinacijama koje su tipične za mezolitsko i rano neolitsko stanovništvo ðerdapskog podunavlja.(18)"

Овдје говоримо о раздобљу 6000+ година ПНЕ. Тада је сва Европа у антрополошком смислу била скоро иста, јер није било Индоевропљана, Угро-фински народи још нису били дошли, а први блискоисточни пољопривредници су тек улазили у Европу.
Без сумње би се исти антрополошки тип могао наћи у свим брахикефалним кромањонским остацима тога доба.
Али ево, нађен је кромањонски тип код Црногораца, и господин Ивановић га одмах повеже са кромањонским типовима хиљадама година старим (који су слични свугдје у Европи)! Еурека!
А то што тог типа није било у вријеме Илира, што је кромањонац са ових простора практично нестао до пред средњи вијек? То што чисти кромањонски типови скоро нигдје сем на сјеверу нису преживјели, то ништа?

Да, Црногорци јесу потомци палеолитских Европљана (кромањонаца), а да ли сте ви Ивановићу и остала уважена господо икада чули за кромањонце ван Балкана? Кромањонци немају континуитет на Балкану, па је он једноставно ријешио да повеже Црногорце са мезолитским (!!!) становништвом Балкана (у то доба је цијела Европа била кромањонска!) и тако "доказао" континуитет од десет и кусур хиљада година на Балкану... искрено речено не знам шта да кажем.



Све у свему, Влаховић је ово писаније добро засновао на тврдњама Божине Ивановића. А неко би се требао позабавити са мотивацијом овога Ивановића, јер пазите шта је човјек рекао за Куна: Antropolog dr Božina Ivanović (1931-2002) u svojim radovima, poput članka „Antropogeneza i adaptacija Crnogoraca”  (objavljen u „Glasniku Antropološkog društva Jugoslavije”, 1999) saglasan je sa Kunovom tezom o brahikefalizaciji, štaviše, Ivanović je pisao da se savremeni Crnogorci „po nekim morfološkim karakteristikama ekstremno razlikuju od susjednih slovenskih i neslovenskih grupacija”. No, Kuna je ubrojao u one koji su antropološka ispitivanja Crnogoraca navodno najčešće obavljali „bez egzaktnih antropometrijskih i antroposkopskih podataka”.


Очигледно његовим тврдњама нешто што је Кун рекао није ишло на руку. Из коријена је промијенио дефиницију динарске расе (која се прије бројала као брахикефална, уског и дугог лица и лобање) и прилагодио је својим личним жељама о поријеклу.


На крају, остављам могућност да ја гријешим своју душу од овог Ивановића. Али све ово горе речено ми личи на Драгана Приморца (који тврди да се I2 на овом простору није помјерила још од прије леденог доба), Ћосовића и њима сличне.
Човјек се очигледно разумије у антропологију, али је све устројио тако да одговара његовим личним жељама.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 09:56:47 поподне
Шкрњо, када се помиње тамна комплексија Динараца, мисли се на браон/црну косу и браон очи, што и јесте њихова одлика, свуда, па и у већем делу Црне Горе.

Није испитан читав илирски простор, већ имамо само скелете из гласиначке серије. Не знам зашто је толико немогуће да је неких кромањонских облика остало на Балкану?

Иако сада звучи мало нереално, овај налаз са простора Црне Горе се не може занемарити.


Заборављаш да Влаховић тачно прави разлику између динарског и тог савременог Динаро-Бореби типа у ЦГ.

"Проучавања динарског антрополошког типа су показала да је савремено црногорско становништво временом добило неке антрополошке особине које одступају од класичног динарског антрополошког облика по којима се сада разликују од савремених европских популација."

На крају, не знам зашто наш народ има потребу да се (кад год му се нешто не свиди, или му није по вољи) позива на силне теорије завере, Ћосовића, Приморца, штеловање резултата, итд.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 10:00:13 поподне
Ја сам ово схватио као анализу разлика црногорског антропо типа, који се обично класификује као динарски, од класичних динараца. Несрећан назив који користи је управо динарац, јер он има другачију конотацију у антропологији. Сви ови описи личе на брахикефалног кромањонца (да не кажем нешто попут Borreby-like  ;) ), а не на уобичајено виђење динарца.
Шкрњо, није зај......ње, ово је само један делић од мноштва грађе, на основу чега градимо неке ставове. Драго ми је да можемо сви да прочитамо и да коментаришемо. Ништа од ове материје није Свето Писмо.
Мада, нисам схватио да је циљ текста био нешто попут Приморчевих настојања да докажу континуитет на Балкану од палеолита до данас. Мислим да је поента била у расном утицају старе популације на данашњи тип.
Немој да мислиш да сам присталица ставова а ла Приморац, Ћосовић..., ваљда си до сад из мојих постова могао да схватиш на ком сам правцу.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 10:04:28 поподне
Мада, нисам схватио да је циљ текста био нешто попут Приморчевих настојања да докажу континуитет на Балкану од палеолита до данас. Мислим да је поента била у расном утицају старе популације на данашњи тип.

Управо то.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 10:08:43 поподне
Шкрњо, када се помиње тамна комплексија Динараца, мисли се на браон/црну косу и браон очи, што и јесте њихова одлика, свуда, па и у већем делу Црне Горе.

Некако ми се чини (ово говорим на основу личног искуства, јер сам мнооого времена провео тамо и обишао готово све крајеве) да у већем делу ЦГ, ипак, не преовлађује оваква комплексија. Црна коса је много ређа од смеђе или плаве, а и боја очију је, неочекивано, светлија него што би се очекивало у овом делу Европе.
Генерално, мислим да становништво ЦГ има светлију комплексију од нпр. Далмације, Херцеговине, источне Србије, Војводине...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 14, 2015, 10:10:49 поподне
Цитат
Шкрњо, када се помиње тамна комплексија Динараца, мисли се на браон/црну косу и браон очи, што и јесте њихова одлика, свуда, па и у већем делу Црне Горе.
Нисам на то мислио, него на "мрку боју коже" која се често помиње. Иначе, Динарци и нису тако тамни, као што Кун каже "It is unlikely that the prevalence of brunet pigmentation among the Serbs came from a Slavic source, and as we shall presently see, the high incidence of dark eyes can hardly be called Dinaric."

Цитат
Није испитан читав илирски простор, већ имамо само скелете из гласиначке серије. Не знам зашто је толико немогуће да је неких кромањонских облика остало на Балкану?
Могуће је да је остао, али реци ми ти искрено, која је корист од позивања на налазе из мезолита, кад и сви знамо колико се Европа од тада промијенила што се становништва тиче?

Иначе, као што генетика показује, не постоји ниједна подваријанта I хаплогрупе код нас која би се могла везати за аутохтоне јужноевропске кромањонце.

Знам да он прави разлику, али без обзира на то ипак каже "да сличног становништва ниђе нема", што једноставно није истина.

Цитат
На крају, не знам зашто наш народ има потребу да се (кад год му се нешто не свиди, или му није по вољи) позива на силне теорије завере, Ћосовића, Приморца, штеловање резултата, итд.
Сви ми претежемо на ову или ону страну, и ти, и ја, и остали учесници овдје, а богами и академици, нису ни они људи без срца.

Цитат
Немој да мислиш да сам присталица ставова а ла Приморац, Ћосовић..., ваљда си до сад из мојих постова могао да схватиш на ком сам правцу.
Опуштено, само сам коментарисао наводе из текста.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 10:12:31 поподне
Некако ми се чини (ово говорим на основу личног искуства, јер сам мнооого времена провео тамо и обишао готово све крајеве) да у већем делу ЦГ, ипак, не преовлађује оваква комплексија. Црна коса је много ређа од смеђе или плаве, а и боја очију је, неочекивано, светлија него што би се очекивало у овом делу Европе.
Генерално, мислим да становништво ЦГ има светлију комплексију од нпр. Далмације, Херцеговине, источне Србије, Војводине...

Занимљиво, ја имам баш другачија искуства. Нигде црње брчине нисам видео, него код неких Црногораца. :)

Мада, као што смо рекли, Срби су генерално разноврсни антрополошки, што укључује и пигментацију.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 10:17:12 поподне
Нисам на то мислио, него на "мрку боју коже" која се често помиње. Иначе, Динарци и нису тако тамни, као што Кун каже "It is unlikely that the prevalence of brunet pigmentation among the Serbs came from a Slavic source, and as we shall presently see, the high incidence of dark eyes can hardly be called Dinaric."

Чини ми се да је овде и Кун контрадикторан. По њему је Динарац микс Атланто-Медитеранца и Алпида, тако да тешко може имати светле очи (изворни Динарац).

За пигментацију Срба на више места каже да је доминантно "brunet" и у том смислу их издваја у односу на Словенце и Хрвате који су, по њему, негде између нас и Словенаца.

A Montenegrin Dinaric. Many of the Montenegrins are very large-headed and show evidences of unreduced Palaeolithic admixture. The present individual is typical of the more strictly Dinaric element in Montenegro; brunet, like most Serbs; and shorter-faced than other Dinarics as, for example, in Albania.

(http://www.theapricity.com/snpa/bilder/troe384.jpg)

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 10:19:18 поподне
Занимљиво, ја имам баш другачија искуства. Нигде црње брчине нисам видео, него код неких Црногораца. :)

Мада, као што смо рекли, Срби су генерално разноврсни антрополошки, што укључује и пигментацију.

Та разноврсност се огледа нпр. у необичним комбинацијама (има их свугде код Срба, а нарочито сам их виђао по ЦГ) попут: изразито црна коса (па и брчине  :) ) и небескоплаве очи и светао тен; плава коса, а тамнији тен и смеђе очи; црна коса, смеђе очи и риђа брада, итд...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 10:23:48 поподне
(http://www.theapricity.com/snpa/bilder/troe384.jpg)

Мени је овај човек на сликама увек био енигма. Потписано је, ако се добро сећам, нешто као - човек из старе породице са Цетиња (или тако нешто). Искрено, оваква физиономија ми је потпуно страна, не само међу Црногорцима, него и иначе међу нашим светом. Личи ми на неког Талијана, Француза...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 10:24:54 поподне
Та разноврсност се огледа нпр. у необичним комбинацијама (има их свугде код Срба, а нарочито сам их виђао по ЦГ) попут: изразито црна коса (па и брчине  :) ) и небескоплаве очи и светао тен; плава коса, а тамнији тен и смеђе очи; црна коса, смеђе очи и риђа брада, итд...

Боме, Небо, има пуно Црногораца са све црним брчинама и очима. :)

Мада то све зависи од личне перцепције, како ко доживљава људе из појединих региона.

(http://montenegrina.net/wp-content/uploads/2012/08/Vojvoda-Bozo-Petrovic-Njegos.gif)

(http://www.czipm.org/Grafika/Foto/knIpnj02.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 10:26:02 поподне
Мени је овај човек на сликама увек био енигма. Потписано је, ако се добро сећам, нешто као - човек из старе породице са Цетиња (или тако нешто). Искрено, оваква физиономија ми је потпуно страна, не само међу Црногорцима, него и иначе међу нашим светом. Личи ми на неког Талијана, Француза...

Ех сад Небо, и ти. Теорија завере опет. Неко је Куну у књигу ставио Италијана уместо Црногорца. :) Не знам колико је типичан, али постоје овакви динарски облици код нас.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 10:26:50 поподне
Људи, ви причате као да је Црна Гора Шведска и као да тамо нема 30% E1b. :)

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 10:27:13 поподне

(http://montenegrina.net/wp-content/uploads/2012/08/Vojvoda-Bozo-Petrovic-Njegos.gif)

(http://www.czipm.org/Grafika/Foto/knIpnj02.jpg)

Ђе ме нађе!  ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 10:28:31 поподне
Ех сад Небо, и ти. Теорија завере опет. Неко је Куну у књигу ставио Италијана уместо Црногорца. :) Не знам колико је типичан, али постоје овакви динарски облици код нас.

Ма не, бре Име, не кажем то, само се ишчуђавам, јер нисам виђао овакве ликове.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 14, 2015, 10:30:10 поподне
Небојша, слажем се да данас већина у ЦГ има тамне очи/косу, али они Деникерови описи динараца "кудраве косе" и "бронзано-мрке коже" су жестока бесмислица.

Иначе оно што за нас представља "црну" за антропологе је заправо тамно-смеђа, Кун наводи да се чиста црна коса нигдје у Европи не може наћи у већој количини, чак и у Шпанији износи 29 посто, а у ЦГ је практично нема више од 2 посто.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 10:31:39 поподне
Људи, ви причате као да је Црна Гора Шведска и као да тамо нема 30% E1b. :)

Што се тиче тог Е1б, ништа то не значи, већ сам негде на форуму постављао слику Миљана Вукова, светле косе и очију, изгледа као Рус. Или Марко Миљанов, итд.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 10:31:46 поподне
Небојша, слажем се да данас већина у ЦГ има тамне очи/косу, али они Деникерови описи динараца "кудраве косе" и "бронзано-мрке коже" су жестока бесмислица.

Иначе оно што за нас представља "црну" за антропологе је заправо тамно-смеђа, Кун наводи да се чиста црна коса нигдје у Европи не може наћи у већој количини, чак и у Шпанији износи 29 посто, а у ЦГ је практично нема више од 2 посто.

То је оно што причам. Сваки антрополог (као и сваки човек, на крају крајева) гледа из неког свог угла и онда тако пренесе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 10:32:58 поподне
Што се тиче тог Е1б, ништа то не значи, већ сам негде на форуму постављао слику Миљана Вукова, светле косе и очију, изгледа као Рус. Или Марко Миљанов, итд.

Нормално, то је онај Норик-Балтид тип. Шкрњо је пре неки дан све лепо објаснио везано за ту појаву у Брдима. То је свакако последица словенске инвазије и не прати хаплогрупу E1b.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 14, 2015, 10:38:48 поподне
Нећемо се сад бавити оним што Амери зову "cherry-picking" :)
Ево један за Неба: http://i.imgur.com/xxYdrXY.jpg :D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 10:39:24 поподне
Нормално, то је онај Норик-Балтид тип. Шкрњо је пре неки дан све лепо објаснио везано за ту појаву у Брдима. То је свакако последица словенске инвазије и не прати хаплогрупу E1b.

Па, Миљан Вуков Вешовић је носилац ХГ Е1б:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/b/b2/Ni%C4%87ifor_Du%C4%8Di%C4%87_sa_crnogorskim_vojvodama.jpg)

Није баш најсрећнија слика, али се и ту види светла комплексија код Миљана (трећи с лева).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 10:40:48 поподне
Нећемо се сад бавити оним што Амери зову "cherry-picking" :)
Ево један за Неба: http://i.imgur.com/xxYdrXY.jpg :D

Алал вјера!  :)
О коме се ради?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 10:41:18 поподне
Нећемо се сад бавити оним што Амери зову "cherry-picking" :)
Ево један за Неба: http://i.imgur.com/xxYdrXY.jpg :D

Овоме не треба кубура и сабља, убија погледом. :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 14, 2015, 10:42:25 поподне
Алал вјера!  :)
О коме се ради?
Милован Кршикапа из Ускока, ако се не варам.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 10:46:01 поподне
Ево да га обзнанимо:

(http://i.imgur.com/xxYdrXY.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 10:49:18 поподне
Па, Миљан Вуков Вешовић је носилац ХГ Е1б:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/b/b2/Ni%C4%87ifor_Du%C4%8Di%C4%87_sa_crnogorskim_vojvodama.jpg)

Није баш најсрећнија слика, али се и ту види светла комплексија код Миљана (трећи с лева).

Не знам да ли смо се разумели, хтедох рећи да те особине не можемо повезивати са поменутом хаплогрупом.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 10:49:55 поподне
Милованов рођак, ваљда неки деда-стриц, био је чувени Петар Кршикапа, који је своју част и пркос платио главом. О њему је писано на Пореклу:

"Петар Станков Кршикапа истакао се и прочуо својим јунаштвом. Био је чувени харамбаша и врло самовољан; није ни за кога марио. Нарочито се истакао у убиству Смаил-аге Ченгића 1840. године на Мљетичку, када је дошао у посјед Смаил-агине пушке зване „шешана“. Истакао се својим јунаштвом, храброшћу и у борби против Турака, када су светили Смапл-агу, у бици која се водила под Боровом главом код Тушиње октобра 1840. године.

На Његошево тражење да му Петар преда Смаил-агину шешану, Петар је одговорио: „Шта ће цетињском чупу шешана, нако да гађа швраке по Цетињу и Орлову кршу, но треба мени да бијем њоме колашинске зулумћаре“. Владика Раде пошаље перјанике да га доведу на Цетиње давши му вјеру да му се неће ништа догодити, али га перјаници на путу за Цетиње убише у Петровом долу 1841. године."

Стојан Караџић, Вук Шибалић: „Дробњак и породице у ДРОБЊАКУ и њихово поријекло“

http://www.poreklo.rs/2013/05/26/poreklo-prezimena-kr%C5%A1ikapa/

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 14, 2015, 10:51:04 поподне
Мени је смијешна она Кунова изјава да су Црногорци "свјетлији" од Србијанаца и у нивоу са Хрватима и Словенцима.
Нема ту неке разлике у пигментацији.
Мука ми је да тражим сад цитат.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 10:53:06 поподне
Не знам да ли смо се разумели, хтедох рећи да те особине не можемо повезивати са поменутом хаплогрупом.

Вероватно не можемо, него је ту дошло до мешања две популације, па отуд овакви антрополошки примерци попут Миљана. Таквих лепих стаситих људи има јако много у Полимљу.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 10:54:06 поподне
Мени је смијешна она Кунова изјава да су Црногорци "свјетлији" од Србијанаца и у нивоу са Хрватима и Словенцима.
Нема ту неке разлике у пигментацији.
Мука ми је да тражим сад цитат.

Не знам где то тврди, али свакако звучи нелогично због близине Приморја и Албаније.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 10:55:28 поподне
Мени је смијешна она Кунова изјава да су Црногорци "свјетлији" од Србијанаца и у нивоу са Хрватима и Словенцима.
Нема ту неке разлике у пигментацији.
Мука ми је да тражим сад цитат.

Знам цитат, читао сам Куна много пута.
Данас кад гледаш људе, све му то дође мање-више исто, од Вардара до Триглава, и шире...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 10:58:45 поподне
Вероватно не можемо, него је ту дошло до мешања две популације, па отуд овакви антрополошки примерци попут Миљана. Таквих лепих стаситих људи има јако много у Полимљу.

Покушаваш индиректно да ми кажеш да сте ви из Полимља лепи?:) Шалим се, Црногорци су свакако веома наочити и маркантни. Знам да наше девојке не могу да им одоле тако лако. :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Децембар 14, 2015, 11:01:34 поподне
The Montenegrins are prevailingly dark brown in head hair color; in Old Montenegro some 45 per cent of adult males belong to this class, while 20 per cent are medium brown, and 26 per cent auburn, or brown with a perceptible reddish tinge. The tribesmen of Brda and the northern border are somewhat darker, and show less rufosity. The beards are much lighter than the head hair; among Old Montenegrins 43 per cent are reddish brown, and 8 per cent contain a pure red element; only 17 per cent are dark brown. In Brda golden-brown beards are extremely common, as frequent as 39 per cent; in the northern border tribes, 24 per cent. The rufosity of the Montenegrins, and their tendency to golden blondism, is not only extreme, but is particularly unusual for this part of Europe. It will be recalled that the Serbians, traditionally close relatives of the Montenegrins, are much darker haired, and that the Slavs in general, when blond, favor the ash-blond side of the scale, being almost entirely deficient in rufosity.

Иначе слажем се да данас нема неке претјеране разлике (осим јужне Србије ђе сам у Нишу провео годину). И најважније: било какве класификације уз суво коришћење пигментације (као што је обичај у нашем народу) су врљава работа.
Свијетла коса/очи су рецесивне особине, па (ово сад чисто лупам примјера ради) ако у себи носимо нпр. четири петине словенске а петину старосједилачке генетике, и даље ћемо бити примјетно тамнији од осталих Словена, јер су гени за њих доминантни. А и нема сумње да ту неку улогу игра позитивна селекција за таквим особинама у топлијим крајевима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 14, 2015, 11:02:08 поподне
Покушаваш индиректно да ми кажеш да сте ви из Полимља лепи?:) Шалим се, Црногорци су свакако веома наочити и маркантни. Знам да наше девојке не могу да им одоле тако лако. :)

Па, добро, ја баш и нисам неки примерак, ал', знаш, изузеци потврђују правило!  ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 14, 2015, 11:05:51 поподне
Не знам где то тврди, али свакако звучи нелогично због близине Приморја и Албаније.
Па и Албанце је описао као свјетлије од Срба генерално, па их је после ставио у исти кош све некако увијено и нејасно. Као што већ рекох, много је конфузан и контрадикторан што се тиче његових изјава. да опростиш све је некако "оћу каким, нећу каким"
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Децембар 14, 2015, 11:10:57 поподне
Ево нешто о том Норичком типу из ЦГ Брда и северне Албаније:

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/nn_zpsjd7f7ofu.jpg)

(Гласник Етнографског музеја у Београду)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 14, 2015, 11:20:54 поподне
Мислим да постоји велика вјероватноћа да је и код Малисора тај Норик резултат мијешања са словенском популацијом, док је код Брђана изразитији НорикБалтид због много већег процента укупне словенске генетике.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 15, 2015, 07:39:59 поподне
Што се тиче физичког изгледа Црногораца, има једна добра анегдота из времена владике Рада:
Дошли главари из свих делова Црне Горе и Брда на збор код владике, на Цетиње. Све бирани главари свих племена.
Седе тако на гумну цетињски и његушки главари, чекају госте, кад долазе Кучи. Питају их Црногорци који су, а Кучи се казују. Неки катунски главари ударе у смех. Питају их Кучи, иначе пргави и не баш са пуно разумевања за хумор, што се смеју.
А Катуњани, не зна се ко је већи, све високи и масивни људи, не можеш их сагледати. С друге стране, Кучи, познати као не нарочито крупни ни високи.
Један његушки главар кроз смех рече:
- Ако сте ви главари, овакви ситни и мали, какви су тек код вас онда обични људи!?
А један кучки главар му на то љутито одбруси:
- Код нас се главари бирају по томе колики су и какви људи и јунаци, а не по томе колика им је гузица! 

(Ово сам прочитао у некој књизи о црногорским наравима, али се сад стварно не сећам којој)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Децембар 20, 2015, 04:38:31 поподне
''Код нас се људи мјере по образу, а не по гузици!''. Мислим да је Марко Миљанов: ''Примјери чојства и јунаштва''
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Milić Децембар 21, 2015, 04:02:41 поподне
Нормално, то је онај Норик-Балтид тип. Шкрњо је пре неки дан све лепо објаснио везано за ту појаву у Брдима. То је свакако последица словенске инвазије и не прати хаплогрупу E1b.
Моја ујчевина су Шакићи, огранак Банићевића из Цуца, спадају у Орловиће. Треба да су Е1б , а често су светлије пути, косе, а и очију.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 21, 2015, 09:56:49 поподне
Моја ујчевина су Шакићи, огранак Банићевића из Цуца, спадају у Орловиће. Треба да су Е1б , а често су светлије пути, косе, а и очију.

Милићу, комплексија нема много везе са наслеђем по у-хромозому. Колико само ту има гена по женским линијама уназад вековима...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 22, 2015, 01:36:10 пре подне
Милићу, комплексија нема много везе са наслеђем по у-хромозому. Колико само ту има гена по женским линијама уназад вековима...
Истина, иначе би по тој логици доста нас били чак и црнци.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Milić Децембар 22, 2015, 02:22:04 пре подне
Милићу, комплексија нема много везе са наслеђем по у-хромозому. Колико само ту има гена по женским линијама уназад вековима...
Наравно, само сам ето констатовао  :Д
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 22, 2015, 10:34:14 пре подне
И опет Ћосовић и одличан коментар о његовом "научном" раду:

http://www.in4s.net/index.php/haplogrupe-genijalnog-vlahbanca-genetske-kupusarije/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Септембар 23, 2016, 03:23:21 поподне
На данашњи датум пре 150 година, 23. септембра 1866. године, кнез Михаило и књаз Никола закључили су споразум о заједничкој борби за ослобођење од Турака.

"Према том споразуму, послије успјешног рата против Османског царства, који је био усмјерен ка ослобођењу српског народа који је живио под Турцима, Никола се требао одрећи престола у корист књаза Михаила, а Црна Гора припојити јединственој српској националној држави"...

http://www.in4s.net/na-danasnji-dan-1866-sklopljen-je-vojni-sporazum-srbije-crne-gore-o-ujedinjenju-srpskih-zemalja/

Деловало је као добра национална идеја, али није потрајало:

"Ниједна страна није у потпуности поштовала споразум, јер су и за Петровиће и Обреновиће династички интереси били пречи. То непридржавање споразума ће изазвати прикривено и дуго непријатељство двије династије"...

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_I_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Селаковић Септембар 23, 2016, 03:44:11 поподне
На данашњи датум пре 150 година, 23. септембра 1866. године, кнез Михаило и књаз Никола закључили су споразум о заједничкој борби за ослобођење од Турака.

"Према том споразуму, послије успјешног рата против Османског царства, који је био усмјерен ка ослобођењу српског народа који је живио под Турцима, Никола се требао одрећи престола у корист књаза Михаила, а Црна Гора припојити јединственој српској националној држави"...

http://www.in4s.net/na-danasnji-dan-1866-sklopljen-je-vojni-sporazum-srbije-crne-gore-o-ujedinjenju-srpskih-zemalja/

Деловало је као добра национална идеја, али није потрајало:

"Ниједна страна није у потпуности поштовала споразум, јер су и за Петровиће и Обреновиће династички интереси били пречи. То непридржавање споразума ће изазвати прикривено и дуго непријатељство двије династије"...

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_I_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B

Ево, на пример, интересантног исечка из новина из 1896, када је Никола Петровић боравио у Београду. Недавно сам га качио у теми о династији Обреновић:

(https://s14.postimg.org/9d5opxn0x/vd1896.jpg) (https://postimg.org/image/si8xzp1ot/)image hosting over 5mb (https://postimage.org/)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Селаковић Децембар 23, 2016, 08:19:14 поподне
Цитат
Rade Račić (13), učenik sedmog razreda u Podgorici, dobio je jedinicu iz istorije kada je lekciju o nastanku Crne Gore započeo rečenicom da je Crna Gora srpska država.

http://www.blic.rs/vesti/drustvo/neka-nova-istorija-kako-je-zbog-tacnog-odgovora-ucenik-u-podgorici-dobio-jedinicu/08r14yy

О Блицу као новинама мислим све најгоре. Али ево, текст који, уколико је истинит, треба овде поменути.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 23, 2016, 10:45:12 поподне
Не знам је ли мали Раде од васојевићких или бјелопавлићких Рачића, али капу му доље, и њему и његовим родитељима!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Децембар 24, 2016, 10:33:46 поподне
Не знам је ли мали Раде од васојевићких или бјелопавлићких Рачића, али капу му доље, и њему и његовим родитељима!



 Раде је син Вељка Рачића. Васојевић је. Отац је рођен у Подгорици.Ђед, прађед и чукунђед су из села Мезгале - Шекулар. Доселили из Слатине. 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Лепеничанин Децембар 24, 2016, 10:59:29 поподне
Видоје, јел од тих био и Пуниша Рачић?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Децембар 24, 2016, 11:11:08 поподне
Видоје, јел од тих био и Пуниша Рачић?

 Да, Пуниша Рачић је из Слатине код Андријевице. Рачићи у Шекулару, су од ових из Слатине.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Лепеничанин Децембар 24, 2016, 11:28:03 поподне
Крв није вода  ;).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 30, 2016, 08:45:08 поподне
Историчар Чедомир Антић - отворено писмо малом Раду Рачићу:
http://opozicionar.com/istoricar-antic-u-otvorenom-pismu-decaku-koji-je-rekao-da-je-crna-gora-srpska-drzava-gospodine-svedocili-ste-istinu/
(и у данашњим "Вечерњим новостима")
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Mirko Ralevic Фебруар 05, 2017, 08:30:12 поподне
Велики поздрав свима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Фебруар 05, 2017, 08:34:13 поподне
Поздрав, Ралевићу!
Из Калудре?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Mirko Ralevic Фебруар 05, 2017, 08:44:55 поподне
Радио сам тестиранје али не могу наћи,друг ми један рече да је видио и да сам Е М35 како то да нађем.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Фебруар 05, 2017, 08:46:01 поподне
Мирко, послао сам ти приватну поруку.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Селаковић Фебруар 20, 2017, 09:03:24 поподне
Није ми намера овим линком да потпирујем неку дискусију о комунизму, Голом Отоку, црногорству и (не)делима Јова Капичића, само препоручујем да погледате.

Од хиљаду ствари које у овом разговору замерам Јову Капичићу (а тек у животу) ипак је у овом говору "убо" неколико великих истина, које су често проистекле из неколицине противуречних ставова које је, нехотице, износио током емисије, коју сам пажљиво послушао од почетка до краја. Наравно, најслађе ми је било када је хвалио Србе (тј. крње Србе, јер је од њих одвојио Црногорце) пред овим водитељем, којем то, знам, није лако пало  :)

1. део: https://www.youtube.com/v/QwXRKOeOWoE
2. https://www.youtube.com/v/XZ2NLC2LCeE
3. https://www.youtube.com/v/rorZcn63hsQ&t=1s
4. https://www.youtube.com/v/p89mmMXTV5o
5. https://www.youtube.com/v/Bz7e9f1Y5l0
6. https://www.youtube.com/v/DK5jfehqFjA
7. https://www.youtube.com/v/PRo23LOjsEE&t=4s
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Фебруар 20, 2017, 09:07:53 поподне
Сад ме наћера да шједнем и одслушам све ово...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Фебруар 20, 2017, 10:49:36 поподне
Непоправљиви титоиста… За њега су „Ђилас и Тито – Ком и Ловћен“. Не „Ком и Ловћен“, него – страва и ужас… Мучнина да припадне сваког нормалног човека.

Шта рећи о оваквом човеку а не бити непристојан, јер је мртав човек у питању…?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Фебруар 20, 2017, 11:12:14 поподне
Непоправљиви титоиста… За њега су „Ђилас и Тито – Ком и Ловћен“. Не „Ком и Ловћен“, него – страва и ужас… Мучнина да припадне сваког нормалног човека.

Шта рећи о оваквом човеку а не бити непристојан, јер је мртав човек у питању…?
Типичан пример лошег карактера у Црногорца, или динарца, што је својевремено и Цвијић знао да препозна и да дефиницију, веома прецизну и исправну. Сушта супротност у погледу карактера и чојства, а мислим и јунаштва, је рецимо Владо Дапчевић, човек који је такође био на страни оних за које ја никако и никада нисам био, али човек који свакако заслужује поштовање. Колико сам до сада имао прилике да се уверим код нас нема средине, или је вредно поноса или је ништавило, а овај Капичић је показао кроз много примера да је био ништавило. Нека му је покој души иако у њу није веровао, можда није лепо о покојнику тако већ како наш народ каже "о покојнику све најбоље", али ипак стојим иза сваке своје речи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Селаковић Фебруар 20, 2017, 11:20:05 поподне
Типичан пример лошег карактера у Црногорца, или динарца, што је својевремено и Цвијић знао да препозна и да дефиницију, веома прецизну и исправну. Сушта супротност у погледу карактера и чојства, а мислим и јунаштва, је рецимо Владо Дапчевић, човек који је такође био на страни оних за које ја никако и никада нисам био, али човек који свакако заслужује поштовање. Колико сам до сада имао прилике да се уверим код нас нема средине, или је вредно поноса или је ништавило, а овај Капичић је показао кроз много примера да је био ништавило. Нека му је покој души иако у њу није веровао, можда није лепо о покојнику тако већ како наш народ каже "о покојнику све најбоље", али ипак стојим иза сваке своје речи.

Лепо си рекао!

Ако ништа, у овом говору Капичић се више пута осврнуо на ову лошу карактерну црту.

Помену Владу Дапчевића, а ја баш после Јова одгледах сат и нешто разговора с њим из неке рецимо 1991. И са твојом оценом њега се слажем. Непоправљиви стаљиниста, али ипак далеко јачи карактер и човек рекло би се, али да не идем ван теме.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Фебруар 21, 2017, 08:44:50 пре подне
Кад помену тему, ко није гледао (а препоручујем свима), у првом делу разговора с Капичићем се провлачи и србство Црногораца. Наравно, Капичић га одриче. Згражава се над својим Цетињанима који се изјашњавају као Срби. С друге стране, све најлепше говори о Србима из Србије (на ужас водитеља  :D ), чак им изражава своје поштовање јер су истрајни у србству, за разлику од Црногораца, код којих има и овога и онога.
Уопште, кроз разговор износи доста лоших карактерних особина Црногораца.
Што би рекао народ: човек по себи суди...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Синиша Јерковић Фебруар 21, 2017, 08:48:47 пре подне
Ово Капичићево црногорство мени више изгледа као црногорство по партијског директиви тј. по принципу: партија је одредила да постоји црногорска нација и ја се тога држим. Такво црногорство је далеко бенигнији облик од мутираног облика који се пројављује код водитеља Шуковића.

Код Капичића се, сем пизме на београдску чаршију, не осјећа антисрпство као темељ властитог црногорског идентитета. Насупрот њему, водитељу је управо антисрпство темељ сваког црногорства. Овако постављено црногорство прије или касније завршиће у усташтву, јер не треба заборавити да је и сам усташки врх био српског етничког поријекла, па је то већ виђен ток развоја свијести који завршава у злочину.

Што се тиче сукоба Капичића са београдском чаршијом, мање је то сукоб српства са црногорством, а више сукоб реакционарне Србије са комунистичком Црном Гором. И вјерујем да је Капичић у праву кад каже да њега у Србији нападају због оданости Црној Гори. Међутим то је само дјелимично тачно. Капичић из визуре београдске чаршије је прототип комунисте, дошљака из динарских крајева, који је проводио послијератни терор над реакцијом. Много је лакше за такав прототип узети Капичића него Крцуна или Ранковића, који су домаћи људи, а ништа мање криви од Капичића.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Фебруар 21, 2017, 09:16:29 пре подне
Капичић из визуре београдске чаршије је прототип комунисте, дошљака из динарских крајева, који је проводио послијератни терор над реакцијом. Много је лакше за такав прототип узети Капичића него Крцуна или Ранковића, који су домаћи људи, а ништа мање криви од Капичића.

Овде је поента. Капичић је управо отелотворење тог ослободиоца који не само да је проводио терор над стварним реакционарима, већ и на многим недужним људима. Шта иначе обичан народ ("београдска чаршија") може мислити о човеку који је био начелник УДБ-е а и који је био један од главних људи за логор Голи Оток?

Након што је пропала држава и идеја комунизма у Југославији, свако даље присуство Капичићево у Београду је "прст у око" сваком нормалном човеку. Није ни чудо што је претучен, чудо је да није претучен много раније...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Фебруар 21, 2017, 09:27:53 пре подне
Након што је пропала држава и идеја комунизма у Југославији, свако даље присуство Капичићево у Београду је "прст у око" сваком нормалном човеку. Није ни чудо што је претучен, чудо је да није претучен много раније...

Вероватно зато што нису смели. Чекали су да напуни 250 година, па да га јуначки нападну с леђа.

Мислим да су овакве дискусије непотребне, зато што сви знамо да је случајно комунизам опстао, тако би тукли четнике по граду. Нема ту неке мудрости.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Селаковић Фебруар 21, 2017, 09:33:11 пре подне
Ово Капичићево црногорство мени више изгледа као црногорство по партијског директиви тј. по принципу: партија је одредила да постоји црногорска нација и ја се тога држим. Такво црногорство је далеко бенигнији облик од мутираног облика који се пројављује код водитеља Шуковића.

Код Капичића се, сем пизме на београдску чаршију, не осјећа антисрпство као темељ властитог црногорског идентитета. Насупрот њему, водитељу је управо антисрпство темељ сваког црногорства. Овако постављено црногорство прије или касније завршиће у усташтву, јер не треба заборавити да је и сам усташки врх био српског етничког поријекла, па је то већ виђен ток развоја свијести који завршава у злочину.

Што се тиче сукоба Капичића са београдском чаршијом, мање је то сукоб српства са црногорством, а више сукоб реакционарне Србије са комунистичком Црном Гором. И вјерујем да је Капичић у праву кад каже да њега у Србији нападају због оданости Црној Гори. Међутим то је само дјелимично тачно. Капичић из визуре београдске чаршије је прототип комунисте, дошљака из динарских крајева, који је проводио послијератни терор над реакцијом. Много је лакше за такав прототип узети Капичића него Крцуна или Ранковића, који су домаћи људи, а ништа мање криви од Капичића.

Све си лепо и са мером рекао. Само морам приметити да је Јовово црногорство по службеној "коминтерновској" линији ипак главни узрочник овог каснијег мутираног Шуковићевог, које идентитет проналази и у антагонизму према Србима. Иначе лепо је Јово рекао и похвалио, нико у Ужицу неће рећи да није Србин и то поносно. А ми овде знамо одакле су ти Срби Ужичани дошли у највећој мери  :) Читали смо "Ужичку Црну Гору". 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Фебруар 21, 2017, 09:45:40 пре подне
Вероватно зато што нису смели. Чекали су да напуни 250 година, па да га јуначки нападну с леђа.

Мислим да су овакве дискусије непотребне, зато што сви знамо да је случајно комунизам опстао, тако би тукли четнике по граду. Нема ту неке мудрости.

Наравно да нису смели док је био комунистички режим. Чуди ме што га нико није пребио после, у периоду 1990-2011. Хтедох рећи, чим је Милошевић преузео власт у Србији, Капичић је требало да се врати на Цетиње, међу своје, а не да изазива по Београду.

Четнике су тукли и убијали одмах после рата. После је дошло време да се део батина врати. Тако то иде. Батина има два краја.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Фебруар 21, 2017, 09:54:59 пре подне
Јово Капичић, звани Јово Капа, рођен у Гаети- Италија, син свештеника српске православне цркве, који уступи своју ђевојку Даворјанку Пауновић Ј.Б Титу, и те како је дужан и за страдалнике - мученике Голог Отока и других концентрационих логора авнојевске Југославије.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Фебруар 21, 2017, 10:24:28 пре подне
Капа и Капичић су две верзије презимена истог рода из Угна на Цетињу. Огранак су старијег братства Шоровића. Капа / Капичића истог порекла има и у Црмници и Боки. Староседеоци су у том крају. У 15. веку се помињу као Капица или Капичић. Сродни су им Беладе.

Било би занимљиво видети које је хаплогрупе био генерал Јово.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Сремац Фебруар 21, 2017, 12:33:13 поподне
Капа и Капичић су две верзије презимена истог рода из Угна на Цетињу. Огранак су старијег братства Шоровића. Капа / Капичића истог порекла има и у Црмници и Боки. Староседеоци су у том крају. У 15. веку се помињу као Капица или Капичић. Сродни су им Беладе.

Било би занимљиво видети које је хаплогрупе био генерал Јово.

У листи подударања на ФТДНА имам извесног Капиџића (4/37), по имену би се рекло да је муслиманске вероисповести. Презиме изгледа сродно са Капичић. Дакле, Капичићи би могли бити I2-PH908.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Фебруар 21, 2017, 03:13:26 поподне
У листи подударања на ФТДНА имам извесног Капиџића (4/37), по имену би се рекло да је муслиманске вероисповести. Презиме изгледа сродно са Капичић. Дакле, Капичићи би могли бити I2-PH908.

Не верујем да ова два презимена имају исту етимологију, осим ако није погрешно уписано "џ" уместо "ч".

Капиџић је настало од посла / задужења - капиџија, што је турцизам, а Капичићи носе то презиме из претурског времена, када су записани као Капица, Капичић. Вероватно је то Капица био неки породични или надимак неког појединца.

А што се хаплогрупе тиче, ако бих типовао на неку за Капичиће, то би била управо I2-PH908.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Сремац Фебруар 21, 2017, 03:40:51 поподне
Не верујем да ова два презимена имају исту етимологију, осим ако није погрешно уписано "џ" уместо "ч".

Капиџић је настало од посла / задужења - капиџија, што је турцизам, а Капичићи носе то презиме из претурског времена, када су записани као Капица, Капичић. Вероватно је то Капица био неки породични или надимак неког појединца.

А што се хаплогрупе тиче, ако бих типовао на неку за Капичиће, то би била управо I2-PH908.

Да, видех накнадно да капиџија има засебно значење у турском, тако да вероватно нема сродности.
Без обзира, типујем I2-PH908. :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Фебруар 21, 2017, 05:23:54 поподне
Да је Јово заслужио батине да их добије много раније, заслужио је, али боље икад него никад. Није ни његово чињење било јуначко док је био "Бог и батина" па није ни замерити некоме ко је то учинио макар и са леђа, ко зна какве је страхове и трауме преживео по казаматима комунистичког режима тај који је дошао по "намир дуга". О Јововом "чојству и јунаштву" знају многи његови саборци. Пријатељ мога оца, и наш дугогодишњи кућни пријатељ, био је између осталог најближи саборац са Видојем Жарковићем, Јовом Поповићем и многим другим црногорским комунистима који су после рата ведрили и облачили. Није била тајна да Јово није био никакав јунак већ велика улизица и тврдица. Постоји прича о томе када га је Аркан позивао у своју коцкарницу и из поштовања као очевом саборцу и пријатељу давао бесплатне жетоне да се мало игра, а овај их сакривао по џеповима и приликом проласка уновчавао на благајни. И Владо Дапчевић је у својој књизи описао детаљ када су се на почетку рата враћали из Београда на Цетиње и сви скупили заједнички новац за храну док буду путовали, што је било довољно за једва оскудну исхрану, а једино Јово је сакрио свој новац који му је претходно отац био послао и ћутао да га има. Да брука буде већа његов отац не знајући да је Јово крио да има новац хвалио се около како му је син уштедео паре које му је послао и вратио их кући.
Један други идеолог и ствараоц црногорске нације и саборац Јовов, Милован Ђилас-Ђидо, доживео је да га у позним годинама људи пљују на улици. Лично сам био присутан када су неки "локалци" испред кафића у Палмотићевој улици, где је Ђидо иначе и живео, плаћали клинцима из краја сладолед да трче за њим, добацују увреде, гађају га и пљују. Можда ни то није примерено гледано из угла некога ко полаже на "чојство", али сматрам да је итекако заслужено. Већа казна за многе ствари за које је крив, и због чега смо као народ испаштали а и данас испаштамо,, није му од тога требала.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Фебруар 21, 2017, 06:38:21 поподне
Колико сам до сада имао прилике да се уверим код нас нема средине, или је вредно поноса или је ништавило, а овај Капичић је показао кроз много примера да је био ништавило. Нека му је покој души иако у њу није веровао, можда није лепо о покојнику тако већ како наш народ каже "о покојнику све најбоље", али ипак стојим иза сваке своје речи.
Ово је исправна примедба, код Црногораца се тешко налазе осредњи људи. Подсетило ме је на причу коју је забележио Марко Миљанов о Кучима и Пиперима. Питао неки стари Куч жену из Пипера удату у Кучима да му искрено каже где су бољи људи. А она му каже да су Кучи и бољи и гори од Пипера јер у Кучима има и већих јунака и већих зликоваца него у Пиперима.

Та прича "о покојнику све најбоље" ми је одувек ишла на живце. Том логиком ни о Хитлеру не треба ништа ружно рећи, јер је ето, човек умро. Једне године се на дединој слави повео разговор о Павелићу, и једна гошћа (иначе, врло религиозна) је на крају изјавила "Бог да му душу прости". Таман сам хтео нешто да јој кажем, али деда ме је предухитрио са "Дабогда се у гробу преврнуо."  :D

Да је Јово заслужио батине да их добије много раније, заслужио је, али боље икад него никад.
Нема никакве дилеме око тога. Само, данас се људи много лакше мире са неправдом него пре. Колико је српских цивила рецимо Насер Орић побио у Подрињу, и нико од родбине није нашао за сходно да нешто уради поводом тога. Да је то урадио пре двеста година, крио би се у шуми или не би излазио из куће јер би знао одлично шта га чека, а не би се слободно шетао улицом. Ако се то упореди са оним причама из Црне Горе где старац плаче за убијеним сином јер не може да га освети због старости, јасно је колико се променило поимање личне одговорности да се нешто предузме.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Александар Невски Фебруар 21, 2017, 07:01:39 поподне
Наравно да нису смели док је био комунистички режим. Чуди ме што га нико није пребио после, у периоду 1990-2011. Хтедох рећи, чим је Милошевић преузео власт у Србији, Капичић је требало да се врати на Цетиње, међу своје, а не да изазива по Београду.

Четнике су тукли и убијали одмах после рата. После је дошло време да се део батина врати. Тако то иде. Батина има два краја.

Страшно йе и само сѣтити се да до скоро живѣсмо са таквом звѣрйу у истой држави или у истом граду, слободно шетайућой се по улицах послѣ свих злочинъ њоме почињених. И послѣ кажу да йе Српия правна држава. Пи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Фебруар 21, 2017, 07:22:30 поподне
Ово је исправна примедба, код Црногораца се тешко налазе осредњи људи. Подсетило ме је на причу коју је забележио Марко Миљанов о Кучима и Пиперима. Питао неки стари Куч жену из Пипера удату у Кучима да му искрено каже где су бољи људи. А она му каже да су Кучи и бољи и гори од Пипера јер у Кучима има и већих јунака и већих зликоваца него у Пиперима.

Та прича "о покојнику све најбоље" ми је одувек ишла на живце. Том логиком ни о Хитлеру не треба ништа ружно рећи, јер је ето, човек умро. Једне године се на дединој слави повео разговор о Павелићу, и једна гошћа (иначе, врло религиозна) је на крају изјавила "Бог да му душу прости". Таман сам хтео нешто да јој кажем, али деда ме је предухитрио са "Дабогда се у гробу преврнуо."  :D
Нема никакве дилеме око тога. Само, данас се људи много лакше мире са неправдом него пре. Колико је српских цивила рецимо Насер Орић побио у Подрињу, и нико од родбине није нашао за сходно да нешто уради поводом тога. Да је то урадио пре двеста година, крио би се у шуми или не би излазио из куће јер би знао одлично шта га чека, а не би се слободно шетао улицом. Ако се то упореди са оним причама из Црне Горе где старац плаче за убијеним сином јер не може да га освети због старости, јасно је колико се променило поимање личне одговорности да се нешто предузме.
Нису ми јасни људи који знају ко им је убио или отео неког најближег члана породице и ништа конкретно не предузимају иако виде да од правде, нарочито међународне, нема ништа. Не постоји правна казна савременог судског поступка која би могла да задовољи моје поимање правде у случају губитка детета, брата, сестре или родитеља. У том смислу отац трагично настрадале Бранке Ђукић може бити светли пример многима који живе са болом и ишчекивањем да ће нека судска правда казнити крвнике.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Фебруар 21, 2017, 07:29:39 поподне
Та прича "о покојнику све најбоље" ми је одувек ишла на живце. Том логиком ни о Хитлеру не треба ништа ружно рећи, јер је ето, човек умро. Једне године се на дединој слави повео разговор о Павелићу, и једна гошћа (иначе, врло религиозна) је на крају изјавила "Бог да му душу прости". Таман сам хтео нешто да јој кажем, али деда ме је предухитрио са "Дабогда се у гробу преврнуо."  :D

Зна се за кога се треба молити. Диоклецијан, Хитлер, Павелић, ...., не треба их ни помињати, а камо ли изговарати такве речи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Фебруар 21, 2017, 07:30:50 поподне
Памтим речи мог оца: Црногорци су или много добри, или много лоши људи, нема средине.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: OlovniCovek Април 13, 2017, 11:59:44 поподне
Можда је нека Е-V13 била на простору Црне Горе и пре Словена, али ми се чини да је главнина дошла са југа Балкана пред Турцима или нешто раније.  Исправи ме ако грешим, али чини ми се да Васојевићи имају најближа поклапања у Грчкој. 
Црногорски Кучи су очигледно истог порекла као и албански Кучи.  Ради се вероватно о влашком живљу које је ушао и у албански и српски национални корпус (у албански више) али и у грчки, бугарски и мекедонски национални корпус.
 
Постоји легенда да су Васојевићи кадa су дошли ту где данас живе затекли староседелачко становништво које се углавном бавило пољопривредом, а Васојевићи су били сточари.  Васојевићи су те староседеоце прозвали Србљацима.  Они су као организованији, јачи и агресивнији отимали земљу и жене Србљацима и спроводили над њима неку врсту апартхејда.  Због тога су се Србљаци иселили из тог краја, а мањи део који је остао је асимилиран од стране Васојевића.

Opasni bili ti Vasojevici, oni najveci Srbi, a ostali Srbljaci pa mogu da rade sta `oce :)

Mada gde ima dima ima i vatre, vrv je neki njihov predak bio neki feudalcic u Srbiji, koji je mozda stvarno i sluzio Nemanjicima.

Ali cini mi se da su Vasojevicima najblizi jedan Makedonac i Irac.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Април 14, 2017, 12:13:09 пре подне
Кад се почну дукљанистички србомрзци хвалисати како су они потомци неких "расно чистих дукљанских витезова", а Црна Гора не само да је генеалошки скоро подударна са општесрпским просјеком, већ ниједна хаплогрупа не досеже 30%. Не постоји ниједна ни језичка ни генетска ни културолошка црта која би обухватила цијелу Црну Гору, а камоли нека која би се уз то још и завршавала на граници ка Херцеговини, односно Санџаку.
Мислим да је, према овим подацима које ско до сада прикупили, чак и слијепцу јасно да су Црногорци, "Србијанци", источни Херцеговци, Срби из БИХ и Крајишници једна прилично хомогена генетска маса. Као што прије рекох, не постоји апсолутно ниједна српска субпопулација која драстично одудара од српског генеалошког просјека. С друге стране, Хрвати и Бошњаци су генеалошки мање дивергентни него Срби, али неке њихове велике субпопулације драстично одударају од њиховог општег просјека. Хрвати из сјеверне половине Хрватске прилично одударају од јужњака и босанских Хрвата, а да не помињем колико Санџаклије одударају од босанских муслимана, а колико су блиски Албанцима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Април 14, 2017, 12:14:24 пре подне
Кад се почну дукљанистички србомрзци хвалисати како су они потомци неких "расно чистих дукљанских витезова", а Црна Гора не само да је генеалошки скоро подударна са општесрпским просјеком, већ ниједна хаплогрупа не досеже 30%. Не постоји ниједна ни језичка ни генетска ни културолошка црта која би обухватила цијелу Црну Гору, а камоли нека која би се уз то још и завршавала на граници ка Херцеговини, односно Санџаку.
Мислим да је, према овим подацима које ско до сада прикупили, чак и слијепцу јасно да су Црногорци, "Србијанци", источни Херцеговци, Срби из БИХ и Крајишници једна прилично хомогена генетска маса. Као што прије рекох, не постоји апсолутно ниједна српска субпопулација која драстично одудара од српског генеалошког просјека. С друге стране, Хрвати и Бошњаци су генеалошки мање дивергентни него Срби, али неке њихове велике субпопулације драстично одударају од њиховог општег просјека. Хрвати из сјеверне половине Хрватске прилично одударају од јужњака и босанских Хрвата, а да не помињем колико Санџаклије одударају од босанских муслимана, а колико су блиски Албанцима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Април 14, 2017, 12:31:02 пре подне
Opasni bili ti Vasojevici, oni najveci Srbi, a ostali Srbljaci pa mogu da rade sta `oce :)

Mada gde ima dima ima i vatre, vrv je neki njihov predak bio neki feudalcic u Srbiji, koji je mozda stvarno i sluzio Nemanjicima.

Ali cini mi se da su Vasojevicima najblizi jedan Makedonac i Irac.
Него шта него су били опасни! 
Они су од свих српских племена у Црној Гори били у најнеповољнијем положају, јужно од њих ратоборна албанска племена, источно Метохија значи Албанци и Турци, а северно Санџак и у њему  Албанци, потурчени Срби и Турци, ужасан положај, само са западне стране су се граничили са Србима односно Хришћанима.  Поред таквог неповољног положаја они никад нису били покорени од стране Албанаца и Турака, а Турцима никад данак нису плаћали.  Чак су успели и да се прошире на рачун Турака и Албанаца или боље речено да ослободе неке крајеве пуно пре него што су се формално припојили Црној Гори.
Данас Васојевићи пружају најјачи отпор милогорском анти-српског режиму у Црној Гори и врло ретки су Васојевићи који су постали Црногорци (Милогорци). 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Април 14, 2017, 01:27:56 пре подне
Јел постоји тема везана за наметање језика, што се помињало?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: OlovniCovek Април 14, 2017, 01:57:07 пре подне
Него шта него су били опасни! 
Они су од свих српских племена у Црној Гори били у најнеповољнијем положају, јужно од њих ратоборна албанска племена, источно Метохија значи Албанци и Турци, а северно Санџак и у њему  Албанци, потурчени Срби и Турци, ужасан положај, само са западне стране су се граничили са Србима односно Хришћанима.  Поред таквог неповољног положаја они никад нису били покорени од стране Албанаца и Турака, а Турцима никад данак нису плаћали.  Чак су успели и да се прошире на рачун Турака и Албанаца или боље речено да ослободе неке крајеве пуно пре него што су се формално припојили Црној Гори.
Данас Васојевићи пружају најјачи отпор милогорском анти-српског режиму у Црној Гори и врло ретки су Васојевићи који су постали Црногорци (Милогорци).

Ma znao sam par Vasojevica milogorca, nadje se po neki :D

Ali da nema danas tih E-V13 plemena, slabo bi i sta bi ostalo od Srba u Cgu :)

Ipak msm da su Kuci bili najizlozeniji turskim i albanskim napadima.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Април 14, 2017, 12:54:45 поподне
Него шта него су били опасни! 
Они су од свих српских племена у Црној Гори били у најнеповољнијем положају, јужно од њих ратоборна албанска племена, источно Метохија значи Албанци и Турци, а северно Санџак и у њему  Албанци, потурчени Срби и Турци, ужасан положај, само са западне стране су се граничили са Србима односно Хришћанима.  Поред таквог неповољног положаја они никад нису били покорени од стране Албанаца и Турака, а Турцима никад данак нису плаћали.  Чак су успели и да се прошире на рачун Турака и Албанаца или боље речено да ослободе неке крајеве пуно пре него што су се формално припојили Црној Гори.
Данас Васојевићи пружају најјачи отпор милогорском анти-српског режиму у Црној Гори и врло ретки су Васојевићи који су постали Црногорци (Милогорци).

Свевлад, као и по другим темама:  збрка измишљотина има за последицу збрку у глави.   Наведено, што  сте изнијели, расправљено је у науци  и на овом форуму. Погледај одговарауће теме.
Наведи доказе  за   тврдње ( али кратко):
 - најнеповољнији положај Васојевића, у односу на друга племена?
 - никада нијесу били покорени од Турака и Албанаца?
 - никада нијесу плаћали данак Турцима?
 - проширили су се  на рачун Турака и Албанаца?
 - ослободили су се прије него су се формално припојили Црној Гори?
 - данас пружају најјачи отпор милогорском антисрпском режиму?
 - врло ријетки су Васојевићи који су постали Црногорци (Милогорци)?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Април 14, 2017, 03:01:31 поподне

Свевлад, као и по другим темама:  збрка измишљотина има за последицу збрку у глави.   Наведено, што  сте изнијели, расправљено је у науци  и на овом форуму. Погледај одговарауће теме.
Наведи доказе  за   тврдње ( али кратко):
 - најнеповољнији положај Васојевића, у односу на друга племена?
 - никада нијесу били покорени од Турака и Албанаца?
 - никада нијесу плаћали данак Турцима?
 - проширили су се  на рачун Турака и Албанаца?
 - ослободили су се прије него су се формално припојили Црној Гори?
 - данас пружају најјачи отпор милогорском антисрпском режиму?
 - врло ријетки су Васојевићи који су постали Црногорци (Милогорци)?
Ко ти је крив што си бегао са часова историје, или ако ниси бегао онда ниси добро научио или си заборавио националну историју.  Немам намеру да изигравам професора историје, али пошто си ме већ питао онда је ред да ти одговорим. 
Да се разумемо нешто, под број 1 - ја нисам Васојевић, под број 2 - нисам чак ни Црногорац, под број 3 - немам ни неко даље порекло из Црне Горе бар колико се зна и памти, под број 4 - нисам никакав адвокат Васојевића већ само износим чињенице.

Па да почнемо
- Најнеповоњнији положај Васојевића - јужно од Васојевића су се налазила ратоборна албанска племена у данашњој северној Албанији, источно од њих је Горњи Бихор и Метохија где су живели и данас живе Муслимани и Албанци, северно од њих је Доњи Бихор који је такође настањен Муслиманима, на западу су се граничили са Колашином где су до 1879 живели Муслимани, такође на западу су се граничили са Морачанима и Ровчанимја и то је једини додир са православним Србима. Погледај добро ову карту volimpodgoricu.me/wp-content/uploads/2016/01/plemena-660x330.jpg (http://volimpodgoricu.me/wp-content/uploads/2016/01/plemena-660x330.jpg)  Може ли бити гори положај од овога?  Још су само Кучи били на сличној ветрометини као и Васојевићи, односно окружени Исламом са скоро свих страна.  Стара Црна Гора, Пивљани, Дробњаци и друга племена су ипак били у повољнијем географском положају у односу на исламски фактор.

-После велике сеобе Срба лимска долина остаје скоро пуста.  Турске власти земљу дају агама и беговима из Плава, Гусиња, Колашина, Рожаја и Акова (Бијело Поље).  Шабанагићи из Гусиња у посед добијају скоро цело Горње Полимље - од Плавског језера до Бихора.
Горње Полимље у то време време осим нових газда- турских феудалаца добија и нове становнике.  Шабанагићи на своје спахилуке доводе живаљ и северне Албаније и брдских делова Црне Горе.  Из северне Албаније се највише досељавају Клименти, а из црногорских Брда Васојевићи.  Породице које су се определиле да прихвате Ислам у посед добијају куће и окућнице и низ других повластица, а онима који нису прихватили Ислам дају само земљу на обраду, као чипчијама, слугама, бесправној раји.
Припадници братства Васојевића су још у току насељавања дошли у сукоб са повлашћеним Климентима и са турским властима.  Они не прихватају чивчијиски однос према агама и беговима.  Истичу да нису дошли на "турску земљу" већ на старевину "Србљака" својих "давнашњих земљака"... 
Одлучни да остану и опстану на тој земљи за сва времена, они опточињу ослободилачку борбу.  Удружени са другим досељеним црногорским братствима посебно са Ашанима, они потискују Клименте и стварају слободну племенску територију, која уместо Шабанагића постаје Васојевићка нахија - Горња и Доња.  Горња око данашње Андријевице, а доња око Берана.

-Васојевићи су се како је писао један бечки дипломата "отели од Турака још у доба Владике Петра I."  По његовом мишљењу Васојевићи су мост преко којег две српске државе (Србија и Црна Гора) настоје да се споје и уједине на Лиму.  "Ми ћемо то спречити и по цену рата" изјављује аустроугарски министар спољних послова.

-Године 1859 Миљан Вуков, упркос турском и аустроугарском противљењу, присаједињује Горњу васојевићку нахију Црној Гори.

-Да су међу Васојевићима врло ретки милогорци је опште позната ствар и не желим да расправљам о томе.  То је као да морам да ти доказујем да океани и мора чине 70% површине планете Земље.

Да ли имаш нешто против Васојевића? 
Ако имаш, изнеси то да сви чујемо!!!

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: OlovniCovek Април 14, 2017, 03:05:43 поподне
Vasojevici su sto se tice borbe sa Turcima pomalo izvikano pleme, msm da su Kuci vise zadrzali Albance od daljih napredaka na istok, a i koliko sam video Vasojevici su se uglavnom sirili na racun drugih Srba. E sad sto se tice milogoraca, drze se Vasojevici solidno, ali opet ima i takvih dosta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Andrijevica
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 14, 2017, 04:26:08 поподне
Ко ти је крив што си бегао са часова историје, или ако ниси бегао онда ниси добро научио или си заборавио националну историју.  Немам намеру да изигравам професора историје, али пошто си ме већ питао онда је ред да ти одговорим. 
Да се разумемо нешто, под број 1 - ја нисам Васојевић, под број 2 - нисам чак ни Црногорац, под број 3 - немам ни неко даље порекло из Црне Горе бар колико се зна и памти, под број 4 - нисам никакав адвокат Васојевића већ само износим чињенице.

Па да почнемо
- Најнеповоњнији положај Васојевића - јужно од Васојевића су се налазила ратоборна албанска племена у данашњој северној Албанији, источно од њих је Горњи Бихор и Метохија где су живели и данас живе Муслимани и Албанци, северно од њих је Доњи Бихор који је такође настањен Муслиманима, на западу су се граничили са Колашином где су до 1879 живели Муслимани, такође на западу су се граничили са Морачанима и Ровчанимја и то је једини додир са православним Србима. Погледај добро ову карту volimpodgoricu.me/wp-content/uploads/2016/01/plemena-660x330.jpg (http://volimpodgoricu.me/wp-content/uploads/2016/01/plemena-660x330.jpg)  Може ли бити гори положај од овога?  Још су само Кучи били на сличној ветрометини као и Васојевићи, односно окружени Исламом са скоро свих страна.  Стара Црна Гора, Пивљани, Дробњаци и друга племена су ипак били у повољнијем географском положају у односу на исламски фактор.

-После велике сеобе Срба лимска долина остаје скоро пуста.  Турске власти земљу дају агама и беговима из Плава, Гусиња, Колашина, Рожаја и Акова (Бијело Поље).  Шабанагићи из Гусиња у посед добијају скоро цело Горње Полимље - од Плавског језера до Бихора.
Горње Полимље у то време време осим нових газда- турских феудалаца добија и нове становнике.  Шабанагићи на своје спахилуке доводе живаљ и северне Албаније и брдских делова Црне Горе.  Из северне Албаније се највише досељавају Клименти, а из црногорских Брда Васојевићи.  Породице које су се определиле да прихвате Ислам у посед добијају куће и окућнице и низ других повластица, а онима који нису прихватили Ислам дају само земљу на обраду, као чипчијама, слугама, бесправној раји.
Припадници братства Васојевића су још у току насељавања дошли у сукоб са повлашћеним Климентима и са турским властима.  Они не прихватају чивчијиски однос према агама и беговима.  Истичу да нису дошли на "турску земљу" већ на старевину "Србљака" својих "давнашњих земљака"... 
Одлучни да остану и опстану на тој земљи за сва времена, они опточињу ослободилачку борбу.  Удружени са другим досељеним црногорским братствима посебно са Ашанима, они потискују Клименте и стварају слободну племенску територију, која уместо Шабанагића постаје Васојевићка нахија - Горња и Доња.  Горња око данашње Андријевице, а доња око Берана.

-Васојевићи су се како је писао један бечки дипломата "отели од Турака још у доба Владике Петра I."  По његовом мишљењу Васојевићи су мост преко којег две српске државе (Србија и Црна Гора) настоје да се споје и уједине на Лиму.  "Ми ћемо то спречити и по цену рата" изјављује аустроугарски министар спољних послова.

-Године 1859 Миљан Вуков, упркос турском и аустроугарском противљењу, присаједињује Горњу васојевићку нахију Црној Гори.

-Да су међу Васојевићима врло ретки милогорци је опште позната ствар и не желим да расправљам о томе.  То је као да морам да ти доказујем да океани и мора чине 70% површине планете Земље.

Да ли имаш нешто против Васојевића? 
Ако имаш, изнеси то да сви чујемо!!!


Свевладе, не знам ко си и шта си, али се овако неуљудним речима (бежање са часова и сл), обраћаш човеку (Видоје) који ради у просвети и који је добро изучио историју (не бежећи са часова исте), а нарочито историју краја из којег потиче (а он је у непосредном суседству Васојевића). И верујем да сви овде знамо да он познаје историју Васојевића много боље од тебе који ниси ни Васојевић, ни Црногорац, нити имаш црногорско порекло, не бавиш се адвокатуром, а верујем да пишеш о области у којој никад ниси ни био (Горње Полимље, Лијева Ријека).

Зато, пре него што напишеш неке своје закључке, какви год били, промислим мало.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 14, 2017, 04:37:57 поподне
Стара Црна Гора, Пивљани, Дробњаци и друга племена су ипак били у повољнијем географском положају у односу на исламски фактор.

По теби,нпр, Дробњак има повољнији географски положај у односу на исламски фактор од Васојевића?
Дробњак је, осим најјужнији ускочким делом који се наслања на Морачу, у турско време био изложен: 1. Босни са севера, 2. Пљеваљском крају са истока, 3. Никшићу са југозапада, 4. Пиви која је била под јачом турском контролом, 5. Колашину са југоистока. Све сами дробњачки пријатељи...

Шта тек рећи о Кучима. Шта рећи о Зети, Бањанима, Љешанској нахији, па и Бјелопавлићима у непосредној близини три јака турска града - Подгорице, Спужа и Никшића.

Познавање географије не значи само гледање у географску карту и закључивање према распореду историјских чинилаца на истој, већ познавање терена о којем пишеш. О историји да не причамо...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Април 14, 2017, 04:38:59 поподне

Свевладе, не знам ко си и шта си, али се овако неуљудним речима (бежање са часова и сл), обраћаш човеку (Видоје) који ради у просвети и који је добро изучио историју (не бежећи са часова исте), а нарочито историју краја из којег потиче (а он је у непосредном суседству Васојевића). И верујем да сви овде знамо да он познаје историју Васојевића много боље од тебе који ниси ни Васојевић, ни Црногорац, нити имаш црногорско порекло, не бавиш се адвокатуром, а верујем да пишеш о области у којој никад ниси ни био (Горње Полимље, Лијева Ријека).

Зато, пре него што напишеш неке своје закључке, какви год били, промислим мало.
Ти изгледа да немаш смисла за хумор кад си помислио да је то што сам написао "бегање са часова" озбиљно.  Наравно да је то била шала.  Не мора неко да буде професор историје да би знао да су се Васојевићи вековима налазили на ветрометини.  Ја нисам Васојевић ни Црногорац али имам неколико пријатеља Васојевића.
Нека неко изнесе валидне доказе да Васојевићи уз Куче нису вековима били у најгорем положају од свих црногорских и брдских племена и ја ћу то прихватити.
Молим све овде присутне да не гледају и не деле људе по томе којој хаплогрупи припадају, већ да доносе закључке о  људима по делима њиховим!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Април 14, 2017, 05:05:05 поподне
Ко ти је крив што си бегао са часова историје, или ако ниси бегао онда ниси добро научио или си заборавио националну историју.  Немам намеру да изигравам професора историје, али пошто си ме већ питао онда је ред да ти одговорим. 
Да се разумемо нешто, под број 1 - ја нисам Васојевић, под број 2 - нисам чак ни Црногорац, под број 3 - немам ни неко даље порекло из Црне Горе бар колико се зна и памти, под број 4 - нисам никакав адвокат Васојевића већ само износим чињенице.

Па да почнемо
- Најнеповоњнији положај Васојевића - јужно од Васојевића су се налазила ратоборна албанска племена у данашњој северној Албанији, источно од њих је Горњи Бихор и Метохија где су живели и данас живе Муслимани и Албанци, северно од њих је Доњи Бихор који је такође настањен Муслиманима, на западу су се граничили са Колашином где су до 1879 живели Муслимани, такође на западу су се граничили са Морачанима и Ровчанимја и то је једини додир са православним Србима. Погледај добро ову карту volimpodgoricu.me/wp-content/uploads/2016/01/plemena-660x330.jpg (http://volimpodgoricu.me/wp-content/uploads/2016/01/plemena-660x330.jpg)  Може ли бити гори положај од овога?  Још су само Кучи били на сличној ветрометини као и Васојевићи, односно окружени Исламом са скоро свих страна.  Стара Црна Гора, Пивљани, Дробњаци и друга племена су ипак били у повољнијем географском положају у односу на исламски фактор.

-После велике сеобе Срба лимска долина остаје скоро пуста.  Турске власти земљу дају агама и беговима из Плава, Гусиња, Колашина, Рожаја и Акова (Бијело Поље).  Шабанагићи из Гусиња у посед добијају скоро цело Горње Полимље - од Плавског језера до Бихора.
Горње Полимље у то време време осим нових газда- турских феудалаца добија и нове становнике.  Шабанагићи на своје спахилуке доводе живаљ и северне Албаније и брдских делова Црне Горе.  Из северне Албаније се највише досељавају Клименти, а из црногорских Брда Васојевићи.  Породице које су се определиле да прихвате Ислам у посед добијају куће и окућнице и низ других повластица, а онима који нису прихватили Ислам дају само земљу на обраду, као чипчијама, слугама, бесправној раји.
Припадници братства Васојевића су још у току насељавања дошли у сукоб са повлашћеним Климентима и са турским властима.  Они не прихватају чивчијиски однос према агама и беговима.  Истичу да нису дошли на "турску земљу" већ на старевину "Србљака" својих "давнашњих земљака"... 
Одлучни да остану и опстану на тој земљи за сва времена, они опточињу ослободилачку борбу.  Удружени са другим досељеним црногорским братствима посебно са Ашанима, они потискују Клименте и стварају слободну племенску територију, која уместо Шабанагића постаје Васојевићка нахија - Горња и Доња.  Горња око данашње Андријевице, а доња око Берана.

-Васојевићи су се како је писао један бечки дипломата "отели од Турака још у доба Владике Петра I."  По његовом мишљењу Васојевићи су мост преко којег две српске државе (Србија и Црна Гора) настоје да се споје и уједине на Лиму.  "Ми ћемо то спречити и по цену рата" изјављује аустроугарски министар спољних послова.

-Године 1859 Миљан Вуков, упркос турском и аустроугарском противљењу, присаједињује Горњу васојевићку нахију Црној Гори.

-Да су међу Васојевићима врло ретки милогорци је опште позната ствар и не желим да расправљам о томе.  То је као да морам да ти доказујем да океани и мора чине 70% површине планете Земље.

Да ли имаш нешто против Васојевића? 
Ако имаш, изнеси то да сви чујемо!!!
Свевлад, ти по обичају  замјењујеш тезе и лијепиш етикете. Ко си ти да оцјењујеш колико ко зна? Данашње стање   пресликаваш на прошлост.  Матица племена Васојевића је Лијева Ријека.  И у самој  Лијевој Ријеци било је  других племеника  посебно у ранија времена. Како то да  многи родови и данас кажу да су из Лопата - Васојевића  а нијесу Васојевићи?
 Историјска је чињеница да су  од краја 19. вијека  Васојевићи велико племе. Дуго времена су  били мало племе  ( били само на Ножицу у Лијевој Ријеци). Нијесу имали свога племенског војводу ни нахију већ су припадали кучком војводству и кучкој нахији и тек доцније када су се Васојевићи почели селити преко Кома и насељавати око ријеке Злоречице, добивали су вид јачег племена. Тада је постојао од Турака само кнез  злоречки и тада није било васојевичке нахије већ само  Злоречана и Љеворечана.  Досељени Васојевићи и Брђани у долину Лима послије  прве и друге Сеобе Срба ( геноцида над  старим Србима како до лијепо рече  Лепеничанин  на трибини у Лапову) су били чипчије  Шабанагића и других гусињских, плавских и биорских бегова.    Све до половине  19. вијека  Горње Полимље се звало Гусињска или Шабанагића нахија.
Велики војвода Миљан Вуков је последњи турски и први црногорски барјактар.  Он је одбацио  покровитељство Скадра и приклонио се Цетињу, када га је  Владика Раде побратимио са   будућим књазом Данилом.
 Колико међу Васојевићима има милогораца не желим да расправљам, довољно је погледати  резултате избора у општини Андријевица, дјеловима  општине Колашин, или града Подгорице који  припадају племену Васојевића.
 Немам ништа против Васојевића. Имам само против лажи, фалсификата и псеудотеорија које шириш по друштвеним мрежама, и сада на овом форуму.  Нећу да се спуштам на твој ниво.  Не знам да ли изиграваш професора историје, или си то  по формалном образовању, па кријеш. Јадна је та твоја историја... 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 14, 2017, 05:07:33 поподне
Нека неко изнесе валидне доказе да Васојевићи уз Куче нису вековима били у најгорем положају од свих црногорских и брдских племена и ја ћу то прихватити.
Молим све овде присутне да не гледају и не деле људе по томе којој хаплогрупи припадају, већ да доносе закључке о  људима по делима њиховим!

Типична форумашка демагогија. Ти нешто одвалиш, а ми треба да доказујемо супротно.
Заборави...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Април 14, 2017, 05:16:18 поподне
 Свевлад, јеси ли ти   "потомак династије Свевладовића (490-641.г. н.е.)" па све "знаш"? 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Април 14, 2017, 05:18:40 поподне
Ти изгледа да немаш смисла за хумор кад си помислио да је то што сам написао "бегање са часова" озбиљно.  Наравно да је то била шала.  Не мора неко да буде професор историје да би знао да су се Васојевићи вековима налазили на ветрометини.  Ја нисам Васојевић ни Црногорац али имам неколико пријатеља Васојевића.
Нека неко изнесе валидне доказе да Васојевићи уз Куче нису вековима били у најгорем положају од свих црногорских и брдских племена и ја ћу то прихватити.
Молим све овде присутне да не гледају и не деле људе по томе којој хаплогрупи припадају, већ да доносе закључке о  људима по делима њиховим!
       ОК је хумор али треба имати обзира и према томе да тај неко по годинама може да ти буде отац или можда и деда. Притом, буди сигуран да много боље познаје ту област од тебе, као и историјске прилике и садашњост у њој.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Април 14, 2017, 05:20:57 поподне
Типична форумашка демагогија. Ти нешто одвалиш, а ми треба да доказујемо супротно.
Заборави...
Не мораш ништа да доказујеш ако нећеш, твоја ствар.
Ово што што пишем о Васојевићима је у складу са називом ове теме.  Никога не вређам, а мене нека вређа ко год хоће, зато што се уопште не обазирем на то нити ме то дотиче, ако ме неко увреди није мене осрамотио него себе, тако да немам никакав проблем с тим.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Април 14, 2017, 05:31:41 поподне
 Поштовани форумаши, пренијећу и парафразирати ријечи Руговца изречене неком другом приликом ( надам се да ми неће замјерити) : Нема(мо) времена и не жели(мо) да едукујемо аматере, који су умислили да нешто знају! Ако имају  и неке формалне кавалификације, онда зло и наопако.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Април 14, 2017, 05:31:47 поподне
Свевлад, јеси ли ти   "потомак династије Свевладовића (490-641.г. н.е.)" па све "знаш"?
Већ сам неколико пута рекао да нисам "деретићевац." 
Код Деретића има пуно глупости и претеривања, али вероватно има и неких тачних ствари које нису познате и признате у званичној историји.
Ја врло ценим покојног професора Ђорђа Јанковића и његово дело.  Он је археолошки доказао присуство Словена на Балкану у V веку. 
Фарлати наводи да су Срби и Словени почели да насдељавају провинцију Далмацију још у IV веку. 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Радевић Април 14, 2017, 06:37:13 поподне
Сви Вaсoјевићи су Срби , a oни Вaсoјевићи кoји нису Срби нису ни Вaсoјевићи. Имaм једнoгa рoђaкa у Берaнaмa, дoбиo пoсao у oпштини дoк је влaст држao ДПС и пoстao милoгoрaц. Свa рoдбинa зa кoју знaм гa oмрзну oд тaдa. Пoстaде синoним зa некaрaктернa чoвекa, некo чијa се кућa зaoбилaзи итд. Имa нaс рaзних , aли никo не мoже дa oспoри дa је  Вaсoјевићимa већински Србијa јединa држaвa. Мени је кao детету јoш крaјем oсaмдесетих гoдинa oд стaријих кaзивaнo дa кaд ме некo питa штa сaм , дa увек кaжем Србин из Црне Гoре , a никaд Србијaнaц или Црнoгoрaц. Мoј oтaц је нa свим пoписимa у СФРЈ кao нaциoнaлнoст уписивao Србин. У Берaнскoј гимнaзији писao искључивo екaвским писмoм писмене зaдaтке и имao прoблемa збoг тoгa. ( свaкaкo су и икaвски , екaвски и ијекaвски српски , њему је тo биo инaт јер му је брaњенo).  Мoј прaдедa кoји је биo учитељ у Бaрaмa Крaљским је тестaмент кoји и дaље чувaмo писao екaвским изгoвoрoм. Јa личнo бих пре руку пружиo Албaнцу негo некoм црнoгoрцу кoји кaже дa није Србин.
Пoштујем и вoлим све Србе из свих крaјевa , и нисaм oд oних кoји смaтрaју дa су oви или oни Срби лепши или бoљи. Срби у Стaрoј Србији су нaјвише и нaјдуже пaтили , a и дaље пaте. Бесмисленo је рaспрaвљaти дaл је oвo или oнo племе билo у тежем пoлoжaју , a дaнaс у 21. веку нa Кoсoву и Метoхији нaши Срби живе кao у лoгoру. Студенти излaзе нa прoтесте , a дa требa дa се брaни Кoсoвo једaн aутoбус се не би нaпуниo. Нaциoнaлнa свест дoведенa нa нaјнижи нивo у истoрији. Држaвa немa кoнцепт , не пoстoји јaснa нaциoнaлнa и држaвнa стрaтегијa . Срби кao нaрoд угрoжени у Албaнији, Мaкедoнији, Црнoј Гoри, Хрвaтскoј ( пoгледaти стaтистику кoликo је прaвoслaвних прешлo у кaтoличку веру oд 1995. дo дaнaс).  Вaсoјевић...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Април 14, 2017, 08:53:01 поподне
Сви Вaсoјевићи су Срби , a oни Вaсoјевићи кoји нису Срби нису ни Вaсoјевићи. Имaм једнoгa рoђaкa у Берaнaмa, дoбиo пoсao у oпштини дoк је влaст држao ДПС и пoстao милoгoрaц. Свa рoдбинa зa кoју знaм гa oмрзну oд тaдa. Пoстaде синoним зa некaрaктернa чoвекa, некo чијa се кућa зaoбилaзи итд. Имa нaс рaзних , aли никo не мoже дa oспoри дa је  Вaсoјевићимa већински Србијa јединa држaвa. Мени је кao детету јoш крaјем oсaмдесетих гoдинa oд стaријих кaзивaнo дa кaд ме некo питa штa сaм , дa увек кaжем Србин из Црне Гoре , a никaд Србијaнaц или Црнoгoрaц. Мoј oтaц је нa свим пoписимa у СФРЈ кao нaциoнaлнoст уписивao Србин. У Берaнскoј гимнaзији писao искључивo екaвским писмoм писмене зaдaтке и имao прoблемa збoг тoгa. ( свaкaкo су и икaвски , екaвски и ијекaвски српски , њему је тo биo инaт јер му је брaњенo).  Мoј прaдедa кoји је биo учитељ у Бaрaмa Крaљским је тестaмент кoји и дaље чувaмo писao екaвским изгoвoрoм. Јa личнo бих пре руку пружиo Албaнцу негo некoм црнoгoрцу кoји кaже дa није Србин.
Пoштујем и вoлим све Србе из свих крaјевa , и нисaм oд oних кoји смaтрaју дa су oви или oни Срби лепши или бoљи. Срби у Стaрoј Србији су нaјвише и нaјдуже пaтили , a и дaље пaте. Бесмисленo је рaспрaвљaти дaл је oвo или oнo племе билo у тежем пoлoжaју , a дaнaс у 21. веку нa Кoсoву и Метoхији нaши Срби живе кao у лoгoру. Студенти излaзе нa прoтесте , a дa требa дa се брaни Кoсoвo једaн aутoбус се не би нaпуниo. Нaциoнaлнa свест дoведенa нa нaјнижи нивo у истoрији. Држaвa немa кoнцепт , не пoстoји јaснa нaциoнaлнa и држaвнa стрaтегијa . Срби кao нaрoд угрoжени у Албaнији, Мaкедoнији, Црнoј Гoри, Хрвaтскoј ( пoгледaти стaтистику кoликo је прaвoслaвних прешлo у кaтoличку веру oд 1995. дo дaнaс).  Вaсoјевић...
Мислим да је за нас увијек било важније припадност самом племену него било којој етничкој групи. Ипак је племе породица. Ако престанеш пружати руку људима који се изјашњавају као етнички Црногорци онда смо их изгубили за стално. Такође можемо отписат Црну Гору као српску државу ако се будемо окрећали Србији. Не видим нешто да се власт у Србији много залаже за нас Србе у Црној Гори. Црна Гора ће увијек бити моја земља па макар Албанац био предсједник. Васојевић...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Април 14, 2017, 09:01:23 поподне
Мислим да је за нас увијек било важније припадност самом племену него било којој етничкој групи. Ипак је племе породица. Ако престанеш пружати руку људима који се изјашњавају као етнички Црногорци онда смо их изгубили за стално. Такође можемо отписат Црну Гору као српску државу ако се будемо окрећали Србији. Не видим нешто да се власт у Србији много залаже за нас Србе у Црној Гори. Црна Гора ће увијек бити моја земља па макар Албанац био предсједник. Васојевић...

Богами, не залаже се ни за нас Србе у Србији.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Април 14, 2017, 09:05:45 поподне
Богами, не залаже се ни за нас Србе у Србији.
Истина :)
Али ако ћемо судити Црној Гори по њеној садашњој власти онда је фер да се исто примијени и у случају Србије.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Април 14, 2017, 09:14:10 поподне
Тај примат који се придаје племенској, а мање националној свести је оно што разликује Црну Гору од Херцеговине. Због тих племенских зађевица и нетрпељивости и имамо данас милогорце у ЦГ, а Срби из Херцеговине нпр. никада нису доводили у питање своју припадност српском националном корпусу. Наравно, није племенски менталитет једини разлог овоме, али свеукупно врло доприноси.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Април 14, 2017, 09:39:52 поподне
Модерна црногорска дукљанска србофобија није ништа друго осим дегенерација оног гусларско-митоманског "суперсрпства" из доба Петровића, које је Црногорце карактерисало као "плавокрвне" и "најчистије Србе", а "Србијанце" као "нижу расу". Управо је увјерење у црногорску расну супериорност унутар српске нације било иницијални расцјеп који је заувијек подијелио народ на овим просторима на двије до крви завађене скупине. Комунисти ту јесу одиграли највећу улогу, али они нису били иницијатори тог пројекта, нити би комунистички активизам на том пољу дао било какве резултате да није било тог унутарсрпског супремацизма који се је развио у доба Петровића на подручју старе Црне Горе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Април 14, 2017, 09:53:27 поподне
Модерна црногорска дукљанска србофобија није ништа друго осим дегенерација оног гусларско-митоманског "суперсрпства" из доба Петровића, које је Црногорце карактерисало као "плавокрвне" и "најчистије Србе", а "Србијанце" као "нижу расу". Управо је увјерење у црногорску расну супериорност унутар српске нације било иницијални расцјеп који је заувијек подијелио народ на овим просторима на двије до крви завађене скупине. Комунисти ту јесу одиграли највећу улогу, али они нису били иницијатори тог пројекта, нити би комунистички активизам на том пољу дао било какве резултате да није било тог унутарсрпског супремацизма који се је развио у доба Петровића на подручју старе Црне Горе.

О том супрематизму је врло проницљиво писао Херман Нојбахер, Хитлеров опуномоћеник за Балкан, који је препознао ту потребу Црногораца да буду "најчистији" Срби, а поготово ниподаштавање које су показивали према Србима из других крајева (нарочито према Моравцима и Јужносрбијанцима), што је касније мутирало у милогорство и монтенегринство. Још једном је потврдио стари аксиом да ће ти непријатељ увек рећи болну истину од које иначе због поноса или других ствари бежиш. Међутим, иако је био нациста, био је већи пријатељ Србима од многих Срба или "савезника", нпр. за време  његове управе је укинута она злогласна одредба "100 за убијеног, 50 за рањеног", такође је подржао Недићев предлог о СвеСрбији, међутим није наилазио на разумевање код Хитлера.

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%BE%D1%98%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5%D1%80
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B0
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Април 14, 2017, 09:55:42 поподне
Модерна црногорска дукљанска србофобија није ништа друго осим дегенерација оног гусларско-митоманског "суперсрпства" из доба Петровића, које је Црногорце карактерисало као "плавокрвне" и "најчистије Србе", а "Србијанце" као "нижу расу". Управо је увјерење у црногорску расну супериорност унутар српске нације било иницијални расцјеп који је заувијек подијелио народ на овим просторима на двије до крви завађене скупине. Комунисти ту јесу одиграли највећу улогу, али они нису били иницијатори тог пројекта, нити би комунистички активизам на том пољу дао било какве резултате да није било тог унутарсрпског супремацизма који се је развио у доба Петровића на подручју старе Црне Горе.

Интересантна теорија. Нисам размишљао у том смеру. Међутим, када се погледа данас присуство Срба у ЦГ, види се да је их је највише у крајевима који нису били племенски устројени (изузимајући Васојевиће). ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/MontenegroEthnic2011.PNG/720px-MontenegroEthnic2011.PNG)

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Април 14, 2017, 10:03:27 поподне
Овде се види да се у рубним деловима, изјашњавају као Срби(копнена граница и половина приморја) а у унутрашњости као Црногорци...Не видим да се било где уз копнену границу Црне Горе изјашњавају као Црногорци, једини рубни део где се тако изјашњавају, је мањи део приобаља и уз Скадарско језеро...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Април 14, 2017, 10:18:04 поподне
А видим под сивом бојом да су подаци заштићени, што ли је тако? А највише сивих области су уз плаве...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дробњак Април 14, 2017, 10:35:25 поподне
А видим под сивом бојом да су подаци заштићени, што ли је тако? А највише сивих области су уз плаве...
Подаци су заштићени јер су то насеља са веома мало становника. Често испод 10.

Интересантна теорија. Нисам размишљао у том смеру. Међутим, када се погледа данас присуство Срба у ЦГ, види се да је их је највише у крајевима који нису били племенски устројени (изузимајући Васојевиће). ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/MontenegroEthnic2011.PNG/720px-MontenegroEthnic2011.PNG)
Мени се чини да је највећи проценат оних који себе сматрју Црногроцима управо на простору Старе Црне Горе и њој суседних области и племена, као што су Бјелопавлићи и Пипери, који су припојени Црној Гори нешто раније од других брдских племена. Ту је и Зета, где генерално има доста насељеника са простора Старе Црне Горе, Пипера и Бјелопавлића. Потом Рудине, Никшићко Поље и Луково где исто има доста насељеника са простора Старе Црне Горе. Што су племена била ближе Црној Гори то је утицај Црне Горе био већи. Општине које су 1912. године биле припојене Црној Гори у тој држави су биле веома кратко, па се можда поистовећивање са Црном Гором није довољно развило. У Краљевини СХС, Пљевља су чак била у Ужичком округу.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Април 14, 2017, 11:20:05 поподне
О том супрематизму је врло проницљиво писао Херман Нојбахер, Хитлеров опуномоћеник за Балкан, који је препознао ту потребу Црногораца да буду "најчистији" Срби, а поготово ниподаштавање које су показивали према Србима из других крајева (нарочито према Моравцима и Јужносрбијанцима), што је касније мутирало у милогорство и монтенегринство. .....

Морам рећи да то баш и није чисто црногорски изум. И моји Херцеговци сматрају да су бољи од многих других Срба, а нарочито, као што ти рече, од Мораваца и Јужносрбијанаца, а не бих искључио ни Лале. У ствари, сви динарски Срби тако мисле (хоћу рећи, велика већина динарских Срба, али "сви" у смислу Срби са свих српских динарских подручја). То је јавна тајна и непријатна истина, али тако је. То је највероватније због ратничког духа и преке нарави динарских Срба, а у њиховом појимању српства, то су неке најбитније особине.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дробњак Април 14, 2017, 11:24:58 поподне
Морам рећи да то баш и није чисто црногорски изум. И моји Херцеговци сматрају да су бољи од многих других Срба, а нарочито, као што ти рече, од Мораваца и Јужносрбијанаца, а не бих искључио ни Лале. У ствари, сви динарски Срби тако мисле (хоћу рећи, велика већина динарских Срба, али "сви" у смислу Срби са свих српских динарских подручја). То је јавна тајна и непријатна истина, али тако је. То је највероватније због ратничког духа и преке нарави динарских Срба, а у њиховом појимању српства, то су неке најбитније особине.
Не само динарски Срби, него сви сви Срби себе сматарју најбољим Србима. И Срби са Косова и Метохије, и Срби из Поморавља, и они из Западне Србије и Мачве себе сматрају најбољим Србима. Први пут сам израз Србијанац са неким тоном гађења баш чуо од Срба из Косовског Поморавља. Тај израз сам наравно чуо и раније али увек у смислу одређивања географског порекла а не као покушај увреде.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Април 14, 2017, 11:32:55 поподне
Морам рећи да то баш и није чисто црногорски изум. И моји Херцеговци сматрају да су бољи од многих других Срба, а нарочито, као што ти рече, од Мораваца и Јужносрбијанаца, а не бих искључио ни Лале. У ствари, сви динарски Срби тако мисле (хоћу рећи, велика већина динарских Срба, али "сви" у смислу Срби са свих српских динарских подручја). То је јавна тајна и непријатна истина, али тако је. То је највероватније због ратничког духа и преке нарави динарских Срба, а у њиховом појимању српства, то су неке најбитније особине.

Да, али је једино код милогораца тај егоизам еволуирао у отворену мржњу према сопственом народу, а појам "Над-Срба" у појам "Монтенегрина". Са Херцеговцима сам направио поређење због географске блискости, рељефа и услова живота. Иначе си за динарце генерално у праву, тај егоизам и надметање са другима је у одређеним случајевима позитивна особина, али је у доста случајева негативан и понекад прераста у патологију (као са милогорцима).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Радевић Април 15, 2017, 02:41:51 пре подне
Мислим да је за нас увијек било важније припадност самом племену него било којој етничкој групи. Ипак је племе породица. Ако престанеш пружати руку људима који се изјашњавају као етнички Црногорци онда смо их изгубили за стално. Такође можемо отписат Црну Гору као српску државу ако се будемо окрећали Србији. Не видим нешто да се власт у Србији много залаже за нас Србе у Црној Гори. Црна Гора ће увијек бити моја земља па макар Албанац био предсједник. Васојевић...

Ја као Србин могу имати само једну земљу Србију , а Црна Гора је за мене само њен део. Што се тиче граница Србије више верујем Немањићким границама него Авнојско-Титовским. Садашње стање је противприродни блуд и једна историјски статистичка грешка која надам се неће још дуго. Ја Црну Гору волим , летос сам био месец дана ( Беране ,Лијева Ријека, Подгорица , Будва ) и нисам наишао на човека који не воли Србију. Нисам имао утисак да сам ван Србије. Где год да сам био на кабловским каналима РТС на првом месту, па остали канали из Србије. Просто једна очигледна мањина која држи власт уценама и притисцима , иживљава се над већином православног народа. Народ ћути и трпи. Цетиње ме позитивно изненадило. Један дан сам аутобусом пошао из Будве за Подгорицу. Стаје аутобус  на станицу на Цетињу и улази старина од седамдесетак година. Прилази девојци поред које је празно седиште и пита да ли је слободно. Девојка не чује од музике коју слуша, те се старина продера гласније " Ђевојко , српкињо чујеш ли што те питам".  Нешто се мислим у том тренутку , што у пријестоници једне државе човек несвесно назва девојку српкињом. То су оне ситуације кад нпр.чекаш ред у пошти а неко крене преко реда . Наравно одмах се продереш " Ало Србине куда, јел видиш ред" итд. Несвесна етно-константа.  Тетак из Паштровића ми исприча како је као дијете питао свога ђеда шта значе слова на црногорској капи ( 4С ). " А јели Ћићо, шта значе та слова на капи. То ти је Српски знак , само слога Србина спашава. А јесмо ли ми Срби Ћићо. Јесмо. А што онда живимо у Црну Гору. Па неки Срби живе у Црну Гору , неки у Србију али сви смо Срби". И тако ми тетак послуша свога ђеда и оста и дан данас Србин, па због тога остаде без посла у општини Подгорица као и моја тетка пре петнаестак година. Да не буде да неког вређам цитираћу песника Момира Војводића
" Црногорци који нијесу Срби су нечија копилад".
А ево мало и Његоша:
‘‘Сваки Србин који се превјери,
просто вјеру што пригрли другу,
но му просто не било пред Богом
што оцрни образ пред свијетом,
те се звати Србином не хоће.’‘
 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Април 15, 2017, 06:14:44 пре подне
Ја као Србин могу имати само једну земљу Србију , а Црна Гора је за мене само њен део. Што се тиче граница Србије више верујем Немањићким границама него Авнојско-Титовским. Садашње стање је противприродни блуд и једна историјски статистичка грешка која надам се неће још дуго. Ја Црну Гору волим , летос сам био месец дана ( Беране ,Лијева Ријека, Подгорица , Будва ) и нисам наишао на човека који не воли Србију. Нисам имао утисак да сам ван Србије. Где год да сам био на кабловским каналима РТС на првом месту, па остали канали из Србије. Просто једна очигледна мањина која држи власт уценама и притисцима , иживљава се над већином православног народа. Народ ћути и трпи. Цетиње ме позитивно изненадило. Један дан сам аутобусом пошао из Будве за Подгорицу. Стаје аутобус  на станицу на Цетињу и улази старина од седамдесетак година. Прилази девојци поред које је празно седиште и пита да ли је слободно. Девојка не чује од музике коју слуша, те се старина продера гласније " Ђевојко , српкињо чујеш ли што те питам".  Нешто се мислим у том тренутку , што у пријестоници једне државе човек несвесно назва девојку српкињом. То су оне ситуације кад нпр.чекаш ред у пошти а неко крене преко реда . Наравно одмах се продереш " Ало Србине куда, јел видиш ред" итд. Несвесна етно-константа.  Тетак из Паштровића ми исприча како је као дијете питао свога ђеда шта значе слова на црногорској капи ( 4С ). " А јели Ћићо, шта значе та слова на капи. То ти је Српски знак , само слога Србина спашава. А јесмо ли ми Срби Ћићо. Јесмо. А што онда живимо у Црну Гору. Па неки Срби живе у Црну Гору , неки у Србију али сви смо Срби". И тако ми тетак послуша свога ђеда и оста и дан данас Србин, па због тога остаде без посла у општини Подгорица као и моја тетка пре петнаестак година. Да не буде да неког вређам цитираћу песника Момира Војводића
" Црногорци који нијесу Срби су нечија копилад".
А ево мало и Његоша:
‘‘Сваки Србин који се превјери,
просто вјеру што пригрли другу,
но му просто не било пред Богом
што оцрни образ пред свијетом,
те се звати Србином не хоће.’‘
Нисам рекао да треба мрзјети Србију, наравно да су све то наше земље. Али модерна Србија није она држава из доба Немањића, а Црна Гора није производ комунизма. Када би једноставно утопили Црну Гору у постојећу Србију онда би дошло до још једне историјске неправде, ова земља је била светионик слободарске борбе Срба против турског окупатора и хтјели ми то или не природно је сама себе дефинисала.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Радевић Април 15, 2017, 08:46:58 пре подне
Михаило Петровић Његош
мемоари:
" ...разумео сам у којој мери је било праведно, и неопозиво, то уклапање Црне Горе у једну ширу отаџбину, након векова растављености, с осталим Србима...  Црна Гора, – која се била одржала кроз историју као острвце независности и слободе, док су се остала браћа налазила у склопу Аустрије или Турске, – није имала разлога да постоји као целина за себе кад су се браћа ослободила туђинског господарства. Они што су жалили за Црном Гором као засебном државом, нису увиђали једну основну ствар: да Црна Гора није могла постојати као самостална држава од тренутка кад су се створили услови за једну велику националну државу народа исте крви и језика.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Април 15, 2017, 12:50:13 поподне
Милогорци су некад били Срби, данас су национални Црногорци односно милогорци, а сутра ће бити Шиптари!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: OlovniCovek Април 15, 2017, 03:21:27 поподне
Ne znam za vas, ali ja sam uvek Crnu Goru dozivljavao samo kao one cetiri nahije. Nek` nama Milo lepo vrati Brda, Staru Hercegovinu i Boku, pa neka tamo na Cetinju uzivaju u svojoj "Duklji".  ;D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Април 15, 2017, 03:26:31 поподне
Ne znam za vas, ali ja sam uvek Crnu Goru dozivljavao samo kao one cetiri nahije. Nek` nama Milo lepo vrati Brda, Staru Hercegovinu i Boku, pa neka tamo na Cetinju uzivaju u svojoj "Duklji".  ;D
Слажем се!  ;D https://youtu.be/Ckh2wY0rDQU?t=14s (https://youtu.be/Ckh2wY0rDQU?t=14s)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Април 15, 2017, 03:56:03 поподне
Ne znam za vas, ali ja sam uvek Crnu Goru dozivljavao samo kao one cetiri nahije. Nek` nama Milo lepo vrati Brda, Staru Hercegovinu i Boku, pa neka tamo na Cetinju uzivaju u svojoj "Duklji".  ;D
Не претеруј у великодушности, што се мене тиче не бих му дао ни плажу у Милочеру да столује, а камоли четири нахије. За ту Црну Гору моји су претци гинули и на Вучјем Доју, и на Скадру, са идејом слободе свеколиког Српства и надахнути митом Косовских јунака. Ничија није горела до зоре, и ово ће се звати лане!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Април 15, 2017, 09:11:03 поподне

Свевлад, као и по другим темама:  збрка измишљотина има за последицу збрку у глави.   Наведено, што  сте изнијели, расправљено је у науци  и на овом форуму. Погледај одговарауће теме.
Наведи доказе  за   тврдње ( али кратко):
 - најнеповољнији положај Васојевића, у односу на друга племена?
 - никада нијесу били покорени од Турака и Албанаца?
 - никада нијесу плаћали данак Турцима?
 - проширили су се  на рачун Турака и Албанаца?
 - ослободили су се прије него су се формално припојили Црној Гори?
 - данас пружају најјачи отпор милогорском антисрпском режиму?
 - врло ријетки су Васојевићи који су постали Црногорци (Милогорци)?

Свевлад јесте нахвалио Васојевиће преко сваке мере, али овде се очигледно ради о супротној појави. Довољно је видети питање "проширили су се  на рачун Турака и Албанаца?".

Познато је да су Клименте из Полимља протерали удружени Васојевићи, Шекуларци и Ашани, при чему се одлично зна ко је био далеко најбројнији што се може видити и по томе ко је населио ослобођени простор. Да није било Васојевића данас би цело Полимље од Плава до Берана, Бихор, Рожаје, Штавица, Пештер и Стара Рашка били етнички албански јер би постојала територијална веза од Вермоше до Новог Пазара при чему би исламизирани Срби временом постали Албанци уместо што су исламизирани Албанци постали Бошњаци. Ако се једна ствар може издвојити као допринос Васојевића српству, то је без икакве дилеме ослобађање ове историјски српске области и спречавање даљег албанског продора. Не знам стварно чему негирање општепознатих чињеница.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Април 15, 2017, 09:23:53 поподне
Свевлад јесте нахвалио Васојевиће преко сваке мере, али овде се очигледно ради о супротној појави. Довољно је видети питање "проширили су се  на рачун Турака и Албанаца?".

Познато је да су Клименте из Полимља протерали удружени Васојевићи, Шекуларци и Ашани, при чему се одлично зна ко је био далеко најбројнији што се може видити и по томе ко је населио ослобођени простор. Да није било Васојевића данас би цело Полимље од Плава до Берана, Бихор, Рожаје, Штавица, Пештер и Стара Рашка били етнички албански јер би постојала територијална веза од Вермоше до Новог Пазара при чему би исламизирани Срби временом постали Албанци уместо што су исламизирани Албанци постали Бошњаци. Ако се једна ствар може издвојити као допринос Васојевића српству, то је без икакве дилеме ослобађање ове историјски српске области и спречавање даљег албанског продора. Не знам стварно чему негирање општепознатих чињеница.
А који је мотив био да Албанци са Санджака постану Бошњаци и када се то десило? 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Април 15, 2017, 09:32:26 поподне
Мислим да је за нас увијек било важније припадност самом племену него било којој етничкој групи. Ипак је племе породица. Ако престанеш пружати руку људима који се изјашњавају као етнички Црногорци онда смо их изгубили за стално. Такође можемо отписат Црну Гору као српску државу ако се будемо окрећали Србији. Не видим нешто да се власт у Србији много залаже за нас Србе у Црној Гори. Црна Гора ће увијек бити моја земља па макар Албанац био предсједник. Васојевић...

Чисто сумљам да би добро прошао Васојевић који би на племенском збору пре 100-200 година изјавио да Васојевићи нису Срби. Такође, догађаји из 1918. године не иду у прилог твом мишљењу. Тада је јасно дошло до изражаја да је припадност српском народу била битнија од припадности црногорској држави или било чему другом.

Нисам рекао да треба мрзјети Србију, наравно да су све то наше земље. Али модерна Србија није она држава из доба Немањића, а Црна Гора није производ комунизма. Када би једноставно утопили Црну Гору у постојећу Србију онда би дошло до још једне историјске неправде, ова земља је била светионик слободарске борбе Срба против турског окупатора и хтјели ми то или не природно је сама себе дефинисала.

Данашња Црна Гора је итекако производ комунизма. За разлику од Црне Горе коју су саградили Петровићи као српску државу, касније је обновљена као држава новоформиране црногорске нације од стране комуниста као средство за слабљење српског народа, а све у складу са одлукама донетим још у Дрездену 1928. године. Ако сматраш да би била "историјска неправда" да се таква држава укине и припоји Србији, онда очигледно не познајеш довољно историју.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Април 15, 2017, 09:37:02 поподне
Не знам јесам ли ово прије рекао, не сјећам се, али мислим да нисам. Дакле, што се тиче црногорских антисрпских шовиниста, код њих важи једно неписано правило - што се је касније њихова матична област припојила историјској Црној Гори, то више мрзе Србе, српство и православље. Васојевићи су, рецимо, у огромној већини или Срби или "традиционални Црногорци" (људи који се не изјашњавају Србима, али су против Мираша, вјерници су СПЦ и воле Србију, те прећутно Црногорце сматрају Србима), али зато су дукљанизирани Васојевићи много гори од цетињских србофоба.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Април 15, 2017, 09:51:09 поподне
Што се тиче 1918. године, мислим да је та година показала да је огромна већина становништа тадашње краљевине Црне Горе подржавала Подгоричку скупштину и свесрпско уједињење. Чак је и већина становништва старе Црне Горе подржала то, једино се је жестоко побунила Катунска нахија, с обзиром да је комплетна официрска и дворска елита била одатле и да једноставно нису жељени изгубити привилегије. Да огромна већина становништва КЦГ није подржала то уједињење и да је сматрала србијанску војску окупаторском, Божићна побуна би била много бројнија, много би било више жртава и на крају би локално становништво ипак побиједило, због бољег познавања терена, а и зато што ни сами Алекандар не би допустио да му војска пролива крв због стратешки небитног кршевитог подручја, с обзиром да су и Бока и данашњи сјевер ЦГ били изван домашаја цетињског двора, а то су биле једине двије стратешки битне тачке за Карађорђевиће.
Не знам како дукљански шовинисти мисле да би тадашња Николина Црна Гора, чак и да је успјела обновити независност, могла економски напредовати и прехранити своје становништво, кад је фактички једва имала мали излаз на море и нешто мало плодног земљишта. Па то би био европски Занзибар.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Април 15, 2017, 09:56:45 поподне
А који је мотив био да Албанци са Санджака постану Бошњаци и када се то десило?
Албанци у Рашкој су се нашли у српском окружењу након ослобођења Полимља. Временом су примили српски језик јер су се мешали искључиво са исламизираним Србима, а администрација која је била искључиво на српском је такође убрзала овај процес. Албанац који је желео да напредује и тргује је морао да зна српски. Као и остали муслимани у Рашкој, изјашњавали су се као Турци у том периоду, а под тиме су подразумевали припадност Исламу и турској држави. Након Другог светског рата се уводе и етничке одреднице, тако да тада по директиви почињу да се изјашњавају као Муслимани, а 90-их и као Бошњаци.
Да је Полимље остало у албанским рукама, миграције са севера Албаније не би престале (као што никада нису престале на Косову и Метохији), тако да би албански језик временом надвладао српски код муслимана у Рашкој.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Април 15, 2017, 10:08:13 поподне
Не знам јесам ли ово прије рекао, не сјећам се, али мислим да нисам. Дакле, што се тиче црногорских антисрпских шовиниста, код њих важи једно неписано правило - што се је касније њихова матична област припојила историјској Црној Гори, то више мрзе Србе, српство и православље. Васојевићи су, рецимо, у огромној већини или Срби или "традиционални Црногорци" (људи који се не изјашњавају Србима, али су против Мираша, вјерници су СПЦ и воле Србију, те прећутно Црногорце сматрају Србима), али зато су дукљанизирани Васојевићи много гори од цетињских србофоба.
Не бих баш реако да су највећи србомрзци у оним крајевима који су се касније прикључили Црној Гори, зато што нема већих србомрзаца од милогораца из Старе Црне Горе,   поготово од оних са Цетиња.
Цетиње је милогорско србомрзачко гнездо.  Милогорци са Цетиња по мржњи према Србима ништа не заостају за усташком западном Херцеговином и далматинском Загором.  www.vaseljenska.com/vesti-dana/njegusi-izbacio-srpkinje-iz-restorana (http://www.vaseljenska.com/vesti-dana/njegusi-izbacio-srpkinje-iz-restorana)
Има и у Старој Црној Гори још Срба, али пуно мање него у осталим деловима Црне Горе.

 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Радевић Април 15, 2017, 10:09:43 поподне
"Улога и удио васојевићких првака и народа из овог краја у овом великом историјском чину несумњиво је огромна, не само због бројног учешћа, већ због идеја и акција протеклих са овог простора да дође до уједињења држава српског народа Србије и Црне Горе. Под ударом моћне српске армије и савезника, Васојевићи су већ у првој декади октобра 1918. Године, били ослобођени од Аустроугарских јединица.

Ослобођењем Берана развила се интезивна агитација за уједињење Црне Горе са Србијом. У Беранама је основано окружно начелство на челу са Милосавом Раичевићем, који је дужност окружног начелника преузео 10. Октобра, и истовремено сазвао општенародни збор на коме је одлучено о присједињењу Васојевића Србији. Одлука у писаној форми послата је комаданту Друге српске армије војводи Степи Степановићу."
из саопштења за јавност СИКД Никола Васојевић - Беране, поводом обележавања годишњице Подгоричке скупштине.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: OlovniCovek Април 15, 2017, 10:21:39 поподне
Не претеруј у великодушности, што се мене тиче не бих му дао ни плажу у Милочеру да столује, а камоли четири нахије. За ту Црну Гору моји су претци гинули и на Вучјем Доју, и на Скадру, са идејом слободе свеколиког Српства и надахнути митом Косовских јунака. Ничија није горела до зоре, и ово ће се звати лане!

haha nije da se ne slazem, ali je mrznja Cetninjana prema Srbima slicnog fanatizma kao kod ustasa.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Април 15, 2017, 10:23:43 поподне
Не бих баш рекао да су највећи србомрзци у оним крајевима који су се касније прикључили Црној Гори, зато што нема већих србомрзаца од милогораца из Старе Црне Горе,   поготово од оних са Цетиња.
Цетиње је милогорско србомрзачко гнездо.  Милогорци са Цетиња по мржњи према Србима ништа не заостају за усташком западном Херцеговином и далматинском Загором.  www.vaseljenska.com/vesti-dana/njegusi-izbacio-srpkinje-iz-restorana (http://www.vaseljenska.com/vesti-dana/njegusi-izbacio-srpkinje-iz-restorana)
Има и у Старој Црној Гори још Срба, али пуно мање него у осталим деловима Црне Горе.
www.telegraf.rs/sport/249613-ubi-zakolji-da-srbin-ne-postoji-orilo-se-na-cetinju (http://www.telegraf.rs/sport/249613-ubi-zakolji-da-srbin-ne-postoji-orilo-se-na-cetinju)  Његош се окреће у гробу!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 15, 2017, 10:35:13 поподне
Што се тиче 1918. године, мислим да је та година показала да је огромна већина становништа тадашње краљевине Црне Горе подржавала Подгоричку скупштину и свесрпско уједињење.

Ово ти не стоји. Подгоричка скупштина је добрим делом изрежирана од стране агената Александра Карађорђевића. Становништво се ту није много питало.

једино се је жестоко побунила Катунска нахија, с обзиром да је комплетна официрска и дворска елита била одатле

За дворску елиту се слажем, али за официрску - не. Брда и Стара Херцеговина су дале велики део најбољег црногорског официрског кадра у то време.

једноставно нису жељени изгубити привилегије.

Нису у питању биле само привилегије, већ и официрска част и реч дата Краљевини Црној Гори. Можда данас неки не разумеју категорије попут "части" и "речи", али то је било пре 100 година.

једино се је жестоко побунила Катунска нахија,

Није ти ни ово тачно, јер су једно од најжешћих упоришта Божићног устанка била Ровца, а то никако није Катунска нахија. У Божићнон устанку учествовало је и поприлично Дробњака.

И нису се они бунили против Србије нити Србства, већ против насилног свргавања своје династије (каква год она била). И нико ни једног тренутка од устаника није постављао питање свог Србства, већ начина на који је успостављена нова власт у Црној Гори.

Препоручујем ти да прочиташ књигу Димитрија Вујовића "Прилози изучавању црногорског националног питања", ту има подоста материјала баш о мотивима и току Божићног устанка.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 15, 2017, 10:38:17 поподне
А, иначе, сасвим се скренуло са теме гентског профила ЦГ. Има тема које су приличније овој дискусији (Србство Црногораца; Божићни устанак, итд).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Април 15, 2017, 10:41:40 поподне
Самим тим што има породица где се деда изјашњава као Србин, а унук као Црногорац, доказ је да је то вештачки изазвано питање који је пре свега везан за политичку опцију...Вероватно ће се и етничка структура у смислу изјашњавања, променити после промене режима...Једино је питање кад ће то да се деси, јер Мило брже боље, жели да зацементира своју позицију у Нато, без референдума наравно...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Април 15, 2017, 11:18:41 поподне
Свевлад јесте нахвалио Васојевиће преко сваке мере, али овде се очигледно ради о супротној појави. Довољно је видети питање "проширили су се  на рачун Турака и Албанаца?".

Познато је да су Клименте из Полимља протерали удружени Васојевићи, Шекуларци и Ашани, при чему се одлично зна ко је био далеко најбројнији што се може видити и по томе ко је населио ослобођени простор. Да није било Васојевића данас би цело Полимље од Плава до Берана, Бихор, Рожаје, Штавица, Пештер и Стара Рашка били етнички албански јер би постојала територијална веза од Вермоше до Новог Пазара при чему би исламизирани Срби временом постали Албанци уместо што су исламизирани Албанци постали Бошњаци. Ако се једна ствар може издвојити као допринос Васојевића српству, то је без икакве дилеме ослобађање ове историјски српске области и спречавање даљег албанског продора. Не знам стварно чему негирање општепознатих чињеница.
  Није ријеч о " али овде се очигледно ради о супротној појави".  Ни ја  "не знам чему негирање  општепознатих чињеницама".
 Без намјере да умањујем  улогу племена Васојевића  у другој половини 19.вијека, ево  шта су  написали неки племенски Васојевићи.  Будимир Р. Драговић: "Када је  Лакић Новов Кастратовић одрастао, Ђул-бег Реџепагић, узе га за тевабију, а потом за пашајлију, па се са њим побратими. И није погријешио. Утицај куће Бабовића, а посебно кнеза  Радоја, био је да његовог унука, Лакића Новова  Кастратовића, Васојевићи изаберу за војводу, а Ђул-бег испослова те му титулу војводе "потврди" скадарски паша (везир) Махмуд Бушатлија. Од тада се овај огранак  Кастратровића прозва Војводићи". ( Будимир Р. Драговић, Васојевићи у историји Црне Горе, Никшић, 2001. стр.155). Историчар по образовању.
"Неки обор -кнезови, као и турске тевабије: Вељо Новичић, Лакић Кастратовић, турски барјактар (Ђелеш) у борби на Крусима 1796.г. (Милош остојић, Оснивање и развитак андријевичке школе 1863- 1973, Андријевица, 1973, стр. 23) Војвода Лакић Кастратовић  Старији за Ђул-бега је прикупљао дажбине, пружао војне услуге Турцима.
 " Не само у политичком него и у економском погледу Васојевићи у долини Лима потпадали су под власт Плава и Гусиња, а преко ових под власт пећких паша и скадарског везира све до 1855.г." (Др Радослав Јагош Вешовић, Племе Васојевићи, репринт издање 1935.г, Изд. кућа "АБ" Београд, стр. 110.) Има још озбиљних  аутора... 
Не рачунам оне што пишу бајке, и шире по друштвеним мрежама.
 Намјерно не наводим писање академика др Миомира Дашића и других , који нијесу Васојевићи.

 Ево и виђења друге стране.  "... Карактеристично је да и поред отпора, који је давало становништво, плавогусињски бегови су могли да  мобилишу око 200 Васојевића и употријебе тамо гдје је било потребно. Такав се случај догодио 1829.године."(Раиф Хајдарпашић, Прошлост као будућност, Сарајево, 1990.г.стр. 39.). И Р. Хајдарпашић је историчар по образовању.
 
     Некад се питам, шта ми све ово треба, и зашто губим вријеме.  Због оних који цијене истину  на овом  Форуму и  у нашем  Друштву написах ово, а могло би  још.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Април 15, 2017, 11:43:35 поподне
Чисто сумљам да би добро прошао Васојевић који би на племенском збору пре 100-200 година изјавио да Васојевићи нису Срби. Такође, догађаји из 1918. године не иду у прилог твом мишљењу. Тада је јасно дошло до изражаја да је припадност српском народу била битнија од припадности црногорској држави или било чему другом.

Данашња Црна Гора је итекако производ комунизма. За разлику од Црне Горе коју су саградили Петровићи као српску државу, касније је обновљена као држава новоформиране црногорске нације од стране комуниста као средство за слабљење српског народа, а све у складу са одлукама донетим још у Дрездену 1928. године. Ако сматраш да би била "историјска неправда" да се таква држава укине и припоји Србији, онда очигледно не познајеш довољно историју.
Нисам експерт али волим историју. Могли би рећи да су комунистичка Србија и Босна такође били начин да се раздијели српски народ. Као и аутономне покрајине. Само, морамо се сјетити да Југославија није идеја коју су осмислили комунисти, нико није тјерао србијанску монархију да умјесто српске краљевине уједини Јужне Словене под једну круну. Круну коју су не-Срби сматрали страном. Не можемо з а све кривити комунисте, има ту доста и наше глупости и похлепе која нас је довела до стања у којем смо сад.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Април 15, 2017, 11:50:56 поподне
  А да ене, да чујемо и другу страну, једног  млађег  историчара, Звездана Фолића  Васојевића ( 1963-2014). maticacrnogorska.me/files/13%20zvezdan%20folic
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Април 15, 2017, 11:54:04 поподне
  Није ријеч о " али овде се очигледно ради о супротној појави".  Ни ја  "не знам чему негирање  општепознатих чињеницама".
 Без намјере да умањујем  улогу племена Васојевића  у другој половини 19.вијека, ево  шта су  написали неки племенски Васојевићи.  Будимир Р. Драговић: "Када је  Лакић Новов Кастратовић одрастао, Ђул-бег Реџепагић, узе га за тевабију, а потом за пашајлију, па се са њим побратими. И није погријешио. Утицај куће Бабовића, а посебно кнеза  Радоја, био је да његовог унука, Лакића Новова  Кастратовића, Васојевићи изаберу за војводу, а Ђул-бег испослова те му титулу војводе "потврди" скадарски паша (везир) Махмуд Бушатлија. Од тада се овај огранак  Кастратровића прозва Војводићи". ( Будимир Р. Драговић, Васојевићи у историји Црне Горе, Никшић, 2001. стр.155). Историчар по образовању.
"Неки обор -кнезови, као и турске тевабије: Вељо Новичић, Лакић Кастратовић, турски барјактар (Ђелеш) у борби на Крусима 1796.г. (Милош остојић, Оснивање и развитак андријевичке школе 1863- 1973, Андријевица, 1973, стр. 23) Војвода Лакић Кастратовић  Старији за Ђул-бега је прикупљао дажбине, пружао војне услуге Турцима.
 " Не само у политичком него и у економском погледу Васојевићи у долини Лима потпадали су под власт Плава и Гусиња, а преко ових под власт пећких паша и скадарског везира све до 1855.г." (Др Радослав Јагош Вешовић, Племе Васојевићи, репринт издање 1935.г, Изд. кућа "АБ" Београд, стр. 110.) Има још озбиљних  аутора... 
Не рачунам оне што пишу бајке, и шире по друштвеним мрежама.
 Намјерно не наводим писање академика др Миомира Дашића и других , који нијесу Васојевићи.

 Ево и виђења друге стране.  "... Карактеристично је да и поред отпора, који је давало становништво, плавогусињски бегови су могли да  мобилишу око 200 Васојевића и употријебе тамо гдје је било потребно. Такав се случај догодио 1829.године."(Раиф Хајдарпашић, Прошлост као будућност, Сарајево, 1990.г.стр. 39.). И Р. Хајдарпашић је историчар по образовању.
 
     Некад се питам, шта ми све ово треба, и зашто губим вријеме.  Због оних који цијене истину  на овом  Форуму и  у нашем  Друштву написах ово, а могло би  још.
Ти и Свевлад се морате​ наћ негдје на пола пута јер  обојица добро "заносите" сваки у своју страну.
Само што је код тебе ово анти-Васојевићко осјећање подоста изражено, или само мени упада у очи зато што сам Васојевић.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: шкрњо Април 15, 2017, 11:57:33 поподне
И нису се они бунили против Србије нити Србства, већ против насилног свргавања своје династије (каква год она била). И нико ни једног тренутка од устаника није постављао питање свог Србства, већ начина на који је успостављена нова власт у Црној Гори.
Главни разлог за побуну било је то што су Црногорци хтјели ући у Југославију заједно са Србијом, равноправно и руку под руку, а не тек као дио Србије без икакве аутономије.

Сваки прави Црногорац, без обзира на то како се изјашњава, није за то да Црна Гора, сходно својим заслугама, буде у сјенци неке друге државе (макар то била и данашња Србија), као што није била ни кроз већину историје.

Данас постоје два екстрема, а то су тзв. "милогорци", са мржњом према Србима и влахбанским теоријама о поријеклу, и "суперсрби" који здушно пљују на своју државу и величају простор данашње Србије на који им преци никада ни ногом закорачили нису.
Лично нисам против црногорских Срба који признају да им је простор Црне Горе једина домовина, нити против Црногораца који се тако изјашњавају, а не пљују на Србе и не братиме се са Албанцима слушајући разне приче квази-историчара влахбанолога.

Ова тема је скренула са свог првобитног пута, мада није ни за чудити, с обзиром на то да је блаћење "Срба-издајника са комплексом супериорности" једна од најомиљенијих активности на овом форуму.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Април 16, 2017, 12:02:08 пре подне
Ти и Свевлад се морате​ наћ негдје на пола пута јер  обојица добро "заносите" сваки у своју страну.
Само што је код тебе ово анти-Васојевићко осјећање подоста изражено, или само мени упада у очи зато што сам Васојевић.

 Брђанине , је ли мој гријех, што сам пренио писање    баш аутора Васојевића?
 У вези   неких осталих  питања замолио бих   да пренесете писање  историчара Звездана Фолића, мени то не иде од  руке.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Април 16, 2017, 12:10:51 пре подне
 Христос  Васкресе!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Април 16, 2017, 12:27:32 пре подне
Брђанине , је ли мој гријех, што сам пренио писање    баш аутора Васојевића?

Не смета мени Видоје никакво писање. Не може наше име укаљат чињеница да смо преживљавали како смо знали и умјели. некад на рачун Турака и Албанаца, а некад на рачун наших сународника.
Ја само примјећујем твоју очигледно неслагање са сваком позитивном констатацијом у вези Васојевића. Као да су теби лично они крали овце и отуђивали имања.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Април 16, 2017, 07:34:18 поподне
  Није ријеч о " али овде се очигледно ради о супротној појави".  Ни ја  "не знам чему негирање  општепознатих чињеницама".
 Без намјере да умањујем  улогу племена Васојевића  у другој половини 19.вијека, ево  шта су  написали неки племенски Васојевићи.  Будимир Р. Драговић: "Када је  Лакић Новов Кастратовић одрастао, Ђул-бег Реџепагић, узе га за тевабију, а потом за пашајлију, па се са њим побратими. И није погријешио. Утицај куће Бабовића, а посебно кнеза  Радоја, био је да његовог унука, Лакића Новова  Кастратовића, Васојевићи изаберу за војводу, а Ђул-бег испослова те му титулу војводе "потврди" скадарски паша (везир) Махмуд Бушатлија. Од тада се овај огранак  Кастратровића прозва Војводићи". ( Будимир Р. Драговић, Васојевићи у историји Црне Горе, Никшић, 2001. стр.155). Историчар по образовању.
"Неки обор -кнезови, као и турске тевабије: Вељо Новичић, Лакић Кастратовић, турски барјактар (Ђелеш) у борби на Крусима 1796.г. (Милош остојић, Оснивање и развитак андријевичке школе 1863- 1973, Андријевица, 1973, стр. 23) Војвода Лакић Кастратовић  Старији за Ђул-бега је прикупљао дажбине, пружао војне услуге Турцима.
 " Не само у политичком него и у економском погледу Васојевићи у долини Лима потпадали су под власт Плава и Гусиња, а преко ових под власт пећких паша и скадарског везира све до 1855.г." (Др Радослав Јагош Вешовић, Племе Васојевићи, репринт издање 1935.г, Изд. кућа "АБ" Београд, стр. 110.) Има још озбиљних  аутора... 
Не рачунам оне што пишу бајке, и шире по друштвеним мрежама.
 Намјерно не наводим писање академика др Миомира Дашића и других , који нијесу Васојевићи.

 Ево и виђења друге стране.  "... Карактеристично је да и поред отпора, који је давало становништво, плавогусињски бегови су могли да  мобилишу око 200 Васојевића и употријебе тамо гдје је било потребно. Такав се случај догодио 1829.године."(Раиф Хајдарпашић, Прошлост као будућност, Сарајево, 1990.г.стр. 39.). И Р. Хајдарпашић је историчар по образовању.
 
     Некад се питам, шта ми све ово треба, и зашто губим вријеме.  Због оних који цијене истину  на овом  Форуму и  у нашем  Друштву написах ово, а могло би  још.

Ниједан од наведених цитата нема везе са мојим одговором на нетачну тврдњу да Васојевићи нису заслужни за ослобађење Полимља од Албанаца. Ја сам тај који овде губи време на расправу са неким ко није у стању да понуди било какве аргументе за своје неутемљене тврдње.

Не смета мени Видоје никакво писање. Не може наше име укаљат чињеница да смо преживљавали како смо знали и умјели. некад на рачун Турака и Албанаца, а некад на рачун наших сународника.
Ја само примјећујем твоју очигледно неслагање са сваком позитивном констатацијом у вези Васојевића. Као да су теби лично они крали овце и отуђивали имања.

Није потребно бити Васојевић да би се то приметило. До сада сам се уздржавао, рачунам старији је човек у питању, али ово је превршило сваку меру.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Април 16, 2017, 08:12:45 поподне
Ниједан од наведених цитата нема везе са мојим одговором на нетачну тврдњу да Васојевићи нису заслужни за ослобађење Полимља од Албанаца. Ја сам тај који овде губи време на расправу са неким ко није у стању да понуди било какве аргументе за своје неутемљене тврдње.

Није потребно бити Васојевић да би се то приметило. До сада сам се уздржавао, рачунам старији је човек у питању, али ово је превршило сваку меру.
[/quot
Моја маленкост никада није доводила у питање улогу Васојевића и других  становника ослобађању од турске власти од друге половине  19. вијека и значаја војводе Миљана Вукова  у прикључењу Горњег Полимља тј. цијеле области  Васојевића Црној Гори.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Април 16, 2017, 09:28:20 поподне
 Не знам  да ли је неко коментарисао  публикацију Ђорђа Арменића и Жељка Мусовића:  Genetika,istorija i bajke hamdocamo.wordpress.com
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Вучина Април 16, 2017, 09:49:05 поподне
У Божићнон устанку учествовало је и поприлично Дробњака.

Не бих се сложио са тобом Небо. Дробњак је био малтене најмирнији крај за вријеме Божићне побуне, никавог упоришта зеленаши нијесу имали у том крају, ако изузмемо инцидент са капетаном Кршикапом. Бјелашка струја је апсолутно доминирала, чак је маса бјелашких чета из Дробњака учествовала у деблокади Никшића.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 16, 2017, 10:16:46 поподне
Не бих се сложио са тобом Небо. Дробњак је био малтене најмирнији крај за вријеме Божићне побуне, никавог упоришта зеленаши нијесу имали у том крају, ако изузмемо инцидент са капетаном Кршикапом. Бјелашка струја је апсолутно доминирала, чак је маса бјелашких чета из Дробњака учествовала у деблокади Никшића.

Да, у праву си, сад проверих. Није било зеленашких комита у Божићном устанку у Дробњаку, већ у Ускоцима. Али, није то много далеко.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Април 19, 2017, 02:03:10 поподне
Овако размишља и збори гуслар Боро Букилић, мој племеник и потомак кнеза Богдана Војинића: ''Одрастао сам у предјелима где су на вечерњим седељкама домаћини мудро полемисали о историји која ме је надахњивала и уливала ми веру у Српство. Отуда и гусле, инструмент који је у мом завичају више од инструмента, више од музике, више од пјевања! Гусле су тамо светиња, гусле су светковина ....... Бог драги ме је као дијете наградио дајући ми у руке ову светињу коју и данас са поносом носим урезану дубоко у своје биће!''
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: autarijat Април 20, 2017, 12:43:25 поподне
јесте да се у генетику мање разумијем али ми је историја доста ближа и дешавања око Божићне побуне су ми доста јаснија.Побуна а не устанак је био погуран прије свега од стране Италијана који су жељели да у ЦГ оставе себи подобну власт и да са Албанијом направе један појас свога утицаја и ширња на Балкану.Пламенац и достина главара блиских краљу су искоришћени за ову намјену.Огромна већина народа је била окренута заједници али сам чин присаједињења ми није превише јасан и сигурно није најпаметније рјешење.побуне оних који губе привилегије би свакако било па како год да се тај процес одвијао, али сматрам да Александар није поштено и искрено поступио према Врној Гори и њеном народу.ЦГ је била Пиејмонт на словенском југу и нјено уклјучиванје је требало да буде са више пажње и разумијевања.понашање дијела углавном србијанских војника по гушењу понуде и злочини које су чинили око ЦТ, НК и ровцима не служе на част ни Бјелашима ни Југословенском корпусу и мислим да би данашнја Србија требала да изразити извињење Црногорцима за та дешавања.ЦГ није могла остати изван уједињења и то је смијешна идеја данашњих Дукљана.Она је била Пијемонт и требала је само да добије адекватно мјесто у новој држави. да није било крвавог Мојковца не би било ни свијетлог Кјамакчалана!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 25, 2017, 08:43:50 пре подне
Стари добри отац Јован Пламенац:

http://vidovdan.org/2017/04/25/protojerej-jovan-plamenac-budite-se-crnogorci/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јул 03, 2017, 12:16:25 поподне
Занимљива књижица, у којој су пописани помени србског имена у ЦГ, а и у осталим "западнијем крајевима нашег народа":

Василије Ђерић,

http://www.skripta.info/wp-content/uploads/2016/04/%D0%9E-%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83-%D0%BF%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B5%D0%BC-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%B0-%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%B0-%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-1901-%D0%93%D0%BE%D0%B41.pdf
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Јул 14, 2017, 05:22:19 поподне
У среду је откривен споменик Пуниши Рачићу у Слатини код Андријевице:
https://www.in4s.net/otkriven-spomenik-punisi-racicu-u-slatini/

Међутим, власт је већ најавила рушење споменика:
http://www.politika.rs/scc/clanak/384887/Vlada-Crne-Gore-najavila-uklanjanje-spomenika-Punisi-Racicu
Није им пуно требало.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Јул 14, 2017, 05:58:12 поподне
У среду је откривен споменик Пуниши Рачићу у Слатини код Андријевице:
https://www.in4s.net/otkriven-spomenik-punisi-racicu-u-slatini/

Међутим, власт је већ најавила рушење споменика:
http://www.politika.rs/scc/clanak/384887/Vlada-Crne-Gore-najavila-uklanjanje-spomenika-Punisi-Racicu
Није им пуно требало.

А зар је ико поверовао да ће издајничка власт допустити овако нешто?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Јул 14, 2017, 06:47:41 поподне
А зар је ико поверовао да ће издајничка власт допустити овако нешто?

Чисто сумњам. Само, споменик је подигнут на приватној земљи, тако да рушење сигурно неће проћи глатко. Видећемо како ће реаговати мештани.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: симо Јул 14, 2017, 08:16:09 поподне
Репортажа монтенегринских новинара родбини Бориса Тадића, Радована Караџића и Слободана Милошевића у Смријечну, Петњици и Лијевој Ријеци.

Посебно интересантан дио са Тадићевом родбином на 1:40 гдје се види сва (не)слобода народа у данашњој Црној Гори што се тиче исказивања српске националне припадности.

https://www.youtube.com/v/2h-CxPLaSZY
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јул 14, 2017, 08:23:19 поподне
У среду је откривен споменик Пуниши Рачићу у Слатини код Андријевице:
https://www.in4s.net/otkriven-spomenik-punisi-racicu-u-slatini/

Међутим, власт је већ најавила рушење споменика:
http://www.politika.rs/scc/clanak/384887/Vlada-Crne-Gore-najavila-uklanjanje-spomenika-Punisi-Racicu
Није им пуно требало.

Наравно. Да је њихово братство подигло споменик Дрљевићу или Штедимлији, то им не би сметало, ма и да се бунио неко из Србије, па ни они из ЦГ који се осећају Србима.
Али: „Надлежни државни органи ће предузети све неопходне, законом утврђене активности за уклањање поменутог спомен обележја, којим се вређају не само најдубља осећања хрватског народа и државе, већ се настоје продубити политичке поделе у Црној Гори”.
Мислим да је ово болдирано пресудно. Актуелна ЦГ власт и Хрвати су сада пајтоси у НАТО, па пазе једни друге као најрођенији. Милови ће, ако треба, ратовати против Срба на КиМ (тако рече онај министар), али - немој да им ико дирне Хрвате, то су им сад браћа рођена...
Ужас и срамота, због које им се прађедовске кости премећу по гробовима.
Надам се да Рачићи неће дозволити да им други уређује по њиховом дворишту.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Јул 14, 2017, 08:31:18 поподне
Репортажа монтенегринских новинара родбини Бориса Тадића, Радована Караџића и Слободана Милошевића у Смријечну, Петњици и Лијевој Ријеци.

Посебно интересантан дио са Тадићевом родбином на 1:40 гдје се види сва (не)слобода народа у данашњој Црној Гори што се тиче исказивања српске националне припадности.

https://www.youtube.com/v/2h-CxPLaSZY

Лепо рече старина на 2:38, "Нијесмо, но пореклом Срби". :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Јул 14, 2017, 08:55:39 поподне
Да није камере стари би то још конкретније појаснио. Из ове репортаже се најбоље види колики је притисак у данашњој Црној Гори кад и онај део народа који се одувек и искључиво изјашњавао као део Српског народа, а ту сигурно спада и Пива, данас даје обазриве изјаве и увија то кроз израз "пореклом".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Јул 14, 2017, 09:34:34 поподне
Да није камере стари би то још конкретније појаснио. Из ове репортаже се најбоље види колики је притисак у данашњој Црној Гори кад и онај део народа који се одувек и искључиво изјашњавао као део Српског народа, а ту сигурно спада и Пива, данас даје обазриве изјаве и увија то кроз израз "пореклом".

Гледао сам прилог о граничном спорењу око Суторине (сећају се сви тога; пре пар година је била прича у Сарајеву да Суторина као припада Босни), и ту су интервјуисали грађане Суторине и питали их шта они мисле о томе.
У једном тренутну, они рекоше "Можемо у БИХ, али ако ћемо бити део Републике Српске!"
Новинарка се ухвати за то и поче да их запиткује што баш део РС-а. Мештанима постаде баш непријатно у том тренутку. Види се да је практично забрањено рећи да си Србин. Те, један од присутних рече: "Зато што... Зато што се зна ко смо и шта смо." Ваљда је и то било превише.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Јул 15, 2017, 02:05:56 поподне
Како вјеровати некоме ко се одрекао сам себе и своје сопствене славе створене кроз муку. Црногорци се као такви у масама изјашњавају на пописима 1948, 1953, 1961, 1981, 1992 па чак и 2002. Нпр. 1981 је у Црној Гори само у општинама Х.Нови(16.5), Будва(10,4),Бар (3,9) Пљевља (5,3) Котор (8,3) Тиват (9,1) и Титоград(3,1) било више од 3% Срба. Испада да су само приморци остали Срби у то доба. Први се као Црногорац изјаснио друг Никола Влаховић 1938 међутим већ након 10 година преко 95 % његових земљака се изјашњава као он и практично напушта и одриче се Српства.
Како људи који се данас опет пишу као Срби и жале на своја права себи и осталима објашњавају ову појаву?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Јул 15, 2017, 02:24:01 поподне
Како вјеровати некоме ко се одрекао сам себе и своје сопствене славе створене кроз муку. Црногорци се као такви у масама изјашњавају на пописима 1948, 1953, 1961, 1981, 1992 па чак и 2002. Нпр. 1981 је у Црној Гори само у општинама Х.Нови(16.5), Будва(10,4),Бар (3,9) Пљевља (5,3) Котор (8,3) Тиват (9,1) и Титоград(3,1) било више од 3% Срба. Испада да су само приморци остали Срби у то доба. Први се као Црногорац изјаснио друг Никола Влаховић 1938 међутим већ након 10 година преко 95 % његових земљака се изјашњава као он и практично напушта и одриче се Српства.
Како људи који се данас опет пишу као Срби и жале на своја права себи и осталима објашњавају ову појаву?

Мислим да се на тим првим послератним пописима аутоматски уписивало Црногорац за особе које се изјашњавају као Срби.
Исто је рађено Буњевцима, који су аутоматски уписивани као Хрвати.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Јул 15, 2017, 04:47:58 поподне
Како вјеровати некоме ко се одрекао сам себе и своје сопствене славе створене кроз муку. Црногорци се као такви у масама изјашњавају на пописима 1948, 1953, 1961, 1981, 1992 па чак и 2002. Нпр. 1981 је у Црној Гори само у општинама Х.Нови(16.5), Будва(10,4),Бар (3,9) Пљевља (5,3) Котор (8,3) Тиват (9,1) и Титоград(3,1) било више од 3% Срба. Испада да су само приморци остали Срби у то доба. Први се као Црногорац изјаснио друг Никола Влаховић 1938 међутим већ након 10 година преко 95 % његових земљака се изјашњава као он и практично напушта и одриче се Српства.
Како људи који се данас опет пишу као Срби и жале на своја права себи и осталима објашњавају ову појаву?
Мислим да је обичан црногорски сељак у доба комунизма изједначавао појмове Црногорац и Србин. Нико од њих се није одрицао свог поријекла.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Јул 15, 2017, 06:24:37 поподне
Како вјеровати некоме ко се одрекао сам себе и своје сопствене славе створене кроз муку. Црногорци се као такви у масама изјашњавају на пописима 1948, 1953, 1961, 1981, 1992 па чак и 2002. Нпр. 1981 је у Црној Гори само у општинама Х.Нови(16.5), Будва(10,4),Бар (3,9) Пљевља (5,3) Котор (8,3) Тиват (9,1) и Титоград(3,1) било више од 3% Срба. Испада да су само приморци остали Срби у то доба. Први се као Црногорац изјаснио друг Никола Влаховић 1938 међутим већ након 10 година преко 95 % његових земљака се изјашњава као он и практично напушта и одриче се Српства.
Како људи који се данас опет пишу као Срби и жале на своја права себи и осталима објашњавају ову појаву?

Резултати пописа јесу били такви, али као што рече Брђанин, у то време су многи себе сматрали и Црногорцима (у регионалном смислу) и Србима (у етничком). Тако да ти резултати једноставно нису меродавни. Право мерило је попис становништва 2003. године, одржан у време када је најављен референдум, где се 32% становништва изјаснило да су Срби, а 63% да говоре српским. Тада се јасно видело који крајеви су остали српски, који су донекле монтенегризирани, а који у потпуности (рецимо Цетиње). Дакле, то је реално стање када је у питању идентитет Црногораца. Иако је број Срба на попису 2011. остао мање више исти, оно што је забрињавајуће је процентуални пад српског језика са 63% на 43% што је директна последица недостатка било подршке Србима у Црној Гори од стране власти у Србији.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дробњак Јул 15, 2017, 07:31:22 поподне
Север Црне Горе који је био најсрпскији, у задње две деценије је изгубио око 50000 становника, што је за Црну Гору много. Општине Андријевица, Плужине, Шавник, Мојковац и Колашин су од Другог светског рата на овамо остале без половине становника. Становништво се или одселило на југ или у Србију или у иностранство. Они који су остали су махом они који су имали посао, а како нема индустрије, то су они који раде у државној служби - локална самоуправа, здравство, полиција, школство... Они по "дифолту" морају да буду уз власт и да се повинују политичким трендовима. Да не причам о томе како се у малим варошима, типа Шавника, зна ко је за кога гласао и да не сме да се врда да би се задржао посао.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јул 15, 2017, 09:09:59 поподне
Да се не заваравамо, људи у ЦГ су застрашени, што се види и из постављених ју-тјуб снимака.
То знам и из личног искуства, са сјевера ЦГ.
Не смеш тек тако "србовати", јер има жбира који то дојављују где треба, а треба ти посао, плата, јер треба од нечега издржавати породицу.
Можда звучи као продаја, а са друге стране, лако би било ћерати своје ако си сам, па твоја кожа и твоја одлука, али ако имаш дома жену, ђецу, - смеш ли дозволити да останеш без икаквих прихода?
Зато, не осуђујем те људе. Добро је да знају ко су и што су. У јавности, ипак, да не ишћерују то. Нису повољна времена.

Пишем ово, а то не личи на мене, јер ја први не радим тако у животу (па сам и награисао више пута, као и мој отац и моји стричеви)... Али, нисмо сви исти.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Јул 15, 2017, 09:52:20 поподне
Људи јесу застрашени, али искрен да будем за те послове које дијели власт довољан је само глас њиховој партији. Сада, вјероватно и уцјењују простији народ прије цензуса али ова промјена у процентима је резултат глупости нашег народа. Ко год каже да је приморан да се јавно и на цензусу изјашњава као Црногорац је лажов. Али са друге стране, свако јавно "србовање" је непожељно. Све у свему ја за све кривим народ, колективно смо глупи и склони заблудама.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Јул 16, 2017, 04:04:03 поподне
Мислим да се на тим првим послератним пописима аутоматски уписивало Црногорац за особе које се изјашњавају као Срби.
Исто је рађено Буњевцима, који су аутоматски уписивани као Хрвати.

Јел тако мислите или је тако било. А ако је тако било на првом посљератном шта ћемо са 1971,1981 и 1992?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Јул 16, 2017, 04:05:55 поподне
Мислим да је обичан црногорски сељак у доба комунизма изједначавао појмове Црногорац и Србин. Нико од њих се није одрицао свог поријекла.

И тај обичан црногорски сељак је становник подручја гдје су Срби дуго слободни што наглашавам прије свега јер су људи могли да се школују. Дакле он јест са села али није написмен, нарочито када су у питању ствари народног опредјељења и изјашњавања.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Јул 16, 2017, 04:08:33 поподне
Резултати пописа јесу били такви, али као што рече Брђанин, у то време су многи себе сматрали и Црногорцима (у регионалном смислу) и Србима (у етничком). Тако да ти резултати једноставно нису меродавни.

Ово није тачно, па они су се опредијелили да буду Црногорци у етничком смислу. Ви овдје пишете тако да ти људи испадају глупи и незналице и да је то разлог њиховог изјашњавања као црногораца у етничком смислу, а то уопште није случај,напротив.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Wolf Sagash Јул 16, 2017, 04:10:57 поподне
Мојковачки јунаци знају шта су били

 https://www.youtube.com/v/0nyjwG-w9KI
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јул 16, 2017, 04:12:15 поподне
Је ли, Роквићу, одакле си ти? Где си ти рођен, одакле су твоји родом и пореклом? Видим да бараташ неким етничким појмовима и смислом изјашњења народа из ЦГ, па да се питамо!?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Јул 16, 2017, 04:16:58 поподне
Јел тако мислите или је тако било. А ако је тако било на првом посљератном шта ћемо са 1971,1981 и 1992?

Не знам шта бих ти рекао. Вероватно знаш исте историјске чињенице као и ја. Сад је на теби одлучити како их прочитати и растумачити.
А ево још једног доказа:

Цитат
Технологија је била врло једноставна у рубрици народност, ако си се исказао да си српске, они су то једноставно прекрижили и написали црногорске.

Школско свједочанства Наода Вуковића, из Меруље – Срез Шавнички, ученика 4. разреда основне школе у Новаковићима од 10. јула 1945. године, показује како су одмах послије Другог свјетског нове комунистичке власти по директиви преименовали дјецу – Србе у Црногорце.

(https://i1.wp.com/www.in4s.net/wp-content/uploads/2017/02/Vukovic-Naod-svjedocanstvo.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Јул 16, 2017, 07:46:02 поподне
Ово није тачно, па они су се опредијелили да буду Црногорци у етничком смислу. Ви овдје пишете тако да ти људи испадају глупи и незналице и да је то разлог њиховог изјашњавања као црногораца у етничком смислу, а то уопште није случај,напротив.

Исувише површно гледаш на ствари. Постоји више разлога због којих је после 2. светског рата на пописима било далеко више Црногораца него Срба.

1. Изјашњавање у етничком смислу није постојало до 1948. године. До тада је постојало изјашњавање о језику, вероисповести и држављанству. Срби у Црној Гори су се тако за време самосталне Црне Горе изјашњавали као Црногорци у смислу припадности држави. Ако погледаш пописе становништва у Румунији из истог периода, такође ћеш видети да се појављују Црногорци поред Срба. Разлог није то што Црногорци сматрали да су засебан народ, већ држављанство. За време Југославије, држављанство више није било црногорско већ југословенско, па су сви били Југословени. Имајући све ово у виду, није било тешко навући људе да се поново изјашњавају као Црногорци након 2. светског рата у социјалистичкој Црној Гори, иако је значење било другачије.
2. Страх. Пописе становништва су на терену обављали партијски кадрови који су народу објашњавали како треба да се изјасни, тако да је сваки партизан, а да не говорим о члановима партије, морао да се изјасни како каже партија иначе му непослушност не би била заборављена. Они који нису били у партији су ризиковали да их потенцијално обележе као четнике јер су се изјаснили као Срби. Заборављаш да је то било време масовне одмазде.
3. Пропаганда. Народ је свуда подложан утицају власти и њихових медија, па ни Црна Гора ту није изузетак. Сигуран сам да би данас у Војводини имали најмање трећину етничких Војвођана да је Војводини својевремено дат статус републике уместо аутономије и да је уведена етничка категорија Војвођанин. Па највећи аутономаши данас су колонисти из Крајине који са Војводином никакве везе немају историјски, шта би тек било са правим Војвођанима да је ширена пропаганда у том правцу. Народ је једноставно свуда поводљив и под утицајем власти и медија. Да није, не би након свега што се догодило са Косовом и економијом Срби и даље у огромној већини гласали за странке које су за улазак у Европску Унију.
4. Фалсификовање резултата. Локалним председницима партијских одбора, односно класичним комуњарама које су све радиле из личног интереса, није ишло у прилог да се испостави да се велики број људи не изјашњава по жељи власти јер то би значило да немају утицај у народу. Због тога су и мењали резултате пописа, како што су мењали сведочанства. Ишли су толико далеко да су мењали чак и националну припадност погинулих на списковима жртава рата.

За попис 2003. сам рекао да је меродаван јер су у периоду након 2000. власти по први пут почеле да говоре народу да бити Црногорац и Србин није исто, и да су то два засебна народа. До тада су причали разне приче o два дела истог народа или да су Црногрци такође Срби, али да су ето посебни јер имају своју републику па зато треба да се изјашњавају другачије... Када је са тим вишедеценијским бајкама завршено и када се кренуло у последњу фазу - отцепљење и прекидање свих веза са Србијом и Србима, онда се видело који део народа је заиста променио етнички идентитет услед вишедеценијског испирања мозга и разних притисака.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Јул 16, 2017, 09:55:51 поподне
Мојковачки јунаци знају шта су били

 https://www.youtube.com/v/0nyjwG-w9KI

Да, међутим њихова дјеца више се не изјашњавају као њихови очеви.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Јул 16, 2017, 09:56:58 поподне
Не знам шта бих ти рекао. Вероватно знаш исте историјске чињенице као и ја. Сад је на теби одлучити како их прочитати и растумачити.
А ево још једног доказа:

(https://i1.wp.com/www.in4s.net/wp-content/uploads/2017/02/Vukovic-Naod-svjedocanstvo.jpg)

Хвала, ово је одличан документ.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Јул 16, 2017, 10:06:36 поподне
Да, међутим њихова дјеца више се не изјашњавају као њихови очеви.
чему генерализације и нетрпељивост?
Искрен да будем, досадила ми је више оваква прича. Због чега би требали увијек ми да дугујемо нешто цијелом српству. Ваљда смо дали довољно до сад.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Јул 16, 2017, 11:02:40 поподне
Ово није тачно, па они су се опредијелили да буду Црногорци у етничком смислу. Ви овдје пишете тако да ти људи испадају глупи и незналице и да је то разлог њиховог изјашњавања као црногораца у етничком смислу, а то уопште није случај,напротив.
Заиста Роквићу твоји коментари имају призвук несимпатисања овог дела српског народа који је увек био а и данас је један од стубова свеколиког Српства. То што садашња држава и власт спроводи креирану политику у Вашингтону и Берлину, и забада нож у леђа Србији и српском народу уопште, не може давати за право ни теби нити било коме другом да негира осећај припадности српском национу који су наши претци вековима чували и Богами сачували, а то се у великом броју очувало и до данашњих генерација, само што то многи као ти као да не примећују и као да су једва дочекали разлог да могу да пребацују. Ваљда да би тиме доказали да су већи и бољи Срби, или шта већ? Не бих сад овде да дајем оцене о томе који су Срби бољи или се показали кроз историју као већи, али чињеница је да су Срби из области која данас носи име Црна Гора, а која у свом саставу садржи и многе територије наших брдских племена и Херцеговине, области које до Данила и Николе никада нису спадала у Црну Гору, дале свеколиком српству довољно да се ми данас као њихови потомци можемо осећати због тога поносни и поносно носити име Србиново. А они који данас то не признају, и којима су ближи Загреб и Тирана од Београда, због таквих се сигурно не може поништити славна историја наших предака који су знали ко су и шта су. Стицај историјских околности је направио да је српски народ својевремено створио две државе на овом крвавом разбојишту, од којих је једна она која је још позната и по називу ''Српска Спарта''!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јул 17, 2017, 12:29:17 пре подне
Ја сам Србин, знам све своје Чукун претке и још неколико генерација директних мушких по мајци и оцу, сви су Срби и православни и због тога и само због тога им се у породичној историји није десило да дуже од три генерације живе у истом мјесту. Упркос томе сво вријеме су били Срби. Отац ми је из Босанске Крајине а мати из Славоније, ја сам до 1995 живио у Лици ђе сам и рођен. Хвала на питању, звучиш као да се вријеђаш због нечега.

Не вређем се, него је мало догрдило да овде квалификације о народу у Црној Гори дају људи који везе са Црном Гором немају, а очито ни не знају баш много ни о народу ни о историјским околностима у Црној Гори.

Толико од мене. Што рече мој земљак Брђанин, више су досадиле овакве приче. Писали смо много пута на ову тему, па ко хоће да схвати, лепо, ко неће, нека му буде. Препоручујем боравак од једно годину дана у Црној Гори, по мало у сваки крај, живот и разговор с обичним светом, - тако се најбоље спознаје етнолошка слика неке земље и народа. Гледање статистика избора и пописа, старих докумената, итсл, то често зна да завара.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Wolf Sagash Јул 17, 2017, 02:01:48 пре подне
Врло су  лоше регионалне кавалификације. Морамо схватати и прихватати историјске околности. Тако ја сада могу дискфалификовати читаве регије. Могу просто рећи да Личани нису прави Срби јер су за  бога милога били сплетом историјских околности, више у партизанима него у четницима. Прођите се тога. Горе сам окачио линк документарног филма о мојковачкој битци гдје честите старине казују шта су они у ствари били. Ми смо комплксна нација која се развијала у различитим политичким, привредним па чак и црквеним  системима. Чињене су многе неправде па су неки регионални антагонизми, ако не оправдани, сигурно разумљиви.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Јул 17, 2017, 08:34:22 пре подне
Исувише површно гледаш на ствари. Постоји више разлога због којих је после 2. светског рата на пописима било далеко више Црногораца него Срба.

1. Изјашњавање у етничком смислу није постојало до 1948. године.
2. Страх.
3. Пропаганда.
4. Фалсификовање резултата.
Нисам баш сигуран да је ово под бр. 1 тачно. Међутим и да је све тачно, како то да након пада комунизма и општег националног буђења, на попису 1991-1992 у ЦГ и даље имамо огромну већину Црногораца а само 3% Срба.
(https://s13.postimg.org/7sdr2ld7r/image.jpg) (https://postimg.org/image/5b1zvbtb7/)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Јул 17, 2017, 08:37:56 пре подне
чему генерализације и нетрпељивост?
Искрен да будем, досадила ми је више оваква прича. Због чега би требали увијек ми да дугујемо нешто цијелом српству. Ваљда смо дали довољно до сад.

Јел ја нешто лажем? Нисте ви никоме дужни, поготово Српству. Зар сам ја оспорио црну гору, њену славу, муку и слободарство кроз историју (то уопште није могуће чак и да се хоће). Пишем о етничком изјашњавању народа који је до прије 70 година био Српски, а данас није.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Јул 17, 2017, 08:41:07 пре подне
Не вређем се, него је мало догрдило да овде квалификације о народу у Црној Гори дају људи који везе са Црном Гором немају, а очито ни не знају баш много ни о народу ни о историјским околностима у Црној Гори.

Толико од мене. Што рече мој земљак Брђанин, више су досадиле овакве приче. Писали смо много пута на ову тему, па ко хоће да схвати, лепо, ко неће, нека му буде. Препоручујем боравак од једно годину дана у Црној Гори, по мало у сваки крај, живот и разговор с обичним светом, - тако се најбоље спознаје етнолошка слика неке земље и народа. Гледање статистика избора и пописа, старих докумената, итсл, то често зна да завара.

Опет о историји о којој ја нисам ни слово написао, нити могу било шта лоше написати. Ја се Српству црне горе које је неоспорно до 1948 дивим. Међутим шта се дешава у задњих 70 година? Ја једноставно не разумијем јер сам срео људе, како неко може да се изјасни као Црногорац а да и даље очекује да га сматрају Србином?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Јул 17, 2017, 08:45:41 пре подне
Врло су  лоше регионалне кавалификације. Морамо схватати и прихватати историјске околности. Тако ја сада могу дискфалификовати читаве регије. Могу просто рећи да Личани нису прави Срби јер су за  бога милога били сплетом историјских околности, више у партизанима него у четницима. Прођите се тога. Горе сам окачио линк документарног филма о мојковачкој битци гдје честите старине казују шта су они у ствари били. Ми смо комплксна нација која се развијала у различитим политичким, привредним па чак и црквеним  системима. Чињене су многе неправде па су неки регионални антагонизми, ако не оправдани, сигурно разумљиви.
Ја не пишем о регионалним квалификацијама већ о националном опредјељењу и изјашњавању. Ти за Лику мореш рећи шта те воља, међутим у тој Лици се народ у континуитету изјашњава као Срби. Тамо нема варијанти од пописа до пописа. И ово за већину партизана уопште није тачно, проценат подјеле је готово идентичан као у црној гори. Међутим у Лици су и једни и други били Срби. А у црној гори су се Четници и Зеленаши изјашњавали као Срби а Партизани већином као Црногорци, да би посље рата било шта је било.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Јул 17, 2017, 08:48:29 пре подне
Не би више о овоме, већ се свађамо. Ово је фин и пристојан форум. Ја сам поставио јасно питање, нисам добио одговор, а добио сам карактеристику да генерализујем, не знам, да сам злонамјеран и сл.
Поздрав, здрави били.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Јул 17, 2017, 10:20:39 пре подне
Роквићу, мора се схватити да је Црна Гора дуго била независна држава, и у мислима народа те државе - једина српска непокорена и најхрабрија. Логично да ће то довести до јаче територијалне припадности од, рецимо, Личана.
Дакле, кад неко каже да је Црногорац, не мора да значи да тиме негира и да је Србин (барем до недавно).
Народ је једноставно поносан што је део такве државе, а до недавно, црногорство није потирало српство - биле су то две стране истог новчића.
Код мене у мом банатском селу имаш потомака добровољаца из 1. Светског рата (из ЦГ), које кад би питао шта су, они би ти к'о из топа рекли да су Црногорци. Али, тек кад би им мало боље објаснио шта мислиш, да те занима њихова етничка припадност, они би ти рекли да су Срби. Код њих нема разлике; у ствари, то што су Црногорци по њима значи да су баш најбољи и најчистији Срби, а не да нису уопште Срби.

Тешко је ово схватити, а поготово некоме ко не познаје људе одатле и како они размишљају.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дробњак Јул 17, 2017, 10:38:13 пре подне
Код мене у мом банатском селу имаш потомака добровољаца из 1. Светског рата (из ЦГ), које кад би питао шта су, они би ти к'о из топа рекли да су Црногорци. Али, тек кад би им мало боље објаснио шта мислиш, да те занима њихова етничка припадност, они би ти рекли да су Срби. Код њих нема разлике; у ствари, то што су Црногорци по њима значи да су баш најбољи и најчистији Срби, а не да нису уопште Срби.

Тешко је ово схватити, а поготово некоме ко не познаје људе одатле и како они размишљају.
Већина људи из Црне Горе ће рећи да су Црногорци, а онда додати српског порекла или се исправити и рећи да су Срби из Црне Горе. Кад ја питам мог ђеда како је то он Црногорац "српског поријекла" и како је и Црногорац и Србин, он ми то појасни да су сви који живе у Црној Гори Црногорци и да је то територијална припадност а да међу њима има Срба, Арнаута и "Турака". Већина људи тако размишља, нарочито старијих. Наравно има и међу старијима оних који одричу сваку могућу везу Црногораца са Србима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Полић Јул 17, 2017, 10:56:54 пре подне
Роквићу, мора се схватити да је Црна Гора дуго била независна држава, и у мислима народа те државе - једина српска непокорена и најхрабрија. Логично да ће то довести до јаче територијалне припадности од, рецимо, Личана.
Дакле, кад неко каже да је Црногорац, не мора да значи да тиме негира и да је Србин (барем до недавно).
Народ је једноставно поносан што је део такве државе, а до недавно, црногорство није потирало српство - биле су то две стране истог новчића.
Код мене у мом банатском селу имаш потомака добровољаца из 1. Светског рата (из ЦГ), које кад би питао шта су, они би ти к'о из топа рекли да су Црногорци. Али, тек кад би им мало боље објаснио шта мислиш, да те занима њихова етничка припадност, они би ти рекли да су Срби. Код њих нема разлике; у ствари, то што су Црногорци по њима значи да су баш најбољи и најчистији Срби, а не да нису уопште Срби.

Тешко је ово схватити, а поготово некоме ко не познаје људе одатле и како они размишљају.
Ма колико ово чудно звучало, једном сам као студент још, кренуо да разјашњавам ово исто са једним момком са Цетиња, и наравно, лик је све време инсистирао да је Црногорац, али на питање, шта је у етничком смислу, одговорио је да је "нормално, Србин".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Јул 17, 2017, 10:59:50 пре подне
Јел ја нешто лажем? Нисте ви никоме дужни, поготово Српству. Зар сам ја оспорио црну гору, њену славу, муку и слободарство кроз историју (то уопште није могуће чак и да се хоће). Пишем о етничком изјашњавању народа који је до прије 70 година био Српски, а данас није.
Ту ситуацију већина људи овдје и покушава да ти објасни. Ево и ја да дам примјер из моје породице, баба и покојни ђед би увијек прво казали да су Црногорци, а не би додавали да су Срби. То се њима подразумијевало. Тај исти ђед ме је у мом дјетињству учио о нашем српском поријеклу.
Мој отац је био задужен за попис становништва у нашем крају и била је једна смијешна ситуација са бабом. Када ју је питао за националност она из топа одговори "Црногорка". Ћалу и стрицу је требало једно пола сата да јој објасне због чега је важно да се упише као Српкиња, а она је тврдоглаво тврдила да свако зна да је то исто, не схватајући политичке промјене у Црној Гори.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Вучина Јул 17, 2017, 02:00:37 поподне
У мом разреду кад су учитељи питали ученике редом шта су по народности, колонсити из Црне Горе су говорили Црногорци, а колонисти из Босанске Крајине су сви редим рекли да су Босанци, међу њима иначе и један Роквић.

Након тога порфесор је Црногорце уписивао као Црногорце а Босанце као Србе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Јул 17, 2017, 05:04:50 поподне
Нисам баш сигуран да је ово под бр. 1 тачно. Међутим и да је све тачно, како то да након пада комунизма и општег националног буђења, на попису 1991-1992 у ЦГ и даље имамо огромну већину Црногораца а само 3% Срба.
(https://s13.postimg.org/7sdr2ld7r/image.jpg) (https://postimg.org/image/5b1zvbtb7/)

Бројеви из те табеле за 1909. годину се односе на вероисповест, а не на етничку припадност. Те године је било 94,38% православаца у тадашњим границама Књажевине Црне Горе. Такође, "аутор" те табеле је све католике и муслимане прогласио за Албанце из неког разлога. Етничког изјашњавања није било, као што сам већ рекао.
Већ сам ти детаљно објаснио зашто је попис 2003. другачији од свих претходних, укључујући и попис из 1991. године, али ти очигледно игноришеш све аргументе, тако да стварно нема потребе да даље дискутујемо.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ojler Јул 17, 2017, 05:18:05 поподне
Не знам да ли је негде већ писано о томе али ме занима да ли постоји некаква већинска наклоњеност појединих црногорски племена ка српском односно црногорском националном изјашњавању? Знам да је то на крају лично питање али верујем да и племенска и братсвеничка традиција има утицаја на избор. Која су то племена "традиционално" српска а која црногорска?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Јул 17, 2017, 05:20:48 поподне
Не знам да ли је негде већ писано о томе али ме занима да ли постоји некаква већинска наклоњеност појединих црногорски племена ка српском односно црногорском националном изјашњавању? Знам да је то на крају лично питање али верујем да и племенска и братсвеничка традиција има утицаја на избор. Која су то племена "традиционално" српска а која црногорска?

Знам за Васојевиће. Они су скоро сви Срби.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ojler Јул 17, 2017, 05:52:34 поподне
Знам за Васојевиће. Они су скоро сви Срби.
Да, за њих знам. Такође Пљевља, Потарје, Затарје, Пива, Опутна Рудина, Новљани, Шаранци... Чини ми се и православни Кучи, Братоножићи, Ровца и Бјелопавлићи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: OlovniCovek Јул 17, 2017, 06:35:58 поподне
Kuci i Vasojevici, cini mi se, najveci su Srbi od tih plemena. Drobnjaci nesto zaostaju u srbovanju, doduse primetio sam da ako je Vasojevic ili Kuc Crnogorac onda je teska Milogocina, dok Drobnjak je nekako umereniji.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Јул 17, 2017, 06:45:10 поподне
Већински српска племена и области 2003. године:
- Брајићи
- Васојевићи
   - Велика
   - Горња Села
   - Шекулар
- Голија
- Грбаљ
- Доњи Колашин
- Затарје
- Језера
- Кривошије
   - Леденице
- Кртоли
- Кучи (у ужем смислу)
- Луштица
- Опутне Рудине
- Ораховац
- Паштровићи
- Пива
- Пљевља
- Потарје
- Ровца
- Спич
- Средње Полимље
- Убли
- Ускоци
- Херцег-Нови
- Шаранци

Однос пола-пола:
- Бањани
- Братоножићи
- Дробњак (у ужем смислу)
- Маини
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Wolf Sagash Јул 17, 2017, 07:20:39 поподне
Kuci i Vasojevici, cini mi se, najveci su Srbi od tih plemena. Drobnjaci nesto zaostaju u srbovanju, doduse primetio sam da ako je Vasojevic ili Kuc Crnogorac onda je teska Milogocina, dok Drobnjak je nekako umereniji.
Као и Бањани.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Јул 17, 2017, 07:23:37 поподне
Цетињска племена су тешки монтенегрини.
Нажалост, мислим да ту предњаче Озринићи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ojler Јул 17, 2017, 07:29:32 поподне
Како се котирају Бјелопавлићи зна ли неко? Имао сам утисак да су и они већински про-српски.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Jelic Јул 17, 2017, 07:40:39 поподне
Цетињска племена су тешки монтенегрини.
Нажалост, мислим да ту предњаче Озринићи.

Мислим да су ипак Цуце испред Озринића.

Озринићи су ту негде други.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: симо Јул 17, 2017, 07:42:19 поподне
Најчистије екстремно монтенегринске области- Стара Црна Гора  и Црмница. Ту се баш треба потрудити па пронаћи Србина.

Али вјерујем да је и то због јаке црногорске државне традиције, која је у том дијелу била најјача.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ojler Јул 17, 2017, 07:43:57 поподне
Мислим да су ипак Цуце испред Озринића.

Озринићи су ту негде други.

Са овим за Цуце се слажем. Најекстремнији...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Јул 17, 2017, 08:03:10 поподне
Са овим за Цуце се слажем. Најекстремнији...

Без икакве дилеме. Било је речи о томе на теми о Цуцама.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ojler Јул 17, 2017, 08:11:00 поподне
Без икакве дилеме. Било је речи о томе на теми о Цуцама.

Члан Pavo је на теми "Моја колекција" поставио књигу једног Цуце, Бошка Маркова Јовановића, под називом "Monografija Cuca". Шта човек тамо пише то је за неповеровати. Невероватна антипатија према Србима...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јул 17, 2017, 10:03:06 поподне
Читам неки пост сведока пожара на Луштици,где највеће напоре улаже Добровољно ватрогасно друштво Кртоли,без икакве накнаде се жртвују у заустављању ватрене стихије,док,како каже сведок,црногорска полиција на магистрали зауставља возила и кажњава за неупаљена светла...Надам се да црногорске власти не узимају у обзир национално опредељење народа на угроженом подручју и блага реакција на ову алармантну ситуацију да није због тога...чуди ме и реакција наших власти што нису већ понудиле помоћ
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Јул 17, 2017, 10:12:34 поподне
наших власти

 ::)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јул 17, 2017, 10:19:19 поподне
::)
Хаха,и ја исто кажем,морам да их ословим званично да не би прекршио бонтон :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Јул 17, 2017, 10:49:57 поподне
Најчистије екстремно монтенегринске области- Стара Црна Гора  и Црмница. Ту се баш треба потрудити па пронаћи Србина.

Али вјерујем да је и то због јаке црногорске државне традиције, која је у том дијелу била најјача.
Што се тиче Црмнице није баш тако, чак шта више познајем многе у Бару, а познато је да је Бар некада највише насељаван управо од стране Црмничана и Куча, медју којима многи истичу управо то да су велики Срби. Што се тиче Катунске и Ријечке нахије то стоји да су велики "милогорци", Љешанска је такодје вечински "милогорска" мада је некада уз Бјелопавличе и Куче била ударна снага Бјелаша у области око Подгорице.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Јул 17, 2017, 10:55:21 поподне
Што се тиче Црмнице није баш тако, чак шта више познајем многе у Бару, а познато је да је Бар некада највише насељаван управо од стране Црмничана и Куча, медју којима многи истичу управо то да су велики Срби. Што се тиче Катунске и Ријечке нахије то стоји да су велики "милогорци", Љешанска је такодје вечински "милогорска" мада је некада уз Бјелопавличе и Куче била ударна снага Бјелаша у области око Подгорице.

Ја познајем Сарапе из Ријечке нахије (Ријека Црнојевића ако се не варам?) који су велике Србенде, а чини ми се да се Ријека Црнојевића и на попису 2003. већински српски изјаснила. То ми је увек било чудно, због близине Цетиња...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јул 17, 2017, 10:59:30 поподне
Не треба овакве ствари генерализовати.

И међу Цуцама има ванредно добрих Срба, као што и међу Васојевићима или Кучима има задртих Дукљана и Монтенегрина.
Може се, евентуално, говорити о некој већини у одређеним крајевима, и ту стоји закључак (Симов) да су Катунска нахија и Црмница области где претеже црногорско национално опредељење, док код брдских и старохерцеговачких племена и на северу ЦГ, преовлађује србско опредељење. Између ове две тврдо црногорске нахије, уклињена је Ријечка. Морам овде рећи да познајем много Ријечана  и да код њих (барем ових које ја познајем) нема двојбе о србској народности. Из личног искуства, исто могу рећи и за Пјешивце и Љешњане (Љешанска нахија) које познајем.

Бока је специфична, због различитог порекла становништва (јуче је писано о томе на теми о "српско-хрватском језику"), где практично постоји једна гранична линија досељеника из Херцеговине и оних из Катунске нахије. Логично је да се становништво новске (ХН) општине не осећа Црногорцима, јер то никад нису ни били. Исто важи и за Паштровиће, Грбљане, Кртољане и Луштичане. Становништво которског, врмачког, тиватског и будванског краја, са друге стране, логично гаји то црногорско осећање, јер већином и потиче из Старе Црне Горе.
 
У овом контексту је занимљиво поређење између Подгорице и Никшића. Мимо очекивања, због порекла становништва, Подгорица представља (уз Цетиње) главни монтенегрински стожер, док је у Никшићу знатно присутније србско осећање. Можда се у случају Подгорице ради о неким модерним тековинама и чињеници да је ту државно седиште, док је код Никшићана данас вероватно присутна једна доза револта што је овај град прилично скрајнут у данашњој ЦГ.

Понављам, ово су све релативне ствари. Ради се о личном опредељењу, мишљењу које може бити последица неких догађаја из личног живота појединца, па не треба ствари гледати кроз племенску припадност.
 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јул 17, 2017, 11:00:34 поподне
Што се тиче Црмнице није баш тако, чак шта више познајем многе у Бару, а познато је да је Бар некада највише насељаван управо од стране Црмничана и Куча, медју којима многи истичу управо то да су велики Срби. Што се тиче Катунске и Ријечке нахије то стоји да су велики "милогорци", Љешанска је такодје вечински "милогорска" мада је некада уз Бјелопавличе и Куче била ударна снага Бјелаша у области око Подгорице.

Ето, како је све то релативно.
Моје искуство с Црмничанима, Ријечанима и Љешњанима је сасвим другачије.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ojler Јул 17, 2017, 11:33:24 поподне
Не треба овакве ствари генерализовати.
...
Понављам, ово су све релативне ствари. Ради се о личном опредељењу, мишљењу које може бити последица неких догађаја из личног живота појединца, па не треба ствари гледати кроз племенску припадност.

Потпуно се слажем Небо. Када сам поставио питање управо сам и написао да је про-српско или про-црногорско опредељење на крају ипак ствар личног избора појединца. Није ми била намера да било кога колективно прозивамо или осуђујемо. Но чињеница јесте да поједина племена више нагињу једној или другој страни.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: OlovniCovek Јул 17, 2017, 11:58:03 поподне
Osim za Cetinje, tu se svi slazemo da cemo pre naci dodo pticu nego Srbina :D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јул 18, 2017, 12:07:23 пре подне
Osim za Cetinje, tu se svi slazemo da cemo pre naci dodo pticu nego Srbina :D

Мислиш, баш на Цетињу?
Тамо је прави природни резерват додо птица  ;) Срби су истребљена врста.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: OlovniCovek Јул 18, 2017, 12:39:47 пре подне
Мислиш, баш на Цетињу?
Тамо је прави природни резерват додо птица  ;) Срби су истребљена врста.

Pa cela cetinjska opstina, a i sire :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Јул 18, 2017, 01:27:53 пре подне
Данас сам чуо мишљење рођака Пунише Рачића да је "контраверзни" споменик дигнут "ратном злочинцу" од стране "сеоцких клошара". Морао сам да му смирено објасним ко је био Пуниша и због чега је пуцао на хрватске посланике. Какав човјек треба неко да буде па да пљује по свом најистакнутијем братственику?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Јул 18, 2017, 02:11:21 пре подне
Ја познајем Сарапе из Ријечке нахије (Ријека Црнојевића ако се не варам?) који су велике Србенде, а чини ми се да се Ријека Црнојевића и на попису 2003. већински српски изјаснила. То ми је увек било чудно, због близине Цетиња...

У Ријеци Црнојевића је 2003. године Црногораца било 166, а Срба 34. Али не сумљам да има просрпски настројених Сарапа иако је њихов Филип Вујановић (формално) председник.

Срби су на простору целе Старе Црне Горе (четири нахије) 2003. чинили већину становништва у свега четири насеља:
- Дреноштица (Пјешивци) - најбројнији су Перуновићи и Бацковићи (Потолићи)
- Ораовице (Комани) - најбројнији су Радуловићи (пореклом Озринићи)
- Буроњи (Љешанска нахија) - најбројнији су Радусини (пореклом Озринићи)
- Браћени (Орахово, Подгор) - најбројнији су Радомани (пореклом из Љуботиња)

На следећем попису из 2011. године Црногорци су постали већина у Дреноштици, а Срби у Лијешњу у Љешанској нахији (где су најбројнији Вукчевићи). Дакле, нема значајнијих промена у односу на претходни попис.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: симо Јул 18, 2017, 08:25:39 пре подне
Што се тиче Црмнице није баш тако, чак шта више познајем многе у Бару, а познато је да је Бар некада највише насељаван управо од стране Црмничана и Куча, медју којима многи истичу управо то да су велики Срби. Што се тиче Катунске и Ријечке нахије то стоји да су велики "милогорци", Љешанска је такодје вечински "милогорска" мада је некада уз Бјелопавличе и Куче била ударна снага Бјелаша у области око Подгорице.

Закључак сам извукао на основуу језичке карте Црне Горе, јер ако изузмемо мулимане који говоре "црногорски" у Бихору и око Бара, једини православни који говоре црногорски, а не српски су у Старој Црној Гори и Црмници. На карти се то веома прегледно види. Рачунам да неко мора да буде баш задрти монтенегрин да би на попису изјавио да говори црногорским. Мислим да тај дио популације више никад неће бити српски. За ове који говоре српски,али се изјашњавају као Црногорци још има наде,али ми се чини да је из пописа у попис таквих све мање.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/MontenegroLanguage2011.PNG/800px-MontenegroLanguage2011.PNG)

Што се Бара тиче, мислим да је србовање једног дијела тамошње популације узроковано и вјерски мјешовитом средином. Гдје год има контакта православне, муслиманске и католичке популације српски идентитет ће бити јачи, из разлога што је монтенегрински сувише мекан и недефинисан у односу према другим вјерским групама и не пружа јако идентитетско упориште као српски. На ободима националног простора увијек су јачи идентитети који наглашавају разлику.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: симо Јул 18, 2017, 08:48:36 пре подне
Најинтересантније су ми ове монтенегринске оазе у Бањанима, Вилусима, Дробњаку. Они једва да су 100-ак година у Црној Гори,а већ су постали монтенегрини.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Милош Јул 18, 2017, 08:53:24 пре подне
Најинтересантније су ми ове монтенегринске оазе у Бањанима, Вилусима, Дробњаку. Они једва да су 100-ак година у Црној Гори,а већ су постали монтенегрини.

Пopeд њиx, мeни бoдe oчи Mojкoвaц...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дробњак Јул 18, 2017, 01:29:09 поподне
У шавничкој општини се црвене Шавник, Комарница, Годијељи и Горња Буковица, од дробњачких села, од ускочких Малинско и Струг, а и Крња Јела, која је горњоморачко село. Ево седим у Буковици испред куће и гледам низ село и тачно знам из којих кућа су се изјаснили да говоре црногорски.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Јул 18, 2017, 05:38:18 поподне
Мештани Слатине сами уклонили споменик Пуниши Рачићу
http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0.480.html:676293-%D0%9C%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%9F%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B8-%D0%A0%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%9B%D1%83

Ето, и то је решено.

Мада, можда је и боље овако; да је дошла механизација из Подгорице, уништили би га у парампарчад. Овако је то само неко однео кући, па ће га акобогда, једном вратити на место.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Вучина Јул 18, 2017, 05:42:25 поподне
У шавничкој општини се црвене Шавник, Комарница, Годијељи и Горња Буковица, од дробњачких села, од ускочких Малинско и Струг, а и Крња Јела, која је горњоморачко село. Ево седим у Буковици испред куће и гледам низ село и тачно знам из којих кућа су се изјаснили да говоре црногорски.

Последња свијетла колона представља % за заједничку државу, предпоследња свијетла колона % за самосталну ЦГ.

(https://s12.postimg.org/w9zddc5z1/ref.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Јул 18, 2017, 06:26:22 поподне
Последња свијетла колона представља % за заједничку државу, предпоследња свијетла колона % за самосталну ЦГ.

Да немаш можда податке и за остале општине?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Вучина Јул 18, 2017, 08:53:57 поподне
Да немаш можда податке и за остале општине?

Нажалост немам.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Јул 22, 2017, 12:58:12 поподне
Антисрпство Мила и његових лакеја нема краја. Ићи ће све док не униште и задњи помет српског имена у Црној Гори.

http://srbin.info/2017/07/22/crna-gora-sest-meseci-zatvora-za-podizanje-spomenika-srbinu-koji-je-ubio-hrvate/


Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Јул 23, 2017, 10:33:27 пре подне
Црногорски Срби морају расцрногорчити сопствену самосвијест, тј. одрећи се у потпуности било каквог локалпатриотизма ако мисле преживјети. Наставе ли и даље да се јогуне и одбијају статус националне мањине, асимилација ће се још више захутати. Умјесто што се бакћу идиотаријама попут препорода непостојеће црногорске економије или "грађанским вриједностима" (као да је Црна Гора икад у историји баштинила грађанске вриједности), црногорски Срби треба да прихвате статус националне мањине, јер то одмах за собом повлачи позитивну дискриминацију - заступљеност у државним органима сходно процентуалној заступљености у укупној популацији, па школе на српском језику, па двојно држављанство.
То Срби треба да раде, а не да као идиоти јурцају за дукљанским изродима и моле их да се "врате српству". То, и да се више оставе тог болесног локалпатриотизма. Јер без тог болесног локалпатриотизма не би било ни дукљанизма. Дукљани су ништа друго доли мутација тог црногорског локалпатриотизма, који је прво мутирао у локалшовинизам (зеленаши, пљување по "Србијанцима"), а онда и у негацију исконског идентитета (дукљанизам).

И доста је више тих прича о "српској Спарти", јер велика већина данашњих православаца у Црној Гори нису Црногорци, него Брђани, Херцеговци, Приморци и Бокељи. Тим људима је прво наметнут црногорски регионални идентитет, а онда је кренула десрбизација. Цетињски антисрби желе засебан национални идентитет, што није проблем само по себи, али је проблем што ти људи црногорство желе наметнути унутар комплетног простора омеђеног АВНОЈ-евским границама. Па ти цетињски антисрби чак и Пљевљаке који се изјашњавају Србима називају "црногорским посрбицама", иако се ради о области која је најкасније ушла у састав КЦГ. Дакле, гдје је Тито ударио границу, дотле мора досезати црногорски национални идентитет, у супротном си "посрбица".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ранко Бубања Јул 23, 2017, 10:59:18 пре подне
Црногорски Срби морају расцрногорчити сопствену самосвијест, тј. одрећи се у потпуности било каквог локалпатриотизма ако мисле преживјети. Наставе ли и даље да се јогуне и одбијају статус националне мањине, асимилација ће се још више захутати. Умјесто што се бакћу идиотаријама попут препорода непостојеће црногорске економије или "грађанским вриједностима" (као да је Црна Гора икад у историји баштинила грађанске вриједности), црногорски Срби треба да прихвате статус националне мањине, јер то одмах за собом повлачи позитивну дискриминацију - заступљеност у државним органима сходно процентуалној заступљености у укупној популацији, па школе на српском језику, па двојно држављанство.
То Срби треба да раде, а не да као идиоти јурцају за дукљанским изродима и моле их да се "врате српству". То, и да се више оставе тог болесног локалпатриотизма. Јер без тог болесног локалпатриотизма не би било ни дукљанизма. Дукљани су ништа друго доли мутација тог црногорског локалпатриотизма, који је прво мутирао у локалшовинизам (зеленаши, пљување по "Србијанцима"), а онда и у негацију исконског идентитета (дукљанизам).

И доста је више тих прича о "српској Спарти", јер велика већина данашњих православаца у Црној Гори нису Црногорци, него Брђани, Херцеговци, Приморци и Бокељи. Тим људима је прво наметнут црногорски регионални идентитет, а онда је кренула десрбизација. Цетињски антисрби желе засебан национални идентитет, што није проблем само по себи, али је проблем што ти људи црногорство желе наметнути унутар комплетног простора омеђеног АВНОЈ-евским границама. Па ти цетињски антисрби чак и Пљевљаке који се изјашњавају Србима називају "црногорским посрбицама", иако се ради о области која је најкасније ушла у састав КЦГ. Дакле, гдје је Тито ударио границу, дотле мора досезати црногорски национални идентитет, у супротном си "посрбица".

Прва ствар коју Срби из Црне Горе треба да ураде јесте да уђу у Владу, што им се и нуди. Такозвани политички представници Срба то одбијају и онда настају бројни проблеми. Мада није то баш тако како пише београдска штампа.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јул 23, 2017, 11:25:45 пре подне
Одисеју, није то баш тако једноставно како ти представљаш.

Нису то бачки Мађари, јасно диференцирани у сваком погледу од окружења. Другог језика, обичаја, вероисповести (ово последње у односу на Србе).

Како се неки Црногорац који се осећа Србином може "одрећи локалпатриотизма" и тражити мањинска права у свом завичајном месту, где живи укупно 1000 људи, истог порекла и сродних, истог језика, вере, обичаја, прошлости, заједничких предака и заједничке славне прошлости, и где му је брат од стрица декларисани Црногорац?
Јесте схизофрена ситуација, и утолико је тежа за решавање.

Црногорац је локални назив за један део србског народа, како за Пљевљака чији је крај ушао у државу Црну Гору 1912. године, тако и за Цетињанина који живи у крају који се од 1500. године назива Црном Гором. То је само обласни назив, не етничка одредница, ни за оног првог, ни за другог. Ако тако гледаш, онда су и Брђани и Херцеговци и Бокељи народи за себе.
Дакле, Црногорац је обласна одредница, и како се та област у својим државним оквирима ширила, тако се ширио и назив. Логично је.

То што данас једна политичка олигархија одржава своју власт и привилегије распирујући неке етничке напетости, то није реално стање. ЈАсно је да ће оно, ако потраје још дуже, имати последице у будућности, и то озбиљне последице по питању етничког идентитета становништва ЦГ.

Али, очекивати да ће неки Колашинац или Беранац одбити себе да назива Црногорцем, зато што су комунисти овај обласни назив прогласили нацијом, и што се то данас злоупотребљава од стране ЦГ власти, је као и исто то очекивати од неког Шумадинца из Наталинаца или Кораћице да се не назива Шумадинцем, зато што су њихови крајеви били четнички у Другом рату, већ да се назива Србином, без локалне идентификације, а можда тежити ка томе да постане Ерцов, е зато што је победничка страна у рату тамо формирала Ужичку републику. (мало карикирам, наравно)

У таквим условима, проглашавати се националном мањином у односу на своје племенике / братственике / блиске рођаке, то рађа још једну у низу суманутих подела код Црногораца, где је историјски поларизација била увек присутна и изазвала неслогу, мржњу, насиље, жртве, жртве, жртве... Присталице владика и гувернадура, присталице и противници Петровића, клубаши и праваши, бјелаши и зеленаши, комунисти и антикомунисти (а међу овим другима - федералисти, монархисти, крилаши...), титоисти и дисиденти, миловци и момовци, сада Црногорци и Срби.

Мислим да људи у ЦГ који не желе да прихвате да су нека посебна нација у односу на сав остали србски народ, треба храбро и масовно да се држе странака које у свом програму и називу имају одредницу србског, да за исте гласају и активно учествују у њиховом раду. А те странке треба да уђу у владу и да кроз њен рад пропагирају национални идентитет (који је, и иначе, јасан сваком у ЦГ, али из различитих побуда неки неће да га признају - има ту интереса, мешаног порекла, вероисповести, има сујете, има и озбиљног лудила код неких). Овако су сасвим скрајнути и без могућности да ишта промене.   
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Јул 29, 2017, 03:10:46 поподне
Сјајни професор Мило Ломпар се, гостујући код Теше, дотакао и ове теме. Занимљива је прича о данашњем црногорству и анти-српству у околини Цетиња, одакле су баш Ломпари пореклом.

https://www.youtube.com/v/Yk0luPG0L_s

Од 18. минута креће та прича.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Јул 29, 2017, 03:46:14 поподне
Цетиње је нажалост право анти-српско милогорско гнездо.   
Парадокс је да је црногорска ноционална свест која се темељи на анти-српству зачета и најјаче упориште има у Старој Црној Гори, која је вековима у време турске владавине била чувар српске националне свести и дуго времена једина слободна или полу слободна српска територија.
Његош се преврће у гробу.

(http://www.bosnjaci.net/foto/Crna_Gora_popis_2011_MontenegroEthnic2011_7.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Јул 29, 2017, 03:59:22 поподне
Цетиње је нажалост право анти-српско милогорско гнездо.   
Парадокс је да је црногорска ноционална свест која се темељи на анти-српству зачета и најјаче упориште има у Старој Црној Гори, која је вековима у време турске владавине била чувар српске националне свести и дуго времена једина слободна или полу слободна српска територија.
Његош се преврће у гробу.

Сјајно је то проф. Ломпар објаснио. Од једног српског анти-династичког покрета (против Карађорђевића, а за Петровић-Његоше), то је израсло у једну анти-београдску, а с тим и у анти-српску причу.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: симо Јул 29, 2017, 08:42:31 поподне
Црногорски Срби морају расцрногорчити сопствену самосвијест, тј. одрећи се у потпуности било каквог локалпатриотизма ако мисле преживјети. Наставе ли и даље да се јогуне и одбијају статус националне мањине, асимилација ће се још више захутати. Умјесто што се бакћу идиотаријама попут препорода непостојеће црногорске економије или "грађанским вриједностима" (као да је Црна Гора икад у историји баштинила грађанске вриједности), црногорски Срби треба да прихвате статус националне мањине, јер то одмах за собом повлачи позитивну дискриминацију - заступљеност у државним органима сходно процентуалној заступљености у укупној популацији, па школе на српском језику, па двојно држављанство.
То Срби треба да раде, а не да као идиоти јурцају за дукљанским изродима и моле их да се "врате српству". То, и да се више оставе тог болесног локалпатриотизма. Јер без тог болесног локалпатриотизма не би било ни дукљанизма. Дукљани су ништа друго доли мутација тог црногорског локалпатриотизма, који је прво мутирао у локалшовинизам (зеленаши, пљување по "Србијанцима"), а онда и у негацију исконског идентитета (дукљанизам).

И доста је више тих прича о "српској Спарти", јер велика већина данашњих православаца у Црној Гори нису Црногорци, него Брђани, Херцеговци, Приморци и Бокељи. Тим људима је прво наметнут црногорски регионални идентитет, а онда је кренула десрбизација. Цетињски антисрби желе засебан национални идентитет, што није проблем само по себи, али је проблем што ти људи црногорство желе наметнути унутар комплетног простора омеђеног АВНОЈ-евским границама. Па ти цетињски антисрби чак и Пљевљаке који се изјашњавају Србима називају "црногорским посрбицама", иако се ради о области која је најкасније ушла у састав КЦГ. Дакле, гдје је Тито ударио границу, дотле мора досезати црногорски национални идентитет, у супротном си "посрбица".

Слажем се са највећим дијелом овог што је Одисеј написао. Иако ће многи  рећи како не познајем ситуацију у Црној Гори и да не могу исправно да расуђујем, управо као посматрач са стране видим да је оно што се Србима у Црној Гори дешава  ефекат "скуване жабе". Из пописа у попис Срба ће бити све мање, из простог разлога што Срби у Црној Гори реално говорећи представљају грађане другог реда. За прелазак у грађане првог реда, довољно је само другачије изјашњавање и временом ће многи из чисто практичних, свакодневних разлога престајати да буду Срби и постајати Црногорци.

Уколико би Срби, по националном кључу добијали општинске, а можда и републичке позиције, или бивали запослени у јавна предузећа, могли би очекивати и обрнуте ситуације,а то је да неко нпр. из Пљеваља ко се изјашњавао као Црногорац због запослења у Општини Пљевља напрасно постане Србин тј. поново постане Србин. Иако овај примјер није најсретнији, тј. нема се шта пуно очекивати од српства или црногорства оваквих опртуниста, Србима је тренутно у Црној Гори потребна ипак нека врста гаранције за њихово потомство. Уколико они буду морали дјеци рећи да су као Срби у Црној Гори унапријед осуђени на неуспјех, ма како се трудили, биће само два рјешења за ту дјецу: исељавање или постајање Црногорцима. У најбољем случају криптосрпство.

Да Срби у Црној Гори имају лидере, какве немају, могли су досад и без учешћа у државним и јавним пословима, економски се организовати, направити својеврсну српску економску мрежу која би се више ослањала на приватни бизнис него на подршку државе. Чак се и могућа опструкција од стране монтенгринске државе могла одстојати управо прављењем такве мреже. Међутим колико видим, борба се углавном води перформансима, заставама, гуслама, нити има концепта, нити има циља. Ако томе додамо потпуно незаинтересовану политичку "елиту" Србије за положај српског народа у Црној Гори, укључујући ту и СПЦ, САНУ и све остало што се води под појмом "националне елите", онда је положај српског народа у Црној Гори заиста незавидан и осуђен на лагано нестајање.

Једини савјет, који би Србима у Црној Гори могао да дам, то је: у се и у своје кљусе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јул 30, 2017, 12:16:19 пре подне
Ових дана на Златибору свакодневно срећемо играче три црногорска фудбалска клуба који су ту на припремама: ОФК "Грбаљ" из Радановића, ФК "Зета" из Голубоваца и ФК "Ловћен" са Цетиња.

Грбљани и Зећани на дресовима имају ћириличне натписе, а Цетињани - латиничне.

Сви смо се сложили да Грбљани (не због ћирилице, ни њиховог грба, нити било чега националног, већ због њиховог понашања) остављају најпристојнији утисак.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e9/FK_Grbalj.png)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Август 10, 2017, 05:48:41 поподне
Зар нису већина данашњих самозваних Срба са тог простора потомци или су се лично раније изјашњавали "ka crnogorci".
Статистика је таква каква је:
1948:   https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.88.D1.82.D0.B2.D0.B0_1948._.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5
1953: https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.88.D1.82.D0.B2.D0.B0_1948._.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5
1961:  https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.88.D1.82.D0.B2.D0.B0_1961._.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5
1971:  https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.88.D1.82.D0.B2.D0.B0_1971._.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5
1981:  https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.88.D1.82.D0.B2.D0.B0_1981._.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5
1991:  https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.88.D1.82.D0.B2.D0.B0_1991._.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 10, 2017, 08:09:24 поподне
Роквићу, опет причаш исту причу, као и пре месец дана.
Ако прочиташ пажљиво све постове на овој теми и шире од тога, мислим да ће ти бити јасно зашто су пописи после Другог светског рата овакви какви су. Ако нећеш да схватиш, ту нема помоћи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Август 10, 2017, 09:56:06 поподне
Зар нису већина данашњих самозваних Срба са тог простора потомци или су се лично раније изјашњавали "ka crnogorci".
Статистика је таква каква је:
1948:   https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.88.D1.82.D0.B2.D0.B0_1948._.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5
1953: https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.88.D1.82.D0.B2.D0.B0_1948._.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5
1961:  https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.88.D1.82.D0.B2.D0.B0_1961._.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5
1971:  https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.88.D1.82.D0.B2.D0.B0_1971._.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5
1981:  https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.88.D1.82.D0.B2.D0.B0_1981._.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5
1991:  https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.88.D1.82.D0.B2.D0.B0_1991._.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5
Очигледан пример кад неко свој анимозитет покушава да преточи у тобожње доказе које немају везе са стварном истином. Објасни ти нама лепо који је твој мотив да нас поново гушиш са том причом?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Некрич Август 11, 2017, 02:34:35 пре подне
Је ли може, молим вас, промена наслова ове теме?

Стварно боде у очи ово срБство, а нисмо толико неписмени овде...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Црна Гуја Август 11, 2017, 03:03:43 пре подне
Је ли може, молим вас, промена наслова ове теме?

Стварно боде у очи ово срБство, а нисмо толико неписмени овде...

Не може. Осим ако покретач теме не жели тако. Ако толико боде очи може се гледати у неке друге теме.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Александар Невски Август 11, 2017, 05:57:25 пре подне
Је ли може, молим вас, промена наслова ове теме?

Стварно боде у очи ово срБство, а нисмо толико неписмени овде...

Наслов йе правилно написан. Народ о койем се говори су Срби а не Српи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 11, 2017, 10:32:14 пре подне
Је ли може, молим вас, промена наслова ове теме?

Стварно боде у очи ово срБство, а нисмо толико неписмени овде...

Не може.
И мени боду очи на овом форуму разни постови, начини писања и размишљања и још штошта, али - поштујем свачије мишљење.
Одавно сам објаснио зашто у именицама и придевима изведеним од етнонима Срби не користим знак П, већ Б.
Мене НЕПИСМЕНОГ пусти да останем у свом незнању.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Atlantische Август 11, 2017, 09:43:48 поподне
Леп призор из Херцег Новог.
https://www.youtube.com/v/C44v1WUc_wU&feature=youtu.be
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 11, 2017, 10:18:36 поподне
Фала Богу, знају Новљани ко су и што су!
Јесте ли видели на снимку како је лепа црногорска тробојка!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Август 13, 2017, 01:24:42 пре подне
Очигледан пример кад неко свој анимозитет покушава да преточи у тобожње доказе које немају везе са стварном истином. Објасни ти нама лепо који је твој мотив да нас поново гушиш са том причом?

Ја само питам, што би то некога гушило. Зашто је тобожњи доказ резултат пописа из времена попуштања комунистичке репресије, нпр. 1981 или 91. Како то да неко мијења изјашњавање од пописа до пописа и још се вријеђа на постављено питање зашто то ради.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Август 13, 2017, 09:21:17 пре подне
Ја само питам, што би то некога гушило. Зашто је тобожњи доказ резултат пописа из времена попуштања комунистичке репресије, нпр. 1981 или 91. Како то да неко мијења изјашњавање од пописа до пописа и још се вријеђа на постављено питање зашто то ради.
Потпуно је сувишно да се чудиш ако си свестан да је у доба комунистичке владавине створена македонска нација где нису ни питали да ли се неко слаже и желли да се презива на "ски", где су такодје створили и муслиманску националност (што је заправо вероиспивест) а данас ти ист се изјашњавају као Бошњаци, чак и у областима које историјски ни географски немају и никад нису имале везе са Босном као ни сам тај народ. И ти онда тражиш неку логику у свему томе и питаш се зашто се неко изјашњавао тако па онда овако. Твоја питања и констатације не могу да схватим никако другачије веч само као злонамерне и као израз неподношења тог дела српског народа. Који је разлог у питању, то вероватно ти сам знаш, али не желиш да признаш.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Август 13, 2017, 03:33:18 поподне
Ја само питам, што би то некога гушило. Зашто је тобожњи доказ резултат пописа из времена попуштања комунистичке репресије, нпр. 1981 или 91. Како то да неко мијења изјашњавање од пописа до пописа и још се вријеђа на постављено питање зашто то ради.

Мислим да ти је већ, у више наврата, објашњено поистовећивање термина Црногорац и Србин у ЦГ.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Август 13, 2017, 03:45:37 поподне
Роквић очигледно игнорише досадашње одговоре и држи се комунизма као пијан плота. Што би стари Црногорци рекли, то је "straw man" стратегија :D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Некрич Август 13, 2017, 04:39:57 поподне
Не може.
И мени боду очи на овом форуму разни постови, начини писања и размишљања и још штошта, али - поштујем свачије мишљење.
Одавно сам објаснио зашто у именицама и придевима изведеним од етнонима Срби не користим знак П, већ Б.
Мене НЕПИСМЕНОГ пусти да останем у свом незнању.

Извини ако си се осетио прозваним. Нисам видео ко је тачно отварач теме, нити упутио нешто у том смеру, експлиците, већ ми је намера да покренемо дискусију о наслову ове теме и, евентуално, променимо га у нешто што би било прихватљивије и за сам форум пожељније.

Можеш ли поновити то објашњење или поставити линк ка поруци где је то објашњење постављено?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Atlantische Август 14, 2017, 11:04:18 пре подне
Леп призор из Херцег Новог.
https://www.youtube.com/v/C44v1WUc_wU&feature=youtu.be
Фотографија са синоћног хуманитарног концерта на коме је прикупљено око 5000 евра за обнову манастира Бањска и Драганац уз присуство више од 1500 људи.
(http://www.crvenazvezdafk.com/thumbs/upload/News/Image/2016_01//540x_1453280695_600-koncert.jpg)

Видео:
https://www.facebook.com/manastirbanjska/videos/10155185250619220/ (https://www.facebook.com/manastirbanjska/videos/10155185250619220/)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Август 15, 2017, 10:53:25 пре подне
Мало позната епизода из времена окупације Црне Горе у Првом светском рату - бјелопавлићки учитељи који нису хтели да се одрекну подучавања ћирилице и јуначких песама:

http://www.vijestio.com/vijesti/ubi-menecu-pisati-latinicom-ja-sam-srbin-pisem-cirilicom/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 15, 2017, 11:12:19 пре подне
Мало позната епизода из времена окупације Црне Горе у Првом светском рату - бјелопавлићки учитељи који нису хтели да се одрекну подучавања ћирилице и јуначких песама:

http://www.vijestio.com/vijesti/ubi-menecu-pisati-latinicom-ja-sam-srbin-pisem-cirilicom/

Најупечатљивији је одговор учитеља Брајовића хрватском иследнику:

„Ви сте тај програм прихватили јер сте робови. Ми нисмо робови, ми смо окупирана земља. Ви да сте слободни, у вашим читанкама биле би песме о вашим великанима – Штросмајеру, Зрињском, Франкопану, Гупцу и другима, а не о аустријским надвојводама и војводама хабзбуршким“.

Шта додати на ове речи!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Август 16, 2017, 07:45:22 поподне
(https://s21.postimg.org/5m756ftd3/CG_-_ES_N_1961.png) (https://postimg.org/image/us83d9un7/)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Jelic Август 16, 2017, 07:48:18 поподне
(https://s21.postimg.org/5m756ftd3/CG_-_ES_N_1961.png) (https://postimg.org/image/us83d9un7/)

Не разумем, која је поента овог твог поста?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Селаковић Август 16, 2017, 07:57:42 поподне
(https://s21.postimg.org/5m756ftd3/CG_-_ES_N_1961.png) (https://postimg.org/image/us83d9un7/)

Црвена, плава, браон и зелена боја лепо показују распоред Срба у Црној Гори 1961. године. Хвала!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 16, 2017, 08:22:20 поподне
Не разумем, која је поента овог твог поста?

Их, Лука, и ти свашта питаш! Како "која је поента"!?
Човек хоће да каже да у НР ЦГ 1961. године нису живели Срби.

Оно мало плавих мрља у Боки, то су туристи из Србије који су се затекли на летовању приликом пописа.

Пре Другог светског рата у ЦГ су живели извесни Срби (осим нешто мало Албанаца, све остало становништво били су Срби), али се тај народ до 1961. године из непознатих разлога иселио, а доселили су се Црногорци (Дукљани), највероватније из средње Чешке, из тада велике области по називу Цетиње. Готово сви Цетињани су се тада иселили из Чешке у Црну Гору да населе пусту земљу, те је чешко Цетиње запустело.

Баш синоћ поставих линк о сада незнатном сеоцету Цетиње у Чешкој:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1101.0

Али је зато Црна Гора богато насељена Црногорцима, што се види из приложене мапе.

Од Срба у Црној Гори остали су само манастири, цркве, гробови, документа о њиховом некадашњем постојању, топоними, предања...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 17, 2017, 07:08:25 поподне
Један леп пример:

Тада гиманзијалац, Никшићанин Милош Цицмил је 2004. године, када је из црногорског школства избачен предмет под називом „српски језик“, одлучио да школовање настави у Требињу.

https://svetigora.com/node/1659

Милош је данас свештеник Будимљанско-никшићке епархије у Беранама, парох новонасељски, беранселски и дапсићко-петњички.

Сретосмо га почетком августа под Острогом:

http://manastirostrog.com/blog/2017/08/06/u-devetu-nedjelju-po-duhovima-saborno-i-molitveno-u-ostroskoj-svetinji/4066/

Цицмили (славе Ђурђевдан) су, иначе, Пивљани, са Стоца. Старином су из Грбља. „Поп Никола, предак Цицмила, убије у Грбљу свога комшију и побегне на Столац. Ту се један од његових синова ожени кћерком некога кнеза (неки веле кнеза Лалоша), чији се синови отселе у Босну а домазет остане на земљи тастовој и од њега су Цицмили.“ (Светозар Томић, „Пива и Пивљани“)

Према Миљанићима, ваљевски Ерићи потичу од Цицмила.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Август 17, 2017, 07:13:55 поподне
А ни мени није јасно како народ који је предњачио у самосвијести, очувао се кроз највеће муке од агарјанске најезде и терора, учинио своју сиромашну земљу уточиштем за све сународнике који се успију спасити од туђина, ђе су рођени толики истински великани, јунаци, пркосни главосјеци туђинаца . . . падне на једном попису, и држи се тог пада као да раније никакву историју имо није.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Август 17, 2017, 07:27:22 поподне
А ни мени није јасно како народ који је предњачио у самосвијести, очувао се кроз највеће муке од агарјанске најезде и терора, учинио своју сиромашну земљу уточиштем за све сународнике који се успију спасити од туђина, ђе су рођени толики истински великани, јунаци, пркосни главосјеци туђинаца . . . падне на једном попису, и држи се тог пада као да раније никакву историју имо није.

Ако ти није јасно након свих објашњења која си добио, онда или не желиш да схватиш, или си преко везе завршио основну школу.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: gillle Август 17, 2017, 07:44:26 поподне
А ни мени није јасно како народ који је предњачио у самосвијести, очувао се кроз највеће муке од агарјанске најезде и терора, учинио своју сиромашну земљу уточиштем за све сународнике који се успију спасити од туђина, ђе су рођени толики истински великани, јунаци, пркосни главосјеци туђинаца . . . падне на једном попису, и држи се тог пада као да раније никакву историју имо није.

Уз овај твој "аргумент" иде осмех ала Шуковић, дуго увежбаван испред зрцала.  :)

Па шта си се ухватио за пописе кад знамо како су их власти спроводиле?!?!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Вучина Август 17, 2017, 07:54:44 поподне
Ја вас не разумијем, пушти Босанца нек тупи, шта му се разумате.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Сол Август 17, 2017, 07:58:05 поподне
Један леп пример:

Тада гиманзијалац, Никшићанин Милош Цицмил је 2004. године, када је из црногорског школства избачен предмет под називом „српски језик“, одлучио да школовање настави у Требињу.

https://svetigora.com/node/1659

Милош је данас свештеник Будимљанско-никшићке епархије у Беранама, парох новонасељски, беранселски и дапсићко-петњички.

Сретосмо га почетком августа под Острогом:

http://manastirostrog.com/blog/2017/08/06/u-devetu-nedjelju-po-duhovima-saborno-i-molitveno-u-ostroskoj-svetinji/4066/

Цицмили (славе Ђурђевдан) су, иначе, Пивљани, са Стоца. Старином су из Грбља. „Поп Никола, предак Цицмила, убије у Грбљу свога комшију и побегне на Столац. Ту се један од његових синова ожени кћерком некога кнеза (неки веле кнеза Лалоша), чији се синови отселе у Босну а домазет остане на земљи тастовој и од њега су Цицмили.“ (Светозар Томић, „Пива и Пивљани“)

Према Миљанићима, ваљевски Ерићи потичу од Цицмила.

Иедно предање наводи, да Цицмили презиме добише по уклесаним римским броевима у узглављу њине куће у Боки.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Amicus Август 17, 2017, 08:09:07 поподне
Иедно предање наводи, да Цицмили презиме добише по уклесаним римским броевима у узглављу њине куће у Боки.

Занимљиво предање, Сол :)

Који би то могао бити број? CICMIL није никакав, али од тих слова, мислим да би се могао добити само број MCCLII, тј. 1252.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 17, 2017, 08:15:12 поподне
CICMIL, као нека шифра:

100 - 1 - 100 - 1000 - 1 - 50.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 13, 2017, 11:59:31 поподне
"Из Статута Народног музеја Црне Горе, из дела који обухвата истраживање, прикупљање, стручну обраду и презентацију музејских предмета који се односе на династије које су владале Црном Гором, избрисани су Немањићи..."

http://www.novosti.rs/vesti/planeta.300.html:690399-PROSTO-NEVEROVATNO-ALI-MOGUCE-Crnogorci-izbrisali-Nemanjice
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 14, 2017, 12:06:36 пре подне
"Из Статута Народног музеја Црне Горе, из дела који обухвата истраживање, прикупљање, стручну обраду и презентацију музејских предмета који се односе на династије које су владале Црном Гором, избрисани су Немањићи..."

http://www.novosti.rs/vesti/planeta.300.html:690399-PROSTO-NEVEROVATNO-ALI-MOGUCE-Crnogorci-izbrisali-Nemanjice

На ово расрбљивање, црногорски Срби треба да одговоре одрицањем од сопственог локалног идентитета. Дакле, једино што црногорске Србе може спасити од даље асимилације јесте комплетна демонтенегринизација сопствене свијести. Ако наставе и даље са болесном опсједнутошћу култом Цетиња и Петровића и црногорским подловћенским надсрпством чији је утемељивач краљ
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 14, 2017, 12:30:35 пре подне
"Из Статута Народног музеја Црне Горе, из дела који обухвата истраживање, прикупљање, стручну обраду и презентацију музејских предмета који се односе на династије које су владале Црном Гором, избрисани су Немањићи..."

http://www.novosti.rs/vesti/planeta.300.html:690399-PROSTO-NEVEROVATNO-ALI-MOGUCE-Crnogorci-izbrisali-Nemanjice

Сами су црногорски Срби криви за ово стање. Неће да гласају за националне партије, неће статус националне мањине (а статус конститутивног народа никако не могу повратити, јер им за то треба двотрећинска већина у Парламенту, што значи да просрпске партије на изборима морају освојити 66% гласова), неће да се одрекну болесне локалпатриотске опсесије култом Цетиња и династије Петровић......Умјесто тога, Срби гласају за Мирашевог "вјерника" и србофоба Небојшу Медојевића, који је и омогућио Милу да двотрећинском већином у Парламенту изгласа нови Устав, који као службени језик препознаје само црногорски, иако је српским према тада важећем попису говорило преко 60% становника.

Медојевић се и даље лажно представља као неки поштени национални Црногорац који воли Србе и бори се за њихова права, а у ствари је све супротно. Он и Андрија Мандић су ту да спријече Србе у остваривању националних права, а то раде у симбиози. Медојевић говори Србима како су економска питања битнија од идентитетских (а у ЦГ се то само Србима поручује, свима осталима се одобрава кад истичу свој национални идентитет изнад економских питања) и како треба "превазићи подјеле међу грађанима" (као да су Срби ти који су започели свађу с другим народима у ЦГ), док Мандић Србе "филује" локалпатриотским флоскулама о "повратку српске Спарте чим Мило оде с власти" и како Срби никако не смију бити "мањина у држави коју су им преци стварали", те како треба прво на изборима да побиједе Мила (а за Мила гласају све националне мањине и већина декларисаних Црногораца, те један дио корумпираних и поткупљених Срба, што је укупно око 55%) како би се вратила "српска Спарта".
Само, како то да Срби на изборима побиједе Мила, кад за њега и њему идеолошки сличне партије гласа око 55% грађана? Чак и да побиједе просрпске партије на изборима, за измјену Устава и повратак конститутивности Србима потребна је двотрећинска већина. А то значи да српске и просрпске партије на изборима морају освојити минимум 66% гласова. А да су Срби способни освојити толико гласова на изборима, Мило никад ни не би дошао на власт, нити би се Црна Гора одвојила од Србије, јер би то значило да Срби и србофили чине двије трећине становништва.
Дакле, Андрија Мандић се спрда са Србима у сарадњи са Небојшом Медојевићем. А Срби свим срцем пристају уз манипулаторе из ДФ-а, док за сваког ко их на ту чињеницу упозори кажу како је он "Милов удбаш који руши опозиционо јединство".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2017, 12:36:15 пре подне
На ово расрбљивање, црногорски Срби треба да одговоре одрицањем од сопственог локалног идентитета. Дакле, једино што црногорске Србе може спасити од даље асимилације јесте комплетна демонтенегринизација сопствене свијести. Ако наставе и даље са болесном опсједнутошћу култом Цетиња и Петровића и црногорским подловћенским надсрпством чији је утемељивач краљ
Посебно "пипав" терен је у случајевима изједначавања регије и нације, зато је немогуће да се Срби из Црне Горе одрекну тога да су и Црногорци и Срби...Имамо пример у Каталонији, где је подељено мишљење о државности, пола каже да су Каталонци, а пола да су Каталонци и Шпанци (при том су каталонски и шпански различити језици)...Зато мислим да су "Црногорци (они који неће да буду Срби)" у предности у тој кампањи, јер им је та негација много агресивнија од става оних који подразумевају да бити Црногорац значи бити Србин и њихов корак (ових "Црногораца")је увек први у негирању тога, јер је реакција на нешто што је природно ...Можемо да замислимо такву кампању у Баварској која би трајала исто толико дуго као у Црној Гори, па вероватно би исти резултати били, или у Моравској, да имају све медије на својој страни...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 14, 2017, 01:07:52 пре подне
Посебно "пипав" терен је у случајевима изједначавања регије и нације, зато је немогуће да се Срби из Црне Горе одрекну тога да су Црногорци и Срби...Имамо пример у Каталонији, где је подељено мишљење о државности, пола каже да су Каталонци, а пола да су Каталонци и Шпанци (при том су каталонски и шпански различити језици)...Зато мислим да су "Црногорци (они који неће да буду Срби)" у предности у тој кампањи, јер им је та негација много агресивнија од става оних који подразумевају да бити Црногорац значи бити Србин и њихов корак (ових "Црногораца")је увек први у негирању тога, јер је реакција на нешто што је природно ...Можемо да замислимо такву кампању у Баварској која би трајала исто толико дуго као у Црној Гори, па вероватно би исти резултати били, или у Моравској, да имају све медије на својој страни...

Али видиш, то није исто. Јер нису сви Срби из Црне Горе Црногорци. До прије стотинак година, тај термин је искључиво кориштен за становнике четири нахије, што мање-више одговара територији данашње цетињске општине. Тек се је почетком 19. вијека црногорска држава почела ширити на Брда, стару Херцеговину и Приморје.
Стога не знам због чега би Срби изван четири нахије прихватили локални идентитет који заправо и није њихов, поготово ако тај локални идентитет прерасте у национални.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2017, 01:28:26 пре подне
Али видиш, то није исто. Јер нису сви Срби из Црне Горе Црногорци. До прије стотинак година, тај термин је искључиво кориштен за становнике четири нахије, што мање-више одговара територији данашње цетињске општине. Тек се је почетком 19. вијека црногорска држава почела ширити на Брда, стару Херцеговину и Приморје.
Стога не знам због чега би Срби изван четири нахије прихватили локални идентитет који заправо и није њихов, поготово ако тај локални идентитет прерасте у национални.
Да, то је тотално парадоксално, да се не изразим другачије (још ако узмемо у обзир национално осећање тадашњих Црногораца из четири нахије)...Значи, тадашњи Црногорац са Цетиња који се сматрао Србином, је проширио своју територију на Приморје, а 100 година после тога, неки потомак приморског Србина се сматра Црногорцем а не Србином (не знам која једначина може то да искаже)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 14, 2017, 01:40:48 пре подне
Да, то је тотално парадоксално (још ако узмемо у обзир национално осећање тадашњих Црногораца из четири нахије)...Значи, тадашњи Црногорац са Цетиња који се сматрао Србином, је проширио своју територију на Приморје, а 100 година после тога, потомак приморског Србина се сматра Црногорцем а не Србином

Управо тако. И данас, кад неки Цетињанин оптужи рецимо неког Србина из Пљеваља да је "посрбица који је издао црногорство", овај му потпуно погрешно одговори на увреду. Умјесто да му каже "ја нисам Црногорац, ја сам Херцеговац чија је област припојена Црној Гори тек 1913. године", он одговори "ти си дукљански изрод, а управо сам ја прави његошевски Црногорац, зато што се не одричем српства".
Другим ријечима, црногорски Срби се такмиче са дукљанистима ко је већи Црногорац и ко има веће право на црногорско име. Што је потпуно погрешан приступ. Срби треба да прихвате статус националне мањине и да својом матицом сматрају Србију, као што црногорски Хрвати и Бошњаци својим матицама сматрају Хрватску и БИХ! Јер ни санџачки муслимани нису досељени у Гусиње и Рожаје из Босне, па опет сматрају Босну матицом, а у Црној Гори своја права остварују искључиво као национална мањина. Не знам зашто Срби не би искористили иста та права која им сами црногорски Устав (какав год да је) нуди! Бити мањина значи бити институционално заштићен од било каквог вида асимилације.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2017, 01:56:50 пре подне
Управо тако. И данас, кад неки Цетињанин оптужи рецимо неког Србина из Пљеваља да је "посрбица који је издао црногорство", овај му потпуно погрешно одговори на увреду. Умјесто да му каже "ја нисам Црногорац, ја сам Херцеговац чија је област припојена Црној Гори тек 1913. године", он одговори "ти си дукљански изрод, а управо сам ја прави његошевски Црногорац, зато што се не одричем српства".
Другим ријечима, црногорски Срби се такмиче са дукљанистима ко је већи Црногорац и ко има веће право на црногорско име. Што је потпуно погрешан приступ. Срби треба да прихвате статус националне мањине и да својом матицом сматрају Србију, као што црногорски Хрвати и Бошњаци својим матицама сматрају Хрватску и БИХ! Јер ни санџачки муслимани нису досељени у Гусиње и Рожаје из Босне, па опет сматрају Босну матицом, а у Црној Гори своја права остварују искључиво као национална мањина. Не знам зашто Срби не би искористили иста та права која им сами црногорски Устав (какав год да је) нуди! Бити мањина значи бити институционално заштићен од било каквог вида асимилације.
Можда би тако било боље, али ради се о томе што је само проширење Црне Горе на области Херцеговине, Брда и Приморја било под паролом српства и под националним осећањем везаним за српство...Зато су становници нових ослобођених области прихватили Црну Гору као српску државу, па самим тим што су се сматрали Србима и пре тога, почели су се изјашњавати као Црногорци-Срби...Мени је ипак већи бисер  Пљеваљац који каже да није Србин него "Црногорац", то је тек дубиоза...Процес код Срба и Бошњака је ишао у обрнутом смеру: Срби Црногорци су почели да се деле, а Бошњаци су "усисали" у свој етнички корпус становнике муслиманске вероисповести који нису из Босне
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2017, 02:08:31 пре подне
Ту имамо опет два парадокса: регија која се изједначава са нацијом (Црногорци) и вероисповест која се изједначава са нацијом (да не кажем регијом - Бошњаци (муслимани ван Босне))...(српски корпус се разједињује по регионалној основи, а бошњачки уједињује по верској основи без обзира на регију )
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Октобар 14, 2017, 02:30:16 пре подне
Можда би тако било боље, али ради се о томе што је само проширење Црне Горе на области Херцеговине, Брда и Приморја било под паролом српства и под националним осећањем везаним за српство...Зато су становници нових ослобођених области прихватили Црну Гору као српску државу, па самим тим што су се сматрали Србима и пре тога, почели су се изјашњавати као Црногорци-Срби...Мени је ипак већи бисер  Пљеваљац који каже да није Србин него "Црногорац", то је тек дубиоза...Процес код Срба и Бошњака је ишао у обрнутом смеру: Срби Црногорци су почели да се деле, а Бошњаци су "усисали" у свој етнички корпус становнике муслиманске вероисповести који нису из Босне

Ако Срби из Црне Горе желе да сачувају српски национални идентитет онда треба да се понашају као Срби из Републике Српске који су се одрекли свега што има везе са Босном ради очувања српског идентитета, они су се одрекли завичајног ради националног и као што видимо они су у задње 3 деценије најжилавији део Срба.

Република Српска има све предиспозиције да једног дана постане Пијемонт свесрпског уједињења, а надам се да тај дан није тако далеко.
Оно што је Шумадија била за Србе почетком и првих деценија XIX века мислим да ће Република Српска бити у XXI веку.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2017, 02:38:51 пре подне
Ако Срби из Црне Горе желе да сачувају српски национални идентитет онда треба да се понашају као Срби из Републике Српске који су се одрекли свега што има везе са Босном ради очувања српског идентитета, они су се одрекли завичајног ради националног и као што видимо они су у задње 3 деценије најжилавији део Срба.

Република Српска има све предиспозиције да једног дана постане Пијемонт свесрпског уједињења, а надам се да тај дан није тако далеко.
Оно што је Шумадија била за Србе почетком и првих деценија XIX века мислим да ће Република Српска бити у XXI веку.

Да...једино што је то у Босни прецизније и јасније због вероисповести (а Срби из Босне се не одричу Босне јер у њој живе, као што се Срби из Црне Горе не одричу Црне Горе)...Проблем у Црној Гори је што за разлику од Босне, где су сви православци Срби, муслимани Бошњаци, а католици Хрвати, да у Црној Гори имамо поделу унутар православаца, па у оквиру једне породице имамо Црногорце и Србе (деда Србин, гласа за СНП, унук Црногорац , гласа за DPS)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Октобар 14, 2017, 03:07:11 пре подне

Да...једино што је то у Босни прецизније и јасније због вероисповести (а Срби из Босне се не одричу Босне јер у њој живе, као што се Срби из Црне Горе не одричу Црне Горе)...Проблем у Црној Гори је што за разлику од Босне, где су сви православци Срби, муслимани Бошњаци, а католици Хрвати, да у Црној Гори имамо поделу унутар православаца, па у оквиру једне породице имамо Црногорце и Србе

Да та верска подела у Босни која је истовремено и национална подела као и постојање Републике Српске (која има многе атрибуте државе) је олакшавајућа околност за Србе из РС да очувају српски национални идентитет.
Понекад ми се чини да Срби из РС претерују у негацији Босне као завичаја, нпр. Фоча је преименована у Србиње, Босанска Дубица у Козарска Дубица, Босански Нови у Нови Град итд.  Многи Срби из РС се увреде кад их неко назове Босанцима у регионалном/завичајном смислу, није то случај само код Додика ја сам срео много Срба који су чак рођени у Србији а имају порекло из Босне и који се увреде кад их неко назове Босанцима због завичајног порекла родитеља или деде и бабе.

У Црној Гори је као што си рекао проблем што је подела унутар православаца и у оквиру једне породице, па тако постоји мали милион бизарних ситуација да се један брат изјашњава као Србин а други као Црногорац.  Поред тога Срби у Црној гори немају свој ентитет или неку аутономију, имају врло мало својих медија и налазе се под сталним притиском милогорске анти-српске власти.  Сведени су на националну мањину којој се крше сва могућа права, у каквим условима живе Срби у Црној Гори добро је што их још увек има око 30%.  Срби још увек опстају у Црној Гори највише захаљујући СПЦ, зато је она на најјачем удару милогорске власти.

Да ли приметио да се муслимани из српског дела Рашке изјашњавају и осећају као Бошњаци, док се добар део муслимана из црногорског дела Рашке тј. са севера Црне Горе изјашњавају као Црногорци.  Муслиманима из Црне Горе немају проблем да буду Црногорци (Зукорлић често напада црногорску власт да врше асимилацију Бошњака у Црној Гори), а муслимани из Србије би пре извршили колективно самоубиство него да буду Срби исламске вероисповести.  То је зато што је црногорски идентитет исто као бошњачки вештачки па је муслиманима из Црне Горе мање више свеједно да ли ће бити Бошњаци или Црногорци исламске вере, чак је логичније да буду Црногорци пошто са Босном немају никакве везе, а у Црној Гори су рођени и живе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2017, 03:35:45 пре подне
Да та верска подела у Босни која је истовремено и национална подела као и постојање Републике Српске (која има многе атрибуте државе) је олакшавајућа околност за Србе из РС да очувају српски национални идентитет.
Понекад ми се чини да Срби из РС претерују у негацији Босне као завичаја, нпр. Фоча је преименована у Србиње, Босанска Дубица у Козарска Дубица, Босански Нови у Нови Град итд.  Многи Срби из РС се увреде кад их неко назове Босанцима у регионалном/завичајном смислу, није то случај само код Додика ја сам срео много Срба који су чак рођени у Србији а имају порекло из Босне и који се увреде кад их неко назове Босанцима због завичајног порекла родитеља или деде и бабе.

У Црној Гори је као што си рекао проблем што је подела унутар православаца и у оквиру једне породице, па тако постоји мали милион бизарних ситуација да се један брат изјашњава као Србин а други као Црногорац.  Поред тога Срби у Црној гори немају свој ентитет или неку аутономију, имају врло мало својих медија и налазе се под сталним притиском милогорске анти-српске власти.  Сведени су на националну мањину којој се крше сва могућа права, у каквим условима живе Срби у Црној Гори добро је што их још увек има око 30%.  Срби још увек опстају у Црној Гори највише захаљујући СПЦ, зато је она на најјачем удару милогорске власти.

Да ли приметио да се муслимани из српског дела Рашке изјашњавају и осећају као Бошњаци, док се добар део муслимана из црногорског дела Рашке тј. са севера Црне Горе изјашњавају као Црногорци.  Муслиманима из Црне Горе немају проблем да буду Црногорци (Зукорлић често напада црногорску власт да врше асимилацију Бошњака у Црној Гори), а муслимани из Србије би пре извршили колективно самоубиство него да буду Срби исламске вероисповести.  То је зато што је црногорски идентитет исто као бошњачки вештачки па је муслиманима из Црне Горе мање више свеједно да ли ће бити Бошњаци или Црногорци исламске вере, чак је логичније да буду Црногорци пошто са Босном немају никакве везе, а у Црној Гори су рођени и живе.
Све могу да разумем, али тако наглу промену, која може да се прати за кратко време, само може политика да креира...Сам процес повећања интересовања за припадност црногорској нацији није пратио упоредо и изјашњавање којим језиком се говори, па тако смо имали пре референдума мањи број Црногораца него оних који причају српским језиком (значи нису се сви они који су на попису одлучили да буду Црногорци , изјаснили да причају црногорски или "матерњи", него су навели српски језик...нису се можда сетили или нису били довољно "визионари") ...Сада је вероватно другачије после разних притисака у просвети, где је маса професора српског језика, која је одбила да предаје "неки други језик" добила отказе, па остали су морали да прате директиве, тј. шта мора да се ради...Тако да би било занимљиво упоредити и изјашњавање о језику данас и пре 15, 20 година...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Октобар 14, 2017, 03:44:01 пре подне
Све могу да разумем, али тако наглу промену, која може да се прати за кратко време, само може политика да креира...Сам процес повећања интересовања за пропадност црногорској нацији није пратио упоредо и изјашњавање којим језиком се говори, па тако смо имали пре референдума мањи број Црногораца него оних који причају српским језиком (значи нису се сви они који су на попису одлучили да буду Црногорци , изјаснили да причају црногорски или "матерњи", него су навели српски језик...нису се можда сетили или нису били довољно "визионари") ...Сада је вероватно другачије после разних притисака у просвети, где је маса професора српског језика, која је одбила да предаје "неки други језик" добила отказе, па остали су морали да прате директиве, тј. шта мора да се ради...Тако да би било занимљиво упоредити и изјашњавање о језику данас и пре 15, 20 година...

Што се тиче језика мислим да би око 2/3 православаца у Црној Гори рекли да говоре српским језиком, зато што има пуно оних који се изјашњавају да су по националности Црногорци али сматрају српски језик матерњим.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2017, 03:59:36 пре подне
Попис Црне Горе , 2011
Црногорци: 278 865 (44,98%)
Срби         : 178 110 (28,73%)
Језик:
Српски:        265 895 (42,88%)
Црногорски:  229 251 (36,97%)
Овде сам демантовао сам себе у смислу да је већи број становника говорио српски него што има Црногораца, али већи број је говорио српски него што се изјаснио као Срби, а мањи број Црногораца се изјаснио да говори црногорски него што има Црногораца...

Попис Црне Горе 2003.
Црногорци:  267 669 (43,16%)
Срби:           198 414 (31,99%)
Нема података о језику
Свакако се види за осам година, мања бројка од 20 000 Срба, и повећан број Црногораца за 11 000...


Popis stanovništva 1909. godine[uredi]
Ukupno - 317.856

Većinu stanovništva činili su pravoslavci (94,38%),[1] dok su ostali uglavnom bili muslimani. Srpskim jezikom je govorilo 95% stanovništva, a u većem broju je bilo i stanovništva sa albanskim jezikom kao maternjim. Smatra se da je tadašlji broj stanovnika bio precenjen i procenjen je na oko 220.000. Crnogorska vlast nije smatrala za potrebno da u popisnim knjigama ima odrednicu o nacionalnom karakteru svog stanovništva, budući da se smatralo kako su svi crnogorski podanici - Srbi. [2]
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Октобар 14, 2017, 04:16:56 пре подне
Попис Црне Горе , 2011
Црногорци: 278 865 (44,98%)
Срби         : 178 110 (28,73%)
Језик:
Српски:        265 895 (42,88%)
Црногорски:  229 251 (36,97%)

Попис Црне Горе 2003.
Црногорци:  267 669 (43,16%)
Срби:           198 414 (31,99%)
Нема података о језику
Свакако се види за осам година, мања бројка од 20 000 Срба, и повећан број Црногораца за 11 000...

Интересантно да на попису из 2011. године Срба и Црногораца заједно има 73,71%, а оних чији је матерњи језик српски и црногорски заједно има 79,85%.  То вероватно значи да се део муслимана изјаснио да говори српским или црногорским језиком, а пре ће бити ово друго.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2017, 04:42:51 пре подне
Интересантно да на попису из 2011. године Срба и Црногораца заједно има 73,71%, а оних чији је матерњи језик српски и црногорски заједно има 79,85%.  То вероватно значи да се део муслимана изјаснио да говори српским или црногорским језиком, а пре ће бити ово друго.
Да, вероватно...8,54% се изјаснило као Бошњаци, а 5,33% да говори бошњачки...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 14, 2017, 12:13:59 поподне
Момци, занимљиво је читати вашу преписку, али она показује колико је мало ваше познавање нарави становништва Црне Горе.
Не може се Црногорство тек тако искоренити, јер се ради о вековној традицији, пореклу и измешаности становништва. Па, чак и ако историјски подаци говоре да су неки крајеви у државу Црну Гору ушли тек пре мало више од једног столећа, нпр. Пљевља, те да имају знатно дужу историју припадности неким државним творевинама попут Рашке или Херцеговине, традиција припадности том историјском, па и културном кругу Црне Горе је дуга више столећа.
Не видим ни потребу да се Црногорство искорењује. Оно има свој историјски смисао и посебност у односу на друге србске крајеве (као што је имају и други Срби у својим повесним подручјима).
Ово што ради тренутна власт у ЦГ никако није народни став, и то ће, кад тад, доћи на своје.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2017, 12:33:36 поподне
Не ради се о негирању Црногорства, него управо обрнуто, тенденција власти да негира Српство Црногораца...На пописима се тамо изјашњавају неки као Црногорци а неки као Срби, а за мене, сви су и Црногорци, а самим тим и сви су Срби...(мислим на православце) ....Као што у попису 1909те није било изјашњавања по националној припадности , већ само по верској, па се подразумевало да је 95% православаца у Црној Гори, српске националности...Нема везе, мој став је такав, а власт и део становништва, данас могу тамо да се изјасне својом вољом шта неће да буду, јер им је сам избор такав да у суштини могу да бирају да буду или Црногорци који нису Срби (па ставе Црногорац), или да буду Црногорци који се сматрају Србима (па ставе Србин)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2017, 12:54:29 поподне
Тај однос ми личи на однос Аустријанаца и Немаца, где су некада, на пописима у Аустроугарској навођени само Немци (не Аустријанци), а данас има Аустријанаца који би се и наљутили ако би му рекли да је Немац...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 14, 2017, 12:56:24 поподне
Ја нисам писао о ставу власти, који је несумњиво противсрбски, већ о оном делу ваше преписке који се тиче нужности одрицања Црногорства оног дела становништва ЦГ који се изјашњава као Срби.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2017, 01:08:19 поподне
Ја нисам писао о ставу власти, који је несумњиво противсрбски, већ о оном делу ваше преписке који се тиче нужности одрицања Црногорства оног дела становништва ЦГ који се изјашњава као Срби.
Аха, мислиш на Србе који су живели ван поменуте четири нахије? Ма да, разумемо се, тј. рекао сам своје мишљење зашто не треба да се одричу Црногорства, ти си добро рекао да се ради о периоду од преко 100 година од када су области ван четири нахије у Црној Гори, а ја сам рекао да су они себе после проширења Црне Горе сматрали Црногорцима , јер се сама тадашња Црна Гора проширила под паролом Српства и нормално је да су Срби ван четири нахије прихватили себе као Црногорце и не треба то ни данас да мењају,нити могу...Немогуће је зарад очувања Срба у Црној Гори да се одвоји Црногорство , тј. да не буду Црногорци...Мени су Црногорци и они из Берана и из Будве :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2017, 01:19:54 поподне
Ја нисам писао о ставу власти, који је несумњиво противсрбски, већ о оном делу ваше преписке који се тиче нужности одрицања Црногорства оног дела становништва ЦГ који се изјашњава као Срби.
Рекао сам можда нешто синоћ што је заличило на то што кажеш, да ми је парадокс да неко из Пљеваља, који није био део четири нахије, а чији предак се изјашњавао као Србин, данас каже да је Црногорац ( у националном смислу), а не сматра се више Србином...на то сам мислио
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 14, 2017, 01:34:26 поподне
Рекао сам можда нешто синоћ што је заличило на то што кажеш, да ми је парадокс да неко из Пљеваља, који није био део четири нахије, а чији предак се изјашњавао као Србин, данас каже да је Црногорац ( у националном смислу), а не сматра се више Србином...на то сам мислио

Појмови Србин и Црногорац су тамо нераздвојиви. Ипак су у питању столећа традиције. На то сам мислио.

Јер, становништво данашњег подручја Црне Горе (уз мање изузетке крајева где живе муслимани и Албанци) је столећима упућено једно на друге без обзира када су формално ушли у границу државе Црне Горе.

Иако му је географски ближе нпр. Пријепоље или Сјеница, Пљевљак или Дробњак или Шекуларац су увек кроз повесне догађаје били упућенији на нпр. Цетиње или Подгорицу или Острог.

Сам етноним Црногорац долази са ширењем границе црногорске државе. Писао сам већ о томе. Мој ђед није говорио - идем на Цетиње, или - идем у Вирпазар, него - идем у Црну Гору. У том смислу, ни Подгорица се није до пред крај 19. века сматрала делом Црне Горе, већ градом у равној Зети. То не умањује њихову везаност за Црногорство, при чему је Србин у сваком случају превасходна одредница.

То што се неки Пљевљак, чији се ђед изјашњавао као Србин, данас изјашњава као Црногорац у националном смислу, веруј ми - то је дневнополитичка (да не кажем - прагматична, или нешто још теже) ствар. Одлично сви они знају шта значе појмови Србин и Црногорац, и одлично знају ком народу припадају.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 14, 2017, 01:35:32 поподне
сама тадашња Црна Гора проширила под паролом Српства и нормално је да су Срби ван четири нахије прихватили себе као Црногорце и не треба то ни данас да мењају,нити могу...Немогуће је зарад очувања Срба у Црној Гори да се одвоји Црногорство , тј. да не буду Црногорци...Мени су Црногорци и они из Берана и из Будве :)

То је то.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Октобар 14, 2017, 01:37:38 поподне
Ја бих направио једну нама просторно блиску паралелу - да данас кажеш косовском Албанцу (Косовару) да он није и Албанац и Косовар, већ само Косовар а не Албанац, вероватно би морао да бежиш док те он циља пушком.  :) Таква свест је постојала и у ЦГ пре 100 и кусур година, што се тиче одредница Црногорац и Србин, а данас код доброг дела становништва нажалост није тако, већ се неки од њих у свом антисрпству упињу горе од Хрвата и Бошњака. Чак и да се промене геополитичке околности и Србија и Срби добију замах, а у ЦГ са власти падне ДПС-СКЈ гарнитура, за коју што се тиче континуитета власти СФРЈ никад није ни престала да постоји, и на власт дођу просрпски елементи, опет не видим како би они могли ове острашћене Монтенегрине да "убеде" да се врате у српски корпус. Знајући менталитет и нарав тамошњег становништва, без великог проливања крви ја мислим да то неће проћи, нажалост. Историјски процес дугог трајања ће поново избити у први план - бјелаши и зеленаши, Ђуришићеви четници, дрљевићевци и комунисти, и напослетку Монтенегрини и Срби.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 14, 2017, 01:38:00 поподне
'Не, не. Одговорите ви мени на питање како да Срби побиједе Мила на изборима, кад знамо да Срби и просрпски орјентисани национални Црногорци чине преко 90% опозиционог гласачког тијела и кад на сваким изборима антисрпске опције (укључујући ту и партије које се сматрају опозиционим, али су антисрпске) добију близу 60% гласова. Заправо, Срби морају, да би вратили статус конститутивног народа, не само побиједити на изборима, већ и освојити најмање 66% гласова, јер се Устав може промијенити само двотрећинском већином у Парламенту. :)
Јесте ли ви свјесни да би статус националне мањине спасио Србе од даље асимилације, која је неминовна ако се Срби наставе јогунити и позивати на неку давно умрлу "Српску Спарту"? Са мањинским статусом, Срби могу у блиској будућности чак и склопити коалицију са ДПС-ом и од истог испословати повратак статуса конститутивног народа. Ето ја одговарам на моје питање умјесто вас!
А та флоскула "двије трећине грађана", коју просипа црногорска "опозиција", како званична, тако и незванична, нема никаквог фундамента. Да су двије трећине грађана просрпски орјентисане, Мило никад не би ни дошао на власт.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2017, 01:50:08 поподне
'Не, не. Одговорите ви мени на питање како да Срби побиједе Мила на изборима, кад знамо да Срби и просрпски орјентисани национални Црногорци чине преко 90% опозиционог гласачког тијела и кад на сваким изборима антисрпске опције (укључујући ту и партије које се сматрају опозиционим, али су антисрпске) добију близу 60% гласова. Заправо, Срби морају, да би вратили статус конститутивног народа, не само побиједити на изборима, већ и освојити најмање 66% гласова, јер се Устав може промијенити само двотрећинском већином у Парламенту. :)
Јесте ли ви свјесни да би статус националне мањине спасио Србе од даље асимилације, која је неминовна ако се Срби наставе јогунити и позивати на неку давно умрлу "Српску Спарту"? Са мањинским статусом, Срби могу у блиској будућности чак и склопити коалицију са ДПС-ом и од истог испословати повратак статуса конститутивног народа. Ето ја одговарам на моје питање умјесто вас!
А та флоскула "двије трећине грађана", коју просипа црногорска "опозиција", како званична, тако и незванична, нема никаквог фундамента. Да су двије трећине грађана просрпски орјентисане, Мило никад не би ни дошао на власт.
То је компликовано питање тамо, јер сама црногорска опозиција није кохерентна по том питању (Медојевић напр. се национално изјашњава као Црногорац, тако да некакво уједињавање опозиције под српском заставом тренутно није могуће, а имамо још једног младог политичара , заборавио сам име, чини ми се да је његов грађански покрет сменио власт у Котору после дуже времена, изричит противник режима, али исто се изјашњава национално као Црногорац, а видимо и Кривокапића либерала који је негодовао због власти...) Тако да сам политички спектар опозиције је састављен од грађанских листа, као и од српских...За сада Мило успева некако дуго да тај тас на ваги претеже на његову страну...Значи у опозицији имамо црногорске грађанске покрете и српске листе ...а обе варијанте имају по неколико странака...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 14, 2017, 02:08:04 поподне
Требао сам можда у рубрици пародија да ставим ово, али ово је истина,  "Мило против Мила"
https://www.youtube.com/v/Vqz742ilpQU&t=31s
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Октобар 14, 2017, 03:50:29 поподне
А та флоскула "двије трећине грађана", коју просипа црногорска "опозиција", како званична, тако и незванична, нема никаквог фундамента. Да су двије трећине грађана просрпски орјентисане, Мило никад не би ни дошао на власт.

Ево ти и у Србији - 90% народа против НАТО, а сви гласају за про-НАТО странку, која то и не крије.
Не гласа се за програм, него сиромашни грађани гласају за кило брашна и паштету, неки за 2.000 динара, итд.

И код нас ти је исто. Пар дана пред изборе наш Вођа рече да је Мурат био најбољи тактичар и војни геније, и да му нико од Срба није ни до колена. И након тога је победио на председничким изборима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: OlovniCovek Октобар 14, 2017, 09:17:51 поподне
Ovo je zanimljivo, moj pradeda je iz Berana, od istih kao i Nebo :D, i evo sad razmisljam moj deda nikada nije ni pomenuo rec "Crnogorac".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Октобар 14, 2017, 09:59:34 поподне
Ovo je zanimljivo, moj pradeda je iz Berana, od istih kao i Nebo :D, i evo sad razmisljam moj deda nikada nije ni pomenuo rec "Crnogorac".
Моја баба је из Грачанице између Андријевице и Плава, сећам се да се увек изјашњавала као Српкиња (ђеда не памтим). Пошто ме је као малог чувала често ми је причала разне приче из прошлости, ваљда је тако евоцирала и своје успомене, али никада није поменула за себе или у било каквој причи за неког из своје фамилије да је Црногорац већ само Србин. Тај патриотизам и осећај љубави према српском роду је код ње било нешто толико изражено да вам не могу речима описати. Од ње сам још као дете све то упијао кроз разне приче и догађаје од светог Саве, косовских јунака, па све до балканских ратова и 1. и 2. св. рата. Била је права енциклопедија са четири разреда школе и рукописом да би јој многи високошколовани и образовани могли позавидети. 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: mihajlovic Октобар 15, 2017, 12:14:10 пре подне
Ја бих направио једну нама просторно блиску паралелу - да данас кажеш косовском Албанцу (Косовару) да он није и Албанац и Косовар, већ само Косовар а не Албанац, вероватно би морао да бежиш док те он циља пушком.  :) Таква свест је постојала и у ЦГ пре 100 и кусур година, што се тиче одредница Црногорац и Србин, а данас код доброг дела становништва нажалост није тако, већ се неки од њих у свом антисрпству упињу горе од Хрвата и Бошњака. Чак и да се промене геополитичке околности и Србија и Срби добију замах, а у ЦГ са власти падне ДПС-СКЈ гарнитура, за коју што се тиче континуитета власти СФРЈ никад није ни престала да постоји, и на власт дођу просрпски елементи, опет не видим како би они могли ове острашћене Монтенегрине да "убеде" да се врате у српски корпус. Знајући менталитет и нарав тамошњег становништва, без великог проливања крви ја мислим да то неће проћи, нажалост. Историјски процес дугог трајања ће поново избити у први план - бјелаши и зеленаши, Ђуришићеви четници, дрљевићевци и комунисти, и напослетку Монтенегрини и Срби.
100 % tacno. I broj Srba ima da pada od popisa do popisa. Nazalost.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 15, 2017, 01:18:33 пре подне
Просрпске опције никад на изборима неће доћи на власт, то вам стотину пута говорим. Ни мањинске ни процрногорске ни псеудограђанске партије неће са просрпским никад склопити коалицију, а и да склопе, та коалиција би била условљена континуитетом исте политике према српском питању.
Да би се црногорски Срби спасили од даље асимилације, имају само двије опције:

1. Да на изборима освоје 66% гласова и онда у Парламенту двотрећинском већином измијене Устав и поврате статус конститутивног народа.

2. Да траже статус националне мањине, који им сами Устав нуди, и тиме се спасе од даље асимилације, те добију право на афирмативну акцију! Тиме би и ови "традиционални Црногорци" превагнули на српску страну, јер се не би плашили од дискриминације, а и радије би се идентификовали са Србима него са србофобима. Слично томе, многи декларисани Црногорци из градова у којима су Срби већина увидјели би да им се материјално више исплати да буду Срби, јер мањински статус подразумијева позитивну дискриминацију и разне друге бенефиције које већински народ нема.

Која је по вама опција реалнија? Треће нема. Ако сте гласали за прву опцију, онда ми морате објаснити како сте то успјели поразити све познате математичке законе и како то мислите да Срби и просрпски орјентисани декларисани Црногорци, којих заједно има око 40%, освоје 66% гласова на изборима, поготово ако имате у виду да власт контролише финансије и медије. Ако тврдите да је то могуће, одмах се пријавите за Нобелову награду, јер сте дошли до револуционарног открића из математике. :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Sharelock Октобар 15, 2017, 10:43:53 пре подне
Браћо, Срби и Црногорци,

Дубоко бих и даље тајио своје мишљење да ме јутрос моја жена (иначе из братства Копривица) није добро изнервирала, па ја, ето, да се издушим пред браћом својом из форумске заједнице...  :-[

Србија и Црна Гора треба да заједно аплицирају за амерички green card, нормално, преко нашег председника Трампа ("нашег" јер га је наша дијаспора изабрала, а без њих ништа), онда да обрадимо Конгрес и Сенат и да у скорије време (пре ЕУ-рока) постанемо 51. америчка држава. Пре једно 15 година један амерички дипломата говорио је о томе у Подгорици али не беше озбиљно схваћен.

После тога, нама би се придружили Шкотска као 52. држава, Велс 53. држава и истовремено Енглеска као 54. и Дистрикт Лондон као 55. држава САД. Онда бисмо могли слободно да циркулишемо на релацији Београд - Подгорица - Лондон - Вашингтон и цео свет би нам завидео на томе! 8)

Иначе, највећи светски пројекти настали су тако што је Господ помоћу жена притискао људе да ураде праве ствари!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 15, 2017, 10:54:20 пре подне
'Не, не. Одговорите ви мени на питање како да Срби побиједе Мила на изборима, кад знамо да Срби и просрпски орјентисани национални Црногорци чине преко 90% опозиционог гласачког тијела и кад на сваким изборима антисрпске опције (укључујући ту и партије које се сматрају опозиционим, али су антисрпске) добију близу 60% гласова. Заправо, Срби морају, да би вратили статус конститутивног народа, не само побиједити на изборима, већ и освојити најмање 66% гласова, јер се Устав може промијенити само двотрећинском већином у Парламенту. :)
Јесте ли ви свјесни да би статус националне мањине спасио Србе од даље асимилације, која је неминовна ако се Срби наставе јогунити и позивати на неку давно умрлу "Српску Спарту"? Са мањинским статусом, Срби могу у блиској будућности чак и склопити коалицију са ДПС-ом и од истог испословати повратак статуса конститутивног народа. Ето ја одговарам на моје питање умјесто вас!
А та флоскула "двије трећине грађана", коју просипа црногорска "опозиција", како званична, тако и незванична, нема никаквог фундамента. Да су двије трећине грађана просрпски орјентисане, Мило никад не би ни дошао на власт.


Ја мнијем, Одисеју, да се ти на следећим изборима кандидујеш за прешједника у Црној Гори и да тамо изложиш ове своје идеје.

Не знам баш како би прошао, али пада ми на памет она стара народна - "као бос по трњу"...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Октобар 15, 2017, 11:01:49 пре подне
Браћо, Срби и Црногорци,

Дубоко бих и даље тајио своје мишљење да ме јутрос моја жена (иначе из братства Копривица) није добро изнервирала, па ја, ето, да се издушим пред браћом својом из форумске заједнице...  :-[

Србија и Црна Гора треба да заједно аплицирају за амерички green card, нормално, преко нашег председника Трампа ("нашег" јер га је наша дијаспора изабрала, а без њих ништа), онда да обрадимо Конгрес и Сенат и да у скорије време (пре ЕУ-рока) постанемо 51. америчка држава. Пре једно 15 година један амерички дипломата говорио је о томе у Подгорици али не беше озбиљно схваћен.

После тога, нама би се придружили Шкотска као 52. држава, Велс 53. држава и истовремено Енглеска као 54. и Дистрикт Лондон као 55. држава САД. Онда бисмо могли слободно да циркулишемо на релацији Београд - Подгорица - Лондон - Вашингтон и цео свет би нам завидео на томе! 8)

Иначе, највећи светски пројекти настали су тако што је Господ помоћу жена притискао људе да ураде праве ствари!

 
 Брате са форума.   Сјекирају жене, сјекирамо и ми њих... Сјетих се изреке: девет ( чује се и сто) лисица, један Копривица.   Да ме не оптуже за мизогинију, наведено се односи, на мушки род.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Sharelock Октобар 15, 2017, 11:11:05 пре подне
Брате са форума.   Сјекирају жене, сјекирамо и ми њих... Сјетих се изреке: девет ( чује се и сто) лисица, један Копривица.   Да ме не оптуже за мизогинију, наведено се односи, на мушки род.

Брате Vidoje,

К`о што знаш "што ти трезан мисли, то ти пијан говори...", "па у шали, ували...", "што ти са осмехом мисли, то ти у бесу у лице саспи..." итд.

Ако ћемо о Копривицама, има и она: "жени бањанку да ти гања мајку!", али мораш знати да су Озрихне најлукавији род Људски!

Овде је реч о мојој класичној субверзивној акцији: пласирао сам једну идеју, при томе је маскирао и скренуо пажњу на нешто друго, а у форумској субсвести идеја ради ли, ради... ;) 8)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Sharelock Октобар 15, 2017, 02:35:09 поподне
Србија и Црна Гора треба да ... постанемо 51. америчка држава.

После тога, нама би се придружили Шкотска као 52. држава, Велс 53. држава и истовремено Енглеска као 54. и Дистрикт Лондон као 55. држава САД...

Да, Краљевина Велика Британија свела би се на Краљевство "Buckingham Palace", док су ови наши, Карађорђевићи и Петровићи, остали ускраћени за такво задовољство: свакоме по заслузи! :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Sharelock Октобар 16, 2017, 12:28:11 пре подне
Не чуди ме што ова паратема "СЦГ 51. АМЕРИЧКА ДРЖАВА" не изазива  интересовање форумске јавности, односно не изазива коментарисање, јер имам искуства са тим зашто је то тако.

Наиме, то није моја оригинална идеја: пре једно 10 година Мирослав Лазански објавио је часопис "Centurion" са насловницом "Србија 51. америчка држава" где је приказана америчка застава, а уместо једне звездице, крстић са четири оцила. Узмем ти ја ту насловницу и оставим је за успомену на период када је "све било могуће". Пре једно четири године, на некој вишедневној едукацији србијанских интелектуалаца (било је нас двадесетак социјалних радника, психолога, педагога, лекара, стоматолога и сл.) требало је презентовати примену једног модела, а пример презентације био је по слободном избору. Ја се сетим оне насловнице и онакав какав сам, узмем тему "Зашто Србија треба да постане 51. америчка држава". Лепо и духовито ја то презентујем, а оно, само да видиш интелектуалне фаце: седамнаест њих седе укочени, гледају у своје нотесе, не померају главе, ма и поглед да им скрене са фокуса, а само троје се дискретно смешкају - општа прпа. Мени смешно скроз... док се нисам загрцнуо када ме, у неколико наврата, наредних дана не заустављаше Руси на београдским улицама, питајући ме те кол`ко је сати, те где је хотел Москва... :-\
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: роквић Октобар 16, 2017, 10:52:55 пре подне
'Не, не. Одговорите ви мени на питање како просрпски орјентисани национални Црногорци

 8) Ау, па шта вам је ово, јел то она категорија што се изјашњава ко црногорци а Србима дијели лекције о Српству?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Октобар 16, 2017, 08:59:28 поподне
Мени смијешни примјери су васојевићки Монтенегрини који се диче својим четничким ђедовима и и уопштено четничком историјом овог краја али немају капацитет да укапирају колика је то иронија.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Октобар 16, 2017, 10:21:31 поподне
Просрпске опције никад на изборима неће доћи на власт, то вам стотину пута говорим. Ни мањинске ни процрногорске ни псеудограђанске партије неће са просрпским никад склопити коалицију, а и да склопе, та коалиција би била условљена континуитетом исте политике према српском питању.
Да би се црногорски Срби спасили од даље асимилације, имају само двије опције:

1. Да на изборима освоје 66% гласова и онда у Парламенту двотрећинском већином измијене Устав и поврате статус конститутивног народа.

2. Да траже статус националне мањине, који им сами Устав нуди, и тиме се спасе од даље асимилације, те добију право на афирмативну акцију! Тиме би и ови "традиционални Црногорци" превагнули на српску страну, јер се не би плашили од дискриминације, а и радије би се идентификовали са Србима него са србофобима. Слично томе, многи декларисани Црногорци из градова у којима су Срби већина увидјели би да им се материјално више исплати да буду Срби, јер мањински статус подразумијева позитивну дискриминацију и разне друге бенефиције које већински народ нема.

Која је по вама опција реалнија? Треће нема. Ако сте гласали за прву опцију, онда ми морате објаснити како сте то успјели поразити све познате математичке законе и како то мислите да Срби и просрпски орјентисани декларисани Црногорци, којих заједно има око 40%, освоје 66% гласова на изборима, поготово ако имате у виду да власт контролише финансије и медије. Ако тврдите да је то могуће, одмах се пријавите за Нобелову награду, јер сте дошли до револуционарног открића из математике. :)

Слажем се са изнетим, нешто слично је и Синиша раније писао.

Срби никада неће добити статус конститутивног народа у Црној Гори јер је комунистичка Црна Гора створена на антисрпским темељима и негацији српског идентитета Црногораца. Давањем конститутивног статуса Србима би били нарушени темељи те државе која би изгубила основну сврху свог постојања. Проблем је што људи не могу да се помире са тиме да не живе у српској Црној Гори коју су створили Петровићи и која је престала да постоји припајањем Србији 1918. године, већ у Титовој Црној Гори која је еволуирала у NATO колонију Монтенегро. И онда се питају "Па како ја да будем мањина у сопственој држави?" несвесни да то није њихова држава и да нема никакве шансе да постану конститутивни народ. Монтенегро ће бити њихова држава једино ако постану Монтенегрини, а Црна Гора или њен просрпски део може бити њихова земља једино ако је у саставу Србије. Никаква федерација, државна заједица, "два ока у глави", или не знам шта већ. Већ знамо како се то завршило. Ко год то не може да схвати, а нажалост већина Срба у Црној Гори очигледно не може, ризикује да му деца или унуци постану Монтенегрини једног дана. Да се то не би догодило морају да се боре за опстанак српског идентитета док не дође до поновног уједињења, а статус националне мањине гарантује одређена права која тренутно немају, а која би спречила убрзану асимилацију.

Што се Мандића тиче, његова једина улога је да каналише незадовољство Срба који готово ни да немају за кога другог да гласају јер мање српске странке немају приступ медијима. Постало је јасно за кога ради још 2009. када је напрасно разбио Српску листу, а Српску народну странку "ујединио" са непостојећим новорегистрованим покретима у Нову српску демократију (назив све говори). Усвојен је и нови програм где пише да је странка "посвећена пуноправном чланству Црне Горе у Европској унији". Свега пар месеци раније је створен СНС у Србији по истом калупу, такође са проевропским програмом. Тако су Срби у Црној Гори уместо националне странке која се бори за њихова права добили странку чији је једини циљ да дође на власт и омогући материјалну корист њеним лидерима. Због тога је коалиција са Медојевићем потпуно природна имајући у виду нове циљеве странке.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Equinox Октобар 16, 2017, 11:16:55 поподне
Тешка срца, морам да се сложим са Одисејем и Иваном! Ово је на жалост, неко друго време које диктира потпуно другачија правила од оних на која смо навикли и прилагођавање тим условима није опционо уколико желимо да преживимо, као народ.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Октобар 17, 2017, 12:02:50 пре подне
Радије бих се преселио у иностранство са жељом да моја будућа дјеца постану странци, него живио у Црној Гори као национална мањина, прихватањем тога морамо прихватити цијели пакет, а то је брисање наше историје и Црној Гори.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 17, 2017, 12:33:54 пре подне
Радије бих се преселио у иностранство са жељом да моја будућа дјеца постану странци, него живио у Црној Гори као национална мањина, прихватањем тога морамо прихватити цијели пакет, а то је брисање наше историје и Црној Гори.

Значи хоћеш да кажеш да су санџачки Бошњаци и улцињски Албанци глупи што су прихватили статус националне мањине и добили огромне привилегије, а ти си паметан и мудар што си се одметнуо од уставно-правног поретка и тиме дао правни легитимитет држави да ти ускрати сва грађанска права. Јер у Црној Гори Устав признаје конститутивност ГРАЂАНИМА, а не НАРОДИМА. То значи да сваком народу сљедује онолико удјела у државним органима и институцијама и државним предузећима колики му је удио у укупној популацији! И у таквим државама, конститутивни народ је де факто народ који има највише припадника, а то су у овом случају декларисани Црногорци. Сви други народи Уставом спадају у националне мањине - и Срби и Бошњаци и Албанци и Хрвати! Хало, УСТАВ, УСТАВ, УСТАВ! Прочитај Устав, па онда филозофирај!

Одбијањем статуса националне мањине, Срби не постају конститутиван народ, него себе аутоматски претварају у ВАНИНСТУТИЦИОНАЛНУ РУЉУ и ОДМЕТНИКЕ ОД УСТАВНО-ПРАВНОГ ПОРЕТКА! А према таквима држава нема никакве дужности и има правни легитимитет да их дискриминише колико год жели.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 17, 2017, 12:59:53 пре подне
Слажем се са изнетим, нешто слично је и Синиша раније писао.

Срби никада неће добити статус конститутивног народа у Црној Гори јер је комунистичка Црна Гора створена на антисрпским темељима и негацији српског идентитета Црногораца. Давањем конститутивног статуса Србима би били нарушени темељи те државе која би изгубила основну сврху свог постојања. Проблем је што људи не могу да се помире са тиме да не живе у српској Црној Гори коју су створили Петровићи и која је престала да постоји припајањем Србији 1918. године, већ у Титовој Црној Гори која је еволуирала у NATO колонију Монтенегро. И онда се питају "Па како ја да будем мањина у сопственој држави?" несвесни да то није њихова држава и да нема никакве шансе да постану конститутивни народ. Монтенегро ће бити њихова држава једино ако постану Монтенегрини, а Црна Гора или њен просрпски део може бити њихова земља једино ако је у саставу Србије. Никаква федерација, државна заједица, "два ока у глави", или не знам шта већ. Већ знамо како се то завршило. Ко год то не може да схвати, а нажалост већина Срба у Црној Гори очигледно не може, ризикује да му деца или унуци постану Монтенегрини једног дана. Да се то не би догодило морају да се боре за опстанак српског идентитета док не дође до поновног уједињења, а статус националне мањине гарантује одређена права која тренутно немају, а која би спречила убрзану асимилацију.

Што се Мандића тиче, његова једина улога је да каналише незадовољство Срба који готово ни да немају за кога другог да гласају јер мање српске странке немају приступ медијима. Постало је јасно за кога ради још 2009. када је напрасно разбио Српску листу, а Српску народну странку "ујединио" са непостојећим новорегистрованим покретима у Нову српску демократију (назив све говори). Усвојен је и нови програм где пише да је странка "посвећена пуноправном чланству Црне Горе у Европској унији". Свега пар месеци раније је створен СНС у Србији по истом калупу, такође са проевропским програмом. Тако су Срби у Црној Гори уместо националне странке која се бори за њихова права добили странку чији је једини циљ да дође на власт и омогући материјалну корист њеним лидерима. Због тога је коалиција са Медојевићем потпуно природна имајући у виду нове циљеве странке.

Мајсторе, ево ти рука за ово!

Објаснио си ситуацију боље него ја. А још си неко ко је рођен и одрастао у Србији, и логично би било да живиш у илузијама о некој јуначкој српској Спарти у којој живи 80% Срба и гдје наводно Мило влада са шачицом присталица противно вољи огромне већине народа.

Прихватањем статуса националне мањине, Срби се не одричу своје историје, чак нити свог локалног идентитета, нити се одричу поштених националних Црногораца који се не одричу православља, ћирилице, Србије и Русије. Не, напротив! Прихватањем статуса националне мањине, Срби се одричу дукљанских екстремиста, одричу се Славка Перовића и Аднана Чиргића, одричу се Јосипа Броза и раног Ђиласа, одричу се оних који су срушили Његошеву капелу и подигли оно ругло од маузолеја, одричу се распопа Мираша и његове секте.
А одрицањем од горе наведених и прихватањем статуса мањине, црногорски Срби враћају углед и част управо свом локалном идентитету, те потврђују да су они прави сљедбеници и чувари оних вриједности у које су вјеровали стари Црногорци, Брђани, Херцеговци и Приморци - Петровићи, Марко Миљанов, Стефан Митров Љубиша, Новица Церовић, сердар Јанко и други.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 17, 2017, 01:00:21 пре подне
Не познајем црногорски устав, али мислим да сви критеријуми постоје да Срби буду не национална мањина, него конститутиван народ...а да је сам устав формулисан тако , да се заобиђе та опција...Удесивши тако да нема конститутивног народа, где Срби процентуално испуњавају критеријум (сличан проценат је и у Босни, где је конститутиван народ), а не прихватајући статус националне мањине од стране Срба (пошто нема већинског народа, Црногораца је мање од 50% још увек, као и Бошњака у Босни, који за разлику од Црногораца нису већински, него конститутиван народ, што би и Црногорци морали бити у Црној Гори , заједно са Србима) имамо парадокс, да Срби нису ни конститутиван народ, а ни национална мањина, па народ од око 30% практично нема никаква права...У неком интервјуу Андрије Мандића, сам прочитао да Срби не желе управо тај статус националне мањине, већ статус конститутивног народа
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 17, 2017, 01:16:15 пре подне
Не познајем црногорски устав, али мислим да сви критеријуми постоје да Срби буду не национална мањина, него конститутиван народ...а да је сам устав формулисан тако , да се заобиђе та опција...Удесивши тако да нема конститутивног народа, где Срби процентуално испуњавају критеријум (сличан проценат је и у Босни, где је конститутиван народ), а не прихватајући статус националне мањине од стране Срба (пошто нема већинског народа, Црногораца је мање од 50% још увек, као и Бошњака у Босни, који за разлику од Црногораца нису већински, него конститутиван народ, што би и Црногорци морали бити у Црној Гори , заједно са Србима) имамо парадокс, да Срби нису ни конститутиван народ, а ни национална мањина, па народ од око 30% практично нема никаква права...У неком интервјуу Андрије Мандића, сам прочитао да Срби не желе управо тај статус националне мањине, већ статус конститутивног народа

Никакав проблем. Нек Срби освоје 66% гласова на изборима, што ће им дати правни легитимитет да двотрећинском већином у Парламенту измијене Устав и себе дефинишу као конститутивни народ. А српске и просрпске партије немају више од 40% присталица, па ти сад израчунај какве су математичке шансе за побједу од 66%.

Једино ако набаве оно млијеко једнорога из филма "Астерикс и Обеликс против Цезара", па се клонирају и заједно са својим клоновима изађу на изборе.  ;D ;D ;D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 17, 2017, 01:25:45 пре подне
Никакав проблем. Нек Срби освоје 66% гласова на изборима, што ће им дати правни легитимитет да двотрећинском већином у Парламенту измијене Устав и себе дефинишу као конститутивни народ. А српске и просрпске партије немају више од 40% присталица, па ти сад израчунај какве су математичке шансе за побједу од 66%.

Једино ако набаве оно млијеко једнорога из филма "Астерикс и Обеликс против Цезара", па се клонирају и заједно са својим клоновима изађу на изборе.  ;D ;D ;D
Срби не могу да скупе 66 посто за промену устава, али се питам како су и они сакупили тих 66 посто да га изгласају? Јер не знам ниједне изборе где је владајућа коалиција сакупила толики проценат, нити на референдуму није било толико, све је то за 10 посто мање...Али то је нека скупштинска чаролија била ...додуше, може, сви сем Срба су изгласали устав...Тј. управо су имали мотив сви остали да се изгласа такав устав који онемогућава да Срби буду конститутиван народ
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Октобар 17, 2017, 12:59:15 поподне
Значи хоћеш да кажеш да су санџачки Бошњаци и улцињски Албанци глупи што су прихватили статус националне мањине и добили огромне привилегије, а ти си паметан и мудар што си се одметнуо од уставно-правног поретка и тиме дао правни легитимитет држави да ти ускрати сва грађанска права. Јер у Црној Гори Устав признаје конститутивност ГРАЂАНИМА, а не НАРОДИМА. То значи да сваком народу сљедује онолико удјела у државним органима и институцијама и државним предузећима колики му је удио у укупној популацији! И у таквим државама, конститутивни народ је де факто народ који има највише припадника, а то су у овом случају декларисани Црногорци. Сви други народи Уставом спадају у националне мањине - и Срби и Бошњаци и Албанци и Хрвати! Хало, УСТАВ, УСТАВ, УСТАВ! Прочитај Устав, па онда филозофирај!

Одбијањем статуса националне мањине, Срби не постају конститутиван народ, него себе аутоматски претварају у ВАНИНСТУТИЦИОНАЛНУ РУЉУ и ОДМЕТНИКЕ ОД УСТАВНО-ПРАВНОГ ПОРЕТКА! А према таквима држава нема никакве дужности и има правни легитимитет да их дискриминише колико год жели.
Не филозофирам, него износим своје лично осјећање. Сви који живе у Црној Гори знају да прихватања статуса националне мањине неће промијенит ништа, већ само значи признавање ревизије црногорске историје. Устав Црне Горе можеш ладно да окачиш о зид јер за друго ништа не служи. Не поштују га ни они који су га установили.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 17, 2017, 08:22:20 поподне
Не филозофирам, него износим своје лично осјећање. Сви који живе у Црној Гори знају да прихватања статуса националне мањине неће промијенит ништа, већ само значи признавање ревизије црногорске историје. Устав Црне Горе можеш ладно да окачиш о зид јер за друго ништа не служи. Не поштују га ни они који су га установили.

Ја кажем, ал' они боље знају...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Октобар 18, 2017, 12:18:48 пре подне
У неком интервјуу Андрије Мандића, сам прочитао да Срби не желе управо тај статус националне мањине, већ статус конститутивног народа

Управо захваљујући томе што Мандић тобоже покушава да издејствује статус конститутивног народа, српска деца у међувремену годинама уче "матерњи језик" у школама уместо српски, ћирилица је протерана чак и из државне управе, а Срби нигде не могу да се запосле у државним установама и фирмама. Док српски политичари у Црној Гори причају о конститутивности, за то време Срби немају основна права и све их је мање. Тако ни српски политичари из Крајине нису хтели да пристану на било шта осим потпуне независности, па је народ после завршио у избегличким колонама. Само јако! Па после кукњава и парастоси због неправде... Као да правда има везе са било чиме што се догађа у свету.
Али ипак постоји једна битна разлика. Док је Мартић био бахати примитивац без трунке осећаја за ситуацију у којој су се Срби из Крајине налазили, овде се ради о класичној саботажи српских интереса у Црној Гори.

Не филозофирам, него износим своје лично осјећање. Сви који живе у Црној Гори знају да прихватања статуса националне мањине неће промијенит ништа, већ само значи признавање ревизије црногорске историје. Устав Црне Горе можеш ладно да окачиш о зид јер за друго ништа не служи. Не поштују га ни они који су га установили.

Верујем да тако мислиш, али заиста грешиш. У грађанским државама се сви држављани који нису припадници националних мањина третирају једнако. Нема одвојеног школства, нема гарантованих квота у локалним самоуправама, нема никаквих посебности. Тачка. Сви имају исти третман, а то како се неко изјашњава на попису је битно колико и за који фудбалски клуб навија, све док није припадник националне мањине. Сходно томе, у Црној Гори етнички Црногорци, Срби, Ескими и сви остали који нису националне мањине имају исти статус. Да, управо тако. Срби и Ескими су у Црној Гори тренутно равноправни што се тиче закона. Шта то значи у пракси сам већ навео, а ништа се неће променити јер ће српски интереси увек бити супростављени интересима Монтенегрина, Албанаца, Бошњака и Хрвата, а они заједно чине солидну већину која ће се у оваквим условима само повећавати. Никоме не одговара да Срби буду конститутивни народ, јер сваки конститутивни народ има право да блокира било коју одлуку.

Ако Срби у Хрватској коју води проусташки ХДЗ имају загарантована мањинска права и заступљеност на свим нивоима, имаће их и у Црној Гори, не бој се. А та прича како ништа не вреди позивање на законе је само изговор за неактивност и неодговорну политику која се води и чији је једини могући исход постепена асимилација.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Sergio Октобар 18, 2017, 12:30:20 пре подне
...Тако ни српски политичари из Крајине нису хтели да пристану на било шта осим потпуне независности, па је народ после завршио у избегличким колонама. Само јако! Па после кукњава и парастоси због неправде... Као да правда има везе са било чиме што се догађа у свету...

..Шта то значи у пракси сам већ навео, а ништа се неће променити јер ће српски интереси увек бити супростављени интересима Монтенегрина, Албанаца, Бошњака и Хрвата, а они заједно чине солидну већину која ће се у оваквим условима само повећавати...

...А та прича како ништа не вреди позивање на законе је само изговор за неактивност и неодговорну политику која се води и чији је једини могући исход постепена асимилација.

И те како има истине у овоме.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 18, 2017, 12:47:47 пре подне
Нама је накнадна памет усуд изгледа (да смо прихватили ово , оно)...Проблем је што је прва опција увек била неповољна, а на крају се испостављала као боља опција од оне која је резултат неприхватања прве опције). У задње време имамо само лоше опције, а прва је била мање зло јер је ствар избора, а друга наметнуто зло као резултат одбијања прве. Ове лоше опције (прва као избор, која је боља од друге као резултат одбијања прве), су свакако продукт подржавања сила на које немамо утицај...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 18, 2017, 01:17:17 пре подне
Све се заснива од односа снага у свету...У неповољним околностима, прагматичност се може сматрати и као спас и као издаја...Никог није брига у свету што Срби немају никаква права у Црној Гори. То је почетна тачка са које морамо да пођемо ...Црногорска власт нам нуди неку "цркавицу" у виду националне мањине , коју Срби не желе да прихвате са разлогом и неће је прихватити...Шта ће даље бити, сам Бог зна...на добро не иде...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Amicus Октобар 18, 2017, 06:01:30 поподне
Ако Срби у Хрватској коју води проусташки ХДЗ имају загарантована мањинска права и заступљеност на свим нивоима, имаће их и у Црној Гори, не бој се. А та прича како ништа не вреди позивање на законе је само изговор за неактивност и неодговорну политику која се води и чији је једини могући исход постепена асимилација.

Тачно је то, али треба се и отворено рећи, Срби до сада смо били исти са осталима, а од данас више нисмо, од данас смо национална мањина. И наравно, да се Срби против тога не буне, већ да кажу, у реду је, можемо се звати и националном мањином. Читао сам нешто о Черкезима, могли бисмо им се прибити, мање би нас болела историја.

Срби у Хрватској су тако наглашено заступљени посвуда, јер их је мало остало, и при том ти који су заступљени већ су увелико проговорили хрватским језиком, а уколико се нису покатоличили, онда у најмању руку иду у две цркве, или не иду ни у једну.

Тако да та заступљеност свакако није одраз поштовања права националне мањине, јер да се иста поштују, Срби не би живели у полуотвореној атмосфери Другог светског рата на простору НДХ.

Осим тога, не треба никад сметнути с ума да се у нашу пропаст и улаже, и да нисмо за све ми криви. Срби нису ни рђавији ни племенитији него што су били. Али мислим да исувише очекујеш, да неко себи одсече руку, пре него што га рука кошта живота, иако би то био паметан потез у циљу спашавања живота (без руке).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Октобар 18, 2017, 07:26:18 поподне
Управо захваљујући томе што Мандић тобоже покушава да издејствује статус конститутивног народа, српска деца у међувремену годинама уче "матерњи језик" у школама уместо српски, ћирилица је протерана чак и из државне управе, а Срби нигде не могу да се запосле у државним установама и фирмама. Док српски политичари у Црној Гори причају о конститутивности, за то време Срби немају основна права и све их је мање. Тако ни српски политичари из Крајине нису хтели да пристану на било шта осим потпуне независности, па је народ после завршио у избегличким колонама. Само јако! Па после кукњава и парастоси због неправде... Као да правда има везе са било чиме што се догађа у свету.
Али ипак постоји једна битна разлика. Док је Мартић био бахати примитивац без трунке осећаја за ситуацију у којој су се Срби из Крајине налазили, овде се ради о класичној саботажи српских интереса у Црној Гори.

Верујем да тако мислиш, али заиста грешиш. У грађанским државама се сви држављани који нису припадници националних мањина третирају једнако. Нема одвојеног школства, нема гарантованих квота у локалним самоуправама, нема никаквих посебности. Тачка. Сви имају исти третман, а то како се неко изјашњава на попису је битно колико и за који фудбалски клуб навија, све док није припадник националне мањине. Сходно томе, у Црној Гори етнички Црногорци, Срби, Ескими и сви остали који нису националне мањине имају исти статус. Да, управо тако. Срби и Ескими су у Црној Гори тренутно равноправни што се тиче закона. Шта то значи у пракси сам већ навео, а ништа се неће променити јер ће српски интереси увек бити супростављени интересима Монтенегрина, Албанаца, Бошњака и Хрвата, а они заједно чине солидну већину која ће се у оваквим условима само повећавати. Никоме не одговара да Срби буду конститутивни народ, јер сваки конститутивни народ има право да блокира било коју одлуку.

Ако Срби у Хрватској коју води проусташки ХДЗ имају загарантована мањинска права и заступљеност на свим нивоима, имаће их и у Црној Гори, не бој се. А та прича како ништа не вреди позивање на законе је само изговор за неактивност и неодговорну политику која се води и чији је једини могући исход постепена асимилација.
Нисам нешто посебно тврдоглав и радо ћу промијенити свој став ако видим да у пракси статус националне мањине доноси неку опипљиву заштиту. Срби имају уставно право да уче свој матерњи језик и да се документа штампају ћирилицом, али у пракси просвјетари и државни службеници занемарују ту чињеницу. Знам из неколико примјера да су родитељи морали да пролазе кроз цијела бирократска мучења да би њихово дијете добило уџбеник српског језика или диплому штампану ћирилицом. Исти је случај са људима који се изјашњавају као Бошњаци, значи не постоји таква опструкција само у случају Срба.
Бошњаци и Срби се од првог разреда индоктринирају  монтенегринском пропагандом. Албанци су очигледно имуни на то јер су превише различита групација
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Октобар 18, 2017, 09:12:54 поподне
Али мислим да исувише очекујеш, да неко себи одсече руку, пре него што га рука кошта живота, иако би то био паметан потез у циљу спашавања живота (без руке).

Ово је добар пример за положај Срба у Хрватској раних 90-их, али у Црној Гори је данас другачија ситуација. Срби нажалост немају чега да се одрекну сем потпуно нереалних захтева (ма колико били оправдани). Чак ни по старом уставу Црне Горе из 1992. године нису били конститутивни народ:
http://fpn.co.me/fajlovi/fpn/attach_fajlovi/lat/studentske-informacije/materijali/2017/03/pdf/Slubeni_list_Republike_Crne_Gore_broj_48_1992.pdf

Срби су 90-их били у добром положају у Црној Гори не због свог правног статуса, већ због просрпске власти. Данас када је власт антисрпска, једини начин да се поправи лош положај Срба је путем закона о мањинским правима, а Срби та права не могу да користе јер нису национална мањина.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 18, 2017, 09:16:52 поподне
Оног тренутка кад свесни Срби у Црној Гори (какав плеоназам) постану национална мањина, аминовали су да онај други, заблудели део Срба у Црној Гори, - нису Срби. Па ће србомрзци тамо имати адут да себи и другима потврде да они сами - нису Срби. Овако је све, још увек, у области њиховог болесног умишљаја.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 18, 2017, 09:19:56 поподне
А ја, можда сам идеалиста, ко зна, - верујем да ће то лудило у ЦГ проћи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Октобар 18, 2017, 09:53:20 поподне
А ја, можда сам идеалиста, ко зна, - верујем да ће то лудило у ЦГ проћи.
Проћи ће и ја вјерујем, али када то буде одговарало некој вишој сили. Какав смо народ не помаже нам ни да смо 100% Срби
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Октобар 18, 2017, 09:57:43 поподне
А ја, можда сам идеалиста, ко зна, - верујем да ће то лудило у ЦГ проћи.

Власт и медији су чудо. Могу да промене читав народ за само неколико година.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Amicus Октобар 18, 2017, 10:54:34 поподне
Ово је добар пример за положај Срба у Хрватској раних 90-их, али у Црној Гори је данас другачија ситуација. Срби нажалост немају чега да се одрекну сем потпуно нереалних захтева (ма колико били оправдани). Чак ни по старом уставу Црне Горе из 1992. године нису били конститутивни народ:
http://fpn.co.me/fajlovi/fpn/attach_fajlovi/lat/studentske-informacije/materijali/2017/03/pdf/Slubeni_list_Republike_Crne_Gore_broj_48_1992.pdf

Срби су 90-их били у добром положају у Црној Гори не због свог правног статуса, већ због просрпске власти. Данас када је власт антисрпска, једини начин да се поправи лош положај Срба је путем закона о мањинским правима, а Срби та права не могу да користе јер нису национална мањина.

Оног тренутка кад свесни Срби у Црној Гори (какав плеоназам) постану национална мањина, аминовали су да онај други, заблудели део Срба у Црној Гори, - нису Срби. Па ће србомрзци тамо имати адут да себи и другима потврде да они сами - нису Срби. Овако је све, још увек, у области њиховог болесног умишљаја.

Ја сам на исто на правцу размишљања које је изнео Nebo.

Овде није у питању нека природна асимилација, са каквом се сусрећу Срби у земљама Запада, где одлазе у потрази за бољим животом, па се кроз деценије утопе у Немце, Американце, Швајцарце, Аустријанце, где је то природан след догађаја у друштву где никако другачије нису сами организовани.

Док се у случајевима о којим овде говоримо, ради о томе да људи који су вековима били своји на своме, преко ноћи постају мањина и нежељени грађани. То су све исувише тешки ударци за било који народ, да би их добро разумео и унапред знао шта му је тачно чинити, где да падне кад му извукоше тепих испод ногу?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Amicus Октобар 18, 2017, 11:42:24 поподне
У прилог овој теми, веома леп детаљ запазио је и изнео један наш колега на другом форуму, а у питању је печат Српске православне црквене општне Херцег Нови из 1807. године.

(https://forum.krstarica.com/cache.php?v=2&img=http%3A%2F%2Fwww.srpskisokohn.org%2Fpecat1807.jpg)

На печату је ни мање ни више до грб Србије, управо онај из тзв. илирских грбовника (16-18. век), који ће у српску свест почети полако да продире тек појавом Жефаровићеве Стематографије (1741), али и то првенствено међу пречанским Србима, док ће међу Србима у Турској Србији тај грб доживети своје буђење у моменту када Турска Србија постаје Устаничка Србија, и када ће се управо овакви мотиви наћи на заставама регуларне устаничке војске (1809), те на војводским заставама две године касније (1811, 1813).

Грб краси венац и круна, а у круни као челенка, стоји десница са искуканом сабљом.

Занимљиво је да је употребљен исти мотив употребљен и на поменутим устаничким војводским заставама, које су тек око 1807. године почеле да се ослобађају османске вексилолошке иконографије, а да попримају данас нама препознатљиву српску устаничку симболику.

(https://static.kupindoslike.com/VOJNE-ZASTAVE-SRBA-DO-1918-Dragana-Samardzic_slika_O_56164299.jpg)

Извор: Драгана Самарџић, Војне заставе у Срба до 1918, Београд, 1983
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 27, 2017, 05:16:58 поподне
Донко објаснио ствар. Ако неко мисли да није у праву, нек онда каже која је алтернатива.

http://www.sedmica.me/guslarski-pristup-ne-moze-rijesiti-srpsko-pitanje-u-crnoj-gori/

Цитат
Мој предлог о решавању српског националног питања у Црној Гори, кроз прихватање мањинског статуса који гарантује сва могућа национална права (погледајте на крају текста Члан 79. Устава Црне Горе), изазвао је буру у јавности, како сам и очекивао, јер српским првацима (политичарима, историчарима, и другим истакнутим представницима) смета ријеч МАЊИНА. Остају истрајни у захтјеву да Срби постану конституитивни народ, за шта је потребна промјена Устава, а то је, како сам већ писао, немогућа мисија, јер је потребно, поред двије трећине у Скупштини, обезбиједити три петине на референдуму од укупно уписаних бирача, што никад нико није имао, нити ће имати! Тако ће они сачувати свој „понос“, а Срби ће постепено бити асимиловани, до потпуног нестанка за коју деценију.

Цитат
ово није ни 19. вијек, ни почетак 20. вијека, када су у Црној Гори живјели све сами Срби, ово је 21. вијек у коме нас има 28,6 одсто (по попису из 2011. године, а ако се задржи овај status quo неће нас на попису 2021. године бити ни 20 одсто). Е, управо то не могу да схвате наше „умне главе“, већ и даље причају романсе о српској Црној Гори и живе у нади да ће се Црногорци вратити својим српским коријенима.

Да, ово се константно врти, како ће се наводно "вратити српству" они који са распопом Мирашем ћускијама ударају на српске цркве као прије 10 година.

Цитат
Дакле, сем што не схвата да је ово данас једна сасвим друга Црна Гора (створена на референдуму 2006. године вољом Црногораца, муслимана, Албанаца и Хрвата), која нема никакав континуитет са оном старом, поменута господа упада у „замку“, тачније открива нам да им је више стало до (црногорске) државе него до (своје) нације!

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Новембар 17, 2017, 04:27:50 поподне
No comment:

http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0.480.html:696251-Organi-Crne-Gore-ravnodusni-na-poruke-velike-mrznje
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: rugovac Новембар 17, 2017, 07:32:11 поподне
Занима ме једно питање и молио би остале форумаше да ми изнесу своје мишљење. Колико данашњег становништва у Србију су потомци Црногораца који су досељни од 1880 па до данас. Овде мислим само на оне који поуздано знају своје порекло (Топлица, Јабланица, Метохија, Војводина) а не на оне који су то "пореклом".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Новембар 17, 2017, 07:55:11 поподне
No comment:

http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0.480.html:696251-Organi-Crne-Gore-ravnodusni-na-poruke-velike-mrznje
Ваљда то спада у уставно право слободе говора које у Црној Гори није ограничено.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Новембар 17, 2017, 09:56:16 поподне
Ова Ана је школски примјер докле доводи црногорско надсрпство створено у вријеме Петровића, тј. став да су Црногорци нека плавокрвна српска раса. Док год црногорски Срби буду своју дјецу учили да су расно супериорни у односу на Србе из Србије, да су некакви "српски Спартанци" који су српству допринијели много више него остали Срби, постојаће опасност да им дјеца израсту управо у људе са оваквим ставовима какве има Ана. Ја сам лично прије пар година од човјека који сматра великим Србином чуо како на улици говори: "Треба отјерати ову смрдљиву србијанску циганштину са нашег чистог мора, да нам не кењају и не запишавају плажу, па нек се тамо по Шумадији брчкају са крмадима у лавору". Морам ли напоменути да исти овакав став о Србима из Србије имају дукљански конвертити? Значи од надсрбина до дукљанина је један корак само!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Новембар 17, 2017, 11:07:12 поподне
Па, не морамо баш сваку застранилу особу са очитим проблемом овде коментарисати... "Слика говори више од хиљаду речи"  ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Sharelock Новембар 17, 2017, 11:33:09 поподне
У Центру за културу и спорт Шумице, у суботу, 25. новембра, у 19.00 сати, Вече гуслара.

Да није било Црне Горе, не би било ни гуслара. Да је било памети испод шапки, свака чета би имала гуслара и барјактара и војска нам се не би распала (распадала више пута до сада). :-[ :'( :-X
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Новембар 18, 2017, 07:35:49 поподне
Портпарол распопа Мираша и други човјек "Црногорске Православне Цркве", Стево Вучинић, у интервјуу за једну босанску телевизију. Морам признати да је ово први текст написан од стране дукљанских екстремиста који у мени није изазвао нити бијес нити нервозу, већ смијех. Дакле, ово каже други човјек секте која себе сматра православном. Заправо први, јер је распоп Мираш само његова марионета, Стево је тај који даје саопштења за јавност и потписује се у име цијеле "ЦПЦ".

Цитат
VUČINIĆ: To je takođe u funkciji raspirivanja mračnjaštva i relativizacije značaja svetog Vasilije kao opštecrnogorskog duhovnog simbola. Mada, to služi i ekonomskim ciljevima, odnosno prikupljanju novca od bogomoljaca koji vjeruju da su leševi ljekoviti.

Цитат
Na to je Evropska unija osjetljiva, jer je neiskusna u radu sa istočnim crkvenim prepredenjacima.

Цитат
Crnogorci kao i svi dinarci lako tonu u depresiju i melaholiju naročito u vrijeme socijalno-ekonomskih situacija kakva je današnja. Tada se obavezno oslanjaju, umjesto na sebe i sopstveni rad, na Svevišnjeg očekujuči od njega pomoć.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Новембар 18, 2017, 10:38:40 поподне
"prikupljanju novca od bogomoljaca koji vjeruju da su leševi ljekoviti"

Срамота, шта друго рећи.
Црногорац који тако говори о моштима Светога Василија...
Чему ли се тај нада...
Чист марксизам и лењинизам.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: barbarylion Децембар 02, 2017, 08:48:39 поподне
Meni nije jasno kako se razna srpska plemena poput ozrinica, niksica i dobrog dela stare crne gore i primorja izjasnjavaju kao Ne-Srbi. Evo neki dan ovde zaredjalo par dinark juga iz stare cg i ne znam sta da mislim. Definitivno nacin na koji je njima ispran mozak i na koji tumace istoriju a sad mogu i genetiku je posve sulud.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 02, 2017, 09:48:51 поподне
Meni nije jasno kako se razna srpska plemena poput ozrinica, niksica i dobrog dela stare crne gore i primorja izjasnjavaju kao Ne-Srbi. Evo neki dan ovde zaredjalo par dinark juga iz stare cg i ne znam sta da mislim. Definitivno nacin na koji je njima ispran mozak i na koji tumace istoriju a sad mogu i genetiku je posve sulud.

Да се ради о носиоцима РН908 који су живели, нпр, у Далмацији или западној Босни, те били католичке вере, латинизовани и похрваћени током последњих неколико столећа, не би ме чудило.

Код Катуњана се овај процес одвијао невероватном брзином. Буквално до Другог светског рата, ти људи су имали јасну свест о свом Србству, коју није могло нарушити ништа, чак ни догађаји у раздобљу након Првог светског рата (Божићни устанак и др). Њихови потомци, и то прво или друго колено, данас, су не само не-срби, него неки од њих и отворени србомрзци.

Но, верујем да међу овом популацијом има и мноштво свесних људи, а и да ће генетски резултати некима отворити очи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Децембар 02, 2017, 10:16:56 поподне
Да се ради о носиоцима РН908 који су живели, нпр, у Далмацији или западној Босни, те били католичке вере, латинизовани и похрваћени током последњих неколико столећа, не би ме чудило.

Код Катуњана се овај процес одвијао невероватном брзином. Буквално до Другог светског рата, ти људи су имали јасну свест о свом Србству, коју није могло нарушити ништа, чак ни догађаји у раздобљу након Првог светског рата (Божићни устанак и др). Њихови потомци, и то прво или друго колено, данас, су не само не-срби, него неки од њих и отворени србомрзци.

Но, верујем да међу овом популацијом има и мноштво свесних људи, а и да ће генетски резултати некима отворити очи.

Сигурно је један дио Катуњана расрбљен чак и у периоду између 1918. и 1945. године, поготово међу овима што су симпатисали комунистичку идеологију, али то није узело маха међу обичним народом. Ипак, у том периоду се међу Црногорцима, Брђанима и Старохерцеговцима већ јављају први расрбљеници као што су Никола Петановић, Секула Дрљевић и С. М. Штедимлија.
Али пустимо сад то, мене нешто живо интересује.....У Божићној побуни су слабо учествовали чак и они Брђани који су живјели уз стару Црну Гору, а и од четири нахије, само је у Катунској та побуна узела већег маха (мислим да је у Црмничкој расположење било пола-пола, а у остале двије нахије становништво је углавном подржавало уједињење). Међутим, Ровчани су много екстремније реаговали на дешавања из 1918. године, што ми је необјашњиво. Професор Предраг Вукић са Цетиња, доктор историје, човјек који малтене познаје све везано за свој крај (историју, обичаје и слично) каже да ни дан данас није објашњено због чега је у Ровцима дошло до побуне таквог интензитета.
Они су тек у 19. вијеку ушли у састав Црне Горе, не видим зашто би њима сметало гашење подловћенске државности, која уз то својим грађанима није могла обезбиједити ни биолошку егзистенцију, јер нити се је више могло живјети од хајдуковања, нити је Русија више хтјела из свог буџета издржавати Николино буре без дна кад су се већ били стекли услови за свесрпско уједињење. Сама династија Петровић-Његош је углавном форсирала Катуњане као дворску елиту, иако је међу војним чиновницима било Брђана и Херцеговаца. Углавном, не видим чиме су то Петровићи задужили Ровчане, да би се ови тако фанатично борили за њихове фотеље.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 02, 2017, 10:27:16 поподне
Мислим да је код Ровчана ту улогу одрадио онај племенски синдром где се маса рођака покрене за једним, истакнутим, који заступа одређени став, те сви крену за њим, не зато што му је став на месту, већ зато што је он главни међу племеницима. Слична ствар се, мислим, догодила и међу неким ускочким братствима.

Имам одличну књигу која детаљно обрађује Божићни устанак - "Прилози изучавању црногорског националног питања", аутора Димитрија Вујовића. Поодавно сам је читао, али ми је у глави остало да је код Ровчана и Ускока мотив за устанак био управо племенско / братствено јединство. Погледаћу, сад не стижем, шта тачно аутор каже по овом питању.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: barbarylion Децембар 03, 2017, 01:40:54 пре подне
Да се ради о носиоцима РН908 који су живели, нпр, у Далмацији или западној Босни, те били католичке вере, латинизовани и похрваћени током последњих неколико столећа, не би ме чудило.

Код Катуњана се овај процес одвијао невероватном брзином. Буквално до Другог светског рата, ти људи су имали јасну свест о свом Србству, коју није могло нарушити ништа, чак ни догађаји у раздобљу након Првог светског рата (Божићни устанак и др). Њихови потомци, и то прво или друго колено, данас, су не само не-срби, него неки од њих и отворени србомрзци.

Но, верујем да међу овом популацијом има и мноштво свесних људи, а и да ће генетски резултати некима отворити очи.

Pa I oni su do relativno kadnog 16-17 veka znali svoje poreklo, neki I dan danas znaju slave koje su slavili pogotovo dalmacija/zap.hercegovina...Ali to i da razumem, doduse ne mogu da razumem da su bas ti takvi bili najveci koljaci I nosioci te ustaske ideje.


Za Crnogorce nema nauke niti logike koja bi meni mogla da objasni sta se tamo desilo za tako kratko vreme. Nadam se da ce vise znanja imati veci uticaj na njih mada nije da nam trebaju. Previse si daju na znacaju
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 05, 2017, 08:48:17 поподне
Мислим да је код Ровчана ту улогу одрадио онај племенски синдром где се маса рођака покрене за једним, истакнутим, који заступа одређени став, те сви крену за њим, не зато што му је став на месту, већ зато што је он главни међу племеницима. Слична ствар се, мислим, догодила и међу неким ускочким братствима.

Имам одличну књигу која детаљно обрађује Божићни устанак - "Прилози изучавању црногорског националног питања", аутора Димитрија Вујовића. Поодавно сам је читао, али ми је у глави остало да је код Ровчана и Ускока мотив за устанак био управо племенско / братствено јединство. Погледаћу, сад не стижем, шта тачно аутор каже по овом питању.

Прегледах сад књигу, али није то место где сам нашао податке о Божићном устанку у Ровцима.

Како год, у Ровцима је вођа побуне био Иван Булатовић, некадашњи командир Ровачког батаљона Црногорске војске, а касније 1920. године, од краља Николе, у избеглиштву именован бригадиром. На устанак су се, поводећи се за својим старешином, дигли Булатовићи, а придружио им се и део Влаховића. Тако успостављена устаничка "Ровачка република" потрајала је до лета 1920. године, а неки одметници су се још дуго одржали у шуми, и до 1927. године. Жандармерија СХС / Југославије је, неретко, малтретирала народ не би ли ушла одметнутима у траг.

Да не ширим причу, у србијанској војсци јесте било лудака који су малтретирали недужни народ, а с друге стране, било је међу Црногорцима оних који су потпиривали незадовољство, из њима знаних побуда. Било је то мучних десетину година, нарочито у Ровцима. Не поновило се.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Децембар 09, 2017, 08:40:02 поподне
Црна Гора: Кучи вратили ћирилицу

https://srb.news-front.info/2017/12/09/tsrna-gora-kuchi-vratili-irilitsu/

Браво за Куче!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 09, 2017, 10:14:49 поподне
Ово је веома важан догађај, ма колико деловало безначајно на ком писму су путокази. У ЦГ је употреба латинице отишла предалеко, толико да неки људи (знам из личног искуства) ћирилицу и не знају да пишу.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Децембар 10, 2017, 12:44:11 пре подне
Јуче баш наиђох на ову вест. Камо среће кад би овакве иницијативе биле чешће, и то не само у Црној Гори где се ћирилица систематски затире, већ и у Србији где није много боља ситуација.
Преостали Кучи у матици су и иначе просрпски настројени, а након подизања споменика Мирку Петровићу (који је одговоран за другу похару Куча) у Подгорици њихов отпор режиму је све израженији.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Децембар 10, 2017, 12:49:53 пре подне
Црна Гора: Кучи вратили ћирилицу

https://srb.news-front.info/2017/12/09/tsrna-gora-kuchi-vratili-irilitsu/

Браво за Куче!
Браво!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 10, 2017, 10:33:23 пре подне
Мене је одушевило кад сам, пре једно 10-ак година, "крстарио" по Луштици.
Тада је била жестока латинизација по ЦГ. Ретко где се могао наћи путоказ, табла са називом улице, било који јавни натпис, а да није латиничан (као и данас, уосталом).

На Луштици, напротив, као и у Грбљу, сви натписи су били ћирилични. Мештани су се чудили што уопште постављам питање откуд то. Свима је коментар био - па, то је одувјек наше писмо.

Нисам био одавно на Луштици, не знам је ли и данас тако.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Децембар 11, 2017, 09:18:31 поподне
http://antenam.net/drustvo/61368-bitka-konacno-dobijena-vasington-priznao-crnogorski-jezik

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Децембар 11, 2017, 09:37:32 поподне
http://antenam.net/drustvo/61368-bitka-konacno-dobijena-vasington-priznao-crnogorski-jezik

Коментари су да умреш. Од смеха или муке; како ко.

Цитат
Wikipedia je srbijanskim lažima prisvajala Crnogorsku istoriju

Цитат
Još jedna vrlo važna stvar vezana za ovo priznanje: Ovijem će Wikipedia bit prisiljena dozvolit formiranje crnogorske wiki, đe ćemo prvi put moć sve što je crnogorsko nazvat crnogorskijem, a što je srbska wiki konstantno posrbljavala.

И апсолутни фаворит:

Цитат
Bitno je napomenuti da nijesu u pitanju politicke ili geografke razlike, nego se kodovi dodjeljuju na osnovu LINGVISTICKIH RAZLIKA!! Dva jezika, dva naroda, dosta je bilo posrbizacije CG.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Децембар 11, 2017, 09:42:03 поподне
Мене је одушевило кад сам, пре једно 10-ак година "крстарио" по Луштици.
Тада је била жестока латинизација по ЦГ. Ретко где се могао наћи путоказ, табла са називом улице, било који јавни натпи, а да  није латиничан (као и данас, уосталом).

На Луштици, напротив, као и у Грбљу, сви натписи су били ћирилични. Мештани су се чудили што уопште постављам питање откуд то. Свима је коментар био - па, то је одувјек наше писмо.

Нисам био одавно на Луштици, не знам је ли и данас тако.
Ово је у Радовићима (камен и натпис говоре све :) ) ...
(http://letoucrnojgori.com/wp-content/uploads/2015/04/%C4%91ura%C5%A1evi%C4%8721.jpg)
Добровољно ватрогасно друштво Кртоли, ћирилица (најангажованији на гашењу прошлогодишњих пожара)
(http://radiojadran.com/wp-content/uploads/2016/08/dobrovoljno-vatrogasno-drustvo-krtoli.jpg)
(http://www.bokanews.me/wp-content/uploads/2015/06/vjezba-2_resize.jpg)
ОФК Грбаљ
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e9/FK_Grbalj.png)
Дресови су као код репрезентације Србије
(https://www.in4s.net/wp-content/uploads/2017/06/grbalj.jpg)


Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Децембар 11, 2017, 09:56:14 поподне
За све ово су криви великим дијелом и нецрногорски Срби, који су увијек не само здушно подржавали, него чак и славили и у звијезде окивали црногорски сепаратизам и локалрасизам, све док се је исти кретао унутар граница српског националног идентитета.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 11, 2017, 10:09:06 поподне
(http://avijacija.com/wp-content/uploads/2010/11/Vazduhoplovno-drustvo-Soko-Grbalj-393x400.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 11, 2017, 10:09:52 поподне
А ово је за мене апсолутно најлепша слика за ову причу:

(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2016/01/grbalj_4n3.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Децембар 11, 2017, 10:12:26 поподне
А ово је за мене апсолутно најлепша слика за ову причу:

(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2016/01/grbalj_4n3.jpg)
Да, најбоља...Ако и званично немамо излаз на море, то је и наше море, јер је тамо и наш народ...
(http://grbalj.info/wp-content/uploads/2012/07/svtrojicaorthphoto2-copy.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дробњак Децембар 11, 2017, 10:31:05 поподне
На Жабљаку су још увек имена улица исписана на ћирилици а главна улица се зове Вука Караџића. У Пљевљима је главна Краља Петра I.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Децембар 11, 2017, 10:44:21 поподне
Цитат
    Još jedna vrlo važna stvar vezana za ovo priznanje: Ovijem će Wikipedia bit prisiljena dozvolit formiranje crnogorske wiki, đe ćemo prvi put moć sve što je crnogorsko nazvat crnogorskijem, a što je srbska wiki konstantno posrbljavala.

Слободно назовите четири нахије црногорским именом, јер то је једино што је црногорско у историјском смислу. А Брђане, Херцеговце и Бокеље оставите на миру. А ако ви Црногорци из четири нахије никад нисте били Срби, опет понављам, онда је свако ширење Црне Горе изван четири нахије заправо био освајачки поход на српски етнички простор, а сваки злочин који су ваши подловћенски преци починили по Кучима и Бјелопавлићима заправо је био злочин на расној основи који су Црногорци починили над Србима.
Да тек не помињем оно идеолошко насиље под Титовом диригентском палицом, кад су 1945. сви аутохтони православци у границама авнојевске Црне Горе преко ноћи преименовани у Црногорце. Тако да никаквог "посрбљавања" ту није било, напротив, ако је ичега било, било је црногорчења, прво у регионалном смислу, а онда у националном.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 11, 2017, 11:02:53 поподне
На Жабљаку су још увек имена улица исписана на ћирилици а главна улица се зове Вука Караџића. У Пљевљима је главна Краља Петра I.

У Сјевер ЦГ нисам ни сумњао.
Лепо је видети како се Србство гаји у Приморју:
Грбљани, Кртољани, Луштичани, Паштровићи, Новљани - чувари Србства у том делу данашње ЦГ.
Част и појединцима из Спича, Бара, Рисна.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 11, 2017, 11:04:41 поподне
сваки злочин који су ваши подловћенски преци починили по Кучима и Бјелопавлићима заправо је био злочин на расној основи који су Црногорци починили над Србима.

Не, Одисеју, то је био злочин који су подловћенски Срби учинили над брдским Србима.
Једно од наших проклетстава...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Децембар 11, 2017, 11:15:00 поподне
Не, Одисеју, то је био злочин који су подловћенски Срби учинили над брдским Србима.
Једно од наших проклетстава...

Знам да је то тако, знам да су подловћенски Срби имали изразито јак српски национални осјећај (можда и најјачи), али идемо сад логиком ових антисрпских изрода. Дакле, ако они тврде да Црногорци никад нису били Срби, а знамо да је Црногорац у историјском смислу назив за Србе који су живјели унутар четири нахије, онда би сваки њихов злочин у Брдима заправо био злочин над Србима почињен од стране другог народа.
Подловћенски Срби су својим надсрпством и ставом да су они круна и елита српског народа усрљали и политички сепаратизам и испровоцирали братоубилачки рат, који су касније ватиканско-прозелитски и комунистички кругови обилато експлоатисали и довели ситуацију до овог нивоа.

Црногорско надсрпство и локалпатриотизам су симпатични у почетку, али касније мутирају у ово фанатично антисрпство.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Децембар 11, 2017, 11:15:56 поподне
Најсрпскији град у Црној Гори је Пљевља, према попису из 2011. година у Пљевљима има 57% Срба https://en.wikipedia.org/wiki/Pljevlja#Demographics (https://en.wikipedia.org/wiki/Pljevlja#Demographics)

Очекивао сам да ће најсрпскије бити Беране или Херцег Нови.  Беране због Васојевића а Херцег Нови због Срба Херцеговаца који су у Новом већина.

Беране има 43% Срба https://en.wikipedia.org/wiki/Berane#Demographic (https://en.wikipedia.org/wiki/Berane#Demographic) , а Херцег Нови 49,44% https://en.wikipedia.org/wiki/Herceg_Novi#Population (https://en.wikipedia.org/wiki/Herceg_Novi#Population)

Најцрногорскији а самим тим и најмање српски град у Црној Гори је наравно Цетиње са 91,3% Црногораца и само 3,9% Срба  https://en.wikipedia.org/wiki/Cetinje#Demographic (https://en.wikipedia.org/wiki/Cetinje#Demographic) 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Децембар 11, 2017, 11:21:37 поподне
Најсрпскији град у Црној Гори је Пљевља, према попису из 2011. година у Пљевљима има 57% Срба https://en.wikipedia.org/wiki/Pljevlja#Demographics (https://en.wikipedia.org/wiki/Pljevlja#Demographics)

Очекивао сам да ће најсрпскије бити Беране или Херцег Нови.  Беране због Васојевића а Херцег Нови због Срба Херцеговаца који су у Новом већина.

Беране има 43% Срба https://en.wikipedia.org/wiki/Berane#Demographic (https://en.wikipedia.org/wiki/Berane#Demographic) , а Херцег Нови 49,44% https://en.wikipedia.org/wiki/Herceg_Novi#Population (https://en.wikipedia.org/wiki/Herceg_Novi#Population)

Најцрногорскији а самим тим и најмање српски град у Црној Гори је наравно Цетиње са 91,3% Црногораца и само 3,9% Срба  https://en.wikipedia.org/wiki/Cetinje#Demographic (https://en.wikipedia.org/wiki/Cetinje#Demographic)

Ма и ту су Срби доживјели катастрофалан национални пораз. Сама чињеница да се у Пљевљима и Новом толико људи чији су родитељи били Срби изјашњава националним Црногорцима говори колико је одмакао тај процес расрбљивања. Јер то су градови који су малтене јуче ушли у састав Црне Горе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 11, 2017, 11:26:46 поподне
Најсрпскији град у Црној Гори је Пљевља, према попису из 2011. година у Пљевљима има 57% Срба https://en.wikipedia.org/wiki/Pljevlja#Demographics (https://en.wikipedia.org/wiki/Pljevlja#Demographics)

Очекивао сам да ће најсрпскије бити Беране или Херцег Нови.  Беране због Васојевића а Херцег Нови због Срба Херцеговаца који су у Новом већина.

Беране има 43% Срба https://en.wikipedia.org/wiki/Berane#Demographic (https://en.wikipedia.org/wiki/Berane#Demographic) , а Херцег Нови 49,44% https://en.wikipedia.org/wiki/Herceg_Novi#Population (https://en.wikipedia.org/wiki/Herceg_Novi#Population)

Најцрногорскији а самим тим и најмање српски град у Црној Гори је наравно Цетиње са 91,3% Црногораца и само 3,9% Срба  https://en.wikipedia.org/wiki/Cetinje#Demographic (https://en.wikipedia.org/wiki/Cetinje#Demographic)

Андријевица је центар Васојевића и према задњем попису Срби чине 61% становништва
https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Popis_stanovništva_u_Crnoj_Gori_2011_(Andrijevica)
А Плужине има 65% Срба
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Децембар 11, 2017, 11:35:04 поподне
Најсрпскији град у Црној Гори је Пљевља, према попису из 2011. година у Пљевљима има 57% Срба https://en.wikipedia.org/wiki/Pljevlja#Demographics (https://en.wikipedia.org/wiki/Pljevlja#Demographics)

Очекивао сам да ће најсрпскије бити Беране или Херцег Нови.  Беране због Васојевића а Херцег Нови због Срба Херцеговаца који су у Новом већина.

Беране има 43% Срба https://en.wikipedia.org/wiki/Berane#Demographic (https://en.wikipedia.org/wiki/Berane#Demographic) , а Херцег Нови 49,44% https://en.wikipedia.org/wiki/Herceg_Novi#Population (https://en.wikipedia.org/wiki/Herceg_Novi#Population)

Најцрногорскији а самим тим и најмање српски град у Црној Гори је наравно Цетиње са 91,3% Црногораца и само 3,9% Срба  https://en.wikipedia.org/wiki/Cetinje#Demographic (https://en.wikipedia.org/wiki/Cetinje#Demographic)
Ово су општине са српском већином и са језичком већином ,из пописа 2011:
Opština Andrijevica       Srbi (61,86)   srpski (76,97 %)
Opština Berane
(sa Opštinom Petnjica) Srbi (42,96 %)   srpski (54,83 %)
Opština Bijelo Polje     Srbi (35,96 %)   srpski (44,99 %)
Opština Herceg Novi   Srbi (48,89 %)   srpski (61,52 %)
Opština Plužine          Srbi (65,65 %)  srpski (80,50 %)
Opština Pljevlja          Srbi (57,07 %) srpski (67,52 %)

Ово су општине са језичком већином:
Opština Budva            srpski (51,90 %)
Opština Danilovgrad    srpski (46,21 %)
Opština Kolašin           srpski (58,25 %)
Opština Kotor             srpski (42,37 %)
Opština Mojkovac       srpski (55,43 %)
Opština Šavnik           srpski (57,92 %)
Opština Tivat             srpski (39,15 %)
Opština Žabljak         srpski (61,00 %)

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%98%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Децембар 11, 2017, 11:37:43 поподне
Ма и ту су Срби доживјели катастрофалан национални пораз. Сама чињеница да се у Пљевљима и Новом толико људи чији су родитељи били Срби изјашњава националним Црногорцима говори колико је одмакао тај процес расрбљивања. Јер то су градови који су малтене јуче ушли у састав Црне Горе.

Да, Пљевља је ушла у састав Црне Горе 1912. године, а Херцег Нови 1945. године (Социјалистичка Република Црна Гора), ако не рачунамо период између два рата кад је био део Зетске бановине у оквиру Краљевине Југославије.  Ипак се не може се ставити знак једнакости између Зетске бановине и Црне Горе.

Било како било али Срби у Херцег Новом, Пљевљима, Беранама и Бијелом Пољу се још увек некако држе, за разлику од Подгорице, Никшића, већег дела приморја и поготово Старе Црне Горе где су поптуно поражени.  Кад би нпр. Црна Гора поново ушла у заједничку државу са Србијом мислим да број Срба на Цетињу, у Никшићу и Подгорицу не би пуно порастао, тамо је милогорство превише метастазирало, и то је неповратан процес.
Дукљанско про-усташко Цетиње је на истом степену мржње према Србима као усташка западна Херцеговина.     
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Децембар 11, 2017, 11:42:10 поподне
Андријевица је центар Васојевића и према задњем попису Срби чине 61% становништва
https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Popis_stanovništva_u_Crnoj_Gori_2011_(Andrijevica)
А Плужине има 65% Срба

Рачунао сам само веће градове.

Претпостављам да у Андријевици има већи проценат Срба него у Беранама зато што Андријевици живе искључиво Васојевићи, а у Беранама има и досељеника из других делова Црне Горе.   
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Brđanin Децембар 11, 2017, 11:49:40 поподне
Рачунао сам само веће градове.

Претпостављам да у Андријевици има већи проценат Срба него у Беранама зато што Андријевици живе искључиво Васојевићи, а у Беранама има и досељеника из других делова Црне Горе.
Беране такође има и један значајан проценат муслимана. А не бих рекао да број не-Васојевића утиче на смањен број Срба. Сви ти другоплеменици имају јаку свијест о српству.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Децембар 11, 2017, 11:54:16 поподне
Беране такође има и један значајан проценат муслимана. А не бих рекао да број не-Васојевића утиче на смањен број Срба. Сви ти другоплеменици имају јаку свијест о српству.

Тачно, заборавио сам на муслиманско становништво Берана.

Њих у Беранама има у приближном проценту колика је разлика у проценту Срба између Андријевице и Берана  https://en.wikipedia.org/wiki/Berane#Demographics (https://en.wikipedia.org/wiki/Berane#Demographics)

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Децембар 12, 2017, 12:00:35 пре подне

Дукљанско про-усташко Цетиње је на истом степену мржње према Србима као усташка западна Херцеговина.   

Тачно је да је Цетиње епицентар и родно мјесто црногорског антисрпства, али су од цетињских конвертита још гори они дукљански конвертити што нису из старе Црне Горе. Упамти, што је територија дукљанског конвертита касније ушла у састав Црне Горе, тим је тај конвертит гори и загриженији у свом антисрпству. Док је код Срба у тим крајевима српски идентитет јачи него на Цетињу, исто важи и за конвертите из тих крајева - још су већи дукљанисти од Цетињана. Јер што је већи степен конвертитства, већа је и мржња. Гори је расрбљени Пљевљак од расрбљеног Цетињанина, јер овај други барем има историјско право да себе назове Црногорцем, иако то није била национална одредница до 1945. године.
Вјероватно си прошле године читао како је један Морачанин позивао на протјеривање Срба из Црне Горе, због навијања истих за репрезентацију Србије на Олимпијади.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дробњак Децембар 12, 2017, 12:03:21 пре подне
Иначе Петњица се издвојила из беранске општине 2013. и добила општински статус, тако да је већина муслимана некадашње општине Беране остала у Петњици. Наредне 2014. године је формирана општина Гусиње у којој Бошњаци и Албанци данас отприлике чине пола-пола укупног становништва, што значи да се проценат Срба у општини Плав повећао.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Децембар 12, 2017, 12:19:09 пре подне
Тачно је да је Цетиње епицентар и родно мјесто црногорског антисрпства, али су од цетињских конвертита још гори они дукљански конвертити што нису из старе Црне Горе. Упамти, што је територија дукљанског конвертита касније ушла у састав Црне Горе, тим је тај конвертит гори и загриженији у свом антисрпству. Док је код Срба у тим крајевима српски идентитет јачи него на Цетињу, исто важи и за конвертите из тих крајева - још су већи дукљанисти од Цетињана. Јер што је већи степен конвертитства, већа је и мржња. Гори је расрбљени Пљевљак од расрбљеног Цетињанина, јер овај други барем има историјско право да себе назове Црногорцем, иако то није била национална одредница до 1945. године.
Вјероватно си прошле године читао како је један Морачанин позивао на протјеривање Срба из Црне Горе, због навијања истих за репрезентацију Србије на Олимпијади.

Напада, дискриминације и излива мржње према Србима има и ван старе Црне Горе, али је то ипак најучесталије на Цетињу и у околини.

Држава Србија не штити свој народ ни у Црној Гори ни у околним земљама.  Званични Београд не занима то што су Срби у Црној Гори, Хрватској, муслиманско-хрватској федерацији, Македонији и Албанији грађани другог реда и што свакодневно доживљавају дискриминацију на свим нивоима. 

Приметио сам да многи Срби нису свесни колико је анти-српско милогорство опасно и колико се дубоко укоренило у Црној Гори.   Већина Срба то као да не схвата озбиљно и као да мисли да ће националне Црногорце проћи та србофобија и да ће се они једног дана вратити српству и поново ујединити са Србијом.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Децембар 12, 2017, 12:35:29 пре подне
Напада, дискриминације и излива мржње према Србима има и ван старе Црне Горе, али је то ипак најучесталије на Цетињу и у околини.

Држава Србија не штити свој народ ни у Црној Гори ни у околним земљама.  Званични Београд не занима то што Срби што су Срби у Црној Гори, Хрватској, муслиманско-хрватској федерацији, Македонији и Албанији грађани другог реда и што свакодневно доживљавају дискриминацију на свим нивоима. 

Приметио сам да многи Срби нису свесни колико је анти-српско милогорство опасно и колико сер дубоко укоренило у Црној Гори. Већина Срба то као да не схвата озбиљно и као да мисли да ће националне Црногорце проћи та србофобија и да ће се они једног дана вратити српству и поново ујединити са Србијом.

Они мисле да је то посљедица Милове владавине, те да ће се одласком Милоог режима сви преко ноћи "вратити српству". А то је највећа заблуда. Ствар је у томе да је црногорско становништво махом необразовано, идеолошки лабилно и стога јако подложно манипулацијама. До 1997. године, у Црној Гори се је чак и на умјерене просрпске ставове гледало као на издају српства. 90% становништва је било просрпски орјентисано. Крајем 1997. године, кренуло се је у идеолошку конверзију дириговану са врха пирамиде моћи и данас је ситуација дијаметрално супротна оној до 1997. године.
Црна Гора је два пута доживјела елитоцид, прво у Николино вријеме, кад је поубијана прва генерација црногорских интелектуалаца и грађански орјентисане друштвене елите, а други пут током Другог свјетског рата и у пораћу, кад је по други пут ликвидирана интелектуална и духовна елита од стране комуниста. Такво друштво, рођено махом у руралној средини, лишено интелектуалне елите и без грађанске свијести, представљало је врло лаку мету за разноразне идеолошке манипулације.
Историјске околности су биле такве да у Црној Гори крајем осамдесетих оживи српски национални идентитет, али чим су се те околности промијениле 1997. године, започета је конверзија и одрицање од православља, српства и русофилије. Већ је 1998. године друштвено-политичка атмосфера у Црној Гори била мање више идентична данашњој. Све што се је десило након 1998. године била је пука формалност, те године је де факто разбијена државна заједница, а локална власт је преузела све полуге моћи у своје руке. Све је то одрађено по принципу куване жабе, у фазама.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Децембар 12, 2017, 12:51:17 пре подне
Они мисле да је то посљедица Милове владавине, те да ће се одласком Милоог режима сви преко ноћи "вратити српству". А то је највећа заблуда. Ствар је у томе да је црногорско становништво махом необразовано, идеолошки лабилно и стога јако подложно манипулацијама. До 1997. године, у Црној Гори се је чак и на умјерене просрпске ставове гледало као на издају српства. 90% становништва је било просрпски орјентисано. Крајем 1997. године, кренуло се је у идеолошку конверзију дириговану са врха пирамиде моћи и данас је ситуација дијаметрално супротна оној до 1997. године.
Црна Гора је два пута доживјела елитоцид, прво у Николино вријеме, кад је поубијана прва генерација црногорских интелектуалаца и грађански орјентисане друштвене елите, а други пут током Другог свјетског рата и у пораћу, кад је по други пут ликвидирана интелектуална и духовна елита од стране комуниста. Такво друштво, рођено махом у руралној средини, лишено интелектуалне елите и без грађанске свијести, представљало је врло лаку мету за разноразне идеолошке манипулације.
Историјске околности су биле такве да у Црној Гори крајем осамдесетих оживи српски национални идентитет, али чим су се те околности промијениле 1997. године, започета је конверзија и одрицање од православља, српства и русофилије. Већ је 1998. године друштвено-политичка атмосфера у Црној Гори била мање више идентична данашњој. Све што се је десило након 1998. године била је пука формалност, те године је де факто разбијена државна заједница, а локална власт је преузела све полуге моћи у своје руке. Све је то одрађено по принципу куване жабе, у фазама.

Кад је у питању милогорство у заблуди је и већи део наше интелектуалне и политичке елите а камоли обичан народ.

Нпр. историчар др. Александар Раковић (који је велики патриота и чије мишљење веома ценим) верују да ће се Црна Гора вратити Србији и српству кад падне режим Мила Ђукановића  23:45-24:00  https://youtu.be/bsl6i56QE6Y?t=23m44s (https://youtu.be/bsl6i56QE6Y?t=23m44s)

Мислим да се Црна Гора никад неће ујединити са Србијом добровољно. Србија може једино силом да је припоји једног дана кад буде имала снаге и кад се створе геополитички услови за то. 

 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Децембар 12, 2017, 01:09:17 пре подне
Ми незнамо како ће се одвијати ситуација на светској сцени у следећих 30,40 година, али сам сигуран да ће кад тад доћи повољни спољнополитички услови да се исправе ствари које су нам се дешавале и и даље се дешавају због утицаја глобалних фактора...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Децембар 12, 2017, 01:16:25 пре подне
Ми незнамо како ће се одвијати ситуација на светској сцени у следећих 30,40 година, али сам сигуран да ће кад тад доћи повољни спољнополитички услови да се исправе ствари које су нам се дешавале и и даље се дешавају услед глобалних фактора...

Америка је још увек најјача светска сила али она је сила у опадању, Русија и Кина је сустижу како војно, тако и енономски.  За 30-40 година Америка ће бити давна прошлост у смислу глобалне суперсиле.  Кад Америка изгуби позицију водеће светске суперсиле а Русија заузме њено место онда ће се карте поново мешати...  Живи били па видели.  ;D     
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Децембар 12, 2017, 01:22:05 пре подне

Мислим да се Црна Гора никад неће ујединити са Србијом добровољно. Србија може једино силом да је припоји једног дана кад буде имала снаге и кад се створе геополитички услови за то.

Сила се не смије никад примијенити, јер би то изазвало катастрофалне посљедице и дошло би до братоубилачког рата. Међутим, Србија мора поштовати себе и водити политику реципроцитета. Дакле, ако Црна Гора жели да њени грађани и даље уживају повлаштен статус у Србији и да српски туристи сваке године доприносе црногорском буџету, е онда мора повући признање Косова и дати Србима мањинска права која имају Албанци и Бошњаци. Јер је на то обавезује њен сопствени Устав.
Црна Гора је економски неодржива, одржава се углавном страним кредитима. Јавни дуг јој расте, али би растао далеко више да нема прихода од туризма. Значи Црна Гора зависи од српских туриста. Па ако Црна Гора врши социо-економску дискриминацију Срба и не запошљава их у државним институцијама у оном проценту у којем су заступљени у укупној популацији, Србија треба да својим грађанима забрани љетовање у ЦГ, а да им рецимо дјелимично финансира љетовање у Грчкој.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Децембар 12, 2017, 01:24:39 пре подне
Америка је још увек најјача светска сила али она је сила у опадању, Русија и Кина је сустижу како војно, тако и енономски.  За 30-40 година Америка ће бити давна прошлост у смислу глобалне суперсиле.  Кад Америка изгуби позицију водеће светске суперсиле а Русија заузме њено место онда ће се карте поново мешати...  Живи били па видели.  ;D   
Сто посто :) Историја нас учи да ништа није коначно, да ниједан губитак није коначан...Можда сам претерао са проценом 30,40 година, како се ствари одвијају у свету и којом брзином, могуће је да ће то бити доста раније...Доказ за то је и руска интервенција у Сирији, која се сигурно не би десила пре само 10 година, и расплет тог сукоба би био исти као и у Ираку- интервенција Америке,насилна промена режима и окупација, али то се сада није десило и то је доказ да се ствари померају ка равнотежи...а после тога ће тас на ваги ићи и на страну која је нама наклоњенија...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Децембар 12, 2017, 01:39:25 пре подне
Сила се не смије никад примијенити, јер би то изазвало катастрофалне посљедице и дошло би до братоубилачког рата. Међутим, Србија мора поштовати себе и водити политику реципроцитета. Дакле, ако Црна Гора жели да њени грађани и даље уживају повлаштен статус у Србији и да српски туристи сваке године доприносе црногорском буџету, е онда мора повући признање Косова и дати Србима мањинска права која имају Албанци и Бошњаци. Јер је на то обавезује њен сопствени Устав.
Црна Гора је економски неодржива, одржава се углавном страним кредитима. Јавни дуг јој расте, али би растао далеко више да нема прихода од туризма. Значи Црна Гора зависи од српских туриста. Па ако Црна Гора врши социо-економску дискриминацију Срба и не запошљава их у државним институцијама у оном проценту у којем су заступљени у укупној популацији, Србија треба да својим грађанима забрани љетовање у ЦГ, а да им рецимо дјелимично финансира љетовање у Грчкој.

Црна Гора је приватна мафијашка држава Мила Ђукановића у којој он одржава своју власт уз помоћ застрашивања народа, намештања избора, обећања и разних других манипулација.  Пошто је Црна Гора племенска држава а народ национално и верски подељен стога је Милу Ђукановићу лакше да манипулише народом.  Велики је и уплив страног фактора у Црној Гори, а поготово Ватикана који настоји да од Црногораца у односу на Србе створи нове Хрвате.

Не треба заборавити да Шиптари, Хрвати и мусллимани имају територијалне претензије према деловима Црне Горе и кад им се укаже прилика сигурно ће покушати да откину делове Црне Горе.  Кад се то буде десило можда ће се онда милогорци сетити да су Срби, али тад ће вероватно бити прекасно.   
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Децембар 12, 2017, 02:04:14 пре подне
Црна Гора је приватна мафијашка држава Мила Ђукановића у којој он одржава своју власт уз помоћ застрашивања народа, намештања избора, обећања и разних других манипулација.  Пошто је Црна Гора племенска држава а народ национално и верски подељен стога је Милу Ђукановићу лакше да манипулише народом.  Велики је и уплив страног фактора у Црној Гори, а поготово Ватикана који настоји да од Црногораца у односу на Србе створи нове Хрвате.

Не треба заборавити да Шиптари, Хрвати и мусллимани имају територијалне претензије према деловима Црне Горе и кад им се укаже прилика сигурно ће покушати да откину делове Црне Горе.  Кад се то буде десило можда ће се онда милогорци сетити да су Срби, али тад ће вероватно бити прекасно.   

У Црној Гори је друштво подијељено на Србе и просрпске декларисане Црногорце с једне стране и националне мањине и дукљанисте с друге. Ови други ће увијек, чисто из пакости и мржње према Србима и православљу гласати за Мила. Зато је упорни позив Милове режимске "опозиције" (поготово ДФ, који је пројектован да наноси константне политичке поразе Србима) на "превазилажење подјела" јако опасан за Србе и просрпске Црногорце, јер се тиме кривица изједначава, као што су послије Другог свјетског рата комунистичке власти изједначиле Павелића са српским монархистима. У Црној Гори су националне мањине (част изузецима, али није таквих више од 10%) и дукљански шовинисти ти који упорно нападају Србе и просрпске Црногорце, Цркву и ћирилицу. Дакле, ту нема ријечи о "подјелама", већ о отвореној мржњи једног сегмента друштва према другом. Тако да никако не пије воду тврдња манипулатора Андрије Мандића како Мило опстаје на "подјелама". Не, режим остаје захваљујући подршци националних мањина и дукљанских шовиниста.
Дакле, политичка сцена у Црној Гори је тако конципирана да ће се дукљанисти и мањине увијек ујединити против Срба и просрпских Црногораца, а те двије групе чине једва око 40% становништва.

Зато Срби под хитно морају тражити статус националне мањине, јер им је то за сад једини спас од асимилације. Срби и просрпски Црногорци никад неће моћи срушити режим, јер ће их дукљански шовинисти и мањине увијек прегласати, а не заборави да цијела бошњачка и албанска дијаспора из Гусиња, Рожаја и Улциња има право гласа, док грађани Србије који воде поријекло из ЦГ немају.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Александар Невски Децембар 12, 2017, 05:59:17 пре подне
Андријевица је центар Васојевића и према задњем попису Срби чине 61% становништва
https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Popis_stanovništva_u_Crnoj_Gori_2011_(Andrijevica)
А Плужине има 65% Срба

Ове године главни ударац србству у Црной Гори стиже из саме Србийе. Послѣ постављења изопачене особе на чело државе многи Срби у ЦГ се осѣћайу понижено и уврѣђено, баш као и многи у Србийи, койи йош држе до образа. Многи сада у ЦГ прѣиспитуйу своя србска осѣћања, йер схватайу да йе сада везивање за србство везивање са изопаченошћу.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Децембар 12, 2017, 02:01:12 поподне
Ове године главни ударац србству у Црной Гори стиже из саме Србийе. Послѣ постављења изопачене особе на чело државе многи Срби у ЦГ се осѣћайу понижено и уврѣђено, баш као и многи у Србийи, койи йош држе до образа. Многи сада у ЦГ прѣиспитуйу своя србска осѣћања, йер схватайу да йе сада везивање за србство везивање са изопаченошћу.

Ако им је једина асоцијација са српством једна тужна марионета још тужнијег колонијалног гувернера, и ако су због тога спремни да га се одмах одрекну, онда се питам - да ли су такви људи уопште потребни нашем националном корпусу? Ако су због повређене сујете и таштине спремни да се преко ноћи одрекну свог идентитета, ја сматрам да су то слаби и превртљиви људи који нам доносе више штете него користи, занемарујући све оно "надсрпско" и "србоспартанско" бусање у груди, које остаје само мртво слово на папиру; као што каже Одисеј, начин размишљања мора да се промени, јер је исти као код србомрзачких Монтенегрина ("ми смо најбољи, најљепши, расно најчистији јер потичемо од властеле и нијесмо се мјешали са Турцима, док остали Срби/цигани јесу"), дакле да се напусти то погубно "надрисрпство" које води директно у монтенегринство и да буду, просто и једноставно - Срби.

Америка је још увек најјача светска сила али она је сила у опадању, Русија и Кина је сустижу како војно, тако и енономски.  За 30-40 година Америка ће бити давна прошлост у смислу глобалне суперсиле.  Кад Америка изгуби позицију водеће светске суперсиле а Русија заузме њено место онда ће се карте поново мешати...  Живи били па видели.  ;D     

Сто посто :) Историја нас учи да ништа није коначно, да ниједан губитак није коначан...Можда сам претерао са проценом 30,40 година, како се ствари одвијају у свету и којом брзином, могуће је да ће то бити доста раније...Доказ за то је и руска интервенција у Сирији, која се сигурно не би десила пре само 10 година, и расплет тог сукоба би био исти као и у Ираку- интервенција Америке,насилна промена режима и окупација, али то се сада није десило и то је доказ да се ствари померају ка равнотежи...а после тога ће тас на ваги ићи и на страну која је нама наклоњенија...

Док они "истактизирају" и смисле се, и док дође "повољан" тренутак, Србија као таква више неће постојати, у то сам дубоко уверен, па неће ни они ни ми имати за шта да се боре.  ;) Не можемо очекивати неког спољног спаситеља, нарочито ако је он неискрен према нама, што се за Кремљ са пуним правом може рећи. С једне стране смо браћа, а с друге стране се према нама понашају слично као и западни колонизатори и империјалисти. Један пример - у Банату НИС под руском управом прави бушотине за нафту методом фрактурирања, која је забрањена свуда у свету, па и у самој Русији, јер доводи до трајног уништавања бушотине и загађења животне средине, а корист доноси једино експлоататору јер на тај начин за краће време добије више нафте; дакле, нажалост, и руски државни врх на нас гледа само као на потенцијалну колонију и базу за експлоатисање природних ресурса (између осталог, јер се наш државни врх тако према њима поставио, поданички, у истом маниру као и према ЕУ и САД). Да је њима заиста стало до Србије, не би дали пуну подршку горе наведеном колонијалном управнику (који им омогућава оно што је код других забрањено). Потпуно подржавам Одисеја и у том размишљању, руски народ и руски државни врх нису једно исто. Једино се сопственим снагама нешто може променити, ако будемо били као Олива и викали "Попаје (Путине), спаси ме (нас) од Баџе (ЕУ/САД)!", бојим се да нећемо далеко догурати, напротив.  ;) Дакле, што народ каже - у се и у своје кљусе! Да видимо шта ми сами можемо да урадимо и постигнемо, а после тога ће нам бити лакше да ступамо у права савезништва, а не у поданичке односе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: LLL Децембар 12, 2017, 04:05:17 поподне
Људи ја искрено мислим да је највећи проблем код Црногораца што немају где о од кога чути "праву историју" и историјске чињенице.
Зар ви стварно мислисте да "дебили" (опростите на изразу, али мислим да нема блаже описне речи из нрп. Никшића који се сматрају Црногорцима знају ишта од историје? Ја лично сумњам.
Имао сам прилику да попричам са Никшићанином једним (полудебилним) о пореклу, и кад сам ми ја рекао да је Херцеговац он је негирао, вероватно мислећи да ја ширим велико-српску пропаганду. Нису такви проблем, то су површни људи који свирају како ветар дува. Али проблем је што има пуно разумних и инталигентних , поготово младих људи који да имају где чути истину би сигурно устали и рекли: Нећу да ме профитери и бивши комунисти праве будалом, ја сам Србин, као и краљ Никола, Његош итд..
Проблем је као што сте рекли горе чекамо да се дели чудо уместо да се шире чињенице, ако ништа међу народом.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: LLL Децембар 12, 2017, 04:11:05 поподне
Мора се признати да смо тад ми сами (то јест, наша тадашња влада) рекли да нам Русија не треба, и да се потпуно окрећемо Западу.
Да не буде заблуде, нисам ултра "Путин-фан бој" да сматрам да је безгрешан и слично. Али реално
Путин је тад био млад и зелен, мислим да се њихова спољна политика према САД знатно променила у протеклих 7, 8 год. Доста су они наивно ушли на светску сцену. Мислим да су се тек од Украинског сукоба па на овамо Путин а са њим и Русија озбиљније поставили на глобалној сцени.
Не кажем да они не гледају свој интерес, али знају они да се ради о заједничком непријатељу. А и шта Србије згажена и понижена може без савезника. Ако ништа 90тих смо видели шта значи немати савезнике, а глумити мангупа.

Што се тиче "браћа Руси" и Гаспром прича, без увреде било коме мислим да је то мешање баба и жаба.
Још једном уз дужно поштовање свима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Децембар 12, 2017, 04:11:44 поподне
Проблем је као што сте рекли горе чекамо да се дели чудо уместо да се шире чињенице, ако ништа међу народом.

Ово јесте тачно, али исто је проблем и то што ми Балканци баш и не умемо лепо да разговарамо, и то се види на сваком форуму (можда не на овом). Рецимо, уколико се појави неки Бошњак муслиман, сви одмах скоче речима "ко ти је био прађед", "врати се на веру прађедовску" итд. И нормално, то створи снажну жељу за одбраном и нападом даље код те особе која је нападана, и тако у недоглед.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: LLL Децембар 12, 2017, 04:23:45 поподне
Ово јесте тачно, али исто је проблем и то што ми Балканци баш и не умемо лепо да разговарамо, и то се види на сваком форуму (можда не на овом). Рецимо, уколико се појави неки Бошњак муслиман, сви одмах скоче речима "ко ти је био прађед", "врати се на веру прађедовску" итд. И нормално, то створи снажну жељу за одбраном и нападом даље код те особе која је нападана, и тако у недоглед.
Апсолутно се слажем. Да смо хладније главе, можда и не би дошло до недавних ратова.
Баш пример који си (ако можемо да будемо на ти :) ) навео то објашњава.
Јер треба се поставити у кожу тог Муслимана, како се он осећа кад му неkо проспе "увреде" и "осуде" у фацу.
Аутоматски се код човека јавља одбојност, гард и негирање. Што је контра продуктивно.
Зато мислим да треба хладне главе причати о томе и само се држати чињеница а не нападати никога лично.
Ја сам се више пута упуштао у дискусије са људима које сматрам Србима а они себе не, и трвдим да се људи запитају ако им се без осуде и уз поштовање предоче ствари. Посебно кад се ради о ЦГ, јер су ту наши аргументи итекако необориви.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Децембар 12, 2017, 04:29:33 поподне
Апсолутно се слажем. Да смо хладније главе, можда и не би дошло до недавних ратова.
Баш пример који си (ако можемо да будемо на ти :) ) навео то објашњава.
Јер треба се поставити у кожу тог Муслимана, како се он осећа кад му него проспе "увреде" у фацу.
Аутоматски се код човека јавља одбојност, гард и негирање. Што је контра продуктивно.
Зато мислим да треба хладне главе причати о томе и само се држати чињеница а не нападати никога лично.
Ја сам се више пута упуштао у дискусије са људима које сматрам Србима а они себе не, и трвдим да се људи запитају ако им се без осуде и уз поштовање предоче ствари. Посебно кад се ради о ЦГ, јер су ту наши аргументи итекако необориви.

Потписујем.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Amicus Децембар 12, 2017, 09:16:46 поподне
Држите се теме.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: LLL Децембар 12, 2017, 11:10:07 поподне
(https://xdn.tf.rs/2014/11/06/zemljopis-1911.jpg)
(http://www.njegos.org/heritage/clan13.jpg)
(http://www.njegos.org/heritage/cggimnaz.jpg)
Србин Православне вјере
(http://www.njegos.org/heritage/svjedoc.jpg)
Србин Муслиманске вјере
(http://www.njegos.org/heritage/uvjerm.jpg)
(http://www.njegos.org/past/radovic0.jpg)
(http://www.njegos.org/bukvar/nasl.jpg)
СРПСКА НАРОДНА ГАРДА, основана 1862
(http://www.njegos.org/boka/sngk.jpg)
Познавање законика!

http://www.njegos.org/past/pozakon.jpg
(http://www.njegos.org/past/pozak104.jpg)
(http://www.njegos.org/past/pozak105.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Децембар 13, 2017, 12:46:52 поподне
ОДЛУКОМ ГРАДСКЕ СКУПШТИНЕ
Ћирилица се враћа у Котор!
Пише: Магазин - Седмица - децембар 12, 2017
Ћирилица ће ускоро бити враћена у Котор. Наиме, Градска Скупштина данас је усвојила Предлог Одлуке о измјени и допуни Одлуке о одређивању назива насеља, улица и тргова, у којем између осталог стоји: „Такође, у члану 9. бришу се ријечи ‘латиничном и ћириличном писму’ и додају ријечи ‘ћириличном и латиничном писму.“ Дакле, примат је дат ћирилици!
(http://www.sedmica.me/wp-content/uploads/2017/12/slika2.jpg)
http://www.sedmica.me/cirilica-se-vraca-u-kotor/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Јовица Кртинић Децембар 13, 2017, 03:23:42 поподне
ОДЛУКОМ ГРАДСКЕ СКУПШТИНЕ
Ћирилица се враћа у Котор!
Пише: Магазин - Седмица - децембар 12, 2017
Ћирилица ће ускоро бити враћена у Котор. Наиме, Градска Скупштина данас је усвојила Предлог Одлуке о измјени и допуни Одлуке о одређивању назива насеља, улица и тргова, у којем између осталог стоји: „Такође, у члану 9. бришу се ријечи ‘латиничном и ћириличном писму’ и додају ријечи ‘ћириличном и латиничном писму.“ Дакле, примат је дат ћирилици!
(http://www.sedmica.me/wp-content/uploads/2017/12/slika2.jpg)
http://www.sedmica.me/cirilica-se-vraca-u-kotor/

Остало је још само да донесу акт којим ће Драгица бити "предсједница" уместо "предесједница"...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Klaus Fuks Децембар 27, 2017, 05:45:00 пре подне
 Sam naslov ove teme govori za sebe, srpstvo Crnogoraca je isto kao rusofilija kod Srba, to su osećanja jednog posebnog naroda prema nekom drugom. Nomen est omen, ime je ono što razlikuje Srbe i Crnogorce, da imamo isto ime bili bi jedan narod. Jasno je da su Crnogorci dobili ime po CG i kako se taj pojam širio, da izvan Crne Gore i pre CG nije postojalo Crnogoraca, ali ostalo je dosta maglovito kako je CG dobila ime. Da li je moguće da ime Crnogorac vodi poreklo od srpske vlastele Crnojevića, što bi u daljem tumačenju značilo da su Crnogorci izvorno kmetovi i stočari sa imanja Crnojevića koji su živeli u brdskim delovima njihovog poseda oko Lovćena? Postoji to tumačenje o crnogoričnim šumama, koje obzirom na floru tog terena deluje apsurdno, podudarnost trenutka kad se pojavljuje ime CG i pojave Crnojevića je više nego znakovita. CG će biti srpska ako tamo ikad bude 50% + 1 Srba, tako funkcioniše u demokratijama, primeri iz feudalističko-monarhističke ere nisu adekvatni modernom vremenu...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Децембар 27, 2017, 08:08:17 пре подне
Sam naslov ove teme govori za sebe, srpstvo Crnogoraca je isto kao rusofilija kod Srba, to su osećanja jednog posebnog naroda prema nekom drugom. Nomen est omen, ime je ono što razlikuje Srbe i Crnogorce, da imamo isto ime bili bi jedan narod. Jasno je da su Crnogorci dobili ime po CG i kako se taj pojam širio, da izvan Crne Gore i pre CG nije postojalo Crnogoraca, ali ostalo je dosta maglovito kako je CG dobila ime. Da li je moguće da ime Crnogorac vodi poreklo od srpske vlastele Crnojevića, što bi u daljem tumačenju značilo da su Crnogorci izvorno kmetovi i stočari sa imanja Crnojevića koji su živeli u brdskim delovima njihovog poseda oko Lovćena? Postoji to tumačenje o crnogoričnim šumama, koje obzirom na floru tog terena deluje apsurdno, podudarnost trenutka kad se pojavljuje ime CG i pojave Crnojevića je više nego znakovita. CG će biti srpska ako tamo ikad bude 50% + 1 Srba, tako funkcioniše u demokratijama, primeri iz feudalističko-monarhističke ere nisu adekvatni modernom vremenu...
Као прво не ради се уопште ''о једном посебном народу и њиховом гајењу осећања према другом'', и безвезе је да таквим упрошћавањем ствари покушаваш да будеш паметнији од нас многих који ''гајимо то осећање и припадамо истом''.
Као друго у ЦГ има 50% +1 Срба само је математички прорачун након избора тамо нешто ''другачији'' па владајућа гарнитура волшебно увек добија.
Као треће остави се даљег тумачења пошто ћеш тако готово сигурно доћи до закључка да си и сам потомак неког кмета или сточара, можда баш Црнојевића.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Klaus Fuks Децембар 27, 2017, 10:22:13 пре подне
Као прво не ради се уопште ''о једном посебном народу и њиховом гајењу осећања према другом'', и безвезе је да таквим упрошћавањем ствари покушаваш да будеш паметнији од нас многих који ''гајимо то осећање и припадамо истом''.
Као друго у ЦГ има 50% +1 Срба само је математички прорачун након избора тамо нешто ''другачији'' па владајућа гарнитура волшебно увек добија.
Као треће остави се даљег тумачења пошто ћеш тако готово сигурно доћи до закључка да си и сам потомак неког кмета или сточара, можда баш Црнојевића.
Kmetovsko-stočarsko poreklo svih nas nije sporno, pošto je srednjovekovna srpska vlastela sva ili izumrla ili se islamizovala, ovde se radi o tome da li je pojam Crnogorac izvorno značenja stočar i kmet sa imanja Crnojevića. Ako je pravi Crnogorac samo onaj ko je feudalac, onda te Crnogorce treba tražiti među crnogorskim muslimanima koji su otišli u Tursku...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Децембар 27, 2017, 11:16:20 пре подне
Kmetovsko-stočarsko poreklo svih nas nije sporno, pošto je srednjovekovna srpska vlastela sva ili izumrla ili se islamizovala, ovde se radi o tome da li je pojam Crnogorac izvorno značenja stočar i kmet sa imanja Crnojevića. Ako je pravi Crnogorac samo onaj ko je feudalac, onda te Crnogorce treba tražiti među crnogorskim muslimanima koji su otišli u Tursku...
''Прави'' Црногорци су само они из 4 нахије, али и то само у смислу териоторијалном. Сви други су или Брђани (7 брда), Херцеговци, Бокељи, Приморци, итд. који су ширењем територије у време династије Петровић ушли у састав ЦГ. Ако говоримо о етничкој припадности свакако су најбројнији Срби, а сви остали заједно су мањински део. Политика је већ нешто треће, па тако данас имамо неке који су недвосмислено Срби по крви и пореклу, а изјашњавају се као Црногорци, а актуелна власт која је већ деценијама потпомагана са запада готово у потпуности контролише однос снага бирачког тела и уз помоћ разних махинација држи превагу на својој страни, таман толико да све време држе власт и уз помоћ фалсификовања стварају вештачку нацију коју су '45 Тито и Ђидо створили. Генетика је опет нешто четврто, па тако имамо и то да су неки по пореклу мушке линије старобалканци али кроз векове ушли у састав Српског ентитета и до данас остали као највећи Срби у ЦГ. 
Највећи број нас Срба и уопште и других народа смо потомци неких сточара или земљорадника, понеко је можда и потомак неког средњевековног властелина, али из досадашњег истраживачког искуства сви знамо да су многе од тих прича и предања нетачне и измишљене. То властелинско порекло је доста присутно и изражено у предањима код црногораца, али ни други делови нашег народа у другим областима, нису имуни на то да су ''китили'' своја предања у смислу властелинског порекла и плаве крви.  Па тако и моја породица, и још 40-ак братстава и породица које су истог порекла кроз неколико верзија чува предање о пореклу од средњевековних Војиновића, а да ли је то заиста тако ја кроз све ове године истраживања нисам успео да утврдим, а врло је могуће и да је све то надограђено, уобличено и пренето до данашњих дана тако а да је уствари све то измишљотина, или можда у томе има истине али не баш онако како је то до данас сачувано.
Што се Црнојевића тиче, није име Црногорац настало по њима (да би се то тако просто тумачило) већ је по њима настао назив области Црна Гора којом су Црнојевићи управљали, а касније по тој области поданици који су у њој живели добили назив. Да ли је ко у њој био само сточар, или потомак неке средњевековне ситније или крупније властеле, или можда баш Црнојевића, то је ствар индивудална.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Децембар 27, 2017, 11:48:04 пре подне
ostalo je dosta maglovito kako je CG dobila ime.
Postoji to tumačenje o crnogoričnim šumama, koje obzirom na floru tog terena deluje apsurdno,

Можда је за тебе магловито.
Назив управо долази од "тамних шума", како су, због погледа на густе и тамне шуме, Которани називали планински део Горње Зете који опасава источну и јужну Боку.
То што је сада тамо претежно камењар (премда, има још увек и доброг дела под шумом), не значи да је тако било у средњем веку. О томе (нестанку шуме у ЦГ услед сече, крчења и ерозије тла) има доста у литератури, коју ти, очито, ниси баш много читао.

Све ово остало твоје писаније и није вредно неког коментара. Ионако би био узалудан труд.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Децембар 27, 2017, 02:18:27 поподне
Sam naslov ove teme govori za sebe, srpstvo Crnogoraca je isto kao rusofilija kod Srba, to su osećanja jednog posebnog naroda prema nekom drugom. Nomen est omen, ime je ono što razlikuje Srbe i Crnogorce, da imamo isto ime bili bi jedan narod. Jasno je da su Crnogorci dobili ime po CG i kako se taj pojam širio, da izvan Crne Gore i pre CG nije postojalo Crnogoraca, ali ostalo je dosta maglovito kako je CG dobila ime. Da li je moguće da ime Crnogorac vodi poreklo od srpske vlastele Crnojevića, što bi u daljem tumačenju značilo da su Crnogorci izvorno kmetovi i stočari sa imanja Crnojevića koji su živeli u brdskim delovima njihovog poseda oko Lovćena? Postoji to tumačenje o crnogoričnim šumama, koje obzirom na floru tog terena deluje apsurdno, podudarnost trenutka kad se pojavljuje ime CG i pojave Crnojevića je više nego znakovita. CG će biti srpska ako tamo ikad bude 50% + 1 Srba, tako funkcioniše u demokratijama, primeri iz feudalističko-monarhističke ere nisu adekvatni modernom vremenu...

Е, свашта ће човек овде прочитати...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Klaus Fuks Децембар 27, 2017, 03:59:44 поподне
 Formiranje partikularne svesti kod Crnogoraca je započeto mnogo pre komunizma, formiranjem države CG i proglašenjem Petrovića za monarhe i dinastiju. Obrenovići, Petrovići i Karađorđevići su primer bez presedana da jedan narod vođe svojih nacionalnih ustanaka proglašava za doživotne vladare i da njihovi potomci nasleđuju vlast po krvnoj liniji, ta anomalija je glavni uzrok državotvornog neuspeha Srba i što su jedini narod u Evropi koji je imao priliku da formira svoju jedinstvenu nacionalnu državu a to nije učinio. Kad su se 1912 godine prvi put posle 500 godina susreli Srbija i CG, zetu Petru Karađorđeviću i šuraku Nikoli Petroviću nije palo na pamet da tu priliku iskoriste za nacionalno ujedinjenje Srba, već su kao pravi feudalni vladari podelili osvojenu zemlju na ravne časti, pola Sandžaka Srbiji a pola CG, Kosovo Srbiji a Metohiju CG, i još bratski Albaniju da CG pripadne Skadar a Srbiji izlaz na more. Ideji srpske republike nikad nije pružena prilika, mali kućni despoti su krojili sudbinu Srba...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Децембар 27, 2017, 04:49:01 поподне
Formiranje partikularne svesti kod Crnogoraca je započeto mnogo pre komunizma, formiranjem države CG i proglašenjem Petrovića za monarhe i dinastiju. Obrenovići, Petrovići i Karađorđevići su primer bez presedana da jedan narod vođe svojih nacionalnih ustanaka proglašava za doživotne vladare i da njihovi potomci nasleđuju vlast po krvnoj liniji, ta anomalija je glavni uzrok državotvornog neuspeha Srba i što su jedini narod u Evropi koji je imao priliku da formira svoju jedinstvenu nacionalnu državu a to nije učinio. Kad su se 1912 godine prvi put posle 500 godina susreli Srbija i CG, zetu Petru Karađorđeviću i šuraku Nikoli Petroviću nije palo na pamet da tu priliku iskoriste za nacionalno ujedinjenje Srba, već su kao pravi feudalni vladari podelili osvojenu zemlju na ravne časti, pola Sandžaka Srbiji a pola CG, Kosovo Srbiji a Metohiju CG, i još bratski Albaniju da CG pripadne Skadar a Srbiji izlaz na more. Ideji srpske republike nikad nije pružena prilika, mali kućni despoti su krojili sudbinu Srba...

Немој више, молим те.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Јануар 18, 2018, 07:44:22 поподне
Ево зашто ће Срби у Црној Гори нестати......Не само да их "бране" људи који су неискрени и недобронамјерни (Мандић и екипа), већ и људи који замишљају да је ово 19. вијек и који се успут уопште не разумију ни у право ни у политику.

https://www.in4s.net/kostic-ministar-dacic-grubo-uvredio-srbe-crnoj-gori/

Дакле, човјек каже како су Срби у Црној Гори КОНСТИТУТИВНИ НАРОД. Не каже да ТРЕБА ДА БУДУ ТО, него да ТО ВЕЋ ЈЕСУ. И 90% Срба заиста то и мисли. Иако црногорски Устав каже другачије.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: симо Јануар 18, 2018, 08:34:56 поподне
Ево зашто ће Срби у Црној Гори нестати......Не само да их "бране" људи који су неискрени и недобронамјерни (Мандић и екипа), већ и људи који замишљају да је ово 19. вијек и који се успут уопште не разумију ни у право ни у политику.

https://www.in4s.net/kostic-ministar-dacic-grubo-uvredio-srbe-crnoj-gori/

Дакле, човјек каже како су Срби у Црној Гори КОНСТИТУТИВНИ НАРОД. Не каже да ТРЕБА ДА БУДУ ТО, него да ТО ВЕЋ ЈЕСУ. И 90% Срба заиста то и мисли. Иако црногорски Устав каже другачије.

Не знам зашто си тако критичан. Човјек има веома прецизно разрађен план и програм дјеловања:

"Управо зато јер је целокупна садашња црногорска државна политика заснована на антисрпству, која на сву срећу неће још дуго трајати."

"Срби у Црној Гори имају један заједнички циљ, а то је да живе у заједничкој држави чије ће стварање иницирати политичари из Србије, Црне Горе и Републике Српске и коју ће подржати сигурно сви грађани ових држава."

Програм упркос временски неодређеном року је веома реалан, јер се заснива на вјери у политичаре из Србије, Црне Горе и Републике Српске.

Док се то просвјетљење политичара не деси, а видјели смо из изјаве да то само што није, гласајмо за магистра. Човјек лијепо говори и даје наду.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Klaus Fuks Јануар 18, 2018, 08:50:47 поподне
 Srbi u CG su se utopili u crnogorski identitet, i to je živo blato iz koga oni nikada neće moći da se iščupaju dok ga ne isuše.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Јануар 18, 2018, 08:58:46 поподне
Srbi u CG su se utopili u crnogorski identitet, i to je živo blato iz koga oni nikada neće moći da se iščupaju dok ga ne isuše.

Неће се никад извући, јер не желе да се извуку. Њима је црногорство гаранција плавокрвности, гаранција да су бољи од "србијанских габеља", јер су "вазда били слободни" док су Шумадинци "тимарили турске коње".
Краљ Никола је надсрпство наметнуо Црногорцима, тј. Цетињанима. Касније је Ђидо исто то црногорско надсрпство наметнуо Брђанима, Херцеговцима, Бокељима и Старорашанима. Па зато данас имаш Србе из Пљеваља који се поносе биткама које су водили подловћенски Срби.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Фебруар 06, 2018, 03:33:07 поподне
Беране прексиноћ након пораза ДПС-а у тој општини:

https://www.youtube.com/v/UK7KtD9NOCU
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Зрно Фебруар 06, 2018, 03:47:18 поподне
Морам да поделим утиске од пре неколико сати. У аутобусу, на седишту иза мог, седео је отац кошаркаша Немање Бјелице и причао са неким човеком, без престанка. Доста приче је отишло на његово порекло, па је сасвим поуздан податак да потиче из Врбице и слави Јовањдан. Али нека уђе у записник, да је отац Бјелица изјавио да се декларише као Црногорац, иако воли Београд и Србију. Рекао је да сад неки измишљају како је Његош био Србин, а зна се шта је био - Црногорац! Ја сам и даље у шоку...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Фебруар 06, 2018, 05:29:05 поподне
Морам да поделим утиске од пре неколико сати. У аутобусу, на седишту иза мог, седео је отац кошаркаша Немање Бјелице и причао са неким човеком, без престанка. Доста приче је отишло на његово порекло, па је сасвим поуздан податак да потиче из Врбице и слави Јовањдан. Али нека уђе у записник, да је отац Бјелица изјавио да се декларише као Црногорац, иако воли Београд и Србију. Рекао је да сад неки измишљају како је Његош био Србин, а зна се шта је био - Црногорац! Ја сам и даље у шоку...
Воли Београд и Србију зато што је овде, а да је доле сумњам да би то изговорио. То су те "напаљене Црногорчине" који су шупљи а мисле да све знају. Добро да нисам био на твом месту да слушам то јер не знам да ли бих се суздржао да не прокоментаришем нешто.
Сличну причу сам чуо од једног Јанкетића, иначе "великог Србенде", за његовог родјака глумца Мишу Јанкетића, да је таква задрта "црногорчина" да овај са њим избегава и да дотакне ту тему.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: barbarylion Фебруар 06, 2018, 06:05:00 поподне
Морам да поделим утиске од пре неколико сати. У аутобусу, на седишту иза мог, седео је отац кошаркаша Немање Бјелице и причао са неким човеком, без престанка. Доста приче је отишло на његово порекло, па је сасвим поуздан податак да потиче из Врбице и слави Јовањдан. Али нека уђе у записник, да је отац Бјелица изјавио да се декларише као Црногорац, иако воли Београд и Србију. Рекао је да сад неки измишљају како је Његош био Србин, а зна се шта је био - Црногорац! Ја сам и даље у шоку...
Šta reći..Van pameti.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Фебруар 06, 2018, 06:07:43 поподне
Од Црногораца су вазда долазиле и најбоље и најгоре ствари, нема средине.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: МучаСR1bин Фебруар 06, 2018, 06:18:34 поподне
Воли Београд и Србију зато што је овде, а да је доле сумњам да би то изговорио. То су те "напаљене Црногорчине" који су шупљи а мисле да све знају. Добро да нисам био на твом месту да слушам то јер не знам да ли бих се суздржао да не прокоментаришем нешто.
Сличну причу сам чуо од једног Јанкетића, иначе "великог Србенде", за његовог родјака глумца Мишу Јанкетића, да је таква задрта "црногорчина" да овај са њим избегава и да дотакне ту тему.
Искрено, нажалост, овако нешто не изненађује. Више сам Crnogoraca упознао у Београду и Србији, него ли у Црној Гори. Наравно, вероватно потомци партијских кадарова, који су између осталог и постали део те накарадне нације због свог личног богаћења и напредовања. Пре пар година сам у новинама читао интервју Мише Јанкетића, где је причао о свом детињству и животу у Пљевљима, искуству Другог светског рата... Када се сетим тог интервјуа одакле се могло видети на којој је идеолошкој равни, потом његову страствену глуму у представи ,,Како смо волели друга Тита'', crnogorstvo се потпуно уклапа у тај образац. Штета, био ми је готиван лик у ,,Породичном благу"...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: симо Фебруар 06, 2018, 06:25:45 поподне
Искрено, нажалост, овако нешто не изненађује. Више сам Crnogoraca упознао у Београду и Србији, него ли у Црној Гори. Наравно, вероватно потомци партијских кадарова, који су између осталог и постали део те накарадне нације због свог личног богаћења и напредовања. Пре пар година сам у новинама читао интервју Мише Јанкетића, где је причао о свом детињству и животу у Пљевљима, искуству Другог светског рата... Када се сетим тог интервјуа одакле се могло видети на којој је идеолошкој равни, потом његову страствену глуму у представи ,,Како смо волели друга Тита'', crnogorstvo се потпуно уклапа у тај образац. Штета, био ми је готиван лик у ,,Породичном благу"...

Мишу Јанкетићу можда треба и разумјети. Колико сам упознат, неко од четника му је убио мајку, па ту вјероватно има доста тога личног. Ако се четници изједначе са српством, онда се прије или касније мора завршити у партизанској црногорштини...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: МучаСR1bин Фебруар 06, 2018, 06:30:47 поподне
Мишу Јанкетићу можда треба и разумјети. Колико сам упознат, неко од четника му је убио мајку, па ту вјероватно има доста тога личног. Ако се четници изједначе са српством, онда се прије или касније мора завршити у партизанској црногорштини...
Слажем се Синиша, такве крајности су нас управо и довеле до овде где смо, нигде се то боље не осликава него на примеру Црне Горе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Фебруар 07, 2018, 09:58:02 поподне
 ;D
https://www.youtube.com/v/BW7eHWOQSOo
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Фебруар 07, 2018, 10:12:29 поподне
Легендарна сцена!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Фебруар 07, 2018, 10:22:23 поподне
Легендарна сцена!
Јесте :) Ово је баш "легло" Ћетковићу, чини ми се прва улога где сам га видео...Касније ту и тамо (мада зависи и од самих улога)...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Фебруар 07, 2018, 10:25:59 поподне
Сад да га видимо и као Стефана Првовенчаног.
Приказивање наставка серије о Немањићима најављује се за 17. фебруара.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Фебруар 07, 2018, 10:48:07 поподне
https://www.youtube.com/v/SYRI_ebRJxE&t=210s
https://www.youtube.com/v/k_j1Op-oNZU
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Вучина Фебруар 08, 2018, 01:37:12 поподне
Мишу Јанкетићу можда треба и разумјети. Колико сам упознат, неко од четника му је убио мајку, па ту вјероватно има доста тога личног. Ако се четници изједначе са српством, онда се прије или касније мора завршити у партизанској црногорштини...

Поп Милорад Вукојичић му је убио мајку. Исти је проглашен за свеца 2000-их.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ojler Фебруар 08, 2018, 04:42:32 поподне
Поп Милорад Вукојичић му је убио мајку. Исти је проглашен за свеца 2000-их.

Нисам за ово знао. Страшно...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Фебруар 08, 2018, 05:02:48 поподне
Поп Милорад Вукојичић му је убио мајку. Исти је проглашен за свеца 2000-их.

 Тачно.  Поп Милорад Вукојичић, звани Маца,  јер је мацолом разбијао главе жртава, како би уштедио муницију, за борбу против партизана. Био је  школски друг мајке Миша Јанкетића. Ухапшена је, па пуштена, и убио ју је  поп звани Маца. Овај непоменик, иначе кољач, побио је више њих, што мацом, што камом, проглашен је за свеца. Ту је и  Шиљак, којег  такође прогласише свецем. Мишо Јанкетић је одрастао у дому за незбринуту дјецу, јер му је и отац страдао. Болне и преболне су то исповијести...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Свевлад Фебруар 08, 2018, 05:17:54 поподне
Тачно.  Поп Милорад Вукојичић, звани Маца,  јер је мацолом разбијао главе жртава, како би уштедио муницију, за борбу против партизана. Био је  школски друг мајке Миша Јанкетића. Ухапшена је, па пуштена, и убио ју је  поп звани Маца. Овај непоменик, иначе кољач, побио је више њих, што мацом, што камом, проглашен је за свеца. Ту је и  Шиљак, којег  такође прогласише свецем. Мишо Јанкетић је одрастао у дому за незбринуту дјецу, јер му је и отац страдао. Болне и преболне су то исповијести...

Поп Маца није дошао из Србије да коље по Црној Гори. Поп Маца је био Пљевљак тј. комшија и земљак родитеља Мише Јанкетића, можда је био чак из истог племена као отац или мајка Мише Јанкетића.
Он због тога не би требао да буде анти-српски настројен, поп Маца је припадао црногорским Четницима.

Нисам превише упознат са деловањем црногорских Четника, али Четници у мом крају су спасили народ од усташког ножа.
Да није било војводе Момчила Ђујића и његове Динарске дивизије ја се не бих никад родио, зато што би моје претке поклале усташе.
 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: симо Фебруар 08, 2018, 06:14:12 поподне
Тачно.  Поп Милорад Вукојичић, звани Маца,  јер је мацолом разбијао главе жртава, како би уштедио муницију, за борбу против партизана. Био је  школски друг мајке Миша Јанкетића. Ухапшена је, па пуштена, и убио ју је  поп звани Маца. Овај непоменик, иначе кољач, побио је више њих, што мацом, што камом, проглашен је за свеца. Ту је и  Шиљак, којег  такође прогласише свецем. Мишо Јанкетић је одрастао у дому за незбринуту дјецу, јер му је и отац страдао. Болне и преболне су то исповијести...

Ово је само доказ да онај који је канонизовао попа Мацу заправо чини штету српском народу и српској Цркви у Црној Гори, иако се самопромовише у заштитника српства. Са оваквим потезима и страдање оних поштених Срба у четницима који су невини страдали од комуниста послије рата, од стране разних мондијалиста се приказује као заслужено, а Црква по ко зна који пут извргава руглу. И како да потомци свих тих људи које је побио Маца икад да уђу више у цркву и да је доживе као своју?

Сад, такво дјеловање може бити или крајњи дилентатизам или крајње смишљено. О чему год да се ради није добро ни за Србе у Црној Гори, а ни за Српску Цркву у цјелини.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Фебруар 08, 2018, 06:26:05 поподне
Ово је само доказ да онај који је канонизовао попа Мацу заправо чини штету српском народу и српској Цркви у Црној Гори, иако се самопромовише у заштитника српства. Са оваквим потезима и страдање оних поштених Срба у четницима који су невини страдали од комуниста послије рата, од стране разних мондијалиста се приказује као заслужено, а Црква по ко зна који пут извргава руглу. И како да потомци свих тих људи које је побио Маца икад да уђу више у цркву и да је доживе као своју?

Сад, такво дјеловање може бити или крајњи дилентатизам или крајње смишљено. О чему год да се ради није добро ни за Србе у Црној Гори, а ни за Српску Цркву у цјелини.


    У праву си Симо. Наши јади, муке и подјеле.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Klaus Fuks Фебруар 08, 2018, 07:25:30 поподне
 Lako bi se danas bilo izjasniti da presude 1945 nije donosila ideološki i politički suprostavljena strana koja je svoje protivnike osuđivala na smrt na prekim sudovima, i prema izjavama dva svedoka ili jednog časnog komuniste. Prava istina o zločinima u građanskom ratu između monarhista i komunista u Drugom svetskom ratu se nikada neće utvrditi, najviše sto se može reći je osuđujem ako je to istina. Crna Gora najviše podseća na Afganistan, da li zbog te regresije u plemensku svest i vekovnog siromaštva, ali tu je vekovima vladala lakoća ubijanja kakva se danas vidi samo kod talibana, Isisovaca i arapskih plemena...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дробњак Фебруар 08, 2018, 07:55:43 поподне
Канонизација попова Маце и Шиљка нарушила је углед СПЦ у Пљевљима, иначе једној од најсрпскијих општина у Црној Гори. Велики број грађана Пљеваља ово је схватио као неку врсту провокације. Милорад Вукојичић и Слободан Шиљак су одговорни за смрт великог броја људи. Највише људи од њихове руке је страдало 1943-44 године. У писмима Драга Бојовића, некадашњег четничког команданта из Пљеваља, поп Маца је описиван као ђаво у мантији. Његове жртве су углавном биле жене, стари сељаци, студенти, углавном чланови КП, симпатизери или помагачи. Глас против канонизације дигла је Милосава Струњаш, некадашња партизанка (од '43). То што је она била партизанка код оних који се нису слагали са њом изазвало је ругање и тврдњу да тиме покушава да спере злочине са партизана указујући на четничке. Отац Милосаве Струњаш, Рајко Церовић је заиста страдао "захваљујући" попу Маци Вукојчићу, свом куму, који га је пријавио италијанским властима да је украо свињу комшијама, због чега је Церовић стрељан. После капитулације Италије, Вукојичић и Шиљак су почели да спроводе терор над становништвом Пљеваља и ближе околине, били они комунисти или не. Нажалост, СПЦ је овде показала колико је однарођена и да не осећа било народа.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Фебруар 08, 2018, 07:59:51 поподне
Lako bi se danas bilo izjasniti da presude 1945 nije donosila ideološki i politički suprostavljena strana koja je svoje protivnike osuđivala na smrt na prekim sudovima, i prema izjavama dva svedoka ili jednog časnog komuniste. Prava istina o zločinima u građanskom ratu između monarhista i komunista u Drugom svetskom ratu se nikada neće utvrditi, najviše sto se može reći je osuđujem ako je to istina. Crna Gora najviše podseća na Afganistan, da li zbog te regresije u plemensku svest i vekovnog siromaštva, ali tu je vekovima vladala lakoća ubijanja kakva se danas vidi samo kod talibana, Isisovaca i arapskih plemena...
Није ми јасно да ли је твоја констатација само резултат незнања или има ту и нечег другог, али просто се стиче утисак као да си једва дочекао нешто овако да би показао своју очигледну нетрпељивост према овом делу српског народа у Црној Гори. Зар братоубилачког нагона и клања није било и овде у Србији, и у другим деловима српства? Да ли си чуо за покољ у Вранићу, или за масовна погубљења виђенијих домаћина на крају 2. св. рата и то на најмонструозније могуће начине? Да ли си чуо исповест и хвалисање оног монструма из ОЗНЕ Ратка Дражевића како је убијао и клао по Краљеву и околини све виђеније људе, партијске непријатеље или домаћине чије би му жене запале за око? Да ли је и ту разлог за лакоћу убијања био племенска свест и вековно сиромаштво какво се данас може препознати још само код Талибана, Исисоваца и арапских племена? Много је нељудског кроз историју испољено у свим ратовима па и овде на нашим просторима, а разлози су били идеолошки, верски, па све до оних најнижих људских особина које се у таквим ситуацијама обично испољавају код неких људи без обзира да ли су из Црне Горе, Шумадије или Босне, али је то свакако био део наше болне и крваве историје.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Фебруар 08, 2018, 08:47:03 поподне
Lako bi se danas bilo izjasniti da presude 1945 nije donosila ideološki i politički suprostavljena strana koja je svoje protivnike osuđivala na smrt na prekim sudovima, i prema izjavama dva svedoka ili jednog časnog komuniste. Prava istina o zločinima u građanskom ratu između monarhista i komunista u Drugom svetskom ratu se nikada neće utvrditi, najviše sto se može reći je osuđujem ako je to istina. Crna Gora najviše podseća na Afganistan, da li zbog te regresije u plemensku svest i vekovnog siromaštva, ali tu je vekovima vladala lakoća ubijanja kakva se danas vidi samo kod talibana, Isisovaca i arapskih plemena...
           


        К.Ф. прећера га са упоређењем  Црне Горе са Авганистаном...  У паузи на једном стручном скупу,  (неки кажу на маргинама) прије неку годину, дозлогрди ми ( можда чак и у шали) прозивање Црногораца, па им рекох: Ко не воли Црногорце, Да Бог да   им се десили  мигранти (баш из крајева  које помињеш).  Одмах су престали.
 К.Ф. да знаш да Црногорци нијесу кроз ранију историју, тако поступали ,  глава за главу... не би ни опстали на оном  голом камену.   Данас и овдје ја то не оправдавам, али зато свако нормалан има историјско разумијевање за ослободилачку борбу.
 Па човјече убијања је било и другим  српским земљама, ништа мање него у Црној Гори.
 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vidoje 013 Фебруар 08, 2018, 08:56:29 поподне
 Грађански рат  у Другом Свјетском рату  (и сви грађански ратови) је за осуду.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Фебруар 08, 2018, 09:39:16 поподне
Поп Маца није дошао из Србије да коље по Црној Гори. Поп Маца је био Пљевљак тј. комшија и земљак родитеља Мише Јанкетића, можда је био чак из истог племена као отац или мајка Мише Јанкетића.
Он због тога не би требао да буде анти-српски настројен, поп Маца је припадао црногорским Четницима.

Нисам превише упознат са деловањем црногорских Четника, али Четници у мом крају су спасили народ од усташког ножа.
Да није било војводе Момчила Ђујића и његове Динарске дивизије ја се не бих никад родио, зато што би моје претке поклале усташе.

Није овде реч о томе да је Јанкетић антисрбијански расположен, већ процрногорско-југословенски, а античетнички. Као и код свих са таквим осећањем, и најмањи трачак српског национализма код њих буди отпор и то повезују са четницима које мрзе, док су с друге стране потпуно у титоистичкој матрици црногорштине, непосредног претка данашњег монтенегринства. Данашњи монтенегрини чини ми се да страсније мрзе своје земљаке који се изјашњавају као Срби него Србијанце.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Фебруар 10, 2018, 02:38:18 поподне
Ово је само доказ да онај који је канонизовао попа Мацу заправо чини штету српском народу и српској Цркви у Црној Гори, иако се самопромовише у заштитника српства. Са оваквим потезима и страдање оних поштених Срба у четницима који су невини страдали од комуниста послије рата, од стране разних мондијалиста се приказује као заслужено, а Црква по ко зна који пут извргава руглу. И како да потомци свих тих људи које је побио Маца икад да уђу више у цркву и да је доживе као своју?

Сад, такво дјеловање може бити или крајњи дилентатизам или крајње смишљено. О чему год да се ради није добро ни за Србе у Црној Гори, а ни за Српску Цркву у цјелини.

Нажалост, СПЦ је овде показала колико је однарођена и да не осећа било народа.

Ево шта је Велибор Џомић, незванични портпарол МЦП и главни иследник синода СПЦ задужен за дисциплиновање непослушних владика, рекао тада тим поводом:

Ni sveštenomučenik Slobodan Šiljak, ni sveštenomučenik Milorad Vukojčić nisu odlukom državne komisije za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača iz Drugog svetskog rata proglašeni za ratne zločince i ne nalaze se među imenima oko devet hiljada ratnih zločinaca čiji se dosijei nalaze u nekadašnjem Arhivu Jugoslavije u Beogradu. Vredno je pomenuti da su komunisti u pljevaljskom srezu, pored ove dvojice, ubili i sveštenike Krsta Vukojičića, Dragoljuba Šiljka, Sava Šiljka, Dušana Prijovića, Božidara Ćosovića, igumana manastira Svete Trojice arhimandrita Serafima Džarića i mnoge, mnoge druge nedužne civile. Da li su i oni bili zločinci, gospođa koja je uputila otvoreno pismo ne pominje. Kao istoričar Srpske pravoslavne crkve i posebno njenog stradanja iz vremena Drugog svetskog rata mogu da kažem da je protojerej Slobodan Šiljak, kanonizovani sveštenomučenik naše pomesne crkve, rođen 1881.godine na Ilinom Brdu kod Pljevalja u svešteničkoj porodici i da je nosilac brojnih odlikovanja iz vremana borbi za oslobođenje i ujedinjenje, dakle, Ordena Zlatnog krsta Kralja Petra iz '913. Spomenice oslobođenja i ujedinjenja. Ordena Zlatnog Orla Kralja Petra I, Ordena Knjaza Danila I Petrovića IV stepena kojim ga je odlikovao Kralj Nikola, Srebrne medalje za hrabrost Obilića i Ordena jugoslovenske zvezde IV stepena. U ratnoj štampi zabeleženo je stradanje prote Slobodana Šiljaka od komunista i to se nalazi u listu «Obnova» od 12.februara '44.godine, gde se kaže da je ubijen u kući, da on nije bio pripadnik nikakvih vojnih jedinica i da je sa njim zajedno ubijena i njegova kćer koja je bila studentkinja. Hoću da kažem da zločin, bilo čiji i bilo kada počinjen, predmet je istraživanja objektivnog i nepristrasnog suda. Komunisti su imali više od šezdeset godina vremena da dokazuju zločine, ali pomenutih sveštenika na takvim listama, bez obzira što se tim spiskovima s pravom može prigovoriti da su pravljeni sa ideološkim nabojem revolucionarne pravde, njihovih imena nema i otuda pismo Milosave Strunjaš jedino mogu da posmatram kao deo osmišljene kampanje koja se protiv Pravoslavne crkve po raznim nivoima vodi u Crnoj Gori. S druge strane, veoma je bitno istaći da je versko učenje crkava i verskih zajednica čisto unutrašnja stvar svake crkve ili verske zajednice i u to se niko, osim crkvenih tela ne može miješat. To pravo ima svaka crkva i svaka vjerska zajednica u savremenim političkim sistemima, ali nije čudno pismo Milosave Strunjaš, nego je čudna tolika medijska pažnja koju je to pismo dobilo u crnogorskim medijima.

Извор: https://www.slobodnaevropa.org/a/856243.html

Човек се позива на комунистичке судове и на то да ли су они некога званично осудили или не. Врло занимљив приступ јер се СПЦ по правилу позива на слику коју народ има о потенцијалним светитељима, а не на комунистичке судове. Али кад народно мишљење није позитивно, онда логиком дај шта даш ни комунистички судови нису лоши. Ни позивање на ордење и претходне заслуге није никакав доказ невиности јер је познато да се многи обрукали током 2. светског рата. Том логиком би неко могао да каже да ни Коста Пећанац није био издајник јер се борио за Србију у претходним ратовима. Такође, позивање на остале канонизоване који нису спорни је испод сваког нивоа, а поготову трпање у исти кош овог случаја са осталим нападима на СПЦ у Црној Гори. Али имајућу у виду да се ради о доказаном лажову и крајње бескруполозном човеку, овакав одговор није изненађење.

Заиста се стиче утисак да СПЦ у маниру католичке цркве из Хрватске проглашава за свеце све стрељане припаднике клира, били они невине жртве или злочинци. Наравно, огромна разлика између католичке цркве у Хрватској је што се код њих међу гомилом злочинаца из 2. светског рата које су комунисти стрељали једва може наћи по неко невин, док је код стрељаних свештеника и монаха СПЦ број оних који су одговорни за злочине изузетно мали. Међутим, основни проблем је што се одлуке сабора СПЦ третирају као непогрешиве јер су донете "захваљујући благодатном дејству Светог Духа". Зато ће поп Маца остати "свештеномученик" за сва времена.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: симо Фебруар 10, 2018, 04:16:26 поподне
Ево шта је Велибор Џомић, незванични портпарол МЦП и главни иследник синода СПЦ задужен за дисциплиновање непослушних владика

Уколико узданице српства у Црној Гори буду овакви мутни ликови попут Џомића, могу само да поновим ону Његошеву: О кукавно српство угашено...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Klaus Fuks Фебруар 10, 2018, 08:34:24 поподне
Уколико узданице српства у Црној Гори буду овакви мутни ликови попут Џомића, могу само да поновим ону Његошеву: О кукавно српство угашено...
Velibor Džomić je iz Valjeva a u CG je godinama bio prepoznatljiv po svojim istupima u javnosti koji su ga ujedno učinili i veoma popularnim. To što je Džomić branio stavove SPC o Vukojičiću i Šiljku, ne znači i da je on pokretač inicijative za njihovu kanonizaciju, niti je on tako visoko u hijerarhiji SPC da bi to mogao učiniti. To je učinio neko iz CG i vrha Mitropolije, a zna se ko je tu glavni. Inače, ta antikomunistička struja u SPC jeste izrazito jaka i glavna tamo, što je u kombinaciji sa zapadnim faktorom 90-ih, a naročito onim u SAD, pravilo ogromne probleme srpskoj državi i narodu.
 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: симо Фебруар 10, 2018, 08:56:41 поподне
Inače, ta antikomunistička struja u SPC jeste izrazito jaka i glavna tamo, što je u kombinaciji sa zapadnim faktorom 90-ih, a naročito onim u SAD, pravilo ogromne probleme srpskoj državi i narodu.

Нема ту никакве "антикомунистичке струје", све су то двије стране истог новчића. Зна се како служба ради, поред средине, покрива и крајње лијево и крајње десно, да нико не измакне.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Март 13, 2018, 11:54:36 поподне
НиколаВуче,
сама тема јесте изразито политичког карактера. Милан Пироћанац, будући председник владе Србије, сведочи о апсолутном господару Црне Горе и господару судбине српског народа у Црној Гори. Тестамент Николе Петровића довршио је Мило Ђукановић. Без тако повучене паралеле и ово Пироћанчево сведочанство остаје недоречено. Јер, ово што каже Шркњо има смисла, свако може о свакоме (другом) да каже било шта. Оно што је релевантно у сведочанству Милана Пироћанца је што су се наведене негативне особине Николе Петровића исказале 50 година касније, у Првом рату и при конституисању Југославије. Једино то је, уствари, дубинска вредност овог сведочанства.

Имајте на уму да се атеисти из "ЦПЦ" управо позивају на Николин Устав (који је лично он поспрдно називао "уставчићем", јер искрено и није имао никакву реалну моћ, с обзиром да је потврђивао Николин апсолутизам) у којем јасно пише да је Црква у ЦГ аутокефална! Дакле, Никола је мимо црквених канона то урадио, што је јасан доказ да би, у случају да је поживио, ова дукљанистичко-ватиканска идеолошка конверзија већ тад заживјела. Само прочитајте његове касније изјаве и све ће вам бити јасно. Да је још 3-4 године поживио, не би ме чудило да изгуби српску националну свијест и почне пропагирати оно што је Славко Перовић пропагирао почетком деведесетих.
Јер ниједна црногорска власт, чак ни најсрпскија, није могла да се помири са чињеницом да у Србији и Црној Гори живи иста етничка група, те да је самим тим нормално да се исти народ уједини у једну државу. А то уједињење, због економске и културолошке надмоћи Србије, увијек би значило губитак привилегија за локалну црногорску администрацију.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Март 13, 2018, 11:55:37 поподне
Изињавам се што нисам видио упозорење. Могли бисмо наставити ову дискусију на теми "О Србству Црногораца".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: rugovac Март 14, 2018, 11:53:46 пре подне
За Албанце Црногорци и Срби су један народ. Разлике постоје али то су мале разлике унутар једног истог народа. Разлике постоје и унутар самих Црногораца и то видне.

Може се једино приметити да кад Србима добро иде онда су Црногорци који држе власт у Црној Гори први да буду Срби, а кад не иде добро онда су ти исти први који говоре да нису Срби.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Горштак Март 15, 2018, 09:44:40 пре подне
За Албанце Црногорци и Срби су један народ. Разлике постоје али то су мале разлике унутар једног истог народа. Разлике постоје и унутар самих Црногораца и то видне.

Може се једино приметити да кад Србима добро иде онда су Црногорци који држе власт у Црној Гори први да буду Срби, а кад не иде добро онда су ти исти први који говоре да нису Срби.

Можда је мало офтопик, али ме занима да ли постоји народ који Албанци сматрају сродним? Пошто се другим форумима стиче утисак да баш Црногорце доживљавају најближима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Април 08, 2018, 02:27:26 пре подне
ОГЛЕДАЛО протојереј БРАНКО ТАПУШКОВИЋ
Аутор: Љубица Гојковић

Гост: Протојереј- ставрофор и подгорички парох Бранко Тапушковић, старјешина храма светог архангела Михаила у Дољанима у Подгорици.

Тапушковић поред тога што брине о својој парохији, са супругом води дјечији хор: Златица који броји више од 150 полазника. Био је кучки парох 14 година.
Говори о разним темама, дотиче се и опште ситуације у Црној Гори
https://www.youtube.com/v/RNF5P7KNHKw
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Април 25, 2018, 12:21:21 пре подне
Плакат у Будви поводом годишњице ослобођења града
(http://91.222.6.88/upload/thumbs/images/2018//04/22nedelja-noc/novina/05-BUDVA--SPORNI-BILBORD_620x0.jpg)

http://91.222.6.88/vesti/planeta.300.html:723646-Smetaju-im-Srbi-oslobodioci
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 26, 2018, 04:00:13 поподне
Пошто немају других аргумената, синоћ чујем изјаву високог ЦГ званичника који каже, парафразирам, - јесте српска војска ушла у Будву, али је није ослободила, јер су се Аустроугари већ били повукли из града  ::)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 26, 2018, 04:02:37 поподне
Налетех данас на леп детаљ:

„Тридесет пет кућа Срба грчког закона који су 1789. године живјели у селу Требјеси код никшићког града Оногошта звали су се по мјесту живљења Требјешани...“

(„Казивања старих Требјешана“, према казивачу Ивану Степанову Драгићевићу - Требјешанину забиљежио Димитрије Георгијевић Тирол, 1842. године)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Април 26, 2018, 04:23:24 поподне
Чак и да је Србија окупирала Црну Гору 1918. године (а није), то технички и није окупација, јер је заузела државу чије се становништво сматра и изјашњава Србима. С друге стране, ако Црногорци нису Срби, како то тврде дукљански малоумници, они су онда окупатори Брда, Херцеговине, Боке, Приморја и Старе Србије. Јер се је народ тих крајева сматрао и изјашњавао Србима, а ако Црногорци нису били Срби (а по дукљанској теорији нису), онда су очито окупирали српску територију. И притом починили геноцид над српским народом на националној основи, убијајући српску дјецу у Кучима и силујући Српкиње по Бјелопавлићима.

Тезу да су Срби посрбљавали Црногорце руши реално стање на терену. Како? Па лако. Данас имаш јако велик број националних Црногораца који нити рођењем нити поријеклом немају везе са четири нахије. Јасно се види у којем је правцу ишла асимилација.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дробњак Мај 03, 2018, 12:14:34 пре подне
Текст Григорија Божовића "Катунска тајна"
Цитат
Без шале, Катуњани су постали Срби још кад су избегли у ове крше, а Југословени 1918. године. Катуњани су створили Црну Гору. И научили свакога Црногорца да налепше носи народну мисао и најпоштеније кука за Косовом. Јер и расељеник, и главар, и хајдук, и лупеж ако хоћете, није никад заборављао царство и носио је у души слику државе као највеће добро и највећу светињу. На грлићу од џефердара и ово двоје последњих носило је Белога Орла боље но многи и многи које је нација позивала у заточнике и награђивала…
http://www.sedmica.me/grigorije-bozovic-katunska-tajna/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Селаковић Мај 03, 2018, 10:03:09 пре подне
Ако купим "Недељник" фотографисаћу цео текст, па ћу поставити:
Цитат
"Osmislio Njegošev mauzolej da razdvoji Srbe i Crnogorce"

To je rekao hrvatski istoričar i političar Mate Meštrović, sin jugoslovenskog vajara Ivana Meštrovića, u ekskluzivnom tekstu Darka Hudelista za Nedeljnik.

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2018&mm=05&dd=03&nav_category=12&nav_id=1388218
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Мај 03, 2018, 10:31:18 пре подне
Масонерија...

Уништена је православна капела, а подигнут фараонски монструм од грађевине.

Исто као и стари град Жрнов и гробница незнаног јунака на Авали...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: goca 11 Мај 03, 2018, 03:12:32 поподне
Текст Григорија Божовића "Катунска тајна"http://www.sedmica.me/grigorije-bozovic-katunska-tajna/
Браво Дробњак!!! Само сам чекала ко ће да помене овог дивног човека Србина ,православца и књижевника.Службени Гласник је издао у две књиге све што је за живота писао :Путописи и Приповетке све у  у два тома.Само треба прочитати изузетно !!!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: autarijat Мај 07, 2018, 04:38:34 поподне
http://m.portalanalitika.me/clanak/301027/sve-slave-i-obicaje-naslijedili-smo-od-starosedilaca-balkana
Ako se neko ne posveti ozbiljno pisanijama ovog kvazi naucnika,ubrzo ce u CG ovo postati zvanicna istorija.mora se argumentovano pristupiti jer ovo je samo probni balon ,poslije ide teska artiljerija Andrijasevic i ekipa
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: vojinenad Мај 07, 2018, 07:35:00 поподне
http://m.portalanalitika.me/clanak/301027/sve-slave-i-obicaje-naslijedili-smo-od-starosedilaca-balkana
Ako se neko ne posveti ozbiljno pisanijama ovog kvazi naucnika,ubrzo ce u CG ovo postati zvanicna istorija.mora se argumentovano pristupiti jer ovo je samo probni balon ,poslije ide teska artiljerija Andrijasevic i ekipa
Са оваквима као што је Ћосовић једино помажу методи који се не могу баш назвати финим, али гарант дају резултате.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: dko Мај 07, 2018, 08:07:16 поподне
Масонерија...

Уништена је православна капела, а подигнут фараонски монструм од грађевине.

Исто као и стари град Жрнов и гробница незнаног јунака на Авали...

Небо,
масонерија је вероватно тачно, али важније је то што је Хрват...и што је Мештровић Хрват, и што је Тито Хрват. Јер, не постоје апстрактни масони, већ конкретни, из конкретних народа, из одређеног временског периода, са конкретним именима и презименима, који носе нешто своје, а не само опште масонско, и иду неком своме циљу. Масон је био и Живојин Мишић па је радио апсолутно све контра основне масонске линије: био обреновићевац, ратовао за Србију, и саветовао Александра против стварања Југославије... А аутор овог чланка, Худелист (Хрват) има петљу да сагледа хрватство Мештровића као примарно у овом случају у односу на његово југословенство и масонерију.

Другим речима, маузолеј Његошу је више аустријско-католичка инерција код Мештровића него ли масонски задатак. Маузолеј је масонски само у изведби, али је геокултуролошки митлојропајише-медитеранофилни. Ово је пример који сведочи колико су и масони и католици интересно удаљени нама православцима, а културолошки ближи једни другима, иако су у много већем идеолошком спору него са нама.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Вучина Мај 07, 2018, 10:28:20 поподне
http://m.portalanalitika.me/clanak/301027/sve-slave-i-obicaje-naslijedili-smo-od-starosedilaca-balkana
Ako se neko ne posveti ozbiljno pisanijama ovog kvazi naucnika,ubrzo ce u CG ovo postati zvanicna istorija.mora se argumentovano pristupiti jer ovo je samo probni balon ,poslije ide teska artiljerija Andrijasevic i ekipa

Тачно тако, Андријашевић је опасан, увија само тако и навлачи на воденицу нове црногорске историографске школе. Интересантан ми је један његов коментар на скупу, ђе су расправљали о Црној Гори, ко је "прави" Црногорац, и он се надовезао у полу-шали питањем, "А шта ћемо ми Херцеговци?".

Иначи прије неки дан је изишла његова нова књига "Црногорска идеологија 1860-1918". Више у чланку Црногорци су стручњаци за самообмане (http://portalanalitika.me/clanak/300996/crnogorci-su-strucnjaci-za-samoobmane).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: autarijat Мај 08, 2018, 12:15:07 поподне
"Boban Bg07. 05. 2018 - 19:07Ta logika da smo mi prvo Dukljani, a onda da je Duklja srpska država je odličan prikaz što ste vi i čime se sve služite. Kad ste viđeli da je Slovena u Crnoj Gori i drugim djelovima ex Juge, nedovoljno onda ste prešli na teoriju da je i I2 haplogrupa slovenska. Prvo, ne postoje slovenske i neslovenske haplogrupe, to je abeceda genetike, drugo haplogupa I2 je karakteristična samo za područje Dinarida i nema je niđe više u Evropi. Ni kod Slovena. To što je ima po Srbiji, Slavoniji, posljedica je iseljavanja ka tim krajevima. Čim ste viđeli da vam je malo R1a haplogrupe, prešli ste na priču, zajedno sa onim ruskim šarlatanom, zbog male podudarnosti u markerima, sa pričom da se radi o slovenskoj haplogrupi (već rekosmo da je to glupost). Ne samo to, nego da je Srbija postojbina Slovena i da su se iseljavali ka sjeveru. Ma super! Samo vi nastavite da kreirate svoju prošlost do bitke drevnih Srba sa Atlantidom! Hahahaha..."

evo kako se komentariše na Analitici iz Bg , pa neka neko odgovori da ostane trag, inače će ova teorija u udžbenike za koju godinu, ovo su bitke koje se sad gube ili dobijaju.jedan fino sročen komentar koji bi se poslije mogao prekopirati na sličnim temama da se ućutkaju Dukljani i da po net istoriji ostane prava istina...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: dko Мај 08, 2018, 12:38:47 поподне


evo kako se komentariše na Analitici iz Bg , pa neka neko odgovori da ostane trag, inače će ova teorija u udžbenike za koju godinu, ovo su bitke koje se sad gube ili dobijaju.jedan fino sročen komentar koji bi se poslije mogao prekopirati na sličnim temama da se ućutkaju Dukljani i da po net istoriji ostane prava istina...

Нема спаса кроз просветитељску делатност на терену аутаријат, зато што су овакви наративи благосиљани од институција црногорске власти. Пошто је политичка власт била неопходна да овакав наратив постане друштвено прихватљив а онда и доминантан, произилази да једино политичка контра-акција може да спречи овакве изливе самољубља и глупости. А за то је касно...Евентуално неки армагедон да се деси...Чак и да - после нечије просветитељске агитације -  прихвате да је И2а словенска, причаће о Црвеним или Белим Хрватима или о било чему, само да се коси са Србима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Мај 08, 2018, 12:47:44 поподне
Са оваквима као што је Ћосовић једино помажу методи који се не могу баш назвати финим, али гарант дају резултате.

То никако! Никакво насиље не долази у обзир, него дијалог и научни приступ проблему. То што смо ми неодговорни и што на дебате шаљемо маторе фосиле који српство Црногораца доказују митоманским породичним предањима о поријеклу од Страхиње Бановића и Милоша Обилића умјесто писаним документима, генетиком и лингвистиком, за то није крив Ћосовић, већ ми и наша неозбиљност. Ћосовић годинама манипулише, а ниједан се Србин није нашао, осим Војина Грубача, који би оборио његове квазиаргументе.
Што се не оформи тим лингвиста, историчара и генетичара који би срушили из темеља све дукљанске митове и будалаштине? Зашто? Ако се брзо не почне водити дијалог са овим муљаторима, ово ће дјеца учити у школама за 20 година.
Морају се прво простудирати сви дукљански квазиаргументи, те онда формирати научно поткријепљен контрааргумент за сваки од њих. То што сам ја имун на Ћосовићеву и Батрићевићеву пропаганду, то не значи да је неки 13-годишњи дјечак имун.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: dko Мај 08, 2018, 01:29:54 поподне
То што смо ми неодговорни и што на дебате шаљемо маторе фосиле који српство Црногораца доказују митоманским породичним предањима о поријеклу од Страхиње Бановића и Милоша Обилића умјесто писаним документима, генетиком и лингвистиком, за то није крив Ћосовић, већ ми и наша неозбиљност...
Што се не оформи тим лингвиста, историчара и генетичара који би срушили из темеља све дукљанске митове и будалаштине? Зашто? Ако се брзо не почне водити дијалог са овим муљаторима, ово ће дјеца учити у школама за 20 година.


Одисеј,
слажем се са првим делом твог поста - српску страну представљају фосили, што академски што митомански. Али, нема ове озбиљне акције, какву заговараш у другом параграфу, без политичке, институционалне стратегије. То значи да држава Србија уђе у културни рат са Црном Гором, са циљем да наметне ову нашу културну парадигму Црној Гори, парадигму која је донедавно сматрана нормалном, транспарентном, једином очигледном. Јер, ко смо то 'ми' који треба да водимо рат са спонзорисаним институцијама Црне Горе...појединци, Срби са интернета, научници српског порекла...? Ништа без државе Србије, а ни то није довољно да се постигне резултат и да се млади Црногорци приведу разуму, већ смењивање културне (а то значи и политичке) елите Црне Горе. А држава Србија је инфериорна творевина (а то је и већина данашњих држава) а српска елита је културолошки хегемонизована од стране различитих западних ауторитета. Једино би Русија, у кључу grossraum-а Карла Шмита, значи уз повезаност са конвергентним интересима још неких народа/простора, могла да помогне Србији у евентуалном културном рату са Црном Гором. А Русија је држава ограниченог суверенитета, са културолошки хегемонизованом елитом од стране западних узора. Осим Дугина и Лимонова.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Мај 08, 2018, 02:08:19 поподне
Тема је отишла у својеврсни "аут" те бих замолио учеснике да не шире причу превише. Нагласак на овој теми су историјски аргументи о "Србству" Црногораца, а не читање коментара са милогорских интернет портала. Такође, ризиковаћу да "умочим ногу" у "бару дневне политике", макар за тренутак, понукан помињањем господе Дугина и Лимонова. Тешко Србљима ако главни узори и узданице треба да нам буду ова два господина, који су својевремено водили политичку организацију са шизофреним предзнаком "национал-бољшевичка", а чија застава изгледа овако:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/National_Bolshevik_Party.svg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: dko Мај 08, 2018, 03:05:44 поподне
Дугин и Лимонов нису поменути као узори 'Србљима', већ као интелектуалци који нису инфериорни спрам ауторитета Запада. Другим речима, делају попут западних интелектуалаца, проактивно а не реактивно. Ова застава и концепт национал-бољшевика управо сведочи томе у корист. Другим речима, овако нешто на Западу не постоји у домену политике, већ само у домену панк провокација из 70-тих (Sex Pistols), пре-тога херојски реализам омота Kraftwerka, тј. пост-панк провокација у СФРЈ (ВИС Идоли, Laibach). Уз Дугинов концепт Евроазије, ово је апсолутно једина ствар у којој су Руси наступили супериорно у односу на Запад.

За Србе је национал-бољшевичка партија Дугина и Лимонова (1993-1997) потпуно ирелевантна. Много релевантније је што је Дугин Путинов саветник, а што је Лимонов политички прогоњен од Путина (у једном тренутку и савезник Каспарова) Рецимо, могао си овде да поставиш и да је на суђењу Радовану Караџићу коришћен материјал из филма Павела Павликовског, где се види како Караџић 'позива' Лимонова да опали једну рунду по Сарајеву. Иначе, Павликовски (оскаровац) управо снима филм о Лимонову. Елем, поента је да су овде поменути као интелектуално независни од ауторитета Запада, а не да су политички или морално исправни. А интелектуална независност биће неопходна Русима, а камоли Србима, да би урадили било шта на пољу културе...па до неких бољих и савршенијих примера од Дугина и Лимонова, али неопходно интелектуално супериорних.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: autarijat Мај 08, 2018, 03:29:03 поподне
То никако! Никакво насиље не долази у обзир, него дијалог и научни приступ проблему. То што смо ми неодговорни и што на дебате шаљемо маторе фосиле који српство Црногораца доказују митоманским породичним предањима о поријеклу од Страхиње Бановића и Милоша Обилића умјесто писаним документима, генетиком и лингвистиком, за то није крив Ћосовић, већ ми и наша неозбиљност. Ћосовић годинама манипулише, а ниједан се Србин није нашао, осим Војина Грубача, који би оборио његове квазиаргументе.
Што се не оформи тим лингвиста, историчара и генетичара који би срушили из темеља све дукљанске митове и будалаштине? Зашто? Ако се брзо не почне водити дијалог са овим муљаторима, ово ће дјеца учити у школама за 20 година.
Морају се прво простудирати сви дукљански квазиаргументи, те онда формирати научно поткријепљен контрааргумент за сваки од њих. То што сам ја имун на Ћосовићеву и Батрићевићеву пропаганду, то не значи да је неки 13-годишњи дјечак имун.

Svaka cast na komentaru.ovo je sustina problema.ja se ne razumijem toliko u ove genetske stvari ali sam sudionik politicke scene i borbe u CG zadnjih 15 tak godina.u emisije se salju velikosrpski fosili,razni politikanti tipa B Aleksica onog Stamatovica i ekipe i onda Coske i ekipa izgledaju kao Ajnstajni.ne brani se nase zajednistvo mitovima i Kosovskim bojevima nego bas na nacin koji si opisao
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Мај 09, 2018, 12:24:50 пре подне
Svaka cast na komentaru.ovo je sustina problema.ja se ne razumijem toliko u ove genetske stvari ali sam sudionik politicke scene i borbe u CG zadnjih 15 tak godina.u emisije se salju velikosrpski fosili,razni politikanti tipa B Aleksica onog Stamatovica i ekipe i onda Coske i ekipa izgledaju kao Ajnstajni.ne brani se nase zajednistvo mitovima i Kosovskim bojevima nego bas na nacin koji si opisao

Прије свега, црногорски шовинизам је мутација оног цетињско-катунског надсрпства из 19. вијека. Самим тим је његова основа расистичка, а не материјалистичка нити патриотска. Дукљани не мрзе Србе зато што су им "окупирали државу осамнаесте", него зато што их сматрају расно инфериорним, односно себе супериорним. Дукљански идеолози свој шовинизам не могу никако посадити на тло материјализма или патриотизма, јер Црна Гора нити има економске темеље, нити овако истргнута из српског културолошког насљеђа уопште има икакву културну баштину која би пробудила позитивне емоције код свог становништва. Зато ти идеолози црногорски шовинизам чврсто вежу за устаљене митове из 19. вијека о расној супериорности Црногораца (с тим што је тај термин са Цетињана проширен на све православце унутар граница авнојевске ЦГ) у односу на Србијанце.

Замислите да до већег броја људи стигну ови подаци о генетској слици Срба из разних крајева западног Балкана. Тај дукљански мит би онда у главама великог броја људи био деконструисан до сржи, јер би се доказало да нема фундамента. Ем је Црна Гора генеалошки шароликија од Мексика (само између Е1 родова као што су Кучи, Бјелопавлићи, Бјелице и Васојевићи има по пар хиљада година до заједничког претка), ем се све хаплогрупе које се могу срести у ЦГ јављају и у Србији, и то у скоро једнаком проценту. Аутосомална слика је преко 90% подударна.
И ово није једини научни аргумент који је могуће употријебити у дебати са овим преварантима и манипулаторима, има их још. Само су нам за то потребни млади интелектуалци који добро баратају дигиталном технологијом и који су експерти за своју струку. Никакво гуслање, никакво цитирање Његошевих стихова, никаква комеморативна психологија нам не може помоћи. Опет ћу подвући ово - не можемо Ћосовићу на дебату слати фосиле са праисторијским приступом науци.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vidak Мај 09, 2018, 05:27:55 пре подне
Прије свега, црногорски шовинизам је мутација оног цетињско-катунског надсрпства из 19. вијека. Самим тим је његова основа расистичка, а не материјалистичка нити патриотска. Дукљани не мрзе Србе зато што су им "окупирали државу осамнаесте", него зато што их сматрају расно инфериорним, односно себе супериорним. Дукљански идеолози свој шовинизам не могу никако посадити на тло материјализма или патриотизма, јер Црна Гора нити има економске темеље, нити овако истргнута из српског културолошког насљеђа уопште има икакву културну баштину која би пробудила позитивне емоције код свог становништва. Зато ти идеолози црногорски шовинизам чврсто вежу за устаљене митове из 19. вијека о расној супериорности Црногораца (с тим што је тај термин са Цетињана проширен на све православце унутар граница авнојевске ЦГ) у односу на Србијанце.

Замислите да до већег броја људи стигну ови подаци о генетској слици Срба из разних крајева западног Балкана. Тај дукљански мит би онда у главама великог броја људи био деконструисан до сржи, јер би се доказало да нема фундамента. Ем је Црна Гора генеалошки шароликија од Мексика (само између Е1 родова као што су Кучи, Бјелопавлићи, Бјелице и Васојевићи има по пар хиљада година до заједничког претка), ем се све хаплогрупе које се могу срести у ЦГ јављају и у Србији, и то у скоро једнаком проценту. Аутосомална слика је преко 90% подударна.
И ово није једини научни аргумент који је могуће употријебити у дебати са овим преварантима и манипулаторима, има их још. Само су нам за то потребни млади интелектуалци који добро баратају дигиталном технологијом и који су експерти за своју струку. Никакво гуслање, никакво цитирање Његошевих стихова, никаква комеморативна психологија нам не може помоћи. Опет ћу подвући ово - не можемо Ћосовићу на дебату слати фосиле са праисторијским приступом науци.

Mislim da na ovom forumu ima ljudi koji bi to mogli da odrade na kvalutetan nacin. Samo se nadam da pored strucnih ima i voljnih za tako nesto.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Jelic Мај 09, 2018, 05:32:31 поподне
Тема ће због помињања дневно-политичких тема тј. кршења правилника до даљег бити закључана.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: dko Јануар 27, 2019, 02:47:42 поподне
Ових пар стубаца (приказ студије Катарине Тодоровић) су ми отворили очи, то јест потврдили оно што сам наслућивао - Његош и Свети Петар Цетињски пре њега са духовном концепцијом, која је и једина реалистична: зна се да не може два световна господара, и у Србији и у ЦГ; а од Данила наовамо - световна концепција, Црна Гора као држава, док се навелико прокламује српство, а то је уствари пут у сукоб са Србијом. И после је као духовна перспектива неко фантазирање. Није, него је једино реалистично, осим ако циљ није изазвати сукоб са Србијом. У том случају је најреалистичније успостављати црногорску државност а навелико наклапати о српству у маниру Краља Николе. У противном, зна се ред и редослед.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:773800-Knjazevina-posvadjala-Beograd-i-Cetinje
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јануар 28, 2019, 07:36:04 поподне
Добар приказ укратко, а ваљало би прочитати целу студију.
Ово је прича за тему "О Србству Црногораца" која је, на жалост, закључана, а мислим да би је можда требало откључати.
Лично, не видим ништа спорно да Срби живе у две или три државе, битно је да народ, а и његова власт, има јасну свест којем народу припада.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Фебруар 04, 2019, 01:33:47 поподне
Александар Стаматовић: "Антисрпство у уџбеницима историје у Црној Гори"

https://vdocuments.site/antisrpstvo-u-udzbenicima-istorije-u-crnoj-gori.html
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Март 12, 2019, 12:30:13 поподне
(https://i.postimg.cc/MxxdJrvv/image.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Март 12, 2019, 12:31:38 поподне
(https://i.postimg.cc/PXby81FX/image.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Март 12, 2019, 01:26:20 поподне
Да видимо како је то зли Сима Милутиновић импортовао Косовски мит и српски идентитет у Црну Гору наговоривши Његоша да постане Србин и прошири поменути мит.....Ево како су говорили Његошеви претходници.....

1. Владика Данило за себе каже: Данил владика цетињски Његош, војеводич српској земљи

У Бечу каже: Не знам шта ће бити од мог живота у туђем царству, јер ја бих прво себе обешчастио, а затим наша српска племена, када бих молио помоћ од других држава, а ругале би нам се друге вјере.

На Митровдан 1714. владика Данило поручује Црногорцима: Мила би ми била смрт да сте ви хтјели да сви уједињени изгинемо часни и славно, као што је то учинио сам Кнез Лазар и Милош Обилић који уби цара на Косову, па најзад и сам погибе са својим господаром и свих седам хиљада бораца, - што нас Црногорце довело у ове крше, - оставивши послије себе славу и част.

Ово потврђује да је Косовски мит у Црној Гори већ тад постојао, и да су Црногорци већ тад за себе вјеровали да су потомци косовских витезова.

2. Владика Сава: "И драго нам је владање ваше који се ви јоште од нашега србскога језика находите".

У писму кнезу и Сенату дубровачком, владика Сава каже:

"Ваша славна република зна да је све госпотство и слава сербска пала и ништа није остало...нако један цвијет на вас свијет што јоште може се сербска земља похвалити".


"1766. је по наређењу турског султана укинута Пећка патријаршија. На мјесто српских архијереја су постављени грчки. То је урађено мимо свих црквених канона. Због тога владика Сава пише, 26. фебруара 1776, писмо московском митрополиту Платону и вели да се народ славеносербски налази под тешким и неподношљивим турским ропством и стога моли Свети руски синод да ради једноверија и једнојазичија и једнокровија с нами подигне престо Српске цркве која је од стране Грка лишена својих права неправедном одлуком. Зато владика Сава и девет српских архијереја моле да их руска царица Катарина Друга заштити од Порте и Грка како они не би мијешали с у сербски национ. Владика Сава поручује и да ће српски народ, ако Руси избаве Србе од Грка, све то платити Русији својом крвљу што јест најдражаје."

3. Владика Василије: "За велике гријехове наше, а особито за убиство младога цара Уроша, Бог се разгњевио и допуштио те су Турци завладали готово цијелијем српскијем царством.

Црна Гора насељена је већином досељеницима, који у ове горе добјежаше послије пропасти царства српскога. Свако племе памти и свога родоначелника који се је преселио у Црну Гору; свако племе има, у народном предању, своју историју; свако прича кад су се доселили у Црну Гору његови стари, ко су они били, одакле су доселили. "

4. Свети Петар Цетињски

Уочи боја на Мартинићима, 1796,
Петар I позива Црногорце и Брђане да докажу да у нама неугашено србско срце куца и србска крвца врије, а пред бој на Крусима, такође 1796, тражи од својих ратника да ударе на непријатеља нашег предрагог имена србског и наше дражајше вољности додајући да се Турци и сад боје Црногораца, боје се србскијех витезова, који нијесу вични своју постојбину остављати.

-И не чудите се, мој драги оче архимандрите. Ми смо Срби такови, не знадемо нити хоћемо знати друго, нако један другога гонити и у несрећу и у безчест постављати.....

-Ја знам ваше биће и состојаније и вашу убоштину и сиромаштину у коју се находите, али је оно српска Црква свега славеносерпскога народа и мати свијех српскијех цркавах у коју су патријари наши стојали и коју су цари наши оградили.

-Еј, владико, изворе нам среће!
Дочекао и радости веће?
Испун' Боже, вјерна т' Срба жеље,
Дај достојну м' живот и зачеље!

-Цијело хришћанство, сав словенски народ, сљествено томе и Срби Црногорци
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Март 12, 2019, 03:41:47 поподне
(https://i.postimg.cc/MxxdJrvv/image.jpg)

Да пробам поново:

(http://www.kulturpool.at/plugins/servlet/watermark/markImage?params=fGltYWdlVXJsPWh0dHA6Ly93d3cuYmlsZGFyY2hpdmF1c3RyaWEuYXQvUHJldmlldy8xNDI1NjY4Ni5qcGd8d2F0ZXJtYXJrVGV4dD3CqSDDlnN0ZXJyZWljaGlzY2hlIE5hdGlvbmFsYmlibGlvdGhla3xkZWZhdWx0SW1hZ2VVcmw9aHR0cDovL3d3dy5rdWx0dXJwb29sLmF0L3MvMTcyNC81LzIvXy9kb3dubG9hZC9yZXNvdXJjZXMvYXQudW1hLmt1bHR1cnBvb2wua3Vwby11aTpzdHlsZXMtZGVmYXVsdC1pY29ucy9pY29uLWltYWdlLmdpZg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Мај 15, 2019, 08:02:05 поподне
Дечкић који је све рекао, јер - деца говоре истину:

https://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/odgovor-decaka-iz-podgorickog-vrtica-postao-hit-sta-je-priroda-prirodno-je-da-smo/bdevwme
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ZoranV Мај 15, 2019, 09:35:38 поподне
Да пробам поново:


И ко се Небо Скадра још сјећа? Пожућјели листови новинског папира...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Мај 15, 2019, 10:05:01 поподне
И ко се Небо Скадра још сјећа? Пожућјели листови новинског папира...

Па, ту смо ми, да се не заборави.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Јосиф из Трбушнице Мај 17, 2019, 09:30:37 поподне
„Након увођења војне управе, окупатор је, почетком 1916. године посебне мере у Црној Гори спровео у школству. Наређено је да се у црногорске школе, уместо ћирилице, уведе латинично писмо, као и да се из наставних програма избаце јуначке и патриотске песме и српска историја. Томе се одлучно, подношењем отказа на службу, супротставила група учитеља из Бјелопавлића, њих четрнаесторо, због чега су убрзо ухапшени и стављени под војни суд“

https://www.vijestio.com/vijesti/ubi-menecu-pisati-latinicom-ja-sam-srbin-pisem-cirilicom/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ZoranV Мај 17, 2019, 09:49:03 поподне
Миладин Вујадиновић син попа Стевана, сина попа Ђура, сина поп Лакоча(брата игумана Ђорђија), син Ђураша Вујадиновог. Ђурашева грана је углавном давала поповске синове, Милићева официре (мада имамо једнога проту Мишељу). Жарини се отселише у Ужице.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Мај 31, 2019, 01:02:14 поподне
Тај примат који се придаје племенској, а мање националној свести је оно што разликује Црну Гору од Херцеговине. Због тих племенских зађевица и нетрпељивости и имамо данас милогорце у ЦГ, а Срби из Херцеговине нпр. никада нису доводили у питање своју припадност српском националном корпусу. Наравно, није племенски менталитет једини разлог овоме, али свеукупно врло доприноси.

Ја мислим баш супротно. Племенски (традиционални) идентитет је сачувао националну (српску) свијест. Заправо је државна традиција и култ државе у Црној Гори довела до Милогорства.  Примјера ради, у ЦГ сва племена која су данас организована и активна (имају јаку племенску свијест), напримјер Васојевићи Кучи или Ровчани, су велики Срби, док она племена која данас то немају су велики Милогорци, као Озринићи, Цуце, Цеклињани или Бјелице. Херцеговци као ова брдска и херцеговачка племена немају јаку државну свијест па зато имају јаку племенску/родовску свијест и остали оно што јесу.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бадин Мај 31, 2019, 01:25:40 поподне
Вук Караџић је рекао да је јунаштво Херцеговца јунаштво народа (српског), док је јунаштво црногорца јунаштво племена. Односно Херцеговац своје јунаштво слави и приписује српском народу, а Црногорац само свом племену.
Вук Караџић је рекао и да је Херцеговац блажи и да се мање размеће својим јунаштвом и успесима, а Црногорац је суровији и толико се размеће својим јунаштвом да је у томе чак бахат.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Мај 31, 2019, 01:44:22 поподне
Вук Караџић је рекао да је јунаштво Херцеговца јунаштво народа (српског), док је јунаштво црногорца јунаштво племена. Односно Херцеговац своје јунаштво слави и приписује српском народу, а Црногорац само свом племену.
Вук Караџић је рекао и да је Херцеговац блажи и да се мање размеће својим јунаштвом и успесима, а Црногорац је суровији и толико се размеће својим јунаштвом да је у томе чак бахат.

Коју битку су Херцеговци водили у Вуково вријеме? 

У ком дјелу је ово?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бадин Мај 31, 2019, 01:57:14 поподне
Коју битку су Херцеговци водили у Вуково вријеме? 

У ком дјелу је ово?

Имам то у некој књизи, ако нађем написаћу тачно. Ово сам написао по сећању. Вук ту описује Херцеговце, Црногорце и Бокеље. За Бокоље каже да су Лацмани тј. намазани.

У Вуково време Дробњаци и Бањани су сматрани херцеговачким племенима. И једни и други су ушли у састав државе Црне Горе 1878. а то је било 14 година после Вукове смрти.
Вук је себе сматрао завичајно Ерцеговцем, а за Дурмитор је говорио да је ерцеговачка планина.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дробњак Мај 31, 2019, 02:12:21 поподне
У Вуково време Дробњаци и Бањани су сматрани херцеговачким племенима. И једни и други су ушли у састав државе Црне Горе 1878. а то је било 14 година после Вукове смрти.
Вук је себе сматрао завичајно Ерцеговцем, а за Дурмитор је говорио да је ерцеговачка планина.
Не само Бањани и Дробњаци, него и Пива, Голија, Рудине, Кривошије, Жупа, Никшић... Ово осећај припадности Херцеговини се одржао до периода између два свестска рата а готово потпуно нестао после 1945. стварањем црногорске нације. А разлике у менталитету Црногораца, Старохерцеговаца и Брђана су видљиве и данас, мада не у толикој мери као пре једног века.
Да подсетим да су се 1903. виђенији Дробњаци уротили да убију књаза Николу, тиранина, како су они говорили и да на власт доведу Петра Карађорђевића. Наравно овај покушај није успео и око 100 људи из Дробњака, Ускока и Пиве, завршило је у затвору. Већина је помилована док се главни заверник, један Томић са Превиша, убио у затвору запаливши се петролејском лампом.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Atlantische Мај 31, 2019, 02:21:55 поподне
Везано за ову тему, наредних дана би из штампе требала да изађе књига др Александра Раковића - ''Црногорски сепаратизам (https://www.in4s.net/ekskluzivno-sadrzaj-rakoviceve-knjige-crnogorski-separatizam/)'', у издању Катене Мунди.

(https://www.in4s.net/wp-content/uploads/2019/05/Crnogorski-separatizam-793x1024.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Мај 31, 2019, 05:52:32 поподне
Имам то у некој књизи, ако нађем написаћу тачно. Ово сам написао по сећању. Вук ту описује Херцеговце, Црногорце и Бокеље. За Бокоље каже да су Лацмани тј. намазани.

У Вуково време Дробњаци и Бањани су сматрани херцеговачким племенима. И једни и други су ушли у састав државе Црне Горе 1878. а то је било 14 година после Вукове смрти.
Вук је себе сматрао завичајно Ерцеговцем, а за Дурмитор је говорио да је ерцеговачка планина.

Да, сад се сјетих, било је херцеговачки устанак Луке Вукаловића 1852.

Вук исто забележио то да херцеговци нису четовали, него углавном само црногорци.

Цитат
Не само Бањани и Дробњаци, него и Пива, Голија, Рудине, Кривошије, Жупа, Никшић...

Кривошијани по Едерљановићу су скоро сви поријеклом из Катунске Нахије, а Вук Караџић записао да четују по Херцеговини као црногорци. Иако у средњем вијеку овај предио је припадало Херцеговини и раније Травунији, административно се сматрало за Боку као и Грбаљ.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Мај 31, 2019, 07:46:58 поподне
Цуцо, као што неколицина овде написа, мораш имати у виду да се под Херцеговцима раније нису сматрали само житељи данашње Херцеговине (југоисточни крајеви Републике Српске), већ многа племена која су данас на подручју Црне Горе и већином се изјашњавају Црногорцима.

Дробњак је лепо навео сва та племена, а треба имати у виду да је повјеснаа Херцеговина, онај део који данас припада подручју државе Црне Горе, све северно од потеса Кривошије - Острог - Пипери, па на југ на Медун.

На том подручју, северно од наведене линије, било је итекако борби и јуначних племена. Шта рећи, остала је изрека "све Дробњаци - манити јунаци".

Нико није поменуо ни племе које припада овом херцеговачком кругу, а поднело је толике борбе и жртве да се сасвим истражило са повјесне позорнице, - Риђане.

Херцеговци су нарочито изнели тешке борбе у млетачко-турским ратовима 17. столећа.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Мај 31, 2019, 07:49:10 поподне
Кривошијани по Едерљановићу су скоро сви поријеклом из Катунске Нахије, а Вук Караџић записао да четују по Херцеговини као црногорци. Иако у средњем вијеку овај предио је припадало Херцеговини и раније Травунији, административно се сматрало за Боку као и Грбаљ.

За Кривошије си сасвим у праву. Они су већином потомци исељеника из Катунске нахије.
Грбљани су мешовито становништво. Има стариначких родова, који се могу назвати правим Бокељима, али и један значајан круг родова који потиче из Старе Црне Горе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Јун 01, 2019, 12:53:36 пре подне
Цуцо, као што неколицина овде написа, мораш имати у виду да се под Херцеговцима раније нису сматрали само житељи данашње Херцеговине (југоисточни крајеви Републике Српске), већ многа племена која су данас на подручју Црне Горе и већином се изјашњавају Црногорцима.

Дробњак је лепо навео сва та племена, а треба имати у виду да је повјеснаа Херцеговина, онај део који данас припада подручју државе Црне Горе, све северно од потеса Кривошије - Острог - Пипери, па на југ на Медун.

На том подручју, северно од наведене линије, било је итекако борби и јуначних племена. Шта рећи, остала је изрека "све Дробњаци - манити јунаци".

Нико није поменуо ни племе које припада овом херцеговачком кругу, а поднело је толике борбе и жртве да се сасвим истражило са повјесне позорнице, - Риђане.

Херцеговци су нарочито изнели тешке борбе у млетачко-турским ратовима 17. столећа.


Да Бајо Пивљанин посебно. Мислим да треба више проучавати разлике између херцеговаца и црногораца. Јер пречесто се херцеговачки идентитет утопи у црногорски, нарочито у Црној Гори.

Цитат
За Кривошије си сасвим у праву. Они су већином потомци исељеника из Катунске нахије.
Грбљани су мешовито становништво. Има стариначких родова, који се могу назвати правим Бокељима, али и један значајан круг родова који потиче из Старе Црне Горе.

Да а интересантно што данас већина Кривошијана су просрпски оријентисана док у сусједним Цуцама обрнуто.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: И. Јарамаз Август 22, 2019, 10:25:21 поподне
Вук Караџић је рекао да је јунаштво Херцеговца јунаштво народа (српског), док је јунаштво црногорца јунаштво племена. Односно Херцеговац своје јунаштво слави и приписује српском народу, а Црногорац само свом племену.
Вук Караџић је рекао и да је Херцеговац блажи и да се мање размеће својим јунаштвом и успесима, а Црногорац је суровији и толико се размеће својим јунаштвом да је у томе чак бахат.


Жива истина, ваљало би урамити.

Да, сад се сјетих, било је херцеговачки устанак Луке Вукаловића 1852.

Вук исто забележио то да херцеговци нису четовали, него углавном само црногорци.

Кривошијани по Едерљановићу су скоро сви поријеклом из Катунске Нахије, а Вук Караџић записао да четују по Херцеговини као црногорци. Иако у средњем вијеку овај предио је припадало Херцеговини и раније Травунији, административно се сматрало за Боку као и Грбаљ.

Да, сад се сјетих, било је херцеговачки устанак Луке Вукаловића 1852.

Вук исто забележио то да херцеговци нису четовали, него углавном само црногорци.

1852-1862 и 1875-1878. У том потоњем рату 16 херцеговачких батаљона:
1) Горњо-невесињски (6 чета)
2) Доњо-невесињски (6 чета)
3) Дабарски (5 чета)
4) Рашњански (6 чета)
5) Попово-љубињски (9 чета)
6) Шумско-требињски (7 чета)
7) Зубачко-крушевички (8 чета)
8) Завођски (8 чета)
9) Оптуно-рудински (10 чета)
10) Бањско-рудински (4 чете)
11) Рудинско-трепачки (5 чета)
12) Горњо-гатачки (5 чета)
13) Доњо-гатачки (6 чета)
14) Жупско-пивски (5 чета)
15) Планинско-пивски (5 чета)
16) Језерско-шарански (6 чета)

А од херцеговачких племена укључених до 1862. у Кнежевину Црне Горе и Брда следећи херцеговачки батаљони:
17) Граховско-рудински (8 чета)
18) Жупско-луковски (7 чета)
19) Дробњачко-ускочки (8 чета)


Maло ли је с обзиром да Стара Црна Гора има само 10 батаљона ;D


Цитат
Кривошијани по Едерљановићу су скоро сви поријеклом из Катунске Нахије, а Вук Караџић записао да четују по Херцеговини као црногорци. Иако у средњем вијеку овај предио је припадало Херцеговини и раније Травунији, административно се сматрало за Боку као и Грбаљ.

Па шта ако су порекло Катуњани? И Катуњани су највећим делом пореклом Херцеговци. Није битно порекло колико окружење у којима живи и формирају се последњих 100-300 година.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Септембар 08, 2019, 05:40:30 поподне
Па шта ако су порекло Катуњани? И Катуњани су највећим делом пореклом Херцеговци. Није битно порекло колико окружење у којима живи и формирају се последњих 100-300 година.

Zato sto Katunjani i Starocrnogorci generalno su zivjeli drugi nacin zivota od Hercegovaca i zato imaju druge karakteristike. Za Katunjane pljacka je bila glavna privredna grana dok Hercegovci su zemljoradnici i stocari.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Септембар 18, 2019, 02:44:38 пре подне
Gusle u Areni: Marko Scepanovic i Delije
https://www.youtube.com/v/17a6PE-jIlg
Ој крвави Вучји Доле
https://www.youtube.com/v/VR9u-F7U_rI
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 01, 2019, 10:15:24 поподне
Разговор на "Антени", који је требало да се бави веродостојношћу томоса о аутокефалности Србске цркве из 1219. године, а бавио се свим и свачим, а добрим делом и о питањима јесу ли Црногорци Срби или неки посебан народ. Шуковић у препознатљивом елементу...

https://www.youtube.com/v/D9PUo6G9t6M

Сама завршница емисије привлачи пажњу фамозним "Законом о забрани усељавања Цигана и Црногораца у Србију", за који Шуковић оптужује србијанског председника Владе, др Владана Ђорђевића, и наводи да је донет 1879. године (чиме је озбиљно збунио Жарка Лековића).

1879. године Владан Ђорђевић није био председник Владе Србије, а Шуковић је вероватно мислио на указе србијанске Владе из 1897. године, којима је обустављено издавање дозвола Црногорцима да се уселе у Србију, што је образложено недостатком слободне земље за насељавање, а заправо је узрок овоме био веома лош однос две државе, којем је највише кумовао бивши краљ Милан, који се вратио у земљу и стварно управљао Србијом све до 1900. године.

Занимљиво је како Монтенегрини ово доживљавају као нешто увредљиво што треба спочитавати Србима (има тога на више страница на мрежи, искључиво у монтенегринској режији). Сулудо скроз. Ако већ они сматрају да су Црногорци неки посебан народ у односу на Србе, с којим правом очекују да је у прошлости нека инострана држава (Србија) у којој живи неки други народ (Срби), требало да срдачно прихвата њихове исељенике и дозвољава им да се у тој држави населе???
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vidak Октобар 01, 2019, 10:34:32 поподне
Разговор на "Антени", који је требало да се бави веродостојношћу томоса о аутокефалности Србске цркве из 1219. године, а бавио се свим и свачим, а добрим делом и о питањима јесу ли Црногорци Срби или неки посебан народ. Шуковић у препознатљивом елементу...

https://www.youtube.com/v/D9PUo6G9t6M

Сама завршница емисије привлачи пажњу фамозним "Законом о забрани усељавања Цигана и Црногораца у Србију", за који Шуковић оптужује србијанског председника Владе, др Владана Ђорђевића, и наводи да је донет 1879. године (чиме је озбиљно збунио Жарка Лековића).

1879. године Владан Ђорђевић није био председник Владе Србије, а Шуковић је вероватно мислио на указе србијанске Владе из 1897. године, којима је обустављено издавање дозвола Црногорцима да се уселе у Србију, што је образложено недостатком слободне земље за насељавање, а заправо је узрок овоме био веома лош однос две државе, којем је највише кумовао бивши краљ Милан, који се вратио у земљу и стварно управљао Србијом све до 1900. године.

Занимљиво је како Монтенегрини ово доживљавају као нешто увредљиво што треба спочитавати Србима (има тога на више страница на мрежи, искључиво у монтенегринској режији). Сулудо скроз. Ако већ они сматрају да су Црногорци неки посебан народ у односу на Србе, с којим правом очекују да је у прошлости нека инострана држава (Србија) у којој живи неки други народ (Срби), требало да срдачно прихвата њихове исељенике и дозвољава им да се у тој држави населе???

Hvataju se za bilo što čime bi plasirali propagandnu mržnu. Ovdje su htjeli da izvrnu činjenice i kažu kako su Srbi stavili u isti koš Cigane i Crnogorce. Bitno je da su u istoj rečenici i stiče se poželjni utisak.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 01, 2019, 10:42:23 поподне
Hvataju se za bilo što čime bi plasirali propagandnu mržnu. Ovdje su htjeli da izvrnu činjenice i kažu kako su Srbi stavili u isti koš Cigane i Crnogorce. Bitno je da su u istoj rečenici i stiče se poželjni utisak.

Да, нарочито кад је водитељ вешт демагог. Гледам како избаци неки тобожњи податак о црногорској нацији 1522. године, или о сабљи из 19. века на којој пише "црногорска нација", итсл, а онда вешто прелази на нешто следеће, да би осујетио да саговорник евентуално постави питање о веродостојности тих података. Али, зато јако инсистира на изношењу историјског документа за сваки податак који не иде у прилог његовој поставци.

Најбољи је кад чита "предање" (где ли га је само нашао) о пореклу кнеза Лазара из Грбља. Да није жалосно, било би забавно.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vidak Октобар 01, 2019, 10:55:43 поподне
Да, нарочито кад је водитељ вешт демагог. Гледам како избаци неки тобожњи податак о црногорској нацији 1522. године, или о сабљи из 19. века на којој пише "црногорска нација", итсл, а онда вешто прелази на нешто следеће, да би осујетио да саговорник евентуално постави питање о веродостојности тих података. Али, зато јако инсистира на изношењу историјског документа за сваки податак који не иде у прилог његовој поставци.

Најбољи је кад чита "предање" (где ли га је само нашао) о пореклу кнеза Лазара из Грбља. Да није жалосно, било би забавно.

Za Lazara jo to zbog prezimena koje je neko protumačio kao Grbljanović. To je po meni neka patologija. Danas sam bio na sajmu knjiga u PG. To je sajam propagande. Takvih naslova od Tesla je bio Crnogorac do dukljanstva. Ljudi koji se posvećuju takvom radu imaju zbilja nekih problema a s obzirom da su u svrsi politike lako dolaze do stampanja knjiga. Na koji način zaobilaze sve činjenice koje su u suprotnosti sa njihovim željama. Kao npr da Stefana Vojislava nazivaju Travunjaninom kada govore o Duklji. Kada čitaju da je crnogorska mitropolija nezavisna za vrijeme kralja Nikole a zanemaruju da u CG žive Srbi pravoslavne, muslimanske i katoličke vjeroispovijeti.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 01, 2019, 11:39:05 поподне
Danas sam bio na sajmu knjiga u PG. To je sajam propagande.

То ПГ као да је скраћеница од ПропаГанда  :D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 01, 2019, 11:43:21 поподне
За кнеза Лазара се слажем. То спада у баналну митологију:
Хребељан = Гребељан = Грбљан = из Грбља.
Али, начин на који водитељ коментарише таква предања је ружан.

Што се тиче Црногорске митрополије, наводне аутокефалности "Црногорске цркве" кроз повест, као и тобожњег "укидања" те црквене "самосталности" 1920. године, имало би штошта да се каже. На жалост, Лековић је на овакве наводе водитеља реаговао некако благо и без неког озбиљнијег одговора.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 02, 2019, 12:06:50 пре подне
Лековић је пре свега оставио утисак као васпитан, смирен и човек који говори оно што зна, а овоме је управо такав тип саговорника и одговарао ( свесна намера да поремети саговорника, да више прича од њега са циљем да се неупућеној јавности остави утисак да је водитељ надмашио госта историчара)...А Шуковић је "спинер" и демагог и извлачи из контекста све што му одговара. Овде не видим неку опасност од Шуковићевог деловања на њихову јавност, јер они који се осећају Србима, виде ове манипулације, а они који су "Монтенегрини", не виде, него навијају за њих...Мислим да је стање у Црној Гори што се опредељења тиче "укопано" и да је тзв. "рововски положај" у смислу преливања оних који се осећају овако или онако, у оне друге. (а некакве акције њихове власти у сузбијању српског присуства , довешће само до још веће опредељености оних који се осећају Србима, да остану у тој позицији). Мислим да Шуковић оваквим наступима може само аутоголове да даје њиховој "идеји", јер за оно што спочитава нама у виду неког мањка, шта би тек било да се исти аршини примене на "њих"?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: gillle Октобар 02, 2019, 12:58:37 пре подне
Јако добро држање у тој поганој емисији имали су историчар др Александар Раковић и отац Гојко Перовић.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 02, 2019, 01:52:35 пре подне
Јако добро држање у тој поганој емисији имали су историчар др Александар Раковић и отац Гојко Перовић.
Oтац Гојко Перовић у "тој" емисији (грешка је овом "инквизиторском водитељу" била што је доводио овакве госте) :)
https://www.youtube.com/v/IwYKPnT_bTM
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 02, 2019, 09:59:43 пре подне
Отац Гојко, брилијантан као и увек.
Знам га још кад је био ђакон.
Да нам Бог да што више оваквих богослова.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 02, 2019, 11:17:49 пре подне
Апсолутно најефектнији део, између 58:00 и 1:02:30, у вези са тзв. ЦПЦ и тобожњом узурпацијом свештеничких места у Црној Гори под притиском краља Александра.

Као и о наводном запуштању Цетиња и Црне Горе од стране београдских власти између светских ратова, 1:04:30 и 1:06:00.

Али и све остало. Треба погледати и послушати.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: сɣнце Октобар 02, 2019, 08:24:24 поподне
Πιστεύω ... εἰς μίαν, Ἁγίαν, καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.

Вѣροую ... въ ιεдинοую, свεтоую, съборноую и αпостольскοую цεрковь.

Ријеч catholica преводи се ријечју саборна / зборна. Саборна ствар је ствар која принадлежи свијем заједно, свеобћа, васељенска. Ријеч васељена је превод ријечи екумена - васколик насељени свијет. Ријеч catholica - саборна стоји наспротив ријечи paganica - племенска, која принадлежи само једному селу, племену или народу.
Ријеч црква означава не здање, а сабор/збор, које се односи на заједницу људи. Зато је црква = народ.
Католичаство или саборност је душа хришћанства.
Зато треба вазда разликовати што значи католичка црква, која је и свака православна црква, а што је римокатоличка, јер то значи црква само свега римскога свијета.
Црква је једна, саборна (свеобћа) и онакова какова ју проповиједаху апостоли, стога " вјерујем ... у ЈЕДНУ свету (чисту), саборну (свеобћу) и апостолску цркву", а све ове које се зову србскима, црногорскима, русскима, украинскима и т.д. нијесу саборне цркве но племенске, а тијем нијесу ни апостолске, а тијем нијесу ни хришћанске по Светим Писањима. Иисус не сабираше народ по храмовах златијех кровова, да им проповиједа, и не носијаше златисте огртаче, но на брдашцу под ведрим небом проповиједаше закон Божији и то се нарицаше црква. А данас ... злато, крстови међу дојкама, Стоја на столу пред црквеним зборовима, попови педерасти који вабе дјетцу, патријарси који благослове смртоносне машине и оружија погубљења. Јадне овце, гдје су такови пастири.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Љубо Мирков Октобар 04, 2019, 10:45:53 поподне
" Они су као пси, који леже у воловским јаслама - нити они једу, нити дају другијем да једу " Јеванђеље по Томи .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Новембар 02, 2019, 10:39:44 пре подне
Дани Михољске Превлаке 1-4. новембар 2019.

Дом омладине у Београду, 4. новембар, у 19 часова:

Лазо М. Костић, "Знаменити Срби Боке"
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јануар 08, 2020, 03:07:58 поподне
Исечци из говора Марка Ђукановића (презиме звучи познато), предсједника Народне скупштине Црне Горе, на Цетињу, августа 1910. године, пригодом проглашења Краљевине Црне Горе:

(https://i.postimg.cc/0y1tVxtM/djukanovic1.png)

(https://i.postimg.cc/h4kWRkyg/djukanovic2.png)

(https://i.postimg.cc/x8rsB204/djukanovic2-1.png)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јануар 08, 2020, 03:11:40 поподне
А онда нешто што никада није довођено у питање. До скора...

(https://i.postimg.cc/QdMRQjVQ/djukanovic3.png)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јануар 08, 2020, 03:14:06 поподне
Из:

(https://i.postimg.cc/fL724PJW/djukanovic0.png)

(са интернет странице Дигиталне библиотеке Црне Горе)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: goca 11 Јануар 08, 2020, 03:16:26 поподне
Nebo, bili ste brži, sad će skinuti stranicu  ;) :'(
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Јануар 08, 2020, 07:22:37 поподне
Небо, дукљани се по мени понашају као вјерски фанатици. Вјерују у бајке у које чак ни њихове ученије апологете не вјерују (попут доста коректног Живка Андријашевића). Већина њих мисли да се до 1918. ниједан становник авнојевске ЦГ није осјећао Србином, да су се сви именовали Црногорима, имали аутокефалну цркву и у школама учили црногорски језик, а онда су их зли Срби мучке окупирали и посрбили 1918. Више не вјерују ни да је Његош посрбио Црногорце, него да ничег српског до 1918. није било у авнојевској ЦГ.
Кажем "у авнојевској ЦГ", јер за њих не постоје никакви Брђани, Старохерцеговци, Бокељи, и они су такође сви Црногорци који су се увијек осјећали и именовали Црногорцима, говорили црногорским језиком и имали аутокефалну цркву, никад српског имена међу њима није било док их краљ Александар није "окупирааа осамнајсте".
Мислим да никаква аргументација на њих неће утицати, њихов ум просто одбија било какве сугестије које нису у складу са оним што сматрају исправним. Ако то није у стању Јован Маркуш, ако то није успио покојни проф. Пеђа Вукић, мислим да је сваки покушај да их уразумимо више изгубио смисао. Признајмо, стога, да су ти људи заувијек напустили наш национални корпус и да то једноставно више нису наши сународници.
Међутим, и даље морамо наставити с деконструкцијом њихових митова, јер само тако можемо заштитити нашу културну баштину. Његош је наш, па ако они мрзе оно чему је Његош посветио цијели живот, ето им онда Моше Пијаде и Славка Перовића.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јануар 08, 2020, 07:42:51 поподне
Мислим да је наша позиција у Црној Гори што се тиче опредељености народа и вере у ту опредељеност, јача, без обзира на ситуацију ( да они други имају власт на својој страни и да их је нешто више него нас). Верујем да у овим шетњама имају учешће и они који се изјашњавају као Црногорци (тј. већи је број оних који су припадници СПЦ и који се изјашњавају да говоре српским језиком, него оних који се изјашњавају као "Црногорци"). Тако да је њихова позиција "клизна" , а што се тиче оних екстремних "дукљана", мислим да се ради о мањини у оквиру "црногорског" корпуса. Доказ за то је и у пракси (однос у броју присутних на паљењу "њиховог" и нашег Бадњака). Прича им "не пије воду" на дуге стазе, јер је лажна. Тако да видим код њих ситуацију отприлике овако: 1. Срби Црногорци, 2. Црногорци (умерени, који говоре српски и признају само СПЦ), 3. Црногорци ("дукљани") ...у том "црногорском" корпусу ми се чини да има те две нијансе
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Bulajić Јануар 09, 2020, 09:55:32 поподне
  Slažem se da je srpska pozicija dobra u CG. Jeste da je presija ogromna, ali niko od sebe nije pobegao. Mislim da ekstremnih Dukljana nema više od 10% državotvornog naroda u Crnoj Gori. A i oni svi navijaju za Partizan ili Zvezdu, slušaju Cecu i Maju Berović a čim dođu do para sele u Beograd ili Novi Sad.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Владимир Бојановић Јануар 09, 2020, 11:59:29 поподне
  Slažem se da je srpska pozicija dobra u CG. Jeste da je presija ogromna, ali niko od sebe nije pobegao. Mislim da ekstremnih Dukljana nema više od 10% državotvornog naroda u Crnoj Gori. A i oni svi navijaju za Partizan ili Zvezdu, slušaju Cecu i Maju Berović a čim dođu do para sele u Beograd ili Novi Sad.
Слажем се. 10-15% плафон.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Јануар 12, 2020, 01:01:41 поподне
Сви ми који смо се задесили у границама авнојевске Црне Горе смо једноставно с врха власти прозвани другим именом.
Само је Србијанцима, источним Херцеговцима и Пречанима са сталним пребивалиштем на тлу ЦГ дозвољено да се изјасне Србима, а од аутохтоних становника само онима који нису православци. Ми аутохтони православци то нисмо могли. Нико нас није тјерао пушком да се изјаснимо Црногорцима, али је у рубрици "националност" само уписивано "Црногорац" уколико си старосједилац на тлу авнојевске ЦГ и православац.
Након тога, провођена је црногоризација по ђиласовском концепту нације у нацији (главна струја црногорских комуниста је полазила од тезе да су Црногорци засебна нација, али српских коријена), идентитет краја око Цетиња је наметан од Пљеваља до Улциња. Наметнули су нам црногорску народну ношњу, тј. ношњу Срба из четири нахије, наметнули су нам њихово регионално име, а све то под изговором (премда прећутним) да се подразумијева да је логично да си Србин ако си Црногорац, а да си, с друге стране, четник и монархиста, а самим тим и народни непријатељ, ако истичеш да си Србин.

Не могу негирати да је један број Срба из авнојевске ЦГ изгубио српску националну свијест већ између 1920-их и 1945, понајвише они из четири нахије, као посљедица фрустрације због неких неостварених идеала из доба династије Петровић, а и под утицајем надолазећег комунизма, који је најјаче коријене ухватио управо на Цетињу и околини.
Али је исто тако тачно да је црногорски идентитет наметнут великом броју људи који га никад нису баштинили до тад чак ни у регионалном смислу, рецимо сјевер и Бока. Захваљујући црногоризацији провођеној од 1945, данас чак и Срби из Пљеваља носе црногорске ношње на разним манифестацијама и себе описују као Црногорце.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Sneki Јануар 12, 2020, 02:30:55 поподне
.
Само је Србијанцима, источним Херцеговцима и Пречанима са сталним пребивалиштем на тлу ЦГ дозвољено да се изјасне Србима, а од аутохтоних становника само онима који нису православци. Ми аутохтони православци то нисмо могли. Нико нас није тјерао пушком да се изјаснимо Црногорцима, али је у рубрици "националност" само уписивано "Црногорац" уколико си старосједилац на тлу авнојевске ЦГ и православац.


Мислим да не треба одвајати "Србијанце" од Војвођана, ако већ морате користити тај израз.

Мислим да смо већ више пута писали о томе да Босанци и Срби из Хрватске нису и никада нису били "пречани". Пречани су Сремци и Банаћани, можда и Бачвани.

Убрајање Босанаца у пречане долази из недобронамерне кухиње.


Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јануар 12, 2020, 09:54:49 поподне
Пречанин је релативан појам. Србијанцима су Банаћани и Сремци Пречани, а исти ти Лалоши и Сремци зову Србијанце - Пречанима. Постоји јако занимљив локални назив на Златару - Проводаши. Тако су они јужно од Увца звали оне на север, јер су били - про (преко) воде. На сличан начин настао је и назив Пречанин - они преко, обично неког водотока.

Што се тиче назива Србијанац, у њему не треба видети ништа лоше. Та негативна конотација потиче из комунистичког периода. Србијанац је становник Србије, или Србин из Србије. То је географска одредница. Не видим ништа због чега се тај назив не би требало употребљавати.

Далеко негативније последице има поистовећивање етнонима Србин са Србином из Србије. Да ли је онда Србин неко из Црне Горе, Херцеговине, Босне, Лике, Далмације....? Или је он, по аналогији, Црногорац, Херцеговац, Босанац....? Дакле, назив Србијанац треба прихватити као географску одредницу Срба из Србије, као што су Црногорци - Срби из Црне Горе и Херцеговци Срби из Херцеговине. Ако погледате етнографску литературу из времена пре Другог светског рата, Србијанац (па тако и Старосрбијанац за Србе из Старе Србије - КиМ и Македоније) су појмови који су коришћени без икакве задршке.

Ово, наравно, не треба посматрати једнострано. Јер, нпр. у Херцеговини или Далмацији живе и Хрвати, па када се у контексту тог народа каже Херцеговац или Далматинац, то свакако означава Хрвата из тих области.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јануар 13, 2020, 07:37:59 поподне
(https://i.postimg.cc/qRbRTx5s/njegoseva-mati.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јануар 13, 2020, 07:40:15 поподне
(https://i.postimg.cc/zGFHQK8j/djak.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Јануар 13, 2020, 07:56:42 поподне
(https://i.postimg.cc/qRbRTx5s/njegoseva-mati.jpg)

Најежих се.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јануар 21, 2020, 12:27:23 пре подне
Актуелни устав Црне Горе:
http://www.skupstina.me/images/dokumenti/ustav-crne-gore.pdf
Član 13
"Službeni jezik u Crnoj Gori je crnogorski jezik. Ćirilično i latinično pismo su ravnopravni. U službenoj upotrebi su i srpski, bosanski, albanski i hrvatski jezik."
Пошто је устав писан латиничним писмом, као и што се натписи на установама тамо пишу латиницом, овде су вероватно "погрешили" стављајући ћирилично писмо као прво, па тек онда латинично...
Član 14
"Vjerske zajednice su odvojene od države. Vjerske zajednice su ravnopravne i slobodne u vršenju vjerskih obreda i poslova."
Тзв. законом "о верским слободама" су прекршили чак и свој устав.
Član 79
"Pripadnicima manjinskih naroda i drugih manjinskih nacionalnih zajednica jemče se prava i slobode koje mogu koristiti pojedinačno i u zajednici sa drugima:
...3) na upotrebu svog jezika i pisma u privatnoj, javnoj i službenoj upotrebi
4) na školovanje na svom jeziku i pismu u državnim ustanovama i da nastavni programi obuhvataju i istoriju i kulturu pripadnika manjinskih naroda i drugih manjinskih nacionalnih zajednica"
7) da sopstveno ime i prezime koriste na svom jeziku i pismu u službenim ispravama
Проблем је овде што су Срби у данашњој Црној Гори ван устава...Међутим , иако правни статус Срба није дефинисан, опет се крши устав, јер српски језик по попису користи више грађана Црне Горе, него што се изјашњавају као Срби и припадност СПЦ има већинско православно становништво. У том смислу, опет се крши устав јер се те ствари онемогућавају грађанима Црне Горе...Већинска Црна Гора користи језик и припада цркви која је везана за националност која није правно дефинисана...Ово мислим да је јединствен случај у свету...Има овде још тога


Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јануар 25, 2020, 06:13:15 поподне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Bay_of_Kotor_ethnic_map_2003.png/250px-Bay_of_Kotor_ethnic_map_2003.png)
(https://static.vesti.rs/slike-4/Srpska-garda-skola-i-citaonica-u-Boki.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/85/c2/17/85c21707e3a15af8640708e270025c1d.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јануар 26, 2020, 11:48:10 поподне
(https://i.postimg.cc/RVMnzx4t/nebo-CG-620x0.jpg)

https://srbin.info/drustvo/nebo-se-prekreciti-ne-moze-jutros-je-u-crnoj-gori-osvanula-srpska-trobojka/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јануар 27, 2020, 01:03:36 пре подне
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/83241572_159382852164200_1690816710472368128_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ohc=zhjyJoNYNo8AX8ZqSfn&_nc_ht=scontent.fbeg4-1.fna&oh=32946c709923b843719249b567d36464&oe=5ED609C5)

Стоји у закону, али смета им и њихов закон, па крече
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јануар 27, 2020, 11:48:55 поподне
Svetosavska Akademija Budva
Published on 27 Jan 2020
https://www.youtube.com/v/Wx7QJeEO6pI
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: suponik Јануар 28, 2020, 10:26:09 пре подне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Alaj-barjak_of_Prince_Danilo_I%2C_1858.svg/800px-Alaj-barjak_of_Prince_Danilo_I%2C_1858.svg.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Flag_of_Montenegro_%281852%E2%80%931905%29.svg/1024px-Flag_of_Montenegro_%281852%E2%80%931905%29.svg.png)
Prva je drzavna zastava CG 1851-1860, a druga 1860-1905.

Ovo je drzavna zastava CG u 15. vijeku(na grbu Crnojevica dvoglavi orao je zlatne boje).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Supposed_Flag_of_the_House_of_Crnojevic.svg/1024px-Supposed_Flag_of_the_House_of_Crnojevic.svg.png)

Kao i trobojka, sve ove zastave imaju istorijsko utemeljenje.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Јануар 28, 2020, 10:31:07 пре подне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Alaj-barjak_of_Prince_Danilo_I%2C_1858.svg/800px-Alaj-barjak_of_Prince_Danilo_I%2C_1858.svg.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Flag_of_Montenegro_%281852%E2%80%931905%29.svg/1024px-Flag_of_Montenegro_%281852%E2%80%931905%29.svg.png)
Prva je drzavna zastava CG 1851-1860, a druga 1860-1905.

Ovo je drzavna zastava CG u 15. vijeku(na grbu Crnojevica dvoglavi orao je zlatne boje).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Supposed_Flag_of_the_House_of_Crnojevic.svg/1024px-Supposed_Flag_of_the_House_of_Crnojevic.svg.png)

Kao i trobojka, sve ove zastave imaju istorijsko utemeljenje.
Ja ovako laički na prvu.Sve su ovo zastave Crne Gore ali ne i Brdah.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јануар 28, 2020, 11:14:25 пре подне
Ja ovako laički na prvu.Sve su ovo zastave Crne Gore ali ne i Brdah.

А камо ли Боке, Приморја, Зете, источних крајева Херцеговине који су данас у саставу ЦГ.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јануар 28, 2020, 11:16:34 пре подне
Ове заставе, тробојка и ова црвена, не искључују једна другу.
Тробојка је народна, црвена је државна.
Тек у 21. веку оне добијају ново значење, двају супротстављених стремљења.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Amicus Јануар 28, 2020, 12:22:49 поподне
Ovo je drzavna zastava CG u 15. vijeku(na grbu Crnojevica dvoglavi orao je zlatne boje).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Supposed_Flag_of_the_House_of_Crnojevic.svg/1024px-Supposed_Flag_of_the_House_of_Crnojevic.svg.png)

Овде је двоглави орао сребрн, што има одређеног утемељења и у изворима који претходе Илирском грбовнику, нпр. оним млетачким грбовницима што се чувају у Баварској државној библиотеци, а који датирају из периода 1550-1555. године.

(https://grbovnik.poreklo.rs/images/thumb/a/a9/%D0%93%D1%80%D0%B1_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%98%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C_Insignia_Venetorum_nobilium_III_%281550-1555%29_%D0%B8_Insignia_Veneta..._%281550-1555%29.jpg/800px-%D0%93%D1%80%D0%B1_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%98%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C_Insignia_Venetorum_nobilium_III_%281550-1555%29_%D0%B8_Insignia_Veneta..._%281550-1555%29.jpg)

Наравно, у неким другим који су каснији од ових, а ранији од Илирског грбовника, имамо и верзије са златним двоглавим орлом.

(https://grbovnik.poreklo.rs/images/thumb/6/6e/%D0%93%D1%80%D0%B1_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%98%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C_Le_arme_overo_insegne_di_tutti_li_nobili_della..._%281578%29%2C_Famiglie_nobili_di_Venezia_%28XVI_%D0%B2.%29_%D0%B8_Famiglie_venete_con_le_loro_armi_%28XVI-XVII_%D0%B2.%29.jpg/799px-%D0%93%D1%80%D0%B1_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%98%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C_Le_arme_overo_insegne_di_tutti_li_nobili_della..._%281578%29%2C_Famiglie_nobili_di_Venezia_%28XVI_%D0%B2.%29_%D0%B8_Famiglie_venete_con_le_loro_armi_%28XVI-XVII_%D0%B2.%29.jpg)

У то не спада овај први грб који је такође са сребрним двоглавим орлом, и овај последњи који је из каснијег времена (XVII век), дакле мисли се само на ова два у средини које тренутно имам при руци (има тих грбова још по разним млетачким грбовницима).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: suponik Јануар 28, 2020, 02:02:45 поподне
Apsolutno su zastave i Brda(ja sam Brdjanin-Bjelopavlic), posebno od 1796(tu normalno racunam i trobojku).



Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јануар 30, 2020, 01:17:48 пре подне
https://www.youtube.com/v/LruX1Fn8GYM
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јануар 30, 2020, 11:18:36 поподне
"Маните се тих назива Босанац, Далматинац, Србијанац, Црногорац, јер ће неко наћи оправдање да од тих покрајинских назива направи посебне народе…" (Сава Текелија)

http://srbskenovine.com/pocetak-politicke-upotrebe-izraza-precanin/

Мудро предвидео Текелија пре 200 година...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vlax Јануар 30, 2020, 11:28:02 поподне
Зна ли се извор за тај Текелијин цитат? У тексту није наведен
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јануар 31, 2020, 12:14:08 пре подне
Зна ли се извор за тај Текелијин цитат? У тексту није наведен

Не знам. Ваљало би ишчитати Текелијина писанија.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vlax Јануар 31, 2020, 02:35:08 пре подне
Питам јер ме искуство учи да се тако те луцидне и занимљиве изјаве често испоставе као накнадне конструкције. Нпр. Мишићево пророчанство о Хрватима, Немањино завештање, Савине речи о Истоку и Западу, они епитафи с босанских стећака.... А Текелија је свакако мало познат, барем мени
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јануар 31, 2020, 03:51:37 пре подне
Питам јер ме искуство учи да се тако те луцидне и занимљиве изјаве често испоставе као накнадне конструкције. Нпр. Мишићево пророчанство о Хрватима, Немањино завештање, Савине речи о Истоку и Западу, они епитафи с босанских стећака.... А Текелија је свакако мало познат, барем мени
Мислим да та изјава није луцидна, па све и да је некаква конструкција...Луцидна је само у смислу ако неко разуме да српску националну свест требају да имају само "Србијанци"...Сам појам "Србијанац" датира тек из прве половине 19. века, и нису га Шумадинци смислили за себе, него они који нису живели у оквиру ослобођених крајева. Тако да тај нов појам у односу на Црногорце, Далматинце и Босанце се односи на становнике новоослобођених крајева од Турака, који су своју ослобођену територију могли само и једино да назову - Србија. То ће рећи да је тај појам примарно везан за државотворност (становнике тадашње Србије су звали "Србијанцима").  И онда долазимо заиста до луциности и парадокса: Хрватска у то време није имала државност, била је једна област у оквиру Угарске, али није проблем да католички Далматинци и Босанци данас буду Хрвати (а у време Текелије католички Босанци се и нису тако осећали), а проблем је "луцидност" став Текелије (па и да је конструкција, тако су се људи и осећали тада) да је неко православне Црногорце, Далматинце и Босанце сматрао Србима, само зато што је постојао појам "Србијанци" и што смо имали ослобођену територију која није обухватала све крајеве где живе Срби
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: goca 11 Јануар 31, 2020, 07:35:52 пре подне
Ta podela na Srbe i Srbijanke je već "ušla" u terminologiju i izmedju ostalog označava i narav ...Smatra se da Srbijanac nema sličnosti sa mentalitetom Srbina "iz preka" koji je po svojim kako god "specifikum" osobinama blizak ljudima u čijoj sredini je odrastao ( Hrvatima, Slovencima, Madjarima) .
Zato i mnoge porodice u Srbiji imaju prezime Švabić da bi se još i naglasilo da su eto došli iz " Švapske"..
Podelama nikad kraja : Šumadinac, Era.. Kosovar, Arnaut...
Sami smo krivi, sami nadevamo nadimke, rugamo se sebi i naravno godine učine da smo se podelili...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vlax Јануар 31, 2020, 11:06:28 пре подне
Мислим да та изјава није луцидна, па све и да је некаква конструкција...Луцидна је само у смислу ако неко разуме да српску националну свест требају да имају само "Србијанци"...Сам појам "Србијанац" датира тек из прве половине 19. века, и нису га Шумадинци смислили за себе, него они који нису живели у оквиру ослобођених крајева. Тако да тај нов појам у односу на Црногорце, Далматинце и Босанце се односи на становнике новоослобођених крајева од Турака, који су своју ослобођену територију могли само и једино да назову - Србија. То ће рећи да је тај појам примарно везан за државотворност (становнике тадашње Србије су звали "Србијанцима").  И онда долазимо заиста до луциности и парадокса: Хрватска у то време није имала државност, била је једна област у оквиру Угарске, али није проблем да католички Далматинци и Босанци данас буду Хрвати (а у време Текелије католички Босанци се и нису тако осећали), а проблем је "луцидност" став Текелије (па и да је конструкција, тако су се људи и осећали тада) да је неко православне Црногорце, Далматинце и Босанце сматрао Србима, само зато што је постојао појам "Србијанци" и што смо имали ослобођену територију која није обухватала све крајеве где живе Срби
Нисам, сигуран да смо се баш најбоље разумели
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: сɣнце Јануар 31, 2020, 12:11:39 поподне
Манути се назвања Босанац,  Далматинац,  Херцеговац,  Брђанин итд.  било би исто што и не хајат за тим:
је ли вино рујно или бијело, но само рећи вино;
је ли коњ шарац, вранац, зеленац,  бјелун или риђун;
је ли вила нагоркиња,  облачарка или водена.
Сви ми имамо своје особитости и нека оне зраче у слободи,  да их свак покаже и да се осјећа поштованим Србином.
Оканити се ваља клицања,  да је само бијело вино право вино или само вранац прави коњ или само облачарка права вила, да је само хиљада србска ријеч итд. 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јануар 31, 2020, 01:20:04 поподне
Нисам, сигуран да смо се баш најбоље разумели
Ја сам тебе добро разумео...
Небов пост:
"Маните се тих назива Босанац, Далматинац, Србијанац, Црногорац, јер ће неко наћи оправдање да од тих покрајинских назива направи посебне народе…" (Сава Текелија)

твоји постови:
"Зна ли се извор за тај Текелијин цитат? У тексту није наведен

Питам јер ме искуство учи да се тако те луцидне и занимљиве изјаве често испоставе као накнадне конструкције. "

Па сам реаговао у смислу да у тој Текелијиној изјави (па и да је каснија конструкција) ,нема ничег луцидног
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јануар 31, 2020, 03:26:04 поподне
Ta podela na Srbe i Srbijanke je već "ušla" u terminologiju i izmedju ostalog označava i narav ...Smatra se da Srbijanac nema sličnosti sa mentalitetom Srbina "iz preka" koji je po svojim kako god "specifikum" osobinama blizak ljudima u čijoj sredini je odrastao ( Hrvatima, Slovencima, Madjarima) .
Zato i mnoge porodice u Srbiji imaju prezime Švabić da bi se još i naglasilo da su eto došli iz " Švapske"..
Podelama nikad kraja : Šumadinac, Era.. Kosovar, Arnaut...
Sami smo krivi, sami nadevamo nadimke, rugamo se sebi i naravno godine učine da smo se podelili...
Једино "Србијанци" сами себе не зову тако...остали себе називају својим регионалним именима, али "Србијанце" само други тако зову. Напр., ја сам Србин Шумадинац, то знам од малена. Први пут ме је неко ословио као "Србијанца" тек на студијама (од колега из Војводине сам то чуо) када сам први пут и чуо за тај појам...то ми је звучало увредљиво (као нека карикатура, па га упитам, зашто си сад ти Србин из Војводине, а ја "само Србијанац"?) Тад сам имао 17 година и нисам то разумео (као да је то неки нижи појам у односу на појам Србин) али и даље не волим тај назив ...а верујем и  већина из Србије, иначе би сами себе тако звали
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vlax Јануар 31, 2020, 03:43:55 поподне
Не знам како није луцидна, ако је човек био тако човек био тако оштроуман и проницљив, да је почетком 19. века наслутио у шта може произаћи (зло)употреба наведених назива.

Манути се назвања Босанац,  Далматинац,  Херцеговац,  Брђанин итд.  било би исто што и не хајат за тим:
је ли вино рујно или бијело, но само рећи вино;
је ли коњ шарац, вранац, зеленац,  бјелун или риђун;
је ли вила нагоркиња,  облачарка или водена.
Сви ми имамо своје особитости и нека оне зраче у слободи,  да их свак покаже и да се осјећа поштованим Србином.
Оканити се ваља клицања,  да је само бијело вино право вино или само вранац прави коњ или само облачарка права вила, да је само хиљада србска ријеч итд. 
Слажем се у потпуности.
Не треба мешати појмоје који припадају различитим катеоријама и сматрати их међусобно искључивим.  Шта бисмо помислили кад би нам неко на питање: ,,Да ли си ти Београђанин?" одговорио са: ,,Нисам ја Београђанин, ја сам Србин!"? Вероватно да је мало побркао лончиће.
Зато је мени драго што се Срби у Црној Гори не одричу назива Црногорац и тако не препуштају ексклузивно право на тај назив овим новим, етничким Црногорцима.
С друге стране, многи моји Срби у Босни се данас одричу термина Босанац, Босна, босанско... дајући их тако у руке Бошњацима. После нам је ђаво крив кад изврћу историјске изворе и сматрају помене Босне, Бошњана, Босанске цркве и сл. доказима постојања њиховог идентитета од средњег века. Тек се онда сетимо сетимо да бранимо те називе и доказујемо да нису етничка, већ регионална категорија.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Грк Јануар 31, 2020, 06:11:33 поподне
Нормално је да се нико не одриче те регионалне одреднице, Херцеговац, Црногорац и слично, али кад је управо због историјских чињеница, регионална одредница замјењена националном, онда је природно да то изазива отпор у народу, посебно оном ко је остао досљедан.

Данас у БиХ муслимани (Бошњаци) и Хрвати, желећи да јасно одвоје Србе из Републике Српске, од Срба из Србије, форсирају одредницу босански Срби и Србијанци. Чак за ове прве говоре да су Босанци и Херцеговци. Не треба заборавити да је прије 26 година био рат у коме је створена Република Српска, па је природно да су њени становници Срби, а не Босанци, Херцеговци, Семберци, Романијци и сл.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: drajver Јануар 31, 2020, 06:44:31 поподне
Од свих ових регионалних идентитета најбенигнији је крајишки тј. он никад није био споран у смислу етничке припадности и никад није имао негативно значење (са српске стране гледано). Нема рецимо Хрвата са крајишким регионалним идентитетом. Једино у задње вријеме примјећујем да некакав крајишки регионални идентитет постоји код муслимана у Цазинској крајини, али не толико јак да би потиснуо у други план босанство или бошњаштво.

Зачеци државности кроз краткотрајно постојање Републике Српске Крајине проширили су 90-тих крајишки регионални идентитет све до Посавине на исток, а и Славонци су се чак почели називати Крајишницима (у смислу припадности РСК).

Е сад да ли би у некој паралелној стварности крајишки идентитет могао мутирати у нешто што негира српство, као што је црногорство мутирало у монтенегринство? Иако дјелује невјероватно, све је могуће у нас Срба. Проклетство малих разлика.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: dko Јануар 31, 2020, 07:03:29 поподне
Не може Симо, не брини. Рекао сам ти већ, прије. Мора нешто у фазону ЦГ да постоји - државност независна од Србије (што није случај са РС), династија - која је базирана на личности, породици... црногорску племенску свест и надувано спартанство (од стране лала-интелектуалаца из 19. века) да не потценимо... Иначе, мени најсимпатичније проширење термина 'крајишник', то јест 'крајишка' је у музици... на гару, Гоци Бенд, Зоку Кулину :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јануар 31, 2020, 07:05:00 поподне
Не знам како није луцидна, ако је човек био тако човек био тако оштроуман и проницљив, да је почетком 19. века наслутио у шта може произаћи (зло)употреба наведених назива.

У контексту стања од пре 200 година то јесте било луцидно размишљање у том тренутку, јер се није доводило у питање припадност народу. А данас већ се и Босанац и Црногорац поистовећује са нацијом  ...а да ли је постојала пре 200 година оправдана бојазан да се то може десити у будућности, не знам, али јесте бојазан у тој изјави била оправдана , чим се то десило касније
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јануар 31, 2020, 07:14:26 поподне
Не могу да нађем сличне примере те танке линије између регионалног у оквиру нације и национализације регионалног...Чак и на Тајвану и у Хонг Конгу мислим да се изјашњавају као Кинези , и причају кинески...можда треба тражити у оним државама где се прича исти језик (Фламанци и Холанђани...Аустријанци, Швајцарци и Немци)...само што су ти процеси диференцијације тамо били раније, а овде се дешавају ти процеси национализације регионалног у скоријој прошлости)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: drajver Јануар 31, 2020, 07:33:51 поподне
Не могу да нађем сличне примере те танке линије између регионалног у оквиру нације и национализације регионалног...Чак и на Тајвану и у Хонг Конгу мислим да се изјашњавају као Кинези , и причају кинески...можда треба тражити у оним државама где се прича исти језик (Фламанци и Холанђани, Аустријанци, Швајцарци и Немци)...само што су ти процеси диференцијације тамо били раније, а овде се дешавају ти процеси национализације регионалног у скоријој прошлости)

Прилично конфузна слика у погледу регионалних, националних, етничких и вјерских идентитета је код словенских популација у подручју Карпата: Русина, Украјинаца, Пољака.

 Тамо нпр. имате западне гркокатоличке Лемко Русине, русофилског опредјељења, које у њиховој лемковској посебности подржавају католички Пољаци, како би их удаљили од гркокатоличких Украјинаца с којима су исти ти Пољаци у савезу против православних Руса.

У Другом свјетском рату, Нијемци су (додуше безуспјешно) покушавали да убиједе пољске Горале да нису ни Словени ни Пољаци, већ Германи.

Русини су подијељени и по линији односа према украјинству, и односа према Русима, и по линији односа према својој русинској посебности. Уз то су подијељени и вјерски на православне и гркокатолике.

У Другом свјетском рату гркокатолички Украјинци и католички Пољаци су се жестоко уништавали, при чему је и једнима и другима главни непријатељ била православна Русија.

Ако у цијелу ову причу додамо још и мађарску мањину у Закарпатју или румунску у Буковину са својим захтјевима, и Словаке са својом идејом о рјешавању русинског питања, видјећемо да и у том дијелу свијета није баш досадно.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Јануар 31, 2020, 07:36:06 поподне
Људи, немојте да нам уредници опет закључају тему...

Мислим, због Жарета и Гоција  :D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Atlantische Јануар 31, 2020, 07:39:36 поподне
Људи, немојте да нам уредници опет закључају тему...

Мислим, због Жарета и Гоција  :D
Таман посла, само напред!  ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јануар 31, 2020, 07:40:33 поподне
Људи, немојте да нам уредници опет закључају тему...

Мислим, због Жарета и Гоција  :D
Прешли смо на тему "Питања националног идентитета" :)
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=595.60
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vlax Јануар 31, 2020, 07:47:27 поподне
Не треба заборавити ни да је РС првобитно носила назив Српска Република Босна и Херцеговина. Чини ми се да се и даље код доброг дела народа користе термини Босна и Босанац, али се доста потискују од стране политичара. Слажем се да би муслимани радо одвојили Србе из БиХ по црногорском сценарију из '45, али мислим да то није могуће. Народи у БиХ су оштро подељени по верској линији, а вера је на нашем подручју кључна детерминанта националне припадности, тако да по мом мишљењу не би било могуће термин Босанац превести из категорије регионалног у категорију етничког. Бар не код Срба.
У Црној Гори смо имали другачију ситуацију, јер је била национално хомогенија и није било потребно стапати неколико завађених народа у један.

Чини ми се да је крајишки идентитед код муслимана постојао још током турске власти. Колико се сећам помиње се често Крајина у њиховим епским песмама. Мислим да су и неке јединице Петог корпуса имале епитет крајишка.

Мислим да је на подручју РСК пре овог рата доминантнија била регионална свест нижег нивоа, тј. далматинска, личка, кордунашка, банијска и све оне су биле заједничке за оба народа... О Славонији да се не говори.  До новог крајишког бума долази са распадом Југославије, кад се ваљда пробудило сећање на Војну крајину која је обухватала те крајеве.

И мени је несхватљиво то сврставање гаре у крајишку музику :D Мада је популарна у Крајини, као и крајишка (ако се ова новокомпонована музика уопштее може назвати крајишком?) на Романији и Подрињу.

Не могу да нађем сличне примере те танке линије између регионалног у оквиру нације и национализације регионалног...Чак и на Тајвану и у Хонг Конгу мислим да се изјашњавају као Кинези , и причају кинески...можда треба тражити у оним државама где се прича исти језик (Фламанци и Холанђани...Аустријанци, Швајцарци и Немци)...само што су ти процеси диференцијације тамо били раније, а овде се дешавају ти процеси национализације регионалног у скоријој прошлости)
Можда се такви примери могу тражити и у Италији, Шпанији и Француској, мада више у контексту регионалних идентитета који су могли постати национални, али због стварања националних држава нису
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јануар 31, 2020, 07:57:06 поподне


Ако у цијелу ову причу додамо још и мађарску мањину у Закарпатју или румунску у Буковину са својим захтјевима, и Словаке са својом идејом о рјешавању русинског питања, видјећемо да и у том дијелу свијета није баш досадно.
Што се Словака тиче, док сам био тамо, за некога ко је из источне Словачке, нису имали обичај да кажу "он је Русин", него само "он је грко-католик", па и сами су се пре свега представљали као "грко-католици". Нисам чуо неког да каже " ја сам Русин" . Постоји код Словака носталгија према међуратном периоду, када је Закарпатје било у саставу Чехословачке, али да ли је постојала нека системска словакизација Русина , који су били у оквору Словачке, не знам, у пракси, нисам упознао неког ко се тако изјаснио, али јесам неке који су се изјаснили само као "грко-католици", а иначе су из источне Словачке. Изгледа да се за Русине сви око њих отимају :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: dko Јануар 31, 2020, 08:41:50 поподне
Људи, немојте да нам уредници опет закључају тему...

Мислим, због Жарета и Гоција  :D

Кад ја кажем, Гоци бенд а ти кажеш Жаре и Гоци - аутоматски блок... Шалим се, наравно, али то је 90% реакција на помен 'Гоци бенда'. Kрајишници се - посредством ове забуне - проширише до Дрине! Што је више него симпатично
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Amicus Јануар 31, 2020, 09:04:41 поподне
Кад смо већ код правилника, држите одстојање до дневне политике, јер то по правилнику није дозвољено.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Фебруар 07, 2020, 12:01:13 пре подне
Град који волим - гост: Гојко Перовић - ректор цетињске богословије
https://www.youtube.com/v/vuWGaC0f_wk
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Фебруар 07, 2020, 12:26:58 пре подне
"Волио бих да Га нема, па да дође...Но да Га има, па да не долази"  ;D
Matija Bećković - Bogojavljenje
https://www.youtube.com/v/7OvP5fnFQDs
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Фебруар 07, 2020, 01:03:12 пре подне
"Волио бих да Га нема, па да дође...Но да Га има, па да не долази"  ;D
Matija Bećković - Bogojavljenje
https://www.youtube.com/v/7OvP5fnFQDs
Вала, ако у свих верних народа, постоји однос са Богом , као однос сина са Оцем, једино у Црној Гори, то је однос и са Оцем и са Братом!  :D Тако видим и ову Матијину беседу...ту једино људи и могу имати чак и љутњу према Богу, али  из љубави (ону братску љутњу)...па у том смислу, та је љубав између Бога и човека, једино у Црној Гори узвишена и на братску љубав...као што и отац и син у једном моменту постану као браћа, најбољи пријатељи  :) Тако су Срби из Црне Горе кроз историју, бранили себе, свог Оца и свог Брата!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Фебруар 07, 2020, 01:13:15 пре подне
Вала, ако у свих верних народа, постоји однос са Богом , као однос сина са Оцем, једино у Црној Гори, то је однос и са Оцем и са Братом!  :D Тако видим и ову Матијину беседу...ту једино људи и могу имати чак и љутњу према Богу, али  из љубави (ону братску љутњу)...па у том смислу, та је љубав између Бога и човека, једино у Црној Гори узвишена и на братску љубав...као што и отац и син у једном моменту постану као браћа, најбољи пријатељи  :) Тако су Срби из Црне Горе кроз историју, бранили себе, свог Оца и свог Брата!
Није ми мисао била да уздижем човека наспрам Бога на ниво "брата", него је тај присан однос народа у Црној Гори са Богом у тој мери, да је још приснији него што има само син са оцем, метафорички...а Матија је то чини ми се покушао да искаже, и понизност, и отвореност на братски начин (кад пита самог Бога , па каже "ако Бога знаш"  :D)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Март 09, 2020, 03:16:50 поподне
Јуче, изнад Подгорице

(https://cdn1.img.rs.sputniknews.com/img/112199/07/1121990772_0:42:1921:1080_1000x0_80_0_1_30ebb73cdbddd914575001f4512c27e4.png.webp)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 23, 2020, 11:46:30 пре подне
(https://i.postimg.cc/fTTdkcrf/IMG-7b42b74421548932993a1459179d7eaf-V.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Април 25, 2020, 10:12:27 пре подне
(https://i.postimg.cc/fTTdkcrf/IMG-7b42b74421548932993a1459179d7eaf-V.jpg)
Лепа прича!!!Али не продје мало,с историјске стране гледано једна мрвица времена,а оно Подгорица постаде Титоград.И ниједан други главни град бивших нам република.А најбоље се постојаност у очувању традиције огледа у златовезу на црногорској капи.Тј.Вежи коња дје ти газда каже...Тако је и сад,него се не носи капа више.А фино би чучо онај НАТО амблем,па још златан
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Мај 03, 2020, 10:48:08 поподне
Албине, лепо је прочитати овакво разумно мишљење.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Мај 03, 2020, 11:42:17 поподне
Здраво. Ја, као Муслиман се могу сложити са вама. Они са Босном очигледно немају ништа. Већина њих потиче из Српског племена Кучи. Већна се становништва потурчило око 18ог и 17ог вијека. Али кад су прихватили Ислам, временом су преко контакта са некима из Босне чули за тај Бошњачки идентиет у вјери да су народ исти по крви. Бошњак је само једна модернизирана реч са "Муслиман". Али, има многих муслимана као и ја који неиграју то!

Свако добро,
Албин.
Албине
Све је почело тзв. "Сјеничком декларацијим" 1917. године и покушајем Аустроугарске, за коју је било очигледно да ће изгубити рат, да утиче на Муслимане из Санџака да се припоје Босни и тако спријече већ очигледно уједињење Црне Горе и Србије (Југославија је још увијек у то вријеме била визија). Тада је одржан састанак Аустроугарског губернатора са 17 градоначелника из санџачких градова (међу којима и моје Беране и твој Плав) и пласирана идеја о Босанском вилајету.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Мај 03, 2020, 11:50:52 поподне
Да не желим да изазовем реакције типа "негирање идентитета" и сл. рећи ћу још нешто. Заиста ми не смета да се изјашњавају како год желе али сам ово написао само истине ради. То се посебно односи на подручје Бихора који је највећи дио турске владавине овим подручјем припадао Призренском санџаку а Полица Скадарском. (Граница је вјероватно била данашња граница општина Беране и Петњица)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nenad M Мај 04, 2020, 01:10:43 пре подне
Албине
Све је почело тзв. "Сјеничком декларацијим" 1917. године и покушајем Аустроугарске, за коју је било очигледно да ће изгубити рат, да утиче на Муслимане из Санџака да се припоје Босни и тако спријече већ очигледно уједињење Црне Горе и Србије (Југославија је још увијек у то вријеме била визија). Тада је одржан састанак Аустроугарског губернатора са 17 градоначелника из санџачких градова (међу којима и моје Беране и твој Плав) и пласирана идеја о Босанском вилајету.

У ствари, Аустро-Угарска је још много пре тога, током српско-турских ратова 1876-78, изјавила да Новопазарски санџак сматра делом Босне и да ће се оружјем супротставити нашем територијалном ширењу на ту страну.

Наиме, Русија и Аустро-Угарска биле су извршиле поделу Балкана на интересне сфере. До тога је дошло на састанку у Рајхштату, градићу у данашњој Чешкој. Босна и Херцеговина је, по тој подели, припала Хабсбурзима, а Бугарска Русији. Србија је остала "нераспоређена" јер ни једна ни друга сила није хтела да превише попушта оној другој. Руси, чији је главни циљ био заузимање Цариграда са мореузима, били су ипак спремни на више уступака, само да добију одрешене руке у источној половини полуострва. Састанак је одржан 26. јуна 1876. године, по старом календару, дакле свега шест дана пошто је почео први српско-турски рат. На састанку су учествовала оба цара и оба министра спољашњих послова: Горчаков и Ђула Андраши. У споразуму се предвиђају и ове две могућности:
1) Турска побеђује Србију и Црну Гору; у том случају Србија и Црна Гора задржавају границе и међународни положај који су и пре рата имале;
2) Турска бива побеђена од Србије и Црне Горе; победнице деле Новопазарски санџак, Аустрија добија БиХ, Русија Бесарабију и нешто од азијске Турске. У случају да пораз Турске проузрокује њен распад, Албанија и Бугарска имају да постану аутономне, Грчка добија Тесалију и Крит, а Цариград постаје слободан град. Међутим, врло брзо је наш рат добио карактер одбрамбеног рата и 21. јула, опет по старом календару, је Кости Цукићу у Бечу речено да "Кад би српска војска у срцу Босне стајала, Аустро-Угарска би се морала латити крајњих мера да таквом развитку догађаја на пут стане".

Наша влада знала је да је у Рајхштату постигнут неки споразум, али није знала његове одредбе. Ми смо први рат с Турцима изгубили. У другом рату, Аустрија је проширила своје захтеве и на Новопазарски санџак.

После закључивања Санстефанског мира видело се колико је Русија била спремна далеко да иде у попуштању Аустрији. Гроф Игњатијев, руски посланик у Цариграду, нудио је не само окупацију БиХ, већ и њену анексију, па чак и да се Србија веже за Аустро-Угарску једним царинским савезом. Наш бечки посланик, Коста Цукић, писао је: "Положај је врло критичан за будућност Србије". Слободан Јовановић, у свом капиталном делу "Влада Милана Обреновића" каже: "Ради велике Бугарске, потребне руском империализму, жртвована је Аустрији не само Босна и Херцеговина, него цело српско племе. Као у доба деобе Пољске, Русија је трговала словенском браћом." До тога није дошло јер Аустрија није пристајала на велику Бугарску ни по коју цену, а и видело се да се Санстефански уговор неће одржати, опет највише због велике Бугарске.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Мај 04, 2020, 01:21:59 пре подне
У ствари, Аустро-Угарска је још много пре тога, током српско-турских ратова 1876-78, изјавила да Новопазарски санџак сматра делом Босне и да ће се оружјем супротставити нашем територијалном ширењу на ту страну.
Да! Претензије Аустроугарске према Босни и Србији и Русије према Бугарској и Цариграду нијесу никаква новост. Овдје смо говорили, не о договорима великих сила већ о простом народу и последици да се данас Муслимани Санџака вецином изјашњавају као Бошњаци.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јун 25, 2020, 01:22:47 пре подне
Црногорци никада нису одузимали цркву од себе самих...тек су "Монтенегрини" почели са тим процесима од када су ушли у "НАТО"...Можда промене историју (да је "НАТО" основао све те задужбине?)...ја разумем да се повезују са "НАТОм", али који историјски процес овог типа им даје за право (осим квислиншких), да баштине традицију Црне Горе и да се позивају на дисконтинуитет са српством...ово је можда највећи удар на изворно биће Црне Горе
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Драган Јун 27, 2020, 06:23:36 поподне
Ево једне агенцијске вести која сликовито приказује тренутно стање српства у Црној Гори, и располућеност црногорског друштва:
https://rs.sputniknews.com/regioni/202006271122884594-mali-milos-iz-tivta-na-udaru-rezimskih-medija-u-crnoj-gori-zbog-pisma-svetom-savi-majka-sokirana/ (https://rs.sputniknews.com/regioni/202006271122884594-mali-milos-iz-tivta-na-udaru-rezimskih-medija-u-crnoj-gori-zbog-pisma-svetom-savi-majka-sokirana/)
Писмо малог Милоша Богдановића Светом Сави.
Посебно бих подвукао Милошеву реченицу "Срећа је само што живим у граду који осјећам дијелом српске светосавске земље!“
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Грк Август 07, 2020, 07:43:15 поподне
https://rs.sputniknews.com/analize/202008071123160196-crvena-hrvatska-i-crnogoslavlje-kako-je-stvarana-istorija-montenegrina/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: drajver Август 11, 2020, 10:54:10 пре подне
Негдје сам прије писао да се данашње православно становништво Црне Горе у складу са резултатима пописа може подијелити у три основне групе:

Србе који говоре српски
Црногорце који говоре црногорски (ове сам назвао Монтенгрини)
Црногорце који говоре српски

Такође сам написао да даља судбина српства у Црној Гори зависи од ове треће групе: Црногораца који говоре српски. С обзиром да је екстремно монтенгринство засновано на антисрпству, очигледно је да код ове групе становништва тај антисрпски наратив није "упалио", па макар се и не изјашњавали као Срби. Класични Монтенегрин негира било какву везу са Србима, а далеко од тога да на попису може изјавити да говори српским језиком. Дакле, за ову трећу групу становништва још има наде да није изгубљена за српство. За Монтенгрине такве наде више нема.

Судећи по попису 2011. године, Монтегрини представљају близу 30% укупног становништва Црне Горе тј. око 40% православног становништва Црне Горе. Заједно са мањинама они чине тијесну већину,која већ годинама представља главни ослонац тренутне црногорске власти.

Територијално гледано, главна упоришта Монтенегрина су општине: Цетиње (преко 80% Монтенгрина), Никшић (47%), Даниловград (46%) гдје се може рећи да Монтенегрини имају превагу и у православном становништву (у Никшићу додуше прилично тијесну). Најмање процентуално присуство Монтенегрина је у крајевима настањеним муслиманским становништвом. Рекао бих да у етничким мјешовитим срединама православно становништво нагиње српској или бар просрпској црногорској опцији.

По попису 2011. године укупно присустве ове три групе у укупном становништву Црне Горе је сљедеће:
Срби који говоре српски 29%
Црногорци који говоре црногорски 29%
Црногорци који говоре српски 14%

Кључно је дакле питање на коју ће страну отићи ових 14%.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Милош Август 11, 2020, 11:20:04 пре подне
Негдје сам прије писао да се данашње православно становништво Црне Горе у складу са резултатима пописа може подијелити у три основне групе:

Србе који говоре српски
Црногорце који говоре црногорски (ове сам назвао Монтенгрини)
Црногорце који говоре српски

Такође сам написао да даља судбина српства у Црној Гори зависи од ове треће групе: Црногораца који говоре српски. С обзиром да је екстремно монтенгринство засновано на антисрпству, очигледно је да код ове групе становништва тај антисрпски наратив није "упалио", па макар се и не изјашњавали као Срби. Класични Монтенегрин негира било какву везу са Србима, а далеко од тога да на попису може изјавити да говори српским језиком. Дакле, за ову трећу групу становништва још има наде да није изгубљена за српство. За Монтенгрине такве наде више нема.

Судећи по попису 2011. године, Монтегрини представљају близу 30% укупног становништва Црне Горе тј. око 40% православног становништва Црне Горе. Заједно са мањинама они чине тијесну већину,која већ годинама представља главни ослонац тренутне црногорске власти.

Територијално гледано, главна упоришта Монтенегрина су општине: Цетиње (преко 80% Монтенгрина), Никшић (47%), Даниловград (46%) гдје се може рећи да Монтенегрини имају превагу и у православном становништву (у Никшићу додуше прилично тијесну). Најмање процентуално присуство Монтенегрина је у крајевима настањеним муслиманским становништвом. Рекао бих да у етничким мјешовитим срединама православно становништво нагиње српској или бар просрпској црногорској опцији.

По попису 2011. године укупно присустве ове три групе у укупном становништву Црне Горе је сљедеће:
Срби који говоре српски 29%
Црногорци који говоре црногорски 29%
Црногорци који говоре српски 14%

Кључно је дакле питање на коју ће страну отићи ових 14%.

 Да не звучим малициозно; Пирцио Бироли је у својим мемоарима отприлике написао: "У Црној Гори живи једна трећина јунака и патриота по којима је Црна Гора и задобила славу, једна трћина лупежа и фукаре, и једна трећина која вири иза ћошка и гледа ко ће победити па да им се прикључи..." Можда би то могло да се преслика и на ове податке које си навео.

Иначе код ових 29% Монтенегрина, осећај припадности "ЦПЦ" је око 10%. Сличан проценат је атеиста или оних које то питање цркве не занима, док осталих 9% се ломе. Тако да бих рекао да је и ту флуидна ситуација. Бар за трећину "Моненегрина"  А они су битни, јер управо они чине језичак на ваги. Јер мислим да су Срби и оно који говоре српски, данас једна компактна целина. А не заборавимо и оне неопредељене, који су због позиција и посла одбили да се изјасне да су Срби. Дакле Срба данас у Црној Гори има око 45%, што одговара разним анкетама, референдуму, изборним процесима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Август 11, 2020, 11:26:39 пре подне
Да не звучим малициозно; Пирцио Бироли је у својим мемоарима отприлике написао: "У Црној Гори живи једна трећина јунака и патриота по којима је Црна Гора и задобила славу, једна трћина лупежа и фукаре, и једна трећина која вири иза ћошка и гледа ко ће победити па да им се прикључи..." Можда би то могло да се преслика и на ове податке које си навео.

Ови по којима је Црна Гора задобила славу су преци управо Монтенегрина (Стара Црна Гора, Катунска нахија), тако да ова подела само условно стоји. :D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Август 11, 2020, 11:35:54 пре подне
Сад имам обавеза, па се јављам касније како бих изнио своје мишљење о овој ситуацији. Драго ми је што је покренута ова дискусија. :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: drajver Август 11, 2020, 11:43:16 пре подне
Ови по којима је Црна Гора задобила славу су преци управо Монтенегрина (Стара Црна Гора, Катунска нахија), тако да ова подела само условно стоји. :D

Занимљиво је да Монтенегрини имају и прилично велике проценте у неким опшпинама на сјеверу, нпр. у Мојковцу су на око 40%. То су ови Милошеви Тарски Никшићи  ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Милош Август 11, 2020, 11:54:37 пре подне
Занимљиво је да Монтенегрини имају и прилично велике проценте у неким опшпинама на сјеверу, нпр. у Мојковцу су на око 40%. То су ови Милошеви Тарски Никшићи  ;)

Кладим се да је и Марковић мој. :) Али он је прави пример флуидности код Монтенегрина.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: drajver Август 11, 2020, 12:04:00 поподне
Нисмо поменули четврту групу: Србе који говоре црногорски,а  која факат постоји. То су Срби који кажу:śutra  :D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Bulajić Август 11, 2020, 12:54:25 поподне
Нисмо поменули четврту групу: Србе који говоре црногорски,а  која факат постоји. То су Срби који кажу:śutra  :D

Ne postoje Srbi koji govore crnogorski.
Da si nekad bio u zapadnoj Srbiji, znao bi da reč śutra se izgovara po selima, uglavnom od strane starijeg stanovništva.
U okolini Čačka se do skoro za svinjokolj govorilo pośek.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Bulajić Август 11, 2020, 01:03:27 поподне
Ови по којима је Црна Гора задобила славу су преци управо Монтенегрина (Стара Црна Гора, Катунска нахија), тако да ова подела само условно стоји. :D

Svako ko dobro poznaje Crnu Goru zna da je ova podela oduvek bila aktuelna.
Da sutra prevagne srpska opcija, u Staroj Crnoj Gori bi opet bili najveći Srbi, kao što su bili i 1991 i 1941.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Август 11, 2020, 01:32:40 поподне
Кладим се да је и Марковић мој. :) Али он је прави пример флуидности код Монтенегрина.
Ako би се испоставило да су Срезојевићи Тарски...Његов брат од стрица ми је причао да су од Срезојевића (само што га не занима тестирање :) )...Кад би макар 490, питаћу га кад га будем видео у школи, ако хоће (или ДИС 19)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Август 11, 2020, 01:39:03 поподне
Svako ko dobro poznaje Crnu Goru zna da je ova podela oduvek bila aktuelna.
Da sutra prevagne srpska opcija, u Staroj Crnoj Gori bi opet bili najveći Srbi, kao što su bili i 1991 i 1941.

Због њих не може ни да превагне српска опција. :D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Август 11, 2020, 01:41:11 поподне
Нисмо поменули четврту групу: Србе који говоре црногорски,а  која факат постоји. То су Срби који кажу:śutra  :D
To fakat ne postoji.Ja spadam u tu grupu i rado govorim i śutra i śekira i śedi dolje jedan.Nadam se da nam ne oduzimate srpstvo i po tom osnovu.Sve južno od Zlatibora pa do śinjega mora je tako.Mnogo nas je da nas ovako prozivate.Na osnovu hercegovačkog načina govora je Vuk srandardizovo srpski.Dobro je da se nije u Vranju rodio o jadu bi nas zabavio.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Август 11, 2020, 01:42:04 поподне
To fakat ne postoji.Ja spadam u tu grupu i rado govorim i śutra i śekira i śedi dolje jedan.Nadam se da nam ne oduzimate srpstvo i po tom osnovu.Sve južno od Zlatibora pa do śinjega mora je tako.Mnogo nas je da nas ovako prozivate.Na osnovu hercegovačkog načina govora je Vuk srandardizovo srpski.Dobro je da se nije u Vrxnju rodio o jadu bi nas zabavio.

Полако, Булајићу! То је била шала. Не мора увек да се нагласи.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Август 11, 2020, 01:43:29 поподне
Полако, Булајићу! То је била шала. Не мора увек да се нагласи.
Bulajić je Veljko ja sam Dušan Makavejev
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: drajver Август 11, 2020, 01:46:13 поподне
To fakat ne postoji.Ja spadam u tu grupu i rado govorim i śutra i śekira i śedi dolje jedan.Nadam se da nam ne oduzimate srpstvo i po tom osnovu.Sve južno od Zlatibora pa do śinjega mora je tako.Mnogo nas je da nas ovako prozivate.Na osnovu hercegovačkog načina govora je Vuk srandardizovo srpski.Dobro je da se nije u Vranju rodio o jadu bi nas zabavio.

Ако говориш śekira, то ти је на пола пута до Монтенгрина. Па ти види.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Август 11, 2020, 01:46:46 поподне
Bulajić je Veljko ja sam Dušan Makavejev

Добро. За обојицу важи исто. :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Август 11, 2020, 01:51:09 поподне
Ако говориш śekira, то ти је на пола пута до Монтенгрина. Па ти види.
Śedi jedan
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Август 11, 2020, 01:53:04 поподне
Добро. За обојицу важи исто. :)
Ne ide avangarda zajedno sa propagandistima...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Август 11, 2020, 01:55:20 поподне
Бојан има предуслове да се инфилтрира у њихов корпус, па да их "разбије" изнутра...Тајни агент "4Ś"  :D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Миодраг Август 11, 2020, 01:55:28 поподне
Пирцио Бироли је у својим мемоарима отприлике написао: "У Црној Гори живи једна трећина јунака и патриота по којима је Црна Гора и задобила славу, једна трћина лупежа и фукаре, и једна трећина која вири иза ћошка и гледа ко ће победити па да им се прикључи..."

Изненадило би ме да је тако. То би било натпросечно добро, а ја у то не верујем. Просек у свету је децимум тј 10% добрих, честитих људи; фртаљ тј око 24% олоша; око две трећине тј 66% оних који се могу лако обрлатити и да поштују ред и да чине непочинства.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Август 11, 2020, 02:09:35 поподне
Бојан има предуслове да се инфилтрира у њихов корпус, па да их "разбије" изнутра...Тајни агент "4Ś"  :D
Evo da vam bacim jednu operativnu "kosku" sa terena.Milo-Cuca,Ranko-Cuca,Beba-Cuca,Glodur Informer-Cuca.Nista ja samo kažem.Cuce praštajte ništa lično.To je samo faktičko stanje
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Август 11, 2020, 02:14:13 поподне
Evo da vam bacim jednu operativnu "kosku" sa terena.Milo-Cuca,Ranko-Cuca,Beba-Cuca,Glodur Informer-Cuca.Nista ja samo kažem.Cuce praštajte ništa lično.To je samo faktičko stanje

Мило је Озринић.  ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Август 11, 2020, 02:23:32 поподне
Evo da vam bacim jednu operativnu "kosku" sa terena.Milo-Cuca,Ranko-Cuca,Beba-Cuca,Glodur Informer-Cuca.Nista ja samo kažem.Cuce praštajte ništa lično.To je samo faktičko stanje

Milo nije Cuca, ali Cuce uistinu predvode u montenegrinstvu. Beba Popovic koliko znam je porijeklom Njegus, ne Cuca.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Август 11, 2020, 02:34:34 поподне
По попису 2011. године укупно присустве ове три групе у укупном становништву Црне Горе је сљедеће:
Срби који говоре српски 29%
Црногорци који говоре црногорски 29%
Црногорци који говоре српски 14%

Кључно је дакле питање на коју ће страну отићи ових 14%.

Тих 14% "Црногораца који говоре српски" су епитом данашњег Монтенегра, много више него ови "Црногорци који говоре црногорски". Спочитава се често Македонцима како су у прошлости али и данас били флуидни са идентитетима а забија се глава у песак када се треба суочити са истим таквим и још горим трендом у ЦГ. Чак и да победи српска опција у некој скоријој будућности, какву целокупно српство има корист од таквих људи, којима је превртљивост и камелеонство малтене друго име? Ко нама гарантује да кад дође неки нови тренд, нека нова власт и идеологија, да они неће поново да "окрену ћурак" и почну да пљују по Србима и Србији? Ту рачунам не само те "Црногорце српског језика" већ и велики број данас наводно веома "тврдих" "црногорских Црногораца", односно Монтенегрина, који би преко ноћи одрадили тај динарски "салто мортале" и постали опет "тврди Срби", на речима наравно, док не дуне мало јаче неки други ветар а српски ослаби. Буквално је "светогрђе" такве људе гледати као неку авангарду српства или "српску Спарту". Такве људе нећете препознати по антисрпству, јер има таквих чак и међу онима који се данас изјашњавају као Срби, већ по својеврсном "антисрбијанству", где они са већом или мањом дозом ниподаштавања и зависти говоре о Србима из Србије, чак и по томе како су они "најпрвији и бољи" Срби од ових из Србије, што се веома мало разликује од монтенегринског пљувања по Србима свим и свуда. Највећи проблем није антисрпство милогораца/монтенегрина, већ патолошки егоизам и ниподаштавање/завист према свим ванцрногорским Србима, што се очитава једнако код Црногораца црногорског језика, Црногораца српског језика и једног дела Срба из ЦГ.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: drajver Август 11, 2020, 03:23:56 поподне
Тих 14% "Црногораца који говоре српски" су епитом данашњег Монтенегра, много више него ови "Црногорци који говоре црногорски". Спочитава се често Македонцима како су у прошлости али и данас били флуидни са идентитетима а забија се глава у песак када се треба суочити са истим таквим и још горим трендом у ЦГ. Чак и да победи српска опција у некој скоријој будућности, какву целокупно српство има корист од таквих људи, којима је превртљивост и камелеонство малтене друго име? Ко нама гарантује да кад дође неки нови тренд, нека нова власт и идеологија, да они неће поново да "окрену ћурак" и почну да пљују по Србима и Србији? Ту рачунам не само те "Црногорце српског језика" већ и велики број данас наводно веома "тврдих" "црногорских Црногораца", односно Монтенегрина, који би преко ноћи одрадили тај динарски "салто мортале" и постали опет "тврди Срби", на речима наравно, док не дуне мало јаче неки други ветар а српски ослаби. Буквално је "светогрђе" такве људе гледати као неку авангарду српства или "српску Спарту". Такве људе нећете препознати по антисрпству, јер има таквих чак и међу онима који се данас изјашњавају као Срби, већ по својеврсном "антисрбијанству", где они са већом или мањом дозом ниподаштавања и зависти говоре о Србима из Србије, чак и по томе како су они "најпрвији и бољи" Срби од ових из Србије, што се веома мало разликује од монтенегринског пљувања по Србима свим и свуда. Највећи проблем није антисрпство милогораца/монтенегрина, већ патолошки егоизам и ниподаштавање/завист према свим ванцрногорским Србима, што се очитава једнако код Црногораца црногорског језика, Црногораца српског језика и једног дела Срба из ЦГ.

Нећу рећи да неки антисрпски или антисрбијански сентимент није био укоријењен и раније у Црној Гори, али чини ми се да је то била изразита мањина. Не вјерујем да антисрбијанство и антисрпство у Црној Гори данас долази из дубине народних осјећања па и из те масе која се пише Црногорцима црногорског језика. Ипак ту има доста државног и медијског инжињеринга и то дугогодишњег. Подложност ширих маса медијској манипулацији је очигледна не само на примјеру Црне Горе,а тамо се није радило само о медијској манипулацији, већ и о културној, образовној, економској, социјалној и др. Да се не варамо, и у Србији има бар 30% становништва које у сразмјерно кратком периоду можете убиједити да је црно бијело,а бијело црно. Код тих 30% становништва је национални идентитет толико плитко укоријењен да сам сигуран да би се могао промијенити, само ако би се вођи тако прохтјело (овдје мислим на Србију). Зато не треба потцјењивати мукотрпан рад одређених структура на мијењању народне свијести и не приписивати овакво стање искључиво црногорском менталитету или традиционалном антисрпству/антисрбијанству.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Август 11, 2020, 03:28:22 поподне
Milo nije Cuca, ali Cuce uistinu predvode u montenegrinstvu. Beba Popovic koliko znam je porijeklom Njegus, ne Cuca.
Zar Zviceri nisu Cuce
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Август 11, 2020, 03:28:56 поподне
Мило је Озринић.  ;)
Milo je Zvicer
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Август 11, 2020, 03:30:33 поподне
Milo je Zvicer
A Jovo, A Śata...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: drajver Август 11, 2020, 03:33:15 поподне
Milo je Zvicer

Мило је Озринић. Већ смо писали о томе више пута. Од Ђукановића из Кочана код Никшића, потомци Ивана Драгојевог Озринића.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Август 11, 2020, 03:33:48 поподне
Milo je Zvicer

Не, није. Слава му је Аранђеловдан. Није исти род са оним командантом ЈВуО Блажом Ђукановићем, како се често по медијима спомиње.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 11, 2020, 03:48:35 поподне
Ови по којима је Црна Гора задобила славу су преци управо Монтенегрина (Стара Црна Гора, Катунска нахија), тако да ова подела само условно стоји. :D

Можда ово није толико битно за ову тему, али ако говоримо о црногорској слави, морамо разлучити најпре о којој Црној Гори се ради. Ако узмемо историјску Стару Црну Гору - четири нахије, логично је да се ради о слави племена са овог подручја. Но, ако посматрамо модерну Црну Гору, ону која је и формално Берлинским конгресом постала независна држава, онда морам рећи да је слава неких брдских и херцеговачких племена (која се од тог доба почињу сматрати Црногорцима) далеко већа и већег домашаја. Треба имати у виду допринос Куча, Дробњака, Пивљана, Риђана, Никшића у млетачко-турским ратовима 17. века, Брђана у аустријско-турским ратовима 17/18. века, о Бокељима и Приморцима да не говорим. Акције Староцрногораца су биле прилично ограниченог домашаја и већином су се сводиле на одбијање непосредне османске агресије на сопствено подручје.   

Две историјске анегдоте говоре поприлично сликовито о овоме.

Свима је познато да је Његош (Раде Томов) наредио да се убије Петар Кршикапа, један од дробњачких ратника који је учествовао у убиству Смаил-аге Ченгића. Кад га је владика позвао на Цетиње да му да агиног коња и пушку, он је одговорио (парафразирам) - шта ће њему пушка на Цетиње, да њоме свраке гађа?

Друга је дијалог између краља Николе и васојевичког првака Авра Цемовића, после балканских ратова, где је краљ у наступу беса Авра назвао "курвиним сином". На то му је Цемовић одговорио: моју мајку називаш курвом? Она је пунила пушке борцима на борбеним положајима, док је твоја мајка продавала укљеве на которском пјацу. Претпоставља се да је због ове речи Никола наложио да се Цемовић отрује.

Неспорно је било виђених јунака међу Староцрногорцима, али је много од те црногорске славе заправо стечено борбама брдских и херцеговачких племена.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Август 11, 2020, 03:55:36 поподне
Можда ово није толико битно за ову тему, али ако говоримо о црногорској слави, морамо разлучити најпре о којој Црној Гори се ради.

Мислим да се, када се помиње та јуначка Црна Гора, пре свега мисли на славан период Старе Црне Горе. То наравно не искључује касније јунаштво Куча, Васојевића, Дробњака и осталих.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 11, 2020, 03:58:20 поподне
Мислим да се, када се помиње та јуначка Црна Гора, пре свега мисли на славан период Старе Црне Горе. То наравно не искључује касније јунаштво Куча, Васојевића, Дробњака и осталих.

Нешто ми не пада на памет неки нарочито славан период Старе Црне Горе  :)

Можда оно у доба Црнојевића, уз млетачко вођство. Све остало је било локалног карактера.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Август 11, 2020, 04:15:58 поподне
Нешто ми не пада на памет неки нарочито славан период Старе Црне Горе  :)

Можда оно у доба Црнојевића, уз млетачко вођство. Све остало је било локалног карактера.

Мислим да су те борбе локалног карактера и дале толико на значају Црногорцима. Углавном, нека прва асоцијација на славну историју Црне Горе, јесте та Стара Црна Гора, никад поробљена и сл. (јатагани, Турци изелице). Ове друге области (Брда, Херцеговина) дошле су само као кец на десет тој славној историји Црне Горе, у чије оквире улазе релативно касно.

Од свих дробњачких јунаштава, издвојио бих посебно оно када су кричком војводи Калоки просули дроб на превару (морао сам). :D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 11, 2020, 04:29:00 поподне
...Стара Црна Гора, никад поробљена...

Ал за мало  :D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 11, 2020, 04:31:24 поподне
Од свих дробњачких јунаштава, издвојио бих посебно оно када су кричком војводи Калоки просули дроб на превару (морао сам). :D

Ако си  :D

Дробњаци су нарочито у 17. веку, као млетачки савезници, изишли на глас као добри јунаци ("Дробњаци - манити јунаци").
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Август 11, 2020, 04:38:11 поподне
Мени лично, као нека асоцијација на јуначку прошлост Црне Горе, пада на памет песма "Смрт попа Мила Јововића" и уопште тај период, "циклус".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vlax Август 11, 2020, 04:53:01 поподне
Мислим да је 18. век период када је Стара Црна Гора градила ту славу. То време кад су цетињски митрополити почели да успостављају неке обрисе централне власти, стиче се каква таква независност од Турака, која се брани мање-више успешно, успостављају се дипломатски односи са Русијом, појава Шћепана Малог,...

Кад се све то упореди са положајем Срба у другим деловима Османског царства у то доба, који су углавном у статусу раје, па на то дода романтизам 19. века, није ни чудо да се створила слика Црне Горе која се може сублимирати стиховима:

Што на вјеру праву не похули,
Што се не хће у ланце везати,
То се збјежа у ове планине


Негде сам читао, не знам да ли је тачно, да је био већи трошак покоравања Црне Горе него порез који се у њој могао прикупити, па да се Турцима није исплатило
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Август 11, 2020, 07:31:06 поподне
Не, није. Слава му је Аранђеловдан. Није исти род са оним командантом ЈВуО Блажом Ђукановићем, како се често по медијима спомиње.
Јели тестиран неко из рода?Поштујем ја славу, него мож да бидне не мора да значи...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 11, 2020, 08:24:33 поподне
Јели тестиран неко из рода?Поштујем ја славу, него мож да бидне не мора да значи...

Јесте. Нема двојбе. Мило је Озринић.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 11, 2020, 08:38:39 поподне
Мислим да је 18. век период када је Стара Црна Гора градила ту славу. То време кад су цетињски митрополити почели да успостављају неке обрисе централне власти, стиче се каква таква независност од Турака, која се брани мање-више успешно, успостављају се дипломатски односи са Русијом, појава Шћепана Малог,...

Да, има у 18. веку таквих помака. Али, не заборави да је 1714. године била једна од најстрашнијих похара Црне Горе, којом је заповедао Нуман-паша Ћуприлић. Не баш блистава епизода. Био је то можда и највећи војни подухват османских власти против Црне Горе (следећи тако велики био је тек средином 19. века, кад је Омер-паша Латас напао Црну Гору).

Овоме је претходила "Истрага потурица", догађај који је захваљујући "Горском вијенцу" добио епохалне размере, а заправо је био локални обрачун Црногораца против њихових потурчених земљака, толико безначајан да га нико није ни забележио ни у једном документу, а остао је упамћен само у Црној Гори и међу потурицама који су избегли у Никшић и Жабљак (онај на Скадарском језеру). Писали смо о томе већ на некој теми. У "Истрази" је, ако се добро сећам, на црногорској страни на Цетињу и околини учествовало 10-15 људи. У Црмници је подухват био нешто озбиљнији, одакле су Црмничани истерали османску посаду утврђеног Бесца (више Вирпазара). Међутим, није сасвим поуздано ни да се ради о истовременом догађају цетињској "Истрази"...

Све ово, наравно, не умањује књижевну величину "Горског вијенца".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 11, 2020, 08:54:41 поподне
Негде сам читао, не знам да ли је тачно, да је био већи трошак покоравања Црне Горе него порез који се у њој могао прикупити, па да се Турцима није исплатило

Мислим да је управо овакав срећан географски положај Старе Црне Горе, особито Катунске нахије, био тај пресудни детаљ који је обезбеђивао неки полунезависни положај Црногорцима. Да су имали интереса, не сумњам да би Османлије очас посла прегазили Црну Гору.

Кад се све то упореди са положајем Срба у другим деловима Османског царства у то доба, који су углавном у статусу раје, па на то дода романтизам 19. века, није ни чудо да се створила слика Црне Горе која се може сублимирати стиховима:

Што на вјеру праву не похули,
Што се не хће у ланце везати,
То се збјежа у ове планине


Романтизам је ту, вероватно, пресудан, као и мало добре рекламе. Не бих да ширим причу, али има више записа о лошем држању Црногораца у неким борбама и другим случајевима, али су они забашурени на рачун "великих" победа над надмоћним непријатељем. Заиста велике и славне победе Црногораца над османском војском су тек крајем 18. века и у 19. веку (Мартинићи, Круси, Морача, Острог, Граховац, итд), и ту нису учествовали само Црногорци, већ и Брђани и Херцеговци.

Мислим да је оно што се није хћело у ланце везати крајем средњег века углавном побегло у Угарску и Италију, а не у црногорске планине. И то су романтичарске фантазије и измишљена племенита порекла неких црногорских родова.

Што се тиче рајинског статуса осталих Срба под османском влашћу, чињеница је да је добар део био у том статусу, али не треба заборавити да је Србија већи део прве половине 18. века била хабсбуршки протекторат, да је читав 18. век била у некој врсти побуне (која је кулминирала Првим устанком), као и да су Брђани и Херцеговци из источних крајева већином уживали сличан статус као и Црногорци. Па, према том критеријуму, нису они били ништа више раја него Црногорци.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дробњак Август 11, 2020, 09:12:42 поподне
Црногорци су кроз 19. век имали јако надмен став према Херцеговцима, Брђанима и Зећанима. Сматрали су их мање вредним, мање храбрим, мање способним у односу на себе, нарочито у односу на Катуњане. Сматрали су их рајом, простим сточарима и стокуревином, да ме извинете. То се видело кроз више аспеката. Од малих свакодневних ствари до озбиљних ствари као што је подела турске земље у новоосвојеним крајевима. Црногорцу је било важно да сматра себе добрим јунаком, добрим ратником и потомком (физичким и духовним) српске средњевековне властеле. То је оно чиме се он поносио. А то што је један Васојевић, Куч, Жупљанин или Дробњак могао да има више оваца него цело Катунска нахија коза заједно било је мање битно.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Август 11, 2020, 09:26:12 поподне
Црногорци су кроз 19. век имали јако надмен став према Херцеговцима, Брђанима и Зећанима. Сматрали су их мање вредним, мање храбрим, мање способним у односу на себе, нарочито у односу на Катуњане. Сматрали су их рајом, простим сточарима и стокуревином, да ме извинете. То се видело кроз више аспеката. Од малих свакодневних ствари до озбиљних ствари као што је подела турске земље у новоосвојеним крајевима. Црногорцу је било важно да сматра себе добрим јунаком, добрим ратником и потомком (физичким и духовним) српске средњевековне властеле. То је оно чиме се он поносио. А то што је један Васојевић, Куч, Жупљанин или Дробњак могао да има више оваца него цело Катунска нахија коза заједно било је мање битно.
Или ти:Ја теби војводо а ти мени сердару а обојица знамо која смо...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Љубо Мирков Август 11, 2020, 09:58:57 поподне
Тих 14% "Црногораца који говоре српски" су епитом данашњег Монтенегра, много више него ови "Црногорци који говоре црногорски". Спочитава се често Македонцима како су у прошлости али и данас били флуидни са идентитетима а забија се глава у песак када се треба суочити са истим таквим и још горим трендом у ЦГ. Чак и да победи српска опција у некој скоријој будућности, какву целокупно српство има корист од таквих људи, којима је превртљивост и камелеонство малтене друго име? Ко нама гарантује да кад дође неки нови тренд, нека нова власт и идеологија, да они неће поново да "окрену ћурак" и почну да пљују по Србима и Србији? Ту рачунам не само те "Црногорце српског језика" већ и велики број данас наводно веома "тврдих" "црногорских Црногораца", односно Монтенегрина, који би преко ноћи одрадили тај динарски "салто мортале" и постали опет "тврди Срби", на речима наравно, док не дуне мало јаче неки други ветар а српски ослаби. Буквално је "светогрђе" такве људе гледати као неку авангарду српства или "српску Спарту". Такве људе нећете препознати по антисрпству, јер има таквих чак и међу онима који се данас изјашњавају као Срби, већ по својеврсном "антисрбијанству", где они са већом или мањом дозом ниподаштавања и зависти говоре о Србима из Србије, чак и по томе како су они "најпрвији и бољи" Срби од ових из Србије, што се веома мало разликује од монтенегринског пљувања по Србима свим и свуда. Највећи проблем није антисрпство милогораца/монтенегрина, већ патолошки егоизам и ниподаштавање/завист према свим ванцрногорским Србима, што се очитава једнако код Црногораца црногорског језика, Црногораца српског језика и једног дела Срба из ЦГ.
Ја сам Црногорац, Србин, српскога рода и племена, рођен у Војводини и говорим српским језиком (западно-црногорски дијалект ) .
Сутра, да хоћу, могао бих да се изјашњавам и да сам Индијанац  ;)
А реци ми ко је то "нама - ми - ти ? "
Да нијеси мало забраздао са тијем поделама будући уредниче ? Или си се досле дружио само са олошем и трокапићима ? Има тога што пишеш , али направити социолошку подијелу људи спрам језика којим говоре , то не разумијем . Учен си чоек , размисли мало .  ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Август 11, 2020, 11:39:45 поподне
Ја сам Црногорац, Србин, српскога рода и племена, рођен у Војводини и говорим српским језиком (западно-црногорски дијалект ) .
Сутра, да хоћу, могао бих да се изјашњавам и да сам Индијанац  ;)
А реци ми ко је то "нама - ми - ти ? "
Да нијеси мало забраздао са тијем поделама будући уредниче ? Или си се досле дружио само са олошем и трокапићима ? Има тога што пишеш , али направити социолошку подијелу људи спрам језика којим говоре , то не разумијем . Учен си чоек , размисли мало .  ;)

Под "нама" сам мислио на Србе без резервног идентитета у који ће побећи када постане "непопуларно" или "непримамљиво" бити Србин. Па онда ако се околности поново промене на српску воденицу, да ускоче у "воз" и самозвано се назову неком фиктивном "елитом". Дакле мислио сам на Србе "без задршке".  ;) Слажем се да не треба правити поделе, али волим и да ствари зовем правим именом када их уочим.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Август 12, 2020, 12:04:54 пре подне
Чак и да победи српска опција у некој скоријој будућности, какву целокупно српство има корист од таквих људи, којима је превртљивост и камелеонство малтене друго име? Ко нама гарантује да кад дође неки нови тренд, нека нова власт и идеологија, да они неће поново да "окрену ћурак" и почну да пљују по Србима и Србији? Ту рачунам не само те "Црногорце српског језика" већ и велики број данас наводно веома "тврдих" "црногорских Црногораца", односно Монтенегрина, који би преко ноћи одрадили тај динарски "салто мортале" и постали опет "тврди Срби", на речима наравно, док не дуне мало јаче неки други ветар а српски ослаби.

Jer "kameleonstvo" nije obicajno u Crnoj Gori, nego je ovo postkomunisticka faza u Crnoj Gori - cim padne postkomunisticka vlast u CG i jedna generacija prodje, nece postojati pitanje "crnogorstva" itd.


Цитат
Буквално је "светогрђе" такве људе гледати као неку авангарду српства или "српску Спарту". Такве људе нећете препознати по антисрпству, јер има таквих чак и међу онима који се данас изјашњавају као Срби, већ по својеврсном "антисрбијанству", где они са већом или мањом дозом ниподаштавања и зависти говоре о Србима из Србије, чак и по томе како су они "најпрвији и бољи" Срби од ових из Србије, што се веома мало разликује од монтенегринског пљувања по Србима свим и свуда. Највећи проблем није антисрпство милогораца/монтенегрина, већ патолошки егоизам и ниподаштавање/завист према свим ванцрногорским Србима, што се очитава једнако код Црногораца црногорског језика, Црногораца српског језика и једног дела Срба из ЦГ.

Ideologija "ultra srpstva" Crne Gore nikako ne moze staviti u isti kos sa antisrpstvom ili montenegrinstvom. U prvom je Srpstvo - Kosovski mit, Dusanovo Carstvo itd kljucni nerazdvojivi djelovi identiteta, dok montenegrinstvo je korak ka pokatolicenju i antitradicionalizmu/gradjanizmu.

Sto se tice ultrasrpstva, CG kao pijedmont Srpstva, elitni Srbi itd, to nijesu samo plasirali crnogorci, nego cuveni srpski pisci i intelektualci iz svih srpskih zemalja: Branko Radicevic, Djura Jaksic, Laza Kostic, itd.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Август 12, 2020, 12:25:58 пре подне
Можда ово није толико битно за ову тему, али ако говоримо о црногорској слави, морамо разлучити најпре о којој Црној Гори се ради. Ако узмемо историјску Стару Црну Гору - четири нахије, логично је да се ради о слави племена са овог подручја. Но, ако посматрамо модерну Црну Гору, ону која је и формално Берлинским конгресом постала независна држава, онда морам рећи да је слава неких брдских и херцеговачких племена (која се од тог доба почињу сматрати Црногорцима) далеко већа и већег домашаја. Треба имати у виду допринос Куча, Дробњака, Пивљана, Риђана, Никшића у млетачко-турским ратовима 17. века, Брђана у аустријско-турским ратовима 17/18. века, о Бокељима и Приморцима да не говорим. Акције Староцрногораца су биле прилично ограниченог домашаја и већином су се сводиле на одбијање непосредне османске агресије на сопствено подручје.   

Две историјске анегдоте говоре поприлично сликовито о овоме.

Свима је познато да је Његош (Раде Томов) наредио да се убије Петар Кршикапа, један од дробњачких ратника који је учествовао у убиству Смаил-аге Ченгића. Кад га је владика позвао на Цетиње да му да агиног коња и пушку, он је одговорио (парафразирам) - шта ће њему пушка на Цетиње, да њоме свраке гађа?

Друга је дијалог између краља Николе и васојевичког првака Авра Цемовића, после балканских ратова, где је краљ у наступу беса Авра назвао "курвиним сином". На то му је Цемовић одговорио: моју мајку називаш курвом? Она је пунила пушке борцима на борбеним положајима, док је твоја мајка продавала укљеве на которском пјацу. Претпоставља се да је због ове речи Никола наложио да се Цемовић отрује.

Неспорно је било виђених јунака међу Староцрногорцима, али је много од те црногорске славе заправо стечено борбама брдских и херцеговачких племена.

Prva srpska pobjeda poslije Kosova nad Turcima je od strane starocrnogoraca na Ljeskopolje 1604 godine (neki istoricari smatraju da je ovo ustvari cuvena bitka na Carev Laz, poslije ovog dogadjaja imas istragu poturica pa niz bitaka koji vode starocrnogorci, Kruse, Martinici, pa prva bitka na Grahovu, Niksicka Zupa, pa na Grahovcu, pa Vucji Do i naravno Mojkovacka bitka.

Naravno u ovim kasnijim bojevima ucestvovali i Hercegovci i Brdjani, ali najvecu slavu su dobili i imali staro-Crnogorci. Na Vucjem Dolu je ubio Selim-pasu Cuca Djoko Lazarev, a Grahovac, Fundinu, pa i Mojkovacku bitku su vodili staro-Crnogorci.

Staro Hercegovci i Brdjani se nijesu smatrali Crnogorcima sve do pocetka 20. vijeka uglavnom. Poznata stvar da Marko Miljanov i Novica Cerovic nijesu sebe racunali kao Crnogorci.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Август 12, 2020, 01:01:17 пре подне
Премда у Црној Гори постоји блага просрпска већина, Срби не могу остварити побједу на изборима.
Више је разлога за то.

1. Међу људима који се барем интимно осјећају Србима (макар се тако не изјаснили) постоји велик број оних који из страха од дискриминације/отказа или из чисте похлепе гласају за режим.

2. Највише апстинената на изборима је међу Србима. Србофоби су у ЦГ политички много активнији него Срби и просрби, они у прилично већем проценту излазе на изборе, јер се првенствено воде максимом "гласај за било кога, само да је против Срба".
Српској апстиненцији доста доприноси и лоше искуство са свих претходних избора, с обзиром да су од 1997. године Срби окосница опозиционог бирачког тијела, док су Црногорци и мањине окосница режимског гласачког тијела, те да су Црногорци, католици и муслимани на свим изборима заједничким снагама прегласали Србе и гурнули их сваки пут у позицију губитника. Од 1997. Црном Гором влада режим који заступа интересе Црногораца и мањина, а који интересе Срба сматра супротстављеним својим интересима. Зато Срби де факто чине 90% бирачког корпуса опозиционих партија.

3. Због свих тих разлога, чак и да Срби неким чудом саставе владу, они морају коалирати с дукљанима, јер сами не могу досећи 51%.  И који би био први услов те коалиције? Не смијеш заступати интересе свог народа, не смијеш причати о дискриминацији над Србима, не смијеш тражити Уставом гарантована права за Србе.
Срби би добили добар дио министарстава, имали би донекле већа права, нпр. могли би слободно истицати своје националне симболе, али суштински би се јако мало тога промијенило.
И чим би та влада пала (причам само у теорији, јер се таква влада не би ни саставила), Срби би опет били грађани другог реда.
Дакле, опет би појео вук магарца.

Наставиће се......
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Август 12, 2020, 01:12:47 пре подне
Да не будем скептик, него реалиста...Без обзира на исход избора у ЦГ, што јесте дневно политичка тема која није дозвољена, али је нераскидива са овом темом: Србима у Црној Гори је битно да крену од "нуле". Литије и овај "закон" је замајац који је коначно пробудио народ и какав год резултат буде, битно је да се дефинише статус Срба у Црној Гори после избора, а посебно после пописа који ће бити следеће године чини ми се...Јер су Срби ван устава у Црној Гори...Друга ствар, ако неко познаје случај у скоријој историји да неко ко влада преко 30 година је изгубио власт на изборима, нек каже...то неће на жалост да се деси ни сада. А кад већ неће, онда је битно да се Срби у Црној Гори, као народ, уведу у било какав правни оквир ако је то могуће. Тек после довођења у правни оквир, као признат конститутивни народ, који мора да се пита нешто у тој земљи, може да се има нека "одскочна даска" за даље . Наши представници тамо морају да се ограде од оних који не желе да буду Срби, да прогутамо понос и чињеницу да су Црногорци исто што и Срби, и да кренемо од тренутне позиције (ако попис буде рекао 35%, нек буде толико и да се тај део Црне Горе дефинише у уставу као конститутивни народ, а пошто знамо да то доле може да се мења, следећи пут ће бити само више од тога) ...доле предстоји дуготрајан процес "раздукљавања"
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Август 12, 2020, 01:31:57 пре подне
Оно што радује, је велики број младих на литијама, ствара се један нов нараштај који ће за једну генерацију успети да поврати свест народа. А овај притисак власти је нешто што води ка кулминацији, али нема снагу да потраје у дужем периоду (мислим на десет, двадесет година)...Мање ће година проћи до времена када ће већинска Црна Гора опет да се осећа Србима, него што је прошло од почетка Милове владавине до данас. Сада то неће да се деси, али процес враћања у српску свест код оних који се нису тако изјашњавали, мислим да је почео полако...Срби као народ су достигли неку "доњу границу" и сада креће узлазном путањом тај процес, тако ми изгледа. На изборима сам песимиста, али дугорочно оптимиста (с тим што следи тежак период, оно што се радило постепено годинама, сада се убрзава и "отвориле су се карте")
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Љубо Мирков Август 12, 2020, 01:44:03 пре подне
Па није баш да су самозвано себе прогласили "елитом" мој Никола. Учествовали су у томе и ови српски "кафански борци" што их Цуца наведе. Чињеница је да је тај дио српског корпуса у једном дијелу своје историје успио да избори самосталност и државност , па самим тим и "право на курчење " , које је, уосталом, сасвим типично за српски менталитет. Окрени се око себе данас , ту ђе живиш , мој Ниџо ,па ћеш виђети да свако село има надмен став и диже "ону ствар" на комшијска села . А замисли онда Црну Гору издијељену на родове, па на племена, па на нахије , па на "праве Црногорце" и "прибраћене" Брђане и Херцеговце. Да не причам о подијелама на "клубаше и праваше", "бјелаше и зеленаше" "републиканце и монархисте" , "партизане и четнике " итд ...........  ;)
Цуца , брате , смањи мало ... има од чега ... по твом испаде да се од Косова нико није клао са Турцима , до Црногораца  :D
А то што је Ђоко Лазаров убио Селим-Пашу је зато што је опште познато да сте Ви Цуце брзи и лакоми на грабеж .  ;D
Што би вређело Марку и Новици да себе сматрају Црногорцима , кад их није сматрао њихов погани Књаз и Господар и они лижисахани око њега. А проширили су му државу за три пута.  ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Август 12, 2020, 01:48:57 пре подне
Душане, једини начин да се ми интегришемо у уставно-правни поредак је мањински статус. Наши политички капацитети су прилично мали за конститутивност.
Да би се добио статус конститутивног народа, потребно је прво да се измијени Устав двотрећинском парламентарном већином, па да онда тај предлог новог устава оде на референдум, гдје би га потврдило 60% бирача. Дјелује ли то реално из ове позиције? Просрпска опозиција је на претходним изборима узела мање од 40% гласова, уз то су у неким од тих коалиција били и дукљани на првим мјестима на листи.

Срби по Уставу нису конститутиван народ (се факто су Црногорци једини конститутиван народ), али црногорски Устав не препознаје ЕКСПЛИЦИТНО категорију мањина, већ носиоцима суверенитета сматра само грађане као појединце, али им даје МОГУЋНОСТ да своја права остварују као колективи, што је заправо друго име за мањински статус.
Дакле, де факто је свако ко не прихвати статус националне мањине себе прогласио Црногорцем, макар се и не изјаснио тако. И у том сличају, његова национална припадност уопште није уставно-правна категорија, већ више афинитетска, попут риболова, хаику поезије или фудбалског клуба.
Дакле, или си национална мањина, која онда има широк спектар мањинских права на располагању, или си прећутно прихватио да постанеш национални Црногорац. Нема треће опције.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Август 12, 2020, 01:52:00 пре подне
Душане, једини начин да се ми интегришемо у уставно-правни поредак је мањински статус. Наши политички капацитети су прилично мали за конститутивност.
Да би се добио статус конститутивног народа, потребно је прво да се измијени Устав двотрећинском парламентарном већином, па да онда тај предлог новог устава оде на референдум, гдје би га потврдило 60% бирача. Дјелује ли то реално из ове позиције? Просрпска опозиција је на претходним изборима узела мање од 40% гласова, уз то су у неким од тих коалиција били и дукљани на првим мјестима на листи.

Срби по Уставу нису конститутиван народ (се факто су Црногорци једини конститутиван народ), али црногорски Устав не препознаје ЕКСПЛИЦИТНО категорију мањина, већ носиоцима суверенитета сматра само грађане као појединце, али им даје МОГУЋНОСТ да своја права остварују као колективи, што је заправо друго име за мањински статус.
Дакле, де факто је свако ко не прихвати статус националне мањине себе прогласио Црногорцем, макар се и не изјаснио тако. И у том сличају, његова национална припадност уопште није уставно-правна категорија, већ више афинитетска, попут риболова, хаику поезије или фудбалског клуба.
Дакле, или си национална мањина, која онда има широк спектар мањинских права на располагању, или си прећутно прихватио да постанеш национални Црногорац. Нема треће опције.
Нисам знао да мора скупштина да промени устав да би трећина грађана имала статус конститутивног народа. Нисам знао да је то на држави, мислио сам да су то међународне норме. Испао сам наиван, пат позиција за дефинисање статуса у том случају...Отприлике, статус ће се дефинисати тек када дође нека нова власт која неће моћи бити формирана без српског блока
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Август 12, 2020, 01:52:55 пре подне
Премда у Црној Гори постоји блага просрпска већина, Срби не могу остварити побједу на изборима.
Више је разлога за то.

1. Међу људима који се барем интимно осјећају Србима (макар се тако не изјаснили) постоји велик број оних који из страха од дискриминације/отказа или из чисте похлепе гласају за режим.

2. Највише апстинената на изборима је међу Србима. Србофоби су у ЦГ политички много активнији него Срби и просрби, они у прилично већем проценту излазе на изборе, јер се првенствено воде максимом "гласај за било кога, само да је против Срба".
Српској апстиненцији доста доприноси и лоше искуство са свих претходних избора, с обзиром да су од 1997. године Срби окосница опозиционог бирачког тијела, док су Црногорци и мањине окосница режимског гласачког тијела, те да су Црногорци, католици и муслимани на свим изборима заједничким снагама прегласали Србе и гурнули их сваки пут у позицију губитника. Од 1997. Црном Гором влада режим који заступа интересе Црногораца и мањина, а који интересе Срба сматра супротстављеним својим интересима. Зато Срби де факто чине 90% бирачког корпуса опозиционих партија.

3. Због свих тих разлога, чак и да Срби неким чудом саставе владу, они морају коалирати с дукљанима, јер сами не могу досећи 51%.  И који би био први услов те коалиције? Не смијеш заступати интересе свог народа, не смијеш причати о дискриминацији над Србима, не смијеш тражити Уставом гарантована права за Србе.
Срби би добили добар дио министарстава, имали би донекле већа права, нпр. могли би слободно истицати своје националне симболе, али суштински би се јако мало тога промијенило.
И чим би та влада пала (причам само у теорији, јер се таква влада не би ни саставила), Срби би опет били грађани другог реда.
Дакле, опет би појео вук магарца.

Наставиће се......

Srbi sa gradjanskim strankama sada bi cinili 51-52%.

Dosta je pao Milov rejting u CG od ovog zakona oko crkve, neka istrazivanja kazu da ce DPS dobiti manje od 30% na ovim izborima - dakle veliki dio DPS glasaca su ili Srbi ili Crnogorci koji nijesu srbofobni i odani crkvi, ovog puta nece glasati ili ce glasati opozicionu gradjansku partiju.

Dok ima masu "srbofobnih" crnogoraca i ostalih koji su revoltirani Milom zbog drugih razloga, pa ce glasati URU, koja ce svakako sa Srbima u vladi, kao sto su bili u Budvi i drugim opstinama.

Nacionalni raspored u CG nije kako si opisao, nego mnogo fluidniji - imas:

1. Srbi - 30%
2. Crnogorci srpskog jezika i crkve - 20% (uglavnom glasaju gradjanske partije ili za vlast)
3. Montenegrini (srbofobi) - 10%
4. Milogorci - 20% (ovi ce da budu ko god uzme vlast - do juce Srbi, danas turbocrnogorci, u sustini nemaju etnicke svijesti, glasaju DPS)
5. Muslimani - 11%
6. Albanci - 4%
7. Katolici/"hrvati" - 1%
8. Romi - 1%

Dakle imas veliki dio "pravoslavne" vecine u CG koja ce se prikloniti pobjedniku, a uz to moramo razumjeti da u CG posljednjih godina Srpstvo je postalo kontrakultura kod omladine, dakle djeca tih "milogoraca" i "crnogoraca srpskog jezika" su vecinom nacionalni Srbi i tako izjasnjavaju.

Kod pravoslavne vecine, Srbi i Montenegrini su jedina tvrda jezgra, ostali 40% ce eventualno ili na jednu ili drugu stranu, prije na srpsku jer je Srpstvo pozeljniji kao simbol kontra rezimu, i ima vise identitetskog sadrzaja.

Zakljucak = kad opozicija bude pobjedila, skocice broj Srba u CG visestruko, i CG ce svakako biti ako ne odmah srpska - prosrpska drzava. 
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Август 12, 2020, 02:44:18 пре подне
Отприлике, статус ће се дефинисати тек када дође нека нова власт која неће моћи бити формирана без српског блока и која ће променити устав
Мада, тада неће ни бити потребе мењати устав да би се дефинисао статус Срба...Срби ће самом променом власти постати већински народ у Црној Гори. Требало би видети како стоје ствари напр. са Русима у Летонији, Естонији (тамо имају од четвртине до трећине популације, а такође скоро никаква права...с том разликом што је у Црној Гори могуће доћи до промена процената временом, обзиром да се ради о истом народу, где је народносна одредница српског народа везана за традицију, порекло, а црногорска одредница у смислу изјашњавања има дневно-политичку конотацију, тј. везана је за актуелну политику).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дејан Ратковић Август 21, 2020, 04:46:54 поподне
Видим да се овде спомиње флуидност појединих Срба тамо и како је то неки проблем за нас, али мислим да се апсолутно маши тема.
Флуидност није никакав узрок, већ последица нечег другог, што сам приметио током свих ових година, а пробаћу да срочим овде
ту обимну тему што краће могу, па ћу мало и банализовати неке ствари.

Пре свега, чињеница је да су Црногорци историјски и етнички гледано део српског народа, и нећу да трошим речи на то.

Тачно је даје  самом крају 18. века де факто формира прва српска слободна територија од Османлија, и да су њоме руководили Петровићи.
А и то да се тиме та територија донекле издвојила од некадашње Србије, и да се ширењем Црне Горе ширио и назив "Црногорац".
А и да је настанком Србије након српских устанака, дошло такође до утркивања између династија и трзавица.
Али, то су све споредне ствари које не представљају проблем. Јер је за време те исте Петровићевске Црне Горе и државно
кодификован, односно потврђен српски идентитет, не у виду осећаја народа, већ и у државним документима и књигама,
формирана и пропагирана идеја да су то чак најчистији Срби.
А оно што држава уради, то је оно што има утицаја на све и оно што је најбитније.
Та Петровићевска Црна Гора је имала да кажем, "унионистичку" тежњу,  а не сепаратистичку, у односу на српски народ.
Види се по плановима формирања уједињене српске државе,
али и да је "сепаратистичку" у односу на владајуће династије које су имале и за себе свој интерес.

Проблем није ни спровођење мера о забрани ћирилице у Црној Гори, за време АУ окупације, као ни колико сам чуо,
изворно њихова идеја да се сруши црква на Ловћену.
Проблем не представља ни Божићна побуна којој се даје превелики значај.

Проблем не представља ни де деловање Секули Дрљевића и Штедимлије у време Краљевине Југославије,
који су тада били нико и ништа у српском народу, подржавани од стране хрватских представника,
а који су први на основу идеја Иве Пилара и других хрватских правашких "повјесничара"
формирали идеју да Црногорци нису Срби.

Проблем није ни фашистичка НД ЦГ која је имала слабу подршку у народу, и коју је водио Дрљевић, под Италијанима.
За чије време се први пут језик преименовао у црногорски,  кренуо обрачун са Његошем преименовањем његове улице на Цетињу,
промењена тробојка и први пут уводена "националност Црногорац".
Свака сличност са данашњим властима у ЦГ је очигледна, по питању тога.

Проблем настаје формирањем НР Црне Горе. То је политичка творевина коју је исфорсирала КПЈ (морам овако једнострано да звучим
по питању КПЈ, али је то по питању овога адекватно), коју су након Лијевих скретања прихватили у Црној Гори, а нажалост и у Србији.
Зашто томе дајем значај?
Сада је први пут политички формирана сепаратистичка Црна Гора у односу на српски народ.
Јесу они увели, на почетку, да су "Црногорци најчистија етничка група међу Србима" и да су у то и Иван Милутиновић, Блажо Јовановић и други заиста веровали,
али прихватили су да су они Срби који имају сада други политички живот и формирање друге политичке нације.
А тиме и попис, који знамо како је спровођен, барем они први, док смо ми, као и данас, ћутали.
Али ми је драго када се тај слој комуниста око Блаже, негативно изненадио када им је "наређена" "идеја" да се руши црква на Ловћену.
Јесу они и до тада били у сукобу са СПЦ, али ово нико, сем Дапчевића и појединаца, није желео да дира.
А онда је Блажо почео да одуговлачи, односно одбија да се то руши, Лубарда почео да буде против такве НРЦГ.
Пошто им је тада најзад синуло шта то значи, слој око Блаже је смењен и доведен онај на челу са Вељком Милатовићем.

Блажо је до краја живота живео у оправданом страху да ли ће неко да га хапси (погледајте документарац са његовом женом Хрватицом),
а Милатовић је почео на државном нивоу да спроводи оно што до тада било није. Почео је на оним конгресима да износи свашта,
те да историја треба да се мења и да је била под великим утицајем СПЦ, да све чешће избацује и оно мало ћирилице што је било.
А како му је од почетка био добар пријатељ Хрват Јаков Блажевић, почео да успоставља сарадњу са хрватским институцијама.
И на крају, он је и спровео ону идеју о рушењу цркве на Ловћену и то баш око 1974. године, године кад је доведен чувени устав.
И то је била цела поента тог периода до тада - припремити Црну Гору за то, али и Србе ван ње, да би тада таква одлука била оправдана.
Јер, сви који су у то време постајали пунолетни, шта су знали - знали су да су рођени у Црној Гори, а не Србији, и да су се њихови пописивали као Црногорци,
док се "Срби пописују јер су тамо у Србији", а у историји су учили пар параграфа о краљевини Црној Гори.
Направљена табула раза коју сада треба попунити нечим другим.
А онда крајем 70тих и током 80тих, Милатовићев потрчко Саво Брковић објављује оно "дело" које су сви тадашњи историчари дочекали
са подсмехом, а онда је доведен историчар по струци, Шпиро Кулишић, о етногенези Црногораца, да то исправи. Али што се грдно роди, време не исправи, па и он прође как опрође, са тим препричавањем Секуле Дрљевића.
А онда из оне споменуте сарадње са Загребом (додуше Мијат Шуковић је то урадио и пре), дике Загребачког универзитета, Војислав Никчевић (лингвистички део)
и Радослав Ротковић (историјски део), ступају на сцену.
Остало све знате и сами.

Ето то је оно што мислим да се овде пропушта. Срж проблема НР Црне Горе као такве, и утицаја Хрватске који је очигледан.
Ту нам је нанета огромна штета из које је све ово данас дошло. А ако неко мисли да не треба да се боримо за наш народ тамо и културу,
онда потпуно губи из вида једну значајну ствар - као што је требало "оправдати" постојање НРЦГ тиме да су то неки други Срби, тако би и ово требало оправдати тиме да је Србија окупаторска држава, да је СПЦ посрбљавала околне православце, а да је термин Србин заправо неки "наднационални" религијски термин. И то се одмах пренесе и на Космет.
А та омча лажи која би нам била бачена, би нас угушила.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Август 21, 2020, 05:15:29 поподне
Ma jok dragi moj zemljače.To što nabrajaš su samo detalji i sitnice.Pravi problem je Vatikan,previše smo penetrirali u njihovu interesnu zonu i kljucaju nas vjekovima ko ptičurine Prometeja i nemaju namjeru da stanu.Ako je do matematike,nama sledi deblji kraj a kad će biti kraj...bog zna
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Август 21, 2020, 05:29:00 поподне
.Ako je do matematike,nama sledi deblji kraj a kad će biti kraj...bog zna
Крај свега овога ће да буде када победи народ
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Август 21, 2020, 05:31:54 поподне
Какав крај?
Дебљи
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Август 21, 2020, 05:33:39 поподне
Дебљи
Али си се питао када ће бити крај
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Август 21, 2020, 05:36:22 поподне
Али си се питао када ће бити крај
Нисам се пито,то бог зна и мени је то довољно...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 21, 2020, 07:47:20 поподне
Видим да се овде спомиње флуидност појединих Срба тамо и како је то неки проблем за нас, али мислим да се апсолутно маши тема...

Добар осврт, Дејане. И моје је мишљење да корене антисрбства у ЦГ треба тражити у комунистичком раздобљу. Било је несугласица и раније (Божићна побуна и сл), али оне нису били националне већ суверенистичке и династичке природе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дејан Ратковић Август 22, 2020, 02:56:07 поподне
Добар осврт, Дејане. И моје је мишљење да корене антисрбства у ЦГ треба тражити у комунистичком раздобљу. Било је несугласица и раније (Божићна побуна и сл), али оне нису били националне већ суверенистичке и династичке природе.

Управо то. Све сте сажели у пар реченица.

Читах пре неколико дана неке стенографске записе из времена друге половине 60тих и почетком 70тих (управо када је Милатовић био на власти у Црној Гори)
који су негде били дати.
Разговори су били поводом Српске православне цркве, а личности на које су се односили су Веселин Ђурановић и Мијат Шуковић.
Оно што ме је запрепастило јесте невероватна подударност овоме данас.
И то не само у контексту, већ и у флоскулама које су идентичне. Исто понашање.
Круг око Вељка Милатовића "зна" да Црногорци нису Срби и да је постојала некаква "Црногорска православна црква"
коју је краљ Александар некако укинуо и сличне одавно оспорене митоманије које су дошле директно из хрватских "повјесничарских" кругова,
али их они понављају дан данас. Ово је конретно говорио Веселин Ђурановић.
И то је то, за њих нема дискусије - они су конструисали ту лаж и то морају сви да прихвате. Ма шта год им ви рекли, то мора да се спроведе.
А цела поента разговора су били опет црквени објекти, и то онај један - капела на Ловћену коју су желели да сруше. И велика већина против тога, али врх је за и ту је крај.
Како је Црква природно реаговала на то, јер је она нападнута, одмах крећу са класичном заменом теза у којој се заправо Црква меша у државу и да је жртва заправо нападач.
И наравно, на фин начин, у тим оптужбама протуривали своје манипулације да "Црногорци нису Срби" и да Црква негира постојање некакве нације.
Али и она чувена фраза која вуче порекло ван Црне Горе, "Великосрпски шовинизам", односно ако си остао Србин, ти си великосрпски шовинист.

И данас, поново гледамо исту причу, само на велико. Сада се не ради о једном црквеном објекту, већ о свим објектима Српске православне цркве у тој земљи.
Управо и синови ових људи, или њихови блиски рођаци, причају исте приче. И опет спроводе конкретне поступке на нивоу државе.
А ми, као и увек, "то су светске силе смислиле, то је на светском нивоу" и не знам шта све.
Незаинтересовани све док није крај, иако ће се све ово управо нама  највише обити о главу, ако се заврши лоше.

Ипак, изненадила ме је бројност тих људи на тамошњим литијама.
Стварно је испало да оних који се осећају Србима, али и оних што имају све српско, али кажу да су етнички Црногорци, има
далеко више него што се мислило и причало.

Али ако све буде негативно, онда ће бити ово: У почетку буде флудиност, као последица прелаза,
али та флуидност једном када нестане, односно када се прелаз заврши, добиће се исто што се добијало на неким другим географски блиским просторима...
Додуше, прилагођено времену и околностима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дејан Ратковић Август 22, 2020, 02:58:14 поподне
Под ове што имају све српско, али кажу да су етнички Црногорци, мислим на оне који иду у Српску православну цркву и који нас ето, сматрају за браћом.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Август 22, 2020, 06:07:48 поподне
Проблем настаје формирањем НР Црне Горе. То је политичка творевина коју је исфорсирала КПЈ (морам овако једнострано да звучим
по питању КПЈ, али је то по питању овога адекватно), коју су након Лијевих скретања прихватили у Црној Гори, а нажалост и у Србији.
Зашто томе дајем значај?
Сада је први пут политички формирана сепаратистичка Црна Гора у односу на српски народ.
Јесу они увели, на почетку, да су "Црногорци најчистија етничка група међу Србима" и да су у то и Иван Милутиновић, Блажо Јовановић и други заиста веровали,
али прихватили су да су они Срби који имају сада други политички живот и формирање друге политичке нације.
А тиме и попис, који знамо како је спровођен, барем они први, док смо ми, као и данас, ћутали.
Али ми је драго када се тај слој комуниста око Блаже, негативно изненадио када им је "наређена" "идеја" да се руши црква на Ловћену.
Јесу они и до тада били у сукобу са СПЦ, али ово нико, сем Дапчевића и појединаца, није желео да дира.
А онда је Блажо почео да одуговлачи, односно одбија да се то руши, Лубарда почео да буде против такве НРЦГ.
Пошто им је тада најзад синуло шта то значи, слој око Блаже је смењен и доведен онај на челу са Вељком Милатовићем.

Блажо је до краја живота живео у оправданом страху да ли ће неко да га хапси (погледајте документарац са његовом женом Хрватицом),
а Милатовић је почео на државном нивоу да спроводи оно што до тада било није. Почео је на оним конгресима да износи свашта,
те да историја треба да се мења и да је била под великим утицајем СПЦ, да све чешће избацује и оно мало ћирилице што је било.
А како му је од почетка био добар пријатељ Хрват Јаков Блажевић, почео да успоставља сарадњу са хрватским институцијама.
И на крају, он је и спровео ону идеју о рушењу цркве на Ловћену и то баш око 1974. године, године кад је доведен чувени устав.
И то је била цела поента тог периода до тада - припремити Црну Гору за то, али и Србе ван ње, да би тада таква одлука била оправдана.
Јер, сви који су у то време постајали пунолетни, шта су знали - знали су да су рођени у Црној Гори, а не Србији, и да су се њихови пописивали као Црногорци,
док се "Срби пописују јер су тамо у Србији", а у историји су учили пар параграфа о краљевини Црној Гори.
Направљена табула раза коју сада треба попунити нечим другим.
А онда крајем 70тих и током 80тих, Милатовићев потрчко Саво Брковић објављује оно "дело" које су сви тадашњи историчари дочекали
са подсмехом, а онда је доведен историчар по струци, Шпиро Кулишић, о етногенези Црногораца, да то исправи. Али што се грдно роди, време не исправи, па и он прође как опрође, са тим препричавањем Секуле Дрљевића.
А онда из оне споменуте сарадње са Загребом (додуше Мијат Шуковић је то урадио и пре), дике Загребачког универзитета, Војислав Никчевић (лингвистички део)
и Радослав Ротковић (историјски део), ступају на сцену.
Остало све знате и сами.

Ето то је оно што мислим да се овде пропушта. Срж проблема НР Црне Горе као такве, и утицаја Хрватске који је очигледан.
Ту нам је нанета огромна штета из које је све ово данас дошло. А ако неко мисли да не треба да се боримо за наш народ тамо и културу,
онда потпуно губи из вида једну значајну ствар - као што је требало "оправдати" постојање НРЦГ тиме да су то неки други Срби, тако би и ово требало оправдати тиме да је Србија окупаторска држава, да је СПЦ посрбљавала околне православце, а да је термин Србин заправо неки "наднационални" религијски термин. И то се одмах пренесе и на Космет.
А та омча лажи која би нам била бачена, би нас угушила.

Kljucni dio toga sto si naveo jeste da je Savic Markovic Stedimlija onaj ko je napravio hrvatski/antisrpski uticaj na KPJ CG kada je izasao iz zatvora 1959. godine.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дејан Ратковић Август 22, 2020, 08:10:48 поподне
Kljucni dio toga sto si naveo jeste da je Savic Markovic Stedimlija onaj ko je napravio hrvatski/antisrpski uticaj na KPJ CG kada je izasao iz zatvora 1959. godine.
Добро сте га споменули, управо и он почиње да делује у том периоду, поново, мада мање приметно.

Али да би направио утицај на тако снажну и велику организацију, морао би да има велику подршку.
Зато није он деловао тек тако.
Он је пуштен из затвора и дозвољен му је рад, управо од стране ових људи из КПЈ ЦГ/Југославије које спомињем.
А знамо на чију страну је вукао од почетка.

Само је то та поента - чим је склоњен слој око Ранковића, и слој који су чинили Блажо и други, отворена су врата овима који су
"монтенегро" идеологију донели на велика врата, што се огледало у рушењу цркве. Дакле та идеологија је суштински увезена у Црну Гору,
и спроведена на државном нивоу, дужи временски период. А не нешто изворно из народа и спонтано. И све ово данас је само наставак тога.
А што је жалосно, читах сад како је један од наших представника КПЈ Србије, уместо да брани, тих 70тих година исто нападао
Митрополита Данила подржавајући то руководство у НРЦГ. То је наша трагедија.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Лаф Август 23, 2020, 04:48:49 пре подне
Дакле, имајући у виду горња и претходна писанија на овој теми, може се извести отприлике овакав закључак: ако се неко некада, у званичним писмима и документима, у погледу етницитета формално самоодређивао као Бинср, или се у најбољем случају "јавно осећао" Србином, или ако је писао патријотске песмуљице о за-оно-брдским територијама на које је бацио своје властољубиво око - све су то претежније и значајније идентитетске одреднице и докази његовог српства, од онога шта је та иста особа/група/држава у пракси чинила, какве је вредносне, етичке, духовне, државотворне обрасце неговала и у легат потоњој истомислећој квазиелити оставила, које је конкретне сукобе и сепаратистичке тенденције са дугорочним последицама изазвала, макар све то било и против интереса самог српства као целине. По овој логици, Мило Ђ., Мираш Д., Душко М. и др. никако не могу бити идеолошки, менталитетски и политички наследници Блажа Ј., Крста Зрнова П., Пламенца Ј., Вешовић Р., књаза Николе П., јер су ови други и њима слични официјално, а неки и интимно, себе доживљавали као Србе, и то крем де ла крем међ' Србљем. По тој логици, једини проблем Алије Изетбеговића на пример, јесте то што се, за разлику од својих дисидентских година, почетком 1990.-их престао издавати за Србина и помињати иконе на бабином тавану - све остало што је радио било би оправдано са аспекта идеолога "разнобојног" србства, мада не из угла његовог православног, србоунитаристичког живља чији је верски и држав(отвор)ни ексклузивизам, као што је познато, једини кривац за све историјске српске несреће. Исто би и још више важило за Дивјака Јову, који се никад ни одрекао српства није. Па што да се ту зауставимо, тако би у неком алтернативном универзуму чак нпр. и Павелић А. био амнестиран за сва своја починства која не би била протумачена другачије но као један пренагљени моменат унутарсрпских чарки ("ах, ми Срби никако да се коначно сложимо!"), да се само китио својим српством буњевачким уместо новокреираном штадлеровском етно-националном матрицом. Јер, као што знамо, је ли, национални идентитет је искључиво ствар "осећања", "не постоје јединствена српска вера/генетика/писмо/држава/култура" и сличне историјске контигенције чије мноштво нас само обогаћује, а никако не спречава да коначно постанемо озбиљан политички народ.

П.С. Ако икада искрени патриоти буду обновили, тачније на новим темељима изградили, јединствену српску државу и учине да се "понови 1918.-а" без поновљених грешака, елементарни доказ њихове интелигенције и трезвеног осећаја за историју чији су они постали најбољи ђаци, састојао би се у томе да Милу Ђ. или његовом дукљанском наследнику, не сме пасти длака с главе. Ако ни због чега другог, оно што је за разлику од српствујућих својих идејних претходника, коначно скинуо лицемерни застор и разобличио мимикрију највеће лажи рецентне српске повести зване српски карактер црногорске државе. Међутим, неки други грађани Вјечне ће тада, у то сам сасвим уверен, морати претрпјет Десна скријетања.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Август 23, 2020, 04:54:31 пре подне
Дакле, имајући у виду горња и претходна писанија на овој теми, може се извести отприлике овакав закључак: ако се неко некада, у званичним писмима и документима, у погледу етницитета формално самоодређивао као Бинср, или се у најбољем случају "јавно осећао" Србином, или ако је писао патријотске песмуљице о за-оно-брдским територијама на које је бацио своје властољубиво око - све су то претежније и значајније идентитетске одреднице и докази његовог српства, од онога шта је та иста особа/група/држава у пракси чинила, какве је вредносне, етичке, духовне, државотворне обрасце неговала и у легат потоњој истомислећој квазиелити оставила, које је конкретне сукобе и сепаратистичке тенденције са дугорочним последицама изазвала, макар све то било и против интереса самог српства као целине. По овој логици, Мило Ђ., Мираш Д., Душко М. и др. никако не могу бити идеолошки, менталитетски и политички наследници Блажа Ј., Крста Зрнова П., Пламенца Ј., Вешовић Р., књаза Николе П., јер су ови други и њима слични официјално, а неки и интимно, себе доживљавали као Србе, и то крем де ла крем међ' Србљем. По тој логици, једини проблем Алије Изетбеговића на пример, јесте то што се, за разлику од својих дисидентских година, почетком 1990.-их престао издавати за Србина и помињати иконе на бабином тавану - све остало што је радио било би оправдано са аспекта идеолога "разнобојног" србства, мада не из угла његовог православног, србоунитаристичког живља чији је верски и држав(отвор)ни ексклузивизам, као што је познато, једини кривац за све историјске српске несреће. Исто би и још више важило за Дивјака Јову, који се никад ни одрекао српства није. Па што да се ту зауставимо, тако би у неком алтернативном универзуму чак нпр. и Павелић А. био амнестиран за сва своја починства која не би била протумачена другачије но као један пренагљени моменат унутарсрпских чарки ("ах, ми Срби никако да се коначно сложимо!"), да се само китио својим српством буњевачким уместо новокреираном штадлеровском етно-националном матрицом. Јер, као што знамо, је ли, национални идентитет је искључиво ствар "осећања", "не постоје јединствена српска вера/генетика/писмо/држава/култура" и сличне историјске контигенције чије мноштво нас само обогаћује, а никако не спречава да коначно постанемо озбиљан политички народ.

П.С. Ако икада искрени патриоти буду обновили, тачније на новим темељима изградили, јединствену српску државу и учине да се "понови 1918.-а" без поновљених грешака, елементарни доказ њихове интелигенције и трезвеног осећаја за историју чији су они постали најбољи ђаци, састојао би се у томе да Милу Ђ. или његовом дукљанском наследнику, не сме пасти длака с главе. Ако ни због чега другог, оно што је за разлику од српствујућих својих идејних претходника, коначно скинуо лицемерни застор и разобличио мимикрију највеће лажи рецентне српске повести зване српски карактер црногорске државе. Међутим, неки други грађани Вјечне ће тада, у то сам сасвим уверен, морати претрпјет Десна скријетања.
Jeл то значи да је највећи српски непријатељ разочарани Србин? И да треба да пазимо да не разочарамо "амбициозног Србина" који не добија "задовољштину" у свом "српству" ?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Август 23, 2020, 05:12:22 пре подне
Oнај ко одбаци претходно звање, није ни то што је био, јер је "трговац" , нашао је другу "валуту" ...Србин не тражи повратну информацију и диплому за то што је Србин...онај ко то тражи, тај није Србин...те "промене дресова" нису губитак
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Лаф Август 23, 2020, 05:27:12 пре подне
Jeл то значи да је највећи српски непријатељ разочарани Србин? И да треба да пазимо да не разочарамо "амбициозног Србина" који не добија "задовољштину" у свом "српству" ?

Никад карадаџанска елита, за разлику од пучине грдне, није ни била очарана српством, сем из опортунитета или показно, да би се нетом разочарали. Иначе, немогуће је бити родољуб данас ако ниси разочарани Србин, али не можеш се разочарати у ноумен и вечне основе српског бића који су једини извор наде за будућност. Звучи као лош мистицизам, али је у ствари то најопипљивија емпирија. Многи другосрбијанци, попут Самарџића, спадале би можда у категорију "амбициозног Србина" плитког корена које је крах удбашког српског национализма изневерио а чији су они можда и несвесни агитатори били, па одустали ("Ако је и за крст, доста је!", што рече један потурчени јунак Григорија Божовића, који разочаран узалуд очекиваше од, унутар себе подељене и корумпиране Србије, да ослободи Косово). За такве попут њих смо можда једним делом сви заједно одговорни.  Али упоредите на пример репрезентанте черногорствујушчег конвертитства, од Новака Килибарде, преко Мираша, па и до самог Мила, да не помињем остале. Никад то није било искрен сој, већ изворно покварен и користољубив.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: drajver Август 23, 2020, 11:45:57 пре подне
Никад карадаџанска елита, за разлику од пучине грдне, није ни била очарана српством

Ако ћемо поштено, није ни елита у Србији била очарана српством. И тамо је то више ствар како кажеш "пучине грдне"
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дејан Ратковић Август 23, 2020, 11:55:45 пре подне
Проблем је што се уместо целокупног погледа, ми бавимо лабилним појединцима и њиховим карактером.
А не видимо ширу причу из које и произилази та лабилност, пошто их је довела у ситуацију да се покажу онаквим какви јесу, а лабилних људи има свуда.
А од неких бивших Срба смо на крају добили најгоре непријатеље од њих и хиљаде мртвих. Мањи део њих је управо пореклом из Црне Горе (Макс Лубурић, Иван Јовановић...).
Јел то треба исто тако да радимо са Црном Гором, што се, за разлику од овога, може спречити пошто још увек постоји снажно наше језгро тамо и што су православци?
Или макар, једном како треба, да бар седнемо и целокупно сагледамо ствар како ваља? И то кад кажем седнемо, мислим на нашу историографију која је
колико видим, почела полако и то фино да ради.
А и уместо сталног тог пребацивања нашег одавде, како су они тамо лабилни, могли би мало да станемо и погледамо
шта су и наши комунисти одавде говорили и радили, посебно након смене Ранковића.
Мени далеко одвратније када овде чујем да су они други народ, и да смо се ми "ширили превише" и да треба да одбацимо све то
и почнемо да се бавимо "собом" (а шта је онда бављење сопственим народом и историјом, ако није бављење собом)?

Са друге стране, уместо широке филозофије, ствари су тамо кратке и јасне. Никакав "монтенегро идентитет" није спонтао настао из народа,
већ је увезен и ширен од стране врха државе током више деценија, злоупотребљавајући одређене догађаје, историјска тумачења и ситуацију и то кроз дужи временски период.
И то је нешто што се често игнорише када се прича о њима и представља основну нашу грешку када приступамо тој теми, јер се бавимо све време последицама, а не узроцима.
Народ се на то, после Лијевих скретања, сиромаштва и хаоса за време Другог светског рата, током времена нажалост и примио колико-толико.
Недовољно, јер су литије показале супротно, али опет недовољно, јер имамо појаву флуидности која говори да се нешто ту још увек није разрешило.
И то није наметано због тамошњих Срба, јер са њима би они лако сутрадан. Туку они ватерполисту без обзира што виче "Ја сам Црногорац".
Већ то раде због нас, наше земље. Мислим да елементарна логика даје адекватан закључак на питање да ли онда треба да се боримо да то спречимо или не.
А прочитајте мало њихове радове (мислим на ове "мне повјесничаре и монтенегринист'"), те радове из Приштине, али и из Хрватске и дела иностранства.
Фин образац се јавља, управо на основу Црне Горе. Поготово када видите шта пишу о нашем идентитету, средњем веку, Цркви, Косову и Метохији...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: drajver Август 23, 2020, 12:11:22 поподне
Увијек сам се чудио како Монтенгрини нису направили своју Википедију, како би могли још ефикасније гурати своју "историју" "језик" и "аутентичну монтенгринску културу". Изгледа да такав захтјев према Википедији постоји, али да су упали у неку врсту процедуралног вакума. Ово сам нашао, као образложење одбијања монтенгринског захтјева:

"I will carefully open a second discussion here. As things stand now, even assuming an ISO 639–3 code is approved, LangCom is leaning towards rejecting this request on the following grounds:

From LPP#Requisites for eligibility:
3. The language must be sufficiently unique that it could not coexist on a more general wiki. In most cases, this excludes regional dialects and different written forms of the same language.

The degree of difference required is considered on a case-by-case basis. The committee does not consider political differences, since the Wikimedia Foundation's goal is to give every single person free, unbiased access to the sum of all human knowledge, rather than information from the viewpoint of individual political communities.

In that context,

Montenegrin is little more than Ijekavian Serbian with two additional letters written, so it does not seem that Montenegrin Wikipedia would be different from Serbian in any meaningful way.
If the current project creation rules had been in place before, the Serbian, Croatian and Bosnian Wikipedias would not have been created as projects separate from the original Serbo-Croatian Wikipedia, for the reasons shown above. Because those projects already existed when the current project creation rules were adopted, they are allowed as "grandfathered". But we do not want to create new projects violating the policy shown above.
The first, second and third requests for a Montenegrin Wikipedia were all rejected for this very same reason. The ISO code has also been mentioned as a reason, especially in the fourth request, but it's hardly been the only reason for rejection. Approval of an ISO code does not really change this fact. An ISO code may be necessary in order for a project to be approved, but just having an ISO code does not automatically give you the right to a Wikipedia project.
LangCom therefore feels that the Montenegrin community should be able to contribute to, and participate in, the community of the Serbian Wikipedia, the Serbo-Croatian Wikipedia, or both. It should not need a separate project."

Укратко, из Википедије упућују монтенгрине да учествују у српској или српскохрватској википедији, не знајући да су се монтенегрини одавно удомили на хрватској википедији, одакле пласирају своје пропагандне текстове и гдје им је заправо и мјесто.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дејан Ратковић Август 23, 2020, 01:44:34 поподне
Увијек сам се чудио како Монтенгрини нису направили своју Википедију, како би могли још ефикасније гурати своју "историју" "језик" и "аутентичну монтенгринску културу". Изгледа да такав захтјев према Википедији постоји, али да су упали у неку врсту процедуралног вакума. Ово сам нашао, као образложење одбијања монтенгринског захтјева:

...

Укратко, из Википедије упућују монтенгрине да учествују у српској или српскохрватској википедији, не знајући да су се монтенегрини одавно удомили на хрватској википедији, одакле пласирају своје пропагандне текстове и гдје им је заправо и мјесто.

Немају потребе. Ионако хрватски корисници за њих то већ раде одавно, како на енглеској, тако и на хрватској.
Само погледајте историју измена тих страница везаних за Црну Гору и видећете одакле су који налози. Имају свега неколико "мне налога", а све остало из Хрватске.
Да се разумемо, знам да изгледа као да све пребацујем на хрватску историографију и политику, али заиста како другачије констатовати такве ствари.
Али чим се заврше ови избори, ако буду ствари биле негативне по нас, у следећих пар година сигурно ће направити неку врсту "офанзиве" по тим "небитним сајтовима",
као што су то по енглеској Википедији урадили Албанци.
Једина срећа је што, како је рекао Валтазар Богишић, "што се грдно роди, време не исправи".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 23, 2020, 04:41:38 поподне
Увијек сам се чудио како Монтенгрини нису направили своју Википедију, како би могли још ефикасније гурати своју "историју" "језик" и "аутентичну монтенгринску културу".

"Монтенегрина" је својеврсна монтенегринска википедија:

https://montenegrina.net/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Август 23, 2020, 11:31:54 поподне
Добро сте га споменули, управо и он почиње да делује у том периоду, поново, мада мање приметно.

Али да би направио утицај на тако снажну и велику организацију, морао би да има велику подршку.
Зато није он деловао тек тако.
Он је пуштен из затвора и дозвољен му је рад, управо од стране ових људи из КПЈ ЦГ/Југославије које спомињем.
А знамо на чију страну је вукао од почетка.

Само је то та поента - чим је склоњен слој око Ранковића, и слој који су чинили Блажо и други, отворена су врата овима који су
"монтенегро" идеологију донели на велика врата, што се огледало у рушењу цркве. Дакле та идеологија је суштински увезена у Црну Гору,
и спроведена на државном нивоу, дужи временски период. А не нешто изворно из народа и спонтано. И све ово данас је само наставак тога.
А што је жалосно, читах сад како је један од наших представника КПЈ Србије, уместо да брани, тих 70тих година исто нападао
Митрополита Данила подржавајући то руководство у НРЦГ. То је наша трагедија.

Stedimlija je ubacen u funkciju KP Hrvatske pa preko njih uticao na CG i Milatovica. Stedimlija je onaj ko je izmislio rusenje Njegoseve kapele, u duhu njegove "hrvatske pravoslavne crkve" iz NDH.

Kljucni razlog za preokret u definiciji crnogorske nacije u SFRJ od srpskog do nesrpskog porijekla je zbog Titove spoljne politike tog vremena.

Milatovic i njegovi dolaze na vlast u CG poslije raskida sa Staljinom 1948-1955. godine, a posto vecina prosrpski crnogorski komunisti su bili Staljinisti, sklonjeni su (ukljucujuci i Djilasa), i u tom raskolu Tito okrene prema zapadu - odnosno Vatikanu i SAD.

Ova cistka Komunisticke Partije CG 1948-1955 otvara vrata prohrvatskim i antiruskim crnogorcima poput Veljka Milatovica koji pod uticajem KP Hrvatske i nove antiruske drzavne politike Tita, krenu u stvaranje antisrpske crnogorske nacije.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Август 23, 2020, 11:54:57 поподне
Дакле, имајући у виду горња и претходна писанија на овој теми, може се извести отприлике овакав закључак: ако се неко некада, у званичним писмима и документима, у погледу етницитета формално самоодређивао као Бинср, или се у најбољем случају "јавно осећао" Србином, или ако је писао патријотске песмуљице о за-оно-брдским територијама на које је бацио своје властољубиво око - све су то претежније и значајније идентитетске одреднице и докази његовог српства, од онога шта је та иста особа/група/држава у пракси чинила, какве је вредносне, етичке, духовне, државотворне обрасце неговала и у легат потоњој истомислећој квазиелити оставила, које је конкретне сукобе и сепаратистичке тенденције са дугорочним последицама изазвала, макар све то било и против интереса самог српства као целине. По овој логици, Мило Ђ., Мираш Д., Душко М. и др. никако не могу бити идеолошки, менталитетски и политички наследници Блажа Ј., Крста Зрнова П., Пламенца Ј., Вешовић Р., књаза Николе П., јер су ови други и њима слични официјално, а неки и интимно, себе доживљавали као Србе, и то крем де ла крем међ' Србљем. По тој логици, једини проблем Алије Изетбеговића на пример, јесте то што се, за разлику од својих дисидентских година, почетком 1990.-их престао издавати за Србина и помињати иконе на бабином тавану - све остало што је радио било би оправдано са аспекта идеолога "разнобојног" србства, мада не из угла његовог православног, србоунитаристичког живља чији је верски и држав(отвор)ни ексклузивизам, као што је познато, једини кривац за све историјске српске несреће. Исто би и још више важило за Дивјака Јову, који се никад ни одрекао српства није. Па што да се ту зауставимо, тако би у неком алтернативном универзуму чак нпр. и Павелић А. био амнестиран за сва своја починства која не би била протумачена другачије но као један пренагљени моменат унутарсрпских чарки ("ах, ми Срби никако да се коначно сложимо!"), да се само китио својим српством буњевачким уместо новокреираном штадлеровском етно-националном матрицом. Јер, као што знамо, је ли, национални идентитет је искључиво ствар "осећања", "не постоје јединствена српска вера/генетика/писмо/држава/култура" и сличне историјске контигенције чије мноштво нас само обогаћује, а никако не спречава да коначно постанемо озбиљан политички народ.

П.С. Ако икада искрени патриоти буду обновили, тачније на новим темељима изградили, јединствену српску државу и учине да се "понови 1918.-а" без поновљених грешака, елементарни доказ њихове интелигенције и трезвеног осећаја за историју чији су они постали најбољи ђаци, састојао би се у томе да Милу Ђ. или његовом дукљанском наследнику, не сме пасти длака с главе. Ако ни због чега другог, оно што је за разлику од српствујућих својих идејних претходника, коначно скинуо лицемерни застор и разобличио мимикрију највеће лажи рецентне српске повести зване српски карактер црногорске државе. Међутим, неки други грађани Вјечне ће тада, у то сам сасвим уверен, морати претрпјет Десна скријетања.

Uzrok "konvertitstva" kod naseg naroda danas je prvenstveno zbog nastanka "hrvatske nacije". Postojanje danasnje hrvatske nacije opravdava Srbe u svim krajevima da prave svoju naciju, jer danasnji "Hrvati" su nista drugo do katolicki Srbi koji kroz masineriju 19. vijeka postali antisrpska grupacija srpskog porijekla. A ako "Hrvati" mogu da budu svoja nacija, onda mogu i Crnogorci, Bosanci, Dalmatinci, Istrani, Vojvodjani, itd itd.

Ne moze da postoji vise naroda sa istim maternjim jezikom i porijeklom, u takvoj scenariji uvijek ce da bude identitetskih kriza.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Bulajić Август 24, 2020, 08:47:13 пре подне
Stedimlija je ubacen u funkciju KP Hrvatske pa preko njih uticao na CG i Milatovica. Stedimlija je onaj ko je izmislio rusenje Njegoseve kapele, u duhu njegove "hrvatske pravoslavne crkve" iz NDH.

Kljucni razlog za preokret u definiciji crnogorske nacije u SFRJ od srpskog do nesrpskog porijekla je zbog Titove spoljne politike tog vremena.

Milatovic i njegovi dolaze na vlast u CG poslije raskida sa Staljinom 1948-1955. godine, a posto vecina prosrpski crnogorski komunisti su bili Staljinisti, sklonjeni su (ukljucujuci i Djilasa), i u tom raskolu Tito okrene prema zapadu - odnosno Vatikanu i SAD.

Ova cistka Komunisticke Partije CG 1948-1955 otvara vrata prohrvatskim i antiruskim crnogorcima poput Veljka Milatovica koji pod uticajem KP Hrvatske i nove antiruske drzavne politike Tita, krenu u stvaranje antisrpske crnogorske nacije.

Milovan Đilas, rodonačelnik crnogorske nacije, je uklonjen 6 godina nakon raskida sa Staljinom.
Đilas je bio glavni ideolog raskida sa Staljinom, ali se kasnije razočarao u samu suštinu komunističke vlasti i stvaranje "crvene buržoazije".
Nakon godina robije postao je glavni disident Brozovom režimu i ponovo postao Srbin po opredeljenju.

Ne treba ni spominjati da mu je dugo bio zabranjen dolazak u Crnu Goru, a on lično se najviše plašio da će mu zabraniti da se tamo sahrani.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Август 24, 2020, 09:49:36 пре подне
Дакле, имајући у виду горња и претходна писанија на овој теми, може се извести отприлике овакав закључак: ако се неко некада, у званичним писмима и документима, у погледу етницитета формално самоодређивао као Бинср, или се у најбољем случају "јавно осећао" Србином, или ако је писао патријотске песмуљице о за-оно-брдским територијама на које је бацио своје властољубиво око - све су то претежније и значајније идентитетске одреднице и докази његовог српства, од онога шта је та иста особа/група/држава у пракси чинила, какве је вредносне, етичке, духовне, државотворне обрасце неговала и у легат потоњој истомислећој квазиелити оставила, које је конкретне сукобе и сепаратистичке тенденције са дугорочним последицама изазвала, макар све то било и против интереса самог српства као целине. По овој логици, Мило Ђ., Мираш Д., Душко М. и др. никако не могу бити идеолошки, менталитетски и политички наследници Блажа Ј., Крста Зрнова П., Пламенца Ј., Вешовић Р., књаза Николе П., јер су ови други и њима слични официјално, а неки и интимно, себе доживљавали као Србе, и то крем де ла крем међ' Србљем. По тој логици, једини проблем Алије Изетбеговића на пример, јесте то што се, за разлику од својих дисидентских година, почетком 1990.-их престао издавати за Србина и помињати иконе на бабином тавану - све остало што је радио било би оправдано са аспекта идеолога "разнобојног" србства, мада не из угла његовог православног, србоунитаристичког живља чији је верски и држав(отвор)ни ексклузивизам, као што је познато, једини кривац за све историјске српске несреће. Исто би и још више важило за Дивјака Јову, који се никад ни одрекао српства није. Па што да се ту зауставимо, тако би у неком алтернативном универзуму чак нпр. и Павелић А. био амнестиран за сва своја починства која не би била протумачена другачије но као један пренагљени моменат унутарсрпских чарки ("ах, ми Срби никако да се коначно сложимо!"), да се само китио својим српством буњевачким уместо новокреираном штадлеровском етно-националном матрицом. Јер, као што знамо, је ли, национални идентитет је искључиво ствар "осећања", "не постоје јединствена српска вера/генетика/писмо/држава/култура" и сличне историјске контигенције чије мноштво нас само обогаћује, а никако не спречава да коначно постанемо озбиљан политички народ.

П.С. Ако икада искрени патриоти буду обновили, тачније на новим темељима изградили, јединствену српску државу и учине да се "понови 1918.-а" без поновљених грешака, елементарни доказ њихове интелигенције и трезвеног осећаја за историју чији су они постали најбољи ђаци, састојао би се у томе да Милу Ђ. или његовом дукљанском наследнику, не сме пасти длака с главе. Ако ни због чега другог, оно што је за разлику од српствујућих својих идејних претходника, коначно скинуо лицемерни застор и разобличио мимикрију највеће лажи рецентне српске повести зване српски карактер црногорске државе. Међутим, неки други грађани Вјечне ће тада, у то сам сасвим уверен, морати претрпјет Десна скријетања.
Замолио бих Лафа да ми појасни реченицу која се тиче А.Павелића"ах,ми Срби никако да се сложимо".Да ли  је то изрекао управо он или је контекст другачији?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: herceg Август 24, 2020, 11:59:25 пре подне
Увијек сам се чудио како Монтенгрини нису направили своју Википедију, како би могли још ефикасније гурати своју "историју" "језик" и "аутентичну монтенгринску културу".

Biće da ima previše posla.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Август 24, 2020, 12:07:42 поподне
Milovan Đilas, rodonačelnik crnogorske nacije, je uklonjen 6 godina nakon raskida sa Staljinom.
Đilas je bio glavni ideolog raskida sa Staljinom, ali se kasnije razočarao u samu suštinu komunističke vlasti i stvaranje "crvene buržoazije".
Nakon godina robije postao je glavni disident Brozovom režimu i ponovo postao Srbin po opredeljenju.

Ne treba ni spominjati da mu je dugo bio zabranjen dolazak u Crnu Goru, a on lično se najviše plašio da će mu zabraniti da se tamo sahrani.

Progon Djilasa pocinje 1954. godine kada je izbacen iz centralnog komiteta, onda uhapsen 1956. godine.

Djilas je rodonacelnik crnogorske nacije SRPSKOG porijekla, kako je on potencirao. Stedimlija je rodonacelnik nesrpske crnogorske nacije.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Миодраг Август 24, 2020, 12:15:29 поподне
Progon Djilasa pocinje 1954. godine kada je izbacen iz centralnog komiteta, onda uhapsen 1956. godine.

Djilas je rodonacelnik crnogorske nacije SRPSKOG porijekla, kako je on potencirao. Stedimlija je rodonacelnik nesrpske crnogorske nacije.

Tja... Nije trebalo da je pravi, kako god da ju je definisao. Kad je nisu kao naciju napravili oni koji su tu državicu postavili na mapu sveta -- kao vladike Petar I, Petar II Njegoš ili knjaz pa kralj Nikola -- nije morao ni Đilas da se trudi baš toliko.  >:(
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дејан Ратковић Август 24, 2020, 12:46:15 поподне
Progon Djilasa pocinje 1954. godine kada je izbacen iz centralnog komiteta, onda uhapsen 1956. godine.

Djilas je rodonacelnik crnogorske nacije SRPSKOG porijekla, kako je on potencirao. Stedimlija je rodonacelnik nesrpske crnogorske nacije.

Зато што је формирањем НР Црне Горе требало формирати и нацију која би оправдала њено постојање, што је у складу са ониме што су уопштено комунисти сматрали.
А реалан ефекат тога је био смањивање српског корпуса и слабљење Србије као државе, што се испоставило да је био и циљ, јер су сви који су иоле били на тој страни
српског корпуса, макар и у неком периоду, Ранковић, а после Блажо и други који су се током 50тих година освестили, били, за дивно чудо, смењени.

У складу са овим горе, нађох сада на интернету да један део из књиге Борислава Лалића о Ђиласу, да је Ђилас изјавио следеће:
"Осећам се Србином из Црне Горе.... О томе сам као министар за Црну Гору разговарао и са Титом и рекао му "Црногорци јесу Срби".
А он ми је одговорио: "Добро, али нама сада треба Република."”

Ако је ово тачно, онда не знам шта још треба рећи.
Ипак, пошто сматрам да овакве ствари не могу да буду "докази" када се ради о овим темама, треба погледати ствари поново из шире перспективе.

Тај задатак постављања "теоријског основа" црногорске нације, на основу чега би НР ЦГ била оправдана и почела да спроводи одлуке,
пао је на Ђиласа. Зато је Ђилас радио на, како кажу, "формирању црногорске нације", али је био свестан да се радило о Србима.
А да је било формирање, а не нешто спонтано из народа, говори управо њихов однос са народом.
А није се ни он сетио те целе идеје, јер не може појединац тако нешто да спроводи, већ је та идеја била циљ и пре тога, а тражено је ко ће да је спроведе на терену.
Отуд толики, слободно могу рећи, логички проблеми које је имао везани за српство и Црногорце, и толика његова тежња да некако покаже је то заправо потекло из народа,
па је то понављао где год је стигао. А опет, са друге стране, готово најзначајнија питања која су имали на конгресима, попут оног у Колашину у време рата,
имали су управо око питања српства, јер народу није било толико јасно шта они тачно желе. Па је Иван Милутиновић рекао оно чувено:
"Другови, ко није добар Црногорац тај није ни добар Србин. Црногорци и Србијанци су народ једног племена."
А да не спомињем и његове расправе које је имао са масом људи из "обичног народа", од којих треба истаћи ону са његовим сопственим оцем
којег би због свега, слободно истакао као представника тих тада старијих генерација обичног народа, а да не ризикујем да направим логичку грешку
јер није анедокталан случај.

Када се погледа Ђиласова прича пред крај живота, добија се шаблон "животног лука" тих комуниста из Блажиног слоја који сам раније навео:
Почну тако што верују у то, пуштени да спроводе шта треба, а онда када добију "задатак превише" и схвате шта се заправо дешава,
буду смењени или хапшени.
И нов слој који је опет ту био од самога почетка, одмах спроведе све што ови нису. Нико га не бира из народа, нити већински народ те одлуке жели,
али на крају оне се увек спроведу.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Август 24, 2020, 03:54:05 поподне
Зато што је формирањем НР Црне Горе требало формирати и нацију која би оправдала њено постојање, што је у складу са ониме што су уопштено комунисти сматрали.

Ово је поента.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Август 24, 2020, 05:48:27 поподне
Tja... Nije trebalo da je pravi, kako god da ju je definisao. Kad je nisu kao naciju napravili oni koji su tu državicu postavili na mapu sveta -- kao vladike Petar I, Petar II Njegoš ili knjaz pa kralj Nikola -- nije morao ni Đilas da se trudi baš toliko.  >:(

Poenta da je Djilas bio posten, nije fabrikovao crnogorski identitet. To sto danas rade je od Stedimlije i Ustasa.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: drajver Август 24, 2020, 06:14:09 поподне
Poenta da je Djilas bio posten, nije fabrikovao crnogorski identitet. To sto danas rade je od Stedimlije i Ustasa.

Има их доста овдје који не воле Ђиласа. Лично га цијеним не по садржини увјерења, већ по спремности да за своја увјерења страда. Ако је црногорствовао, чинио је то из увјерења, јер је заиста мислио да је тако исправно. Педесетих је могао да лицемјери и да живи живот, што би се рекло, али није, изабрао је слободу и допао је затвора.

Бећковић је наводио  ријечи Ђиласовог оца: ако Црногорци нису Срби онда Срба и нема. Отац му је био официр црногорске војске, убили су га балисти 1943. године. Практично већи дио те породице је страдао у Другом свјетском рату, Ђиласу су погинули оба брата и сестра.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Amicus Септембар 04, 2020, 01:25:02 поподне
Као што знате, тема је раније закључавана, јер се скретало у дневну политику, што је на форуму забрањено.

Сада је обрисано последњих неколико порука, управо зато јер су опет залазиле у дневну политкику.

Ово је опомена, да не бисмо опет затварали тему.

Хвала на разумевању.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 19, 2020, 02:23:57 пре подне
а имаш и људе попут мене, којима Е смета јер има везе са црногорцима :) то јест, навијам за херцеговачку верзију исходишта за катуњане и риђане :)
Колико глуп коментар , па управо е хаплогрупа је чувар српства у Црној Гори , само још фали Кучи , Васојевићи и Бјелопавлићи да престану писати да су Срби и оде српство у ЦГ испод 10% . Тај твој жељени херцеговачки исход се најлакше и најокорелије одрицао српства кроз историју. Већина милогораца , усташа и муслиманских злочинаца у БиХ су бивши Срби Херцеговци .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 19, 2020, 02:45:57 пре подне
Колико глуп коментар , па управо е хаплогрупа је чувар српства у Црној Гори , само још фали Кучи , Васојевићи и Бјелопавлићи да престану писати да су Срби и оде српство у ЦГ испод 10% . Тај твој жељени херцеговачки исход се најлакше и најокорелије одрицао српства кроз историју. Већина милогораца , усташа и муслиманских злочинаца у БиХ су бивши Срби Херцеговци .
Слажем се са коментаром...највише су кохезионо допринели српству Црногораца Васојевићи и Кучи у овим последњим збивањима, јер су као такви колективно наступали и изражавали свој став на највидљивији начин (а монтенегринства у руководственом смислу је било баш код "динараца" (још увек актуелни председник и његов саборац, бивши премијер))...Код Озринића нисам видео такав заједнички наступ, код Ровчана и Жупљана је било, али ако бих "на прву" имао асоцијацију последњих догађаја у смислу колективног племенског отпора бившем режиму, то су Кучи и Васојевићи (ако би гледали племена)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 19, 2020, 03:00:40 пре подне
Без E-V13 нема српства Црне Горе, на челу са династијом Петровић, а од самог почетка литија су се истакли управо Васојевићи и Кучи
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ojler Октобар 19, 2020, 03:03:31 пре подне
Колико глуп коментар , па управо е хаплогрупа је чувар српства у Црној Гори , само још фали Кучи , Васојевићи и Бјелопавлићи да престану писати да су Срби и оде српство у ЦГ испод 10% . Тај твој жељени херцеговачки исход се најлакше и најокорелије одрицао српства кроз историју. Већина милогораца , усташа и муслиманских злочинаца у БиХ су бивши Срби Херцеговци .

Његов коментар је глуп а твој још глупљи. Изгледа да обојица не схватате да вређате добар део Срба. Ако схватате, тим горе. Али вама на образ и част...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 19, 2020, 03:27:05 пре подне
Његов коментар је глуп а твој још глупљи. Изгледа да обојица не схватате да вређате добар део Срба. Ако схватате, тим горе. Али вама на образ и част...
Ја сам Гргов коментар протумачио тако да може само да увреди оне бивше Србе :) (осим у начину израза у коментару : "глуп" )
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: dko Октобар 19, 2020, 03:45:18 пре подне
moj komentar nije glup, jer ja nisam glup covek. moj komentar je saljiv. zamolio bih moderatora da reguje na grgovu i ojlerovu kvalifikaciju. sa druge strane, tvoj komentar o hercegovcima pokazuje dubinsko nepoznavanje realnosti zajednica na terenu kao i tema koje su razmatrane na forumu. hrvati hercegovine nisu ucestvovali u srpskoj zajednici kakvom se formirala u hercegovini (osim genetskom pripadnoscu) za muslimane je izlisno govoriti, a 'milogorce' 'hercegovce' ostavljam crnogorcima da razmotre. plemenska priapadnost je veoma jasan medjas danasnje hercegovine i danasnje crne gore i ja nemam nekih pretenzija na takozvane 'starohercegovce'.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 19, 2020, 07:41:01 пре подне
Ја сам Гргов коментар протумачио тако да може само да увреди оне бивше Србе :) (осим у начину израза у коментару : "глуп" )
Ово се пре свега односи на неке чињенице , јер код многих људи у Србији постоји изразит анимозитет према свему што има везе са ЦГ , мада донекле и да разумем . Та мржња често иде толико да крећу да негирају постојање Срба у ЦГ , и говорећи како смо сви исти , невезано како се пишемо национално . Када погледају генетику без дубље аначизе то их још ,,ојачава" и тад креће већ чувено ,,Хвала Богу и ДНК потврдио да немају везе са нама , већ са Шиптарима " . И на тај начин умеју врло неразумно да увреде један значајан део Срба , који је то најмање заслужио .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 19, 2020, 08:17:21 пре подне
Ово се пре свега односи на неке чињенице , јер код многих људи у Србији постоји изразит анимозитет према свему што има везе са ЦГ , мада донекле и да разумем . Та мржња често иде толико да крећу да негирају постојање Срба у ЦГ , и говорећи како смо сви исти , невезано како се пишемо национално . Када погледају генетику без дубље аначизе то их још ,,ојачава" и тад креће већ чувено ,,Хвала Богу и ДНК потврдио да немају везе са нама , већ са Шиптарима " . И на тај начин умеју врло неразумно да увреде један значајан део Срба , који је то најмање заслужио .
Отишли смо сви у "глуве телефоне", ако је све почело са шалом ДКОа као што каже :) (мада, ове карактеристике ми нису баш јасне које си навео, јер је контрадикторно..."да неко ко се осећа Србином и коме је стало до тога, негира српство Црне Горе")
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 19, 2020, 08:45:04 пре подне
Отишли смо сви у "глуве телефоне", ако је све почело са шалом ДКОа као што каже :) (мада, ове карактеристике ми нису баш јасне које си навео, јер је контрадикторно..."да неко ко се осећа Србином и коме је стало до тога, негира српство Црне Горе")
Тренутно не живим у Србији већ иностранству , али док сам живео један солидан број ,,великих Србенда" је на овај начин резоновало како сам ти рекао . Чак иако уђеш на јутјуб било који видео који се тиче Срба у ЦГ , спазићеш барем седам осам особа са коментарима типа да је увреда за Србе рећи да су Црногорци Срби итд . Мислим свако има право на мишљење , али барем што се ЦГ тиче е хаплогрупа спашава стање што се српства тиче .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 19, 2020, 08:51:40 пре подне
Тренутно не живим у Србији већ иностранству , али док сам живео један солидан број ,,великих Србенда" је на овај начин резоновало како сам ти рекао . Чак иако уђеш на јутјуб било који видео који се тиче Срба у ЦГ , спазићеш барем седам осам особа са коментарима типа да је увреда за Србе рећи да су Црногорци Срби итд . Мислим свако има право на мишљење , али барем што се ЦГ тиче е хаплогрупа спашава стање што се српства тиче .
Е онда за њих треба неки посебан термин да се смисли , можда "аутосецесионисти"? ( ко куче које јури у круг да уједе себе за реп)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 19, 2020, 10:23:07 пре подне
Смијешне су ми те приче како су Црногорци доминантно Е-В13. Црногорци су баш доминантно И2а, а и Р1а је доста јака код њих. Е-А18844 је једини Е-В13 род који је добро заступљен међу Црногорцима, остали су јако ријетки.

Ја не прихватам ту авнојевску логику по којој су Брђани Црногорци. Да јесу, не би их разликовали и Петровићи и Марко Миљанов и сви други виђенији Црногорци и Брђани.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 19, 2020, 10:53:58 пре подне
Смијешне су ми те приче како су Црногорци доминантно Е-В13. Црногорци су баш доминантно И2а, а и Р1а је доста јака код њих. Е-А18844 је једини Е-В13 род који је добро заступљен међу Црногорцима, остали су јако ријетки.

Ја не прихватам ту авнојевску логику по којој су Брђани Црногорци. Да јесу, не би их разликовали и Петровићи и Марко Миљанов и сви други виђенији Црногорци и Брђани.
На крају крајева и то је истина .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: dko Октобар 19, 2020, 01:03:15 поподне
grg, ne da nisi ukapirao salu nego izgleda nisi pratio tok ove teme... kad je pristigao rezultat bratica, posle cega je rod katunjana i ridjana preimenovan na poreklu u rod mataruga, ukazala se mogucnost da se spekulise da ovaj razgranati rod mozda nije daljim poreklom iz katunske nahije vec negde sa granice danasnje hercegovine i cg (ali ne caradje, nego ovamo od grahova pa ka hercegovini) drugim recima, i sam sam pripadnik ovog roda, hercegovac, pa sam se 'poradovao', to jest, u slucaju da su, ipak, 'crnogorci' u pitanju - E mi ne odgovara. naravno, poenta je politicka. taj deo si pogodio. dubinski se ne slazem sa crnogorskim ponasanjem u odnosu sa srbijom, srbima, povlascenim polozejem sedenja na dve stolice, itd.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Златан Октобар 19, 2020, 02:07:48 поподне
Смијешне су ми те приче како су Црногорци доминантно Е-В13. Црногорци су баш доминантно И2а, а и Р1а је доста јака код њих. Е-А18844 је једини Е-В13 род који је добро заступљен међу Црногорцима, остали су јако ријетки.

Од генетски профилисаних јесте тачно да имамо највише Матаруга, али нису толико усамљени.

Носиоци добро заступљених Е-СНП-ова међу црногорским становништвом су такође Васојевићи, Бјелопавлићи, Клименти и још неки. А ако бацимо поглед на табелу СПДНК видећемо да имамо још доста родова у солидним апсолутним бројевима, који једноставно немају познато средњевековно порекло, па се воде као родови "А, Б, В итд".

Горе стоји
Цитат
"а и Р1а је доста јака код њих"
. Овде нисам схватио у односу на шта конкретно је јака? Регион Зете има око 10% R1a, Стара Херцеговина 8.3% и Брда 5.5%. Јака је можда у односу на неки још јужнији регион Балкана, али је у ЦГ знатно слабија од српског просека.

---

Питање је да ли ћемо икад са сигурношћу моћи да говоримо о још ранијем (до-словенском) географском пореклу Матаруга. Занимљиво је да очински СНП E-Y172393 има старост од 1450 година, а његови низводни СНП-ови, Е-А9739 (који има разноврност у источној Србији и Бугарској) = 1400 год, Е-А18844 = формиран такође пре 1450 год, као и албански E-FT146201, формиран пре исто толико.

Уз све то, имамо тестирана и два муслимана из централне и западне Босне који су такође А-9739 чији низводни СНП-нису познати.

Имали смо радну пројекцију о селидби из правца данашње источне Срб/западне Буг ка југу према Албанији и ЦГ која је узета као тренутно најреалније, јер се из историје зна да огорман део данашње популације ЦГ пре 800 година није тамо живео, а експанзију демографије у ЦГ добили смо за време турског ропства.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 19, 2020, 02:11:06 поподне
Златане, ниси прочитао цијели мој пост, говорио сам о Црногорцима у изворном смислу, тј. о онима из четири нахије. Васојевићи, Кучи и Бјелопавлићи нису Црногорци, него Брђани, док Клименте нису ни Срби чак.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 19, 2020, 02:35:43 поподне
grg, ne da nisi ukapirao salu nego izgleda nisi pratio tok ove teme... kad je pristigao rezultat bratica, posle cega je rod katunjana i ridjana preimenovan na poreklu u rod mataruga, ukazala se mogucnost da se spekulise da ovaj razgranati rod mozda nije daljim poreklom iz katunske nahije vec negde sa granice danasnje hercegovine i cg (ali ne caradje, nego ovamo od grahova pa ka hercegovini) drugim recima, i sam sam pripadnik ovog roda, hercegovac, pa sam se 'poradovao', to jest, u slucaju da su, ipak, 'crnogorci' u pitanju - E mi ne odgovara. naravno, poenta je politicka. taj deo si pogodio. dubinski se ne slazem sa crnogorskim ponasanjem u odnosu sa srbijom, srbima, povlascenim polozejem sedenja na dve stolice, itd.
Буразеру најбољи ортак ми је Херцеговац , ја немам ништа ни против кога , поготово не Херцеговаца Срба , само што сам констатовао да не треба тако да напишеш , управо зато што су Е Црногорци у последње време , а поготову на литијама доказали ко су и шта су и њихов однос према Србима и православљу не треба доводити у питање . А политика је нешто друго и ту су у питању неке друге силе . Геополитика је много широка тема .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ЛукаОБ Октобар 19, 2020, 02:51:06 поподне
'ладно се препуцавате која се хаплогрупа прва дигла на литије, која хаплогрупа предњачи у издаји а која је била на бранику српства... Нас Срба да нема требало би нас измислити. :D

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 19, 2020, 03:10:58 поподне
'ладно се препуцавате која се хаплогрупа прва дигла на литије, која хаплогрупа предњачи у издаји а која је била на бранику српства... Нас Срба да нема требало би нас измислити. :D
Види то и јесте поента , ја сам можда мало прегрубо одреаговао , али ми се није свидела ова констатација да се е хг не свиђа , јер има везе са Црногорцима . То толико боде у очи , поготово зато што православци са Е хг у ЦГ су доста урадили за очување српства у ЦГ и да њих није питање како би све изгледало . Такође и други људи су ту учестввали (Ровци , Морачани , Братоножићи итд) . Ја сам први против дељења Срба по разним критеријумима , поготово неопрезних коментара који могу да јако увреде један део Срба .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Amicus Октобар 19, 2020, 03:17:30 поподне
Стварно, вратите се на тему. Ово нема везе с темом о чему пишете на последњих страницу и по.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Октобар 19, 2020, 09:19:43 поподне
Ја не прихватам ту авнојевску логику по којој су Брђани Црногорци. Да јесу, не би их разликовали и Петровићи и Марко Миљанов и сви други виђенији Црногорци и Брђани.

Не прихватам ни ја ту логику, али ако ћемо поштено, она није авнојевска, већ почиње да узима маха још од средине 19. века када су Брда постепено избачена из назива државе, и то на поприлично дискретан (да не кажем нешто друго) начин. Петровићи су у прогласима престали да помињу Брда без икакве формалне одлуке, а на Берлинском конгресу 1878. године су формализовали назив Књажевина Црна Гора. У време свеопште еуфорије око међународно признате независности, ко се још нервирао око назива државе... Како су Брђанима Црногорци били најближи савезници вековима, процес регионалне асимилације (или у најмању руку осећај припадности држави) је још за време књаза/краља Николе мање више успешно завршен, свиђало се то нама или не, јер су Брђани Црну Гору сматрали своју државом. Национална асимилација коју су спроводили другови Тито и Ђидо, а у новије време бивши комунисти на челу са Милом, прошла је са знатно мање успеха. Крајњи резултат је да су се Брђани већински одрекли свог некадашњег регионалног идентитета, што је по мени заиста штета, али не и припадности српском народу.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 19, 2020, 09:57:05 поподне
Не прихватам ни ја ту логику, али ако ћемо поштено, она није авнојевска, већ почиње да узима маха још од средине 19. века када су Брда постепено избачена из назива државе, и то на поприлично дискретан (да не кажем нешто друго) начин. Петровићи су у прогласима престали да помињу Брда без икакве формалне одлуке, а на Берлинском конгресу 1878. године су формализовали назив Књажевина Црна Гора. У време свеопште еуфорије око међународно признате независности, ко се још нервирао око назива државе... Како су Брђанима Црногорци били најближи савезници вековима, процес регионалне асимилације (или у најмању руку осећај припадности држави) је још за време књаза/краља Николе мање више успешно завршен, свиђало се то нама или не, јер су Брђани Црну Гору сматрали своју државом. Национална асимилација коју су спроводили другови Тито и Ђидо, а у новије време бивши комунисти на челу са Милом, прошла је са знатно мање успеха. Крајњи резултат је да су се Брђани већински одрекли свог некадашњег регионалног идентитета, што је по мени заиста штета, али не и припадности српском народу.

Наравно, све је то тад почело, а и главне поставке за црногорски сепаратизам су формиране још у доба Петровића (дводржавље + идеологија црногорског надсрпства), оне су у 20. вијеку само активиране.

Међутим, у СФРЈ је свака димензија црногорског сепаратизма добила своју институционалну форму. Највише се је тад радило на културолошкој конвергенцији унутар ЦГ, а уједно и на дивергенцији с околним Србима. Од генерализације катунске дворске ношње као општецрногорске и дијалекатских црта Цетиња и Подгорице као заједничких за све православце унутар авнојевских граница, па до приказивања филмова и серија гдје су Старохерцеговци представљани као типични Црногорци ("Ђекна", серије Миме Караџића итд).
Чисто сумњам да би штета нанесена српском идентитету у ЦГ била овако велика да 1945. није добила своју институционалну форму, без обзира на то што је тај сепаратизам као процес сезао уназад све до позних Петровића.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 19, 2020, 10:17:03 поподне
'ладно се препуцавате која се хаплогрупа прва дигла на литије, која хаплогрупа предњачи у издаји а која је била на бранику српства... Нас Срба да нема требало би нас измислити. :D
Не, баш супротно од тога, поента је да су сви једнаки...само се одговорило ДКОу који је на неки начин фокусирао на једну хаплогрупу у неком контексту, па су му наведени примери тих родова који се боре за српство...а да они за које сматра да су "најпрвији", да међу њима има и "прелетачевића", тако да свуда има оба случаја...То је контекст, а не "ко предњачи у издаји, а ко је био на бранику српства". То и не може ни по родовским основама, ни племенским, свуда има и једних и других (са различитим односима на једну или на другу страну, али свуда постоје обе опције)...Једино можда може неки делимичан образац што се тиче општина, тј. територија (напр. мапа последњих избора по општинама какво је тренутно расположење)...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 19, 2020, 10:29:55 поподне
И сви толико дуго живе на том простору, а парадокс је да су Цетињани можда и најмлађи, а сада су језгро монтенегринства:
(https://www.koreni.rs/wp-content/uploads/2019/09/Jovan-Joso-Ivanisevic.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTWXoOlrFoO833tbSLy2oOrY65pdow1j6hjRw&usqp=CAU)
http://www.koreni.rs/zlatiborci-prvi-stanovnici-cetinja/
Мада, овде је зелена боја, хмм  ;D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Мића Октобар 19, 2020, 10:32:33 поподне
Наравно, све је то тад почело, а и главне поставке за црногорски сепаратизам су формиране још у доба Петровића (дводржавље + идеологија црногорског надсрпства), оне су у 20. вијеку само активиране.

Међутим, у СФРЈ је свака димензија црногорског сепаратизма добила своју институционалну форму. Највише се је тад радило на културолошкој конвергенцији унутар ЦГ, а уједно и на дивергенцији с околним Србима. Од генерализације катунске дворске ношње као општецрногорске и дијалекатских црта Цетиња и Подгорице као заједничких за све православце унутар авнојевских граница, па до приказивања филмова и серија гдје су Старохерцеговци представљани као типични Црногорци ("Ђекна", серије Миме Караџића итд).
Чисто сумњам да би штета нанесена српском идентитету у ЦГ била овако велика да 1945. није добила своју институционалну форму, без обзира на то што је тај сепаратизам као процес сезао уназад све до позних Петровића.

Свака ти је к'а Његошева :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 19, 2020, 10:51:57 поподне
Једино можда може неки делимичан образац што се тиче општина, тј. територија (напр. мапа последњих избора по општинама какво је тренутно расположење)...
Иако политика није дозвољена, можда једино у овом случају може да буде изузетак, пошто је она неодвојиви део саме теме јер у Црној Гори директно утиче на ове процесе, а надам се да ће ови избори утицати и на следећи попис становништва у Црној Гори :) :
(https://static.mondo.rs/Picture/909702/jpeg/crna-gora.jpg)
Овде се не добија нека прецизнија слика , јер приказује само победника у некој општини, али овде су бројке које показују у односу на 2016ту, колико је све то променљиво, а то ће се сигурно показати и на следећем попису (сама разлика у односу на прошли попис) :
(https://i1.wp.com/www.pvinformer.me/wp-content/uploads/2020/09/17552_izbori-1_iff.jpg?resize=600%2C295&ssl=1)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 19, 2020, 11:15:57 поподне
Ни на прошлом попису категорија "Црногорац - црногорски језик - православна вјера" није била процентуално јака. Око 30%.
Од тог броја одузми Србе који су се из страха или материјалне потребе тако изјаснили, што значи да православци антисрпске оријентације чине максимум око 20% популације ЦГ.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: dko Октобар 19, 2020, 11:22:22 поподне
dusane, najfrekventniji si na diskusiji a ne citas sta sam napisao. grg je razumeo moje pojasnjenje, ti nisi. evo, za tebe, specijal: sala je, dakle, bila na moj racun posto sam pripadnik roda katunskoga i hercegovac a onda i na crnogorski racun. ne u smislu bolje su druge haplogrupe od E, nego ako prodje hercegovacka teza o matarugama kao domicilnim na toj teritoriji onda ne moram da oponiram 'crnogorstvu' a pogotovo ne cetinjskom ishodistu (sto sam napisao i u jednoj, najkracoj poruci koja nije prenesena ovde) nemam snage drugacije od ovoga da ti objasnim...(?)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 19, 2020, 11:25:23 поподне
Ни на прошлом попису категорија "Црногорац - црногорски језик - православна вјера" није била процентуално јака. Око 30%.
Од тог броја одузми Србе који су се из страха или материјалне потребе тако изјаснили, што значи да православци антисрпске оријентације чине максимум око 20% популације ЦГ.
A да је оних 29% Срба на попису 2011те било најдоња могућа граница докле се стигло под вишегодишњим притиском...Чак постоје прогнозе да би Срби могли на следећем попису да буду најбројнији народ, а ако не то, онда макар у "егалу" са Црногорцима (што би било преседан, да после периода када Срби нису ни били уставом дефинисани, да постану најбројнији народ)...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 19, 2020, 11:27:43 поподне
dusane, najfrekventniji si na diskusiji a ne citas sta sam napisao. grg je razumeo moje pojasnjenje, ti nisi. evo, za tebe, specijal: sala je, dakle, bila na moj racun posto sam pripadnik roda katunskoga i hercegovac a onda i na crnogorski racun. ne u smislu bolje su druge haplogrupe od E, nego ako prodje hercegovacka teza o matarugama kao domicilnim na toj teritoriji onda ne moram da oponiram 'crnogorstvu' a pogotovo ne cetinjskom ishodistu (sto sam napisao i u jednoj, najkracoj poruci koja nije prenesena ovde) nemam snage drugacije od ovoga da ti objasnim...(?)
Е па ти си се шалио на свој рачун, извини  :D Не знам, не пише ти шта си, схватио бих да се шалиш  :D Али, зашто би се шалио на свој рачун по овом питању? Нема потребе
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 19, 2020, 11:32:23 поподне
Е па ти си се шалио на свој рачун, извини  :D Не знам, не пише ти шта си, схватио бих да се шалиш  :D Али, зашто би се шалио на свој рачун по овом питању?
Свеједно није му коментар био на месту , могао је и без тога да се нашали  . Ја сам по оцу из Љуботиња и Србин сам , нисмо ни сви Цетињани исти .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 19, 2020, 11:49:12 поподне
Свеједно није му коментар био на месту , могао је и без тога да се нашали  . Ја сам по оцу из Љуботиња и Србин сам , нисмо ни сви Цетињани исти .
Шала на свој рачун може на свим основама, осим са пореклом...па и да се десе неки греси у прошлости, бити их свестан и стоички их носити, то је моје виђење...а наравно да нису сви Цетињани исти, оно је шала која је кружила уперена против оних других "nuovo nacionale" ;) (нисам је ја измислио него Срби Црне Горе)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: dko Октобар 20, 2020, 03:43:12 поподне
Шала на свој рачун може на свим основама, осим са пореклом...па и да се десе неки греси у прошлости, бити их свестан и стоички их носити, то је моје виђење...а наравно да нису сви Цетињани исти, оно је шала која је кружила уперена против оних других "nuovo nacionale" ;) (нисам је ја измислио него Срби Црне Горе)

moramo se saliti, kao je govorila moja pokojna baba josa. na fejsu sam bolje napisao - plasim se da se testiram da ne ispadnem crnogorac :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 20, 2020, 04:53:23 поподне
moramo se saliti, kao je govorila moja pokojna baba josa. na fejsu sam bolje napisao - plasim se da se testiram da ne ispadnem crnogorac :)
Не треба мешати народ са ширим геополитчким интересима и треба бити опрезан са коментарима . Ево нпр ја сам по оцу Цетињанин(Љуботињ) и Србин сам .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: dko Октобар 20, 2020, 05:14:16 поподне
ma jasno brate, nego ja volim da se salim sto ne znaci da nisam ozbiljan. jer, kad ozbiljno krenem da obrazlazem zasto sam protiv demokratije, ustava i slicnih modernistickih intitucija, ljudi kazu, uuu, daj malo lakse. a ova crna gora o kojoj pisemo ovde je mnogo bolje funkcionisala sa njegosem, pre demoraktije i ustava i uz sve plemenske svadje.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: rugovac Октобар 20, 2020, 05:44:01 поподне
За нас Албанце су Срби и Црногорци један народ. Нипочему ми не делимо једне од других. Друго је политика дал нама одговара подела на Србе и Црногорце. У сваком народу постоје одређене посебности тако и код Срба, а Црногорци су локална посебност и ништа више.
Као што смо и ми Косовари једна део Албанаца који де развио у специфични део Албанаца а не не у посебан народ.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: dko Октобар 20, 2020, 05:48:34 поподне
e da nam je tvoje pameti, rugovac. to jest, da je modernim crnogorcima te pameti...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 20, 2020, 05:55:52 поподне
e da nam je tvoje pameti, rugovac. to jest, da je modernim crnogorcima te pameti...
Милогорцима не Црногорцима , мада то више и нису Срби , њих једно 15-20% је бесповратно . Мада све више почињу и препуцавања са осталим крајевима где Срби живе .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Октобар 20, 2020, 05:57:06 поподне
За нас Албанце су Срби и Црногорци један народ. Нипочему ми не делимо једне од других. Друго је политика дал нама одговара подела на Србе и Црногорце. У сваком народу постоје одређене посебности тако и код Срба, а Црногорци су локална посебност и ништа више.
Као што смо и ми Косовари једна део Албанаца који де развио у специфични део Албанаца а не не у посебан народ.
Meni lično bi bio draži odgovor na pitanje šta vi,Albanci,mislite o Srbima i Bošnjacima?Možda ne na ovoj temi,ali da probam ....da čujem šta mislite....To za Srbe i Crnogorce misle i svi susedski narodi i to je opštepoznata stvar....
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: rugovac Октобар 20, 2020, 11:31:36 поподне
Meni lično bi bio draži odgovor na pitanje šta vi,Albanci,mislite o Srbima i Bošnjacima?Možda ne na ovoj temi,ali da probam ....da čujem šta mislite....To za Srbe i Crnogorce misle i svi susedski narodi i to je opštepoznata stvar....


Иако говоре истим језиком и у бити су једно исто Срби и Бошњаци су битно различити по понашању. Са Србима знаш на чему си, са Бошњаци никад ниси сигуран. Бар ми Албанци.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Октобар 20, 2020, 11:46:37 поподне
Са Србима знаш на чему си

Насмеја ме фино.  ;D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 21, 2020, 12:27:40 пре подне
Насмеја ме фино.  ;D
Брате на пример Санџаклије су људи од принципа и речи , врло агилни и способни . Са друге стране босанци врло љигави , подмукли и баш као што Руговац рече не знаш на чему си .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Октобар 21, 2020, 12:32:47 пре подне
Брате на пример Санџаклије су људи од принципа и речи , врло агилни и способни . Са друге стране босанци врло љигави , подмукли и баш као што Руговац рече не знаш на чему си.

Као да су пореклом Срби. ;) Верујем да је то тачно. Пошто из искуства, а и прича других људи, могу закључити да су у овим нашим крајевима "најпринципијелнили" Албанци, а преко те везе вероватно и Санџаклијe. Симпатична ми је била ова Руговчева изјава (ништа подругљиво), пошто се код нас баш не зна на чему си. Овде кум убио кума, брат брата, син оца. :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 21, 2020, 12:36:34 пре подне
Као да су пореклом Срби. ;) Верујем да је то тачно. Пошто из искуства, а и прича других људи, могу закључити да су у овим нашим крајевима "најпринципијелнили" Албанци, а преко те везе вероватно и Санџаклијe. Симпатична ми је била ова Руговчева изјава (ништа подругљиво), пошто се код нас баш не зна на чему си. Овде кум убио кума, брат брата, син оца. :)
Па и код нас из ЦГ ови атрибути се могу највише на пример Кучима приписати , вероватно зато и толика пожељност код многих да су одатле пореклом . Ово за Куче могу исто из искуства рећи , има их пуно у Немачкој , кад год су ми нешто обећали , увек у минут испунили .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Октобар 21, 2020, 10:52:53 пре подне

Иако говоре истим језиком и у бити су једно исто Срби и Бошњаци су битно различити по понашању. Са Србима знаш на чему си, са Бошњаци никад ниси сигуран. Бар ми Албанци.
Hvala na odgovoru..
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Октобар 21, 2020, 10:56:54 пре подне
Брате на пример Санџаклије су људи од принципа и речи , врло агилни и способни . Са друге стране босанци врло љигави , подмукли и баш као што Руговац рече не знаш на чему си .
Drecune,ima smisla u tome što govoriš,može biti da su to relikti"bese",ali bi možda trebali razliku napraviti između  istočnih i zapadnih Sandzaklija,kao što nam i genetička linija razdvajanja sugeriše...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 21, 2020, 12:20:06 поподне
Drecune,ima smisla u tome što govoriš,može biti da su to relikti"bese",ali bi možda trebali razliku napraviti između  istočnih i zapadnih Sandzaklija,kao što nam i genetička linija razdvajanja sugeriše...
Види у пријепољској општини имаш масу муслимана Куча (који генерално имају исте карактерне особине као и Малисори у смислу дате речи и поштовања договора) тако да не бих раздвајао . Е сад у ПП имаш и wanna be Куче . Ове из Прибоја и Пљеваља нисам упознао .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 21, 2020, 12:37:04 поподне
Види у пријепољској општини имаш масу муслимана Куча (који генерално имају исте карактерне особине као и Малисори у смислу дате речи и поштовања договора) тако да не бих раздвајао . Е сад у ПП имаш и wanna be Куче . Ове из Прибоја и Пљеваља нисам упознао .

Има их тамо свакако, али не толико колико у источном дијелу Санџака. Већина муслимана у Пријепољу је ипак херцеговачког поријекла (мислим на Херцеговину у најширем смислу).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 21, 2020, 12:44:03 поподне
Има их тамо свакако, али не толико колико у источном дијелу Санџака. Већина муслимана у Пријепољу је ипак херцеговачког поријекла (мислим на Херцеговину у најширем смислу).
Како онда објаснити толика предања о Кучима . Мени је ово једна врста хобија , кад немам обавеза , ујчевина је мало разочарана , јер се један мој Гојаковић из Комарана у ино тестирао само хапчогрупу основну ев13 испало . Онда неко ушао у ову базу и видео И2а и онда настала паника . Сад кад имам времена покушавам поново да их наговорим да ураде тест па да видимо можда имамо прву Кучку фамилију у пријепољској општини код хришћана . Пријепоље је невороватан феномен , из разлога тих предања о Кучима и генетике која упућује на Стару Херцеговину . Мени је то стварно феномен . За 90% тих који тврде да су Кучи јасно је да нису , али неко мора бити . Зато гледам како да их убедим опет да се дубље тестирају . Више и1а има предање о Кучима него о Старој Херцеговини .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 21, 2020, 12:55:58 поподне
Колико ја знам, за сад у Пријепољу од "правих" Куча имамо братства Подбићанин и Ђурђевић. Остатак су И1-П109, И2-ПХ908, имамо чак и два братства која су Ц2, наводно су турског поријекла (премда немају таква предања, а занимљиво је да су им презименске основе српске).

Не знам имамо ли иједног тестираног Куча међу православним становништвом Санџака. Мислим да је само један из Берана потврђен као Дрекаловић.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 21, 2020, 01:02:32 поподне
Колико ја знам, за сад у Пријепољу од "правих" Куча имамо братства Подбићанин и Ђурђевић. Остатак су И1-П109, И2-ПХ908, имамо чак и два братства која су Ц2, наводно су турског поријекла (премда немају таква предања, а занимљиво је да су им презименске основе српске).

Не знам имамо ли иједног тестираног Куча међу православним становништвом Санџака. Мислим да је само један из Берана потврђен као Дрекаловић.
Има их још у Пријепољу(Бродареву поготово) уђи и погледај мало боље . А што се хришћана тиче ја само не знам како су се та предања стварала , мада врв због популарности Куча , која је и данас донекле присутна . Али ајде да неки лупам Морачанин , Пипер или Братоножић на пример узме такво предање , али овде то махом људи који су из скроз другог краја ЦГ на основу хг узимају као релевантно предање . Знам пар Кучких викинга из ПП који су убеђени о пореклу из Куча и кад им кажем да нису , опасно се наљуте .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: rugovac Октобар 21, 2020, 02:48:19 поподне
Као да су пореклом Срби. ;) Верујем да је то тачно. Пошто из искуства, а и прича других људи, могу закључити да су у овим нашим крајевима "најпринципијелнили" Албанци, а преко те везе вероватно и Санџаклијe. Симпатична ми је била ова Руговчева изјава (ништа подругљиво), пошто се код нас баш не зна на чему си. Овде кум убио кума, брат брата, син оца. :)


1. Нисам то мислио што се тиче Срба и Бошњака. Бошњак а поготово из Санџака кад је са Албанцом прича да су пореклом Албанци, са Црногорцом да су Црногорци. Значи увек прича оно што саговорник би желео да чује. Пуно њих је на Косову променилило презиме  јер су сами то хтели. А има и да су били опасни борци за Србију, jaчи од многих Срба.  На то сам мислио кад сам рекао да са њима никад ниси сигуран.


2. Што се тиче нac Албанаца ни ту не треба претеривати са причама о нашој слози.
Код нас се каже “то су наши рођаци са њима смо се убивали али никад женили”.
У пуно селo на Косову има случаја крви између ближих рођака због међа и осталог.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 21, 2020, 04:02:31 поподне

1. Нисам то мислио што се тиче Срба и Бошњака. Бошњак а поготово из Санџака кад је са Албанцом прича да су пореклом Албанци, са Црногорцом да су Црногорци. Значи увек прича оно што саговорник би желео да чује. Пуно њих је на Косову променилило презиме  јер су сами то хтели. А има и да су били опасни борци за Србију, jaчи од многих Срба.  На то сам мислио кад сам рекао да са њима никад ниси сигуран.


2. Што се тиче нac Албанаца ни ту не треба претеривати са причама о нашој слози.
Код нас се каже “то су наши рођаци са њима смо се убивали али никад женили”.
У пуно селo на Косову има случаја крви између ближих рођака због међа и осталог.
Па Санџе и јесу или Црногорци(Срби Кучи) или Албанци(Кељменди,Хоти или Шкреље) . И за разлику од босанаца истичу своје хришћанско порекло , управо кроз истицање племенске припадности . Овде у Немачкој Санџо Куч и Србин Куч као род рођеног гледају . Санџе нису заборавиле ко су . Ја лично имам на људском и моралном принципу најпозитивније мишљење о Брђанима , Санџама и Албанцима што се лепог нам Балкана тиче .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Октобар 21, 2020, 06:29:51 поподне

1. Нисам то мислио што се тиче Срба и Бошњака. Бошњак а поготово из Санџака кад је са Албанцом прича да су пореклом Албанци, са Црногорцом да су Црногорци. Значи увек прича оно што саговорник би желео да чује. Пуно њих је на Косову променилило презиме  јер су сами то хтели. А има и да су били опасни борци за Србију, jaчи од многих Срба.  На то сам мислио кад сам рекао да са њима никад ниси сигуран.


2. Што се тиче нac Албанаца ни ту не треба претеривати са причама о нашој слози.
Код нас се каже “то су наши рођаци са њима смо се убивали али никад женили”.
У пуно селo на Косову има случаја крви између ближих рођака због међа и осталог.
Iako Rugovče se obraćaš drugome u ovom postu,ja bih reko da je ovo odgovor i na moje pitanje.Mislim da si jedan od rijetkih koji pokušavaju da stvari sagledaju sa faktografske a ne pristrasne strane.Respect.Bitno je da si napravio razliku izmedju Sandzakkija od ostatka bošnjačkog nacionalnog korpusa današnjice.A tu podelu ja već osjetim u PP jer je veliki animozitet između prijepoljskih i pazarskih muslimana.A apro po tvoje tvrdnje o ketmanu Sanđzaklija ide i ova pričica:Pitam jednog Pazarca(testiranog i predanjskog Kuča)  što se one hodze biju po dzamijama,ima tome jedno dvije godine,a on mi veli:Ada,srpska posla,Bojane,srpska posla...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 21, 2020, 06:48:23 поподне
Iako Rugovče se obraćaš drugome u ovom postu,ja bih reko da je ovo odgovor i na moje pitanje.Mislim da si jedan od rijetkih koji pokušavaju da stvari sagledaju sa faktografske a ne pristrasne strane.Respect.Bitno je da si napravio razliku izmedju Sandzakkija od ostatka bošnjačkog nacionalnog korpusa današnjice.A tu podelu ja već osjetim u PP jer je veliki animozitet između prijepoljskih i pazarskih muslimana.A apro po tvoje tvrdnje o ketmanu Sanđzaklija ide i ova pričica:Pitam jednog Pazarca(testiranog i predanjskog Kuča)  što se one hodze biju po dzamijama,ima tome jedno dvije godine,a on mi veli:Ada,srpska posla,Bojane,srpska posla...
Пријепоље као град је једно , Бродарево је друго . Ја лично и у физиономији приметим разлику између Бродареваца и Пријепољаца . Мислим да су Бродаревци Кучи претежно уз знатан део Малисора .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Октобар 21, 2020, 07:17:11 поподне
Пријепоље као град је једно , Бродарево је друго . Ја лично и у физиономији приметим разлику између Бродареваца и Пријепољаца . Мислим да су Бродаревци Кучи претежно уз знатан део Малисора .
Slažem se...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Октобар 24, 2020, 11:32:48 поподне
Ја не прихватам ту авнојевску логику по којој су Брђани Црногорци. Да јесу, не би их разликовали и Петровићи и Марко Миљанов и сви други виђенији Црногорци и Брђани.
А ко каже да су их разликовали? Али добро. Овдје се бавимо ДНК анализом па нека ми неко каже колико процентуално људи у Црној Гори има словенски ген
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Октобар 24, 2020, 11:42:31 поподне
За нас Албанце су Срби и Црногорци један народ. Нипочему ми не делимо једне од других. Друго је политика дал нама одговара подела на Србе и Црногорце. У сваком народу постоје одређене посебности тако и код Срба, а Црногорци су локална посебност и ништа више.
Као што смо и ми Косовари једна део Албанаца који де развио у специфични део Албанаца а не не у посебан народ.
Баш тако. И Аустријанци себе називају именом своје државе а нико им не вјерује ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Октобар 25, 2020, 12:00:22 пре подне
А ко каже да су их разликовали? Али добро. Овдје се бавимо ДНК анализом па нека ми неко каже колико процентуално људи у Црној Гори има словенски ген

Појма немам какве везе има "словенски ген" (не знам на шта конкретно мислиш, на словенске хаплогрупе или аутосомалну блискост с другим Словенима) с овим уз прве реченице.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Октобар 27, 2020, 08:25:24 пре подне
Појма немам какве везе има "словенски ген" (не знам на шта конкретно мислиш, на словенске хаплогрупе или аутосомалну блискост с другим Словенима) с овим уз прве реченице.
Први дио је само питање. По чему сте увидјели да су Петровићи и Марко Миљанов правили разлику међу Брђанима и Црногорцима или можда прецизније у чему су биле те разлике?
Друго, овдје говоримо о српству код Црногораца па ме интересује, ако су Срби изворно Словени, колико словенских гена носе данашњи становници Црне Горе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 27, 2020, 01:20:27 поподне

Друго, овдје говоримо о српству код Црногораца па ме интересује, ако су Срби изворно Словени, колико словенских гена носе данашњи становници Црне Горе.
Што се Црне Горе тиче, нема то везе са темом добрих 12, 13 векова
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Саша Октобар 28, 2020, 10:51:29 пре подне
Медијско-политичким манипулацијама, вођеним из разних центара моћи, ради се на томе да се од завичајне одреднице направи национално-етничка. Много је лакше овладати са неколико малих и посвађаних државица-нација на Балкану, међусобно супростављених, и узимати им све могуће ресурсе: питку воду, руде, шуме, земљиште, храну, образоване и младе људе, незаштићено тржиште, све то купујући по багателним цијенама, и то још са одштампаним новцем.

Ако Бог да, Срби ће смоћи једног дана довољно снаге и памети да се уједине, и да направе државу са 10-так милиона становника која неће никог другог угрожавати, и која ће бити довољно војнички јака да више никад не дозволи да нам се деси геноцид, да ефикасно штити српски идентитет и народ као и да се економски развија. Данас смо све, само то нисмо. Ово стање гдје стално пропадамо и нестајемо не може заувијек трајати. Или ћемо скроз пропасти и нестати, као народ и држава, или ћемо се поново уздићи.

Извињавам се ако је неко претходно окачио исти садржај.

(https://i2.wp.com/www.rasen.rs/wp-content/uploads/2017/01/1911.jpg?w=830)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Неродимац Октобар 28, 2020, 01:01:24 поподне

Ако Бог да, Срби ће смоћи једног дана довољно снаге и памети да се уједине, и да направе државу са 10-так милиона становника која неће никог другог угрожавати, и која ће бити довољно војнички јака да више никад не дозволи да нам се деси геноцид, да ефикасно штити српски идентитет и народ као и да се економски развија. Данас смо све, само то нисмо. Ово стање гдје стално пропадамо и нестајемо не може заувијек трајати. Или ћемо скроз пропасти и нестати, као народ и држава, или ћемо се поново уздићи.


То ће десити онда када наша браћа Црногорци, Македонци, Хрвати, Муслимани-Турци-Бошњаци или како се год зову, схвате да смо једно и све док нам поменути на сваком кораку подмећу ногу, зарад тих центара моћи који су их узели под своје нећемо моћи бити јаки. Не могу да верујем да у овом веку па и у предходном и даље има људи који мисле да су ови горе поменути нације. Не могу да схватим да не виде да су само у служби моћника који их користе и то јавно и без преседана. Верујем да ће сутра доћи неки људи међу њима који ће успети да све ово што раде више не раде већ да живимо заједно као што смо живели вековима и ником нико није сметао. Није Балкан никакав посебан део света како нас представљају, знају они какви смо зато и не желе нас заједно. Док ово не схвате "лидери" горе поменутих "народа" њима никада неће бити добро. Ми можемо без њих али они без нас никако, ипак је дух предака ту и Неда им мира и спокоја.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Октобар 29, 2020, 01:27:43 пре подне
То ће десити онда када наша браћа Црногорци, Македонци, Хрвати, Муслимани-Турци-Бошњаци или како се год зову, схвате да смо једно...

 Док ово не схвате "лидери" горе поменутих "народа" њима никада неће бити добро. Ми можемо без њих али они без нас никако, ипак је дух предака ту и Неда им мира и спокоја.
Предпостављам да мислите да треба да се изјашњавају као Срби?
Ову другу издвојену реченицу неби коментарисао
( Да не буде забуне изјашњавам се као Србин :))
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Октобар 29, 2020, 01:29:30 пре подне
Што се Црне Горе тиче, нема то везе са темом добрих 12, 13 векова
Може ли ово мало опширније. Да не тумачим на неки свој начин
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 29, 2020, 08:16:33 пре подне
Може ли ово мало опширније. Да не тумачим на неки свој начин
Никакав закључак на основу генетике није релевантан за ову тему...Српство у Црној Гори је старије од појма Црна Гора и оно је постојало код припадника разних хаплогупа...Ко је био Србин после ослобођења од Турака, тај је био и пре њиховог доласка на Балкан (није сигурно посрбљен за време Турака)...Турке помињем због временске одреднице, они су дошли пре него што је део области у данашњој Црној Гори почео да се назива Црна Гора...Србин и Црногорац су увек били синоними (од самом настанка појма Црногорац), а "Црногорство" Црногораца је тема новијег датума. Због тог новијег негирања, постоји и ова тема, која указује на нешто што се није ни доказивало , него се подразумевало
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Лаф Октобар 29, 2020, 04:49:08 поподне
Цитат
Ко је био Србин после ослобођења од Турака, тај је био и пре њиховог доласка на Балкан (није сигурно посрбљен за време Турака)

Деретић & Шаргић лајк дис.

Иначе, мене одушевљава када се пропонентни "критичког правца" у разумевању повести заплету у исте кучине због којих оптужују удбашке шарлатане.

Исти они који говоре да не постоје "етничке хаплогрупе" ретроактивно заговарају континуитет етничког идентитета у распону од пола миленијума и одричу било какав уплив инородних гена и идентитетских матрица у сопствени етникум.

Наравно, иста логика им не важи за потурице, похрваћене, бугараше и остале "издајице" који су своју "српску" генетику уграђивали у туђе националне корпусе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 29, 2020, 05:08:21 поподне
Деретић & Шаргић лајк дис.
Где си њих нашао да лајкују ово, па овај период је ситница за њихове  жеље...Контекст је битан, а то је да сам одговорио Старом Влаху да је ван контекста информација о уделу словенских хаплогрупа на простору Црне Горе у смислу теме која се зове " О Српству Црногораца"...Може на некој другој теми да буде та информација, али не у контексту ове теме...и онда сам рекао да је на простору Црне Горе и пре доласка Турака, и пре помена имена Црна Гора, било Срба са разним хаплогрупама, па у том смислу да је то небитно...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 29, 2020, 05:19:33 поподне
Исти они који говоре да не постоје "етничке хаплогрупе" ретроактивно заговарају континуитет етничког идентитета у распону од пола миленијума и одричу било какав уплив инородних гена и идентитетских матрица у сопствени етникум.

Наравно, иста логика им не важи за потурице, похрваћене, бугараше и остале "издајице" који су своју "српску" генетику уграђивали у туђе националне корпусе.
Свако ко је био Србин православне вероисповести, а ко је прешао у другу веру, могао је да буде припадник било које хаплогрупе која је била међу Србима...Срби су и пре Турака имали верујем сличан састав хаплогрупа у свом корпусу, мислим да није ту ситуација била много другачија него данас...(из простог разлога што се дешавао одлив у каснијим периодима, а не прилив...па и да је било неког појединачног прилива, то је у односу на одлив минорно). Тако да је састав хаплогрупа у Црној Гори у контексту теме, небитна информација
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 30, 2020, 04:09:02 пре подне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e9/FK_Grbalj.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/3/35/Grb_veliki.gif)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/1/1b/FK_Sutjeska.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/09/FK_Rudar.png)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSvCDfV42R-J2rvgIo4pG8lmEGkXCU-gy58sA&usqp=CAU)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/thumb/f/f6/BuducnostPodgorica_iug.gif/140px-BuducnostPodgorica_iug.gif)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e7/FK_Berane_good.png)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT0npQKDdf-xX3ZB51cCLvhr5n9rUwjyI8hcw&usqp=CAU)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 30, 2020, 09:50:00 пре подне
Упокојио се један велики Црногорац, Србин из Црне Горе, митрополит Амфилохије.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vlax Октобар 30, 2020, 10:25:59 пре подне
Тужна вест из Подгорице. Нека му Бог душу прости.

Ако се не варам, на данашњи дан пре 190 година преминуо је митрополит Петар I Цетињски, такође у 82/83. години.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 30, 2020, 10:33:58 пре подне
Ако се не варам, на данашњи дан пре 190 година преминуо је митрополит Петар I Цетињски, такође у 82/83. години.

Дан касније, на Светог Луку. Зато се тог дана у нашој Цркви литургијски прославља празник представљења Светог Петра Цетињског (црвено слово, док је Лучиндан црно масно слово). Да, највероватније у 83-ој (рођен 1748), као и Амфилохије.

Подударност је, свакако, занимљива.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ojler Октобар 30, 2020, 10:42:23 пре подне
Дан касније, на Светог Луку. Зато се тог дана у нашој Цркви литургијски прославља празник представљења Светог Петра Цетињског (црвено слово, док је Лучиндан црно масно слово). Да, највероватније у 83-ој (рођен 1748), као и Амфилохије.

Подударност је, свакако, занимљива.

Покој му души.

И Његош се упокојио на Лучиндан, 31.10.1851.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Октобар 30, 2020, 10:48:32 пре подне
Упокојио се један велики Црногорац, Србин из Црне Горе, митрополит Амфилохије.
Слава му и хвала..Бог да му прости...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vlax Октобар 30, 2020, 10:51:47 пре подне
Дан касније, на Светог Луку. Зато се тог дана у нашој Цркви литургијски прославља празник представљења Светог Петра Цетињског (црвено слово, док је Лучиндан црно масно слово). Да, највероватније у 83-ој (рођен 1748), као и Амфилохије.

Подударност је, свакако, занимљива.

Да, али у 19. веку је Лучиндан био 30. октобра (по грегоријанском) јер је разлика између календара била 12 дана
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 30, 2020, 10:56:49 пре подне
Да, али у 19. веку је Лучиндан био 30. октобра (по грегоријанском) јер је разлика између календара била 12 дана

Ако је тако како кажеш, онда је подударност потпуна.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Sneki Октобар 30, 2020, 11:50:28 пре подне
Како год и кад год да је настала та изрека мени је одлично послужила за оно што сам хтела да кажем.


Не знам да се код Руса то "Росијци" укоренило. Иначе, ја вама верујем да постоји код њих такав неки термин за све становнике руске федерације.

Можда као паралела Украјина - Украјинци, Русија - Росијци.

Ми не морамо баш све преузети од Руса.

Мени се чини да сам ја код С. Пецињачког видела то коришћење израза Србијанске избеглице (у Аустро- угарску).


На руском чини ми се да не постоји природни назив за Руса као припадника руског народа. Они користе придев "руски" када истичу припадност руском народу.
На пример:
я русский (человек). (Ја  рускиј человек). Буквалан превод би био "Ја сам руски човек". Тачно значење у преводу на српски је "Ја сам Рус."

За руског држављанина користи се именица Россиянин (Расијањин), што више личи на етнички назив од придева русский.

На српском би еквивалент руским називима био:

Српски - мушкарац који је припадник српског народа.

Србљанин (Србијанин) - мушкарац који је српски држављанин.

Россиянин се користи бар с почетка 18. века када се Петар Први прогласио за российског императора.

Русија је пре свега империја и када се тако посматра није ни чудно што у руском језику не постоји нормальный назив за етничког Руса.

Истовремено на руском језику чечени, украјинци, белоруси, пољаци, јевреји, татари и други имају најнормалније облике именица за означавање етничке припадности.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: нцп Октобар 30, 2020, 03:56:30 поподне
Упокојио се један велики Црногорац, Србин из Црне Горе, митрополит Амфилохије.

Наш ђедо, велики човек и православни хришћанин! Покој му души!

Са анђелима ...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 30, 2020, 07:48:50 поподне
Достојан!

https://www.youtube.com/v/_7iU99IkmBY
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: gillle Октобар 30, 2020, 11:40:50 поподне


Снажан утисак на мене су оставиле фотографије из 1999. године, на којима се види како Митрополит Амфилохије сахрањује заклане Србе на Косову и Метохији од стране крволока.

Вјечнаја памјат нашем ђеду.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 31, 2020, 12:05:06 пре подне
Morača, Peć, Lovćen - život Mitropolita Amfilohija
https://www.youtube.com/v/kW6UTy3bMmE&t=1s
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: goca 11 Октобар 31, 2020, 08:14:33 пре подне
Upokojio se čovek koji je bio učenik Justina Popovića, da bi kasnije  u starosti postao nosilac papskog prstena.
Svako od nas bira svoj put.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Октобар 31, 2020, 09:09:29 пре подне
Никакав закључак на основу генетике није релевантан за ову тему...Српство у Црној Гори је старије од појма Црна Гора и оно је постојало код припадника разних хаплогупа...Ко је био Србин после ослобођења од Турака, тај је био и пре њиховог доласка на Балкан (није сигурно посрбљен за време Турака)...Турке помињем због временске одреднице, они су дошли пре него што је део области у данашњој Црној Гори почео да се назива Црна Гора...Србин и Црногорац су увек били синоними (од самом настанка појма Црногорац), а "Црногорство" Црногораца је тема новијег датума. Због тог новијег негирања, постоји и ова тема, која указује на нешто што се није ни доказивало , него се подразумевало
Видим да је фокус помјерен на другу страну али морам опет да се вратим на почетак. "Никакав закључак на основу генетике..." слажем се! Зато сам и поставио питање. А шта онда одређује српство Црногораца? Да ли је то последња реченица у цитираном посту? На основу чега се тврди да је српство у Црној Гори старије од појма Црна Гора?
Поново постављам питање, ако је појам Србин везан за словенско поријекло (и ако смо род рођени са Русима :D) колико словенског гена има данас код становника Црне Горе?
Прије извјесног времена на овом форуму сам добио увјеравања да услед појаве ДНК анализе више нема тајни
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Октобар 31, 2020, 09:45:05 пре подне
Видим да је фокус помјерен на другу страну али морам опет да се вратим на почетак. "Никакав закључак на основу генетике..." слажем се! Зато сам и поставио питање. А шта онда одређује српство Црногораца? Да ли је то последња реченица у цитираном посту? На основу чега се тврди да је српство у Црној Гори старије од појма Црна Гора?
Поново постављам питање, ако је појам Србин везан за словенско поријекло (и ако смо род рођени са Русима :D) колико словенског гена има данас код становника Црне Горе?
Прије извјесног времена на овом форуму сам добио увјеравања да услед појаве ДНК анализе више нема тајни
Која је поента твог питања ? Генетика је старији појам од нације . Што се православне ЦГ тиче , тамо где је најмање словенских гена Српство се највише очувало . Тако да генетика нема везе са нацијом .
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Октобар 31, 2020, 09:59:32 пре подне
Која је поента твог питања ? Генетика је старији појам од нације . Што се православне ЦГ тиче , тамо где је најмање словенских гена Српство се највише очувало . Тако да генетика нема везе са нацијом .
Није моје питање постављено Вама. Ваша страст је сувише велика да би рационално расправљали
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 31, 2020, 12:30:11 поподне
Upokojio se čovek koji je bio učenik Justina Popovića, da bi kasnije  u starosti postao nosilac papskog prstena.

Гоцо, не заборавите да је први наш владар Немањић примио круну од папе, па се после посветио као преподобни Симон монах. Ено му нетљених моштију у Студеници.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: goca 11 Октобар 31, 2020, 12:40:49 поподне
Tačno Nebo, tako je, ali ovoga puta je obrnutim smerom išlo.
Ali svi mi imamo slobodu da  činimo šta hoćemo, ali nam nije sve na korist.
Taman posla, da sudimo, to nije naše.Ja sam samo iznela činjenice, ništa više.
Pozdrav dobri Nebo!  :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Sneki Октобар 31, 2020, 12:52:07 поподне
Видим да је фокус помјерен на другу страну али морам опет да се вратим на почетак. "Никакав закључак на основу генетике..." слажем се! Зато сам и поставио питање. А шта онда одређује српство Црногораца? Да ли је то последња реченица у цитираном посту? На основу чега се тврди да је српство у Црној Гори старије од појма Црна Гора?

На коју Црну Гору мислиш? БЈР ЦГ, Краљевину, Кнежевину  или на четири нахије?  :D

Цитат
Поново постављам питање, ако је појам Србин везан за словенско поријекло (и ако смо род рођени са Русима :D) колико словенског гена има данас код становника Црне Горе?

Питање је злонамерно. Свео си Србе на словенско пореко, а Срби су се иселили из словенске постојбине пре више од 1500 година.

Црногорци јесу ближи род рођени са Русима него Срби. По много чему је данашња РФ џиновска Црна Гора, не знам зашто је то тако.

Цитат
Прије извјесног времена на овом форуму сам добио увјеравања да услед појаве ДНК анализе више нема тајни

Усташка пропаганда је деценијама покушавала да прикаже да су Срби са леве обале Дрине Власи и Хрвати, да су Срби са десне стране 10% Срба, 50% Рома, и остало Бугари и Турци.

У том смислу ДНК анализе су буквално сахраниле усташки наратив и више нема тајни о генетском пореклу.

Мислим тајни никад није ни било, сви су знали своје порекло, то је била пропаганда која је имала одређени циљ.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 31, 2020, 12:53:57 поподне
Tačno Nebo, tako je, ali ovoga puta je obrnutim smerom išlo.
Ali svi mi imamo slobodu da  činimo šta hoćemo, ali nam nije sve na korist.
Taman posla, da sudimo, to nije naše.Ja sam samo iznela činjenice, ništa više.
Pozdrav dobri Nebo!  :)

Драга Гоцо, у праву сте да не треба да судимо, јер један је Судија.
Хтедох само рећи да нам можда нешто изгледа на око лоше, а не знамо шта се заправо крије иза тога.
Стефан је примио круну од папе, али га је после крунисао брат Сава.
Митрополит је примио прстен од папе, али је после васкрсао умируће Србство у Црној Гори.
Најважније је оно последње дело са којим човек оде на истину.
Барем ја тако то доживљавам.
Не замерите.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: нцп Октобар 31, 2020, 01:09:02 поподне
Драга Гоцо, у праву сте да не треба да судимо, јер један је Судија.
Хтедох само рећи да нам можда нешто изгледа на око лоше, а не знамо шта се заправо крије иза тога.
Стефан је примио круну од папе, али га је после крунисао брат Сава.
Митрополит је примио прстен од папе, али је после васкрсао умируће Србство у Црној Гори.
Најважније је оно последње дело са којим човек оде на истину.
Барем ја тако то доживљавам.
Не замерите.

Немам шта да додам на ово што је Небо написао.

Није нам дато да све тајне можемо одгонетнути.

Па и испитивање породичног порекла преко ДНК може да буде спорно. Да ли тиме "узбирамо" плод са дрвета добра и зла?

Заправо све може бити предмет оспоравања.

Ја - иначе и не знам за тај прстен. Шта ми заиста знамо о њему? Шта ако је прстен  некад припадао неком православном монаху или великодостојнику или владару (након Раскола) или неком монаху из времена јединства хришћана? И заправо је враћен оном коме припада.

А не би ме изненадило да с тим у вези постоји неко објашњење, а да је Митрополит ћутао јер "трпети лажне оптужбе" и "подизање камена" на њега је део монашког трпљења на које се заветовао.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Октобар 31, 2020, 02:54:13 поподне
Мислим тајни никад није ни било, сви су знали своје порекло.
Од свег писања у овом посту једино је ово истина
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nenad M Октобар 31, 2020, 05:03:16 поподне


...
Стефан је примио круну од папе, али га је после крунисао брат Сава.
...


И то што је примио круну од папе можда има везе са тадашњом  политичком ситуацијом. Тада, 1217 је у Цариграду седео западни цар, па је можда било политички опортуно примити круну од кога му било, а после ћемо лако (не да ја то осуђујем, да се разумемо).

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Октобар 31, 2020, 05:35:33 поподне

И то што је примио круну од папе можда има везе са тадашњом  политичком ситуацијом. Тада, 1217 је у Цариграду седео западни цар, па је можда било политички опортуно примити круну од кога му било, а после ћемо лако (не да ја то осуђујем, да се разумемо).

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока
Краљевску круну и није могао да прими од било кога другог до папе. У Цариграду није постојала титула "краљ".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nenad M Октобар 31, 2020, 05:43:49 поподне
Краљевску круну и није могао да прими од било кога другог до папе. У Цариграду није постојала титула "краљ".
Па како је после могао да је прими од Саве?

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 31, 2020, 06:47:42 поподне
И то што је примио круну од папе можда има везе са тадашњом  политичком ситуацијом. Тада, 1217 је у Цариграду седео западни цар, па је можда било политички опортуно примити круну од кога му било, а после ћемо лако (не да ја то осуђујем, да се разумемо).

Наравно да има везе са тадашњом политичком ситуацијом. Није то било од воље и жеље. Тако треба гледати и онај прстен.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 31, 2020, 06:49:49 поподне
Видим да је фокус помјерен на другу страну али морам опет да се вратим на почетак. "Никакав закључак на основу генетике..." слажем се! Зато сам и поставио питање. А шта онда одређује српство Црногораца? Да ли је то последња реченица у цитираном посту? На основу чега се тврди да је српство у Црној Гори старије од појма Црна Гора?
Поново постављам питање, ако је појам Србин везан за словенско поријекло (и ако смо род рођени са Русима :D) колико словенског гена има данас код становника Црне Горе?
Прије извјесног времена на овом форуму сам добио увјеравања да услед појаве ДНК анализе више нема тајни
Шта одређује српство Црногораца? Одређује језик традиција, вера...А на основу чега се тврди да је српство у Црној Гори старије од појма Црна Гора? Па на основу тога што све то на простору Црне Горе има дужи континуитет од појма Црна Гора
...Име Црна Гора се на овим просторима први пут званично јавља 1296. године у повељи српског краља Стефана Уроша II Милутина из династије Немањића. Јавља се у облику оть Чрне Горе, у контексту области око Црмнице и врањинскога манастира, Скадарског језера.[9] Та Црна Гора је једна од бројних области у средњовјековној српској монархији која носи идентично име. Значење имена лежи у словенском топониму за велике и густе горе или мрке шумовите предјеле, а овдје је изведено према томе што су у средњем вијеку Ловћен, његова предгорја и подручја староцрногорских планина били покривени густим (црногоричним) шумама.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0
Ево ти одговор на последње питање, стање из 2017...:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=835.200
Узорак 153

I2a (53) - 34.6%
E1b (31) - 20.3%
R1a (15) - 9.8%
R1b (13) - 8.5%
J2b (9) - 5.9%
N2 (9) - 5.9%
J2a (9) - 5.9%
I1 (8 ) - 5.2%
G2a (4) - 2.6%
Q1b (1) - 0.7%
I2-M223 (1) - 0.7%
Не знам зашто гајиш сумњичавост по питању континуитета Српства Црногораца (раније Зете, Дукље...),који је само имао покушаје у 20. и 21. веку да се прекине и какве везе има распоред хаплогрупа...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Октобар 31, 2020, 06:52:33 поподне
Па како је после могао да је прими од Саве?

То је, у ствари, била нека врста "самовоље" Срба. Сава је мудро искористио тренутну политичку ситуацију (слабост Византије, односно онога што је у том тренутку од Византије остало) да издејствује архиепископију за Србију, а онда је он, као архиепископ, дао себи за право да крунише брата. Било је то "dead line" за цео Србски народ, да не потпадне под утицај Рима.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Октобар 31, 2020, 10:10:08 поподне
колико словенског гена има данас код становника Црне Горе?
Пошто си тражио одговор на то, очекујем твој резиме на то...да те видим чему стремиш...на твоју срећу, даћеш "резиме" овде , где ћемо те демантовати аргументима, а чик пробај да га даш њима, па би добио прави одговор!... (боље немој   ;) ) :
(https://www.novosti.rs/upload/images/2020//01/26n/kuci.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Новембар 01, 2020, 01:37:06 пре подне
Није моје питање постављено Вама. Ваша страст је сувише велика да би рационално расправљали
Свако питање које није постављено на "пп" је јавно питање...то што ти је Grg одговорио, не значи да није одговорио на то питање, без обзира на то што он није ја...ја се слажем са његовим одговором, тако да сматрај то као да сам ти ја одговорио...ја мислим да је боње да те "цедимо" ...јел се слажеш да свако ко се не слаже са твојим ставом, да упути коментар? Не ваља ти то...нећеш издржати...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: пек Новембар 01, 2020, 10:52:35 пре подне
Како је Стефан примио круну од папе кад се на фрескама види да Стефанова круна личи на византијске  деспотске круне а не на круне какве су носили западни краљеви и немачки цареви. Таква (деспотска) је имађарска круна.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Милош Новембар 01, 2020, 11:15:29 пре подне
Како је Стефан примио круну од папе кад се на фрескама види да Стефанова круна личи на византијске  деспотске круне а не на круне какве су носили западни краљеви и немачки цареви. Таква (деспотска) је имађарска круна.

Једина историјска чињеница је да је добио круну од стране папе, односно његових легата, коју је сам затражио, а да је од стране брата Саве миропомазан четири године касније. Све остало је "пеглање" у духу дневне политике.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Новембар 01, 2020, 11:27:24 пре подне
Како је Стефан примио круну од папе кад се на фрескама види да Стефанова круна личи на византијске  деспотске круне а не на круне какве су носили западни краљеви и немачки цареви. Таква (деспотска) је имађарска круна.
Радио се фотошоп и у средњем вијеку...😎
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Грк Новембар 01, 2020, 01:00:33 поподне
Од папе је добио византијску деспотсу круну. ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Новембар 01, 2020, 02:37:33 поподне
Па како је после могао да је прими од Саве?

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока
Није примио круну од Саве, него га је Сава крунисао.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Новембар 01, 2020, 02:38:35 поподне
Како је Стефан примио круну од папе кад се на фрескама види да Стефанова круна личи на византијске  деспотске круне а не на круне какве су носили западни краљеви и немачки цареви. Таква (деспотска) је имађарска круна.

Да ли сте реални?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nenad M Новембар 01, 2020, 03:57:24 поподне
Није примио круну од Саве, него га је Сава крунисао.
Аха, ок, битна разлика, слажем се. Побунио сам се због тога што је речено да је круну само од папе могао да прими. Не зато што мислим да то није тачно (немам средњи век баш у малом прсту, очито), већ нисам могао да верујем да је православна црква пристајала на неку врсту подређеног положаја. Признајем да ми разлози за то и даље нису јасни.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Новембар 01, 2020, 04:27:19 поподне
Аха, ок, битна разлика, слажем се. Побунио сам се због тога што је речено да је круну само од папе могао да прими. Не зато што мислим да то није тачно (немам средњи век баш у малом прсту, очито), већ нисам могао да верујем да је православна црква пристајала на неку врсту подређеног положаја. Признајем да ми разлози за то и даље нису јасни.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Шта ту има да није јасно? Краљевска титула са собом носи престиж и наравно, чињеницу да више ниси ничији вазал. Сам си на свом.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nenad M Новембар 01, 2020, 04:32:08 поподне


Шта ту има да није јасно? Краљевска титула са собом носи престиж и наравно, чињеницу да више ниси ничији вазал. Сам си на свом.

Па није јасно (мени) зашто само римски папа може да ти да круну, а ниси његов духовни поданик, зашто су православне цркве пристајале на то, зар није, шта ја знам, васељенски патријарх такође могао да да круну. Мислим, очито да није, али ето, нелогично ми је.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: drajver Новембар 01, 2020, 04:56:41 поподне

Па није јасно (мени) зашто само римски папа може да ти да круну, а ниси његов духовни поданик, зашто су православне цркве пристајале на то, зар није, шта ја знам, васељенски патријарх такође могао да да круну. Мислим, очито да није, али ето, нелогично ми је.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Мислим да се на ту титулу треба гледати само политички. Папа је био главни не само духовни већ и свјетовни ауторитет Запада. Имати статус краљевства признат од Папе, у сфери западне васељене тог времена, је било исто као и данас бити признат у УН. Немањићима је требало то прије свега политичко признање, ако ништа друго,а оно због Мађара, који и данас мислим да држе титулу краљева Србије у насловној титулатури својих краљева и који су тад показивали значајне претензије према Србији.

Однос са папама првих Немањића била је игра мачке и миша. Пуни вијек су Немањићи "завлачили" папе у томе да ће постати католици, само што нису, и опстали као јединствено православно краљевство у Европи (мислим једино да је постојалоу Галицији још). Папе су се надале католичењу Срба, али од тога није било ништа. Увијек је у односу на папство у Србији постојао добри (Драгутин) и лоши полицајац (Милутин). Али земља је остајала православна. Зато су се папе коначно у 14. вијеку окренуле, дотад махом православним, Албанцима и њима дали провизорну Regnum Albaniae али под директном контролом католичких Анжујаца.

Од византијских царева Срби су неку врсту званичног признања добили тек у 15. вијеку, кад је Стефан Лазаревић добио титулу деспота, највишу византијску титулу испод цара. Наравно да Византинци нису признавали ни немањићку краљевску (која у Византијском ситему није ни постојала), а поготово царску титулу.

Свети Сава и св. Стефан Првовјенчани су признање духовног суверенитета добили са истока, а политичког са запада.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Милош Новембар 01, 2020, 05:08:52 поподне
Аха, ок, битна разлика, слажем се. Побунио сам се због тога што је речено да је круну само од папе могао да прими. Не зато што мислим да то није тачно (немам средњи век баш у малом прсту, очито), већ нисам могао да верујем да је православна црква пристајала на неку врсту подређеног положаја. Признајем да ми разлози за то и даље нису јасни.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Треба познавати историјски контекст у коме се све то дешавало. Најпре пад Цариграда 1204. године. Дакле престаје да постоји центар источног хришћанства. Ми данас знамо да се након 60 година обновило Царство, али они то тада нису знали.  То је утицало на окретање Стефана западу, што се види и у томе да се жени Аном Дандолом, венецијанском принцезом. Сам Стефан од папе Хонорија тражи круну, својеврсно међународно признање, а вероватно под утицајем тазбине. Крунисан је 1217. Стицањем аутокефалности српске цркве 1219. ствари се мењају. Међутим крунисање је било једно, у цркви Св. Петра и Павла, после августа 1217. у присуству папских легата, који су и донели круну, која је била "отвореног типа", карактеристична за владаре на западу. 1221. је архиепископ Сава, Стефанов брат, извршио је миропомазање српског краља, у Жичи. И сама аутокефалност српске цркве се може довести у везу са падом Цариграда у латинске руке.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nenad M Новембар 01, 2020, 05:11:08 поподне
Мислим да се на ту титулу треба гледати само политички. Папа је био главни не само духовни већ и свјетовни ауторитет Запада. Имати статус краљевства признат од Папе, у сфери западне васељене тог времена, је било исто као и данас бити признат у УН. Немањићима је требало то прије свега политичко признање, ако ништа друго,а оно због Мађара, који и данас мислим да држе титулу краљева Србије у насловној титулатури својих краљева и који су тад показивали значајне претензије према Србији.

Однос са папама првих Немањића била је игра мачке и миша. Пуни вијек су Немањићи "завлачили" папе у томе да ће постати католици, само што нису, и опстали као јединствено православно краљевство у Европи (мислим једино да је постојалоу Галицији још). Папе су се надале католичењу Срба, али од тога није било ништа. Увијек је у односу на папство у Србији постојао добри (Драгутин) и лоши полицајац (Милутин). Али земља је остајала православна. Зато су се папе коначно у 14. вијеку окренуле, дотад махом православним, Албанцима и њима дали провизорну Regnum Albaniae али под директном контролом католичких Анжујаца.

Од византијских царева Срби су неку врсту званичног признања добили тек у 15. вијеку, кад је Стефан Лазаревић добио титулу деспота, највишу византијску титулу испод цара. Наравно да Византинци нису признавали ни немањићку краљевску (која у Византијском ситему није ни постојала), а поготово царску титулу.

Свети Сава и св. Стефан Првовјенчани су признање духовног суверенитета добили са истока, а политичког са запада.
Испада да је Византија заузела пасивну улогу увређене величине јединог наследника Римског царства, а да је за то време запад покупио све конце. Ово за деспотску титулу сам знао. Стефан је ту титулу добио после битке против Тамерлана, у којој је Бајазит жив заробљен, 1402 године. Пошто се положај деспотовине поправио, Стефан је поново дозволио Дубровчанима слободан провоз робе преко територије своје државе. Та повеља је потписана 1405 године у Борчу и данас се чува у дубровачком архиву.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nenad M Новембар 01, 2020, 05:25:34 поподне


Треба познавати историјски контекст у коме се све то дешавало. Најпре пад Цариграда 1204. године. Дакле престаје да постоји центар источног хришћанства. Ми данас знамо да се након 60 година обновило Царство, али они то тада нису знали.  То је утицало на окретање Стефана западу, што се види и у томе да се жени Аном Дандолом, венецијанском принцезом. Сам Стефан од папе Хонорија тражи круну, својеврсно међународно признање, а вероватно под утицајем тазбине. Крунисан је 1217. Стицањем аутокефалности српске цркве 1219. ствари се мењају. Међутим крунисање је било једно, у цркви Св. Петра и Павла, после августа 1217. у присуству папских легата, који су и донели круну, која је била "отвореног типа", карактеристична за владаре на западу. 1221. је архиепископ Сава, Стефанов брат, извршио је миропомазање српског краља, у Жичи. И сама аутокефалност српске цркве се може довести у везу са падом Цариграда у латинске руке.

Знам за резултате четвртог крсташког рата, и сам сам то помињао на овој теми. Слажем се да је наша средњовековна држава имала чак и користи од догађаја из 1204. Па и скоро сва територијална проширења су била на рачун државица које су настале као последица тога.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небо_Сав Новембар 01, 2020, 05:27:47 поподне
... већ нисам могао да верујем да је православна црква пристајала на неку врсту подређеног положаја. Признајем да ми разлози за то и даље нису јасни.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Која Православна црква? Какав подређен положај? Сматрам да је оваква визура на тај догађај последица потпуног непознавања околности у средњем веку. 
Православна црква у Цариграду је била подређена Цару тј световној власти док је Католичка црква издигла себе изнад световне власти и наметнула се као морални судија и световној власти, и народу,  захваљујући "енергичним папама у 8-ом и 9-ом веку" (како пише Бернард Расел у својој књизи "Историја западне филозофије" у главама  7. и 11.) и црквеном реформом у 11-ом и 12-ом веку којом је значајно подигнут углед цркве у народу. (Ова поглавља су иначе врло корисна за разумевање односа у средњем веку). 

"Папе су оствариле независност од грчких царева, не толико својим сопственим напорима, колико оружјем Лангобарда, према којима   међутим нису осећали никакву захвалност. Грчка црква је увек, у великој мери, остала потчињена Цару, који је себе сматрао меродавним да одлучује о питањима вере, да поставља и склања са положаја бискупе, па чак и патријархе .."( на пример: Фотија).   А сетимо се и случајева  Стефана Душана и Хенрика Тјудора  8-ог.

У условима када Немањићи  (узгред, Стефан Немања  је 1190 г. пристао да буде вазал Византије  с тим да задржи освојене до тада  територије) шире своју државу на рачун  Византије не може се очекивати да Грчка црква, која је потчињена Цару, гледа благонаклоно на српску државу и њене претензије на аутокефалну цркву (пронађите литературу о отпору Хоматијана, охридског архиепископа,  деловању светог Саве у вези аутокефалности). С друге стране, папи је било у интересу да прошири свој утицај на територију која је до тада била у надлежности Цариграда.   

 Дакле, на потврду круне од папе треба гледати као оновремено међународно признање, на престанак вазалства према Византији (као на столицу у УН, на пример, да употребим  аналогију са савременим светом) и шта је ту, на крају крајева, лоше. И зашто ту сада треба измишљати "византијске деспотске круне"?!!   
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nenad M Новембар 01, 2020, 05:38:20 поподне
Која Православна црква? Какав подређен положај? Сматрам да је оваква визура на тај догађај последица потпуног непознавања околности у средњем веку. 
Православна црква у Цариграду је била подређена Цару тј световној власти док је Католичка црква издигла себе изнад световне власти и наметнула се као морални судија и световној власти, и народу,  захваљујући "енергичним папама у 8-ом и 9-ом веку" (како пише Бернард Расел у својој књизи "Историја западне филозофије" у главама  7. и 11.) и црквеном реформом у 11-ом и 12-ом веку којом је значајно подигнут углед цркве у народу. (Ова поглавља су иначе врло корисна за разумевање односа у средњем веку). 

"Папе су оствариле независност од грчких царева, не толико својим сопственим напорима, колико оружјем Лангобарда, према којима   међутим нису осећали никакву захвалност. Грчка црква је увек, у великој мери, остала потчињена Цару, који је себе сматрао меродавним да одлучује о питањима вере, да поставља и склања са положаја бискупе, па чак и патријархе .."( на пример: Фотија).   А сетимо се и случајева  Стефана Душана и Хенрика Тјудора  8-ог.

У условима када Немањићи  (узгред, Стефан Немања  је 1190 г. пристао да буде вазал Византије  с тим да задржи освојене до тада  територије) шире своју државу на рачун  Византије не може се очекивати да Грчка црква, која је потчињена Цару, гледа благонаклоно на српску државу и њене претензије на аутокефалну цркву (пронађите литературу о отпору Хоматијана, охридског архиепископа,  деловању светог Саве у вези аутокефалности). С друге стране, папи је било у интересу да прошири свој утицај на територију која је до тада била у надлежности Цариграда.   

 Дакле, на потврду круне од папе треба гледати као оновремено међународно признање, на престанак вазалства према Византији (као на столицу у УН, на пример, да употребим  аналогију са савременим светом) и шта је ту, на крају крајева, лоше. И зашто ту сада треба измишљати "византијске деспотске круне"?!!
У реду, ја и сам кажем да не познајем баш средњи век. Ова дистинкција између византијске цркве, која је била подређена цару и римске, која се издигла изнад световних власти, је одлична; запамтићу је. Вероватно си мислио на Бертранда, а не Бернарда Расела јер је он написао поменуто дело.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небо_Сав Новембар 01, 2020, 05:42:59 поподне
У реду, ја и сам кажем да не познајем баш средњи век. Ова дистинкција између византијске цркве, која је била подређена цару и римске, која се издигла изнад световних власти, је одлична; запамтићу је. Вероватно си мислио на Бертранда, а не Бернарда Расела јер је он написао поменуто дело.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока
Извињавам се, лапсус,  наравно да је у питању Бертранд Расел.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Новембар 01, 2020, 08:58:46 поподне
Пошто си тражио одговор на то, очекујем твој резиме на то...да те видим чему стремиш...на твоју срећу, даћеш "резиме" овде , где ћемо те демантовати аргументима, а чик пробај да га даш њима, па би добио прави одговор!... (боље немој   ;) ) :
;D Са овима је лако! Њих и не питам него професионалце ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Новембар 01, 2020, 09:07:16 поподне
Свако питање које није постављено на "пп" је јавно питање...то што ти је Grg одговорио, не значи да није одговорио на то питање, без обзира на то што он није ја...ја се слажем са његовим одговором, тако да сматрај то као да сам ти ја одговорио...ја мислим да је боње да те "цедимо" ...јел се слажеш да свако ко се не слаже са твојим ставом, да упути коментар? Не ваља ти то...нећеш издржати...
Јел ово значи да сви заступамо исто мишљење? Да када неко са форума сматра да су сви у Јужној Европи потомци Срба нико на овом мјесту не може да каже другачије?
Овдје се бавимо приличним бројем тема али акценат је на ДНК анализи па сам из тог разлога поставио питање. Ако неко може да ми пружи одговор био бих му захвалан.
Још једном понављам, да не буде забуне, да се изјашњавам као Србин само нијесам спреман да и друге учим шта су. По том "рецепту" би и нас могли "научити" да смо рецимо Илири, Келти... зато и питам колико словенских гена (пошто се тиме бавите) има у Црној Гори. Или рецимо у Србији  :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Новембар 01, 2020, 09:17:21 поподне
...јел се слажеш да свако ко се не слаже са твојим ставом, да упути коментар?
Ово би и ја Вас питао.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Новембар 01, 2020, 09:31:12 поподне
Јел ово значи да сви заступамо исто мишљење? Да када неко са форума сматра да су сви у Јужној Европи потомци Срба нико на овом мјесту не може да каже другачије?
Овдје се бавимо приличним бројем тема али акценат је на ДНК анализи па сам из тог разлога поставио питање. Ако неко може да ми пружи одговор био бих му захвалан.
Још једном понављам, да не буде забуне, да се изјашњавам као Србин само нијесам спреман да и друге учим шта су. По том "рецепту" би и нас могли "научити" да смо рецимо Илири, Келти... зато и питам колико словенских гена (пошто се тиме бавите) има у Црној Гори. Или рецимо у Србији  :)

Можете ли појаснити каква је узрочно-последична веза "количине словенских гена" и тога што неко има српски идентитет?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небојша Новембар 01, 2020, 09:45:31 поподне
Можете ли појаснити каква је узрочно-последична веза "количине словенских гена" и тога што неко има српски идентитет?

Ни мени није јасно на чему потенцира Старовлах све време. Баш се на примеру Црне Горе види да та словенска генетика нема никакве везе са националном опредељеношћу. Условно "најсрпскији" крајеви су Васојевићи, Кучи, Пљевља и Плужине.

Колико је заправо бесмислено потенцирати те генетске везе види се на примеру штокавских Хрвата, који су данас вероватно најзагриженији део хрватског националног бића.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Новембар 01, 2020, 10:52:32 поподне
Можете ли појаснити каква је узрочно-последична веза "количине словенских гена" и тога што неко има српски идентитет?
Морам да одговорим питањем. На основу чега одређујете српски ген?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Новембар 01, 2020, 11:02:48 поподне
Морам да одговорим питањем. На основу чега одређујете српски ген?

Ко то одређује "српски ген" и  како гласи његова дефиниција?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Новембар 01, 2020, 11:04:01 поподне
Ни мени није јасно на чему потенцира Старовлах све време. Баш се на примеру Црне Горе види да та словенска генетика нема никакве везе са националном опредељеношћу. Условно "најсрпскији" крајеви су Васојевићи, Кучи, Пљевља и Плужине.

Колико је заправо бесмислено потенцирати те генетске везе види се на примеру штокавских Хрвата, који су данас вероватно најзагриженији део хрватског националног бића.
Не потенцирам само се питам до када ће мо све около нас, који се не изјашњавају као Срби да ујеђујемо да су управо то. Зашто ми можемо да будемо Срби а други не могу да буду Бошњаци, Хрвати, Црногорци... а аргументе имамо подједнаке. Питам још и да ли су Срби, по мишљењу многих на овом форуму, Словени који су однекуда дошли на Балкан или су потомци старих народа који су огњем и машем уведени у Хришћане. Ако су Словени питам колико словенског гена има данас у нама,. ако нијесу Словени како се разликујемо од других на Балкану и зашто их убјеђујемо да су наши а не своји.
Са последњом Вашом реченицим се потпуно слажем
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Новембар 01, 2020, 11:05:33 поподне
Ко то одређује "српски ген" и  како гласи његова дефиниција?
То ја Вас питам.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Новембар 01, 2020, 11:07:57 поподне
Не потенцирам само се питам до када ће мо све около нас, који се не изјашњавају као Срби да ујеђујемо да су управо то. Зашто ми можемо да будемо Срби а други не могу да буду Бошњаци, Хрвати, Црногорци... а аргументе имамо подједнаке. Питам још и да ли су Срби, по мишљењу многих на овом форуму, Словени који су однекуда дошли на Балкан или су потомци старих народа који су огњем и машем уведени у Хришћане. Ако су Словени питам колико словенског гена има данас у нама,. ако нијесу Словени како се разликујемо од других на Балкану и зашто их убјеђујемо да су наши а не своји.
Са последњом Вашом реченицим се потпуно слажем

Гени и етнички, односно групни идентитет, буквално немају везе једно са другим. Не видех ко овде некоме негира да се изјашњава како год жели. Молим вас без провокаторских инсинуација.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Новембар 01, 2020, 11:22:06 поподне
moramo se saliti, kao je govorila moja pokojna baba josa. na fejsu sam bolje napisao - plasim se da se testiram da ne ispadnem crnogorac :)
Јел ово инсинуација?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Новембар 01, 2020, 11:25:48 поподне
Јел ово инсинуација?

То расправите слободно са аутором наведеног цитата.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Новембар 01, 2020, 11:31:10 поподне
То ће десити онда када наша браћа Црногорци, Македонци, Хрвати, Муслимани-Турци-Бошњаци или како се год зову, схвате да смо једно и све док нам поменути на сваком кораку подмећу ногу, зарад тих центара моћи који су их узели под своје нећемо моћи бити јаки. Не могу да верујем да у овом веку па и у предходном и даље има људи који мисле да су ови горе поменути нације. Не могу да схватим да не виде да су само у служби моћника који их користе и то јавно и без преседана. . Док ово не схвате "лидери" горе поменутих "народа" њима никада неће бити добро. Ми можемо без њих али они без нас никако, ипак је дух предака ту и Неда им мира и спокоја.
Ево како "нико никоме на брани да се изјашњава" како хоће
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Новембар 01, 2020, 11:32:48 поподне
То расправите слободно са аутором наведеног цитата.
Нећу да расправим, не смета ми. Само констатујем на опомену мени
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небо_Сав Новембар 01, 2020, 11:46:27 поподне
Морам да одговорим питањем. На основу чега одређујете српски ген?
С обзиром на број понављања питања, морам да вас упутим на овај интервју.
https://preokret.info/index.php/2020/01/08/sinisa-jerkovic-nacionalni-identitet-nije-geneticka-kategorija-ali-se-genetika-desava-u-okviru-naroda/
 Надам се да ће Вам бити јасно након читања текста.  У самом наслову је суштина одговора. Укратко, мистериозни српски ген који тражите не постоји, осим у вашој представи о генетичкој генеалогији.
Да се послужим географском аналогијом: ако замислимо данашњи српски народ као језеро- оно  је настало од много притока (тј. хаплогрупа, већих или мањих) при чему су неке од тих притока (тј хаплогрупа) припадале изворном српском племену, неке  су припадале другим бројним, словенским племенима,  неке су припадале тадашњим староседеоцима Балкана (млађим или старијим) а неке су настале од појединаца разног порекла који су се, стицајем разних околности, обрели на Балкану...

Данас,  генетичком генеалогијом можемо пратити просторно-временски траг тих "притока" (тј хаплогрупа) до ранијих времена  и  знамо за хаплогрупе које су донели припадници словенских племена пошто су се  назиру обриси далеких рођака у разним словенским државама, али то не значи да се може показати прстом  на српски ген, јер чак и  од потомака тог условно реченог изворног српског племена, по логици ствари,  има и  много  припадника других народа (на пример: Хрвата, Бошњака, Албанаца, Бугара, Немаца, Пољака, Руса, Американаца, Аргентинаца...)...Тако да чак и  ти, условно речени, српски  гени -  нису екслузивно власништо Срба. И обрнуто важи.

 С друге стране, пак, и ти досељени на Балкан  припадници словенских племена (па и српског, рецимо) су можда припадали неким несловенским племенима у ранијој прошлости па су се "пословенили" доласком у контакт са  "изворним словенима"...А прича се и ту не завршава, него иде даље прошлост , и поменута питања се понављају (и то без наде на одговоре)...Дакле, потрага за  српским геном  спада у домен  фантазије и митологије.

Ево извода из текста:
----
Poštovani gospodine Jerkoviću, populaciona genetika je tema sa kojom se danas mnogo ljudi bavi bez najosnovnijeg predznanja o čemu se govori. U mnogim dosadašnjim intervjuima nigdje nije bilo pojašnjenja na koji način se utvrđuje porijeklo po Y hromozomu. Kako pojasniti laiku koji nikada nije učio biologiju o čemu se radi, to jeste kako „nacrtati“ o čemu se radi da svako razumije?

Utvrđivanje porijekla po Y hromozomu zasniva se na činjenici da se Y hromozom uglavnom neizmjenjen prenosi direktno sa oca na sina. Pri tome je naglasak na ovome „uglavnom neizmjenjen“, jer se određene promjene na Y hromozomu ipak dešavaju i upravo one nam pomažu da ispratimo linije nasleđivanja i da utvrdimo ko od koga potiče. Svi potomci jednog muškog pretka sadrže i sve promjene na Y hromozomu koje su se kod tog pretka desile. Za istraživače je važno da registruju te promjene, odrede im starost i redoslijed pojavljivanja  i na taj način formiraju svojevrsno rodoslovno stablo Y hromozoma.

U tom stablu svaki pojedinac koji se testira može pronaći svoje mjesto,a samim tim i saznati ko mu je genetičkinajbliži, od koje populacije potiče i sl. Prednost utvrđivanja porijekla po Y hromozomu leži u činjenici da nam ovaj metod potpuno egzaktno otkriva direktnu liniju muških predaka hiljadama godina unazad, dok je nedostatak u tome što je to tek jedan mali dio našeg ukupnog genetskog nasleđa.

Stari Sloveni su specifična populacija koja je je zbog relativne izolovanosti u jednom periodu svoje etničke istorije te kasnijeg naglog demografskog rasta i širenja, uspjela da sačuva prepoznatljiv skup haplogrupa, za koje danas uglavnom možemo tvrditi da su opšteslovenske. Tu prije svega mislimo na razne grane haplogrupa: R1a-Z280, R1a-M458 i I2-YP196...

“Nacionalni i etnički identitet nije genetička (biološka) kategorija i ko god ga tako shvati, pri suočavanju sa konkretnim rezultatima, prije ili kasnije će doživjeti razočarenje. Često se čuju teze da je neka haplogrupa srpska, hrvatska, albanska i sl. nakon čega obično slijedi „takmičenje“ u starosti neke haplogrupe na određenom prostoru, kako bi se kroz starost haplogrupe dokazala i starost,a samim tim i pravo određenog naroda na nekoj teritoriji. “
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Новембар 01, 2020, 11:47:11 поподне
Ево како "нико никоме на брани да се изјашњава" како хоће

Онда лепо наведете ко је изрекао став који вам смета а не да оваквим речима:

Не потенцирам само се питам до када ће мо све около нас, који се не изјашњавају као Срби да ујеђујемо да су управо то. Зашто ми можемо да будемо Срби а други не могу да буду Бошњаци, Хрвати, Црногорци

...инпутирате свима нама, на овом форуму или колективно као народу, такав став. То је оно што би могло да се подведе под "провокаторске инсинуације". Такође то важи и за наведени хаплогрупизам:

Питам још и да ли су Срби, по мишљењу многих на овом форуму, Словени који су однекуда дошли на Балкан или су потомци старих народа који су огњем и машем уведени у Хришћане. Ако су Словени питам колико словенског гена има данас у нама,. ако нијесу Словени како се разликујемо од других на Балкану и зашто их убјеђујемо да су наши а не своји.
Са последњом Вашом реченицим се потпуно слажем

Дакле без вулгаризације концепта националног идентитета и свођења свега на питање "колико словенског гена (?!) има данас у нама".  ::)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ojler Новембар 01, 2020, 11:52:05 поподне
Ево како "нико никоме на брани да се изјашњава" како хоће

Не знам шта покушаваш да докажеш. Да овде има људи који мисле да су Срби настали пре амеба, као и оних који мисле исто то за Црногорце? Па ево видимо да има, као и на сваком другом посећеном форуму. Не видим како то они спречавају некога да се национално изјашњава онако како жели.

Понављаш иста питања али ми није јасно коме их упућујеш. Неко је и покушао да на њих одговори, али је добио од тебе да питање није за њега. Кога питаш тачно?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Новембар 02, 2020, 12:29:56 пре подне
Која је поента твог питања ? Генетика је старији појам од нације . Што се православне ЦГ тиче , тамо где је најмање словенских гена Српство се највише очувало . Тако да генетика нема везе са нацијом .
Ево поруке на коју сам непримјерено реаговао. Извињавам се.
"...тамо где је најмање словенских гена српство се највише очувало"  и додаје "Тако да генетика нема везе са нацијом" А шта има везе? Имамо своје аргументе да је то све српски род. Могу ли и други да потегну исте аргументе?
Не говорим напамет већ је неко раније написао да Хрвати, Бошњаци, Македонци, Црногорци... су само гепографске одреднице и да је све то дио српског корпуса па се питам како знате да је то тако
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Новембар 02, 2020, 12:38:35 пре подне
С обзиром на број понављања питања, морам да вас упутим на овај интервју.
Хвала Небо. Одличан текст.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Саша Новембар 02, 2020, 10:09:24 пре подне
Кратки осврт на српску историју, посматран кроз призму генетских истраживања, односно, мој тендециозни покушај писања српске историје у мање од 250 ријечи :)

Оно што већ сада поуздано знамо је да су Срби настали етногенезом, односно стапањем већег броја различитих племена кроз више-миленијумски историјски и миграциони процес. Најновија генетска истраживања несумљиво потврђују тезу да је већина данашњег становништва на Балкану, како српског тако и других, од истог рода, који је настао мијешањем старобалканског становништва (Илири, Келти, Трачани, Власи) са страрословенским, норманским и другим племенима, гдје је отприлике више од половине генетског удјела дошло са старим Словенима (углавном R1a као и I2 хаплогрупе), а за око мало више од једне трећине би се могло рећи да потиче од изворних старосједилачких балканских племена (хаплогрупе E, R1b, G2a, J2b2, J2a, J1, као и још неколико мање присутних група).

Српски народ одликује, барем током задњег миленијума, чврсто искристалисани народни идентитет, са заједничким језиком, писмом, вјером, црквом, светитељима, менталитетом, племством и династијама, историјом, великим побједама али и страдањима, културом, обичајима, са специфичним географско-климатским-завичајним факторима, и нарочито израженим слободарским духом и култом предака. Међутим, „вододелница“ рода са нама блиским, сусједним народима (Екмечић) је наступила након значајнијег поробљавања српских земаља од стране окупаторских империја, посебно током задњих неколико вијекова. Намјера ових окупатора је била да нам отимају све расположљиве ресурсе, као и да на силу намећу њихов религијски и културни образац.

Као посљедица, данас на Балкану имамо неколико међусобно супростављених државица и идентитета, који су очигледно проистекли, барем својим већим дијелом, од српског рода. Ови новонастали идентитети и државице, односно њихове елите, имају готово опсесивну потребу да порекну да имају било шта заједничко са српским родом.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: dko Новембар 02, 2020, 02:12:20 поподне
Наравно да Византинци нису признавали ни немањићку краљевску (која у Византијском ситему није ни постојала), а поготово царску титулу.

Свети Сава и св. Стефан Првовјенчани су признање духовног суверенитета добили са истока, а политичког са запада.

drajveru, daj malo vise detalja... kako su vizantinci onda oslovljavali srpske vladare, kojim terminom, kad su sklapali dogovore? kako su dusana oslovljavali kada je proglasen za cara?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небо_Сав Новембар 02, 2020, 02:43:26 поподне
...kako su dusana oslovljavali kada je proglasen za cara?
Mislim da je ovde primereniji povratni glagol tj. pošto  se Dule  samoproglasio za cara...), nakon svojih osvajanja... Slično je postupio i Ivan Grozni kada se 1547 godine proglasio za cara zameniviši dotadašnju titulu ruskih vladara  - Velikog kneza. I to je trasiralo put ka ruskoj imperiji.
 
Iz WIKIPEDIJE:
 
"...Nakon svih osvajanja Stefan Dušan je odlučio da se proglasi za cara....Car Dušan je značajno proširio granice srpske države prema jugu, iskoristivši građanski rat u Vizantiji. Po osvajanju znatnih vizantijskih teritorija Stefan Dušan se 1346. krunisao za cara Srba, Grka (tj. Romeja) i Bugara, a srpsku arhiepiskopiju je proglasio patrijaršijom....

Dušan je dobio titulu cara, tako što su ga krunisali srpski i bugarski patrijarh, kao i arhiepiskop samostalne ohridske arhiepiskopije, uz prisustvo svih igumana i monaha veoma uticajne Svete Gore. Na srpsku patrijaršiju, iz političkih razloga, vaseljenski patrijarh Kalikst je bacio anatemu, kao i srpski patrijarh na carigradsku, ali su dvadesetak godina kasnije one skinute.[3]..."
Ali, ima ovde specijalista za srednji vek, oni će to bolje objasniti.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Amicus Новембар 02, 2020, 07:09:01 поподне
Замолио бих учеснике дискусије да се држе теме и понашају у складу с правилником.

Хвала на разумевању.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Иван Вукићевић Новембар 06, 2020, 02:51:42 пре подне
Подужа преписка о регионалним идентитетима је издвојена у засебну тему:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5664.0
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Новембар 09, 2020, 04:01:17 поподне
https://www.sajkaca.com/aktuelne-vesti/nacionalna-geografija-1908-crnogorci-su-srpsko-ratnicko-pleme-oni-su-ponosni-srbi-uvek-spremni-na-odbranu-domovine-foto/11528/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Новембар 11, 2020, 08:06:39 поподне
Гуслар Максим Војводић: У спомен великом Владици Амфилохију

https://www.in4s.net/video-guslar-maksim-vojvodic-u-spomen-velikom-vladici-amfilohiju/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ZO Новембар 11, 2020, 08:53:34 поподне
Песма једног члана Порекла који није желео да му се објави пуно име и презиме посвећена упокојеном митрополиту Амфилохију

ТАМО КУД СИ ОТИШАО
(нашем добром митрополиту Амфилохију)

Плачемо Ђедо за тобом
јер снагу твоју немамо

Ни снагу, ни благост
ни веру, ни радост

Са Христом у срцу
био си нам Луча животоносна

Тамо куд си отишао
помени нас Богу заступниче наш

Да с' лица тугу склонимо
да срца осоколимо

Помени Косово и Метохију
Јасеновац и Јадовно

И сва наша стратишта
где се с' душом растајасмо

И нишче, болне и страдалне
тек рођене, остареле и умируће

Без твог мача и штита
тужно је у нашим манастирима

Нема више твога громког гласа
Да позива на јутрења 

Да опомиње и благосиља
и звона црквена покреће

Са ангелима у олтару пева
да крштава и венчава

Упокојене на пут испраћа
и на славне дане сећа

Да запева сузног ока
јечам жњела Косовка девојка

На Ловћену Његош стоји
као свећа упаљена

Чека свога заклетника
до свршетка века

Да аманет му испуни
као што је казано

Чекамо и ми паства твоја
док ходимо путем Васкрсења

Да зазвоне звона Грачанице,
Милешеве и Студенице

Да се чује до Ловћена
и још даље до Дурмитора

Преко свих српских земаља
што осташе без свог пастира

Небеса вам шаљу поздраве
радујте се и Господа славите

Раб је Божији Амфилохије
што дететом беше Ристо

Из Мораче камените
Црне Горе поносите

Са оцем, Сином и Духом Светим
и са Ангелима небеским

В. М. Б
05.11.2020.г/23.10.2020.г
Београд


(https://i.postimg.cc/3JMsVP7N/123659624-1574212102779056-1091476395427734901-o.jpg)

Фотографија митрополита је преузета са сајта Митрополије црногорско приморске
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Новембар 28, 2020, 09:23:55 поподне
"Да се тек од 1919, Митрополија црногорска окренула српству – омиљена је теза безбожника у Црној Гори, на челу са Милом Ђукановићем. Најбоље их демантују честитке које је од свог свештенства и угледних грађана добио митрополит Митрофан Бан, 1910. године, поводом 25-годишњице његове архијерејске службе"

http://www.sedmica.me/7i76ri/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Март 05, 2021, 03:53:07 поподне
„Србин сам Црногорац. Србин сам јер сам Црногорац. Не велим да другдје и друкчијих Срба нема – зло нас је расуло на све стране, ама ја сам такав. Нијесам Црногорац што сам Србин, него Србин што сам Црногорац. Ми Црногорци ми смо со српства. Није овдје српству сва снага, али јесте душа. Можеш ме убити, сасјећи, смрвити и у прах стуцати, али што је српско то остаје, док и трунке има. И мисао моја српска траје док иједан дамар куца. Има друкчијих Срба, ми смо они од Косова, што свећају и пјевају несреће српске. Затри Косово у памети, у души српској – па ни нас нема. Срба нема.“

(Сердар Јанко Вукотић, током Мојковачке битке)

(https://i.postimg.cc/50bKrRYJ/12-VASILIJA-SA-OCEM-JANKOM.jpg)
Сердар Јанко са кћерком Василијом
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:584771-Bozic-kada-su-braca-spasla-bracu


Ето, човек је још 1915-те знао своју хаплогрупу  :)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: CosicZ Март 06, 2021, 06:52:45 пре подне
„Србин сам Црногорац. Србин сам јер сам Црногорац. Не велим да другдје и друкчијих Срба нема – зло нас је расуло на све стране, ама ја сам такав. Нијесам Црногорац што сам Србин, него Србин што сам Црногорац. Ми Црногорци ми смо со српства. Није овдје српству сва снага, али јесте душа. Можеш ме убити, сасјећи, смрвити и у прах стуцати, али што је српско то остаје, док и трунке има. И мисао моја српска траје док иједан дамар куца. Има друкчијих Срба, ми смо они од Косова, што свећају и пјевају несреће српске. Затри Косово у памети, у души српској – па ни нас нема. Срба нема.“

(Сердар Јанко Вукотић, током Мојковачке битке)

Да ли је говор записан или је у питању књижевна обрада битке?
https://www.blic.rs/riznica/istorije/junaci-s-mojkovca-beckovic-pise-za-blic-o-cuvenoj-bici-iz-velikog-rata/jx78v6x
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 03, 2021, 01:40:03 поподне
https://vidovdan.org/istorija/kako-je-sablja-nemanjica-dospela-u-ruke-kralja-nikole-petrovica/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vlax Април 04, 2021, 05:11:26 поподне
https://vidovdan.org/istorija/kako-je-sablja-nemanjica-dospela-u-ruke-kralja-nikole-petrovica/

Да ли је сабља заиста аутентична? Чудно ми је датирање "лета Господњег 1315". Обично су се у Србији године бројале "од стварања света"
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Radul Април 04, 2021, 05:35:47 поподне
Да ли је сабља заиста аутентична? Чудно ми је датирање "лета Господњег 1315". Обично су се у Србији године бројале "од стварања света"

Сабља је очигледно из 18. вијека ??? ...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Април 04, 2021, 05:35:55 поподне
Да ли је сабља заиста аутентична? Чудно ми је датирање "лета Господњег 1315". Обично су се у Србији године бројале "од стварања света"
И за сабљу нисам сигуран да се користила код нас пре доласка Турака...имали смо мачеве, али сабље...
На Балкан је доспела на самом почетку османлијских освајања. Један од најранијих приказа сабље представља композиција ратника на фрескама у манастиру Лесново 1341. године, у данашњој Републици Македонији. Приказана је такође и на фресци ратника у манастиру Манасија из 1418. године као и на стећцима у Тобуту с краја 16. и почетка 17. века.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D1%99%D0%B0
The sabre arrived in Europe with the Magyars and the Turkic expansion.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabre#Early_modern_period
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Април 04, 2021, 06:22:33 поподне
И за сабљу нисам сигуран да се користила код нас пре доласка Турака...имали смо мачеве, али сабље...
На Балкан је доспела на самом почетку османлијских освајања. Један од најранијих приказа сабље представља композиција ратника на фрескама у манастиру Лесново 1341. године, у данашњој Републици Македонији. Приказана је такође и на фресци ратника у манастиру Манасија из 1418. године као и на стећцима у Тобуту с краја 16. и почетка 17. века.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D1%99%D0%B0
The sabre arrived in Europe with the Magyars and the Turkic expansion.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabre#Early_modern_period

Има и у цркви св. Димитрија у Пећкој Патријаршији из 14. вијека

(https://www.rastko.rs/kosovo/pecarsija/hramovi/img/251.jpg)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vlax Април 04, 2021, 07:22:02 поподне
И за сабљу нисам сигуран да се користила код нас пре доласка Турака...имали смо мачеве, али сабље...

И то ми је пало на памет, али рекох можда су се почеле јављати у Европи после Крсташких ратова, па нисам хтео да нагађам.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 05, 2021, 07:33:34 пре подне
Да ли је сабља заиста аутентична? Чудно ми је датирање "лета Господњег 1315". Обично су се у Србији године бројале "од стварања света"

И мени је цела прича сумњива управо због године. Изгледа да је то касније урезано.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 05, 2021, 07:43:28 пре подне
Сабља није ништа друго него мач са закривљеним врхом оштрице. Идеја за овакво оружје потиче из Средње Азије, а у Европу је доносе Мађари у 9. веку. И сам назив је мађарског порекла.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 05, 2021, 07:44:59 пре подне
Сабља је очигледно из 18. вијека ??? ...

Кажу у филму да је само сечиво изворно, а све остало је урађено у Русији у 19. веку.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Април 09, 2021, 11:53:50 поподне
https://www.youtube.com/v/Fm0ukMjfyfk&ab_channel=%D0%A7%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%A2%D0%92
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vidak Април 10, 2021, 01:08:27 пре подне
https://youtube.com/v/qyO3i6BpqCE
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Буздован Април 16, 2021, 02:47:46 пре подне
Питање идентитета у Црној Гори кроз историју је изузетно тешко и ко год мисли да је све решио са пар цитата Светог Петра или Његоша, или постављањем стихова ''Онамо, 'намо'' и говора Сава Фатића из ''Подгоричке скупштине'' очигледно то не разуме. Тај рат цитатима две стране могу да воде без проблема два дана и након тога ништа се неће постићи. Свако ће остати при истом ставу који су имали и на почетку.
Забуну су стварале и саме владике Петровић Његош које су у својим записима час писале да Црногорци јесу Срби, а час су правиле разлику између Црногораца и Срба и онда добијамо парадокс да и једни и други цитирају исте људе и исте изворе да би доказали супротне тврдње.
Занимљиви су и одговори које обе стране нуде на супротне аргументе, па тако етнички Црногорци тврде да је појам ''Србин'' био синоним за православца у Црној Гори и да су Црногорци само у том смислу били Срби, док с друге стране Срби тврде да то раздвајање на Србе и Црногорце је било само територијалног карактера, односно да су ''Срби'' у ужем смислу само становници Србије пошто појам ''Србијанац'' није био још у употреби или се није довољно проширио (мислим да је први почео да га користи Доситеј Обрадовић пред крај живота). И једна и друга тврдња имају нека своја утемељења и моги пронаћи сличне примере у другим литературама.
Тек је од Његоша почело да се одмотава то идентитетско клупко, а у време краља Николе је и јасно и недвосмислено образложено шта значи бити Црногорац, а шта значи бити Србин. Мада је и сам краљ Никола након 1918. мало променио причу, али то је нека друга тема.
А шта је обичан народ у Црној Гори о себи говорио и мислио? Колико пута сам чуо од неких Црногораца да је њима ђед рекао да су Црногорци Срби, а други опет кажу да им је ђед рекао да Црногорци нису Срби већ посебан народ. Дакле та забуна и то идентитеско неслагање трају већ дуже време и бојим се да ће Црна Гора остати и у даљој будућности веома подељена по овом питању.
Што се тиче размишљања обичног Црногорца у некој даљој прошлости свакако је највише цитиран Јозеф Холечек који је записао да се Црногорци у верском смислу изјашњавају као Срби, а у народном као Црногорци. Занимљиво је да је и поред тога Холечек остао при ставу да су Црногорци српске народности што је и записао на почетку истог поглавља, а даље у тексту је написао и да Црногорци верују да су једно тело са Србима што ваљда имплицира да су и он и они (Црногорци) ипак веровали да су српско порекло Црногораца.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Април 16, 2021, 03:13:04 пре подне
Црногорац једнако Србин...они који се не слажу са тим , то је једна или две генерације максимално...инжењеринг је направио неке "фришке монтенегрине"...можда је код неког и три генерације, јер италијанска окупација је почела 1941., па и назив "монтенегро"...тако да једни  баштине традицију од средњег века, а неки су "модерни", од 1941.ве, тј. још "модерније" од "1945.те" или од "Дона Гаргамела", то је "најтазије"...
Имамо хронологију: 1941, 1945, 1991 код "монтенегрина", који сублимирају фашизам и "антифашизам" кад је у питању алиби за "одклон" од српства...једна девијација, која користи један појам као што је антифашизам , да би прикрила управо фашистички период који јој је омогућио стварање посебне нације (а још већа дубиоза, да је у СФРЈ управо створен предуслов за сварање "нације")
Монтенегринство је "фашисточко-антифашистички" пројекат, сублимација једног и другог, у сврси антисрпског деловања...можда редак или једини случај у свету, где се сублимирају фашистичка и комунистичка идеологија у једном циљу...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Април 16, 2021, 03:37:44 пре подне
Дакле, Црногорац једнако Србин, почев "од вајкада", па до Краља Николе у државотворном смислу...свака "особеност" код дела народа у Црној Гори, иде после последњег црногорског монарха (било подстакнуто фашизмом или комунизмом)...
Вештачка "нација", неке нове "орке", које користе старе српске формацијске називе, као "комите"...а нису једини који су плагијати по тим питањима..."монтенегрини" су толико смешни, да би се и Крсто Зрнов постидео њих, са медаљом и тробојком , коју је поштовао (јер не би тробојка била на тој медаљи)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Април 16, 2021, 03:54:55 пре подне
Eво на шта се позивају "монтенегрини":
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Kr%C3%A1lovsk%C3%BD_v%C3%ADt%C4%9Bzn%C3%BD_%C5%99%C3%A1d.jpg/240px-Kr%C3%A1lovsk%C3%BD_v%C3%ADt%C4%9Bzn%C3%BD_%C5%99%C3%A1d.jpg)
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8
"Они" бришу тробојку, остављају само зелену позадину...морају они да поделе и амблем коме се клањају, да га "исправе"
Можда у њиховом далтонистичком поимању, црна и црвена, доноси зелену...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Буздован Април 16, 2021, 11:37:06 пре подне
Први заговорници црногорске посебности у односу на Србе су се појавили након догађаја из 1918. године. Међу њима су били Нико Хајдуковић, Никола Петановић, Јанко Брајовић, Анто Гвозденовић, па и сам краљ Никола. Неки од њих су то вероватно чинили због спољнополитичких разлога, ради лакшег проналажења савезника у борби за обнову државности, јер ипак признаћете да не ствара исти ефекат тврдња да вас је окупирала страна држава и страни народ у односу на тврдњу ''Ми смо Срби, али окупирали су нас други Срби и наметнули нам другог српског владара''. Овај други пример делује више као неки локални или династички сукоб и неслога унутар једног народа која не завређује већу пажњу страних сила.
Ипак свакако је занимљиво да су многи ти почетни заговорници црногорске посебности до пред крај 1918. били велики Срби. Зар је могуће да се у њиховим главама догодио толики преокрет да су преко ноћи заборавили шта су до јуче били и говорили? Имамо и ''Глас Црногорца'' који је србовао више него и један лист у Србији, а онда одједном оптужује Србију да посрбљује Црну Гору. То ми је све искрено доста несхватљиво.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Април 16, 2021, 12:07:34 поподне
Први заговорници црногорске посебности у односу на Србе су се појавили након догађаја из 1918. године. Међу њима су били Нико Хајдуковић, Никола Петановић, Јанко Брајовић, Анто Гвозденовић, па и сам краљ Никола. Неки од њих су то вероватно чинили због спољнополитичких разлога, ради лакшег проналажења савезника у борби за обнову државности, јер ипак признаћете да не ствара исти ефекат тврдња да вас је окупирала страна држава и страни народ у односу на тврдњу ''Ми смо Срби, али окупирали су нас други Срби и наметнули нам другог српског владара''. Овај други пример делује више као неки локални или династички сукоб и неслога унутар једног народа која не завређује већу пажњу страних сила.
Ипак свакако је занимљиво да су многи ти почетни заговорници црногорске посебности до пред крај 1918. били велики Срби. Зар је могуће да се у њиховим главама догодио толики преокрет да су преко ноћи заборавили шта су до јуче били и говорили? Имамо и ''Глас Црногорца'' који је србовао више него и један лист у Србији, а онда одједном оптужује Србију да посрбљује Црну Гору. То ми је све искрено доста несхватљиво.

Корен свега лежи у сујети и гордости, што је једна од главних бољки свих Срба, а нарочито је изражена код Црногораца. Има ту још један фактор зван комплекс ниже вредности, који се онда компензује комплексом више вредности.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Април 16, 2021, 02:12:08 поподне
Његош каже: "Веља крушка у грло запане", тако је и Црној Гори запала источна Хррцеговина са Боком у грло на берлинском конгресу и никако да је прогута ево 150 година а варење да и не спомињемо. Мени
овде заиста мало смета што се црногорски идентитет  ниподаштава, он свакако постоји и не смијемо га негирати. А и генетика то потврђује. То што се Црногорци једно вријеме збијају уз Србе је сасвим нормално, збијали су се и уз Русе против Јапана, то је такође једна њихова културолошка особина изазвана нагоном за опстанак на кршу и жаропеку...Ето само молим за мало мање страсти у разумевању феномена српства у Црногораца...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Април 17, 2021, 08:00:07 пре подне
Има ту још један фактор зван комплекс ниже вредности, који се онда компензује комплексом више вредности.
Да ли је ово научно фундиран закључак или само став једног од најактивнијих чланова на овом форуму?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Април 17, 2021, 08:06:33 пре подне
Његош каже: "Веља крушка у грло запане", тако је и Црној Гори запала источна Хррцеговина са Боком у грло на берлинском конгресу и никако да је прогута ево 150 година а варење да и не спомињемо. Мени
овде заиста мало смета што се црногорски идентитет  ниподаштава, он свакако постоји и не смијемо га негирати. А и генетика то потврђује. То што се Црногорци једно вријеме збијају уз Србе је сасвим нормално, збијали су се и уз Русе против Јапана, то је такође једна њихова културолошка особина изазвана нагоном за опстанак на кршу и жаропеку...Ето само молим за мало мање страсти у разумевању феномена српства у Црногораца...
Одлична анализа. Увијек је само питање историјског тренутка...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Април 17, 2021, 08:33:17 пре подне
Да ли је ово научно фундиран закључак или само став једног од најактивнијих чланова на овом форуму?

Историјско-искуствени закључак, који је врло јасан сваком неутралном посматрачу прилика на том простору.  ;) У неку руку и самокритичан, с обзиром да су добрим делом моји даљи корени са простора који данас обухвата држава Црна Гора. Ето још једне лоше особине која изједа нас Србе, а нарочито Црногорце - недостатак самокритичности, који је опет последица она друга два фактора.  ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: сɣнце Април 17, 2021, 11:16:52 пре подне
Историјско-искуствени закључак, који је врло јасан сваком неутралном посматрачу прилика на том простору.  ;) У неку руку и самокритичан, с обзиром да су добрим делом моји даљи корени са простора који данас обухвата држава Црна Гора. Ето још једне лоше особине која изједа нас Србе, а нарочито Црногорце - недостатак самокритичности, који је опет последица она друга два фактора.  ;)

Да, управу си, недостатак здраве количине самокритике који је присутан у јарким и утицајним личностима нашега народа. А тако у просјеку наш народ је тих, повучен и мирољубив.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Април 17, 2021, 12:19:44 поподне
Историјско-искуствени закључак, који је врло јасан сваком неутралном посматрачу прилика на том простору.
И ово је довољно за јавно изношење мишљења у виду закључка?

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Април 17, 2021, 12:52:14 поподне
И ово је довољно за јавно изношење мишљења у виду закључка?

Наравно.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Април 17, 2021, 01:49:40 поподне
Наравно.
Биће прије да је то један од оних комплекса који су помињани. Онај други...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Април 17, 2021, 02:49:13 поподне
Биће прије да је то један од оних комплекса који су помињани. Онај други...

Имате право на своје мишљење свакако, али ваше речи само поттврђују моје запажање.  ;)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Април 17, 2021, 05:16:54 поподне
Његош каже: "Веља крушка у грло запане", тако је и Црној Гори запала источна Хррцеговина са Боком у грло на берлинском конгресу и никако да је прогута ево 150 година а варење да и не спомињемо. Мени
овде заиста мало смета што се црногорски идентитет  ниподаштава, он свакако постоји и не смијемо га негирати. А и генетика то потврђује. То што се Црногорци једно вријеме збијају уз Србе је сасвим нормално, збијали су се и уз Русе против Јапана, то је такође једна њихова културолошка особина изазвана нагоном за опстанак на кршу и жаропеку...Ето само молим за мало мање страсти у разумевању феномена српства у Црногораца...
Чек генетика потврђује црногорски идентитет? Па којој то онда групи народа припадамо? Шта је онда Немачки идентитет, код њих су драстичне разлике између нпр запада и истока у генетици, па видим да нико никоме не спори да је Немац? И да ли је по Вама онда оправдан назив нуево Монтенегрина за нас источне Црногорце који се осећамо као Срби ,,Посрбице''?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Април 17, 2021, 05:53:20 поподне
Чек генетика потврђује црногорски идентитет? Па којој то онда групи народа припадамо? Шта је онда Немачки идентитет, код њих су драстичне разлике између нпр запада и истока у генетици, па видим да нико никоме не спори да је Немац? И да ли је по Вама онда оправдан назив нуево Монтенегрина за нас источне Црногорце који се осећамо као Срби ,,Посрбице''?
Они који су нови Монтенегрини, за оно што су они, пребацују Србима да су они "нови"...Монтенегрини су нови, а Срби су они који нису то мењали...постоји само један континуитет у Црној Гори, а то је српски континуитет...ово друго је дисконтинуитет (тј. раздвајање од синонима Црногорац=Србин)...Срби из Црне Горе то не раздвајају, а Монтенегрини то раздвајају...и једнима и другима је Црна Гора њихова држава и нико ту није "нов"...идеје су те које су нове, тј. да код дела Црногораца, српство више није синоним за Црногорца...зато су они "Монтенегрини"
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Април 17, 2021, 06:01:44 поподне
Они који су нови Монтенегрини, за оно што су они, пребацују Србима да су они "нови"...Монтенегрини су нови, а Срби су они који нису то мењали...постоји само један континуитет у Црној Гори, а то је српски континуитет...ово друго је дисконтинуитет (тј. раздвајање од синонима Црногорац=Србин)...Срби из Црне Горе то не раздвајају, а Монтенегрини то раздвајају
Па ја то и мислим, али ми је чудна Бојанова констатација да Црногорски идентитет постоји и да генетика доказује то, па сам се питао ако постоји којој то онда групи народа припадамо. Да ли иједан примера ради Шваба из Штутгарта говори овом из Берлина да није Немац? Не, наравно, јер генетика је старија од нација. То што постоји нека генетска па и нека буде физичка разлика између запада и истока ЦГ, по мени не доказује ништа, то су све Срби, а сад ако неко хоће да буде нешто друго, његова ствар. Црногорци,Хрвати,Бошњаци и Македонци су вештачки створене нације зарад нечијег интереса који је много већи од онога што ми видимо.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Април 17, 2021, 06:06:24 поподне
Па ја то и мислим, али ми је чудна Бојанова констатација да Црногорски идентитет постоји и да генетика доказује то, па сам се питао ако постоји којој то онда групи народа припадамо. Да ли иједан примера ради Шваба из Штутгарта говори овом из Берлина да није Немац? Не, наравно, јер генетика је старија од нација. То што постоји нека генетска па и нека буде физичка разлика између запада и истока ЦГ, по мени не доказује ништа, то су све Срби, а сад ако неко хоће да буде нешто друго, његова ствар. Црногорци,Хрвати,Бошњаци и Македонци су вештачки створене нације зарад нечијег интереса који је много већи од онога што ми видимо.
Ја бих пре рекао "нове" нације...оне су нове, али постоје...с тим што у средњем веку су постојали Срби, Хрвати, Албанци, Бугари, Грци..а становништво Црне Горе (раније Зете, Дукље) је било део српског корпуса ...док је напр. Краљ Твртко био краљ Срба (народ), Босне, Приморја (области)...као краљ Босне, само је Србе поменуо и области
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Април 17, 2021, 06:06:42 поподне
Имате право на своје мишљење свакако, али ваше речи само поттврђују моје запажање.  ;)
;D ;D ;D
Pojedini sa ove stranice bi pobijedili u rijaliti programima. Sta god kazes oni imaju svoju pricu
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ojler Април 17, 2021, 06:26:42 поподне
Па ја то и мислим, али ми је чудна Бојанова констатација да Црногорски идентитет постоји и да генетика доказује то, па сам се питао ако постоји којој то онда групи народа припадамо. Да ли иједан примера ради Шваба из Штутгарта говори овом из Берлина да није Немац? Не, наравно, јер генетика је старија од нација. То што постоји нека генетска па и нека буде физичка разлика између запада и истока ЦГ, по мени не доказује ништа, то су све Срби, а сад ако неко хоће да буде нешто друго, његова ствар. Црногорци,Хрвати,Бошњаци и Македонци су вештачки створене нације зарад нечијег интереса који је много већи од онога што ми видимо.

Све нације су у неку руку "вештачке" или друштвено-политичке творевине, само неке млађе а неке старије. Вероватно си хтео да кажеш да поменуте нације нису народи. О томе се може полемисати у случају Црногораца, Бошњака или Македонаца, али Хрватима се то не може оспорити. Они се помињу у историјским изворима када и Срби, тако да имају исто право да се назову историјским народом. У противном, неко би исто тако могао рећи да су и Срби вештачка творевина и да су то све само Стари Словени.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Буздован Април 17, 2021, 06:50:37 поподне
Сјајни Горан Комар.

(https://i.ibb.co/5ssjLTW/komar1.png)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Април 17, 2021, 07:56:31 поподне
;D ;D ;D
Pojedini sa ove stranice bi pobijedili u rijaliti programima. Sta god kazes oni imaju svoju pricu

Замолио бих вас, без ad hominem напада услед недостатка било какве аргументације.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: drajver Април 18, 2021, 09:57:05 пре подне
Мене лично не чуди монтенегринско национално опредјељење у већем дијелу Старе Црне Горе и Црмнице. То је изворишно подручје државности Црне Горе и ту је јасно да се државни идентитет на један неприродан ( да не кажем противприродан) начин преметнуо у национални.

Далеко је занимљивије како се су се у монтенгринство преметнули Срби Старе Херцеговине: Дробњаци, Ускоци, Граховљани, јер и тамо колико видим има стабилних монтенегринских оаза.

Једно од објашњења би могла бити чињеница да су Црногорци и Црна Гора били високо на цијени код Херцеговаца генерално. Сјећам се кад сам још у прошлом вијеку био у  студентском истраживању  у једном херцеговачком селу, били смо у групи нас два "Босанца" (тако су нас Херцеговци крстили) , два Црногорца и две Србијанке. Нас два "Босанца" су третирали као два спадала ( не сви додуше), а Црногорци су добили сву част. Оно јест можда смо ми заиста били два спадала, али већ на почетку било је позитивних коментара домаћина према Црногорацима, а нама осталима шта остане. Мој утисак јесте био да постоји већа отвореност Херцеговаца према Црногорцима него према осталим дијеловима српског милета. У једну руку, има то и своју историјску и географску логику.

Да ономад Аустроугари у Босну не ујахаше, било би безбели данас монтенегрина и у Невесињу.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Април 18, 2021, 10:05:47 пре подне
Мене лично не чуди монтенегринско национално опредјељење у већем дијелу Старе Црне Горе и Црмнице. То је изворишно подручје државности Црне Горе и ту је јасно да се државни идентитет на један неприродан ( да не кажем противприродан) начин преметнуо у национални.

Далеко је занимљивије како се су се у монтенгринство преметнули Срби Старе Херцеговине: Дробњаци, Ускоци, Граховљани, јер и тамо колико видим има стабилних монтенегринских оаза.

Једно од објашњења би могла бити чињеница да су Црногорци и Црна Гора били високо на цијени код Херцеговаца генерално. Сјећам се кад сам још у прошлом вијеку био у  студентском истраживању  у једном херцеговачком селу, били смо у групи нас два "Босанца" (тако су нас Херцеговци крстили) , два Црногорца и две Србијанке. Нас два "Босанца" су третирали као два спадала ( не сви додуше), а Црногорци су добили сву част. Оно јест можда смо ми заиста били два спадала, али већ на почетку било је позитивних коментара домаћина према Црногорацима, а нама осталима шта остане. Мој утисак јесте био да постоји већа отвореност Херцеговаца према Црногорцима него према осталим дијеловима српског милета. У једну руку, има то и своју историјску и географску логику.

Да ономад Аустроугари у Босну не ујахаше, било би безбели данас монтенегрина и у Невесињу.
Како су се преметнули? Па повластицама чиме другим.Како се добар дио Херцеговине преметнуо у хрватски идентитет. Како се вјековима премећемо у којекакве корпусе искључиво повластицама. Не говорим наравно о "хипнотисаним гомилама", то је други феномен.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Април 18, 2021, 10:38:20 пре подне
Ево сад да се појави "неочекивана сила" и да гарантује Милу доживотну власт само да врати ЦГ под српско окриље он би колко сутра изашо у јавност и реко да референдума није ни било. Ови из четири нахије би га клели, не сви додуше, у Брдах би било и овако и онако а они херцеговци што су помагали прелом мозга би сад помагали ресет тог истог мозга на фаб. подешавања..Трагикомедија...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Април 18, 2021, 11:29:51 пре подне
Ево сад да се појави "неочекивана сила" и да гарантује Милу доживотну власт само да врати ЦГ под српско окриље он би колко сутра изашо у јавност и реко да референдума није ни било. Ови из четири нахије би га клели, не сви додуше, у Брдах би било и овако и онако а они херцеговци што су помагали прелом мозга би сад помагали ресет тог истог мозга на фаб. подешавања..Трагикомедија...
Ово је једна истина да истинитија не може бити. Ту можда главну улогу игра И1. Елем код нас у Црној Гори се генерално важи да су Шавничани и Жабљачани превртљиви да превртљивији не могу бити. И управо су они 90% ,,Црногораца у Београду''. По потреби Србују по потреби монтенегришу. Њих не воле ни Комити ни Срби много. Код осталих у ЦГ, поготово Брда и Стара ЦГ знаш или ваља или је шљам и знаш одмах на чему си без уздржавања. Случајно или не, Швабе и Холанђани на исти начин гледају на Скандинавце. Са Швабом знаш на чему си, са на пример Швеђанином час једно, час друго, нема конзистентности.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Грк Април 18, 2021, 11:37:17 пре подне
Једно од објашњења би могла бити чињеница да су Црногорци и Црна Гора били високо на цијени код Херцеговаца генерално. Сјећам се кад сам још у прошлом вијеку био у  студентском истраживању  у једном херцеговачком селу, били смо у групи нас два "Босанца" (тако су нас Херцеговци крстили) , два Црногорца и две Србијанке. Нас два "Босанца" су третирали као два спадала ( не сви додуше), а Црногорци су добили сву част. Оно јест можда смо ми заиста били два спадала, али већ на почетку било је позитивних коментара домаћина према Црногорацима, а нама осталима шта остане. Мој утисак јесте био да постоји већа отвореност Херцеговаца према Црногорцима него према осталим дијеловима српског милета. У једну руку, има то и своју историјску и географску логику.

Да ономад Аустроугари у Босну не ујахаше, било би безбели данас монтенегрина и у Невесињу.

Ово си потпуно у праву. Сматрам да су Црногорци заслугжили наклоност Херцеговаца током Херцеговачког устанка, па се потом народ "заљубио" у њих.  Међутим, већ данас су и Црногорци (монтенегрини) "осрамотили", па немају више третман код Херцеговаца који су имали. Да не помињем нападност и дрскост којом се истичу, а која не прија никоме.

"Босанци", а Богами и "Србијанци" и даље имају исти третман као крајем прошлог вијека.

Можда овај туризам нешто промјени.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Април 18, 2021, 11:42:45 пре подне
Прије него напишем дужи коментар, одговорите ми како то култ Ивана Црнојевића на Цетињу и околини може бити темељ за неку засебност народа који живи у авнојевској ЦГ?
Постоји мноштво култова на српском етничком простору који су локалног карактера, па је ли то доказ да су то засебне етничке групе?

Модерни црногорски национални идентитет омеђен авнојевским границама је продукт комунистичког инжињеринга, нема историјско утемељење.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Април 18, 2021, 11:55:30 пре подне
Прије него напишем дужи коментар, одговорите ми како то култ Ивана Црнојевића на Цетињу и околини може бити темељ за неку засебност народа који живи у авнојевској ЦГ?
Постоји мноштво култова на српском етничком простору који су локалног карактера, па је ли то доказ да су то засебне етничке групе?

Модерни црногорски национални идентитет омеђен авнојевским границама је продукт комунистичког инжињеринга, нема историјско утемељење.
Ја бих вас замолио да у вашем коментару дефинишете шта ви подразумевате под српским етничким простором...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Одисеј Април 18, 2021, 12:15:15 поподне
У комунизму је рађено на стварању општецрногорске културе и идентитета који су за циљ имали затирању разлика унутар Црногораца, Брђана и Старохерцеговаца, а с друге стране дивергенцију у односу на околне српске популације.
Зато се многима данас чини како су православци у авнојевској ЦГ јединствени у језичком и културном смислу и јасно омеђени од околних Срба, што заиста јесте случај ДАНАС, али је штос у томе што је за то заслужна комунистичка власт.
Слично се дешава међу Хрватима, за 50 година ће Хрвату из Мостара бити језички сличнији Хрват из Крапине него Србин из Требиња, иако се Хрват из Мостара и Крапине прије прихватања заједничког књижевног језика нису могли ни разумјети.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Grg Април 18, 2021, 12:21:22 поподне
У комунизму је рађено на стварању општецрногорске културе и идентитета који су за циљ имали затирању разлика унутар Црногораца, Брђана и Старохерцеговаца, а с друге стране дивергенцију у односу на околне српске популације.
Зато се многима данас чини како су православци у авнојевској ЦГ јединствени у језичком и културном смислу и јасно омеђени од околних Срба, што заиста јесте случај ДАНАС, али је штос у томе што је за то заслужна комунистичка власт.
Слично се дешава међу Хрватима, за 50 година ће Хрвату из Мостара бити језички сличнији Хрват из Крапине него Србин из Требиња, иако се Хрват из Мостара и Крапине прије прихватања заједничког књижевног језика нису могли ни разумјети.
Није баш то ни данас тако омеђено као што мислиш. Ево пример. Једном Пријепољцу је далеко ближи и сличнији Пљевљак него Бродаревац иако припадају истој општини и истој држави. Исто као што је Бродаревцу ближи Бијелопољац или Беранац од Пријепољца. Осете се те ствари и данас, не може ипак комунизам да склони разлике између неког Куча и Пивљанина.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Април 18, 2021, 12:22:59 поподне
Ваљало би можда отворити и тему о српству херцговаца, то је по мом мишљењу непреболна српска рана заједно са Далмацијом, то је старозаветна прича о Каину и Авељу. Косово има огромну тежину али и другу димензију...А ово са ЦГ ће доћи на своје, виђећете за пар година🙂
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: нцп Април 18, 2021, 12:29:05 поподне
Мене лично не чуди монтенегринско национално опредјељење у већем дијелу Старе Црне Горе и Црмнице. То је изворишно подручје државности Црне Горе и ту је јасно да се државни идентитет на један неприродан ( да не кажем противприродан) начин преметнуо у национални.

Далеко је занимљивије како се су се у монтенгринство преметнули Срби Старе Херцеговине: Дробњаци, Ускоци, Граховљани, јер и тамо колико видим има стабилних монтенегринских оаза.

Једно од објашњења би могла бити чињеница да су Црногорци и Црна Гора били високо на цијени код Херцеговаца генерално. Сјећам се кад сам још у прошлом вијеку био у  студентском истраживању  у једном херцеговачком селу, били смо у групи нас два "Босанца" (тако су нас Херцеговци крстили) , два Црногорца и две Србијанке. Нас два "Босанца" су третирали као два спадала ( не сви додуше), а Црногорци су добили сву част. Оно јест можда смо ми заиста били два спадала, али већ на почетку било је позитивних коментара домаћина према Црногорацима, а нама осталима шта остане. Мој утисак јесте био да постоји већа отвореност Херцеговаца према Црногорцима него према осталим дијеловима српског милета. У једну руку, има то и своју историјску и географску логику.

Да ономад Аустроугари у Босну не ујахаше, било би безбели данас монтенегрина и у Невесињу.

Превише си дају себи на значају сами Црногорци, али и остали који им превише дају на значају (Херцеговци и др.).

Којим језиком они причају?

Не кажем да немају неке посебности. Једна од њих је прекомерна гордост. Врло непријатна.

Уста моја хвалите ме!

А, онда и узајамно ласкање ("Ја теби сердаре, ти мени војводо")!

А "таманили" су се међусобно само тако.
(Па скоро на некој другој теми о пореклу презимена Бугарин у Црној Гори је помињано предање о некој жени званој "Зелена" и њена три малолетна сина како су је прогањали "ти и ти " . Нема шта - ЈУНАЧКИ! То кад нормалан човек прочита одмах почне да се захваљује Богу што су се његови на време или кадгод иселили са простора данашње Црне Горе).







Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Април 18, 2021, 12:42:23 поподне
Превише си дају себи на значају сами Црногорци, али и остали који им превише дају на значају (Херцеговци и др.).

Којим језиком они причају?

Не кажем да немају неке посебности. Једна од њих је прекомерна гордост. Врло непријатна.

Уста моја хвалите ме!

А, онда и узајамно ласкање ("Ја теби сердаре, ти мени војводо")!

А "таманили" су се међусобно само тако.
(Па скоро на некој другој теми о пореклу презимена Бугарин у Црној Гори је помињано предање о некој жени званој "Зелена" и њена три малолетна сина како су је прогањали "ти и ти " . Нема шта - ЈУНАЧКИ! То кад нормалан човек прочита одмах почне да се захваљује Богу што су се његови на време или кадгод иселили са простора данашње Црне Горе).
Нађи од М. Ђиласа књигу "Бесудна земља" ако ниси досад па види је ли ђе шта омашио...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Vlax Април 18, 2021, 01:04:29 поподне
Да се 1918. сумњало у српство Црногораца, вероватно би само уједињење обављено на пажљивији начин, уз дуже преговоре, можда и више уступака Црној Гори, као што је чињено са Државом СХС и Југословенским одбором.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Април 18, 2021, 02:54:33 поподне
Да се 1918. сумњало у српство Црногораца, вероватно би само уједињење обављено на пажљивији начин, уз дуже преговоре, можда и више уступака Црној Гори, као што је чињено са Државом СХС и Југословенским одбором.

1918. nema veze sa stvaranjem crnogorske nacije.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Љубо Мирков Април 18, 2021, 03:15:53 поподне
То кад нормалан човек прочита одмах почне да се захваљује Богу што су се његови на време или кадгод иселили са простора данашње Црне Горе).
Nijesu ni tvoji, iseljeni pretci, bili pitomi no divlji. I nije se samo iseljavalo zbog "ubistva Turčina". Možda je neki tvoj predak silovao čobanicu , ili ukrao ovcu ili zašao kosu sijena u tuđe, pa morao da bježi, da ga rođeno selo ne bi ubilo.  ;) Preispitaj svoje pretke. Ovaj forum tome i služi, a ne pljuvanju po tuđijem pretcima i potomcima.
Previše je generalizovanja ovdje. Državu pravi narod i istorijske okolnosti. Država Crna Gora de fakto postoji. "Panta rhei, kai ouden menei." Možemo ođe da je priznamo , a možemo i da je proglasimo veštačkom tvorevinom. Svejedno je. Ja bih prije da pogledamo u svoje dvorište i otvorimo temu "o srpstvu Srba" ... i su čim ćemo sutra pred Lazara ?  8)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 19, 2021, 09:31:01 поподне
Ваљало би можда отворити и тему о српству херцговаца

Добра идеја.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Nebo Април 19, 2021, 09:31:36 поподне
Ja bih prije da pogledamo u svoje dvorište i otvorimo temu "o srpstvu Srba"

И ова.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ojler Април 19, 2021, 09:44:02 поподне
Што не отварате браћо ако вас занима? Неће сигурно они које те теме не интересују.

Sent from my MAR-LX1A using Tapatalk
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Април 19, 2021, 09:52:59 поподне
Nijesu ni tvoji, iseljeni pretci, bili pitomi no divlji. I nije se samo iseljavalo zbog "ubistva Turčina". Možda je neki tvoj predak silovao čobanicu , ili ukrao ovcu ili zašao kosu sijena u tuđe, pa morao da bježi, da ga rođeno selo ne bi ubilo.  ;) Preispitaj svoje pretke. Ovaj forum tome i služi, a ne pljuvanju po tuđijem pretcima i potomcima.
Previše je generalizovanja ovdje. Državu pravi narod i istorijske okolnosti. Država Crna Gora de fakto postoji. "Panta rhei, kai ouden menei." Možemo ođe da je priznamo , a možemo i da je proglasimo veštačkom tvorevinom. Svejedno je. Ja bih prije da pogledamo u svoje dvorište i otvorimo temu "o srpstvu Srba" ... i su čim ćemo sutra pred Lazara ?  8)

Nije ovu Crnu Goru pravio narod...vec kominterna pa jedan mafijas.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Април 19, 2021, 11:06:42 поподне
Што не отварате браћо ако вас занима? Неће сигурно они које те теме не интересују.

Sent from my MAR-LX1A using Tapatalk
Треба прво да установимо шта је то српство, но се бојим да ће баш на том кораку да се стрмоглавимо у провалију...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Април 20, 2021, 02:08:45 пре подне
Треба прво да установимо шта је то српство, но се бојим да ће баш на том кораку да се стрмоглавимо у провалију...

Srpstvo je Svetosavlje odnosno narodski "čojstvo i junaštvo", sa tri zavjeta: svetosavski (rodjenje) , kosovski (raspece) i crnogorski (vaskrsenje).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Април 20, 2021, 06:34:42 поподне
Srpstvo je Svetosavlje odnosno narodski "čojstvo i junaštvo", sa tri zavjeta: svetosavski (rodjenje) , kosovski (raspece) i crnogorski (vaskrsenje).
Nemoj da ti ovo procita Deretić ;D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Дејан Ратковић Април 24, 2021, 07:22:32 пре подне
Ево да завршим овде, пошто закључаше тему, а иста је колико видим. Чак би било боље овде да се пребаци.

Ево пробаћу пластично да ти дочарам. Покојни стриц који је рођен '41  на Својчеву на које смо дошли у првој половини 19. вијека,значи у Турску не у Србију, каже плачући издадоше нас на Мојковцу те изгинусмо ко нико....Хоћемо ли ово сврстати под локални, заједнички, или како већ који идентитет...
Ево да ти исто пластично одговорим: Кажу у мојој породици за четнике да су издајници. Нешто не видим да смо постали због тога други народ... Политички поглед на историјски догађај ипак није идентитет. А шта ћеш, имао сам пријатеља који је као мали мислио да је Јапанац, иако везе није имао са Јапанцима, нити је причао јапански. Ипак био и остао Србин, не знам баш да ти кажем зашто...


А Буздован је прилично добро објаснио менталитет нашег(српско црногорског) народа и није оставио простора за тумачење јер је прилично јасно о чему прича задњих пет дана...
Јасно је о чему је причао, зато је и уследио мој одговор на дискусију која траје, што кажеш, 5 дана... А мислим да сам и више него довољно написао у одговору, поготово за Петра Првог.

И кад си се дотако слова, кажеш ли ти śекирa или секира🙂
Онако како стоји у српском речнику :)

Жив био Бојане.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Април 24, 2021, 09:15:33 пре подне
Није то политички поглед, то је стање његовог духа који је без двојбе дуално🙂 А што се тиче речника, може некој лингвистичкој сили да падне на ум да избрише неко слово из речника. Па ако рецимо избрише слово С онда би уместо на столици śедио на хоклици🙂
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Христифор Април 29, 2021, 03:06:40 поподне
Српство  Црногораца бар са политичке стране неодољиво ме подсећа на немачки карактер Аустријанаца. Први су србовали 90-их и престали кад су Срби сатанизовани и жигосани на западу.
 
Код Аустријанаца немачки дух се  гаси након 1945 услед познатих разлога.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Бакс Април 29, 2021, 09:47:41 поподне
Srpstvo je Svetosavlje odnosno narodski "čojstvo i junaštvo", sa tri zavjeta: svetosavski (rodjenje) , kosovski (raspece) i crnogorski (vaskrsenje).

Богами, рецимо Осман Ђикић и Меша Селимовић нису били светосавци, па им се никако не може оспорити српство. Било је и атеиста и католика великих Срба. Не може се више размишљати на тај начин да свако ко није светосавац није Србин.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Христифор Април 29, 2021, 09:51:20 поподне
Тачно, колико је само несрба и атеиста за српску ствар дало своје животе и делове својих тела. Битан је осећај припадности.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Април 29, 2021, 11:27:22 поподне
Богами, рецимо Осман Ђикић и Меша Селимовић нису били светосавци, па им се никако не може оспорити српство. Било је и атеиста и католика великих Срба. Не може се више размишљати на тај начин да свако ко није светосавац није Србин.

Били су Срби муслимани светосавци, односно су поштовали лик и дјело Св. Саве, признали га свеца и насљедили његов морални примјер.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Христифор Април 29, 2021, 11:32:55 поподне
Муслимани светосаваци, први пут чујем да будем искрен. Вероватно  јесу уважавали Светог Саву, али да ли је то довољно за наведени епитет?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Април 30, 2021, 02:11:53 пре подне
Муслимани светосаваци, први пут чујем да будем искрен. Вероватно  јесу уважавали Светог Саву, али да ли је то довољно за наведени епитет?

Јесте, Светосавац је онај вјерујући човјек који уважава, слави и слиједи учења Св. Саве.

https://www.kcns.org.rs/agora/kult-svetog-save-kod-muslimana-xvi%E2%88%92xx-vek/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: HandsomestOfThemAll Април 30, 2021, 06:30:14 пре подне
Јесте, Светосавац је онај вјерујући човјек који уважава, слави и слиједи учења Св. Саве.

https://www.kcns.org.rs/agora/kult-svetog-save-kod-muslimana-xvi%E2%88%92xx-vek/

Ма, бесмислице. Нити је потребно да сви Срби следе учење Растка Немањића, јер то нису чинили ни у време док је био жив, па је свог римокатоличког оца он конвертовао у православље да би га навео да прогна расколничке прото-протестанте тј павликијанце/богумиле/бабуне махом у Босну и Хлм.

Уз то, Растко није ни покушавао да своје римокатоличке стричеве преведе на православље, јер је грађење независне цркве, дакле нужно православне, јер римокатолици у то време никакве аутономије од папе немају, разумевао превасходно у смислу грађења јаке државе.

А то што је у митологији св Сава преузео улогу словенских божастава (са све хромим вуком или побратимством с ђаволом с којим се бави пољопривредом, надмудурујући се као trickster gods Африканаца и првобитних становника Америке, то је нешто сасвим друго).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Милош Април 30, 2021, 10:01:16 пре подне
Ма, бесмислице. Нити је потребно да сви Срби следе учење Растка Немањића, јер то нису чинили ни у време док је био жив, па је свог римокатоличког оца он конвертовао у православље да би га навео да прогна расколничке прото-протестанте тј павликијанце/богумиле/бабуне махом у Босну и Хлм.

Уз то, Растко није ни покушавао да своје римокатоличке стричеве преведе на православље, јер је грађење независне цркве, дакле нужно православне, јер римокатолици у то време никакве аутономије од папе немају, разумевао превасходно у смислу грађења јаке државе.

А то што је у митологији св Сава преузео улогу словенских божастава (са све хромим вуком или побратимством с ђаволом с којим се бави пољопривредом, надмудурујући се као trickster gods Африканаца и првобитних становника Америке, то је нешто сасвим друго).

Од многих порука, изабрао сам ову, јер се тиче моје струке.

Па бих поновио речи једног од наших мудрих форумаша, где бих "лингвистику" заменио речју "историја":

Ко се не бави лингвистиком, не треба да тобож целомудрено наглаба о стварима које недовољно разуме, мешчини.


Или да се поставе референце за ове тврдње, без "бирања трешања".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Христифор Април 30, 2021, 10:48:02 пре подне
Јесте, Светосавац је онај вјерујући човјек који уважава, слави и слиједи учења Св. Саве.

https://www.kcns.org.rs/agora/kult-svetog-save-kod-muslimana-xvi%E2%88%92xx-vek/

Али ти људи су остали муслимани по вероисповести или су били атеисти као Меша Селимовић.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: HandsomestOfThemAll Април 30, 2021, 06:50:07 поподне
Од многих порука, изабрао сам ову, јер се тиче моје струке.

Па бих поновио речи једног од наших мудрих форумаша, где бих "лингвистику" заменио речју "историја":

Или да се поставе референце за ове тврдње, без "бирања трешања".


Извини, за коју тачно од неоспорних чињеница тражиш референце?

Да је Немања прво био римокатолик? Ко то оспорава?

Да је Немања имао браћу, Расткове/Савине стричеве која су такође били римокатолици које Сава никад није покушао да преведе у православље него га је било баш брига јер они нису владали земљом коју је он покушао да конституише за наследнике свог брата? Уосталом слично су поступали принчеви и принцезе у црквеној хијерархији и другде и на Западу и на Истоку у то време. Црква легитимише владара који штити цркву. Ко то оспорава?

Да се Немања ковертовао у православље? Ко тек то оспорава?

Да је Растко Немањић, монах и принц, градио аутокефалност цркве током пропасти Византије (која пропаст се догодила захваљујући римокатоличкој окупацији Миколгора-Константинуполиса-Цариграда), па је ишао код једног од тројице претендената на царство да од његовог локалног патријарха то и добије, за доста новаца, додуше датих као "прилози" а не баш као outright симонија? -- Па сад, ово јесте ствар интерпретације и стављања у контекст, али све наведено су чињенице. Ја их повезујем онако како ја то видим. Дозвољавам да неко ко је индоктриниран да је тобоже нужно било добро што се све тако збило тако како се збило (ја то не мислим) може да види другачије исте те чињенице.

Да постоје народне приповетке о "светом Сави" (заправо етно-хтонском божанству које је лик који се тако назива наследио), а што никакве везе с историјом нема, које се надмудрује и братими са ђаволом, између осталог садећи кромпир, који је  у Европу дошао у високом 16. веку а у Србију почетком 19. века, стотинама година после смрти Растка Немањића? -- У анализу културолошког аспекта митског бића идентификованог са "св. Савом" у овом контексту, а које је паралелно сличним митовима оригиналних становника Америке и афричких космогонија... историчар је компетентан да се пача таман колико и електричар, певачица или таксиста: аматерски, из интересовања за тему.

Толико о черипикингу. Поздрав
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Април 30, 2021, 06:57:33 поподне
У анализу културолошког аспекта митског бића идентификованог са "св. Савом" у овом контексту, а које је паралелно сличним митовима оригиналних становника Америке и афричких космогонија... историчар је компетентан да се пача таман колико и електричар, певачица или таксиста: аматерски, из интересовања за тему.

Толико о черипикингу. Поздрав

Која је ваша "област експертизе" пошто изгледа нико осим вас ту не сме да се "пача"?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: HandsomestOfThemAll Април 30, 2021, 07:44:10 поподне
Која је ваша "област експертизе" пошто изгледа нико осим вас ту не сме да се "пача"?

All are welcome да се пачају свуд где им се ћефне ако су спремни да буду изложени и критици (какву нпр нуди Романијски у односу на outdated функционисање једне техничке институције за биомедицинске анализе, на ког се, нажалост то видим, диже дрвље и камење због тога), а не само лаудацијама и ишчекиваним апотеозама.

А личне податке као што је академско звање не видим зашто бих износио на дискусионим групама. Не верујем да могу добити tenure на универзитету of my choice самим тим што бих одговорио, тако да је беспредметно јер, што би рекла На црвењском путу, ту нема tit-for-tat интереса.   :-X
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Април 30, 2021, 07:54:10 поподне
All are welcome да се пачају свуд где им се ћефне ако су спремни да буду изложени и критици (какву нпр нуди Романијски у односу на outdated функционисање једне техничке институције за биомедицинске анализе, на ког се, нажалост то видим, диже дрвље и камење због тога), а не само лаудацијама и ишчекиваним апотеозама.

А личне податке као што је академско звање не видим зашто бих износио на дискусионим групама. Не верујем да могу добити tenure на универзитету of my choice самим тим што бих одговорио, тако да је беспредметно јер, што би рекла На црвењском путу, ту нема tit-for-tat интереса.   :-X

У реду, само прилагодите ваш начин комуникације оном који је присутан на овом форуму.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: HandsomestOfThemAll Април 30, 2021, 08:12:45 поподне
У реду, само прилагодите ваш начин комуникације оном који је присутан на овом форуму.

Конкретно, шта је проблем? Како мој начин комуникације није у складу с оним присутним на овом форуму? Примери где је у нескладу?
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: НиколаВук Април 30, 2021, 08:16:44 поподне
Конкретно, шта је проблем? Како мој начин комуникације није у складу с оним присутним на овом форуму? Примери где је у нескладу?

Највише што "пара очи" је обраћање са висине. Друга ствар је велика сличност у начину писања и комуникације са корисником који је на овом форуму више пута банован под различитим надимцима, па би се у том случају могло говорити и о грубом кршењу Правилника.  ;) Само кажем, без свађалачког тона и обраћања са висине, и све је ок.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ojler Април 30, 2021, 08:26:06 поподне
Конкретно, шта је проблем? Како мој начин комуникације није у складу с оним присутним на овом форуму? Примери где је у нескладу?

НајзгоднијиОдСвихЊих, мислим да Ви на овом форуму не добијате ниво поштовања који Ваше поруке завређују. Човек Ваших квалитета заиста не треба да се дружи са овде присутнима. Да сам на Вашем месту, дигао бих руке од свега и отишао одавде.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Небо_Сав Април 30, 2021, 09:21:21 поподне
All are welcome да се пачају свуд где им се ћефне ако су спремни да буду изложени и критици (какву нпр нуди Романијски у односу на outdated функционисање једне техничке институције за биомедицинске анализе, на ког се, нажалост то видим, диже дрвље и камење због тога), а не само лаудацијама и ишчекиваним апотеозама.


Наравно, да је свако може да се "пача где му се ћефне", да критикује, и да буде критикован. Око тог принципа се слажемо.  ("Ништа није толико добро, да не би било још боље" писало је у Статуту Савеза Комуниста Југославије, но знамо како се завршила њихова владавина). 

 Но, једно је критика коју наводите, а која је, очито, идеолошког, "калимеро" карактера.   Као што је, уосталом,  и Ваша критика "функционисања једне техничке институције". Као што је и већина ваших коментара на овом форуму, уосталом. Нервирају ме они који се пријаве на форум, и одмах знају "како све то треба да буде боље...", како неко овде ескплоатише њихову бригу за заједницу, истину и правду,  и слично...   Већ сам био кренуо да Вас блокирам, искрено речено. Одустао сам од тога зато што ме је мрзело да тражим Ваше име у списку чланова.

То што Ви наводите као "outdated функционисање једне техничке институције за биомедицинске анализе" је упитно. Зашто би то било окарактерисано као  "outdated"?  Са којег становишта? Личне импресије, ваше емоције, замишљеног општег интереса, , замишљеног рачуна "највеће среће највећег броја људи", задовољења своје личне заинтересованости...?   Или је реч о теоријски утемељеном ставу? На пример, разумете принципе економије па их примените на конкретним примерима  да докажете исправност својих ставова и критика. 
   
Мени, на пример, пословна стратегија поменуте Лабораторије изгледа сасвим примерена њиховим ресурсима, способностима и стању конкуренције и тржишта (што је основни став дисциплине зване Стратегија - било да је је реч о бизнису, војној, спортској...  стратегији ). Они сасвим сигурно не могу следити стратегију FTDNA, YSEQ, Dante...Немају тржиште, број потенцијалних клијената је мала,  њихова  куповна моћ  је мала...   

 Погледајмо њихову позицију: да, имају застарелу лабораторију која нуди анализу 23 маркера, но која је сасвим довољна за потребе МУП-а, судова, невољника који морају да доказују или оповргавају родитељство...  Тај број наруџбина  се статистички вероватно врти око неког броја који они релативно  могу лако да задовоље.  Са друге стране, на тржишту   немају конкуренцију, а имају неко  потенцијално, релативно мало, тржиште коју чинимо ми који смо, из неког разлога, заинтересовани за историју, своје породично порекло, порекло народа којем припадамо. И они одређују цену тако да искористе своје ресурсе до максимума тако да максимализују свој приход а да притом не повећају своје фиксне трошкове, и да не морају да инвестирају у нову опрему.  Пореклу дају повлашћену цену зато што то донекле  доприноси њиховој реклами у једној малој ниши тржишта које чине људи попут мене и вас - које из неког разлога интересује свет око њих.    Наравно да им није циљ да максимализују  задовољство  чланова форума - моје и ваше, него да максимализују свој профит.  Ово се у економији зове "стратегија жетве" тј "harvesting strategy". И шта сад? Кога да оптужимо што људи  испољавају, кроз векове, "разумни егоизам" уместо "алтруизма"? Уреднике форума Порекло? Оне које их бране, позивајући се на економске законитости функционисања људских односа кроз историју?

Уосталом, у економији се гласање  врши "парама".  Ништа Вас, ни ваше штићенике и саборце,  не спречава да сами опремите лабораторију, нађете кадрове, одредите "праведну" цену и зарадите или изгубите (донирате?) свој новац за добробит друштва или макар одређеног чланова овог форума. Или да потрошите време и новац у намери да нађете "оптималну лабораторију" у погледу обима и квалитета анализе и цене коју сте спремни да платите.  Ја сам, на пример, 2016 г., имао јасну свест о томе да  тестом и чланством у Пореклу купујем само  улазницу у свет генетичке генеалогије и то је цена коју сам спреман да платим да задовољим своју радозналост. Никаквог другог интереса немам.   

У овом горенаведеном смислу мислим да је у овом случају - критика и контракритика на форуму -   применљив  принцип Спинозе: “Не смејати се, не плакати, не проклињати, већ разумети“. Разумети свет око себе, па ће неке ствари ићи лакше. Поготово у комуникацији. 
   
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Цуце Мај 01, 2021, 01:55:44 пре подне

Извини, за коју тачно од неоспорних чињеница тражиш референце?

Да је Немања прво био римокатолик? Ко то оспорава?

Да је Немања имао браћу, Расткове/Савине стричеве која су такође били римокатолици које Сава никад није покушао да преведе у православље него га је било баш брига јер они нису владали земљом коју је он покушао да конституише за наследнике свог брата? Уосталом слично су поступали принчеви и принцезе у црквеној хијерархији и другде и на Западу и на Истоку у то време. Црква легитимише владара који штити цркву. Ко то оспорава?

Да се Немања ковертовао у православље? Ко тек то оспорава?

Да је Растко Немањић, монах и принц, градио аутокефалност цркве током пропасти Византије (која пропаст се догодила захваљујући римокатоличкој окупацији Миколгора-Константинуполиса-Цариграда), па је ишао код једног од тројице претендената на царство да од његовог локалног патријарха то и добије, за доста новаца, додуше датих као "прилози" а не баш као outright симонија? -- Па сад, ово јесте ствар интерпретације и стављања у контекст, али све наведено су чињенице. Ја их повезујем онако како ја то видим. Дозвољавам да неко ко је индоктриниран да је тобоже нужно било добро што се све тако збило тако како се збило (ја то не мислим) може да види другачије исте те чињенице.

Да постоје народне приповетке о "светом Сави" (заправо етно-хтонском божанству које је лик који се тако назива наследио), а што никакве везе с историјом нема, које се надмудрује и братими са ђаволом, између осталог садећи кромпир, који је  у Европу дошао у високом 16. веку а у Србију почетком 19. века, стотинама година после смрти Растка Немањића? -- У анализу културолошког аспекта митског бића идентификованог са "св. Савом" у овом контексту, а које је паралелно сличним митовима оригиналних становника Америке и афричких космогонија... историчар је компетентан да се пача таман колико и електричар, певачица или таксиста: аматерски, из интересовања за тему.

Толико о черипикингу. Поздрав

Мирослав који је писао Мирослављево Јеванђеље је био католик? Дај изворе
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Милош Мај 01, 2021, 09:50:11 пре подне

Извини, за коју тачно од неоспорних чињеница тражиш референце?

Да је Немања прво био римокатолик? Ко то оспорава?

Да је Немања имао браћу, Расткове/Савине стричеве која су такође били римокатолици које Сава никад није покушао да преведе у православље него га је било баш брига јер они нису владали земљом коју је он покушао да конституише за наследнике свог брата? Уосталом слично су поступали принчеви и принцезе у црквеној хијерархији и другде и на Западу и на Истоку у то време. Црква легитимише владара који штити цркву. Ко то оспорава?

Да се Немања ковертовао у православље? Ко тек то оспорава?

Да је Растко Немањић, монах и принц, градио аутокефалност цркве током пропасти Византије (која пропаст се догодила захваљујући римокатоличкој окупацији Миколгора-Константинуполиса-Цариграда), па је ишао код једног од тројице претендената на царство да од његовог локалног патријарха то и добије, за доста новаца, додуше датих као "прилози" а не баш као outright симонија? -- Па сад, ово јесте ствар интерпретације и стављања у контекст, али све наведено су чињенице. Ја их повезујем онако како ја то видим. Дозвољавам да неко ко је индоктриниран да је тобоже нужно било добро што се све тако збило тако како се збило (ја то не мислим) може да види другачије исте те чињенице.

Да постоје народне приповетке о "светом Сави" (заправо етно-хтонском божанству које је лик који се тако назива наследио), а што никакве везе с историјом нема, које се надмудрује и братими са ђаволом, између осталог садећи кромпир, који је  у Европу дошао у високом 16. веку а у Србију почетком 19. века, стотинама година после смрти Растка Немањића? -- У анализу културолошког аспекта митског бића идентификованог са "св. Савом" у овом контексту, а које је паралелно сличним митовима оригиналних становника Америке и афричких космогонија... историчар је компетентан да се пача таман колико и електричар, певачица или таксиста: аматерски, из интересовања за тему.

Толико о черипикингу. Поздрав

Очекивао сам референце, а не слободно тумачење и изношење ставова. Дакле не постоји извор који ће потврдити да су Немања и његова браћа били римокатолици.. Оно што се за Немању зна, да је изградио два манастира у Топлици и пре Растковог рођења, где се види јак византијски утицај на њега и браћу. За њиховог оца Завиду управо знамо преко натписа на цркви Св. Петра и Павла у Бијелом Пољу, задужбини кнеза Мирослава, који пише чувено јеванђеље. Браћа у борби са Немањом су савезници или боље рећи, вазали византијског цара, што се види из битке код Пантине. Немања оснива са младим Растком Хиландар, где као монах умире. Дакле све што имамо за Немању и браћу, везано је за византијски културни, а самим тим и религијски круг. Остало су само, као што рекох, слободна тумачења, попут оних да је самим тим што је рођен у Рибници морао бити крштен по католичком обреду и сл. Или да су Немањићи само наставак Вукановића, који су због доласка из Дукље, женидбама са принцезама из католичких земаља, припадали римском културном кругу. Чињеница јесте да је Растко искористио моменат када Византија није постајала и Латини држали Цариград, изборивши аутокефалност за српску цркву, стварајући култ свога оца. Али се не може рећи да је он у православље конвертовао оца или стричеве, јер и пре њега је стварана подлога на византијским (православним) основама, која му је помогла да ту аутокефалност избори.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Христифор Мај 01, 2021, 10:39:20 пре подне
Било би лепо да се тема Горштаци - Српска Племена Црне Горе поново отвори.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Sharelock Мај 01, 2021, 11:27:50 пре подне

Да се Немања ковертовао у православље? Ко тек то оспорава?


Sharelock оспорава "да се Немања КОВЕРТОВАО у православље".
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Ojler Мај 01, 2021, 11:42:10 пре подне
Sharelock оспорава "да се Немања КОВЕРТОВАО у православље".

Не каже се "ковертовао" већ "ковертирао"  ;D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Sharelock Мај 01, 2021, 11:49:43 пре подне
Не каже се "ковертовао" већ "ковертирао"  ;D

Зато сам и написао јер није ковертит већ конвертит  ;D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: HandsomestOfThemAll Мај 01, 2021, 02:51:38 поподне
Sharelock оспорава "да се Немања КОВЕРТОВАО у православље".
Омашка у куцању је омашка у куцању, види https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/typo, а stand up comedy треба да буде нешто више од сирома' недавно упокојеног Жике Обретковића, бар за мој укус.

Не каже се "ковертовао" већ "ковертирао"  ;D
Само за лингвисте аматере у (пропалом) покушају: сf. Речник Матице српске, 2007, стр 561, алинеа 12: кòнвертовати.  ::)

 = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о =

Оно што се за Немању зна, да је изградио два манастира у Топлици и пре Растковог рођења, где се види јак византијски утицај на њега и браћу. За њиховог оца Завиду управо знамо преко натписа на цркви Св. Петра и Павла у Бијелом Пољу, задужбини кнеза Мирослава, који пише чувено јеванђеље. Браћа у борби са Немањом су савезници или боље рећи, вазали византијског цара, што се види из битке код Пантине. Немања оснива са младим Растком Хиландар, где као монах умире. Дакле све што имамо за Немању и браћу, везано је за византијски културни, а самим тим и религијски круг. Остало су само, као што рекох, слободна тумачења, попут оних да је самим тим што је рођен у Рибници морао бити крштен по католичком обреду и сл. Или да су Немањићи само наставак Вукановића, који су због доласка из Дукље, женидбама са принцезама из католичких земаља, припадали римском културном кругу. Чињеница јесте да је Растко искористио моменат када Византија није постајала и Латини држали Цариград, изборивши аутокефалност за српску цркву, стварајући култ свога оца. Али се не може рећи да је он у православље конвертовао оца или стричеве, јер и пре њега је стварана подлога на византијским (православним) основама, која му је помогла да ту аутокефалност избори.
Много шта од овог стоји, нешто је упитно, а нешто је ствар личне интерпретације чињеница (коју сам помињао раније).

Очекивао сам референце, а не слободно тумачење и изношење ставова. Дакле не постоји извор који ће потврдити да су Немања и његова браћа били римокатолици..
Мени је Савин навод у Житију светог Симеона о миропомазању да би се крштење обавило по источном обреду, док се код римоактолика прва коризма ради у раном пубертету, па зато није била урађена од Немање на рођењу, некако валиднији него Руварчево тумачење истог. ОК, могу да направим уступак па да кажем  да је Немања био крштен као римокатолик и докрштен као православни дететом. А онда до Савиног добијања аутокефалије ту је сирома' Немања осцилирао тамо-амо (као што ће и Стефан Првовенчати тражити круну од папе, којом ће опет бити двапут крунисан, по оба обреда...)

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: HandsomestOfThemAll Мај 01, 2021, 02:52:38 поподне
("Ништа није толико добро, да не би било још боље" писало је у Статуту Савеза Комуниста Југославије, но знамо како се завршила њихова владавина).
Свашта. Ово је толико off the wall да немам коментар.  :o

Нервирају ме они који се пријаве на форум, и одмах знају "како све то треба да буде боље...", […] Већ сам био кренуо да Вас блокирам, искрено речено. Одустао сам од тога зато што ме је мрзело да тражим Ваше име у списку чланова.
А тако, значи. За хијерархију “старих кајли”. Нисам заинтересован за исту и свеједно ми је ако то неког нервира. Сасвим је ОК блокирати ме и игнорисати ме. Никакав проблем с тим немам.

Но, једно је критика коју наводите, а која је, очито, идеолошког, "калимеро" карактера.
Ја сам само прилично овлаш подржао човека који је критиковао, тако да је називање такве подршке “калимеро” карактером у најмању руку смешно. Лично сам се одмах тестирао у Берлину јер ми се то учинило најпрактичнијим за моје потребе.

То што Ви наводите као "outdated функционисање једне техничке институције за биомедицинске анализе" је упитно. Зашто би то било окарактерисано као  "outdated"?  Са којег становишта? Личне импресије, ваше емоције, замишљеног општег интереса, , замишљеног рачуна "највеће среће највећег броја људи", задовољења своје личне заинтересованости...?   Или је реч о теоријски утемељеном ставу? На пример, разумете принципе економије па их примените на конкретним примерима  да докажете исправност својих ставова и критика.
У мом систему вредности економија свакако није меродавна за валидност ставова. Ја не организујем државе и потпуно ми је свеједно кад оне пропадају, а камоли да ме занимају интереси малих група или агенаса на тржишту какве су лабораторије. Бавим се собом и себи блиским људима.

Мени, на пример, пословна стратегија поменуте Лабораторије изгледа сасвим примерена њиховим ресурсима, способностима и стању конкуренције и тржишта (што је основни став дисциплине зване Стратегија - било да је је реч о бизнису, војној, спортској...  стратегији ). Они сасвим сигурно не могу следити стратегију FTDNA, YSEQ, Dante...Немају тржиште, број потенцијалних клијената је мала,  њихова  куповна моћ  је мала...   
Зашто би једна швапска или талијанска лабораторија нужно имала веће тржиште од српске? Српски научници говоре бољи енглески од својих колега у Италији, отприлике као они у Немачкој. Можда зато што те стране далеко више нуде. Иначе, да је реч само о величини државе, кинеске лабораторије би биле најуспешније и могле би да наплаћују 3000 а не 3 долара анализу.

Ништа Вас, ни ваше штићенике и саборце,  не спречава да сами опремите лабораторију, нађете кадрове, одредите "праведну" цену и зарадите или изгубите (донирате?) свој новац за добробит друштва или макар одређеног чланова овог форума. Или да потрошите време и новац у намери да нађете "оптималну лабораторију" у погледу обима и квалитета анализе и цене коју сте спремни да платите.  Ја сам, на пример, 2016 г., имао јасну свест о томе да  тестом и чланством у Пореклу купујем само  улазницу у свет генетичке генеалогије и то је цена коју сам спреман да платим да задовољим своју радозналост. Никаквог другог интереса немам. 
Ја нисам предузимач и, понављам: економија је за мене нужност јер живим у друштву. Свакако не намеравам да отварам било шта те врсте (нисам се ни школовао за тако нешто).

А Романијски свакако није мој штићеник. Ја само читам коментаре и с његовим се слажем јер ми звучи разумно и коректно, а његови критичари ми не звуче тако. То не значи да ја те његове критичаре мрзим или презирем или мислим да су нужно глупи, него просто не прихватам њихове аргументе као валидне у тој конкретној дискусији.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: HandsomestOfThemAll Мај 01, 2021, 02:53:55 поподне
Највише што "пара очи" је обраћање са висине. Друга ствар је велика сличност у начину писања и комуникације са корисником који је на овом форуму више пута банован под различитим надимцима, па би се у том случају могло говорити и о грубом кршењу Правилника.  ;) Само кажем, без свађалачког тона и обраћања са висине, и све је ок.
Немам утисак да се било коме обраћам с висине. Дозвољавам да грешим у својој процени себе, а свакако је могуће и у ставовима које износим који су подложни критици (уосталом као и сви други овде, неки од којих препуни сујете, које ја немам ни најмање). Свакако се не свађам. Дискусија није свађа. Аргументи нису свађа.

Међутим, имам утисак да је управо овакав начин обраћања мени баш такав, с висине, с некаквим елиптичним имеративима, а без права на такав приступ, а ни стварог разлога, јер нисмо ни комуницирали раније и све се своди на личну процену мог стила а не на теме дискусија. Уз то иду и бизарна лична сећања и процене шта евентуално може да личи/подсећа на неке треће особе, које не разумем, а нису ме ни довољно заголицали да се удубљујем.  8)

НајзгоднијиОдСвихЊих, мислим да Ви на овом форуму не добијате ниво поштовања који Ваше поруке завређују. Човек Ваших квалитета заиста не треба да се дружи са овде присутнима. Да сам на Вашем месту, дигао бих руке од свега и отишао одавде.

Хвала на савету. Примио сам га к знању, као несумњиво добронамеран, јер како би један аскурђел форума и хералдички гувернатор истог, него чиста срца и из најбољих намера?  ;)

 = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о = о =

Благодарим свима којима одговарам у ове три поруке за ангажман.

Наравно, било би ми драже да се не бавите ad personam критизерством мене јер мене и иначе не занима превише шта о мени мисле људи које не познајем лично, него аргументима у дискусији, као што је то -- додуше после прве донекле грубе лопте -- сад учинио Милош у коментару на који сам одговорио.

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Sharelock Мај 01, 2021, 03:38:01 поподне

...https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/typo...


Ово је супер за учење америчког, хвала Вам на дељењу информација!
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Христифор Мај 05, 2021, 07:35:44 поподне
Да се 1918. сумњало у српство Црногораца, вероватно би само уједињење обављено на пажљивији начин, уз дуже преговоре, можда и више уступака Црној Гори, као што је чињено са Државом СХС и Југословенским одбором.

Није то имало везе са српством већ да су Црна Гора и Србије угашене једним потезом пера 1918. Очито је то људима доле теже пало него у Србији.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Буздован Мај 06, 2021, 11:13:06 пре подне
Људима у Црној Гори је теже пало јер их је њихова политичка и војна елита убедила да треба теже да им падне, а елита је то чинила јер је остајала без својих положаја и повластица.
С друге стране у Србији је тотално другачија ситуација. Српска династија остаје на челу нове државе, Београд остаје главни град, све главне институције остају у Београду, а највећи број позиција у новој влади (укључујући и премијерско место) задржаће политичари из Србије. Зато они нису имали разлога да буду незадовољни.
Треба узети у обзир и да је образовање и писменост у Србији и у Црној Гори било далеко од завидног нивоа и да су такви људи подложнији за манипулацију. Да је краљ Никола рекао ''Нека, одричем се свог престола и својих права зарад народног уједињења'' нико се у Црној Гори не би бунио осим неких појединаца који би (као што сам рекао) остали без положаја и привилегија, али то би било далеко од потребног за почетак неког оружаног сукоба.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: HandsomestOfThemAll Мај 06, 2021, 11:20:15 пре подне
Да је краљ Никола рекао ''Нека, одричем се свог престола и својих права зарад народног уједињења'' нико се у Црној Гори не би бунио осим неких појединаца који би (као што сам рекао) остали без положаја и привилегија, али то би било далеко од потребног за почетак неког оружаног сукоба.

Да није и Никола сирома' нагањао своју снаху (за сина), тј кад смо већ код тих фантазмагорија другде на форуму? Јер иначе је, простом логиком, 50% извесније да ти је прави унук кћеркин син него синовљев син и њега треба пре  да подржиш као наследника.

Код унука по сину, никад ниси сигуран (додуше ниси 100% сигуран ни за сина и кћер да су твоји, осим ако жена, далеко било, носи појас невиности месецима пре трудноће).
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Буздован Мај 06, 2021, 11:45:14 пре подне
Да није и Никола сирома' нагањао своју снаху (за сина), тј кад смо већ код тих фантазмагорија другде на форуму? Јер иначе је, простом логиком, 50% извесније да ти је прави унук кћеркин син него синовљев син и њега треба пре  да подржиш као наследника.

Код унука по сину, никад ниси сигуран (додуше ниси 100% сигуран ни за сина и кћер да су твоји, осим ако жена, далеко било, носи појас невиности месецима пре трудноће).

Овај коментар баш и нема много везе са оним што сам написао али у реду.
Па није Никола измислио правило да се трон наслеђује по мушкој линији.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Христифор Мај 06, 2021, 12:00:25 поподне
Све институције остале и династија, али под новим именом државе, заставом и грбом. Ако то није сметало већини у Београду људима у ЦГ јесте и треба ствари посматрати и из њихове визуре.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: HandsomestOfThemAll Мај 06, 2021, 12:40:41 поподне
Овај коментар баш и нема много везе са оним што сам написао али у реду.
Па није Никола измислио правило да се трон наслеђује по мушкој линији.

Па оно, није баш сам Никола, него његов отац, раскалуђер Данило, ког су узгред буди речено убили због групног силовања девојака које је организовао непосредно испред манастира Острога, да покаже да је он некакав баја и нико му ништа не може. Хубрис...

Пре Данила једини "трон" у Црној Гори је био владичански, а и он се само врло кратко наслеђивао по стрицу-синовцу (почиње од једног такође Данила, али само црквеног владара 5-6 генерација раније), па је и то бивало прекинуто нпр кад је владика Сава Петровић изабрао сестрића Арсенија Пламенца за наследника. А пре владике Данила I се бирао ко је сматран најбољим и најкомпетентнијим, независно од сродства с било ким. 

Људи често посматрају нешто што је постојало релативно кратко ("династија" Његоша) као некакву неприкосновену датост. А оно било само ефемерни елемент. Слично је и нпр кукумавчење за Аустроугарском као некаквим тобож златним временом не зна се колико дугачким, а она трајала једва пола века.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: HandsomestOfThemAll Мај 06, 2021, 12:47:56 поподне
Упс, избињавам се, силоватељ Данило је наравно стриц, а не отац Николин. Омашка.

Уосталом, ко ће да по'вата те мале "династије" као што су лихтенштајнска, црногорска, монашка итд?  ;D
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: suponik Мај 06, 2021, 12:58:17 поподне
Izvinjavam se sto idem van teme.
Postoji li kakav relevantan istorijski izvor tj. dokaz o tom Ostroskom silovanju, Danilovom trovanju sestrica, itd. ?

Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Христифор Мај 06, 2021, 02:25:27 поподне
 Нема, новоизмишљено оправдање за убиство Данила које је као и увек било политичке природе.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Буздован Мај 06, 2021, 07:36:58 поподне
Један веома занимљив документ који је готово непознат као и његов аутор. У питању је епистола сина чувеног војводе Божидара Вуковића, Вићентија Вићенца Вуковића из Псалтира штампаног 1561. године (или барем ово издање) у којој пише следеће:
''... за успомену на свога поштованога оца, војводу Божидара Вуковића, ради учвршћивања вере Христове, и помоћи народу његовом, да се угледам, према својим могућностима, на претке који потичу од племена побожних владара српске земље, Од Белога Константина Првог, почев од побожног и првог хришћанског цара, до времена славнога Вука деспота, и Бранка Вуковића, и Стефана деспота, како се налази у родослову краљева и царева српских... Будући на самртној постељи, пожеле да умре у својој отаџбини. И тако је, по смрти његовој, с вељим потрошком, из далеке земље, лета Господњег 1540, пренето његово мртво тело у отаџбину, и покопано у цркви Старчеве Горице, на Скадарском језеру."
''... Зато свим срцем молим вашу доброту, ако нађете стару књигу писану у српској земљи, пошаљите ми је, да је штампам, за спомен прецима, и хвалу Христову... (То ми је) циљ. Виценцо Вуковић"

Ко је тај Бранко Вуковић на којег се позива?

(https://i.ibb.co/CK2kqFp/image.png)

(https://i.ibb.co/4g00CSY/2.png)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Мај 08, 2021, 12:24:40 пре подне
Izvinjavam se sto idem van teme.
Postoji li kakav relevantan istorijski izvor tj. dokaz o tom Ostroskom silovanju, Danilovom trovanju sestrica, itd. ?
Не мислите ваљда да је о том догађају могао бити написан званични документ?
Више аутора, (Будо Симоновић, Гавро Вуковић и др.) се бавило суровом владавином Данила првог и његових сукоба са Брђанима (у првом реду Бјелопавлићима и Кучима) и сви се слажу да немили догађај из Острога није измишљен. Чињеница је да је сестра Тодора Кадића, која је била удата за попа Бошковића, одведена на двор Данилу и након извесног времена преудата поред живог мужа. Након Даниловог убиства, које је извршио Тодор, сви Кадићи су стављени на листу за одстрел. Расељени су са Боана и до данас их тамо стално насељених нема.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Мај 08, 2021, 12:28:14 пре подне
Да није и Никола сирома' нагањао своју снаху (за сина), тј кад смо већ код тих фантазмагорија другде на форуму? Јер иначе је, простом логиком, 50% извесније да ти је прави унук кћеркин син него синовљев син и њега треба пре  да подржиш као наследника.

Код унука по сину, никад ниси сигуран (додуше ниси 100% сигуран ни за сина и кћер да су твоји, осим ако жена, далеко било, носи појас невиности месецима пре трудноће).
Одавно (ако сам икада) нијесам овако нешто прочитао. Са лошом намјером и без икаквог повода.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Мај 08, 2021, 12:52:22 пре подне
Не мислите ваљда да је о том догађају могао бити написан званични документ?
Више аутора, (Будо Симоновић, Гавро Вуковић и др.) се бавило суровом владавином Данила првог и његових сукоба са Брђанима (у првом реду Бјелопавлићима и Кучима) и сви се слажу да немили догађај из Острога није измишљен. Чињеница је да је сестра Тодора Кадића, која је била удата за попа Бошковића, одведена на двор Данилу и након извесног времена преудата поред живог мужа. Након Даниловог убиства, које је извршио Тодор, сви Кадићи су стављени на листу за одстрел. Расељени су са Боана и до данас их тамо стално насељених нема.
Званични "документ" о ономе што се десило је метак Тодора Кадића, како за оне који разумеју тај чин, а посебно за оне који амнестирају Данила који је узрок тог чина
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Exiled Мај 08, 2021, 10:52:18 пре подне
Ако нико није поменуо, књига се зове "Зеко Мали" од Буда Симоновића па ко воли нек изволи, имамо је и у дигиталној...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: HandsomestOfThemAll Мај 08, 2021, 11:41:06 пре подне
Одавно (ако сам икада) нијесам овако нешто прочитао. Са лошом намјером и без икаквог повода.

Извињавам се ако је мој цинизам повредио преосетљиве старинске светоназоре. Није било с индивидуалном намером гледе старијех (а ни новијех) Влаха, него је то мој општи став. Односило се тек на сугестију да нечији деда може, гле чуда, да мрзи амбициозног унука само зато што је овај послао рођеног старијег брата у лудницу, скрајнуо остарелог оца у запећак, поубијао људе који су му истог оца на власт довели па онда и тог самог деду по мајци разбаштинио под старе дане.

Иначе, тезе о свекрима и снахама нисам ја лансирао, оне су се вукле ту по форуму одавно. Можда је, валлахи, то све требало одигнорисати. Јер танахне струне велтаншауунга традиционалистичке господе... Но опет велим: апстрактно, ништа конкретно.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Мај 08, 2021, 08:46:18 поподне
Извињавам се ако је мој цинизам повредио преосетљиве старинске светоназоре. Није било с индивидуалном намером гледе старијех (а ни новијех) Влаха, него је то мој општи став. Односило се тек на сугестију да нечији деда може, гле чуда, да мрзи амбициозног унука само зато што је овај послао рођеног старијег брата у лудницу, скрајнуо остарелог оца у запећак, поубијао људе који су му истог оца на власт довели па онда и тог самог деду по мајци разбаштинио под старе дане.

Иначе, тезе о свекрима и снахама нисам ја лансирао, оне су се вукле ту по форуму одавно. Можда је, валлахи, то све требало одигнорисати. Јер танахне струне велтаншауунга традиционалистичке господе... Но опет велим: апстрактно, ништа конкретно.
"Светоназори" су, макар код оних који их се придржавају, само то и не могу бити "старински" или "новински". Тумачење како функционишу владарске породице а поготово политичке прилике, које врло утичу на то функционисање, је озбиљан "посао" и за умније главе од мене и многе са овог форума.
Него добро, свако своју главу носи...
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Мај 08, 2021, 08:55:27 поподне
Ако нико није поменуо, књига се зове "Зеко Мали" од Буда Симоновића па ко воли нек изволи, имамо је и у дигиталној...
Хвала Бојане.
Књига је написана са довољне историјске дистанце, добром анализом догађаја и рекао бих без упадљивог личног мишљења аутора.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: HandsomestOfThemAll Мај 09, 2021, 12:12:45 пре подне
"Светоназори" су, макар код оних који их се придржавају, само то и не могу бити "старински" или "новински". Тумачење како функционишу владарске породице а поготово политичке прилике, које врло утичу на то функционисање, је озбиљан "посао" и за умније главе од мене и многе са овог форума.
Него добро, свако своју главу носи...

Weltanschauung не процењује само особа која га има, него и други, па по том дефинишу ту особу као диносауруса, сај-фај откачењака, залуђеника, баналног свакидашњака или опортунисту.

Ком је нешто преозбиљно не мора ни да се напреже, што се мене тиче. Битно је само да не покушава да осталима проскрибује како ће дискутовати о разноразном корпусу из прошлости, а посебно не да a priori изискује поштовање за било шта из исте те прошлости, но само по истинским заслугама. Херијет Бичер Стоу нећемо грдити ни за шта, а неке друге вала хоћемо.

Нити, рекао бих, сасвим сигуран у то, "функционишу владарске породице", но је сва историја скуп произвољности, идиосинкратизама, случајности, индивидуалне лудости, генијалности и најчешће непромишљености, незаинтересованости, похлепе и свеопште глупости.

И хвала за ангажовање цитирањем мојих порука упућених трећим лицима, али у будуће ћу се фокусирати на људе који ми приступају с елементарним поштовањем, а овакве, ја мислим ничим с моје стране изазване, прилично набусите коментаре игнорисати.

Или што б' се по интернетски рекло: Poyy.
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Starovlah Мај 09, 2021, 12:57:47 пре подне
а овакве, ..., прилично набусите коментаре игнорисати.
Слажем се!
(извињавам се уредницима портала)
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јул 28, 2021, 03:46:15 пре подне
СРПСКО СТАНОВИШТЕ КОМИТСКИ ТЕРОР 17 07 2021
https://www.youtube.com/v/zjkWPT8CP3Q&t=3025s&ab_channel=SRPSKARTV
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јул 28, 2021, 04:08:52 пре подне
СРПСКО СТАНОВИШТЕ - БОШКО ВУЈАЧИЋ
https://www.youtube.com/v/GcQG15Q4-00&t=1827s&ab_channel=SRPSKARTV
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: ДушанВучко Јул 29, 2021, 03:17:06 пре подне
СРПСКО СТАНОВИШТЕ БУДО СИМОНОВИЋ
https://www.youtube.com/v/fOzYQJ4UW2s&ab_channel=SRPSKARTV
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Morski Август 01, 2021, 11:36:42 пре подне
Evo odlicnog teksta

http://www.srpskenovine.com/stav/8644-rajo-vojinovic
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Morski Август 01, 2021, 11:39:39 пре подне
Ako prosli link ne radi evo manje-vise istog teksta samo u prosirenom izdanju ...

http://www.pecat.co.rs/2010/10/srpsko-pitanje-u-crnoj-gori/
Наслов: Одг: О Србству Црногораца
Порука од: Неродимац Август 01, 2021, 12:26:23 поподне
Због оваквих текстова смо ми и дошли овде, у предходниј поруци сам изнео како се због интереса у овом случају Црногораца извлаче из контекста делови реченица који уз необјективног сагледавање дух тога времена данас се пишу овакви текстови. Сви ми знамо како је изгледала Црна Гора 1878, па 1913 и у којим је она границама била. А шта ћемо са Херцеговцима или Беђанима? Да ли они данас могу да се позивају на та имена и сутра рецимо постану Нација као што је Црна Гора постала. Ово питање је изузетно важно јер ако већ улазиме у неке дебате у којима једну реч у зависности ко је и како је чује дискутујемо и кажемо ето ту је неко написао аутокефална црква, или овде пише Српски соколови, или Брђани итд. Па има ли данас право Босна да тражи од Црне Горе да јој Црна Гора врати стару Херцеговину назад? Зашто ако нисмо један народ Срби и Црногорци никада нису ратовали у својој историји, зашто просто цар Душан није покорио неку Црну Гору у 14. веку и зашто пошто су били у његовом царству није поред имена нација које је држао није оставио Црногорску. Ово што се дешава у Црној Гори је исто као да ја сам кажем "ја нисам Србин ја сам Неродимац, проглашавам Неродимље за државу, од данас ће се у Неродимљу причати Неродимским језиком и писаће се Неродимским писмом и пошто имам границе и име државе у тој држави ћу формирати Неродимску православну цркву". Мислим да је ово најсликовитији пример о чему ми расправљамо и око чега се раздвајамо. Ја се извињавам Морском ако сам мало и груб али ме емоције терају да овако пишем јер видим да ми одводе браћу а ја им не могу помоћи. Некада су Турци, Усташе, Немци, Бугари, Аустријанци, Шиптари силом узимали нашу браћу, па их турчичи, убијали, клали, албанизовали а сада их на леп "фин" начин отимају од нас. То се у недавној прошлости десило и са нашим муслиманима у Босни и Рашкој области (такозваном Санџаку) до Другог светског рата су били Срби а данас су Бошњаци. Само не знаш како може бити Бошњак онај муслиман из Бијелог Поља или онај из Тутина али добро ваљда ће се некад опаметити и схватити шта су.